פרוטוקול מועצת העיר מס' 18/24
מסמכים נוספים באותה ישיבה: פרוטוקול החלטות
עיריית הוד השרון
פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24
מיוםשני, כ"א בכסלו תשפ"ה, 30.12.2024
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
2
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24
מיוםשני, כ"ט בכסלו תשפ"ה, 30.12 .2024
חברים
אמיר כוכבי - ראש העירייה
יעל עבוד ברזילי - חברת מועצה
רלי גבע - חברת מועצה
רן יקיר - חבר מועצה
עו"ד יהל בן נר - חברת מועצה
מוטי ליטר - חבר מועצה
נדב דואני - חבר מועצה
ורדית ארדי גד - חברת מועצה
ערן פרלמן - חבר מועצה
ד"ר אלון גלבוע - חבר מועצה
יואב יחיעם - חבר מועצה
אייל כוכבא - חבר מועצה
מעיין דלל מזרחי - חברת מועצה
חיים אליהו שאבי - חבר מועצה
חסרים:
ארנון אברמוב - חבר מועצה
דוד ביטון - חבר מועצה
עו"ד כנרת אלישע כהן - חברת מועצה
סגל:
רועי תומר - מנכ"ל העירייה
רן היילפרן - מנכ"ל העירייה היוצא
רונן יואל ויניק - היועץ המשפטי לעירייה
בנימין זיני - גזבר העירייה
משה שטיגליץ - מבקר העירייה
רו"ח ניר נחמני - יועץ כלכלי
הוד גולני - מרכז ישיבות המועצה
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
3
על סדר היום
א. בקשה לאישור הצעת תקציב רגיל 2025.
ב. תב"רים חדשים ושינויים בתב"רים קיימים.
ג. אישור מסגרת חח"ד בהיקף 5% מתקציב העירייה השוטף
ד. הצהרת הגזבר.
א. בקשה לאישור הצעת תקציב רגיל 2025.
הוד גולני ערב טוב. אנחנו פותחים את ישיבת המועצה שלא מן
המניין, מס' 18 -24. דיון מיוחד לאישור הצעת
התקציב לשנת 2025. הדיון מתקיים ביום
30.12.2024, יום שני . אנחנו מתחילים את סדר היום
עם סעיף 1, עם בקשה לאישור הצעת תקציב רגיל
2025. כלל הנספחים מצורפים כנספח א' ו -ב'. אני
מבקש מהגזבר להצטרף אלינו.
אמיר כוכבי: ...אנחנו עוברים סעיף, סעיף. אחרי כל סעיף, הצבעה.
ערן פרלמן: הוד, מארץ נהדרת שולחים את צוות הצילום לצל ם
פרק ברמת הוד, הם בדרך. אז הם מבקשים כמה דקות
איחור.
אמיר כוכבי: בני, תצטרף אלינו. בני יציג את התקציב, כפי שהוא
הוצג בוועדת הכספים, ואושר בה. אני מבקש לנסות
להימנע מהפרעות תוך כדי. אם יהיו שאלות, אפשר
אחרי. כן.
בני זיני: ערב טוב. הצעת תקציב העירייה לשנת 2025. תקציב
שוטף. מבחינת הנחות עבודה מרכוזיות, כפי שכבר
הוצג, אז יש לנו ככה. שיעור גביית ארנונה עומד על
93 % שוטף, התייקרות שכר 3%-
ערן פרלמן רגע, אני רוצה להתמקד קודם כל בנקודה, לפני שאתה
מתחיל, האם הישיבה הזאת חוקית. ענה לנו הסנגור,
שהישיבה הזאת חוקית. לעניות דעתי, הישיבה איננה
חוקית, ואני מבקש את ההתייחסות הסנגוריה
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
4
העירונית בנושא הזה, מכיוון שהתכנית, התקציב
מתבסס על תכנית התייעלות שהעירייה שילמה עליה
115,000 .₪עבד פה רו"ח מטעם משרד הפנים, מגיש
את תכנית ההתייעלות ישירות למשרד הפנים, מפקח
על העיר במשך ה שנה הקרובה מטעם משרד הפנים.
הוא הסביר לנו בישיבה שמעל 12.5% גירעון, אנחנו
מפוקחים באופן מתמיד ע"י משרד הפנים. ולכן אנחנו
תחת פיקוח. כל התקציב מסתמך על תכנית
ההתייעלות שהוא עשה, שהעיר שילמה לו. הוא עבד
במשך 4 חודשים פה. ולמעשה, נמנע מאיתנו לקבל את
זה. יתרה מזאת, יו"ר ועדת הכספים אישרה את
המסמך הזה-
אמיר כוכבי: בוא, ערן. שאלת שאלה, אפשר לענות עליה, למרות-
ערן פרלמן: אני רוצה להבהיר את השאלה-
אמיר כוכבי: השאלה שלך ברורה-
ערן פרלמן: מר כוכבי, זה לא רמת הוד פה, ואנחנו ראינו את
ההתנהלות שלך הלא חוקית ב-3 החודשים האחרונים.
ואני מבקש התייחסות, ואני מסביר את מה שאני
אומר-
אמיר כוכבי: אתה מבקש התייחסות אחרי שקיבלת אותה, ואמרת
שאתה לא מתייחס להתייחסות. אז בוא ניתן-
ערן פרלמן: לא אמרתי שאני לא מתייחס להתייחסות-
אמיר כוכבי: אמרת בפתח דבריך שאתה לא מתייחס להתייחסות.
ערן פרלמן: אמרתי שקשה לי להתייחס אליך ברגע שאתה לא
מתייחס אלינו-
אמיר כוכבי: הבנתי, אוקי.
ערן פרלמן: ולכן אני מבקש להבהיר. יש פה תכנית התייעלות
שהוגשה למשרד הפנים, והוגשה לצוות מצומצם פה
בעיר, שאפילו חסם את יו"ר ועדת הכספים. יו"ר
ועדת הכספים אישרה שאת תכנית ההתייעלות אנחנו
אמורים לקבל במסגרת ועדת הכספים. כמובן שלא
קיבלנו את זה. ויתרה מכך, זה לא מופיע בפרוטוקול
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
5
ועדת הכספים, שהיה בדיוק לפני שבוע ויתרה מכך,
אנחנו מקבלים תשובות שהן לא ענייניות מהיועמ"ש,
מהסנגור, בוא נגדיר. ולכן, אני רוצה לדעת האם יש
חוקיות בקיום הישיבה, לאור כך שאנחנו עדיין לא
קיבלנו את תכנית ההתייעלות, שבעצם התקציב עצמו
מסתמך על תכנית ההתייעלות. ואני אתן דוגמה. האם
אנחנו כמדינה בכנסת יכולים לאשר את הסכם השלום
עם מצרים מבלי שהח"כים קראו את ההסכם. האם
מביאים להם רק להחלטה, יש הסכם שלום עם
מצרים, בואו תצביעו, או שהם זכאים לראות את
ההסכם. ברגע שאנחנו פה הולכים להצביע על תקציב
שמסתמך על תכנית התייעלות שמוגשת לאיזה שניים,
שלושה אנשים פה בעיר, ששומרים את זה, כי הם
רוצים להסתיר את זה מפני כולם, אני חושב שזה
בושה וחרפה להתנהלות של העיר. כמובן שזה ב ושה
וחרפה למי שעומד בראשה. ולכן אני מצפה לקבל
תשובות מאוד ברורות מהיועמ"ש פה.
רונן יואל ויניק: אז תשובות קיבלת, ואני אחזור על התשובה-
ערן פרלמן: תגיד לרמקול, לא שומעים אותך.
רונן יואל ויניק: הרמקול עובד. אם יש תקלה, יבואו לסדר, נחכה-
אמיר כוכבי: אין תקלה, הכל בסדר.
רונן יואל ויניק: אתה שומע אותי? ראשית, הדוגמה שנתת היא לא
דוגמה טובה, משום שזה לא כמו שמצביעים על
הסכם. אתה לא מצביע תכנית התייעלות. אתה דן
ומצביע על הצעת תקציב. הצעת התקציב, לפי
ההצהרה של גזבר העירייה, כוללת גם, או מוטמעים
בה הליכי ההתייעלות. ולכן אין שום מניעה לקיים את
הדיון, והדיון חוקי-
ערן פרלמן: כתבת שמן הדין היה שנקבל את זה, נכון?
רן יקיר: אתה לא מבין מה שכותבים לך אפילו.
ערן פרלמן: אתה כתבת, אדון רן יקיר, תירגע בבקשה. הוא לא
צריך סנגורים. הוא לא צריך ראש העיר, סנגורים-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
6
רן יקיר ערן, אל תגיד לי אם להירגע או לא-
ערן פרלמן: אז מספיק-
רן יקיר: אני, מותר לי לענות-
ערן פרלמן: אוקי. אני שאלתי אותו. אני שאלתי אותו-
רן יקיר: אתה מדבר. שואל שאלות, נותן תשובות-
ערן פרלמן: שאלתי אותו-
רן יקיר: נואם נאומים, אני אענה לך גם.
ערן פרלמן: שאלתי אותו. לך נוח להצביע על תקציב בלי שאתה
חשוף למה שהולך להיות במהלך השנה? בבקשה. זו
זכותך. אני חושב שאתה הולך ואתה מארגן את
ההפגנות ביד לבנים, אתה לא חושב ככה על הממשלה.
אתה חושב בדיוק הפוך, נכון? אתה לא רוצה שהם
יהיו פיונים. אני לא רוצה שתהיה פיון. אני רו צה
שאתה תלמד את התקציב, ואתה תלמד בדיוק מה
תכנית ההתייעלות אומרת.
רן יקיר: תודה רבה על המשלים, אין צורך.
ערן פרלמן: מארגן לי את כל הבלגן ביד לבנים-
אמיר כוכבי: ערן, אנחנו-
ערן פרלמן: בצדק. אין לי בעיה-
אמיר כוכבי: אני באמת-
ערן פרלמן: אבל לא יכול להיות, לא יכול להיות-
אמיר כוכבי: אנחנו מבינים את-
ערן פרלמן: שפה אתה תקבל מה הרועה אומר כמו כבש, אתה תלך
אחריו. ובפועל, ובפועל אתה לא תתעניין בכלל מה
תכנית ההתייעלות אומרת.
אמיר כוכבי: אתה מניח הנחות שגויות-
ערן פרלמן: לא מניח הנחות שגויות-
אמיר כוכבי: כמו שאתה עושה מאז שהחלטת שאתה יכול להיות
ראש עירייה-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
7
ערן פרלמן התכנית לא מוגשת אלינו, 3 חודשים מנעת אותה-
אמיר כוכבי: היא לא אמורה להיות מוגשת אליך-
ערן פרלמן: 3 חודשים מנעת אותה, ואנחנו מתביישים בזה-
אמיר כוכבי: אם אתה תנשום רגע ותיתן לאנשים לענות, את ה גם
תקבל תשובות. כן.
הוד גולני: תודה, בני.
בני זיני: אני אתחיל. הצגת תקציב שוטף לשנת 2025-
ערן פרלמן רגע, אני לא קיבלתי תשובה.
ורדית ארדי גד: אבל מה התשובה?
ערן פרלמן: הלו.
רונן יואל ויניק: מה השאלה?
ורדית ארדי גד: השאלה היא איך המייל שלך, רונן. א ני קראתי את
המייל. אז אולי אני סתומה ואני לא הבנתי אותו,
אבל ממה שכן הבנתי, מה שערן אומר הוא נכון. היינו
אמורים לקבל את תכנית ההתייעלות כדי לאשר
תקציב. אנחנו לא יכולים לאשר תקציב שהוא מבוסס
תכנית התייעלות, מבלי להכיר את תכנית
ההתייעלות-
רונן יואל ויניק: אם זה מה שהבנת, אז לא קראת נכון את חוות הדעת
שלי-
ורדית ארדי גד: אז אולי, אז אני מפגרת. אבל אתה יכול להסביר לי-
רונן יואל ויניק: בוודאי-
אמיר כוכבי: לא צריך את-
ורדית ארדי גד: לא, כי אמיר, אתם מתעלמים. שנייה-
אמיר כוכבי: אפשר לא להבין. הוא יסביר ושוב-
ורדית ארדי גד: דקה. אתם מתעלמים מהעיקר. יש כאן תכנית
התייעלות, שבהתחלה לא ידענו על קיומה. אחרי
תקופה מסוימת-
אמיר כוכבי: אבל זה לא נכון-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
8
ורדית ארדי גד אז מהצד שלי, בסדר? מהצד שלי, אח"כ מהצד של
העירייה.
אמיר כוכבי: אוקי.
