פרוטוקול ועדת מליאה מס' 2
בס"ד קרני שומרון
אשי |
.
לשכת ראש המועצה
6 פברואר 2022
ט"ו אדר א תשפ"ב
פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מספר 02/2022
מיום יום שני 10 לפברואר תשפ"ב
ט אדר א' תשפ"ב
נוכחים:.
מר יגאל להב - ראש המועצה
עו"ד יצהר הס - מ.מ ראש המועצה
מר אהרון לאוטמן - סגן ראש המועצה
גב ענבל אורן ברנד - חברת מליאה
מר שגיא הדרי - חבר מליאה
מר ליאור זיו- סגן ראש המועצה
גב ענבל הלל - חברת מליאה
מר אבנר לוי- חבר מליאה
מר יונתן קוזניץ-- חבר מליאה
משתתפים:
מר מאיר ארונוביץ - מנכ"ל המועצה
מר ברוך חייקין- יועמ"ש המועצה - בזום
גב' הילה כהן - מבקרת המועצה (זום)
שעת התחלה : 20:02
יגאל: ערב טוב, פותחים ישיבת מליאה שלא המניין, ביקשתם להעלות השעיית
התהליך ומניעת יישומו בשנת הלימודים תשע"ג.
יהונתן: קודם כל אולי נהפוך את הנושאים כדי שזה יהיה יותר רלוונטי.
יגאל: נתחיל ככה, זה אותו דבר, זה בסדר.
יהונתן: הבנו גם מברוך חייקין אחרי התייעצות, שזה דבר שהוא לא בסמכות המליאה,
נכון?
יגאל: היית אומר את זה גם לפני זה.
יהונתן: בסדר, בגדול אנחנו רוצים לדבר קודם כל הנושא ששמתם פה בתור משהו שני,
ואחר כך נדבר על הנושא הזה.
יגאל: לא אנחנו שמנו, אתם שמתם.
יהונתן: כן, אז שקיפות על כמה מהלכים מקצועיים וחינוכיים שהביאו לבחירת התוכנית
הפדגוגית המוצעת לתהליך, באם נבחנו עוד שיטות נוספות, מדוע נבחרה דווקא
שיטת חינוך ישראלי על פניהם.
בסיד
יגאל:
אוהד:
יהונתן:
אוהד:
יגאל:
אוהד:
קרני שומרון
ה
0
לשכת ראש המועצה
אוהד, אתה יכול לתת הסבר על 3 שנים אחרונות?
כן. קודם כל, אני רק אוציא את המונח שיטת חינוך ישראל. חינוך ישראלי זה
ארגון שנותן שירות, זה לא שיטה שלו, השיטה היא תפיסה פדגוגית, שמדוברת
כבר מסוף שנות ה- 70 והיא מיושמת בחלק גדול ממדינות העולם. היא מתחילה
להיות מיושמת בישראל באינטל ואחרים, של עובד עצמאי, של פירוט פני הכיתה
והשיעור הפרונטלי, ללמידה יותר עצמאית וחוקרת וכולי. אז זה סתם רק שנדע
לגבי המונחים. כך שלא חיפשתי לצורך העניין משהו, לא חיפשתי שיטה
מסוימת, השיטה היא יחסית ברורה. שוב, אפשר לקרוא לה בשם כזה או בשם
אחר, אבל בגדול התפיסות, העקרונות הפדגוגיים הם די ברורים, השאלה היא
איך מיישמים אותם.
רק להבין שהבנתי נכון, אתה אומר לא חיפשת שיטה מסוימת אלא ארגון מסוים.
לא חיפשתי ארגון מסוים אלא חיפשתי ליווי פדגוגי. אני אומר שוב, העקרונות
הפדגוגיים הם עקרונות שמכירים אותם בעולם המחקר החינוכי. אין פה מישהו
שייצר משהו מאפס. זה דברים שמוכרים במחקר החינוכי. מי שמכיר את המחקר
החינוכי יודע שעל זה מדובר. מדובר בלומד פעיל, זה הנעה פנימית, זה למידת
חקר ולא על הוראה ספונטנית. זה מבחינת עקרונות העבודה, לא חיפשתי
עקרונות חדשים או מישהו שייתן שיטה, חיפשתי מישהו שיודע ללוות תהליך
כזה וליישם אותו בבתי הספר. זה מבחינת החיפוש, החיפוש שלנו לליווי פדגוגי
התחיל בבית ספר רימון, בית ספר רימון ליוו אותו במשך חמש שנים תוכנית
מרום.
אני רק מזכיר. זו אינה החברה היחידה שעבדה ברימו"ן, הייתה חברה חיצונית
בשם מצוינות ואחרי זה נכנסת חברת מרום לפני חמש שנים בערך. זה עוד
בתקופה של יאיר ושדי.
התוכנית של מרום, ליוותה את בית הספר רימון במשך חמש שנים, זו תפיסה
פדגוגית לנסות לשפר בתי ספר שבעיקר היו בתי ספר אדומים מבחינת רמת
החינוך, לנסות להעלות אותם. תוכנית מרום עבדה בבית ספר רימון חמש שנים,
התוצאות שם היו, הסקרים שלהם היו טובים, אבל בפועל ראינו שהדברים הם
לא ככה, והם לא הצליחו להביא לתוצאות. הם ביקשו שנה נוספת לעבוד בבית
ספר ואנחנו הבנו גם מלימור המנהלת שבסוף תוכנית מרום היא קצת מסנדלת
את בית הספר, היא קצת מורידה אותו. חיפשנו מישהו אחר שיוכל ללוות ועשינו
איזה שהוא, איזה שהיא בדיקה. עכשיו אני לפני שהגעתי לקרני שומרון, הייתי
בבית ספר , חקרנו הרבה שיטות חינוך, מטמיעים, ניסינו לעזור. אגב, היה עוד
מישהו בבית ספר רימון שאני הבאתי, שהוא היה פרילנסר שקראו לו רביב שגם
ניסה לעשות את הדבר הזה בשנה הראשונה שאני הייתי.
בקיצור, חיפשנו מישהו שיוכל להוביל תהליך פדגוגי משמעותי ותהליך עמוק.
אמרתי שלפני שהגעתי לקרני שומרון, הייתי בבית ספר מנהיגות חינוכית במשך
שנתיים במשרה מלאה מה שנקרא, עבדתי וחיפשתי וחקרתי אנשים שמובילים
תהליכים כאלה. בזמנו עבדתי קצת עם הרי חינוך במטה יהודה, עבדתי קצת עם
(לא נשמע). והכרתי את שיטות העבודה שלהם, נסעתי עם הרי חינוך לחוץ
לארץ גם. עשינו איזה שהוא מסע בתי ספר שמה. אני מכיר את שיטות העבודה
יהונתן:
אוהד:
יגאל:
יהונתן:
ענבל הלל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
יהונתן:
אוהד:
יגאל:
אוהד:
קרני שומרון
לשכת ראש המועצה
שלהם, חשבתי שזה לא מתאים, אני חושב שהתוצאות שלהם הן תוצאות נמוכות
ביחס להשקעה וחיפשתי משהו אחר.
על מי מדובר?
יעקב הכט, נכון.
הוא היה פה אצלנו בפגישה, הוא גם הסביר לנו שעד שזה ייכנס, זה ייקח שנה.
והוא דיבר קצת עם ועדת חינוך, הביאו את הדבר הזה לוועדת חינוך גם?
את מי?
את הרי חינוך, כשהם באו ובחנו פה שיטה או ארגון חינוך.
אני חושב שמי שהיה זה יותר בית הספר הדמוקרטי.
הביאו את זה לדיון בוועדת חינוך?
או אנתרופוסופי וכל החבר'ה האלה וזה לפני הרבה מאוד שנים. זה ככה לפחות
ארבע חמש שנים.
לא, בית הספר הדמוקרטי וכל מה שזה, היה ממש טיפה לפני הקורונה, לפני
שנתיים.
אז אמרתי שזה כן עלה בוועדת חינוך, האחרים עד כמה שאני יודע לא עלה כי
זה הרבה קודם. לפני חמש שש שנים.
היה מרום ומרום כן הציגו.
מרום היה לפני חמש שנים.
אוהד, הרי חינוך זה ארגון שאתה הבאת לפה לבדוק אותו?
אני לא הבאתי אותו כי אני יודע איך הוא עובד ואני לא חושב שהוא עובד בצורה
טובה. אני מכיר אותו ממטה יהודה, אני מכיר שמה כמה מטמיעים שעבדו בכמה
בתי ספר שהייתי איתם בקשר. אני לא אוהב את דרך העבודה הזאת, אם רוצים
לרדת לרזולוציות אז הוא מגיע פעם בשלושה שבועות.
הוא אמר בעצמו שהוא לא יגיע הנה אלא יועצים מטעמו.
מרום היו חמש שנים, אמרתי, הגיעו לרימון ולא הצליחו להרים את בית הספר
בצורה שחשבנו שהיא נכונה. הם רצו אגב להישאר עוד שנה, אנחנו התעקשנו
שלא יישארו עוד שנה וחיפשנו מישהו אחר. אני יצאתי למסע בדיקה וחקירה,
בדרך כלל אני משתדל לעשות את הבדיקה לפני ואז אני מעלה את הדברים
בצורה הפורמלית. נפגשתי עם צבי לירז לגבי בתי ספר, ריבה ועופרים, אם אני
זוכר נכון. ואני הייתי בהרצליה בבית ספר שהוא מלווה, ישבתי עם הצוות וישבתי
עם המנהלת, נפגשתי איתו אישית והוא היה אחד המועמדים, נפגשתי עם גיל
רווה מ- 2 חו גיל רווה ויובל סיוון, גם הם עושים תהליכים כאלה, אוהד היה בכפר
ירוק בבית של תמר, לא התרשמנו משיטת העבודה ומצורת העבודה ונפגשנו עם
3
2
יהונתן:
אוהד:
יהונתן:
אוהד:
אבנר:
יגאל:
יהונתן:
אוהד:
יהונתן:
אוהד:
יהונתן:
אוהד:
יגאל:
יהונתן:
אוהד:
יהונתן:
4 די
ר0/0/0) 25 | 9
ו
לשכת ראש המועצה
חינוך ישראלי ועם אורית שלא ידעתי שהיא קשורה לחינוך ישראלי.
מי זה?
כפרסונה נפגשתי איתה אצלנו במשרד, ישבתי איתה כשעתיים, נסעתי לבית
ספר שהיא מלווה באשכול, דיברתי עם מנהל אגף חינך באשכול, הוא הזמין
אותי לסיור, יצאתי איתו לסיור, חזרנו, חזרתי בחזרה, הוא גם ליווה בית ספר
בעמק חפר, דיברתי עם ירונה פוליטי, מנהלת אגף בעמק חפר שהיא מכירה
אותו, זה שלושת האחרונים שהזכרתי - זה שלושה שמבחינתי התחילו להיות
רלוונטיים. ישבנו איתם במועצה. אני כשנסעתי, אחרי שנסעתי לאשכול
והתרשמתי מאוד, ביקשתי מיגאל וממאיר שייסעו איתי גם כן, נסענו שוב
לאשכול, ישבנו איתם עוד פעם, ישבנו עם המנהלות שם, הסתובבנו שם בבתי
הספר וראינו את העבודה, וכשהחלטנו שזה יכול להיות מתאים לרימון, לקחתי
את לימור ואת מיקה מנהלת רימון והיועצת לבית ספר באשכול בפעם השלישית.
ורק אחרי שישבנו שלוש פעמים, העלינו לנוהל יועצים את שלושת האחרונים
שהזכרתי: צבי לירז, גיל רווה ויובל סיון ואורית, ובתפיסה החינוכית מבחינתי,
אורית הייתה הטובה ביותר. ולכן היא נבחרה.
כלומר אתה היית הבוחן העיקרי בעניין? העיקרי?
לימור הייתה, מנהלת בית ספר רימון ומיקה היועצת, אני ויגאל ומאיר היו שם.
מתי זה קורה? באיזה שנה?
לפני שנתיים וחצי בערך.
רגע אוהד, יש לי שתי שאלות קטנות, אמרתי הרי חינוך, צבי לירז, גיל רווה, יובל
1
סיוון, הזכרת פה הרבה שמות ואמרת שהם לא נראו לכם מתאימים. כשאתה
אומר "לכם" למי אתה מתכוון?
לאנשי המקצוע.
מי זה אנשי המקצוע?
אני והמנהלת.
הבנתי. ועדת חינוך הייתה שותפה לתהליך הזה? כלומר ועדת חינוך זה אומר
יושבי ראש ועדי ההורים, אולי קצת מורים?
יושבי ראש ועדי ההורים הם יחידה של הורים, הם לא אנשי מקצוע.
