פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מן המניין מס' 295
1 תאריך התמלול: מרץ, 2019
2
3 הקלטה: ישיבת מליאה .295
4 נוכחים: ד.אפרצב, ש.לבקוביץ, ש.רואס, ו.בדריאן, א.גרוסמן,
5 א.מרדכי, ח.לחיאני, ל.לייבוביץ.
6 חסר: י.גרוסמן
7 מוזמנים: מ.אוחנה, ל.גבע, עו"ד א.נון, רו"ח א. מררי, י.רייכמן,
8 א.קצירו
9 בשפה: עברית
10
11 (דקה )03:37
12 (תחילת ישיבת מליאה)
13 דימי אפרצב: אנחנו מתחילים ישיבת מליאה.
14 טוב, ערב טוב לכולם, אנחנו מתחילים ישיבת מליאה .295
15 לפני.. לפני, דיווח קצר לפני התחלה של סדר יום- סך הכל,
16 שלושה דברים, אולי משמעותיים שמתקיימים, או
17 שממשיכים, או שיתחילו החודש.
18 אנחנו התחלנו בפריסת מצלמות לפרויקט של מוקד רואה
19 מרכז שליטה, שאני מאוד מקווה שעד הקיץ נסיים את
20 השלב של פריסת מצלמות לפי התקציב שהוקצב לנושא,
21 ונתחיל להשתמש בכל הנושא הזה של המצלמות, בשליטה
22 במרחבים הציבוריים וברחבי העיר.
1
1 לצורך העניין הזה, שמונה עשרה שעות ביממה יפעל
2 המרכז כאן בתוך בניין המועצה, וכבל אופטי מיוחד נחבר
3 למרכז תיאום.
4 במידה ונסתכל בצורך להפעלת מרכז ההפעלה אז יש שם,
5 אז יש לנו שם את כל הציוד, את כל הסיפור, אז כל הסיפור
6 הזה ימשיך לעבוד שם.
7 בינתיים, כרגע, מי ששם לב- יש פה מצלמות במרכז
8 איתן, כבר אפשר לראות, כבר יש הסתכלות במה מתרחש.
9 חלק מהמצלמות כבר פרסו באיזור של גן מיקולוב ולאט
10 לאט זה יתפרש בכל האזורים, זה נושא אחד.
11 נושא שני, ממשיכים בביצוע שלב של שיפוץ חזיתות
12 בשכונות הוותיקות, מן הסתם בהמשך אחרי שנסיים את כל
13 הנושא של תקציב ,2019 אז אני מאמין שאחרי בחירות
14 ארציות שתתגבש ממשלה- צריך לפעול להמשך הפרויקט,
15 ואנחנו בסך הכל, בסך הכל יש לנו כארבע מאות חמישים
16 יחידות דיור לביצוע, והכוונה היא, לשפץ את כל גמלא
17 ונווה.
18 יש עוד משימה שצריך לפעול להשגת תקציב של שיקום
19 שכונות, לא בקטע של חזיתות, ואחרי זה תשתיות
20 ציבוריות, אם זה מדרכות, אם זה ..
21 אלי מרדכי: אני חושב שזה לא נכון להשתמש במילה- שיקום שכונות,
22 כי זה מטעה את האנשים.
2
1 דימי אפרצב: אני לא סיימתי. אני לא יודע מה..
2 אלי מרדכי: זה מטעה, כי פעם היה פרויקט שיקום שכונות, והי חבילה
3 שלמה, כולל מילגות חינוך, היום זה שיפוץ פנימי, כי שבוע
4 שעבר פנו אלי, ושאלו מה זה הדבר הזה בכלל?
5 דימי אפרצב: אחרי שיסתיים השיפוץ, שיסתיים הפרויקט של שיקום
6 שכונות, אז זה טוב זה, זה, כל מה שכלול בפרויקט.
7 גם בעבר עשינו נסיונות דרך משרד נגב גליל, משרד
8 הפנים, וגם משרד השיכון, להביא תקציב של שיקום של
9 תשתיות ציבוריות, הכוונה היא- רחובות, מדרכות, נגישות
10 בדברים מסוימים, מדרגות, בתי כנסת, כל מה שחסר, כל
11 מה שחסר בשתי השכונות האלה.
12 עכשיו, לגבי, לגבי מה שאמרת- זה לא רלוונטי, כי מה
13 שהיה בעבר- זה היה בעבר, ומה שקיים היום- זה קיים
14 היום, והפרויקט של שיקום שכונות שחודש על ידי ממשלה
15 לפני שנתיים- הוא מדבר על זה שיפוץ חזיתות, הוא מדבר
16 על שיפוץ חדרי מדרגות, הוא מדבר על כל מה שקשור
17 לבניין עצמו, אז בוא, מה שנקרא- לא נספר סיפורים, ניקח
18 את הדברים כמו שהם, אני לא מוסיף שום דבר מעבר למה
19 שנאמר.
20 התקציב הוא, והדברים הכל שקוף, הכוונה היא בסופו של
21 דבר אחרי שמכשירים את כל הבניינים, וכל מה שנמצא שם
22 מסביב- להעביר את זה לטיפול שוטף של התושבים, כדי
3
1 שיקחו אחריות וידעו לנהל את עצמם כמו שצריך, כמו שזה
2 מכובד בכל מקום אחר בארץ, כולל אחריות על המבנה,
3 כולל אחריות על כל דבר שקשור.
4 דבר אחרון- מבחינת דיווח, חתמנו כבר על לגבי קומה
5 אחרונה, וסוף סוף אחרי זמן ארוך מאוד של טיפול והמתנה
6 לקבלת אישורים של ועדות כאלה ואחרות ברשות
7 האוכלוסין וההגירה.
8 (דימי אפרצב פונה בשאלה למאור אוחנה)
9 תוך איזה פרק זמן, מה סוכם?
10 מאור אוחנה: ארבעים וחמש יום.
11 דימי אפרצב: תוך ארבעים וחמש יום יתחילו עבודות שיפוץ של הסניף
12 של רשות האוכלוסין וההגירה פה בקצרין, במרכז איתן
13 תוך איזה פרק זמן- אני לא זוכר. תוך חודש, משהו כזה,
14 בסך הכל זה לא הולך להיות תהליך ארוך.
15 המכרז, לגבי מי שיפעיל, את מי שיקח אחריות שם מטעם
16 משרד הפנים יצא לדרך, אני מקווה שיבחר בן אדם ראוי,
17 וזהו, וזה אמור לתת לנו כאן מענה כלל אזורי, וזה אמור
18 להביא לקצרין, במיוחד במרכז איתן ולא רק- אנשים מכל
19 הגולן, בהחלט תהליך מבורך, קצת לקח זמן, אבל בסופו
20 של דבר הוא יתממש.
21 עד כאן הדיווחים שלי, נעבור לסדר היום, ושוב, פרוטוקולים
22 של ישיבה קודמת 294 בבקשה- לא הוגשו? הוגשו?
4
1 לילך גבע: לא.
2 אלי מרדכי: השאלה אם מישהו אמר על זה מקצועי, כי לא, לא נכון,
3 מלא טעויות לאורך כל הדרך, לאורך כל הדרך.
4 דימי אפרצב: אני, אני רק רוצה להגיד לך אלי מרדכי- אנחנו כאן לא גן
5 ילדים. תרשה לי לענות לך, שאלת, אני עונה לך.
6 גננות אין פה, אין פה עדיין גננות, אם צריך נזמין, רק
7 תבקש.
8 כולנו כאן חברי מועצה, כל אחד מגיע לישיבות מועצה מוכן.