ורדית ארדי גד: בסדר, יש כאן קו אליציה, אופוזיציה, מסתבר שזה
שני צדדים שהם לא אותו המטבע.
אמיר כוכבי: יש פרוטוקולים, אפשר לקרוא אותם.
ורדית ארדי גד: יש תכנית התייעלות, ואנחנו לא פגשנו אותה, בסדר?
לא פגשנו אותה. פגשנו אותה בוועדת כספים אולי
פגשו אותה-
ערן פרלמן: לא פגשנו אותה. רק דיברו על העקרונות שלה-
ורדית ארדי גד: דיברו על עקרונותיה.
אמיר כוכבי: נכון.
ורדית ארדי גד: לא פגשנו אותה.
ערן פרלמן: גם יו"ר ועדת הכספים לא קיבלה אותה.
ורדית ארדי גד: על הבסיס נבנה תקציב 2025, שלאף אחד אין פה
ספק, כולם רוצים בטובת התקציב הזה, כי זה
התקציב אולי הכי חשוב בשנים הקרובות ובשנים היו
על רקע הגירעון שאנחנו נמצאים בו. זה אולי התקציב
הכי, הכי חשוב. וזה הדבר הכי נכון שקרה, לקחת
מישהו לעשות תכנית התייעלות-
אמיר כוכבי: אבל במקום לתת גם לגזבר, וגם ליועץ-
ורדית ארדי גד: אבל הגזבר יענה על זה?
אמיר כוכבי: הגזבר-
ורדית ארדי גד: אם הוא עונה על זה-
ערן פרלמן: קודם כל, אנחנו רוצים התייחסות לחוקיות של
הישיבה.
ורדית ארדי גד: שנייה. אם הוא עונה על זה-
אמיר כוכבי: אבל קיבלת התייחסות לחוקיות בכתב-
ערן פרלמן: לא קיבלתי.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
9
אמיר כוכבי והוא גם ענה פה-
ורדית ארדי גד: ההתייחסות של רונן לא רצינית. אם הגזבר עונה על
מה שאני שואלת, אז אני סותמת עכשיו-
אמיר כוכבי: מה שאלת?
ורדית ארדי גד: אם הוא לא עונה. אני שואלת למה התכנית הזאת לא
הובאה לפתחנו, חברי מועצת העיר כולם. למה לא דנו
והוצגה בפנינו תכנית ההתייעלות. האם היא ל א
רלוונטית לתקציב, לבניית התקציב ולתקציב שאנחנו
כרגע מאשרים.
אמיר כוכבי: תכנית ההתייעלות-
ערן פרלמן: היא שאלה את הגזבר, לא?
יעל עבוד ברזילי: רגע.
ערן פרלמן: לא, היא שאלה את הגזבר.
ורדית ארדי גד: לא מעניין מי יענה.
אמיר כוכבי: תכנית ההתייעלות היא בסיס התקציב. כל התהליכים
שקורים בתקציב 2025, שהביאו להגשתטיוטת תקציב
מאוזנת ל -2025, מקורם בתהליכי התייעלות שנעשו
גם ב -2024 וגם ב -2025, כצפי צופה פני עתיד. לגבי כן
ידענו, לא ידענו. את יכולה ללכת אחורה. את צריכה
שנמצא לך. ייאמר כמה פעמים שהעירייה בעצמה
יוזמת תה ליך התייעלות. אנחנו נמצאים בתוך הסיפור
הזה כבר לא מעט זמן. דנו בו הרבה מאוד. הייתה פה
עבודה מאוד משמעותית גם של הצוותים המקצועיים,
גם של מחזיקי התיקים-
ערן פרלמן: איזה צוות מקצועי, אם יו"ר ועדת הכספים לא קיבלה
את התכנית-
אמיר כוכבי: די, די עם הצעקות-
הוד גולני: ערן, תן לו להתייחס לפחות. בואו נתקדם-
ערן פרלמן: איזה צוות מקצועי? למה למרוח מילים? אתה כל
היום מכבס מילים-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
10
אמיר כוכבי ערן, ככל שאתה צווח יותר, ככל שאתה צווח יותר זה
רק ברור שאין לך מה להגיד-
ערן פרלמן: מכבס דברים. אנחנו לא שומעים ולא יודעים מה
התכנית מדברת. זה שאתה החלטת. תראה, אתה
מחליט עכשיו-
רן יקיר: כשאומרים לך צוות מקצועי, ואתה מכניס את יו"ר
ועדת הכספים, זה מראה שאתה פשוט לא מבין על מה
אתה מדבר, ערן.
ערן פרלמן: שיעברו לעובד אחד ניקיון בבי"ס, אבל אולי יש בתי
ספר שפשטו את הרגל, וצריך לסגור אותם לפני שאתה
מוריד את הניקיונות בבתי הספר. אני לא יודע. אנחנו
צריכים לראות את התכנית. למה שאתה תקבל את כל
ההחלטות? יש צוות מקצועי, אתה צודק. הצוות
המקצועי זה ועדת הכספים. יו"ר ועדת הכספים לא
יודעת מה זאת התכנית. היא לא יודעת שקיימת
תכנית. היא גם טוענת שהיא לא יודעת, היא לא ראתה
את המסמך, אוקי. אנחנו לא דנו במסמך הזה. ואנחנו
רוצים לדעת האם יש חוקיות בזה שאנחנו הולכים
להצביע על התקציב, בלי לקבל את התכנית עצמה
לידיים שלנו. עכשיו, ברור לי גם למה אתה מסתיר
את זה. כי בתכנית אומרים לך מי אתה ומה אתה,
ובמה נכשלת , ומה הכוונות של שנת 2025 איתך. כן
והכישלון שלך זה רק מחוויר ברגע שרואים את
התכנית. ולכן אתה 3 חודשים מרגע שביקשנו ב -1.10
את הישיבה המבוקשת בנושא הכספים, אתה מסתיר
מאיתנו. אתה לא מנסה להגיע לזה. אתה כל היום
דוחה. מנצל את היועמ"ש, למרות שהוא בא ואמר לי
בע"פ, אל תדאג, תהיה ישיבה. אז הוא כ בר מכוון לזה
שאין חוקיות בישיבה. הכל, הכל, הכל נמרח-
אמיר כוכבי: הוא צודק, הנה, יש ישיבה.
ערן פרלמן: כולם פה מפחדים ממך, מפחדים ורועדים ממך.
הביצים שלהם רועדות ממי שאתה ומה שאתה עושה.
ואין ספק שפה זה רוסיה קטנה. ובושה וחרפ ה. ולאן
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
11
שהגענו, אדון כוכבי, זה בזכותך ובגללך, אוקי
ואנחנו נמצאים היום ב-121, 000,000 ₪גירעון-
אמיר כוכבי: אין בעיה. תזכורת לכל הקדנציה.
ערן פרלמן: ואנחנו נמצאים עם יתרת פתיחה בתב"רים, שזה
החשבון הכי עשיר שאמור להיות, עם 8, 000,000 .₪
ותמשיחך לגחך, ותמשיך לשלוח להם הודעות
בווטסאפ מה להגיד, ואיך לתקוף בחזרה-
אמיר כוכבי: חוסר היכולת שלך-
ערן פרלמן: תקשיב טוב. אני רוצה לדעת תשובה מאוד ברורה של
היועמ"ש, האם יש חוקיות בישיבה של היום, לאור כך
שלא קיבלנו את תכנית ההתייעלות, והיא מוגשת ל -3
אנשים אולי בעיר 3 אנשים בלבד. והיא מוגשת
ישירות למשרד הפנים. והיא תכנית שתהווה עלינו
לרועץ לאורך השנה. יישבו עלינו ויבחנו אותנו לאור
התכנית הזאת. והיא לא מוגשת לנו. אין לנו אפשרות
לעיין. כי אדון כוכבי מתבייש בה ומסתיר אותה. אני
רוצה לדעת איך אפשר בעירייה להצביע היום על
תקציב ב רגע שתכנית ההתייעלות לא מוגשת לפתחנו.
תודה.
הוד גולני: תודה, ערן. יועמ"ש, בבקשה.
רונן יואל ויניק: אז הסברתי בכתב, הסברתי קודם, ואני אסביר שוב.
הדיון הוא בהצעת התקציב, לא בתכנית ההתייעלות.
כמו שהסביר לך הגזבר, והצהיר בדיון בוועדת
הכספים, התכנית הזאת מוטמע ת בהצעת התקציב.
אתה יכול לשאול כל שאלה, ותקבל פירוט או תשובות
והכל. ולכן הישיבה עצמה חוקית.
הוד גולני: תודה.
יואב יחיעם: רגע. אז מה התפקיד של ועדת כספים?
ערן פרלמן: בדיוק.
אמיר כוכבי: מאחר ואנחנו פה לא בשיח שהוא שיח מנותק
מתהליכים והקשרים, ואני מבין, ע רן, שקשה לך.
התאהבת באיזה מן רעיון, וניפחת אותו בבחירות, וגם
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
12
אחרי. אני רוצה רגע להקריא משהו אחד, שהגיע זה
עתה. אנחנו נקריא אותו לפרוטוקול, אחרי זה נחלק
אותו גם. לכב' ראש העירייה, אמיר כוכבי. בהמשך
לסדרת פגישות שהתקיימו בעניין מצבה הכספי של
הרשות המקומית, ב המשך לצעדי התייעלות שקודמו
ויקודמו בצד ההוצאות ובצד ההכנסות מצד העירייה,
הריני לאשר כי צעדי ההתייעלות גובשו במסגרת
תכנית שהוצגה לפיה, הרשות המקומית תגיע לאיזון
תקציבי. זה התקציב שמונח לפניכם, בשנת 2025 .
ככלל, היות והצעדים המבוצעים מביאים את הרשות
המקומית ל איזון תקציבי בשנת 2025, אין הכרח כי
תגובש תכנית התייעלות במתכונת המחייבת את
אישור משרד הפנים, זאת בהתאם להישגים לצמצום
הגירעון בתקציב הרגיל לשנת 2024. לאור האמור
במסגרת העבודה המשותפת, הריני לחזק את פועלכם
לקידום הצעדים שסוכמו בנדון, ובמסגרת הפעילויות
שיקודמו במסגרת תקציב 2025 ואילך. מאחל לכם
הצלחה בהטמעת צעדי ההתייעלות, ומודה לכם על
השת"פ. החתום, ד"ר יוסי בנישתי, מנהל האגף
במשרד הפנים שרלוונטי לתחום. אני חייב להסביר לך
משהו בהתלהמות שלך. רגע-
יואב יחיעם: אבל לא אמרת כאן שום דבר. אמרת-
אמיר כוכבי: שנייה. אם הבנת מזה שום דבר, אז הכל בסדר. אני-
ערן פרלמן: אמיר כוכבי, ברגע שאתה לוקח-
הוד גולני: ערן, ערן, תן לו רגע לענות.
ערן פרלמן: לטובת הרזרבה 2%-
הוד גולני אי אפשר להתפרץ בלי הפסקה-
ערן פרלמן: ומתיימר לאסוף 95%, אתה לא הולך לסיים את השנה
במאוזן-
אמיר כוכבי: שיח אלים לא יהיה.
הוד גולני: ערן, ערן, אי אפשר להתפרץ-
ערן פרלמן: זה המצב. זה שאתה מקבל חיזוקים מאנשים
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
13
מסוימים, זה לא אומר כלום-
אמיר כוכבי: השיח האלים הזה לא יהיה פה. אם אתה לא-
ערן פרלמן: זה שאתה מתנהל בצורה לא חוקית, זה עדיין לא
אומר שאתה צו דק, אוקי? ולכן אני אומר עוד פעם,
הישיבה הזאת איננה חוקית-
אמיר כוכבי: מאחר ואני רואה, אוקי. הישיבה החוקית. נאמר ע"י
היועמ"ש. העירייה לא מחויבת בתכנית התייעלות.
הצגנו גם בוועדת הכספים וגם יוצגו כאן תהליכי
התייעלות שהעירייה עושה כדי לשפר את המצב
הכלכלי עוד יותר ממה שהוא השתפר בחודשים
האחרונים. אנחנו עומדים מאחורי הצעדים הללו.
עשינו פה עבודה מאוד משמעותית מול מחזיקי
התיקים, מול מנהלות ומנהלי האגפים, מנהלות
ומנהלי המחלקות. מתוך הבנה שאנחנו רוצים לצמצם
כמה שניתן גם בשנה מאתגרת את הפגיעה גם בשירות,
גם בכיס של הת ושבות והתושבים, וגם את הפגיעה
שאתה הבטחת והיללת בכח אדם בעירייה. אנחנו
עושים תהליך סדור, שגם מבוקר ע"י משרד הפנים, גם
אושר, וגם הם אומרים שאנחנו עכשיו מחוץ ללופ
שאתה התעקשת שהוא קיים-
ערן פרלמן: אנחנו יכולים לקבל אותו?