לא, אבל זה גם לא שייך, מדובר רק על רימון .
אני רק שואל כי אני רוצה להבין.
בוחרים איש מקצוע אם אנשי המקצוע מעידים עליו שהוא טוב.
אז אמרת בישיבה הקודמת, קודמת-קודמת, שבמשך התהליך לא התייעצת עם
גורמי מקצוע, לצורך העניין מורים עם ניסיון רב או אנשים שהיו פה במערכת
אוהד:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
אוהד:
אבנר:
אוהד:
אבנר:
אוהד:
קרני שומרון
6
לשכת ראש המועצה
החינוך הרבה שנים. אמרת שלא התייעצת איתם על כל מיני תהליכים בהקשר
הזה. נכון? אני שואל אם אמרת, לפני שתי דקות אמרת שברימון הלכת איתם
אחרי זמן מסוים כדי שיראו את הארגונים המוצעים, אבל עם משואה ולפידים
וברקאי גם הלכת?
לא, עם רימון שם התחיל התהליך.
אוקיי.
הוא היה מיועד רק לרימון.
אין בעיה. עכשיו כשמטמיעים את זה בכל המהלכים.
אתה שואל על משהו שקרה שנה וחצי אחרי. תן לו לסיים, תרכז את כל השאלות
והוא יענה לך.
אין בעיה.
התכנון היה בשלב הזה שאני מדבר בפברואר 2020 לבית ספר רימון ולכן מי
שהיה מעורב בתהליך זה הצוות של בית ספר רימון.
המנהלת הקודמת והיועצת?
נכון. סוג של ועדת הניהול שהייתה להם של בית הספר.
אחרי שהתחלנו שנה בבית ספר רימון, התהליך אגב התחיל, הצדיק את עצמו
לדעתי והתחיל מאוד מאוד יפה, ובית ספר ברקאי באו לראות. כשהתחלנו
לחשוב על בית ספר משואה וזה היה עוד מחשבה רחוקה יותר, בית ספר
ברקאי, הרב אריאל ראה את בית ספר רימון, ובשביל עם הצוות שלו ואמר: אני
רוצה גם. אמרתי לו: מצוין, אתה רוצה את אורית, אתה רוצה מישהו אחר, אתה
רוצה שנבדוק? הוא אומר: אני רוצה את זה. אמרתי לו: מצוין. נפגש איתה, ישב
איתה, ליבנו את הדברים וביקשו להתחיל תהליך.
הרב אריאל ממש רצה את זה?
הרב אריאל ביקש להתחיל את התהליך. ואז נתנו לו את האפשרות ועוד
התלבטנו בכלל אם ברקאי או משואה וניסינו לסדר את זה ככה. הוא התחיל
והתהליך התחיל טוב מאוד, עד הסאגה, הפארסה אני חייב להגיד, הפארסה
שעשו. נבחרה אורית. אני אומר שוב, אפשר להגיד הרבה דברים, אני לא יודע,
אני חייב להגיד שזה סוג של פארסה כי כל מי ששם, 90% מהמורים, תמיד יש
כאלה שמתנגדים לשינוי אבל 90% מהמורים שעבדו, היו מאוד מרוצים. אריאל
כשהתחיל לעבוד אתה היה מאוד מרוצה. רותי שעובדת איתה לא מוכנה לזוז
בלעדיה וורד מאוד מרוצה. אז את אנשי המקצוע זה עבר מצוין, ואני לא כל כך
מבין על מה הבדיקה לצורך העניין אבל אני חייב להגיד שאחרי הפארסה הזאת
שהייתה פה, עלו כל מיני שמות. אז אני אגיד שני דברים לגבי הדבר הזה, קודם
כל מבחינת ליווי פדגוגי זה לא עוד מישהו או כל מישהו שמצהיר על עצמו
שכתוב בכרטיס הביקור שלו שהוא מלווה פדגוגי אז הוא מלווה פדגוגי. ולא כל
מלווה פדגוגי יודע לעשות את התהליכים בבית ספר יסודי ולא כל מלווה פדגוגי
2
בס ד
יהונתן:
אוהד:
יהונתן:
אוהד:
אבנר:
אוהד:
קרני שומרון
4+ רו 0 כב''/. \ 0
ו
2
שש ל"
לשכת ראש המועצה
שיודע לעשות תהליכים בבית ספר יסודי אוטומטית נכנס ועובד עם הצוות וזה
הולך טוב ויש לא הרבה כאלה, אני חייב להגיד, לצערי. אבל מהרגע שעלה
הסיפור הזה, לקחתי את הפרויקט כמו שאומרים, ואמרתי: אוקיי, בואו נתחיל
לבדוק. עלו פה כל מיני שמות, חלק מהשמות הם שמות של אנשים שאני מכיר
של גדולים שאני מכיר וחלק שלא. לא היה מספר אחד אני חושב ששלחו לי ולא
התקשרתי אליו. ואני יכול גם להגיד לכם מה התוצאות. ישבתי עם משרד החינוך
לגבי השמות. דיברתי עם הרב אברהם ליפשיץ שיש לו צוות של מדריכים והוא
אמר לי: תראה, אני מוכן לדבר על מה זה הובלת שינוי אבל אני לא יורד למורה
גילה בכיתה ג, אני לא מדבר איתה איך עושים את זה. אני יכול להסביר לה למה
זה חשוב. אני אומר לך אין הרבה אנשים שיכולים לעשות את זה, אם יש לך
מישהו טוב, תמשיך איתו. זה אמר הרב אברהם ליפשיץ, דיברתי איתו השבוע.
דיברתי עם מוישי ויינשטוק, היה יו"ר המזכירות הפדגוגית. הוא אמר: תשמע,
אני לא מבין ביסודי, אני גם לא מלווה את התהליך, לא יכול ללוות תהליכים
באופן קבוע, באופן שבועי, מוכן לבוא לתת שיחה, אני כן מוכן לבוא ולראות שלא
נכנסים תכנים אחרים, להעביר את ההקשר שלי, אני אהיה בקשר איתה, אני
אהיה בקשר עם בית הספר, אני אהיה בקשר עם המנהלים, אין לי בעיה, אני
מוכן לעשות את זה אבל אני לא מוכן ללוות את התהליך באופן מלא.
זה גם היה עכשיו? זה גם היה לאחרונה?
הרב מוישי ויינשטוק, יו"ר המזכירות הפדגוגית במשרד בחינוך.
זה גם היה לאחרונה הפגישה הזאת?
הכול לאחרונה, כל מה שאני אומר עכשיו זה מהשבועיים האחרונים.
יובל נבו, מנהל בית ספר בירושלים שמוביל תהליכים מאוד יפים בבית הספר,
אני מכיר אותו אישית, ביקשתי ממנו שיבוא, הוא היה בישיבה התיכונית, הבאתי
אותו לכמה הרצאות שם. עושה תהליכים מאוד יפים. אמר לי: א' אין לי זמן, ב'
אני לא מתעסק ביסודי, חטיבת ביניים - אני מבין, יכול לדבר בטלפון, אבל אין
לי זמן בשביל לבוא ללוות את התהליכים האלה. אמרו לי על ד"ר מור דשא -
ד"ר מור דשא הייתה סמנכ"לית רשת דרכא, אחראית פדגוגיה שמה. היא עזבה
את הרשת, אמרתי לה: ואללה בואי, תבואי אלינו. בחורה, אישה דתייה לצורך
העניין. אני גם לא יודע מה לחפש אני מוכרח לומר, דתי, ימני, דעות, לבחון
אותו, איך אני בוחן אותו. אני חייב להגיד שזה ממש מלכוד הסיפור הזה.
לא, זה לא כזה מלכוד.
דיברתי איתה, היא אמרה לי: אני לא עושה דברים כאלה, אני לא בנויה לזה.
הזכירו את דוקטור אופיר אחימאיר, היה בבית ספר משואה שנה, לא היה מאוד
מוצלח והפסקנו איתו את ההתקשרות לצורך העניין אז לא ראיתי סיבה לחזור
אליו. דיברתי עוד עם אביב קינן, מנכ"ל ברנקו וייס, שגם יש להם צוותים
פדגוגיים, מתעסקים בעיקר בתיכון. הוא אמר לי: אני אחזור אליך, יש לי מישהו
ליסודי, אני אבדוק, אני אחזור, אני אראה, בטח, כן, כן, כן. לא חזר ולא דיבר,
לא הביא לי שום תוצאה. דיברתי עם רשת אמי"ת- רשת אמי"ת נותנת בעיקר
לתיכונים, היה להם פעם אגף יסודיים, האגף הזה נסגר, שאלתי אם נשאר
מישהו, אמרו כן, אולי אם תשכנע את אמנון אלדר מנכ"ל הרשת אז אולי הוא
בס ד
אהרון:
אוהד:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
קרני שומרון
0 = |
4 |
לשכת ראש המועצה
יבנה משהו בשבילכם אבל אתם יודעים שזה לא בדיוק, אין פה מישהו מחר
בבוקר, אנחנו בלחץ של זמנים. צבי לירז כן נשאר, הוא לא אמר אם הפניות שלו,
אבל הוא כן היה נכון לדבר הזה. אני שוב אומר, צבי לירז הוא בחור נחמד מאוד.
אני גם חושב שהוא עושה עבודה טובה. אני אישית חושב שזה פחות טוב ממה
שיש לנו, אבל הוא גם לא אדם חובש כיפה והוא לא אדם דתי ואני גם לא יודע
מה הוא מצביע בקלפי, בסדר? ואני גם לא יודע מה האמונות והדעות שלו ואני
גם לא יודע לבדוק את הדבר הזה ואני גם לא יודע אם אני רוצה לבדוק את
הדבר הזה. אני חייב להגיד. מוישי ויינשטוק אמר לי: תשמע, יש אולי במדינת
ישראל 15 אנשים שיודעים לעשות את התהליכים האלה בצורה טובה. עוד שם
של עוד מישהו הוא לא נתן לי לצורך העניין. זה מבחינת איפה אנחנו נמצאים.
אז אני חייב להבהיר לחברים המכובדים שיושבים פה, א' ליווי פדגוגי, ליווי
עומק, לא מדבר על לבוא להעביר שיחה. גם אני העברתי כמה שיחות באגף
מנח"י לחדשנות פדגוגית וזה, אין בעיה. אני גם אם יבקשו ממני היום ללכת
למנח"י להעביר שיחה, יש לי כמה הרצאות מוכנות. אני מוכן לעשות ביישוב אם
רוצים, כמה הרצאות מוכנות שהיו מאוד מאוד טובות למה צריך לעשות שינויים
חינוכיים. אני לא ברמה של לשבת עם המורה גילה בכיתה ג, וגם לא עם
המנהלת, לראות איך עושים את זה בפועל. אני יכול לדבר בגדול. כאלה יש
הרבה. איך עושים את זה בפועל בצורה טובה, בצורה מקצועית? יש מעט מאוד,
ואני רק יכול להגיד שברגע שאמרנו להורים שכרגע במשואה אי אפשר להמשיך
וללמוד וזה, פנו אלי איזה 6 רשויות אחרות, (לא נשמע) זאת אומרת אנחנו
נמצאים במצב גם שהוא קצת זה. אין הרבה אנשים כאלה ואני מוכרח לומר שגם
אף אחד לא נתן שום מילה, לא יודע, היחידי שבדק את זה קצת זה היה אהרון
והוא שמע לא יודע ממי, כי אני ביררתי אחר כך עם כל מי שאני מכיר באשכול
ועם המנהלים ושמעתי דברים הפוכים לגמרי. ביקשתי ממנו שיבדוק את זה שוב
אז אני לא יודע אם הוא בדק או לא.
דיברתי מתוך 3 המנהלות, תפסתי רק אחת. את אלכסנדרה. ועם מנהלת אחד
מבתי הספר, דווקא הבית ספר הישן יותר שם שלא עבר ממש לתהליך. לא עבר
מבחינת המבנה אבל הם כן יישמו שם את השיטות, בסך הכול היא מרוצה
מהתהליך הלימודי וכל זה, אבל שוב, אצלנו יש קצת שאלות אחרות גם, בסוף
זה בית ספר של קיבוצים ומושבים, אז אני לא יודע אם אפשר להשוות את זה
במאה אחוז. מבחינה מקצועית היא מרוצה מהתהליך.
השיטה הפדגוגית היא אותה שיטה והתפיסה היא אותה תפיסה, ואני אומר שוב,
אני אין לי, מי שחושב שיש לי איזה שהן מניות - אין לי שום רווח כספי, שום
רווח אישי, אין שם רווח אני לא יודע מה - א' אני אשמח שיגיד ואני אשלול את
הדבר הזה. אין לי שום עניין, יש לי מטרה אחת ויחידה שלטובתה אני בכלל
בתפקיד שאני נמצא בו, זה לעשות חינוך טוב יותר ולהעביר פדגוגיה טובה יותר
במוסדות החינוך, זה הדבר היחידי. אני חושב שהגענו וכמעט לטופ של הטופ.