9 החומר נשלח בבוא הזמן, ויש לכם ידע רחב במה שנקרא-
10 פרוטוקולים, לקיים אותו והכל, וצריך להגיע לכאן מוכן
11 לישיבה, אחרי שקראת את כל החומר, אחרי שאתה מוכן
12 לישיבה, ובדקת את הכל, ואם יש הסתייגויות או בקשות
13 לעשות שינוי ב..
14 אלי מרדכי: זה לא שינוי, זה שינוי מהותי, כל הפרוטוקול הזה לא תקין.
15 שרון רואס: יכלת לשלוח את זה.
16 דימי אפרצב: אז צריך, אז צריך .. יש לך זמן לשלוח ולתקן כל מה שאתה
17 רוצה.
18 אתה רוצה שנוסיף עוד ..
19 אלי מרדכי: מישהו מקצועי, נבון, כבר כמה לפעמים כתוב בפרוטוקול-
20 "לא ברור, לא ברור, לא ברור, לא ברור". מה זה לא ברור?
21 דימי אפרצב: אתה ביקשת, אתם הצבעתם כאן על תמלול של
22 הפרוטוקולים.
5
1 ויקי בדריאן: לא, אנחנו לא הצבענו עבור תמלול של הפרוטוקולים. ממש
2 לא.
3 דימי אפרצב: ככה נראה תמלול של הפרוטוקולים. ככה נראה תמלול של
4 הפרוטוקולים.
5 אלי מרדכי: כן, לכתוב לי _(לא ברור) במקום "צדיקים", זה לרוב, זה
6 טעויות לכל הדרך.
7 דימי אפרצב: אדוני ..
8 אלי מרדכי: לא ברור? אפשר, אפשר, יש מספיק אמצעים כמו שאני
9 עשיתי בבית.
10 אתה מעלה לפייסבוק, שיש לכם וצילמתם, ואתה ממלא את
11 כל ה"לא, לא ברור".
12 דימי אפרצב: אדוני, יש לנו, יש לך גם, יש את זה לכולנו.
13 אלי מרדכי: בדיוק, אז את כל ה"לא ברור" אז מישהו היה צריך לעשות.
14 דימי אפרצב: בישיבה, בישיבה, בטרם קבלת החלטה, נאמר, וזה רשום
15 אגב בפרוטוקול, שבמציאות שיש הקלטה שאחר כך יוצא
16 לערוץ היוטיוב, במציאות שכמו שעכשיו, שזה משודר
17 קדימה, זאת אומרת, שזה משודר לכולם- אין צורך
18 בפרוטוקול שהוא נכתב כמו בבית משפט.
19 אתם רציתם אחרת, אמרתי שיש לזה עלויות, שיש לזה
20 משמעויות, ואני מסכים שזה דבר חסר הגיון.
21 ישיבה של עשרים וחמש דקות, לקבל אותה בתמלול של
22 ארבעים ומשהו דפים, זה חסר הגיון, אבל זה נאמר גם
6
1 מראש ולצערי, לצערי זאת התוצאה, אבל נדע להתמודד גם
2 עם זה.
3 אלי מרדכי: בסדר, טוב, עשרים פעם "לא ברור", וכל מיני טעויות.
4 שרון לבקוביץ: אלי, צריך, צריך, צריך לטפל בבעיה.
5 אלי מרדכי: מה זה בעיה? היה מישהו, בן אדם מקצועי לתמלל, מישהו
6 מהפורום הזה הנכבד, מהלשכה..
7 שרון לבקוביץ: אני, אני רוצה להגיד משהו- אני, את הפרוטוקולים האלה
8 כמובן שאני לא מתכוון לקרוא, אני לא הולך לקרוא שלושים
9 ושמונה עמודים, אני חושב שזה דבר מיותר.
10 (מדברים בקול)
11 דימי אפרצב: רגע, רגע, רגע, שנייה חברים, זה נאמר במפורש תמלול.
12 אלי מרדכי: ומה אנחנו עשינו לפני חמש שנים? איך היה?
13 פקידה אחת עבדה פה, עשתה את התמלול.
14 דימי אפרצב: זה לא, זה לא היה תמלול.
15 ויקי בדריאן: נכון, הכוונה הייתה לפרוטוקול כמו לפני _(לא ברור)
16 דימי אפרצב: לא לא, אבל זה לא מה שאתם רציתם.
17 שרון לבקוביץ: (פונה בשיחה לאלי מרדכי, אבל איך אתה רוצה? איך אתה
18 רוצה את הפרוטוקול?
19 דימי אפרצב: אוקיי, אוקיי, אוקיי, אנחנו נדון על זה אם תרצו בעוד
20 שלושה חודשים, בשמחה, בינתיים זה מה שיהיה.
21 כל הפרוטוקולים עד עכשיו התנהלו בצורה נורמלית.
7
1 (פונה בשיחה לאלי מרדכי) גם זה אגב, זה גם נורמלי, גם
2 אפשר ככה, אני לא ..
3 אלי מרדכי: נורמלי? שאפילו לא רשום שם המציע בפרוטוקול.
4 יש הצעה שאין הצעה שאין אפילו שם מציע.
5 דימי אפרצב: שיש נושא, נושא, נושא הדיון.
6 ויקי בדריאן: הם לא מזהים את הדובר, זה דובר אחד, דוברת שתיים ..
7 דימי אפרצב: מי שרוצה להגיד משהו מדויק שירשם בדיוק בפרוטוקול,
8 מעבר למה שכתוב באופן כללי, אז אנשים אומרים, אז זה
9 נרשם.
10 אלי מרדכי: אבל זה סביר שלא רשום שם המציע? צריך לבקש לרשום
11 את שם מציע ההצעה? איפה זה כתוב?
12 דימי אפרצב: אתה יכול תמיד, אני, אני חוזר ואומר, אני מקווה שאתה
13 שומע את מה שאני אומר..
14 אלי מרדכיי: אין לי בעיות שמיעה נראה לי ..
15 דימי אפרצב: מצוין, אז אם כך, תשמע ותבין מה שאני אומר.
16 שאתה חושב שהפרוטוקול נכתב, לא כמו שאתה חושב
17 שהוא נכתב נכון, אתה מבקש תיקון, ואז מתקנים את זה.
18 זה בסדר גמור, זה בסך הכל בני אדם.
19 אז אתה חושב שלא נכתב משהו לפי מה שרצית, אתה
20 אומר ומתקנים את זה.
21 אלי מרדכי: אני אומר דבר אחר, שמישהו מקצועי מפה לא אמר.
8
1 דימי אפרצב: במיוחד, במיוחד, שיש לך רוב כאן להצביע ולתקן כל מה
2 שאתה רוצה, גם אם היה או לא היה, אין שום בעיה, זה אין
3 שום בעיה עם זה.
4 כרגע, נכון לעכשיו, ההחלטה הייתה בניגוד לדעתי, אבל זה
5 זכותכם זה דמוקרטיה, לתמלל את זה, ואלה בדיוק היו
6 המילים.
7 להגיד לכם שזה לא מקל על עריכת פרוטוקולים? הרבה
8 יותר קל נהיה, נכון?
9 חבל אבל, שזה עולה כסף, מיותר, שהיה אפשר להמנע
10 מזה, אבל
11 כל החלטה שהחברים מציעים, הצעות לסדר, אתה צריך
12 לקחת בחשבון שיש לזה עלות, או ציבורית או כספית, או
13 כל אחד אחר.
14 שרון לבקוביץ: אני חושב, אני חושב שהבעיה בסוף הצורה הזאתי, שזה
15 ממש, כאילו אם מישהו דיבר על שקיפות, זה ממש לא
16 שקיפות, אי אפשר להבין שום דבר.