אמיר כוכבי: בוודאי שאתה יכול לקבל-
ערן פרלמן: אנחנו לא קיבלנו. בוודאי, תביא את תכנית
ההתייעלות, תביא.
אמיר כוכבי: תכנית ההתייעלות מוצגת פה. היית בוועדת כספים,
שמעת אותה-
ערן פרלמן: אני לא יודע שתכנית ההתייעלות מוצגת פה.
אמיר כוכבי: אדוני-
ערן פרלמן: חלקה שנוח היה לך לקחת-
אמיר כוכבי: ההתעקשות שלך-
ערן פרלמן: הטמעת פה.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
14
אמיר כוכבי ההתעקשות שלך-
ערן פרלמן: זה לא אומר שהתכנית הוצגה לנו.
אמיר כוכבי: ההתעקשות שלך להחליט מתי אתה יודע לקרוא
תקציב ומתי אתה לא יודע לקרוא תקציב, היא
ההתעקשות שלך. פה זה הסתיים. ראש מנהל הכספים
יציג את התקציב. היועץ הכלכלי ידבר על תכנית
ההתייעלות. יהיו שאלות, נענה עליהן בשמחה. את
הנתונים, שמעת-
ערן פרלמן: יורם מרידור, שר האוצר לשעבר, שמח שיש לו מישהו
שמחקה אותו.
הוד גולני: תודה.
יואב יחיעם: רגע, אבל אפשר לדבר, אמיר? אפשר שנייה. לא, רגע,
על התהליך, לפני שאנחנ ו. בוא נדבר רגע על התהליך,
בסדר?
אמיר כוכבי: חבר'ה, תוספות שהן מחוץ לסדר היום בסוף סדר
היום-
יואב יחיעם: אמיר, זה לא מחוץ לסדר היום-
אמיר כוכבי: לא, גם התהליך הוא איך מתקיימת ישיבה. וקבענו
סדרי דיון, ואלה סדרי הדיון. הגזבר יציג את
התקציב-
יואב יחיעם: נכון, אמיר. אבל יש סדרי דיון, ויש גם סדרים שהחוק
מגדיר, בסדר? והיינו אמורים לעמוד בהם. לא עמדנו
בהם. עכשיו אנחנו מתעקשים לאור זאת שלא עמדנו
בחוק אחד, או בסעיף אחד של החוק, תקן אותי אם
אני טועה, רונן. אנחנו בעצם לקחנו את הסעיף הבא,
שאומר שחייבים לאשר את התקצ יב. למה אתה עושה
לי את הפרצוף-
אמיר כוכבי: אני מנסה להבין מה אתה רוצה.
ערן פרלמן: הוא רגיל לנסות להקטין אנשים.
אמיר כוכבי: לא, אני לא מבין מה אתם אומרים-
יואב יחיעם: בסדר, יהיה קשה להקטין אותי.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
15
אמיר כוכבי אתם שוב מתעסקים-
יואב יחיעם: אני אסביר, אני אסביר, אמיר, אמיר-
אמיר כוכבי: בפרוצדורות, כי אין לכם שום דבר של תוכן להגיד.
יואב יחיעם: אתה צודק. בדבר אחד אתה צודק-
אמיר כוכבי: ישבתם פה במשך שבועות, שיקרתם לציבור. שיקרתם
לעצמכם-
ערן פרלמן: אנחנו שיקרנו. אתה לא מקיים את החוק. אתה דוחה
אותנו 3 חודשים עם המפגש שאנחנו מבקשים באופן
חוקי-
אמיר כוכבי: שיקרת לציבור מהבחירות ועד היום. לא האמנת, לא
שהגירעון יקוצץ ב -2024, לא שלא נעלה מיסים
אקסטרה, לא שלא נפטר מאות אנשים, כמו
שהסתובבת אישית והבטחת לאנשים. אתה מרוב
ששיקרת לעצמך, אתה נמצא בתוך לופ-
ערן פרלמן: אני לא שיקרתי לעצמי-
אמיר כוכבי: שאתה לא מצליח לצאת ממנו.
ערן פרלמן: אתה נכשלת בתפקיד-
אמיר כוכבי: הכל נכשל-
ערן פרלמן: ובזבזת את כל הכסף גם בתב"ר-
אמיר כוכבי: הבטחת פה הרים וגבעות, ובסוף-
ערן פרלמן: ולכן אתה בא ומפיל את זה על אחרים.
אמיר כוכבי: אז בוא תן-
ערן פרלמן: זה שיש לך 8 כבישם שהולכות אחריך בלי להגיד
אפילו "מהה", זה לא אומר כלום-
אמיר כוכבי: ויש חברות וחברי מועצת עיר שרוצים לשמוע על
התקציב, ורוצים זה-
ערן פרלמן: אין להם שום סיי פה.
אמיר כוכבי: אנחנו עכשיו-
ערן פרלמן: הולכים להצביע בלי להב ין על מה מדברת תכנית
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
16
ההתייעלות
יואב יחיעם: רגע, אמיר, התחלת לענות לשאלה שלי.
רלי גבע: ...אני לא מסכימה איתך, אז אני כבש כי אני מסכימה
איתו.
ערן פרלמן: לא, את לא מבקשת-
אמיר כוכבי: מבחינת ערן, את כבש כי את אישה, לא זה-
ערן פרלמן: לבריאות.
אמיר כוכבי: מבחינת ערן, את כבש קודם כל כי את אישה. רק
אחרי זה כל היתר.
ערן פרלמן: לא, הלו, אתה הולך לזירות. אני יודע שאתה יושב שם
ומסתכל עלינו במצלמה במעגל סגור, ושולח להם
הודעות להגיד לי משהו על נושא נשים. אנחנו יודעים
את זה, כן. לא סתם היא ורן פותחים את הפה על
הדברים האלה. תתבייש לך. אתה יושב במשרד שלך,
ומסתכל עלינו במצלמה במעגל סגור, ושולח להם
הודעות פתאום לפתוח את הפה על הדברים האלה.
רן יקיר: ערן, הפרנויות שלך, באמת. וואי, זה ממש-
אמיר כוכבי: שנייה, שנייה, שנייה-
רלי גבע: עד שלא יתבע אותך דיבה, אתה לא-
ערן פרלמן: תתבעי.
רלי גבע: אוקי, סבבה. תרד לי מהווריד.
ערן פרלמן: אני לא קשור אלייך-
רלי גבע: ...לא קשור אליי? בווטסאפים-
אמיר כוכבי: רלי, רלי-
ערן פרלמן: אולי את שולחת?
רלי גבע: אני לא שלחתי לך כלום. בוא נראה את הווטסאפ-
אמיר כוכבי: רלי, מאחר ועוד לא עברו 23 דק', אני ספרתי 3
מקרים של דיבה. זאת האזהרה האחרונה. השקר הבא
שלך, ייענה בתביעת דיבה. אם אתה לא תתנצל עכשיו
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
17
על האמירה הזאת, אתה תקבל אותה מחר
ערן פרלמן: אין בעיה.
אמיר כוכבי: אוקי. יש? הדבר הזה לא מחובר אפילו למחשב מחוץ
לזה. הלאה.
יואב יחיעם: רגע, אמיר, התחלת לענות לי זה. דיברנו ברגוע-
אמיר כוכבי: לא, לא, לא דיברנו ברגע, ואני מבין את התרגיל, והכל
בסדר.
יואב יחיעם: אני דיברתי איתך מאוד ברגוע. אני מנסה לדבר,
להבין את התהליך שקורה פה-
אמיר כוכבי: איזה תהליך שקורה פה?
יואב יחיעם: יש פה ועדת כספים. וע דת כספים אמורה להתכנס.
היה פה תהליך שהתחיל מאוחר. לא עמדנו בחוק,
היינו אמורים להגיש את התקציב חודשיים לפני-
אמיר כוכבי: תראה, כשאתה מדבר ככה, אתה לא באמת שואל.
אתה מנסה לקבוע עובדות שהן לא נכונות, הן שגויות-
יואב יחיעם: אז תסביר לי בבקשה.
אמיר כוכבי: היינו בוויכוחים האלה, כבר ענו לך. אם אתה רוצה
לשאול באמת, תשאל בלי כל הפרשנויות המעצימות-
יואב יחיעם: הנה אני שואל. למה-
אמיר כוכבי: דרמה שלא קיימת.
יואב יחיעם: אמיר, מי שעושה את הדרמה עכשיו זה אתה-
אמיר כוכבי: לא, אתה. היכולת שלך. אם הוא התאהב בזה, אתה
התאהבת בדברים אחרים-
ערן פרלמן: כולנו מאוהבים.
אמיר כוכבי: נכון. זה בסדר להיות מאוהבים. אבל לפעמים גם
כדאי להסתכל על המציאות כמו שהיא.
יואב יחיעם: המציאות אומרת שהחוק אומר, עזוב את המציאות,
כי היא לא מעניינת אף אחד מאיתנו כנראה. החוק
אומר שאנחנו צריכים להגיש את התקציב חודשיים
לפני סוף השנה, נכון? זה לא קרה. מסיבות, 201
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
18
סיבות, בסדר? הבעיה היא שעכשיו אנחנו מנצלים את
זה, ומסתכלים בסעיף הבא של החוק שאומר שחייבים
להגיש את התקציב עד סוף השנה, ואז אנחנו מכניסים
אותו בלוח הזמנים הכי קצר שיכול להיות. ועדת
כספים-
אמיר כוכבי: מה קצר בלוח הזמנים שהיה?
יואב יחיעם: הוא המינימום של המינימום-
אמיר כוכבי: הוא לא המינימום של המינימום-
יואב יחיעם: למה. היה זמן לוועדת כספים לדון בכל הדברים שהם
צריכים?
אמיר כוכבי: כשיש לך ועדת כספים, כשיש לך-
יואב יחיעם: מה התפקיד של ועדת כספים?
אמיר כוכבי: עיון של חברי מועצה בתפקיד. כשיש לך את הצעת
התקציב מונחת לפניך 10 ימי עבודה מראש, ואלה
לוחות הזמנים.
יואב יחיעם: אבל הצעת התקציב שהיא נתנה היו רק האקסלים-
אמיר כוכבי: ואם אתה רוצה לטעון שסעיף בחוק על חודשיים לפני
או מה שזה לא יהיה, אז תטען את זה מול הרגולטור.
אל תבוא ותנסה לכפות עלינו איזושהי דחייה, שאנחנו
אומרים לך שהיא לא נזקקת בתקציב, כדי שאחרי זה
תוכל להגיד, לא עמדנו בלוחות הזמנים. הרי כבר
הבנו את התרגיל-
יואב יחיעם: אנחנו לא נזקקים לעוד זמן בשביל לדבר. ועדת
כספים-
אמיר כוכבי: בסופו של דבר-
יואב יחיעם: ועדת כספים דיברה, דנה בתקציב, ומיצתה את
התהליך?
אמיר כוכבי: כמו שאמרת, יש חוק, ויש רגולטור. תהליך של
העבודה על ההתייעלות הוא תהליך שהתחיל הרבה
זמן לפני החודשיים האלו. ההבנה של מה קורה בתוך
התקציב אל מול 2025, אל מול הדברים שהיו לא
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
19
ברורים, גם ברמה הכללית, גם ברמה העירונית, הלך
והתבהר ככל שהתקרבנו. כשראינו שהדבר הזה
מתכנס, כן, הוצאנו. זה לא אומר שאין תהליכים, זה
לא אומר שאין חוק. המדינה הוציאה את ההנחיות
לכתיבת תקציב ביום חמישי שעבר. אז המדינה לא
עומדת בחוק של עצמה. בוא, אפשר לשחק את
המשחקים האלו. בסוף יש פה הצעת תקציב מאוזנת,
שבאה והורידה 60, 000,000 ₪אל מול הצפי שהיה
אמור להיות. ועדיין מצליחה לתת שירותים כדי לקדם
את מה שאנחנו צריכים בשנה הקרובה, תוך צמצום
הגירעון. רוצים להמשיך להתעכב על פרוצדורות?
אפשר. רוצים לדבר על המהות, גם אפשר.
יואב יחיעם: לא. מה עם התהליך הדמוקרטי שאנחנו מדברים עליו?
מה עם תהליך דמוקרטי, תהליך שקוף, תהליך של
המועצה הזאת, שיש לה מקום להיות פה בקבלת
ההחלטות, ובקביעת מדיניות-
אמיר כוכבי: אני לא מכיר עוד רשויות מעלות את טיוטת התקציב
לאתר העירייה-
יואב יחיעם: מה הזה משנה?