אני רואה פה כל מיני הערות שיש.
תודה רבה אוהד. בוא נעשה סבב בין כולם, שגיא?
אני בסוף. אני אגיד בסוף את הדברים שלי.
ליאור?
ליאור:
יגאל:
ליאור:
יגאל:
ענבל הלל:
אוהד:
ענבל הלל:
יהונתן:
ענבל הלל:
אוהד:
ענבל הלל:
אוהד:
ענבל הלל:
אוהד:
ענבל הלל:
ענבל אורן:
קרני שומרון
6 שר 0 יס) בבייע.
לשכת ראש המועצה
אני שמעתי, אני מכיר.
יש הערות?
לא.
אהרון, ענבל הלל, ענבל אורן?
קודם כל אף אחד לא האשים אותך באיזה שהן מנטרות אישיות או משהו כזה.
קודם כל, האשימו אבל לא נזכיר.
גם אנחנו לא נגענו לגופה של אורית אלא לגופם של שינויים וגופו של תהליך. גם
היום לצערנו אחרי ישיבת המליאה, אנחנו לא מרגישים שבהכרח דברים השתנו
מבחינת התהליכים בהכרח מול ועדת חינוך וגם מול ישיבת המליאה. ויש לי כמה
שאלות, עוד לפני התהליך. נשמע כאילו אתה מצייר את אורית כבעלת מטה
קסם, היא היחידה שיכולה לעשות את התהליך הזה ואין ספק שאתה בא מאיזה
שהיא אידיאולוגיה קצת אחרת מהרבה מאוד תושבים פה וזה נראה ציבורית
שזה פחות מתאים להרבה מאוד מהאנשים מהאוכלוסייה כאן ואפשר לקבל את
זה.
אפשר לקבל את זה וגם לא צריך עכשיו להתמרמר בבתי הספר ממה שאני
שומעת מצוותי הניהול שאתה פועל לטובת התהליך ואתה לא רואה איך אנחנו
יכולים לבנות תהליך אחר באמצעות מדריכים חיצוניים אחרים. עכשיו, יש
מדריכים, אפשר למצוא. כבר עכשיו קיבלתי לפחות 3 שמות.
תעבירי לו אחר כך.
אני אעביר לך שמות של כמה אנשים שהעבירו לי כבר, הרב אביה אלביים, אם
אתה מכיר אותו, הוא עובד במנהל החמד, הרב רועי צדוק היה ראש של... וגם
גור דוד העוזר של חגית משה, גם העביר לי פה שם כבר. את השמות האלה אני
אעביר לך בשמחה, שכדאי ליצור איתם קשר.
אני מתחייב שכל שם שתעבירו, אני אדבר איתו.
מעולה. קודם כל, פנית לפסגה, ביררת איתם? הם מקצועיים בדבר הזה.
לא פניתי לפסגה, אני עובד איתם וגם אורית מוכרת בפסגה וגם דוקטור אופיר
עבר דרך הפסגה. הפסגה הם סוג יותר סל שירות של אנשים.
נכון, בסל הזה למשל, בסל של החמד, אורית לא בהכרח מופיעה.
אני מכיר את הסל.
אני רוצה לסיים לדבר בבקשה. אתה כל הזמן מדבר על אוטונומיה למנהל,
אוטונומיה למנהל. א' לי באופן אישי, אני מצרה על זה שאתה נמצא פה כבר
כמה שנים, חמש? כמה שנים אתה פה?
שלוש וחצי שנים.
בס ד
ענבל הלל:
אוהד:
ענבל הלל:
אוהד:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
קרני שומרון
4% שרו 90/ ממ'י/. |
|
4
ב | ל
לשכת ראש המועצה
שלוש וחצי. ועד שלפני שנה וחצי הבאת את אורית, לא נעשתה - אנחנו כהורים
הרגשנו את זה וגם בוועד הורים ישבתי 7 שנים בברקאי - לא בהכרח הרגשנו
שהתערבבת עם השטח כדי לדאוג עוד לפני תהליך השינוי הזה לקראת בניית
משואה, אז לא בהכרח הרגשנו שבאמת אתה עם היד על הדופק בעניין הפדגוג
שדאגת שדברים ישתנו, ואז כמובן מתוך זה צמיחה על התהליך רחב יותר בכל
בתי הספר והכול, אני מאמינה שאם אתה אומר שאתה רוצה אוטונומיה למנהל,
אתה צריך להביא למנהל כזה את האוטונומיה ואז לתת לו להחליט עם איזה גוף
הוא עובד, כשאתה נותן לו אופציה של 3-4 מנחים פדגוגיים. משהו קצת בעייתי
בלבחור מישהו או משהו.
מה התפיסה שלי? לא הבנתי. איפה אני נגוע, במה? בזה שאני מביא אנשים לא
מקצועיים? אני לא מצליח להבין.
לא צריך לקחת את זה למקום האישי.
מה זה לא מתערבב?
אמרתי לך את זה מהיום הראשון שהגעת, לא נפגשת עם הורים.
אוהד, דקה. אני שומע את הדברים של ענבל, גם לי יש הרבה מה להגיד. תן לה
לסיים בבקשה, תענה אחר כך. אחרת זה פינג פונג. אני מבין גם את האמירות
האלה.
אני ישבתי בוועד הורים במהלך תפקודך, ולא נפגשנו איתך עד שבאנו, פשוטו
כמשמעו, הפכנו שולחן כדי לבוא ולהתדיין איתך על נושאים שהם חשובים לבית
הספר, כשהיה משבר בין מנהלים. מאוד חשוב שתתחבר לשטח. תראה צוותים.
לא יכול להיות שיש פה בית ספר אחד למשל שמרגיש ממודר, שהמנהלת לא
בהכרח זורמת איתכם בתהליך אז לחצו אותה עד פיטורים כביכול, אוקיי?
על מי את מדברת?
כולנו יודעים על מי אני מדברת.
לא, אני לא יודע על מי את מדברת.
על מלכה שירזי.
מלכה שירזי, מישהו לחץ עליה על פיטורים? את מדברת אמת? יש גם גבול על
לשון הרע שאת מדברת.
אני מדברת עם אוהד עכשיו.
סליחה אוהד, אל תענה עכשיו.
מי אתה שתגיד לו "אל תענה"?
תלמדי לדבר אמת, מלכה הודיעה כבר לפני 4 חודשים שהיא רוצה לעזוב.
אה, כן?
"
בד
יגאל:
יגאל:
אבנר:
יגאל:
אבנר:
יגאל:
אבנר:
יגאל:
אבנר:
יגאל:
אבנר:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
יהונתן:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
קרני שומרון
6 שרו)/ס) בביי/
לשכת ראש המועצה
היא ביקשה ממני לא לדבר על זה עד ז' באדר.
תהיי זהירה בדברים שאת אומרת אותם.
יגאל, לא להגיד דברים לא נכונים.
תהיי זהירה בדברים שאת אומרת.
יגאל, היא לא אמרה דברים לא נכונים, היא מדייקת בדברים.
אתה רוצה גם להוסיף לשקרים שלה עכשיו?
לא, אבל אני רוצה שתהיה מדויק בדברים.
אז אל תוסיף דברים שאתה לא יודע אותם.
תהיה מדויק בדברים שלך.
אני מאוד מדויק.
אחרת יצופו דברים לא טובים.
מאוד מדויק במה שאני אומר, אני מאוד מדויק.
אני יודעת מה האמת שלי, אני מאמינה בה.
אני לא מסוגל לקבל את השקרים האלה.
יגאל, היא מדברת מדויק, בוא נכבד.
שמעתי דברים באופן אישי, שוחחתי עם צוות הניהול שם.
סליחה, דיברם עם מלכה?
כן, דיברנו גם עם מלכה.
ומלכה אמרה לך את מה שאת אומרת?
לפני כמה חודשים היא אמרה, דיברה אחרת לגמרי. כשאתה מציין שהיא דיברה
איתך לפני 4 חודשים. מבחינת התהליך, א' באמת לעבור באופן בהיר יותר
ונרחב מול ועדת חינוך, אנחנו בוועדת חינוך גם בסקר האחרון כביכול העלינו
שם לא מעט שאלות ולא מעט סוגיות, אני חושבת, אמרתי לך את זה גם אחרי
הישיבה הקודמת, אתה צריך להיכנס לווטסאפ של ועדת חינוך ואז תוכל גם
לענות לדברים באופן ישיר לגופם של אנשים ולגופם של דברים, ומתוך באמת 4
גופים חינוכיים לתת למנהלים אוטונומיה במי הם בוחרים לעשות את התהליך
של השינוי בבית הספר שלהם וככה תהיה להם איזה שהיא זהות לבית הספר
הרבה יותר מוגדרת, הרבה יותר מהותית מאשר שינוי לכלל בתי הספר שעכשיו
הורים מבחינת רישום לא באמת יודעים מה השינוי מעבר למגדריות או כל מיני
דברים כאלה.
יש שאלה רק בסוף הנאום?
10
"
בס ד
ענבל הלל:
יגאל:
אבנר:
אוהד:
אבנר:
ענבל הלל:
אוהד:
אבנר:
ליאור:
אבנר:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
אבנר:
4 ו
/ר0/0/40) 55/'/. | 8
0%
ל
0
לשכת ראש המועצה
למה אתה מזלזל?
אני שואל אותך, האם יש שאלה לאוהד ?
אני חוזר על מה שענבל אמרה, אני שואל, אנחנו צריכים, כל העניין הזה שלשמו
התכנסנו היום, זה עניין תהליך משותף, אתה איש שנועד בעצם לשמש כלי עזר
למחלקת החינוך, לילדים שלנו, למורים ולמנהלים, זו המטרה שלשמה הגעת
לקרני שומרון. לקדם ולעזור ולשפר ולייעל את המערכת הזאת. כל התהליך
הזה.
אתם עושים פה סוג של שימוע. אתם מכפישים את שמי בשביל איזה שהם
רווחים פוליטיים וזה פשוט לא פייר.
שום רווח פוליטי.
אף אחד לא מדבר על רווח פוליטי.
אנחנו לא מדברים עליך, אנחנו מדברים עליי.
אני לא מדבר עליך, אני אומר: אוהד, צריך שיתוף, זה מה שאני אומר לך. צריך
שיתוף.
אבל אתה יכול להגיד לצורך שיתוף בלי כל הנאום הזה בהתחלה שהוא עלה.
אני יכול להגיד מה שאני רוצה.
ליאור, הוא מנותק מהשטח.
ענבל, אני חושב שמישהו אחר פה מגיב.
אז נראה לך הגיוני שהוא לא עונה?
ליאור, אל תענו, זה מתחיל להיות כמו הדיון הקודם. אוהד, תעצור רגע בבקשה.
הדיון הזה לא הולך למקום שמאפשר שיח. אני מבין שיש פה אנשים שעכשיו
צריכים להסביר כל מיני דברים, תן להם לשאול את השאלות, תרשום לך את
התשובה שלהם בצד ואז תוכל לענות.
גם זה לא יפה מה שאמרת.
אני חושב שמה שאתם עושים עכשיו זה באמת לא יפה.
לא, מה זה "אתם עושים"?
אני אסביר לך, תאמין לי, אני שותק עכשיו, אבנר תשאל.
כל העניין של שיתוף המורים ושיתוף ההורים, זה דבר שיוביל למהלכים, יהיה
לך יותר קל ויהיה להורים יותר קל והדברים יתקבלו. שהם יהיו חלק. כשזה בא
למעלה בלי שיתוף - אז זה התוצאות, אין מה לעשות. אנשים פה מאוד חשוב
להם החינוך, לא פחות מהאוכל שהם אוכלים. זה הכול.
11
בסיד
יגאל:
שגיא:
ענבל הלל:
שגיא:
קרני שומרון
לשכת ראש המועצה
כן, יהונתן? שגיא?