17 ויקי בדריאן: נכון
18 שרון לבקוביץ: אז בגלל זה, הציעו להצביע על זה שעדיף שהפרוטוקול
19 יסכם את עיקרי הדיון, ויסכם את כל ההחלטות, ואם מישהו
20 ירצה לראות את מה שהוא אמר- אנחנו בעידן טכנולוגי,
21 הנה, אתה נכנס לפייסבוק דרך הפלאפון ואתה רואה, אם
22 אתה מתעקש אם אמרו משהו או לא אמרו.
9
1 אבל זה לא מספיק, אבל זה .. בסדר.
2 דימי אפרצב: אבל, מה שחשוב אבל, דווקא כדי להקל על עריכת
3 פרוטוקול, בהצבעות, הבקשה תהיה לומר לפרוטוקול את
4 השמות של המצביעים, מי בעד, מי נגד, כי גם לנו היה
5 קשה להתמודד עם ה_(לא ברור) אז לומדים, ומעכשיו זה
6 ינתהל כמו שצריך.
7 ויקי בדריאן: אתה אומר זה עוד שלושה חודשים, נכון?
8 אלי מרדכי (עונה בשיחה לויקי בדריאן) כן.
9 (הצבעה במליאה)
10 דימי אפרצב: מי בעד אישור הפרוטוקול בבקשה, נא להצביע.
11 אוקיי, לילך ליבוביץ- בעד, שרון רואס- בעד, דימי אפרצב-
12 בעד, שרון לבקוביץ- נמנע.
13 מי נגד? מתנגדים- אנה גרוסמן- נגד, מתנגד- אל מרדכי,
14 ויקי בדריאן, וחיים לחיאני..
15 ויקי בדריאן: כן, אנחנו מתנגדים לאופן הציני, שבו _(לא ברור) את
16 הפרוטוקול, ולאופן הציני שבו לקחתם משפט של חבר
17 מועצה, והפכתם אותו לכלי להכפשות בפני התושבים.
18 מעולם, לא הייתה כוונה, שתתומלל כל מילה, ואם כן- היינו
19 מצפים שיערכו הגהות לפני שהם ישלחו אלינו, ולפני שהם
20 יעלו לאתר, מכיוון ששום דבר לא ברור.
21 הכוונה הייתה לכתוב פרוטוקול מלא, ברור, שמי שקורא
22 אותו- מבין מה היה הלך הרוח במליאה.
10
1 ובזה נדון בעוד שלושה חודשים, ועד אז אנחנו פשוט נתנגד
2 לאישור הפרוטוקול.
3 זאת הייתה החלטה שלך, אדוני ראש המועצה, להחיל את
4 ההוצאות על הרשות, לא שלנו.
5 דימי אפרצב: אנחנו נעביר, אנחנו נעביר, אני באמת, במידה
6 והפרוטוקולים לא יאושרו, זאת אומרת, זה עוד סוג של
7 סבותז, נגיד ..
8 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לאייל נון) ואייל, אני מבקשת שדברי ירשמו
9 בפרוטוקול, כולל האמירה של .. ותבדוק להכיל את
10 ההוצאה הזאת על הרשות.
11 אנה גרוסמן: גם אני, גם אני רוצה להגיד ..
12 דימי אפרצב: כל מה ש .. כל מה ש..
13 לילך גבע: ההחלטה.
14 ההחלטה, בואי תקריאי בבקשה את ההחלטה, כלשונה.
15 ויקי בדריאן: כל אחת שתעשה מה שהיא רוצה
16 דימי אפרצב: חבל שאת, חבל שאת מטעה, טועה, ומטעה.
17 ויקי בדריאן: אני לא מטעה. אתם לקחתם אמירה של אלי, והפכתם
18 אותה למשהו שמסתדר לכם באיך אתם רוצים להציג.
19 דימי אפרצב: את טועה ומטעה, זה תמלול.
20 אתם ביקשתם תמלול, אתם קיבלתם תמלול.
21 ויקי בדריאן: מעולה.
22 (מדברים ביחד)
11
1 שרון רואס: אלי, אלי, הדיון של מי ש_(לא ברור) יד, אם אני אומר מילה
2 תכניסו ואתה אמרת-"כן תכניסו".
3 זה תמלול, זה תמלול. מה את מצפה? מה שאמרת _(לא
4 ברור)
5 (מדברים ביחד)
6 דימי אפרצב: שנייה אחת, רק רגע. היא יכולה להקליד בבקשה
7 לפרוטוקול?
8 לילך גבע: א', אלי מרדכי, הכל, כל מה שנאמר בישיבה מא' עד ת',
9 דרך אגב אתה הסברת שרשויות אחרות עושות, אני פניתי
10 לרשויות אחרות- הם גם הפנו אותי לחברה שעושה את זה,
11 זה חברה מקצועית, אפרופו לשאלתך.
12 _(לא מובן) "אתה רוצה פרוטוקול _(לא ברור) שכל מילה
13 נאמרת?",
14 "כן". "הכל נשאלת?"
15 (מדברים ביחד)
16 אלי מרדכי: אין מישהו ..עוד הפעם, מישהו מקצועי עבר על
17 הפרוטוקול? או שהמקצועי זה מי שתמלל?
18 שרון לבקוביץ: מה, מה זה מקצועי?
19 (מדברים ביחד)
20 ויקי בדריאן: אתה יודע למה הם לא מבינים, כי הרמקול עומד שם,
21 ושומעים רק את מה שקורה פה.
22 (מדברים ביחד)
12
1 לילך גבע: זה נקראת חברה שנקראת "חבר תרגומים ברוב ראשי ,
2 (פונה בשיחה לאלי מרדכי) שדרך אגב, אתה הפנת אותנו
3 לחברה, אתה הסברת לנו שרשויות עושות, פנינו לחברות
4 שעושות.
5 יש פה התכתבות שלמה, ואז ההחלטה עברה איך
6 שהקראת אותה, הפרוטוקולים של חברי המועצה ירשמו
7 באופן מלא כולל הערות, ולא באופן חלקי, הייתה החלטה,
8 הפרוטוקולים של המועצה ירשמו באופן מלא, כולל הערות.
9 (מדברים ביחד)
10 לילך גבע: את זה אני גם לא יודעת להגיד לך, כי בכל השיחות
11 שמדברים כאן כמה אנשים ביחד,אי אפשר להבין.
12 אלי מרדכי: אבל, למה אני כן מסוגל לשמוע את זה בפייסבוק ולהבין
13 מה זה לא ברור?
14 שרון לבקוביץ: (פונה בשיחה לאלי מרדכי)אז בשביל מה אתה צריך את
15 הפרוטוקולים, אם אתה מצליח להבין את זה בפייסבוק,
16 למה?
17 אלי מרדכי: כי אני לא מצפה שתושב יחפש בפייסבוק בדקה השבעים.
18 (מדברים ביחד)
19 ויקי בדריאן: מעולם לא נכתבו הפרוטוקולים של שנים אחורה.
20 שרון רואס: אבל זה מה שהוא (פונה לאלי מרדכי), זה מה שהוא ביקש.
21 דימי אפרצב: זה מה שהוא ביקש (פונה לאלי מרדכי), זה מה שהוא
22 ביקש, זה מה שאתם ביקשתם.
13
1 ויקי בדריאן: _(לא ברור) שנים עשר עמודים, ואתם לקחתם את
2 האמירה הזאת, ועשיתם מזה צחוק.
3 שרון רואס: אלי, אלי, אפשר להגיד טעיתי ונעשה משהו אחר.
4 (מדברים ביחד)
5 דימי אפרצב: אני מבקש לקחת אחריות, אני מבקש לקחת אחריות.
6 (מדברים ביחד)
7 שרון רואס: (פונה בשיחה לאלי מרדכי) אתה ביקשת תמלול.
8 אלי מרדכי: אבל אני מצפה ש ..