אמיר כוכבי: מודיעות על זה-
יואב יחיעם: מה זה רלוונטי?
אמיר כוכבי: התקציב שקוף. כל מי שרצה, יכול להעיר-
יואב יחיעם: אנחנו, אנחנו נציגי ציבור. אתה זוכר את זה, ואתה
מכיר את זה, ואתה-
אמיר כוכבי: בסופו של דבר, אתה מבקש שקיפות שלא קיימת
לאחרים? נציג ציבור-
יואב יחיעם: מה התפקיד של ועדת כספים, אמיר?
אמיר כוכבי: לא הבנתי את הטענה.
יואב יחיעם: מה התפקיד של ועדת כספים? למה ועדת כספים
התכנסה בשביל לדון בתקציב, אם לא היה לה שום
מנדט לקבל שום החלטה. לא יכולנו לדבר, ולא מיצינו
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
20
את ההליך-
אמיר כוכבי: למה אתה קובע את זה?
יואב יחיעם: לא היה מספיק זמן. ביקשנו עוד זמן, ביקשנו
חומרים, לא ענית לנו-
אמיר כוכבי: אני לא יודע למה אתה קובע את זה. לוועדת כספים
יש את המנדט שקבוע לה בחוק-
יואב יחיעם: שהוא מה?
אמיר כוכבי: אני לא יודע למה אתה קובע שלא היה לה מנדט. היא
יכולה-
ערן פרלמן: ועדת כספים אפילו לא קיבלה את תכנית ההתייעלות.
היו"רית לא קיבלה-
אמיר כוכבי: היא לא צריכה. אין שום. גם אם היינו צריכים להביא
תכנית התייעלות, אין שום אמירה שאתה צריך לאשר
אותה. עכשיו כשאתה גם שומע שלא היינו צריכים
להביא-
ערן פרלמן: אני צריך לדון בה. אני צריך לדון, אני צריך לראות
ממש מה הולך להיות לי בשנת 2025-
יואב יחיעם אנחנו צריכים לדון בה בתור נציגי ציבור-
אמיר כוכבי: חברים-
ערן פרלמן: אני לא צריך להסתמך על מה שאתה עשית-
אמיר כוכבי: נכון.
ערן פרלמן: כי על מה שאתה עשית, ומה שאתה קיבלת-
אמיר כוכבי: אבל אתה גם לא מסתמך על משרד הפנים.
ערן פרלמן: נפלנו, 6 שנים אנחנו הגענו לבור הזה-
אמיר כוכבי: אתה גם לא מסתמך על אף אחד. די לחנטרש.
ערן פרלמן: אנחנו ב -000,000121, ₪גירעון, ועם 000,0008, ₪
בחשבון הכי עשיר במדינה, צריך להיות-
הוד גולני: ערן, תודה.
ערן פרלמן: אבל מה, נשאר שם 000,0008, .₪לאן הבאת אותנו
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
21
ואתה תגיד לי שאני לא צריך להסתכל על תכנית
ההתייעלות?
אמיר כוכבי: לא, לא.
ערן פרלמן: אני מתבייש שאתה ראש העיר שלי.
אמיר כוכבי: אתה יכול להתבייש.
ערן פרלמן: בושה.
אמיר כוכבי: הכל בסדר.
הוד גולני: ערן, תודה.
ערן פרלמן: כן. בושה לאן הבאת אותנו.
אמיר כוכבי: אתה גם לא חייב להישאר פה, הכל טוב.
ערן פרלמן: אם יושבת פה יו"ר ועדת הכספים שהיא לא מודעת
שיש תכנית, והיא לא ראתה, אני מתבייש איך
מתנהלת ועדת הכספים.
אמיר כוכבי: למה אתה מרבה לדבר בשם אחרים?
הוד גולני: תודה. חברים, הגזבר יסקור את המצגת-
ערן פרלמן: מה קשה להגיש את זה? מה אתה רוצה להסתיר כל
כך?
הוד גולני: ערן, בבקשה, עד כאן.
ערן פרלמן: מה?
הוד גולני: די.
ערן פרלמן: שאתה ממשיך לנהל את העיר בצורה כזאת? מה יש,
תן לנו לפקח על ז ה. תן לנו לבדוק, תן לנו להעיר לך
הערה. להעיר הערה, לפתוח את עיניך. מה קרה, הכל
אתה יודע?
אמיר כוכבי: לא-
ערן פרלמן: בינתיים הגענו לשם, אתה רואה איפה אנחנו נמצאים-
אמיר כוכבי: אני זוכרת אותך אומר כאן סביב השולחן-
ערן פרלמן: למה אנחנו לא יכולים לראות את התכנית הזאת?
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
22
אמיר כוכבי תקשיב, זה שתצעק לא יעזור לך.
ערן פרלמן: תודה.
אמיר כוכבי: אנחנו שומעים אותך מדבר גם כשאתה מדבר רגיל.
ערן פרלמן: בסדר.
אמיר כוכבי: וכולנו-
ערן פרלמן: עזוב, 3 חודשים אתה מונע מאיתנו-
אמיר כוכבי: לא מספיק-
ערן פרלמן: משחק איתנ ו עם המכתב שהגשנו לך על הבקשה של
הישיבה שלא מן המניין-
אמיר כוכבי: די לחנטרש.
ערן פרלמן: אבל הבאת לנו ישיבות שלא מן המניין-
אמיר כוכבי: זה נאמר לך-
ערן פרלמן: בנושא 2020 ,2021, או דו"חות המבקר. זה היה יותר
חשוב מאשר לדון על ענייני העיר בנושא התקציב
והמפולת שקיימת פה בעיר.
אמיר כוכבי: ערן, נאמר לכם, גם כשביקשתם את הישיבה,
שכשאנחנו עובדים על תכנית התייעלות, בטח אם
אתם רוצים להיות שותפים, שום דבר לא מוצג בחצאי
עבודות, תוך כדי. בטח לא לפני-
ערן פרלמן: המתת את ועדת הכספים-
אמיר כוכבי: די, די.
ערן פרלמן: המתת אותה.
אמיר כוכבי: קצת כבוד לשולחן.
ערן פרלמן: הממת אותה. אתה לא נתת לנו כבוד 3 חודשים
אחרונים, ושיחקת בנו.
הוד גולני: בואו, יש עוד ישיבה ארוכה. חבר'ה, חבר'ה, יש עוד
זמן.
קהל: הוא נותן למישהו כבוד? איזה כבוד הוא נותן?
הוד גולני: אדון בקהל-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
23
קהל רק כשרוצים להיפגש איתך, אתה אפילו לא מתייחס
בכלל.
הוד גולני: אדון בקהל, בבקשה.
אמיר כוכבי: די, אדוני.
קהל: לא רוצה לצאת. לא רוצה לצאת. זוז לי מהעיניים.
הוד גולני: אדון בקהל, בבקשה להירגע.
קהל: סע, סע, סע. מה זה. אני, מותר לי לדבר.
הוד גולני: אדון בקהל-
קהל: אני לא מפריע לישיבה. זוז רגע, אני שואל שאילתא.
הוד גולני: לא, לא. זו לא הפלטפורמה. בבקשה, אדון-
קהל: אל תיגע בי. אני אומר לך, אל תדבר איתי עם ידיים,
ואני אפרק אותך, אל תדאג.
אמיר כוכבי: בוא, תעצור את השידור.
הוד גולני: חבר'ה, לעצור שידור בבקשה.
*עצירת השידור ל-5 דקות לאור הפרעת קהל
הוד גולני: ממשיכים את הדיון, בני בבקשה.
נדב דואני: אני רוצה רגע לשאול שאלה בבקשה. בוועדת כספים
דיברנו על זה שהצוות המקצועי, מנהלי האגפים יגיעו
לתת תשובות. נוהג שהיה קיים שנים ונגמר. איפה הם
נמצאים?
אמיר כוכבי: יש כאן מנהלים. בני יציג. יהיו לכם שאלות שלא נדע
לענות עליהן, הם פה כדי לענות. הם לא צריכים לשבת
פה-
נדב דואני: איפה הם נמצאים, בבאר?
אמיר כוכבי: לא, כאן. לא יודע, אני לא מחזיק אותם.
נדב דואני: איפה? מנהלת אגף חינוך לדוגמה, איפה היא נמצאת?
אמיר כוכבי: מנהלים נמצאים. הישיבה התחילה ב -16:00. יש לכם
שאלות שלא נדע לענות עליהן, יהיו תשובות של
המנהלים.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
24
נדב דואני רגע, שנייה. ביקשנו, סיכמנו-
אמיר כוכבי: אבל תנו לו להתחיל.
נדב דואני: לא, שנייה. אבל איך הוא יתחיל להציג-
אמיר כוכבי: איך נתחיל בלי לסיים.
נדב דואני: איך הוא יתחיל בלי שיישבו אנשים שסיכמנו עליהם
בוועדת כספים. יעל, בני. דיברנו איתכם על זה.
אמרתם, יגיעו כמובן, נוהג שהיה קיים שנים. אני
רואה רק אנשי כספים. נורא נחמד. אבל שאלות שאני
שאלתי, הם לא ידעו לתת תשובה. בוועדת כספים הם
לא ידעו לתת תשובה.
אמיר כוכבי: אבל קיבלת תשובה.
נדב דואני: איפה הם? איפה האנשים?
אמיר כוכבי: כאן בעירייה, כל אחד בענייניו. כשיהיה רלוונטי, לפי
נושאים, יגיעו-
נדב דואני: אז אנחנו נשאל שאלה לדוגמה על חינוך, ואני צריך
לחכות למיכל שתגיע מרח' הבנים 14 כדי לענות לנו
למה הם לא נמצאים פה?
אמיר כוכבי: אם אנחנו לא נדע את התשובה, היא תגיע. נקדם
אותה בזה, היא לא תגיע מרח' הבנים, בסדר?
נדב דואני: לא, לא, לא. לא משנה מאיפה היא תגיע. הנוהג שהיה
קיים שנים, וזה נוהג שציפיתי שתקפיד עליו, זה
שמנהלי האגפים יישבו כאן. יושב פה צוות שיודע.
רגע, שנייה, דקה-
אמיר כוכבי: אני מבין מה אתה אומר-
נדב דואני: אתה מבין. נו, אתה מבין. בוועדת כספים דיברנו על
זה, והם הבטיחו שזה מה שיהיה-
אמיר כוכבי: כי יש תשובה גם לזה.
נדב דואני: ומה התשובה, למה הם לא פה?
אמיר כוכבי: בסוף, אם הדבר הזה הופך לקרקס של אלימות, לא
יהיה פה מנהל-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
25
נדב דואני מה קשור. רגע, איזה קרקס של אלימות יש פה?
אמיר כוכבי: בבקשה, התחלנו.
נדב דואני: איפה, אלימות?
אמיר כוכבי: כן.
נדב דואני: מי נקט באלימות?
אמיר כוכבי: אלימות כלפי מנהלים, קריאה בשמות למנהלים
בכירים. יש לך פה מהרגע הראשון-
נדב דואני: רגע, אני מבין שאתה קודם כל-
אמיר כוכבי: עוד לא התחלנו את הישיבה.
נדב דואני: קודם כל, אני לא יודע איפה אתה מזהה פה אלימות,
אבל אני גם מבין שאתה חוזה עתידות. כי ידעת
שתהיה אלימות, לכן אמרת למנהלים לא לבוא.
אמיר כוכבי: בוודאי. אנחנו רואים את התהליכי ם, בכל ישיבה איך
זה מעצים-
נדב דואני: אז אתה אומר, למרות שהייתה התחייבות בוועדת
כספים שהם יגיעו, הם לא יהיו פה?
אמיר כוכבי: אבל תראו על מה אתם מושכים בזמן. שאלת אם יהיו
פה מנהלים לשאול-
נדב דואני: לא. שאלתי איפה המנהלים?
אמיר כוכבי: נאמר לך שכן.
נדב דואני: אז פעם הם היו יושבים בבאר, ונכנסים פנימה כדי
לענות כשהסעיף שלהם היה עולה.
אמיר כוכבי: כשזה יהיה רלוונטי, הם יהיו פה קרובים.
נדב דואני: הם יהיו פה קרובים, בסדר גמור. אנחנו נקבל תשובות
מהם? אתה מתחייב לזה? למרות שבוועדת כספים
הייתה התחייבות אחרת.
אמיר כוכבי: אם יש תשובות שאנחנו לא נדע לתת, בהחלט.