כן, אני רוצה לדבר, אני לא פונה אליך אוהד, זה לא אישי, כאילו אני לא חושב
שאתה האישיו פה, אתה בסך הכול עושה את העבודה שלך, אני רוצה להגיד
משהו פה, באנו לדבר פה על התהליך. אני נבחרתי כולנו בעצם, כל חברי
המליאה נבחרו פה על ידי הציבור כנציגי ציבור שבעצם צריכים לתת מענה
לבוחרים שלהם, להיות מעורבים בחיים, בשינויים המהותיים, שינויים של
שלושים שנה בחינוך זה לא משהו שעושים אותו באופן יחידני או בהתייעצויות
רק עם מספר מצומצם של אנשים. יש פה אנשים שמשקיעים מהזמן שלהם,
שזה ועדת חינוך, חברי מליאה ובסוף של התהליך אפשר לבוא ולהגיד לאנשים:
חבר'ה החלטנו לעשות פה שינוי של שלושים שנה. חיפשתי ונברתי בפרוטוקול
יגאל, לא מצאתי שום עדכון לחברי המליאה אודות השינוי הזה, אודות הכניסה
של חינוך ישראלי.. אין שום דבר. יכול להיות שהם מצוינים, אני פשוט לא יודע
איך הם נבחרו ואיך הגיעו אליהם, לא הציגו לנו את השינוי שעומד לקרות
במליאה ואני חוזר על זה ואני רוצה לראות את הפרוטוקול שחיפשתי אותו
הרבה מאוד זמן.
לא היה שם שום דבר בדבר תהליך.
ולכן אני חושב שמבלי להתייחס לגופם של אנשים, לא מכיר את אורית ואין לי
שום דבר נגדה, יכול להיות שהיא מצוינת, יכול להיות שמה שאוהד אומר זה נכון
ובאמת כל הבדיקות האלה נעשו והיא תהיה טובה לחינוך שלנו. בסוף אנחנו פה
כדי לזקק את התהליך הזה ולראות איך אנחנו מביאים את השינוי הכל כך
מבורך שכולנו צמאים אליו, בצורה הטובה ביותר לילדים שלנו. זה נושא שהוא
כל כך נפיץ, לכל תושב פה בקרני שומרון החינוך נוגע, מה לעשות. חילוני, דתי,
חרד"לי, דתי לייט, או מה שזה לא יהיה אז לעשות תהליכים כאלה, אני חושב
צריכים לחשוב הרבה לפני הדקה ה- 90 שעושים שולחנות עגולים אחרי שכבר
תהליך קרה, אחרי שהוא עבר סוג של סימון וי בוועדת חינך בתוך תת ועדה
מצומצמת, זה תהליך שצריך לעשות אותו בצורה הרבה יותר רחבה, לשתף את
חברי המליאה, לשתף את חברי ועדת חינוך על כל תתי הוועדות שיש בהן,
שאנחנו נהיה שותפים. בסוף אני מזכיר, ועדת חינוך היא ועדה ממליצה, היא
צריכה להביא את ההמלצות שלה למליאה והמליאה צריכה לדעת אם לאשר או
לא. אם מחר בבוקר אני מחליט, ועדת ביטחון מחליטה שהיא חושבת שנכון
אחרי שעשו את הבדיקות עם כל גורמי הביטחון והגיעו עד לרמטכ"ל, החליטו
שצריך להוריד את הגדר של היישוב - הם לא יעשו את זה, נכון? כי יש פה
דרגים שקובעים מה לעשות. ואם הם החליטו, ואם הם רוצים להמליץ - הם
ממליצים את זה למליאה והמליאה צריכה להצביע. כשאני בוחר שמות לרחובות,
אז אנחנו ממליצים למליאה לקבל את השמות שהצענו ואם מישהו רוצה
להתנגד, הוא יתנגד. לכן, ועדת חינוך היא לא פקטור פה, היא בסך הכול גורם
ממליץ. מי שצריך בסוף לקבל את ההחלטות זה אוהד, אתה, מאיר וכן, גם חברי
המליאה. אני רואה את חברי המליאה כגורם שהוא נותן מענה לכל התושבים פה
ולא סתם יש רעש געש ברשתות. שזה לדעתי פסול מהיסוד, כל לשון הרע
שאתה מדבר עליו - הוא משני הצדדים, שלא ייקחו פה איזה שהוא צד שרק
איזה שהוא גוון פוליטי מסוים, דתי או חילוני, התהליך הזה יצר קרע מיותר בין
דתיים לחילוניים, בין חרד"לים ללא חרד"ליים, הכפשות כנגד ציבור מסוים,
12
בסד
יגאל:
שגיא:
יגאל:
יהונתן:
קרני שומרון
לשכת ראש המועצה
הכפשות כנגד הרב לוי, הכפשות גם נגד אוהד, לא בטוח שכולם זכאים וראויים
להכפשות האלה. ולכן, אני חושב שהסיבה שהתכנסנו כאן היום זה לא בשביל
לעשות שימוע לאוהד או שיימינג למישהו, לאורית, או איזה שהוא משהו כזה או
אחר לחינוך ישראלי, אנחנו רוצים לדעת איך הדברים נעשו ואנחנו רוצים להגיד
שדברים כאלה צריכים להיעשות בצורה הרבה יותר שקופה, הרבה יותר
משתפת, הרבה יותר תהליכית. דבר כזה לא נעשה בדיעבד. שולחנות עגולים
בטווח של חודש ורישום, בטווח של חודש, זה לא הגיוני. בן אדם שרושם את
הילד שלו לחינוך לא צריך לקבל החלטה על סמך זום חד פעמי שאם הוא לא
יכול היה להשתתף בו זהו, אז הוא לא יודע. תשאל, תעשה סקר אמיתי, סקר
עומק בתוך הציבור, אנשים לא יודעים מה קורה פה בחינוך. יש פה הרבה
שמועות ואין פה באמת מידע אמיתי, ולכן הסיבה שביקשנו לקיים את הישיבה
הזאת, אנחנו חושבים שהתהליך פה נעשה בצורה לא טובה. אין לנו הרבה
תשובות או שאין לנו תשובות בכלל. יש פה מידע חלקי, אנחנו רוצים לדעת
תשובות. איך נבחר החינוך הישראלי דווקא, איך נבחרה אורית, האם היה מכרז.
הוא הסביר לך.
האם צריך מכרז. זו תשובה ברבע שעה שלצערי לא קיבלתי תשובה יש הרבה
שאלות. תכף יהונתן ישאל את השאלות כי זה מה שהוא בחר, אבל כשיהונתן
שואל שאלות, אז אתה עוצר אותו ואתה אומר לו שזה סוג של שימוע לאוהד. לא
משנה, אז אוהד מרגיש שזה ככה. זה לא באמת כדי למה שנקרא לנסות לחפש
פה משהו, זה באמת ממקום לדעת, ממקום אמיתי של לדעת ואנחנו רוצים
לדעת את הדברים. ואחרי שנדע את הדברים, יכול להיות שנגיד: אנחנו
מאחוריכם, רוצו על זה ב- 120. אבל אם בסוף דברים נעשו פה בצורה לא
כשרה, בצורה לא טובה, בצורה לא יסודית שיכולים לפגוע בציבור חילוני ויכולים
לפגוע בציבור דתי, זה לא משנה הציבור, זה מישהו פה בסוף ייפגע כי דברים
נעשים בצורה לא טובה. לכן אנחנו רוצים תשובות. זה כל מה שהמטרה של
הישיבה הזאת בסוף.
עוד מישהו רוצה להגיד?
כן, אני אשמח, אני קודם כל מתחבר לדברים ששגיא אמר, שום דבר פה לא
באופן אישי, אוהד, אם אתה מרגיש שזה סוג של שימוע, אנחנו מתנצלים, זה
בכלל לא המטרה. אין שום דיבור באופן אישי על אף אחד. אני רוצה קצת לעבור
על הדברים שהזכרת פה ואז גם להציע איזה שהוא פתרונות מסוימים. אבל
כרקע לזה אני רוצה להגיד שאחד מהדברים שאנחנו גם חווים כמה שנים,
ועכשיו מתברר שזה גם קורה בוועדת חינוך לפי מה שמשתקף, שהתוקף
שנותנים פה לאנשים שהם נבחרי ציבור, מתנדבים או אנשים שבאים ומשקיעים
מהזמן שלהם כדי להיות מעורבים וכדי באמת לייעל תהליכים ולעשות אותם
תהליכים בריאים וטובים, בסוף כולם רוצים להצליח, אנחנו גרים פה, לכולנו יש
ילדים במערכות חינוך וכולנו רוצים שהתהליך יצליח. מה לעשות, לא נותנים את
ה... אני אפילו לא אגיד כבוד, לא נותנים תוקף ואת היכולת לאנשים לעשות את
הדברים כמו שצריך. זה מתחיל גם פה, אני אומר את זה כביקורת, סליחה,
ביקורת גם אלינו שנבחרנו נבחרי ציבור בשיתוף שלנו בדברים, גם אנחנו בקושי
יודעים על מה שקרה פה, זאת אומרת פשוט לא שיתפו אותנו. וגם בנושא של
ועדת חינוך שהרבה מהתהליך, אני לא אומר הכול, הרבה מהתהליך הזה בכלל
13
קרני שומרון
4% שר 0י9) ממי/. |
לשכת ראש המועצה
לא שותף בתצורה הנורמלית והרגילה והטבעית כדי להגיע לתוצרים טובים,
וקודם כל לדעתי צריך לבזר טיפה את הדברים ובאמת לתת לאנשים, בטח
אנשים שמתנדבים ועוזרים ורוצים לעשות לטובת היישוב, לתת להם יותר תוקף
על הדברים שלהם, זה אחד. דבר שני זה נראה ואני שמח שככה, שבאמת
בשבועות האחרונים כמו שאתה אומר אוהד, עשית המון פגישות ובאמת הלכת
לבדוק דברים אפילו עוד יותר לעומק ולעשות פגישות כמו שאתה אומר: תנו לי
שם, ואני הולך להיפגש איתו ולבדוק איתו. זה מבורך. אני באופן אישי מברך על
תהליך כזה שברגע שזה צף ועולה, אתה באמת הולך לעשות פגישות, וטוב שזה
היה בשבועות האחרונים ואני חושב שהיה טוב אם זה היה קורה לצורך העניין
אפילו חצי שנה-שנה אחורה, ואז באמת גם היה יכול להגיע אולי לשולחן לא
בקצב של זמן לחוץ לפני רישומים, אולי עוד איזה כמה גורמים שיכולים להוות
תחרות אולי לחינוך ישראלי. כולנו רוצים בסוף תחרות בגלל התהליך. תהלך של
תחרות הוא תהליך טוב שבסוף מביא לפה תוצאות טובות ומה שקרה פה זה
תהליך שלא הרגשנו שיש פה, מה זה לא הרגשנו? עובדתית לא היה פה כמה
אנשים שהוצעו אפילו לוועדת חינוך, כשאני מדבר - אני לא מדבר עליך ואולי
גורם מקצוע מסוים כזה או אחר שבאו ודיברו ולפעמים בפגישה יכולה להיות
פגישה יותר טובה, פחות טובה. בסוף הגוף שנקרא ועדת חינוך, הוא מבחינתי,
אפילו אנחנו פחות, הגוף שנקרא ועדת חינוך, הוא גוף שמייצג את הציבור
בכללותו בהקשר הזה, יש לנו נציגים ועדי הורים, יש לנו הורים שמתנדבים,
גורמי מקצוע, חברי מליאה. וזה גוף שאמור בעצם לתכלל את כל הדברים
האלה. ומתוקף זה שזה ככה, אני חושב שהפגישות שאתה עושה - יכול להיות
שעוד לפני כן היית צריך להביא או צריך להביא, לא היית, צריך להביא את
האנשים האלה בפני ועדת חינוך. ומפה אני מגיע לדברים שאני רוצה להציע.
מכיוון שוועדת חינוך שאמורה להמליץ ולראות את הדברים ואז לתכלל אותם
ולהביא לפה לאישור היא זאת שעושה את הדברים, אני חושב שכדאי שנעצור
שנייה את הדברים, זה לא אומר ששנה הבאה לא יבואו לפה חינוך ישראלי או
כל גוף אחר, אבל לייצר מסמך רצונות דרך ועדת חינוך, אחיד, שבעצם כשאתה
מגיע לפגישה, עוד לפני הפגישה אתה שולח את זה לאותו גורם שצריך לבוא
לפה. הזכרת לפני כן שיש גורם שהגעת אליו והוא אמר שהוא מוכן לדבר עם זה
ולא מוכן לדבר עם ההוא והוא לא מגיע עד המורה, אולי הוא מגיע עד למנהלת.