9 דימי אפרצב: אבל זה תמלול, קיבלת תמלול, מה אתה רוצה? תגיד מה
10 אתה רוצה.
11 (מדברים ביחד)
12 לילך ליבוביץ: אז אפשר לכתוב את עיקרי הדברים, אם יש משהו ספציפי
13 שרוצים שגם חבר מועצה יכתוב, זה יכתב.
14 שרון רואס:
15 (מדברים ביחד)
16 דימי אפרצב: ברגע שתתחילו להתנהל בצורה עצמאית, ולקחת אחריות
17 ולא להתנהל כלהקה כאילו אין לכם קולות, אז יכול להיות
18 שזה ישתנה.
19 בינתיים, בינתיים, אתם צריכים להבין, שמנסים לעלות
20 הצעות לסדר, לא בודקים את זה מול גורמים מקצועיים,
21 ולא שואלים שאלות, הכל עושים בדיעבד, אלה המחירים,
22 צר לי.
14
1 אתם, יש לכם כוח פוליטי בלתי מבוטל, לעשות הרבה
2 דברים
3 פה, ובמקום לבזבז את הכוח הזה על משחקים ועל כל
4 השטויות שאנחנו נחשפים אליהם ..
5 אלי מרדכי: איזה משחקים?
6 חיים לחיאני: אתה יכלת לגבש פה את כולם, בתור ראש העיר של כולם
7 אלי מרדכי: _(לא ברור) ולא מוכן לרשום מעלית, באתר המקצועי של
8 המועצה המקומית חניה זה תקלה. במקום שיעדכנו את
9 האתר.
10 דימי אפרצב: זאת התוצאה, וחבל שכך, חבל שכך, תתחילו להתחשב
11 באנשים.
12 אייל נון: אני הפעלתי את האתר מן המניין, רבותיי תראו, אז מה
13 שהחוק אומר זה ככה- קודם כל, מה שחייבים לעשות זה
14 להקליט, לא כתוב אם בוידאו או באודיו, כי כשעשו את
15 החוק עוד לא היה וידאו, מותר גם בוידאו, וצריך לרשום רק
16 פרטים כמו- מתי זה היה, באיזה מקום, מי היו חברה
17 המועצה שבאו, שמות משתתפים בויכוח, הכל סעיף- רק
18 רושמים משתתף, ויקי, אייל, שרון, לא רושמים מה כל אחד
19 אמר, ומה היה ההצעות עם הנימוקים שלהם, ומה
20 ההחלטות עם תוצאות ההצבעה, זה מה שצריך לרשום.
21 יש סעיף בחוק באמת, שלדעתי, שאני הבנתי בזמנו שאתם
22 רוצים להפעיל, שבנוסף למה שכתוב כאן- המועצה רשאית
15
1 לקבוע או לדרוש שירשם פרוטוקול מלא מכל מה שנאמר,
2 או בכל הישיבות או בישיבה מסוימת, בסדר?
3 זה מה שאני הבנתי שכתבתם, מה שאני מבין זה שזה מה
4 שהיה פה, אם יש חוסר שביעות רצון אין לי מהרמה
5 המקצועית של החברה, ואני יכול להגיד לך (פונה בשיחה
6 לאלון מררי) שלילך ישבה ודיברה וניסתה לעזור, וראתה
7 את הישיבה הזאת, אני מרחם עליה- חמש פעמים היא
8 ראתה אותו, אז אתה יכול להעיר- בוא נקח חברה אחרת.
9 אבל, מה שאני רוצה להגיד לכם זה דבר אחר, שאני לא
10 בחרתי,
11 וזה דווקא חוסך את כל הויכוח היום- שצריך לשלוח מראש
12 את הפרוטוקול לפני הישיבה.
13 ויקי בדריאן: שלחנו.
14 אייל נון: יפה, בישיבה מן המניין, כתוב ככה- לא הוגשה שום בקשה
15 לתיקון הפרוטוקול, עד לפתיחת ישיבה מן המניין שלאחרי
16 מסירת העתקי הפרוטוקול, רואים אותי כמאושר. לא צריך
17 להצביע, שלום.
18 אני חשבתי עכשיו לתת פה איזה סקירה, איזה נזק הולך
19 להיות מזה שאתם לא רוצים לאשר את הפרוטוקול, כי
20 ב_(לא ברור) החלטות- זה מאוד חשובה לקצרין. לא צריך,
21 מאושר.
22 דימי אפרצב: תודה, תודה.. אנה רצית משהו לשאול?
16
1 אנה גרוסמן: רציתי לשאול לפני, לא אחרי.
2 (מדברים ביחד)
3 אייל נון: (פונה בשיחה לאנה גרוסמן) את, את רוצה חוות דעת
4 לפני? תפני אלי, תפני אלי.
5 אנה גרוסמן: כן, כן.
6 אייל נון: היא פנתה אלי על משהו, עניתי לה.
7 ויקי בדריאן: זה לוקח לו עשרה ימים לענות, ואז ..
8 אייל נון: לוקח לי כמה שלוקח לי
9 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לאנה גרוסמן) ואז הוא גם שולח מיילים
10 שהוא לא מתכוון לשלוח לך ומזלזל.
11 אנה גרוסמן: עושים אחר כך בודקים, בסדר ..
12 (מדברים ביחד)
13 דימי אפרצב: אפשר? אפשר?
14 אייל נון: סעיף 55 ב', לתוספת השלישית לצו המועצות המקומיות,
15 קובע, שבישיבה מן המניין, אם לא הוגשה עד לפתיחת
16 הישיבה בקשה לתיקון פרוטוקול, רואים את הפרוטוקול
17 כמאושר.
18 דימי אפרצב: ועדיין אני ממליץ, וזה דבר הכי הגיוני- שבטרם הגשת
19 הצעות
20 לסדר, להעביר אותם או לבדוק פגישה עם יועץ משפטי, או
21 לפנות אליו בדרך מסודרת, ואת כל השאלות האלה לשאול
22 קודם, זה ימנע ..
17
1 ויקי בדריאן: זה גם יעזור לראש המועצה לפרסם את זה בפייסבוק..
2 דימי אפרצב: זה לא .. אין כוונה, אין כוונה לעשות כל מה שהיא אומרת
3 גברת בדריאן, אם יש לכם הצעות ענייניות..
4 ויקי בדריאן: דווקא ענה לך מר מרדכי, זה לא אני.
5 דימי אפרצב: ואפשר, ואפשר לפנות קודם לשאול שאלות, ולקבל
6 תשובות.
7 (פונה בשיחה לאלי מרדכי) אתה, אתה גם ראית,
8 השתתפת בישיבה אחת, ושראית שהישיבות מתקיימות
9 בצורה עניינית, לגופו של עניין, בלי התלהמות, בלי שום
10 דבר., הרי כל עוד המטרה היא טובת הציבור
11 חיים לחיאני: רק אחרי שהוצאת בפייסבוק ..
12 אלי מרדכי: זה נראה לך תקין, שאחרי שאנחנו מעלים הצעה, ביום
13 חמישי אנחנו מקבלים בפייסבוק של המועצה המקומית
14 הכנסות, משהו שאנחנו צריכים לדעת עליו היום, ולא ביום
15 חמישי בזה.
16 מה זה לעשות דווקא? מה?
17 במקום שהפקידים יעדכנו את האתר, ראש המועצה
18 המקומית ביום חמישי הכנסות מחניה.
19 ויקי בדריאן: זה הוא פרסם(מצביעה על ראש המועצה).
20 דימי אפרצב: וודאי, וודאי, אני פרסמתי.
21 אלי מרדכי: למה זה נועד? לויכוח
22 (מדברים ביחד)
18
1 דימי אפרצב: זה נוהל, זה נוהל לשתף את הציבור.