נדב דואני: הבנתי אותך. טוב, אני-
ערן פרלמן: הוא יודע הכל. הוא אפילו לא צריך את ועדת
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
26
הכספים-
נדב דואני: זה מדהים אותי, זה מדהים-
הוד גולני: בואו ניתן לגזבר להתחיל, חברים-
נדב דואני: אחרי שהייתה התחייבות כזאת.
הוד גולני: יאללה, בני, בבקשה-
נדב דואני: חשבתי שלהתחייבויות יש משמעות למילה.
בני זיני: תקציב 2025. אני אתחיל בהנחות עבודה. שיעור גביית
ארנונה-
יואב יחיעם: לא, רגע, שנייה.
הוד גולני: תנו לו רק לסקור את המצגת, ואז שאלות.
יואב יחיעם: לא, מה זה לסק ור את המצגת? לסקור את המצגת זה
רק 3 שע
אייל כוכבא: קודם כל, אני מתנצל על האיחור, הגעתי מת"א-
אמיר כוכבי: אני לא מבין. סליחה, לא. אייל, אתה הרגע נכנסת.
עם כל הכבוד, אתה מנותק מהשיח פה. 36 דק' על
פרוצדורות ועל שקרים. די, תנו לגזבר את הכבוד. יש
פה עבודה ע ל התקציב, תנו לבנאדם להציג את מה
שנעשה. אחרי זה לכל סיעה יש את הזמן שלה, תעשו
איתו מה שאתם רוצים. הלאה.
בני זיני: שיעור גביית הארנונה השוטף, 93%-
נדב דואני מה, אנחנו הולכים עפ"י זימן סיעה, או שאתה לא
מאפשר חופש? אתה אמרת, אני לא בלחץ של זמן.
אמיר כוכבי: אני אומר שבלוחות הזמנים שיש, כל אחד יעשה מה
שהוא רוצה.
נדב דואני: לא, אתה פעם אמרת, אין לי לחץ. עכשיו אתה אומר,
10 דק-
אמיר כוכבי: נדב, ענייניות תיענה בענייניות-
נדב דואני: לא, אני שואל שאלה.
אמיר כוכבי: אז אני עונה.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
27
נדב דואני מה סדרי הדיון?
אמיר כוכבי: ענייניות. אמרתי את סדרי הדיון בהתחלה.
נדב דואני: מה סדרי הדיון? מה, 10 דק' לסיעה
אמיר כוכבי: פירטתי אותם. ענייניות תיענה בענייניות. יהיו שאלות
שיצטרכו לענות עליהן, אחלה. תשחקו משחקים כמו
שעד עכשיו שיחקו פה-
נדב דואני: למה זה משחקים?
אמיר כוכבי: אז אנחנו-
נדב דואני: רוצים לדבר רגע על התהליך, שיש בעיה עם התהליך.
אמיר כוכבי: אין בעיה.
נדב דואני: התהליך, יש לנו בעיה איתו. אז אחד מייצג את זה,
השני מייצג את זה אחרת-
אמיר כוכבי: בסדר. תשאלו-
ערן פרלמן: יש לנו מקדמית בעיה עם התהליך.
אמיר כוכבי: אבל הבעיה המקדמית נענתה-
ערן פרלמן: זכותנו.
אמיר כוכבי: ומשרד הפנים כתב. והכל זה. בואו נתקדם.
נדב דואני: משרד הפנים כתב. אתה יודע, אז מה? זה הגוף הכי
חסר שיניים במדינת ישראל, מסתבר.
אמיר כוכבי: נכון, אבל מה זה קשור?
נדב דואני: אנחנו רואים את המצב שאנחנ ו נמצאים. אחרת הם
היו עושים משהו כבר לפני כן. אז כתבו. ראו, אמרתם
להם, הם מאמינים לכם. אנחנו רואים את ההתכתבות
מול היועמ"ש ומול הממונה. הם לא באמת פועלים.
אמיר כוכבי: אני חושב שאתה טועה, כשיש מעל 120 רשויות
בתכנית התייעלות של משרד הפנים, אבל בסדר.
נדב דואני: מה, מה?
אמיר כוכבי: כשיש מעל 120 רשויות בתכנית התייעלות של משרד
הפנים, אני חושב שאתה טועה באמירה שלך לגבי
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
28
השיניים-
ורדית ארדי גד: אפשר לדעת אילו רשויות?
אמיר כוכבי: מה?
ורדית ארדי גד: אפשר לדעת אילו רשויות?
אמיר כוכבי: אפשר לפנות למשרד. מרחובות ועד זה-
ורדית ארדי גד: מה מהרשויות פה בסביבתנו?
אמיר כוכבי: מה?
ורדית ארדי גד: אילו רשויות בסביבתנו, אתה יכול להגיד? באמת אני
שואלת.
אמיר כוכבי: אני באמת לא מתעסק בזה. אני מכיר את הנתון כי
המש"מ פרסם אותו כחלק מהאמירה שלו לגבי המצב
הכלכלי-
ורדית ארדי גד: זאת אמירה אומללה, באמת אומללה. כי אתה יודע,
להגיד שיש עוד רשויות שהן במצב הזה, זה-
אמיר כוכבי: מה היה אומלל?
ורדית ארדי גד: זה לא בשביל להגיד שהרשות הזאת תפקדה מעולה.
זה אומר-
אמיר כוכבי: מה זה קשור אחד לשני?
רן יקיר: ורדית, זה לא במצב הזה. זה בתכנית התייעלות של
משרד הפנים. אנחנו לא בתכנית התייעלות של משרד
הפנים, את זה צריך להבין.
אמיר כוכבי: הלאה.
בני זיני: אחזור שוב. שיעור גביית ארנונה שוטף, 93%...שכר
3%. על החינוך 1.5%, כי יש שפוי. יישום אגרת
שמירה. המשך יישום הסכמי שכר קיבוציים...קרנות
הפיתוח בתקציב הרגיל כ -49, 000,000 .₪מבחינת
מסגרת התקציב, אז סה"כ מסגרת התקציב תעמוד על
696,784,000 .₪החלוקה הפנימית פה זה
336, 000,000 ₪ארנונה. אני לא ציינתי קודם, אבל
2% ארנונה מותנה כנגד רזרבה. זה קרוב ל -7, 000,000
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
29
.₪הנחות ארנונה, אז כ-30, 000,000 ₪-
ערן פרלמן: אתה יכול להסביר את הסעיף הזה.
בני זיני: אני אסביר. תנו לי. תנו לי, ואחרי זה כמה שאלות.
אנחנו פה עד כמה שצריך כדי לענות על כל השאלות.
גם מה שנענה בוועדת כספים, צריך לחזור על
התשובות מוועדת כספים-
ערן פרלמן: זאת אומרת , אתה חוזר אל הסעיף הזה ומסביר, אבל
זה-
בני זיני: אני חוזר, אם צריך. תיתנו לי להציג, תרשמו את
השאלות, מבטיח-
אמיר כוכבי: תרשום לך מה שאתה רוצה, ותעלה, והוא יענה.
בני זיני: כמה שצריך. גם אם צריך לחזור על תשובות מוועדת
כספים, נחזור עליהן, כי הכל נאמר גם בדיונים
מקדימים. ממשלה, כ -203, 000,000 .₪עצמיות
70, 000,000 .₪העברה מקרנות, כמו שאמרתי, קרוב
ל-49, 000,000 .₪השכר יעמוד על 321, 000,000 .₪
פעולות שוטפות, כ -322, 000,000 .₪פירעון מלוות
15, 000,000 .₪הנחות ארנונה זה back to back, כ -
31, 000,000 .₪זה מבחינת הפילוח של תקציב
העירייה לפי המגזרים הש ונים. עיקר הגידול מבחינת
ארנונה, יש מקדם של 5.29% שמשקף כ -18, 000,000
.₪גידול בשטחים טבעיים, כ -9, 000,000 .₪שגם פה
אנחנו לוקחים את החלק היחסי בהערכה שמרנית של
60 % מהצפי שאמור להיכנס שנה הבאה 2, 000,000 ₪
תוספת מגביית חובות פיגורים 7, 000,000 ₪ארנונה
מותנית. ציינתי את זה כנגד ה -2%. תוספת של
2, 000,000 ₪מעדכון מדיניות הנחות ארנונה מבחינת
נכסי ממשלה, יש הפחתה של 1, 000,000 ₪ממפעל
הפיס, שקיבלנו אותם בגין המלחמה. זה יורד גם
בהכנסה וגם בהוצאה. משרד הפנים, כ -500,000 ,₪
בגין מזכירי קלפי יורד. גם בהכנסה וגם בהוצאה .
ברווחה, כ -500,000 .₪ורק אני אציין רק בסוגריים
לרווחה, שאנחנו בעצם מתקצבים לפי ההשמות בפועל
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
30
של מנהלת אגף הרווחה. ופה אנחנו-
ורדית ארדי גד: אפשר לשאול כרגע על הרווחה, או שמתי אתם רוצים
לשאול?
בני זיני: אני אסיים ותשאלו.
ורדית ארדי גד: מה?
בני זיני: גידול בהכנסות חינוך, שזה רישומי, כ -5,000,000 ₪
להוצאות גפןכ-2,800,000 ₪הכנסות מאגרת שמירה
שזו התוספת לתקציב 2024. למה שתוקצב ב -2024 .
גידול של 2, 000,000 ₪מהכנסות-
נדב דואני: אבל אגרת השמירה אושרה?
בני זיני: תכף, נדב, ברשותך. תקבלו תשובות להכל.
נדב דואני: לא, אבל רק תגיד את רמת הוודאות של הכסף.
בני זיני: אבל אם תקטעו אותי בכל משפט-
נדב דואני: תגיד את רמת הוודאות.
בני זיני: הרי יש גם דיון נוסף בסוף הדיון הזה-
נדב דואני: בני, אבל אתה מתייחס, יש רמת ודאות.
אמיר כוכבי: אגרת השמירה אושרה. אתם ביקשתם דיו ן נוסף
שמתקיים היום. הוא חוזר.
נדב דואני: חוק העזר אושר? חוק העזר אושר? העירוני החדש.
אמיר כוכבי: כל מה שנדרש מבחינתנו-
אלון גלבוע: למה, הוא לא אושר. אמיר-
רונן יואל ויניק: מבחינת התהליך, אושר התחשיב. מה שנקרא,
האישור העקרוני ניתן. והשלב הבא הוא אישור סופי
לחוק.
נדב דואני: ממתי גובים את הכסף? הצפי לאישור החוק, מתי
יקרה?
אלון גלבוע: מיום שהתכנית מיושמת בפועל.
נדב דואני: נכון. אז אני מנסה להבין, מתי הצפי. האם הכסף
יתחיל, אגרת שמירה ישלמו מינואר, או מיוני, או
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
31
מספטמבר 2025. האם נלקח בחשבון, האם ההכנסה
נלקחה בחשבון באופן יחסי למתן-
אמיר כוכבי: בשיח איתם היום, כדי להבין את התהליכים, הם
מדברים על סוף ינואר, אישור סופי.
נדב דואני: סוף ינואר, אישור סופי אופטימלי.
אמיר כוכבי: לא.
נדב דואני: ואנחנו יודעים מה זה ממשלה.
אמיר כוכבי: לא, לא.
בני זיני: לא, זה לא. שנייה-
נדב דואני: אוקי. אז 2,800,000 ₪זה עפ"י11 חודשים
בני זיני: כל ה -pre ruling הזה כבר נעשה. אתם תראו את זה
גם בדיון הבא. מבחינת האישור הפורמלי הוא הרבה
יותר מהר-
אלון גלבוע: לא נעשה שום דבר. בני, תפסיק עוד פעם לעוות את
העובדות.
בני זיני: בסדר, אני מתקדם.
נדב דואני: 2,800,000 ₪זה לפי 11 חודשים
אלון גלבוע: טענתם שיש, לא הצגתם אותם מעולם.
בני זיני: 2,800,000 ₪-
נדב דואני לפי 11 חודשים
בני זיני: 2,800,000 ,₪הרי שנה שעברה תקצבנו כ -6,500,000
.₪זו תוספת לתקציב של עוד 2,800,000 ,₪בסדר? זו
רק התוספת-
נדב דואני: לא, לא יישמת.
בני זיני: נכון, בסדר, נכון, נכון. אבל עדיין אני מסתכל בסיס
מול בסיס, כי בסוף ההוצאה הזאת כן תוקצבה. אני
לא אוסיף עכשיו עוד 9, 000,000 ₪על בסיס תקציב
כי זה לא נכון. בסוף זה משקף כ -9, 000,000 ,₪
שמשקפים כמו שראש העיר אמר מסוף ינואר צפונה.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
32
נדב דואני אתה משקף 11 חודשים. זה מה שאני מנסה להבין
בני זיני: כן, כן, כן, כן, כן.