בסדר, צריך לעשות מסמך הבנות. לא בטוח שצריך להגיע גם לכל מורה אבל
צריך לעשות מסמך רצונות דרך ועדת החינוך שבעצם מגדיר את מה שרוצים
לבקש כתהליך מגורם שזה יהיה אחיד ואז גם פגישה שאתה עושה, היא פגישה
במסגרת אחידה, שוועדת חינוך החליטה. את המסמך הזה להעביר באופן אחיד
לעוד מתחרים כדי שלכולם תהיה הזדמנות שווה באמת לא רק כפגישה איתך,
אלא יכולה להביא אותם לוועדת חינוך ולבחון את זה באופן שווה. הדבר הזה
לדעתי יביא לתחרות גם אם יש 15 כמו שאמרת, 15 אנשים שיכולים לעשות
בארץ, גם אם זה יביא 3, שדרכם אפשר דרך ועדת חינוך ואז אישור מפה להביא
לצורה הכי טובה של ארגון שיעשה את זה כמו שוועדת חינוך בוחרת, לדעתי זה
יביא שינוי לטובה, ואפשר לעשות את זה עוד השנה, זאת אומרת כבר נפגשת
בשבועיים שלושה אחרונים עם 10-15 אנשים אז אפשר להביא עם עוד 3, 4, 5
אנשים לשולחן כאלה, גורמי מקצוע, להביא אותם לוועדת חינוך אחר המסמך
הזה ולהבין מה יותר טוב לנו כמתחרים, לחינוך ישראלי. ויכול להיות שחינוך
ישראלי גם ייבחרו. זה גם הגיוני. שוב אני אומר, אנחנו לא מדברים על פרסונות.
14
בסיד
יגאל:
ענבל אורן:
ליאור:
ענבל אורן:
שגיא:
ענבל אורן:
קרני שומרון
6 שר 0 יס/ | =
לשכת ראש המועצה
אנחנו מדברים על תהליך. זה הקטע שיכול להוביל לדברים טובים וכמו
שאמרתי, אני חושב שגם צוות מקצועי מתוך היישוב, שלצורך העניין אפשר
להגיד 2-3 נציגים מכל בית ספר, מורים שהם מורים ותיקים שיכולים להוות
פורום מקצועי כדי לתת תהליך גם משמעות מקצועית ולא רק, במחילה מכבודך,
אני לא אומר עליך שום דבר. מה לעשות, אנחנו בני אדם ולפעמים חוכמה לא
נמצאת אצל מישהו אחד, וכדאי להתייעץ עם עוד אנשים שהם גם גורמים מקצוע
של הרבה שנים. לכן אני חושב שפורום מקצועי כזה של 2-3 מורים, 2 מורים
מכל בית ספר לצורך העניין, יכול להוות לך לעזר. לך ולנו כמובן. זהו, זה
בהקשר הזה, אני חושב שאם אפשר ליישם את הדברים האלה ולהביא את זה
לתצורה כזאת, זה יכול להיות טוב. אני רק רוצה לסיים במשהו אחר, אני רוצה
להגיד תודה רבה על הפרסום, פרסמת שחתמנו, זה לא קשור לחינוך, חתמנו
עם סופר פארם להביא לפה, אני רוצה להגיד שזה תהליך מבורך, אני באופן
אישי מודה לך על הדבר הזה. אני חושב שאם ישתפו אותנו כחברי מליאה בכלל
בכל מיני תהליכים שכרגע לא משתפים, אני חושב שיצאו מפה תוצרים הרבה
יותר טובים בכל התחומים. אם זה בחינוך, בדברים אחרים.
עוד משהו? ענבל, את רוצה להוסיף?
אני חושבת שהתערבות של אנשים שאינם גורמי מקצוע דווקא פסולה, ועדת
חינוך אמורה לקבל עדכונים. ועדת חינוך, ואני יושבת בה אני חושבת קרוב
לעשר שנים, היא ועדה שאמורה להביא את הקולות מהשטח, ולשמוע את
הדברים מלמעלה ולדברר אותם החוצה. היא לא הוקמה על מנת לקבוע איזה
שהם דברים, היא כן יכולה להוות סוג של שיח וכן להוות את מה שהציבור רוצה.
התוכנית בכלל הייתה ומדובר עליה לפחות שבע שנים, כאשר בית ספר רימון
הוביל בראש להביא איזה שהיא תוכנית פדגוגית שונה, בית ספר רימון היה בית
הספר הניסויי שעשו עליו את כל הניסויים. כן.
נכון, כן.
זה בעצם אנשים שאני חושבת שזה משהו מבורך, זה לא משהו שצריך לעצור.
אני אסביר מה הכוונה לעצור.
אני חושבת שעמותת חינוך ישראלי גם בשיחה שקיימה אורית בכמה וכמה
פורומים, היא עמותה מאוד רצינית שמביאה למצוינות וגם לא סתם יש באזור
0 משפחות, בלי סבא וסבתא, משפחות שיש להם ילדים, כ- 300 ילדים
במערכות החינוך שכן מעוניינים שהעמותה הזאת תישאר. שזה קול יחסית גדול,
שליש אני חושבת, מכלל התלמידים ביישוב. הנקודה הכי חשובה זה שאנחנו
צריכים לסמוך על האנשים שמובילים אותנו פה, שזה היום אוהד, פעם זה היה
יאיר וושדי, יחד עם יגאל, ובעצם לדעת לסמוך. נכון שפה מדובר על חינוך
הילדים והכול אבל כמו שאנחנו סומכים על הרב הלוי שיביא פה כשרות כמו
שצריך למקומות ביישוב, גם בחינוך אנחנו צריכים לסמך על אנשי המקצוע שמונו
פה במועצה, זה הכול.
155
בס ד
יגאל:
אוהד:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
אבנר:
אוהד:
שגיא:
אוהד:
שגיא:
יגאל:
אוהד:
קרני שומרון
\
לשכת ראש המועצה
אוהד, רצית להשיב?
אני אתייחס לכמה דברים. אני אנסה לסנן גם את הרעשים. קודם כל, הבאנו מי
שהוא איש מקצוע. כל אנשי המקצוע שהבאנו, מפקחת בית הספר אמרה שהיא
לא ראתה קידום כל כך מהיר בכל ה- 12 רשויות שהיא מפקחת עליהן, אמרה
את זה בפני חלק מהנוכחים, הם שמעו את זה גם. מנהלי בתי הספר היו מאוד
מרוצים מהתהליך, וגם רוצים להישאר. מנהל ברקאי כתב שהוא נהנה שהוא
עבד עם כמה יועצים, ההורים, כששאלו אותם בבית ספר רימון, ועד הורים ישב
במליאה כמו שאמרתי, שאלו את יו"ר ועד הורים ברימון, אם היא מרוצה. היא
אמרה: מעולה. אז מפקחת אומרת מעולה, מנהלים אומרים מעולה, מורים
אומרים מעולה, הורים אומרים מעולה. מה הבעיה? מה הבעיה? עכשיו אם
הייתה איזה שהיא בעיה אמיתית או שחשבתם על משהו, אף אחד מחברי
המליאה שאני זוכר, לא ביקש לשבת איתי בפגישה ושאני אסביר לו את
הדברים. אלא מה? העלו את זה ישר למליאה לעסוק.
אוהד. סליחה, אני מבקש, אנחנו מדברים בכבוד, אל תגיד את המילה פארסה
כל רגע, זה לא יעזור לך. אף אחד פה לא עושה פארסה, אנחנו דואגים לי,
תאמין לי, שאפילו לא בתור חברי מליאה, בתור הורים אנחנו דואגים יותר ממך
לחינוך של הילדים שלנו, אנחנו דואגים לא יותר מקצועית, אלא דואגים יותר
שיהיה לילדים שלנו חינוך טוב, תאמין לי, אל תספר את הסיפורים שלך.
יהונתן, תן לו לסיים.
בסדר, תסיים בכיף. בלי שטויות, בלי כל מיני הערות ביניים מטופשות.
עוד דיוק אחרון למרות שלא היה לך זמן, נדחפתי ונפגשתי איתך.
אני אומר שוב, אז לא מדובר פה בכלל על עניין מקצועי כי מקצועית כולם
חותמים על זה, כולם חותמים על זה ואני אומר שוב, אני אישית השקעתי בלפני
שהיא נכנסה, לדעתי מעל 10 שעות של מפגשים אישיים לבדוק שבאמת זה
הדבר הנכון וטוב. וכולם מרוצים מהתהליך הזה. כולם. היה פה משהו שמישהו
הכניס שהוא לא מן העניין, שהוא לא מהצד המקצועי וזה מה שפוצץ את הסיפור
כי הרי כל המנהלים וכל המורים, לא כולם, אני לא יכול להגיד כולם אבל
המנהלים כולם שמחו בזה, ומורים, הרוב המוחלט, הרוב המוחלט שמח בזה
והצטער שהתהליך הפסיק. אז אם זה ככה, זה סימן שהתהליך היה נכון.
מי עצר את התהליך?
רגע, תנו לי רגע לסיים. ועדת חינוך היא ועדה חשובה.
מי עצר? מי היה בישיבה עם הרב הלוי?
תן לו לסיים בבקשה.
מבחינה מקצועית לדעתי אנחנו הגענו לטופ, לדעתי. ואני צריך שגם כולם יעידו
על זה. לגבי ועדת חינוך, היא ועדה מאוד גדולה. אגב, היא אף פעם לא אושרה
או נבחרה או לא יודע מה התהליך. כל פעם מגיעים אנשים אחרים. בדרך כלל..
עכשיו ועדת חינוך היא לא ועדה מקצועית. היא ועדה שיכולה להגיד איפה
16
בס ד
יהונתן:
אוהד:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
ענבל אורן:
שגיא:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
שגיא:
יהונתן:
יגאל:
ענבל הלל:
קרני שומרון
4% ,9/0 ממיי/, |
6
לשכת ראש המועצה
התושבים.
עשו משבר אופוזיציוני.
היא לא במקום של להגיד מה הדרך המקצועית הפדגוגית, היא לא ועדה
פדגוגית. לעומת זאת, הפיקוח של שר החינוך, מנהלי בתי הספר וגם עבדכם
הנאמן - הם אנשי מקצוע. ולכן יש פורום שהוא מתאים לוועדת חינוך, לעניינים
חברתיים, לנושאים דתיים, לפעילות משותפת בין בתי הספר והמון המון מרחב
של הוועדה. אבל הוא לא לבחור יועצים מקצועיים, זה פשוט לא רלוונטי, איך
שאני תופס את הדברים. אגב, בוועדת חינוך הייתה קבוצה שהייתה פעילה
באופן קבוע, והיא הייתה מעודכנת בכל הדברים.
קודם כל, אוהד תודה.
רגע, אני רוצה להשלים בקטע שביקשנו לעצור. אני רוצה להבהיר מה הייתה
הנקודה.
מה ביקשת לעצור? לא הבנתי.
את התהליך.
אני אומר שהמטרה, שהבקשה לעצור את התהליך הייתה לא לעצור את
התהליך כי הבנו שאין כבר הרבה מה לעשות, רק אני אומר שכשעושים את
השינויים, לעשות בצורה מיטבית עם כל מי שהשינוי חל עליו ודיברנו על זה
שאם צריך להיות מעורב נגיד שש שנתי, זה סגור - אין הרבה מה להגיד, זה
החלטה של משרד החינוך וזה כבר נעשה. אבל אם יש תהליכים שאפשר לעצור
רגע ולחשוב אם הדרך נכונה.
איזה תהליכים? לא הבנתי.
כמו למשל כיתות מעורבות בא-ג.
איזה כיתות מעורבות יש לך א-ג? חוץ ממכם שאתם פרסמתם, אף אחד עוד לא
פרסם.
כן, היה דיון בשולחנות העגולים.
אבל איפה ראית שפרסמנו שיש א-ג? השולחנות העגולים היו אחרי הפרסום
שלכם.
אני אמרתי, אני אמרתי שלפני שמחליטים, בואו נעצור את הצורך להחליט.
מה שאתה אומר פה זה לא עלה בכלל בשום פורום ובשום צורה, לא לוועדת
חינוך ולא לתת וועדת חינוך בשום צורה ש א-ג יהיה מעורב, בשום צורה לפני
שזה?
עלה רק כשאלה.
גם לא דרך משרד החינוך?
7
2
בס ד
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
אוהד:
יגאל:
אוהד:
ענבל הלל:
יגאל:
יהונתן:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
שגיא:
יהונתן:
שגיא:
ענבל הלל:
שגיא:
ענבל אורן:
שגיא:
יהונתן:
קרני שומרון
לשכת ראש המועצה
לא, גם לא בדיון עם משרד החינוך
הרב עודד אמר לי שזה כן עלה לדיון.
אתם אומרים פעם שנייה משהו שהוא לא אמיתי ואני אומר את זה בעדינות
עכשיו.
משרד החינוך אמר שמבחינה ניהולית שככה זה יהיה, בסדר?
לא, היא טוענת שהוא אמר משהו הפוך, שאנחנו אמרנו.
הוא המליץ שזה יהיה.
לא, אני לא אמרתי שאתם אמרתם, אמרתי שזה היה הדיון על הפרק.
אני תכף אתייחס לזה. בסדר? אני אתייחס גם לרב גד.
אני מזכיר שאנחנו בכלל לא ידענו את הפרטים.
לא יודעת על ידי מי.
אז אני אגיד לך על ידי מי זה גם עלה.