2 בקשת הציבור הייתה שקיפות על כל דבר
3 ויקי בדריאן: מעולה. מעולה.
4 דימי אפרצב: כולנו שקופים, וההתנהלות של כל אחד מאיתנו שקופה, ומי
5 שמצפה שהדברים האלה לא יצאו לציבור, יצאו לציבור.
6 ויקי בדריאן: בוודאי.
7 אלי מרדכי: יצאו, יצאו לציבור, בטח שיצאו לציבור, רק מתי?
8 יש לי שאלה אליך, עד הישיבה הזאת אנחנו קיבלנו נושאים
9 לסדר?
10 עד שאנחנו יצאנו, ידעו כל הישוב מה אנחנו הולכים
11 להעלות, לפני כן כבר הכל הייתה מלחמה, ואת הנושאים
12 שלכם אנחנו לא קיבלנו את זה ..
13 שרון רואס: כבר בישיבה הקודמת אמרתם לנו שאנחנו _(לא ברור)
14 אלי מרדכי: לא, לא נכון, בישיבה הקודמת לא קיבלנו, פעם ראשונה
15 אנחנו מקבלים השבוע.
16 דימי אפרצב: גם בישיבה קודמת נאמר איזה הצעות לסדר היו ..
17 אלי מרדכי: לא, אנחנו לא קיבלנו מראש את ההצעות.
18 (מדברים ביחד)
19 אלי מרדכי: אנחנו קיבלנו את הנושאים שאנחנו צריכים לדבר עליהם?
20 שאלה, כן או לא?
21 לילך ליבוביץ: למה, אנחנו קיבלנו את הנושאים שאנחנו צריכים לדבר
22 עליהם?
19
1 אלי מרדכי: למה לא? למה לא? למה? לפי החוק אנחנו צריכים לקבל
2 אותם.
3 דימי אפרצב: אם וכאשר תרצה ללמוד על איך מתנהלות הישיבות ומה
4 הכללים, גם אם תעלה הצעות לסדר אצלי באופן אישי-
5 הדלת פתוחה, אתה מוזמן לקבל את כל הסיוע הנדרש,
6 ואחר כך תעשה מה שאתה רוצה, הכל בסדר.
7 ויקי בדריאן: כן, ליועץ המשפטי יש יום קבוע בשבוע.
8 דימי אפרצב: יש יועץ משפטי, יש כל דבר אחר, רוצים להיות מחוקקים
9 פה? תתנהלו בצורה מקצועית.
10 אלי מרדכי: למה הוא צריך להנחות אתכם לתת לנו נושאים לישיבה?
11 ויקי בדריאן: כי יש שקיפות
12 אלי מרדכי: שקיפות
13 דימי אפרצב: תפקידים _(לא ברור) בבקשה, סעיף שני.
14 לילך גבע: שלחנו מראש את התבחינים לתמיכות, התבחינים לא
15 השתנו בשנים האחרונות,
16 השנה יש תבחינים כמו שאושר בתקציב מותנה לרווחה
17 ולמחקר
18 ופיתוח, צריך לאשר את התבחינים לפי שמפרסמים אותם.
19 דימי אפרצב: מי בעד אישור התבחינים?
20 אלי מרדכי: (פונה בשיחה ללילך גבע) באיזה שנה זה?
21 לילך גבע: עכשיו.
20
1 אלי מרדכי: 2019? כי בהערות תמיד היה מופיע שמאשרים את
2 התבחינים של שנה קודמת. לא משנה.
3 לילך גבע: בגלל הבחירות אי אפשר היה לאשר בכלל בתאריכים,
4 אנחנו נמצאים באיחור, ולא היה עם מי לאשר.
5 (הצבעה במליאה)
6 דימי אפרצב: מי בעד התבחינים? בבקשה להצביע.
7 לילך גבע: בעד- דימי, שרון רואס, לילך ליבוביץ, שרון לבקוביץ, חיים
8 לחיאני נמנע, ויקי נמנעת, אלי מרדכי בעד, ואנה נמנעת.
9 (מדברים ביחד)
10 ימי אפרצב: בסדר גמור, נרשם.
11 : החלטה:תבחינים למוסדות ציבור, מועצה מקומית לשנת
12 2019 אושרו.()5
13 דימי אפרצב: אוקיי, אני את הסעיפים שלוש, ארבע, וחמש מעביר לפני
14 סעיף עשר לבקשת גזבר.
15 הסעיפים האלה ידונו בדלתיים סגורות, ואנחנו עוברים
16 לסעיפים שש, שבע, שמונה, ותשע, אוקיי?
17 אז, שנעביר את זה יחד עם אישור עבודה נוספת- נבקש
18 מקהל לצאת, ואז תוכלו לחזור להצעות לסדר.
19 בבקשה- מורשה חתימה בית ספר "דרכי נועם".
20 ויקי בדריאן: אני מבקשת לדעת למה צריך בדלתיים סגורות?
21 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לאלי נון) אתה רוצה להסביר לה?
22 אלי נון: _(לא ברור) מקופת המועצה.
21
1 ויקי בדריאן: אבל פעם קודמת ניהלנו דיון פתוח בלי בעיות.
2 דימי אפרצב: לא, זה היה בעיה.
3 מאור אוחנה: התקבלה החלטה במליאה הקודמת, ואני הלכתי לבדוק את
4 זה מול מנהל הבנק פה באיזור, לבדוק פתרונות בהתאם
5 להחלטה, בנוסף, לדעתי נאמרו גם פרטים בנוגע לנושא
6 הזה שעלולים להעמיד בסכנה עובד מועצה או נותן שירות,
7 ולכן אני ביקשתי לנהל את זה בדלתיים סגורות, כי גם
8 הפתרונות נוגעים לשם של עובד, כמויות הפקדה, וכן
9 הלאה, ולעניות דעתי, מדובר פה בסכנה שיכולה להעמיד
10 עובד ציבור, ולכן ביקשתי בדלתיים סגורות.
11 דימי אפרצב: בבקשה, סעיף שש- מורשה חתימה בית ספר "דרכי נועם".
12 מאור אוחנה: כן, מורשה חתימה בית ספר דרכי נועם, מני ונינו, ודנה
13 מלכה, ואני..
14 לילך גבע: סיגי יצאה לחל"ת.
15 אלי מרדכי: מי קבע את האנשים האלו?
16 לילך גבע: המזכירה היא בדרך כלל זאת שהיא חותמת, היא
17 המנהלנית של בית ספר.
18 סיגי אבו הייתה המורשת חתימה הקודמת, היא יצאה
19 לחל"ת לשנה, יש לה ממלאת מקום לשנה, אלה האנשים
20 שחותמים ב"דרכי נועם.
21 דימי אפרצב: ההחלטה הייתה טכנית לגמרי.
22 לילך גבע: בעד- דימי, שרון, לילך, חיים נגד, ויקי נגד ..
22
1 דימי אפרצב: מה יש להצביע נגד במורשי חתימה בבית ספר "דרכי
2 נועם"?
3 אין פה מה להצביע, אנחנו לא נחזור לדיון בנושא הזה, זה
4 דבר הזוי. בית ספר "דרכי נועם" צריך להתנהל, אתם
5 מתערבים בהחלטות מקצועיות שחסרות כל עניין
6 שרון לבקוביץ: יש לי הצעה- אנחנו יכולים להשאיר את מני ונינו ..
7 דימי אפרצב: לא, לא, לא, לא, אנחנו יכולים להשאיר את ה .. זה פשוט
8 הזוי, שחברי מועצה יתווכחו מי יחתום באיזה בית ספר?
9 מאור, תסביר בבקשה לחברי מועצה.