נדב דואני: אוקי.
בני זיני: גידול מהכנסות שכר דירה, כ -800,000 .₪מבחינת
התפלגות השכר, שזה בהוצאות. שכר יעמוד על
321, 000,000 .₪וכאן חשוב לי לציין. אנח נו, אם לא
היינו עושים שום שינוי במצבת כח האדם שלנו
במשרות, או היינו ממשיכים להתנהג זה, השכר היה
אמור לעמוד על סדר גודל של 332, 000,000 ₪ו-
333, 000,000 .₪אנחנו עומדים על 321, 000,000 .₪
וזה אחרי תוספת של ה -3%, וה -1.5% שציינתי
מבחינת הפילוח, אז הגדולים זה אג ף החינוך, כ -
190, 000,000 .₪רווחה 14, 000,000 .₪שפ"ע
16, 000,000 ...₪23, 000,000 .₪מנהל כספים
12, 000,000 .₪מנהל תכנון, כ -18, 000,000 .₪פנסיה
ששם יש עלייה כ -4, 000,000 ₪ל-25, 000,000 .₪
סה"כ מתכנס ל -321, 000,000 ₪ב-2025. זה הפילוח
לפי אגפים. מבחינת פילוח הפעולות. סה"כ הפעולות
יעמדו על 375, 000,000 .₪אבל אם אני מנטרל את
הנחות הארנונה ואת המלוות, אנחנו נעמוד על
327, 000,000 ₪פעולות. וגם פה נעשו צעדי התייעלות
מצד אחד, בתוך האגפים, לגבי פעולות מסוימות
שהפחתנו. היו גם דברים שהם תוספות נקודתיות
לפעולות כאלה וא חרות. זה הפילוח. מבחינת שינויים
עיקרים, אז אמרתי, אנחנו הוספנו כ -2,200,000 ₪
בהוצאות אגרת שמירה. אגף חינוך...קיטון בהוצאות
ניקיון בתי ספר יסודיים. אגף החינוך בשנתיים
האחרונות סגר כ -14 כיתות גן. בשנה הבאה כנראה
צפויים עוד שניים. זה משפיע גם על ההוצאה בגין
גננות, וכל הנלוות, כ -2,800,000 .₪העלינו ב -
1, 000,000 ₪את שמירה מוסדות חינוך. מבחינת
פעולות רווחה, כן משקופות לכם פעולות הרווחה.
וצריך לציין כאן, ברווחה אנחנו פועלים לפי השמות.
אם יש השמה, אנחנו לא עוצרים אותה. אנחנו
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
33
מיישמים אותה, ועפ"י חוק אנחנו מחויבים אליה-
נדב דואני: למה לא רשום קיטון או גידול?
בני זיני: למה?
נדב דואני: איפה רשום? היה זה גם בוועדת כספים, ודיברנו על
זה.
בני זיני: סליחה, אז טעות שלי. תכף אני אעשה לך בדיקה. תכף
אני אעשה לך את הזה, בסדר?
נדב דואני: לא. אתם מציגים פה מצגת, ודיברנו על זה. ושום דבר
ממה שביקשנו לא קרה.
בני זיני: קודם כל, אני חושב-
נדב דואני: לא. גם בתי ספר, ביקשנו את כל התיכונים, נתתם לנו
4. אני לא צריך את ה -4. רצינו את ה -3 שלא הבאתם
לנו, כדי להבין מה אתם מתקצבים שם. כל מה
שביקשנו וסיכמנו בוועדת הכספים, אתם לא עושים.
אז למה עושים ועדת כספים?
בני זיני: רגע, רגע, נדב-
נדב דואני: אל תעשו ועדת כספים. תבואו ישר לפה-
בני זיני: רגע, שנייה, נדב-
נדב דואני: אני לא מבין את ההיגיון הזה. מסכמים איתכם
דברים, ואתם עושים אח"כ מה שאתם רוצים. אז
תייתרו את הוועדה, ואל תנהלו אותה בכלל. לא צוות
מקצועי, לא מענה לשאלות ששאלנו. למה להתנהל
בצורה הזאת? אתם רוצים שקיפות, איפה השקיפות?
אמיר כוכבי: אני לא יודע אם זה מה שהייתי עף עליו-
נדב דואני: לא, אל תדאג. יש דברים אחרים.
אמיר כוכבי: אין בעיה, אז תחכה להם, כי-
נדב דואני: לא, אבל למה, כי זה כל דבר. ורק התחלנו את
הישיבה, וכבר אתם מוכיחים שאתם לא עומדים
בהתחייבויות שלכם.
אמיר כוכבי: התחייבויות?
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
34
נדב דואני כן. למה, אתה מזלזל בוועדת כספים? היא לא
חשובה?
אמיר כוכבי: לא, אבל על שורה במצגת. תן לו לענות לך.
נדב דואני: לא, זו לא שורה במצגת. זו שורה ב מצגת, זה נתונים
שהייתם צריכים להעביר, זה צוות מקצועי שהיה
צריך לפה שהתחייבתם. אתם הופכים את ועדת
הכספים לבדיחה. ואם היו"ר וגזבר העירייה הם
בדיחה, תגידו שהם בדיחה. כי ככה מתייחסים
אליהם. כי הם התחייבו לדברים מסוימים, והם לא
עומדים בהם. האם זה הם או אתה. בוא נבין מה
קורה פה בכלל. בוא תנהל אתה. בוא תהיה יו"ר
ישיבת הכספים, למה לא? בוא תהיה אתה יו"ר, תנהל
אותה אתה בפועל.
אמיר כוכבי: אין קשר בין זה-
נדב דואני: אולי אתה תעמוד במילה, או שתהיה יותר הגון.
אמיר כוכבי: אבל אתה סתם מתעקש, כי-
נדב דואני: אני לא מתעקש סתם.
אמיר כוכבי: כי ביקשת מנהלים, הם פה, הם לא-
נדב דואני: זה לא זה. איפה התשובות לדברים ששאלנו?
אמיר כוכבי: אין בעיה-
נדב דואני: למה חוסר רצינות בדברים שאתם מציגים? דברי
הסבר-
בני זיני: שנייה-
נדב דואני: דברי הסבר, אתם שולחים ביום חמישי. להראות לך
מה עושים בערים אחרות, איך נראים דברי הסבר? של
עיריית נתניה, מתי זה נשלח, איך לוח הזמנים. למה
ביום חמישי דברי הסבר? 10 ימים. היועמ"ש, נקבע 10
ימים. למה דברי הסבר נשלחים ביום חמישי, למה
למה הכל אתם מעגלים את הפינות, למה?
אמיר כוכבי: אין פה-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
35
נדב דואני אתה היית עולה על בריקדות אם זה היה קורה במקום
אחר, בממשלת ישראל, נכון?
אמיר כוכבי: אבל אתה לא שומע-
נדב דואני: על כל דבר שקורה בממשלת ישראל יש לך מה להגיד-
אמיר כוכבי: אבל אתה רוצה רגע-
נדב דואני: פה אתה עושה דברים יותר גרועים, והכל בסדר.
היועמ"ש סותם את פיו, ואומר יאללה, מכשיר את
השרץ, ועוד שרץ, ועוד שרץ.
אמיר כוכבי: אני... את זה עכשיו בממשלה-
נדב דואני: לא, חביבי, אני לא שם. אתה יודע איפה אני נמצא?
אז תשאל, תקבל תשובות.
אמיר כוכבי: אני חושב שאני יודע.
נדב דואני: לא, אתה לא יודע. אתה חושב.
אמיר כוכבי: אבל אתה שואל, ולא רוצה תשובות.
נדב דואני: אני מאוד רוצה תשובות.
אמיר כוכבי: אז איך זה?
נדב דואני: יאללה, ספר, מה התשובות שלך? למה דברי הסבר
ביום חמישי?
אמיר כוכבי: אמרנו בהתחלה. שוב, מסביר לכם שגם היום עוד היו
דיונים עם משרד הפנים, שבסופו של דבר תקצי ב הוא
ל-2025. והיכולת שלנו להניח תקציב מסוים תלויה
בעבודה שנעשתה. כן רצינו להשלים את התהליכים
של ההתייעלות, כן הגיעה האמירה הזאת של משרד
הפנים היום, אחרי שהם ראו את הדברים האלה,
שמבחינתם אנחנו יכולים להמשיך בדרך שבה אנחנו
פועלים, מבלי הצורך להיכנס תחת המטר יה שלהם
בעניין הזה. אז אפשר על כל דבר קטן לקחת ולנפח,
ואני מבין שזה חלק מהזה, וזה גם בסדר-
נדב דואני: שאלתי אותך שאלה. עזוב-
אייל כוכבא: אמיר, זה דבר קטן-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
36
נדב דואני שאלתי אותך על 10 ימים-
אייל כוכבא: לפני חודשיים היה צריך להגיש את התקציב, זה קטן?
אמיר כוכבי: לא, לא היה צריך. ונכנסת, וכבר ענינו לזה. לא צריך.
בחיים לא היה דבר כזה. יש-
אייל כוכבא: שמה, שבשבוע האחרון של החודש, גם ועדת כספים,
גם מועצה-
אמיר כוכבי: אין אף רשות שעושה את זה. וגם משרד הפנים מבין
שכשהוא מוציא לנו שבוע לפני סוף שנה קווים מנחים
לתקציב, אף אחד לא יוציא, בשנה שבה אישרת את
תקציב השנה הקודמת בגלל הנחיות המדינה, רק ביוני
ויולי, חלק מהערים. אתה לא יכול חודשיים אחרי זה
כבר להוציא תקציב 2025. בטח לא תקציב שאתה
רוצה שתהיה בו משמעות. ישבתם פה בתקציב 2024
באמצע השנה, ואמרתם לא תורידו גירעו ן, לא תדעו
לקצץ את התקציב. אין תביא תקציב פחות מ -
750, 000,000 ,₪צווחת פה בפעם הקודמת
ערן פרלמן: מ-000,000700, .₪
אמיר כוכבי הנה תקציב פחות מ -000,000700, .₪כל הדבר הזה
אפשר להמשיך לריב על הכאילו-
ערן פרלמן: אני שמח שהצלחתי להציב לך מטרה.
אמיר כוכבי: ועל הזה-
ערן פרלמן: אחרת אם זה היה תלוי בך, אתה היית בדיוק כמו
מרידור-
אמיר כוכבי: כן, כן, זה רק בזכותך. יש תכנית עבודה, זה התקציב.
אני לא מבקש את האמון שלכם, כי אני מבין איפה
אתם יושבים, וזה בסדר. אנחנו שלמים עם העבודה
שנעשתה-
נדב דואני: אני חייב לשאול אותך שאלה-
אמיר כוכבי: משרד הפנים שלם עם העבודה שנעשתה. בואו דברו על
המהות, במקום על השורה שלא שינה הגזבר בזה-
נדב דואני: אמיר, לא, רגע. אבל אתה שלם עם התקציב, וזה
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
37
מצוין. אם אתה ראש העיר לא היית שלם עם
התקציב, היינו בבעיה. אבל יש תהליכים שגם אם
אתה שלם איתם, אתה צריך-
אמיר כוכבי: שנעשו-
נדב דואני: לא, רגע, סליחה. ביקשת, אמרת, תן לי לענות,
שתקתי. יש תהליכים שאתה צריך להקפיד עליהם. בין
היתר, 10 ימים 10 ימים נועדו לאפשר לנו ללמוד את
התקציב בצורה מסודרת, להעיר עליו הערות בצורה
מסודרת, ולהגיע לישיבה מוכני ם בצורה מסודרת.
דברי הסבר-
אמיר כוכבי: ולכן קיבלתם את זה-
נדב דואני: לא. דברי הסבר צריכים להישלח במועד. נשלחו ביום
חמישי בערב. זה לא 10 ימים. אני לא יודע איך
היועמ"ש לא עומד על הרגליים האחוריות ואומר,
רבותי, תקציב עירייה שאנחנו שלמים איתו, אתם לא
אוכפים את הסדר, את 10 הימים. התחייבויות
שהתחייבו גם יו"ר הוועדה, וגם גזבר העירייה בוועדת
כספים, שאמורה להצביע ולהמליץ על האישור או אי
האישור שלו, לא ממומשות. כלום.
נדב דואני: חוץ מהטעות במצגת, והמנהלים שאמרתי לך שהם
פה-
נדב דואני: תגיד לי למה 10 ימים, למה דברי ההסבר לא נשלחים
10 ימים לפני הזמן? לא, רגע. דברי הסבר, למה לא
נשלחים 10 ימים לפני הזמן
אייל כוכבא: אמיר, התכנון היה לדון שעתיים בוועדת תקציב
בתקציב של 700, 000,000 .₪זה מה שהעיר הזאת
מצפה?