זה היה לדיון אחר.
מה שבאתי להגיד, זה שאם יש תהליכים שהם רגישים ונוגעים לציבורים שונים
ואפשר שלא לעשות אום בדקה ה- 90 ולתת להורים להתלבט ולא לדעת בסד
זמנים מאוד קצר להחליט דברים שהם מהותיים, אז אני מבקש כאן ועכשיו, אני
לא יודע אם זה נעשה או ייעשה או שזה לא ייעשה.
מתבצע כעת.
אני לא יודע, אין לי מושג כי באמת זו אחת הסיבות שביקשנו לקיים את הישיבה
הזאת, כי אני לא יודע. זאת הייתה ההצעה שבואו רגע נעצור תהליכים שאפשר
לחכות איתם שנה, בואו נחכה איתם, כדי שבסוף כולם יהיו מרוצים, ושבאמת
נדע מה הצורך של השטח.
ואם לא כולם אז לפחות 90%.
זה לגבי עצירת התהליכים, ולגבי הפארסה שאתה מזכיר אותה, אני רק רוצה
לשאול מבחינה עובדתית אני לא יודע מה קרה שפתאום הוציאו את אורית
מהמשוואה. אתה אומר שהיא הייתה יועצת כזאת טובה, אני לא זוכר בשום
מקום שמי מחבריי או אני ביקשנו להוציא את אורית, מי הוציא אותה מהסיפור
הזה? מי עצר את התהליך הזה?
אתה.
לא אני.
אוהד, אוהד, מי עצר את זה? אז אני אגיד לך מי עצר את זה.
88
בס ד
יגאל:
שגיא:
אוהד:
שגיא:
אוהד:
יהונתן:
אוהד:
שגיא:
אוהד:
יצהר:
אוהד:
שגיא:
אוהד:
שגיא:
אוהד:
קרני שומרון
6 0/0/04 בביי/. |
|
לשכת ראש המועצה
אתה שואל או אומר?
אז אני אענה.
כשהתחלנו את התהליך בבית ספר ברקאי, אז המורים בבית ספר ברקאי
פתאום חיפשו מי זאת וראו שכתוב הרבה אורית והם מאוד נלחצו, התקשר אלי
הרב אריאל, אמר לי: שמע, יש בעיה חמורה. האמת אני לא ידעתי, אני מוכרח
להודות, אני לא מחפש ולא נובר בפייסבוק של אנשים 10 שנים אחורה בשביל
לחפש משהו כזה, לא עושה את הדברים האלה. התרשמתי מקצועית. אבל
אמרתי לו: תשמע, אני לא יודע, לא מכיר, מציע שתפתח איתה את זה כי היא
אישה מאוד אמיתית ומאוד שקופה ומאוד אמינה, תפתח איתה את זה ותשמע
מה שיש לה להגיד. הוא פתח איתה את הסיפור ונרגע קצת והרגיש טוב. הוא
אמר לי: אני נרגעתי, הצוות גם יחסית בסדר אבל אני מרגיש שאני כתלמוד
תורה צריך, אני מפחד מהשם, לא מהשם יתברך.
חבל.
ברור שהוא מפחד מהשם יתברך.
שיירשם לפרוטוקול בבקשה.
ואז אמרתי לו: אין בעיה. אין בעיה, עוד לא התחלנו את התהליך בבית ספר
ברקאי, אמרתי לו אין בעיה, בוא נלך לרב הלוי, מחר על הבוקר, נספר לו את
הסיפור ונראה מה הוא אומר. מה שהוא אומר זה מה שנעשה. הלכנו לרב הלוי,
סיפרנו לו את הסיפור, את כל הפרטים שידענו. הרב הלוי אמר: אני מבין שאם
היא עובדת עם המנהל ועם המורים ותלמידים והיא אשת מקצוע כמו שאם
יודעים, לא רואה בזה בעיה. ברגע שהוא אמר: אני לא רואה בזה בעיה, אז
המשכנו את העבודה, זה הכול.
אז איזה פארסה?
ברגע שיצא, אני קראתי לזה פארסה, אם אתם רוצים נקרא לזה בשם אחר, לא
יודע לתרגם את זה בעברית.
המהומה.
המהומה, תודה. ברגע שיצאה המהומה, התחילו ללחוץ את הרב הלוי והרב הלוי
כתב למנהלים שהוא ממליץ לעצור את התהליך ושם הוא נעצר, זה הסיפור.
אוקיי.
בסדר, הרב הלוי התערב בדבר הזה, לדעתי זה עניין מקצועי, אני חושב
שבהתחלה הוא אישר את זה, אחר כך הוא קצת הסתייג מזה ולכן עצרנו את זה
לבינתיים ואמרנו בואו נעצור.
אז המהומה לא הגיעה בניגוד למה שאמרת מכאלה שמנסים לעשות הון פוליטי
או משהו כזה.
המהומה הגיעה מאנשים שניסו לעשות, שוב, אני לא יודע את כל המניעים של
19
2
בס ד
יגאל:
אוהד:
ענבל הלל:
יהונתן:
ענבל הלל:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
אוהד:
יהונתן:
אוהד:
ענבל הלל:
קרני שומרון
6 שר 50 23" | פס
|
לשכת ראש המועצה
כל אחד. אבל מי שמסתובב בווטסאפים, ומקבל תמונות מהווטסאפים, גם שהם
מעוותים, כלומר שולחים דברים שהם לא מדויקים או לא קראו את האותיות
הקטנות, רק את האותיות הגדולות מה שנקרא ומפיצים את זה ואחר כך לך
תוכיח שאין לך אחות. זה בדיוק הסיפור, זה נעשה אגב לצערי אני אומר, אני
חושב שאתם כמובילי ציבור צריכים להילחם בתופעה הזאת, יש לכם אחריות
להגיד: אנחנו נבחרי ציבור ולא רק לנופף בזה אלא גם לקחת אחריות. אני אומר
את זה לא כי לא (לא נשמע) או משהו כזה אלא כי אני חושב שזה מה שצריך
לעשות. הסתובבו ומסתובבים כל מיני פוסטים למיניהם או גם משנים עבורו, גם
משלי אישית וגם של אורית, לא כחינוך ישראלי אלא כפרסונה אישית,
מהפייסבוק האישי שלה, דברים שהם לא מדויקים, שהם לא מאומתים, שהם לא
נכונים ומסתובבים ואחרי זה לך תוכיח שאין לך אחות, זה הכול.
טוב, אוהד. תודה רבה.
הנושא שענבל העלתה. הסיפור של מלכה, הסיפור של מלכה היה בשיחה.
אוהד, יותר חשוב לי שתקרא את הדף אחרון.
אוהד, עדיף לא לדבר על פרסונות פה.
א' למה בשלוש שנים קודמות כשהגעת, לא נעשה כלום.
אבל העליתם אותה, לא?
עדיף לא לדבר.
אתם העליתם.
אז יכול להיות שהיא עשתה טעות כשהיא העלתה את השם, אז להמשיך את
הטעות הזאת?
זה יישאר באוויר כאילו אנחנו ויתרנו על מלכה.
אני לא שולל את האוטונומיה הזאת. ואני לא שמעתי מאף מנהל, הפוך, מנהל
בית ספר היחידי שבא לבקש זה היה מנהל ברקאי והוא ביקש להצטרף לתהליך
הזה. עכשיו אתם מוזמנים להתקשר לוורד ולשאול אותה האם היא רוצה
להמשיך עם התהליך הזה או שהיא רוצה לחפש משהו אחר. לשאול אותה, לא
להחביא תשובה, לשאול אם היא רוצה להמשיך או לחפש מקום אחר.
למה שנחביא תשובה?
אני מתחייב לחפש כל מי שתביאו.
היא רוצה להמשיך עם התהליך הזה, נכון להיום שוחחתי עם הצוותים שם, בגלל
שגם נאמר לה על ידך החודש שאתה לא מוצא אף אחד מספיק מקצועי ומומחה
ואין גוף שילמד על (לא נשמע) ואי אפשר לעשות הליך פדגוגי והיא מרגישה
שהאדמה רועדת לה מתחת לרגליים, כי היא הולכת להוביל תהליך של כניסה
למרחבים פתוחים לכיתה עם שלושה קירות וזה משהו שהיא חייבת להתמודד
איתו, עם מישהו שהוא מספיק מקצועי לצורך הפדגוגי הזה, ולא בהכרח יש
20
בס ד
אוהד:
ענבל הלל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
קרני שומרון
0 במיי,
לשכת ראש המועצה
מענים למעלה.
יש כאלה שהם לא מספיק טובים לדעתי, אבל לדעתי המקצועית. ואמרתי שאני
מוכן, התקשרתי אני חושב להרבה גם טובים ואני עדיין חושב שגם אם היא
אומרת את זה, זה לא בגלל שאורית היא לא מקצועית, אלא בגלל שמישהו שם
את התמונה שלה בפייסבוק עם משהו לא רלוונטי.
אני לא מדברת על אורית, אתם קיבלתם את ההחלטה, המועצה, יגאל שהוציא
את המכתב, אנחנו אפילו לא הוזמנו בשם התהליך של השקיפות שנעשה פה,
אפילו לא הוזמנו לישיבה הזאת.
ואנחנו כסיעה, רק בגלל הפוליטיקה שאתם מציירים, הנקייה, לא הוזמנו לישיבה
הזאת ולכן אנחנו לא יודעים למה התהליך נעצר לגופה של אישה, אוקיי? אנחנו
מדברים על גופו של תהליך.
אוהד, אוהד, תעצור. כי זה מתחיל להיות עוד פעם השיח שאף אחד לא שומע
אחד את השני. אני אגיב בבקשה.
שנייה לפני שאתה מגיב.
לא, רגע. לא, לא, ענבל את אמרת, את שלך כבר אמרת. ענבל, תלמדי גם
להקשיב.
אני מקשיבה היטב.
את לא יודעת להקשיב, עכשיו תקשיבי רגע לדברים שלי. אחרי זה אם תרצי
להוסיף משהו, תוסיפי בסוף. אני לא רוצה לשמוע אותך עכשיו ענבל, תלמדי
להקשיב. אני אתחיל קודם כל עם התהליך. התהליך התחיל לפני שבע שנים,
הוא לא התחיל לפני שנתיים ולא לפני שלוש. הוא התחיל עם יועץ חיצוני בשם
שמעון הראל, שבחרנו אותו, לא זוכר שעשינו לו ועדת קבלה ובדקנו לו
פייסבוקים. לקחנו אותו כמפקח אזור ירושלים, הוא עשה פה את העבודה עם
ועדת חינוך, יחד עם ועדי ההורים, יחד עם המנהלים. והוציא חוברת. רוב
הדברים של החוברת שלו גם בוצעו, למעט שני דברים. אחד, הנושא הזה של
לבחון כיתת בנות, והדבר השני לשנות את המסלולים שלנו מכיתת א, ג, ד, ו,
לכיתות א-ו. מי שהיה בוועדת חינוך בשבע שנים אחרונות מכיר את זה בעל פה
שזה התזות, ואמרנו כל הזמן: ביום שיהיה לנו מספיק תלמידים, אפשר יהיה גם
לקיים את זה, כל עוד אין לנו מספיק תלמידים לעשות שלושה בתי ספר, אי
אפשר לעשות את התהליך הזה כי אנחנו נקבל שני בתי ספר של בנות ובית ספר
של בנים אחד. לשמחתנו, לפני שנה וחצי אישרו לנו בית ספר חדש כנגד הריסה
של בית הספר הישן ומראש אמרנו שנלך פה על חדשנות פדגוגית, לזה מה
שאנחנו כיוונו שנוכל לעשות אותו. זה לא סוד שרימון מלווים אותו חברות
חיצוניות כבר קרוב ל- 15 שנה, במקטעים רצופים ובמקטעים עם פער באמצע.
ואחרי שמרום הייתה ולא הצליחה, ביקשנו להכניס אלטרנטיבה אחרת והלכנו
לראות בתי ספר בכל הארץ. אישית גם אני הלכתי לראות מספר שיטות שונות
של הוראה, זאת של אשכול אפילו לא אני מצאתי אותה, מצא אותה לשמחתי
אוהד, אני נפגשתי עם ראש המועצה של אשכול, עברנו איתו את התהליך,
שמענו ממנו את הדברים, ביקרנו גם בבית ספר, ראינו שמדובר על איכויות
21
בס ד
יהונתן:
יגאל:
אבנר:
יגאל:
קרני שומרון
ער 0/0/ס) בביי/. 1
| /
|
ו
לשכת ראש המועצה
אחרות לגמרי, ומאוד מאוד היה חשוב לנו שהירידה לפרטים הקטנים בכל בית
ספר וזה מה שראינו שם. הוא התחיל את השיטה הזאת ברימון, סך הכול שנה
שלמה עם פידבקים מאוד מאוד טובים. כשאני אומר פידבקים טובים, זה אומר
הנהלת המחוז. הם מבחינתי הפרטנרים כדי לאמוד אם שיטה עובדת או לא, את
מרום דרך אגב המחוז הביא, לא אנחנו הבאנו אותם ולא הייתה שם הצלחה.