10 מאור אוחנה: יש במסגרת בתי ספר ניהול עצמי, זה נוהל קבוע בכל בתי
11 ספר בארץ ניהול עצמי, מי שמורשה חתימה זה מנהל בית
12 הספר ומזכירה שהיא גם הוכשרה להיות מורשת חתימה,
13 היא עברה קורס מיוחד לנושא הזה, לכן שניהם נקבעים
14 כמורשי חתימה, אני חושב שזה הליך פרוצדוראלי אבל ..
15 חיים לחיאני: וכולם יודעים שההיא שהסמיכה אותו, היא עברה את כל
16 הקורסים האלה ואת כל ה ..?
17 מאור אוחנה: כמה שידוע לי, גם אם היא עברה, וגם אם היא לא עברה,
18 היא תידרש לעבור הכשרה, רק בגלל שזה מערכת הכספים
19 בניהול עצמי
20 דימי אפרצב: בקשה של מנהל בית הספר וגזבר, אני לא מבין למה לנו
21 צריכה להיות פה איזה שהוא עניין פוליטי, או איזה שהוא
22 ענין אחר.
23
1 מה זה קשר בכלל לחברי מועצה?
2 יש דברים מסוימים שמאפשרים התנהלות סדירה ורצופה
3 של המועצה את צריכים להבין את זה.
4 זה לא יכול להיות שבאופן לא הגיוני תוקעים את התנהלות
5 של המועצה.
6 שרון רואס: יותר גרוע, זה לא התנהלות של המועצה, זה בית ספר ..
7 ויקי בדריאן: אנחנו רואים פה ניגוד עניינים, או לפחות חשש לניגוד
8 עניינים, אנחנו נשמח לנהל את הדיון בדלתיים סגורות.
9 דימי אפרצב: איזה ניגוד עניינים?
10 ויקי בדריאן: אם אתה בוחר שלא להעביר את הסעיף לאחרי עשר,
11 שהוא בדלתיים סגורות, כמו שעשית לפני דקה עם שלוש,
12 ארבע, חמש, זו בחירה שלך, ואנחנו נישאר עם ההצבעה
13 שלנו.
14 אנחנו אומרים- בוא נעביר את זה אחר כך, נדון, ותשכנע
15 אותנו, אבל אתה לא חייב.
16 דימי אפרצב: אני לא צריך לשכנע אתכם.
17 ויקי בדריאן: מעולה .
18 דימי אפרצב: מסביר, מסביר גזבר שזה פעולה טכנית.
19 ויקי בדריאן: יש לנו שאלות בעניין הפעולה הטכנית הזאת.
20 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לאלי מרדכי) אלי מרדכי, שלא יהיו, אני פונה
21 אליך, שלא יהיו אחר כך אי הבנות כמו שזה היה
22 בפרוטוקולים, מכיוון שאתם מתנהלים לצערי הרב, וזה מה
24
1 שאני רואה כרגע, בצורה שהיא לא מסתכלת לטובת
2 התושבים, שכל ההתנהלות היא התנהלות.. אני אומר לך,
3 מחר בבוקר, אלי מרדכי, בית ספר "דרכי נועם" לא יוכל
4 לתפקד.
5 ויקי בדריאן: יוכל לתפקד.
6 דימי אפרצב: וזה על אחריותך אלי מרדכי, כמו גם על החברים האלה,
7 שמנהלים על פי הנחיות לא ברורות, שמתנהגים כמו איזה
8 .. משהו שמוזר לי.
9 עוד חצי שעה אנחנו נדון בדברים אחרים.
10 שרון רואס: (פונה בשיחה לויקי בדריאן ואלי מרדכי)יש לנו ילדים על כף
11 המאזניים, זה לא המשחקי כוחות שלכם, חוץ משרירים אין
12 פה כלום.
13 ויקי בדריאן: יש לנו שאלות ואנחנו לא רוצים לשמוע את זה בדיון פתוח.
14 אייל נון: חברים אני מציע לכל החברים, בכל מקרה אם יהיה שאלה
15 על ניגוד עניינים, בכל מקרה אני יצטרך להחליט, אני
16 הסמכות המשפטית כאן.
17 אז אני מציע לכם, תצביעו בעד, בכפוף לחוות דעת. אני
18 אשמח מה הניגוד עניינים אחר כך בשקט, בפנייה במייל,
19 בטלפון, איך שאתם רוצים.
20 אני יכתוב חוות דעת למועצה, ואם תהיה בעיה- ידונו עוד
21 פעם.
22 ויקי בדריאן: זהו, אז אנחנו מבקשים לדון בעוד חצי שעה ולא כרגע.
25
1 אייל נון: זה פוליטיקה, ואני לא פוליטיקאי.
2 (מדברים ביחד)
3 דימי אפרצב: טוב, ההצבעה נעשתה, אנחנו עוברים לסעיף שבע.
4 (מדברים ביחד)
5 שרון רואס: (פונה בשיחה לראש המועצה) אפשר להסדיר את זה אחרי
6 זה בשקט, אבל אני רק חושבת שולי ולא יותר מזה.
7 אלי מרדכי: זה לא שולי, אם תשמעי אותנו- זה לא שולי.
8 ויקי בדריאן: אחרי שצעקת שאי אפשר לעשות כלום, עכשיו את רוצה
9 לעשות דיון?
10 שרון רואס: כי אני לא רוצה לפגוע בילדים, בניגוד אלייך
11 ויקי בדריאן: לא, גם אני לא רוצה לפגוע בילדים, אבל אני רוצה לקבל
12 תשובות.
13 שרון רואס: אני רואה, אני רואה, אני רואה.
14 שרון לבקוביץ: (פונה בשיחה לויקי בדריאן) ויקי ..
15 ויקי בדריאן: שרון, תקשיב, באמת ומכיוון שיש לי אליך המוך הערכה.
16 אם כל הוויכוח פה היה מיותר, אפשר היה להגיד אין בעיה,
17 כי כמו שהעברנו את סעיפים ארבע וחמש, וגם את שש
18 ושבע או מה שלא יהיה, וגם את זה לסגור.
19 אבל שרון הייתה צריכה להפעיל שרירים, ודימי היה חייב
20 לחזק אותה, אפשר היה לסגור את זה ככה, ולחזור אל
21 העניין בעוד חצי שעה.
22 שרון רואס: אפשר, אם היה אפשר לנהל פרוצדורה פרוצדורה רגילה.
26
1 דימי אפרצב: ביזיון, איזה התנהגות בזויה.
2 (מדברים בקול)
3 דימי אפרצב: סעיף ,7 בבקשה.
4 ויקי בדריאן: זלזול לא יביא אתכם רחוק.
5 חיים לחיאני: (פונה בשיחה לשרון רואס) שמעת מה הוא אמר הרגע?
6 בזויה. הוא קרא לה בזויה.
7 דימי אפרצב: אני קראתי התנהגות בזויה. יש לך שמיעה סלקטיבית.
8 המזל, המזל שהכל מוקלט כמה פעמים.
9 ההתנהגות שלך בסיטואציה הזאת היא בזויה.
10 ויקי בדריאן: והכוחניות שלך היא לא התנהגות בזויה
11 דימי אפרצב: הכוחניות שלך, זה דיון אחר כך, נדון גם על זה.
12 ויקי בדריאן: לפני שאתה תובע אותי, או אחרי? כי איימת עלי שתתבע
13 אותי.
14 דימי אפרצב: אני עוד לא איימתי כלום, אני יחליט לתבוע את מי שאני
15 יחליט, כבר אכלתי דגים.
16 ויקי בדריאן: איימת עלי, איימת עלי חד משמעית בחפ"ק.
17 דימי אפרצב: (פונה לאורחת בקהל במליאה) עטרה קציר, אם את לא
18 תפסיקי להפריע למהלך תקין של הישיבה, אני אבקש ממך
19 לצאת.