אמיר כוכבי: אם יש לכם בעיה על הפרוצדורה-
אייל כוכבא: זו לא פרוצ דורה, זו מהות. כי כשעושים את זה ככה,
אז המהות נפגעת. אין פה שקיפות לציבור על מה
שתכננתם. אתה יכול להיות שלם עם זה.
אמיר כוכבי: אני חושב שאתה טועה.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
38
אייל כוכבא אתה חושב שאתה טועה. בשביל יש חוק-
אמיר כוכבי: אני חושב שאתה לא מבין את המשמעות של שקיפות
תקציבית-
אייל כוכבא: החוקים באים לייצר את המהות-
אמיר כוכבי: אין בעיה. אבל אתם כל הזמן צווחים על החוק, וגם
כשאתם פונים, ואתם מקבלים תשובות שאין חריגה
מהחוק, ושהעירייה פועלת לפי הצורך-
יואב יחיעם: זו ממש לא התשובה שקיבלנו, אמיר. לא נכון.
אמיר כוכבי: גם כשאתם פונים לרגולטור, אז מה אתם רוצים? שום
דבר לא ירצה אתכם. תנו לו להתקדם בבקשה.
בני זיני: אני אמשיך. אגף שפ"ע, 000,0001, ₪גידול בפינוי
פסולת מנוף. 500,000 ₪עבור צריכת מים בגינות
ציבוריות. 1, 000,000 ₪קיטון בשירותי ניקיון
במוסדות עירייה. כ -600,000 ₪קיטון ב אחזקת גינות
ציבוריות. מבחינת אגף תרבות-
נדב דואני: לא שומעים אותך, נו.
בני זיני: פנאי נוער. אני אדבר יותר בקול רם. כ -600,000 ₪
קיטון באירועי חוצות קיץ. כ -350,000 ₪קיטון
בפסטיבלים ותהלוכות. 250,000 ₪קיטון באירועים
עירוניים שונים-
נדב דואני: שאלתי שאלה בישיבה, ולא הייתה תשובה. כמה מתוך
זה שייך לאלומה, כמה מזה in house? כמה מתוך זה
תקצוב שהיה עתיד לעבור לפעילות של אלומה. כמה
זה פעילות פנימית שלנו? שאלתי בישיבה, לא קיבלתי
תשובה. אפשר לקבל תשובה?
אמיר כוכבי: אין בעיה. נענה בסוף-
בני זיני: אני אענה, אני אענה.
נדב דואני: לא משנה, אני שואל שאלה. אז אפשר להגיד, הכל
בסדר. שאלתי שאלה.
בני זיני: אני אענה, בסדר.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
39
נדב דואני האם אירועי חוצות שייך למחלקת תרבות-
אמיר כוכבי: כשאתה מקצץ בתקציב, ואתה מכיר את הדברים
האלה. בתקציב באירועי הלאום, אז הקיצוץ הוא
שלך, אבל זה-
בני זיני: אבל מי שמבצע, נכון.
אמיר כוכבי: מי שמבצע, בסוף יצטרך להתמודד עם הקיצוץ.
נדב דואני: לא משנה. אבל רגע. מחלקת תרבות לא מבצעת שום
פעילות?
אמיר כוכבי: באירועים הגדולים המשמעותיים-
נדב דואני: כל האירועים האלה שמופיעים כאן זה אירועים של
אלומה?
אמיר כוכבי: היא רפרנטית, היא לא מבצעת.
נדב דואני: כל האירועים פה שייכים לאלומה?
אמיר כוכבי: לא-
נדב דואני: אז ביקשתי לדעת מה החלוקה.
בני זיני: לא, רגע. צריך רגע. אלומה זה קבלן הביצוע-
נדב דואני: אני יודע.
בני זיני: שנייה רגע. בסוף, מי שמקבל את הכסף ז ה אגף
תרבות, מחלקת תרבות, בסדר? הם בעצם מייצרים
את הממשק מול אלומה, כמו שהוא גם יצר בעבר מול
מפיקים אחרים, היום זה דרך אלומה. וזה לא אומר
שאגף תרבות לא נמצא בתוך הלופ. הוא נמצא בתוך
הלופ, הוא מאשר את התכנים, הוא מאשר את
התקציב, הוא מאשר את הכל. וככה זה עוב ד. כמו
שאני מפעיל מישהו אחר. אבל אלומה במקרה הזה
היא קבלן הביצוע של העירייה. כמו שהחכ"ל הוא
קבלן ביצוע שלנו לתחזוקת הפארק-
נדב דואני: אבל הוא לא קבלן הביצוע ב-100%. יש-
בני זיני: למה לא?
נדב דואני: אלומה עושה את הכל? את כל הפעילות של מחלקת
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
40
תרבות
בני זיני: בדיוק. לא, למה זה לא? בנוער-
נדב דואני: נוער עזוב. נוער זה נוער, זה בחוץ.
בני זיני: אז אמרתי. תרבות, כן, הרוב ככולו-
אמיר כוכבי: הרוב.
בני זיני: הרוב, הרוב. אני לא אגיד לך ב -100%, אבל הרוב, כן
הרוב.
נדב דואני: טוב. הנה דוגמה לשאלה שהייתי מצפה ממ נהל
מחלקה לענות לי. ולא להגיד לי הרוב. כי זה לא
שאלתי את הרוב. שאלתי שאלה. אי אפשר לקבל
תשובה על שאלה כל כך פשוטה?
אמיר כוכבי: אפשר, אבל אנחנו לא בשלב השאלות עכשיו. ושאלת
את-
נדב דואני: אז אתה אומר-
ערן פרלמן: על נושא אלומה אני שאלתי גם כן. האם אנחנו ער בים
לפשיטת רגל של אלומה? האם העיר אחראית על
אלומה?
בני זיני: אני חושב שעד כמה שהייתי בוועדת הכספים,
ונאלצתי לצאת מסיבות אישיות-
ערן פרלמן: לא, אבל לא קיבלתי תשובה מסודרת.
בני זיני: שנייה. חברת אלומה היא לא חברה בבעלות עירייה.
היא חברה סוכנותית-
ערן פרלמן: השאלה אם אנחנו ערבים למצב הכספי שלה.
בני זיני: אני ככל-
ערן פרלמן: בגלל שהיא קבלן ביצוע שלנו, ובגלל שהיא חברה
שאנחנו ממנים לה, ראש העיר ממנה לה, כמובן,
דירקטוריון-
בני זיני: אני חושב שגם עניתי על זה בעבר. ככל שהפעילות,
נמשיך-
אמיר כוכבי: שאלות בסוף.
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
41
ערן פרלמן אני לא מבין. מה-
בני זיני: אני אענה לך. שנייה, תן לי, אני כבר מסיים. עוד כמה
שקפים ואני מסיים. רזרבה, ציינתי, 2, 000,000 ₪
עבור החזר הלוואה לפיתוח משנת 2024. מבחינת
אישור התקציב, אז אישור התקציב-
נדב דואני: רגע, רגע. תחזור שנייה אחד אחורה. ז ו ההלוואה של
ה-45, 000,000 ?₪
בני זיני כן. ככל שיש-
נדב דואני: אבל לא אמרנו שיש פה איזה שינוי שצריך להיכנס?
בני זיני: נכון, בסדר. אז-
נדב דואני: אז מה השינוי שצריך להיכנס?
בני זיני: מה זאת אומרת? איזה שינוי?
נדב דואני: בסוף, הרי אתם רוצים להחזיר את ה הלוואה ב -2026 ,
לא? ב -2025 אתה לא צריך להחזיר את הכסף, זה גם
לא 2, 000,000 .₪
בני זיני לא הבנתי את השאלה שלך.
נדב דואני: 000,00045, ,₪נכון? אתה רצית להחזיר את זה, רצית
גרייס של שנתיים, נכון?
בני זיני: לא, לא.
נדב דואני: כמה ביקשתם ?
בני זיני: לא, לא, לא, לא.
נדב דואני: כמה גרייס ביקשת?
בני זיני: הכוונה הייתה-
נדב דואני: מ-day one ?
בני זיני לא. שנייה כמובן לא מ-day one-
אלון גלבוע ...הלוואה אחרת. זו הלוואה שלקחנו בשנת-
נדב דואני: זה ה-000,00045, .₪
בני זיני נכון. והמטרה הייתה שברבעון האחרון נתחי ל להחזיר
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
42
את הקרן
נדב דואני: איזה רבעון אחרון, של 2025 ?
בני זיני 2025, כן
נדב דואני: אז אתה מחזיר כאילו 000,0008, ₪בשנה
בני זיני: כן, כן. סדר גודל, קצת פחות-
נדב דואני: זו התחזית?
בני זיני: כן.
נדב דואני: אבל עכשיו אני מבין שאנחנו מחכים עוד לאישור.
בני זיני: אז יכול להיות שעוד פעם, התקציב הזה פורסם לפני-
נדב דואני: אתה תצטרך להחזיר את כל ההלוואה-
בני זיני: שנייה, נדב. כמו שראש העיר אמר, השיח מול משרד
הפנים, וגם אמרתי בוועדת כספים, השיח הוא שוטף,
הוא יום יומי, הוא בכל הדרגים. מהדרגים
המקצועיים ועד הדרגים של ראש העיר ומעלה. השיח
הוא שיח מולם הוא שוטף, והוא מתקדם, והוא דינמי.
ויכול להיות שגם פה החלק הזה יתייתר בסוף, אני לא
אומר שלא. אבל אנחנו כרגע בדין ודברים. ויכול
להיות שגם יתייתר, ואז אנחנו לא נצטרך. אנחנו-
נדב דואני: אגב, אם הוא מתייתר, אז אתה לוקח הלוואה אחרת.
בני זיני: עוד פעם, אמרתי, ואם שמתם לב, גם בוועדת כספים,
ואולי זה גם המקום להזכיר את זה גם פה, למרות
שאני לא מתחייב כרגע על שום מספר. 2024, רוב
הסיכויים תיראה יותר טוב ממה שצפינו בהתחלה.
וזה משפיע וזה ישפיע. ואנחנו רואים את זה. ואני לא
רוצה להתחייב על מספר, כי זה דורש עוד קצת ניתוח
כדי שתהיה עבודה יותר רצינית, כדי להבין את
המשמעויות. וזה אומר שיכול להיות שעוד פעם, אני
לא רוצה להגיד, לא רוצה להצהיר, ואל תתפוס אותי
במילה. ולא תגידו מחר, הגזבר אמר, כי הגזבר לא
אמר. מה שאני מנסה להגיד שיש דב רים דינמיים
ומשתנים, ויכול להיות שזה יתייתר. אני לא אגיד לך
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
43
כרגע בוודאות מוחלטת. אבל הכיוון של 2024 כמו
שהוא נראה הוא הרבה יותר טוב מאשר צפינו
בהתחלה, בסדר?
נדב דואני: לא, אבל לא יהיה לך מצב של 0 החזר ב-2025 .
בני זיני מי אמר שלא?
נדב דואני: אז מה האלטר נטיבה שלך? אם אתה לא מחזיר את ה -
2, 000,000 ₪-
בני זיני חכה. אני חושב שאני אהיה יותר חכם-
נדב דואני: אני שואל רגע מה-
בני זיני: אני אהיה יותר חכם, אני לא אגיד לך מה זה. אני
אהיה יותר חכם כשאני אסיים את השנה מחר, ואני
אאסוף את הנתונים, ואני אאגום את הכל, ואני אגיד
מה מצבה של 2024, ברמת סבירות גבוהה-
נדב דואני: בוא נלך על מה שהיועץ אמר. היועץ אמר, יכול להיות
שתסיים את השנה בגירעון של 35, 000,000 ₪במקום
45, 000,000 ,₪נכון? אני-
בני זיני: גם יכול להיות שפחות, כי לא לקחנו-
נדב דואני: לא, רגע. איך נשקיע 00,000010, ₪-
בני זיני שנייה, נדב, אבל לא לקחנו בחשבון עוד לא מעט
פרמטרים משמעותיים שהרגולטור מצד אחד מתיר לי
היום, בסדר? יש לזה משמעויות כספיות. ודברים
שנכנסנו גם, שנייה, אבל אני מנסה להסביר לך-
נדב דואני: אבל בני, זה המקום שלך להסביר את הדברים. לא
להגיד לי בסיסמה-
בני זיני: לא אומר לך סיסמה-
נדב דואני: מה הרגולטור מאפשר לך?