אמרנו להם שאנחנו לוקחים את המושכות אלינו כניסיון ותודה לאל זה הצליח
מאוד. ברקאי אחרי שנה גם רצה למצוא לעצמו אלטרנטיבות. לפי דעתי הוא
בדק כמה אלטרנטיבות. המלצנו גם על רימון. הוא ראה גם את רימון ומאוד
אהב. ונכנס לתהליך, אוהד דיבר עליו בצורה מאוד מאוד ברורה, המפקחות
שותפות, הרב גד שותף, המפקחת דיברה באופן מאוד מאוד ברור שהיא אמרה
אותו גם בפגישה שהיה בה גם הרב, שהיא לא זוכרת התקדמות כל כך מהירה
כמו בבתי הספר של קרני שומרון.
איזה רב?
הרב הלוי שהיה איתה בפגישה, ישבו גם הרב גד וגם המפקחות. והן אמרו
לכולנו פה שהן לא ראו מעולם התקדמות כל כך טובה בבתי ספר כמו בתהליכים
שאורית מובילה אותם ואני חושב שזה רק מצביע על שיטה שהיא נכונה. אני
מזכיר לכם שאוהד הביא גם את הרב אריאל, שדיברנו מקודם קצת על
אוטונומיה של מנהלים, ואנחנו רואים את האוטונומיה של אריאל גם בברקאי
שהוא עשה עבודה מדהימה שם. אנחנו רואים גם את מאיה שהגיעה לפני שנה
ועשתה עבודה מצוינת. לצערי הרב לא רצתה להמשיך. אנחנו רואים את ורד
שנכנסה, גם כן בתיווך של אוהד. רעיונות של אוהד. היא עושה עבודה טובה
מאוד. כנ"ל גם אצל רותי בבית ספר רימון. סך הכול כשאנחנו רואים את
התהליכים, אנחנו רואים אותם בצורה הכי נכונה שיכולה להיות, אני רואה את
המנהלים אחת לשלושה חודשים, ארבעה חודשים בשיחות. כל השאר זה נטו
עבודה שהיא שלהם, ואני חושב שהם עושים עבודה מדהימה.
יש לכם פגישות שוטפות אחת לשלושה ארבעה חודשים?
יש לאוהד כל חודש, אני ביקשתי ואני מצטרף אחת לשלושה חודשים. בסך הכול
הם עושים עבודה נהדרת ומצוינת עם הרבה מאוד עצמאות בהחלטות שלהם
ובתהליכים שהם רוצים לעשות אותם. אנחנו יודעים רק לגייס להם כספים אם
הם צריכים כדי לעשות מרחבי למידה ודברים מהסוג הזה, אנחנו לא מתערבים
בפדגוגיה של בית הספר. מבחינת ההורים, התהליך שאמרנו שנעשה אותו, כי
אנחנו צריכים להגיע ל- 1.9 עם בית ספר משואה, אמרנו מראש שברקאי כבר
נכנס לתהליך, הוא עשה כבר מרחבי למידה בא-ב. דרך אגב, ביקרתי במרחבים
האלה יחד עם הרב הלוי כדי לדעת אם יש חלילה איזה שהיא אג'נדה שמחלחלת
לילדים, נפגשנו עם המורים. חד משמעית לא, היא לא מתערבת לא בתכנים
הלימודיים ולא בשיח עם תלמידים. זה אחד הדברים. כי גם אני לא ידעתי בדיוק
על מה כל הכעסים והאמירות שנאמרו. מבחינת תהליך, אני מזכיר, אחרי
שגמרנו עם משרד החינוך, הרב גד בר טוב יחד עם היועצים שלנו, התהליך היה
מול ועדי ההורים, אחרי ועדי ההורים זה היה צריך לעלות למליאה שנדחתה
כמעט במשך חודש חודשיים ורק אחרי זה לצאת להורים. לצערי הרב, ברגע
שנאמר שיש חשש, לא חשש, נאמר שא-ג מעורב - התחיל פה איזה שהוא גל
שאף אחד לא הבין מאיפה הוא מגיע. רק אחרי שקראנו את חוסר הבהירות
22
בס ד
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
שגיא:
יהונתן:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
שגיא:
קרני שומרון
6 שר 1)/) בבייע. .
לשכת ראש המועצה
הזאת שנודע להורים שכאילו מישהו הלך והחליט שא-ג הולך להיות מעורב.
באיזה פורום אמרת שנאמר?
נדמה לי בהזמנה שלכם זה מופיע בשורה התחתונה,שאתם מזמינים את
הציבור. ולמטה כתבתם א-ג מעורב.
ועד אז זה לא נאמר בכלל בשום צורה?
בטח לא על ידי ובטח לא על ידי אוהד.
למה נאמר לנו על ידי ועדי הורים ועל ידי גורמי מקצוע בכל בתי הספר פה
שאתה נפגשת איתנו, כמו שאמרת לפני שנפגשת עם המליאה, כי רצית לעשות
את זה בסדר הזה ואמרת את זה בפניהם. הרי אנחנו לא משקרים, זה 20
אנשים שמעו את זה.
מעולם לא שמע ממני ש א-ג מעורב.
לא אמרת שיכול להיות ששנה הבאה?
אמרתי שההחלטה שהולכת לעלות לדיונים עם ההורים, האם א-ג יהיה מעורב
או נפרד.
אוקיי, אז שמה נזרק שאולי זה יקרה.
לא ולא.
אבל זה מה שאתה אומר.
כשאתה מעלה לדיון, זו הנקודה שבה זה עולה לדיון. וזה עלה לדיון אצלך.
שאחר כך אנחנו שמענו את זה מוועדי הורים.
בדיון עלה מול הורים. אף אחד לא הולך וכותב להורים א-ג מעורב, כשזה לא
נכון. כי הורים עוד לא קיבלו את ההחלטה.
אני אומר לך שאתה העלית את זה.
בזימון לא שאלת שאלה. אמרתם שא-ג הולך להיות מעורב.
כי אנחנו רוצים לדון על זה, מה זאת אומרת?
זה חלק מהתהליך.
לא, במליאה הקודמת שהזמנתם את ההורים וזה גם מה שגרם לכאוס.
אה, זה מה שגרם?
אתה שואל אותי, אני עונה.
לא שאלתי, אני חולק עליך.
23
בס ד
ענבל הלל:
שגיא:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
קרני שומרון
0
| 6
| (454ל
ו מל
לשכת ראש המועצה
% // -9/00/ ממיי/. |
כי גם אנחנו זרענו אחר כך חורבן בפייסבוק?
כשאני אומר, לא, כשאתה אומר שהכאוס נגרם כתוצאה מזה שאנחנו הזמנו את
ההורים, אני יכול להגיד לך, אני חושב שהכאוס נוצר כתוצאה מזה שאתה עשית.
לא להזמין את ההורים, כשאתה מזמין את ההורים.
זרעת כל מיני אמירות בכל מיני פורומים.
אמירות על התהליך רק בדיון מקדמי שמתבצע עם חברי מליאה כדי לעדכן
אותם.
זה לא מקדמי.
חד משמעית כן.
אבל ככה אומרים ועדי ההורים והמורים.
ועדי ההורים לא אמרו לך את זה.
אתה אמרת לנו את זה: זה מובא לאישור המליאה אחרי זה.
יהונתן, ברור לי שדברים שאני אגיד יקפיצו אותך, אבל ועדי הורים ישבו פה
ואמרו שהתהליך היה איתם. וגם מהם ביקשתי: אל תוציאו את זה לשום פרסום,
היה תהליך עם ההורים, ענבל, האזנתי לדברים שלך שאני לא מסכים כמעט
לשום דבר מהם.
אוקיי.
ואמרתי לך שרובם גם מנותקים מהמציאות ובטח מהאמת. לא אמרתי לך מילה,
נתתי לך לסיים את הדברים שלך, אני מודיע לך שההורים / ועדי ההורים היו
מעורבים.
אז תמשיך לדבר שקר.
וועדת חינוך הייתה מעורבת. ועובדה בדיון שהיה אחר כך בוועדת חינוך קמו
נציגים מתוך ועדת חינוך וגם את היית בחדר ואמרו לך "אני לא יודע על מה את
מדברת. דיברו איתנו כל הזמן על א-ו, דיברו איתנו על חינוך ישראלי", אז לבוא
ולהגיד את זה היום שוועדת חינוך לא ידעה?
היא פתחה תת ועדה והיא לא הייתה פעילה.
שום תת ועדה, תעצרי רגע, תלמדי להקשיב.
לא, זה הבעיה שלכם.
תרשמי לך אם את רוצה להגיד משהו.
אתם חושבים שהציבור מטומטם. שהכאוס יהיה כי אנחנו קראנו להם להקים פה
איזה מהלך פוליטי.
24
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
שגיא:
קרני שומרון
6 ר1)/ס) בביי/.
לשכת ראש המועצה
ממש לא, אני לא אתן לך לעשות את זה פעם שנייה. לקחת תהליך שהיה נכון,
התהליך הנכון היה קודם כל מסגרות פדגוגיות, שזה משרד החינוך, מנהלים,
יועצים. אחרי זה, ועדי הורים עם ועדת חינוך, אחרי זה חברי מליאה, אחרי זה
הורים.
אתה לא אמור לשמוע קודם את ההורים?
יש לפני זה את חדרי מורים שהם קודם כל לפני הורים כי אני צריך לשמוע את
הצד המקצועי. אחריהם אני צריך לשמוע את חברי המליאה.
אבל זה לא משנה.
ולכן זה נאמר למליאה. ואחרי זה אמרתי לכם שזה יוצא להורים. ואתם מה
שעשיתם, זה מה שגרם לכאוס.
אבל אתה לא דיברת לפני ההורים.
אמרתם להורים כאילו יש פה איזה שהוא סוד שצריך לדבר עליו .
אתה אמרת להם במפורש מה יהיה בפועל, אתה לא התייעצת עם צוותי
ההוראה. אתה אמרת, באת ואמרת באופן מפורש מה הולך להיות התהליך.
הסברתי מה התהליך רק לאחר השיח עם צוותי המורים.
בחיים המקום הזה לא היה מפולג ומפורק כמו המקום שאתה הסתת אליו.
ואת יש לך יד בתוך הדברים האלה שגורמים להסתה.
נכון. אני מסיתה.
כל הזמן את אומרת מילים שבינן לבין המציאות אין קשר, כשאני מדבר על
תהליך - אני מדבר על תהליך. אני לא מדבר על תוצאה. כשאני מדבר על
תהליך, זה אומר מה התהליך, אמרתי פדגוגיה, חדרי מורים, נציגות הורים,
חברי מליאה, הורים. זה היה התהליך. נעצר בשלב שלכם. כי במקום לבוא
ולקבל את הדברים ולשמוע, עכשיו בתהליך אנו הולכים להורים להשמיע ולפתוח
שולחנות עגולים ומדברים על הכול.
שלושה שבועות. בגלל שזה היה בשנייה האחרונה, דחו את זה. בטח.
ממש לא.
במליאה זה היה אמור להיות עשרה ימים.
דחינו בגלל שהמליאה נדחתה במשך חודש וחצי, אני מזכיר לכם.
לא, לא נכון.
כל פעם רצינו להעלות את זה וזה לא יכל להגיע וזה נדחה.
אני חושב שבסוף יש בינינו מחלוקת לגבי האם התהליך נעשה בצורה כמו
255
בסיך
יגאל:
שגיא:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
קרני שומרון
4 שר,9/0/ ממיי/. |.<
לשכת ראש המועצה
שאתה חושב שהוא נכון היה להיעשות לבין איך שאנחנו רואים שתהליך, זה
הכול. אף אחד לא בא לעצור פה את התהליך ואני רוצה להגיד שיש גם עובדות,
יש גם עובדות. שבועיים לפני שבאת אלינו, הודעת לוועדי הורים ולמורים.
בסדר? אם הישיבה נדחתה בחודש וחצי, זאת אומרת היית צריך להודיע להם
חודשיים קודם לכן כבר. זה לא שהודעת להם.
למי להודיע חודשיים?
אתה אמרת שאתה באת להודיע לנו, אחרי שכבר הודעת לוועדי הורים והודעת
והרישום נדחה בחודש בגלל שישיבת המליאה לא התכנסה. ישיבת המליאה
נדחתה בחודש וחצי, זאת אומרת שוועדי ההורים והמורים היו צריכים לדעת
חודשיים לפני כן, הם ידעו שבועיים לפני ישיבת המליאה שהיא נדחתה כבר.