20 זאת אזהרה אחת, ולא תהיה אזהרה שנייה.
27
1 זה ברור לך גברתי? כן, תבקשי ממנה אישור, מותר לך
2 לשבת בשקט בלי לפתוח את הפה, אחרת אני יזמין לכאן
3 משטרה לפנות אותך מכאן.
4 אני אחליט מה שכן ומה שלא, שבי בשקט, שבי בשקט,
5 ותתנהגי יפה.
6 בבקשה(פונה בשיחה לאלון מררי).
7 אלון מררי: הדוח הזה שבו בידיעה, לא עומד בפני אישור, ולכן _(לא
8 ברור) כל בעיה משפטית, לכן היא צריכה לצרף את הדו"ח
9 לפרוטוקול.
10 אני, כמה מילים של רקע לפני שנכנס לדו"ח, מאזן של
11 רשות מקומית.
12 זה פעם ראשונה שאני מדבר פה באמת על דו"חות של
13 המועצה, אז קצת תהליך חשבונאות.
14 כל התב"רים, כל הרכוש הקבוע, שהוא רשות מקומית, לא
15 נכלל בדו"חות הכספיים של ה.. בטופס כללי החשבונאות
16 שיש לרשויות מקומיות, לכן _(לא ברור).
17 תאגידים, חברות קטנות, לא נכללים בתוך המאזן, גם כן,
18 כללי חשבונאות של רשויות מקומיות.
19 הלוואות שלקחה הרשות מופיעות רק כמידע נלווה, ולא
20 מופיעות כהתחייבות בתוך המאזן.
28
1 התחייבות אקטוארית, גם היא בחלקה ניתנת כ_(לא ברור),
2 לא כלולה בתוך הדו"חות הכספיים של הרשות, זה לגבי
3 המאזן.
4 המאזן מכיל בעצם רכוש והתחייבויות מוניטאריות, יש לנו
5 פה 2 עמודות- הדו"ח של ,2017 והדו"ח הספור של .2018
6 אנחנו רואים פה רכוש- שניים וחצי, שניים נקודה שישה
7 מיליון שקל יתרות בבנקים, הכנסות מ_(לא ברור) שטרם
8 התקבלו- 4.7 מיליון, ואני מוסיף את ההתחיבויות של
9 משרדי הממשלה, שעדיין לא התקבלו לטענות הדיווח.
10 מיליון ושבע מאות אלף שקל חייבים, גופים שחייבים לנו
11 _(לא ברור).
12 השקעה בקרן לעבודות פיתוח- 2.8 מיליון שקל.
13 ההשקעה המצטברת של המועצה בשתי תאגידים- אחד,
14 תאגיד _(לא ברור) שהעבירו אליו את תשתיות המים
15 והביוב, והשני זה החברה לפיתוח.
16 תב"רים- מקורות התב"רים _(לא ברור)- מינוס 2.4 מיליון
17 שקל.
18 מה זה אומר מינוס? זה אומר שיש לנו גרעונות זמניים.
19 _(לא ברור) מדובר בגרעונות זמניים, כסף שעדיין לא
20 התקבל ממשרדי הממשלה, בעיקר 10 מיליון שקלים.
21 תב"רים, ממקורות עצמיים בדרך כלל, עומדים בזכות 7.6
22 שישה מיליון.
29
1 היתרה נטו היא גירעון זמני של 2.4 , בסוף השנה שעברה
2 היה כמעט 4 מיליון שקל, זה אומר שיתרות החוב בגין
3 הפרויקטים התקטנו.
4 החייבות השוטפות של המועצה- 2.5 מיליון שקל, לטובת
5 משכורת ואילוצים של גופים נלווים לשכר, למוסדות),
6 קרנות פנסיה וכך הלאה.
7 התחייבויות לספקים וגופים- תשעה מיליון שקלים, 640
8 אלף שקל זאת היתרה של הארנונה שנבדקה מראש.
9 שני הסעיפים האלה הם כנגד שני הסעיפים האלה- הם
10 _(לא ברור) בלבד, אנחנו רואים שבתחילת השנה היה
11 עודף קטן של שישים ושמונה אלף שקל בתקציב הרגיל.
12 גירעון זמני של מיליון שקלים לקופת הדיווח, שתכף נראה
13 ממה הוא נובע.
14 עוד קצת מידע מתוך המאזן, יתרות.
15 יתרת ההלוואות שחייבת המועצה לבנקים, יתרות
16 היסטוריות של 14.5 מיליון שקל, שמהווים פחות מ25
17 אחוז, בהחלט אחוז סביר של הלוואות שחייבים.
18 בדרך כלל הלוואות המועצה הם בגין פרויקטים.
19 ויקי בדריאן: בעניין ההלוואות, אתם חייבים לנו איזה תשובה על
20 המיחזור, נכון? ו..
21 מאור אוחנה: כרגע, פניתי לשני בנקים, מקווה לעשות סימולציה של _(לא
22 ברור), הלוואות, כרגע אני בשלב מאוד מאוד מתקדם.
30
1 ברגע שזה יהיה סגור, אני אבוא למליאת המציאה לאישור
2 וכן הלאה.
3 ויקי בדריאן: מה זה, ברגע שזה יהיה סגור? יש לזה לוחות זמנים?
4 שבוע? שנה?
5 מאור אוחנה: יש לזה _(לא ברור) מאוד חזקה לקבל את _(לא ברור) ,
6 בתקופה הקרובה, זה אומר בשבועות הקרובים , וברגע
7 שיהיו תשובות יסגר עד תומו, הצעות עליו יבואו למליאת
8 המועצה, ואני אבקש את אישורכם ו ..
9 ויקי בדריאן: אז אני שואלת שוב, מאור- עוד חודשיים? לשאול על זה
10 בעוד חודשיים? במליאה בעוד חודשיים?
11 מאור אוחנה: אפשר לשאול את זה בכל מליאה.
12 ויקי בדריאן: לא, אני לא רוצה _(לא ברור) אותך, אבל אני רוצה לדעת
13 מתי לשאול.
14 מאור אוחנה: אני יכול להגיד שאני על זה, ממש על זה, אני פה נכנסתי
15 בימים האחרונים ואני אכנס לפה עד תחילת חודש הבא, אז
16 כבר מהיום הראשון שלי פה אני עושה מאמצים על זה, גם
17 בנושא _(לא ברור).
18 (הצגת דוח"ות המועצה במצגת)
19 אלון מררי: יש ברשות מקומית שני סוגים של תקציבים- תקציב רגיל,
20 ותקציב בלתי רגיל.
21 כרגע, אני מתייחס לתקציב הרגיל. התקציב הרגיל אני
22 חושב שהוא מבטא מה שהוא אומר אחריו, זאת אומרת,
31
1 הפעולות השוטפות הרגילות שמבוצעות בשנת הכספים-
2 תשלומי שכר, תשלומי פעולות, והוא מייצג שנה אחת.
3 התקציב הרגיל הוא גם כלי עבודה, והוא גם הרשאה. בלי
4 תקציב מאושר, הרשות המקומית יכולה להוציא תוצאות
5 בדרך מסוימת.
6 התקציב הוא בעצם ההרשאה החוקית להוציא כספים.
7 מבנה התקציב הרגיל של קצרין הוא גם דומה למבנה
8 תקציב של כל רשות במדינת ישראל, הכללים לא נקבעים
9 פה, אלא הם אחידים.
10 רשויות מקומיות בסיס החשבונאות שלהם נקרא- בסיס
11 מזומנים מתוקן.
12 מן שעטנז כזה, ההכנסות נרשמות בעיקר על בסיס מזומן,
13 ובעיקר על בסיס מצטבר.