בני זיני: אני לא אומר לך סיסמה. מה שאני מנסה להגיד לך-
נדב דואני: איך משפיע ה -000,00045, ₪וה-000,00035, ,₪ומה
הרגולטור מאפשר לך כדי להחזיר בצורה אחרת, יותר
גבוהה, יותר נמוכה, יותר-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
44
בני זיני אבל אני רגע אלך איתך, ועוד פעם, אני אחזור בפעם
העשירית. אני אלך איתך רגע לקיצון, בסדר?
נדב דואני: יאללה, לך לשני הכיוונים.
בני זיני: אני אלך לשני הכיוונים-
נדב דואני: לאופטימלי-
בני זיני: אחד-
אמיר כוכבי: די, זה ארוך-
נדב דואני: למה ארוך?
אמיר כוכבי: לא, כי הוא מבקש תשובה קצרה, ואפשר-
נדב דואני: לא, אני מבקש תשובה מדויקת ומעמיקה.
אמיר כוכבי: אז אני אחלק לך אותה לשתיים.
נדב דואני: יאללה.
אמיר כוכבי: אחד, בהיבט התזרימי, שזה ההיבט שבגינו לקחנו את
ההלוואה, בסופו של דבר בהיבט התזרימי משרד
הפנים אישר כל השנים. אנחנו אף פעם לא לקחנו
אשראי, מאשר לרשויות. רשות כמונו יכולה לקחת
5%. באישור משרד הפנים זה 7.5%. אנחנו אף פעם
לא פתחנו את האפשרות. אנחנו יכולים היום, ואנחנו
גם עושים את זה היום, זה סעיף בזה. לאשר את
מסגרת האשראי הזאת, שאז בעצם עם האישו ר הזה
בני הולך לבנקים, ורואה מה עדיף לנו, לקחת
תזרימית הלוואה גם ל -2025, כאילו להעביר אותה מ -
2024 ל-2025, או עדיף לנו תזרימית להישען על
אשראי שלנו, שמותר לרשות לקחת. היה מותר לנו גם
בעבר, לא עשינו. משרד הפנים אמר-
נדב דואני: האשראי הבנקאי שאתה לוקח, אמור לסגור את
ההלוואה שלקחת מקרן פיתוח. או הלוואה נוספת.
אמיר כוכבי: לא. את מה שלקחנו מקרן פיתוח.
נדב דואני: לסגור את קרן הפיתוח.
אמיר כוכבי: זה בהיבט התזרימי-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
45
בני זיני תזרימית, לא כמקור מימון.
אמיר כוכבי: כדי לייצר-
נדב דואני: בסדר.
ערן פרלמן: אמיר, אתה יודע שיש לך גם 000,00060, ₪להחזיר-
נדב דואני: דקה, דקה, ערן, שנייה, ערן, דקה. אני רוצה לקבל
תשובות, רגע. אתה רואה, מסתבר שאני גם עוזר לך
מדי פעם.
אמיר כוכבי: בהיבט המצטבר, העובדה שאנחנו...לדבר על זה עוד
מעט, זה תקציב מאוזן ב -2025 שבעבודה הכלכלית
שנעשתה על תכנית ההתייעלות, ככל שרצינו להיכנס
לתוכה ולהיות בה זה. המצב שנוצר, בגלל העבודה
השמרנית שנעשתה אצלנו, זה שיש לא מעט דברים
שלא הכנסנו. ואנחנו יודעים שהם כן יגיעו.
בני זיני: דברים טובים תגיד.
אמיר כוכבי: דברים משמעותיים, חיוביים.
בני זיני: חיוביים.
אמיר כוכבי: שאנחנו יודעים שהם כן יגיעו-
נדב דואני: זה הפער בין 000,00045, ₪ל-000,00035, .₪
אמיר כוכבי איך?
בני זיני: לא בהכרח. אפילו יותר.
אמיר כוכבי: אפילו יותר.
נדב דואני: בסדר. הלוואי ויהיה 0, זו השאיפה שלנו
אמיר כוכבי: לא. כי הפער בין ה -000000,45, ₪ל-000,00035, ₪
כבר ראינוזאת אומרת, זה-
בני זיני: אנחנו רואים. שנייה-
נדב דואני: אתה רואה שאתה לא מסיים ב-000,00045, ?₪
אמיר כוכבי מה?
נדב דואני: אתה רואה שאתה מסיים את השנה לא בגירעון של
45, 000,000 ?₪
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
46
אמיר כוכבי כן.
נדב דואני: נכון לנקודה זאת, בכמה אתה מסיים?
אמיר כוכבי: עזוב, זה לא-
נדב דואני: למה לא?
בני זיני: אני אגיד לך למה לא. כי יש דברים, אני אגיד לך למה
לא. זה לא קשור ליום שלם, ולא קשור זה. עוד פעם,
כשאתה אוסף את הנתונים הפיננסיים שלך, הם לא
נאספים ב-31.12, נכון? אתה מכיר את זה-
נדב דואני: ברור לי.
בני זיני: נכון, דורש זמן לאסוף את החשבוניות, לאסוף את
הכל, זה לוקח טיפה זמן. כדי לייצר את הוודאות
הזאת, אנחנו צריכים קודם כל ל סיים את השנה,
להבין מה המצב. ואמרתי, כמו שציינתי, יש דברים
שמשרד החינוך החזיר בגין שנים קודמות, וצריך
לראות כמה הוא, וכמה הוא נכנס ומשפר על מה שהוא
לא הכניס בשנים עברו. יש דברים שהרגולטור מיתר
לי לזקוף היום לתוך תקציב רגיל, ואנחנו רוצים
לעשות את זה. ויש עוד כל מיני דברים שנכנסו, שהם
הפתעות לחיוב-
נדב דואני: כן, אבל אתה הולך-
בני זיני: שנייה. וזה בסוף, בסוף-
נדב דואני: אמיר רצה לעזור לך שהתשובה תהיה יותר פשוטה.
אתה-
בני זיני: אבל אני מנסה לקצר אותה-
נדב דואני: לא, אבל אתה לא עונה לשאלה ששאלתי. השאלה שלי,
אני אנסה לפשט אותה, בסדר? עד כמה שאני יכול,
מסוגל. יש לנו היום 45, 000,000 ₪הלוואה שלקחנו
מקרן פיתוח-
בני זיני: ההלוואה היא תזרימית כרגע, כאישור תזרימי.
נדב דואני: לקחת הלוואה? אתה צריך להחזיר את ההלוואה עם
תנאי החזר מסוימים-
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
47
בני זיני נכון, נכון, נכון.
נדב דואני: סוף החזר בשנת 2025, בסדר? עכשיו, אני מבין שיש
לנו שתי אלטרנטיבות בסוף שנה, בהתאם להחלטה של
משרד הפנים. האחת, שהיא אומרת לנו, אתם נשארים
עם ההלוואה הזאת, עם תנאי ההחזר, ממשיכים
להחזיר אותה, 2, 000,000 ₪ל-2025, ועוד סדרי גודל
של 8, 000,000 ₪כל שנה בהמשך הדרך, נכון
האפשרות השנייה, היא שאנחנו נצטרך למחזר את
ההלוואה, לקחת הלוואה אחרת מהבנק, לסגור את
ההלוואה שלקחנו, ולהתבסס על הלוואה בנקאית
עכשיו.
אמיר כוכבי: יש עוד אפשרות-
בני זיני: יש עוד אפשרות-
נדב דואני: מה האפשרות השלישית?
אמיר כוכבי: לצמצם את ההלוואה, ולקחת אותה על בסיס חוזרי
מנכ"ל שניתנו בעבר. למשל, עידוד הסכמי פרישה, או-
נדב דואני: מה זאת אומ רת צמצום ההלוואה אם אתה על
45, 000,000 ?₪
אמיר כוכבי מה?
נדב דואני: אם אתה על 000,00045, ₪-
אמיר כוכבי אם אנחנו רואים שזה לא 000,00045, ,₪והיכולת
שלנו לצמצם את זה, אנחנו נראה כבר בתחילת שנה
את התהליך. אם אנחנו רואים שהגירעון הוא לא
הגירעון שצפינו בהתח לה. אם אנחנו רואים שמסגרת
האשראי מאפשרת לנו גם חופש פעולה, גם
הריביות...וגם היכולת שלנו להחזיר את ההלוואה
הקיימת, אז אנחנו נלך לתהליך כזה. ואז המשרד
אומר בעצמו, יש הלוואות שאתם לא לקחתם בעבר,
שאושרו ע"י המשרד. גם הסכמי פרישה והסכמי שכר,
וגם בנושא הביטחון. העלו שתיים או שלוש הלוואות
שאושרו לכל הרשויות, שאנחנו לא לקחנו-
נדב דואני: מה זו הלוואה על הסכמי פרישה?
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
48
בני זיני התוספת של השכר ב-2023 .
אמיר כוכבי כשאתה עושה תהליך של פרישה, ואתה לא מכניס
אנשים חדשים, אז גם אם זה לא במסגרת תכנית
התייעלות, המשרד בא ואו מר, על החשבון הזה אתה
יכול לקחת הלוואה, כדי לממן-
אלון גלבוע: אבל מאיפה ההלוואה, אמיר? מהחשבון של מה, אבל
מאיפה לוקחים את הכסף פיזית?
אמיר כוכבי: אני אומר, כדי לממן את ההוצאה החד פעמית של
ההסכמים הללו-
אלון גלבוע: אז מהבנק, אתה לוקח.
אמיר כוכבי: ושל הד ברים האלו, אז תיקח ההלוואה מצומצמת
כזאת, שהיא ייעודית לדבר הזה, ויש לה תנאים
טובים יותר, ועניינים כאלה, כמו הלוואה לאוטו
לבנאדם פרטי, שהיא יותר זולה מהלוואה לזה.
נדב דואני: כשאתה מעודד פרישה של מה? זה נורא מעניין, זה
נורא רלוונטי, כי אם אתה מעודד פרישה, א תה יודע,
על פנסיה תקציבית או פנסיה צוברת, יש לזה
משמעות-
בני זיני: לא, שנייה. אנחנו-
אמיר כוכבי: אין. זה לא עניין של עידוד-
נדב דואני: אם היא תקציבית, זה בסוף לא עשית בזה כלום.
הוצאת בנאדם-
בני זיני: לא, אבל נכון-
אמיר כוכבי: זה לא מדויק, כי זה לא %100-
נדב דואני רגע, בני, אמרת נכון על מה שאני אומר או על מה
שאני אומר?
בני זיני: לא. אני אסביר-
אמיר כוכבי: גם שם אתה חוסך, אבל זה לא משנה, זה לא קשור
לעידוד פרישה. זה קשור לתקנים שפרשו גם ב -2024 ,
גם ב -2025, ואפילו ב -2023, שאנחנו פשוט לא
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
49
מאיישים כרגע
נדב דואני: לא, אבל אתה מסכים איתי שאם מישהו עם
תקציבית, והוא יוצא, אתה לא נפטר מעומס ההוצאה.
להפך, היא קיימת לך.
בני זיני: נכון.
נדב דואני: נכון.
אמיר כוכבי: אתה מדבר על השכר-
בני זיני: אבל לא ב-100% .
אמיר כוכבי אבל אנחנו מדברם-
נדב דואני: אבל לא 100%. בסדר, יש לך עוד זה, נכון, זה
בשוליים.
אמיר כוכבי: אבל אנחנו מדברים על מסגרת הפיצויים, ולא על
מסגרת השכר הקבועה שממשיכה. בגלל זה, זה חד
פעמי, ובגלל זה, זו הלוואה שהם מאשרים. זה לא שזו
תהיה הלוואה-
נדב דואני: האם זה אומר-
אמיר כוכבי: לשלם לו את המשכורת עכשיו 20 שנה קדימה
נדב דואני: אז אני אנסה להבין, האם זה אמור מבחינתכם
שתהיה תכנית התייעלות מכח האדם במהלך 2025 ?
אמיר כוכבי יש תכנית התייעלות-
נדב דואני: יש. אני רואה את מצבת כח האדם-
אמיר כוכבי: אתם רואים אותה בנתונים-
נדב דואני: בסדר, זה אני רואה. האם מתוכננת תכנית נוספת,
בהתאם למה שאתה אומר. כי אתה כרגע אומר, אם
אנחנו נרצה ללכת לתכנית של עידוד פרישה מרצון-
אמיר כוכבי: לא, זה על התקנים-
נדב דואני: על התקנים הקיימים האלה?
אמיר כוכבי: שהם רואים שהם זה, שהם יודעים להגיד, פה
שילמתם איקס מיליונים, על זה אנחנו מוכנים לתת
עיריית הוד השרון
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 18/24 מיום 30.12.2024
50
לכם הלוואה, שתיקחו הלוואה בתנאים טובים יותר
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]