אני חושב שאתה מייחס לנו כוח יותר מדי גדול.
אני מנומס לכבד אתכם בדיון ולהכניס אתכם, כנראה שעשינו גם טעויות בזה
שחיכינו ולא עדכנו את ההורים לפני שעדכנו את חברי המליאה. אני מודיע: זו
טעות שלי. לא הייתי צריך לכבד אתכם, לא הייתי צריך לחכות לכם, לא הייתי
צריך לתת לזמן הזה. והיינו צריכים לעשות את השיח עם ההורים.
וזה תהליך נכון מה שאתה חושב.
לאור מה שקרה בהחלט לגיטימי לחלוטין.
מעולה, הכבוד של ההורים יותר חשוב מהכבוד שלנו, באמת.
אני חושב שההורים היו צריכים לשמוע את זה בתהליך שאמרנו אותו שחשבנו
שהוא הכי מדויק שיכול להיות. לוחות הזמנים נקבעו מהרגע שמשרד החינוך
הודיע לנו שזה מה שהוא רוצה לסגור. משם אנחנו מתחילים לגזור אחורה.
לגזור אחורה זה אומר שיש לנו את המנהלים שרצים על התהליך, שיש לנו את
המלווה של התהליך, שיש לנו שת"פ של ועדת חינוך של ועדי הורים, מליאה,
ואחר כך ההורים כדי לדון בשאלות מפתח. עכשיו בואו נדון מה זה שאלות
המפתח. שאלות המפתח הן סך הכול שתיים / שלוש. אחת, מה הכיוון של כל
בית ספר שאמרנו שלא יהיה רק סביב התורני, אלא ייקח על עצמו מסלול נוסף
ואמרנו שלא צריך להיקבע בשנה הראשונה. ייקח שנה, שנתיים, שלוש שנים, כל
בית ספר ייקח את הכיוון שאליו הוא רוצה: הומני, ריאלי, מחשוב, תורני. כל אחד
שיבחר את המסלול שלו, בטח בזה אנחנו לא יכולים להתערב. הדבר השני
שאמרנו זה א-ג.
שאלה, היה ברור שזה הולך לקרות בתהליך של שנתיים שלוש?
אני מעריך שזה מה שייקח בכל בית ספר.
ועל סמך מה הורה צריך לרשום את הילד שלו לבית ספר?
לא על זה, הורה לא רושם את הילד שלו עכשיו לפי מסלול האקסטרים שהבית
ספר לוקח, אני מתאר לעצמי שעוד שנתיים שלוש זה יהיה אבחנה בין בתי ספר.
כרגע זה עוד מוקדם מדי. כרגע אנחנו יודעים שיש בית ספר לבנים, בית ספר
66
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
יהונתן:
יגאל:
ענבל הלל:
יהונתן:
ענבל הלל:
קרני שומרון
2
2 ל
לשכת ראש המועצה
לבנות ויש בית ספר מעורב. הדילמה הנוספת שהייתה, ד-ו ממשיך גם על פי
משרד החינוך נפרד. א-ג האם נפרד או מעורב. התחושה שלנו הייתה שאם
אנחנו רוצים לראות את בית ספר משואה או בית ספר לפידים ממשיך, צריך
להיות שגם ב-ו צריך להיות נפרד. א השארנו את השאלה הזאת להורים באותו
סקר אחרון שנעשה שהוא יותר כבר תהליך רישומי, ואני חושב ששם אוהד
לקראת סיום ההכנה שלו אז אפשר לראות גם את התוצאות. אני חושב שהוא די
מראה בגדול, אני ראיתי רק את החלק שלו, שההורים רוצים מה שהיה עד היום
כנראה שימשיך להיות, יש הורים שרוצים נפרד, יש הורים שרוצים מעורב.
וכנראה אי אפשר לתת את המענה הזה לכולם, אנחנו מדברים רק על כיתה א
ולא מעבר לזה. אז תכנים דיברנו, חלוקה לפי בית ספר דיברנו והנושא של יחד
או בנפרד או מעורב, אני מעריך שברגע שייגמר הרישום. עוד חלק אחד שהוא
בעייתי זה הנושא של ברקאי, כמה ברקאי יכול להכניס תלמידים לכיתות, במידה
ויש ילדים שירצו לעבור, כרגע אנחנו בודקים את כל הכיתות מה הקיבולת
המלאה שאפשר יהיה עוד להעביר ילדים לכאלה שרוצים בכל זאת להעביר
לברקאי. צריך לשבת עם ברקאי לראות כמה הוא יכול להכיל בלי להרוס לעצמו
את שנת הלימודים הבאה כי מסגרות כבר קיימות ואז לנסות לראות איך זה
מתחיל להיות בנוי, אני מעריך שתוך שבוע כבר יש את כל הנתונים של הסקר
האחרון, כל ההורים יקבלו את כל התכנים שעלו בכל השאלות של השולחנות
העגולים, יוכלו לרשום. להגיד לכם שכל הורה יידע במאה אחוז ויישב עם עצמו
במאה אחוז כשהוא יודע? לא, אני מעריך ששמונים אחוז כן. עוד עשרים אחוז
יצטרכו לשאול, לעשות סבב שיחות נוסף כדי להבין, לדייק יותר את הבחירה
שלהם. גם המנהלות יהיו לרשותם, מנהלים יהיו לרשותם, אוהד יהיה לרשותם
והכול יהיה בסדר.
רק שאלה. יש חוזה מול העמותה?
בטח שיש חוזה.
שאנחנו משלמים כסף והם?
מזכיר שהיא כבר שנה שנייה אצלנו.
אני אשמח לראות את זה.
אין שום בעיה.
אני רוצה להגיד משהו בכל זאת, לחזור אחורה קצת לעניין הזה של השקיפות.
אוקיי? אתה כתבת מפורש שחברי המליאה ידעו הכול, הוצאת אותנו בצורה
כאילו אנחנו באים ומחפשים פוליטיקה זולה. וכמו שיהונתן אמר, אני חושבת
שבכל שנותיי בקרני שומרון ויש לי פה ותק של הרבה שנים, המקום הזה לא היה
מפולג ומפורק ומלחמות בין משפחות יותר מאשר עכשיו.
הוא אמר את זה, לא אני.
בגלל שאנשים מרגישים שנעשו דברים מעל הראש שלהם. בגלל שתהליכים לא
שקופים, בגלל שלא מתייעצים עם הציבור. אני כתבתי על זה כמה פעמים
לקבוצת המליאה. אבל לא יכול להיות שמי שאין לו פייסבוק, שקשור בהכרח
7
אבנר:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
אבנר:
יגאל:
אבנר:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
ענבל הלל:
יגאל:
קרני שומרון
ד
2
| | 655
ה
לשכת ראש המועצה
ומקושר לראש המועצה, חבר שלך, הוא לא יידע איזה שהם עדכונים בנוגע
לענייני חינוך, בנוגע לעדכונים אחרי ישיבות מועצה. הפייסבוק של המועצה לא
מתפקד בהכרח, אין בו עדכונים יומיים, אין בו עדכונים בענייני חינוך, אין בו
שיתוף. גם האפליקציה והאתר, אנשים צריכים להיות מחוברים בכל מיני
פלטפורמות דיגיטליות, ולא צריך להיות חבר אישי של ראש המועצה כדי להגיב
לגופם של דברים ולגופם של תהליכים, על כל מיני פרסומים. אני חושב שזה
לקוי והמועצה צריכה להתנהל אחרת בעניין הזה.
זה בסדר מבחינה משפטית שפייסבוק שלך פרטי הוא משמש כפלטפורמה
פרסומית של כל המועצה ולא הפייסבוק של המועצה?
יש פייסבוק של המועצה ויש פייסבוק שלי פרטי.
אבל בפייסבוק של המועצה יש לך עדכון אחת לתקופה.
אני מפרסם בו את מה שאני רוצה לפרסם, אתה מפרסם אצלך מה שאתה רוצה.
מה שאתה מפרסם ביחס למועצה, ענייני מועצה.
עולה בדרך כלל בניוזלטר שמפורסם אחת לשבועיים בכל המיילים של היישוב.
אוקיי.
בסדר? עכשיו אני אקריא לך משהו מפברואר 2021, אפרופו שקיפות מה
שאמרת.
מאיפה אתה מקריא?
מתוך פרוטוקול מליאה. זה ארוך, בסדר? אני אנסה לקצר את מה שסימנתי
אפילו באדום. "היום עשינו סבב מנהלים להבין איך משמרים דברים מהקורונה,
משתמשים בתהליכים, אחר כך על העבודה של משואה, מה מאיה עושה
במשואה ואריאל בברקאי, מלכה עם לפידים, ורותי שעושה את השינוי ברימון.
מי שלא ראה איך נראה בית ספר רימון - אני מאוד ממליץ ללכת לראות. רותי
עושה שם שינוי מהותי, מי שמלווה אותה זה עמותת חינוך ישראלי, שעושה שם
עבודה מצוינת, אנחנו ראינו אותה בחבל אשכול כשהיא עושה שם שינוי מאוד
מעניין בבית ספר, שמחולק לבתים ולימוד בחללים שמשובצים בין הגילים, ילד
בכיתה א יכול ללמוד עם ילד בכיתה אחרת. שיכול להזניק אותו".
אוקיי, בתור חברי מועצה.
לבוא ולהגיד אחד שלא ידענו, גם אני אומר לכם: אתם רוצים? לכו לראות. חינוך
אני לא קובע יועצים. את אומרת שמעולם לא ידעת. וישבת בדיון הזה. אני מזכיר
לך גם שרותי באותו דיון גם אומרת: יש לי משהו להוסיף לחינוך, ועדת חינוך על
הנושא הזה. גם אומרים לך אנשים מתוך ועדת החינוך שהם יודעים שהיה א-ו
מדובר.
שאנשים לא יודעים.
יש לך איזה שהיא בעיה, כשאומרים לך משהו שהוא נוגד את מה שאת מנסה כל
8
ענבל הלל:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
שגיא:
יהונתן:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
שגיא:
יגאל:
שגיא:
ענבל הלל:
שגיא:
קרני שומרון
שר 0/4/ס) בי \
ה קוית
לשכת ראש המועצה
הזמן לשמר לעצמך, את ישר קופצת. גם בוועדת חינוך שאני השתתפתי בה ואני
לא משתתף בוועדת חינוך, הייתי אולי פעמיים בארבע שנים אחרונות, אני סומך
על הוועדה שתעשה את שלה. קמות חברות מתוך הוועדה ואומרות לכם: על מה
אתם מדברים? ידענו שהולך להיות א-ו, ידענו על חינוך ישראלי, שום דבר לא
נפל כרעם ביום בהיר, הדיונים שהיו צריכים להיות אחרי זה הם בסך הכול
שלושה דברים. האם א-ג יהיה מעורב או נפרד, האם לבית ספר יהיו תכנים
נוספים מעבר לתורני ואיך יתחלק בסוף בית הספר בנים בנות לגבי ההמשך של
ד זה הדיונים.
אפשר להגיב?
על יועצת כזאת או אחרת. אני לא חושב שעשינו את זה לא ביועצים שאנחנו
לוקחים כדי לבנות בתי ספר, ולא ביועצים שעשו לנו פרוגרמה לספורט, לא
ביועצים שעושים לנו דברים אחרים. יועצים לצורך העניין באים להיבחר על ידי
אנשי מקצוע.
יגאל, אתה מפספס את הנקודה, זה לא מה שאנחנו באים להגיד, אנחנו באים
להגיד, מצדי שזה לא אכפת לי מזה. אין לי משהו נגד ואמרתי את זה 7 פעמים.
אז מה אתה עכשיו רוצה?
למה אתה לא מתייחס למה שאני אומר? אתה מתייחס למה שאתה רוצה
להשמיע. תקשיב למה שאני אומר ואז אולי תענה לעניין.
תגיד לי מה אמרת שעד היום לא קיבלת תשובה?
אני אגיד את זה, אני ארשום את זה בגדול. אין לי בעיה נגד חינוך ישראלי, אין
לי בעיה נגד אורית, לא יודע, אולי בסוף יש לי בעיה. לא יודע, זה מה שאני
מנסה להגיד. אם היית מיידע אותנו ועושה תהליך מסודר כשמדובר בענייני
חינוך.
כשעדיין אפשר לעשות אותו. עדיין, הוא קצת בשנייה האחרונה.
ליידע אותך על מה? לא הבנתי.
על כל התהליך הזה.
התהליך הזה בוצע על פי כל הכללים שבוחנים. אתה רוצה עכשיו לבחור יועץ?
אני לא מ
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]