14 מזומן זה כסף עם גבייה, תשלומים, ארנונה, ניירות, ורק
15 שיש כסף בקופה נירשמת הכנסה.
16 כסף ממשרדי הממשלה נרשם על בסיס מצטבר, והשוני
17 הוא מכיוון שמשרדי הממשלה, עם מסמך של משרד
18 ממשלתי שמתחייב להעביר כסף- הוא בעצם מסמך כספי
19 לרשום על פיו הכנסה. זה התקציב הרגיל.
20 כאן אנחנו רואים את הדו"ח של חצי שנה.
21 תקציב של תקציב של קצרין בשנת 2018 הסתכם ב63
22 מיליון שקלים.
32
1 חלק היחסי, דהיינו חצי ממנו, 31.5 מיליון שקלים, אנחנו
2 רואים בחלק העליון של הטבלה הכנסות, ובחלק התחתון
3 הוצאות.
4 סך הכל הגירעון הסתכם במיליון שקלים. אם ננסה לראות
5 ממה נובע אותו הגירעון- לפני שאני ינפח אותו, אני רק יבין
6 שבתוך בספטמבר הגירעון היה הרבה יותר נמוך, הוא היה
7 140 אלף שקל.
8 אנחנו רואים פה בעצם שני פרקים שמתנהלים, שהרשות
9 בעצם מבצעת אותם עבור המדינה.
10 המדינה מעבירה תקציבים להפעלת מערכת החינוך,
11 והפעלת הרווחה, ובעצם הרשות מקבלת תגמולים יחסיים,
12 ונדרשת לתת מצ'ינג משלה
13 חצי שנה זה לא הזמן שמייצג באופן מלא, כי מערכת
14 החינוך עובדת עשרה חודשים, ודווקא החודשים ינואר ועד
15 יוני הם שישה חודשים מתוך עשר, והם בעצם לא מייצגים
16 חצי.
17 אז בחינוך, בשני הפרקים אנחנו רואים קצת גלישה מעבר
18 לחלק היחסי, ורווחה זה סיפור קצת אחר- רווחה, משרד
19 הרווחה משלים את החלק שלו דווקא בדצמבר, זאת
20 אומרת, נשען על הרשות המקומית, ואנחנו רואים פה
21 באמת חריגה נטו של 850 אלף שקל בצד ההוצאות לעומת
33
1 250 אלף שקל בצד ההכנסות, זאת אומרת מימון ביניים
2 שרק נסגר בתוך דצמבר של כ600 אלף שקלים.
3 בחינוך, המימון יותר קטן, בסך הכל 250 אלף שקל, אבל
4 אם ניקח את הרווחה ואת החינוך ביחד- זה כמעט כל
5 הגירעון שיש לנו _(לא ברור).
6 הפער שיש לנו פה בגביית ארנונה נסגר עד סוף השנה,
7 כנ"ל הנושא של יתר _(לא ברור), איזה שהוא
8 הכנסה,השבחה שנתקפה בחצי השני של השנה.
9 תב"רים- זה פרויקטים,. תקציב בלתי רגיל.
10 בדרך כלל תב"ר, הוא איזה שהוא פרויקט בעל סכום
11 משמעותי שהוא לא חוזר על עצמו, בניגוד לתקציב הרגיל
12 שמבטא איזה שהוא פעילות שוטפת.
13 תב"ר בדרך כלל לא מיועד לעבודות פיתוח, עבודות בנייה,
14 הפרויקטים בעלי משקל כספי כבד.
15 יש גם איזה שהוא שלב של אישור, שקודם כל מאשרים את
16 זה כאן במליאה, ואחר כך הוא הולך לאישור של משרד
17 הפנים.
18 מבחינת כללי החשבונאות וההכנסות בתב"רים- בשונה
19 מהתקציב הרגיל, גם משרדי הממשלה נרשמים על בסיס
20 מזומנים, בעוד שההוצאות על בסיס מצטבר, ופה זה בעצם
21 יוצר את הגירעונות הזמניים, זאת אומרת, אני יצאתי
22 בבניית בית ספר, משרד החינוך התחייב לממן את זה,
34
1 רשמתי את העבודות של הקבלן בהוצאות של הפרויקט,
2 ואת הכסף ממשרד החינוך אני ירשום רק כשהוא יתקבל,
3 למרות שהוא התחייב לממן לי את זה, אבל אלה הם
4 הכללים בתב"רים, וההכנסות נרשמות רק כשהם נכנסות
5 לקופה.
6 ההיקף של הפרויקטים מתחילת השנה היה 51 מיליון
7 שקל, 55 מיליון שקל בצד ההוצאות, המועצה עשתה מימון
8 ביניים של כ4 מיליון שקלים.
9 כדיברתי על המאזן אמרתי שההוצאה הזאת קטנה, והיא
10 כרגע 2.4 מיליון שקל, כאשר היא ממומנת 10 מיליון שקל
11 מגירעונות זמניים, ו7.5 מיליון שקל מ_(לא ברור).
12 אתם יכולים לראות פה את התורמים האפשריים
13 שמממנים, אם זה הלוואות, אם זה משרדי ממשלה, ואם
14 זה מקורות עצמיים.
15 יש פה עוד איזה שהוא מיון אחר, של התב"רים, מתכונת
16 שונה, אפשר לראות פה סך הכל הפרויקטים שכרגע
17 בתהליך ביצוע, התקציב שלהם הוא 132 מיליון שקל, שזה
18 סכום מכובד, ביחס לתקציב הרגיל שהוא סך הכל 60 מיליון
19 שקל.
20 עכשיו, פה אנחנו רואים את דו"ח הגביה של הארנונה.
35
1 בתחילת השנה היו חייבים למושב 760 אלף שקל, מתוכם,
2 מתוך אותם דיירים, הם חייבים _(לא ברור) בדרומה, נגבה
3 350 אלף שקל, ו525 אלף שקל טרם נגבו.
4 החיוב השוטף, החצי שנתי מסתכם נטו בלי הנחות- ב8.1
5 מיליון שקל, אנחנו רואים פה את סכום ההנחות שניתן- 2.1
6 מיליון שקל, ומתוך הסכום הזה נגבה סכום של 7.5 מיליון
7 שקל, ו700 אלף שקל ביחד עם אותם 500 אלף שקל
8 ובמיוחד חריגי ארנונה שעומדים ב-30.6 אני יכול להגיד
9 שאחוזי הגבייה מסתכמים עם אחוזים באמת גבוהים, יותר
10 גבוהים אפילו באחוזים שמוצגים כאן.
11 עושה רושם, שבאמצע שנה, אנחנו רואים את האחוזים
12 השנתיים קצת בעין ממש גבוהים- ,97 96 אחוזים _(לא
13 ברור).
14 אוקיי, פה אפשר לראות את מצבת חיובי הארנונה.
15 חיובי הארנונה מתקצרים, הפוטנציאל הוא 18.5 מיליון
16 שקל, כאשר חלק המגורים שהוא 9.6 מיליון שקל _(לא
17 ברור) מהחיוב השנתי, ביתר הנכסים, הנכסים נספרים
18 בעוד מגורים, בעוד כ9 מיליון שקלים.
19 הדף האחרון, דו"ח השכר, תוקצבו 127 משרות, התקציב
20 השנתי 18 משרות, חצי ממנו 9 מיליון שקלים.
21 העסקה בפועל הייתה 131 משרות, בעלות תשעה מיליון
22 שש מאות בחצי השני.
36
1 יש לכם שאלות?
2 דימי אפרצב: יש לכם שאלות חברים?
3 אין שאלות? תודה רבה.
4 (המשך ישיבת מליאה)
5 אלון מררי: משרד הפנים ממנה משרד רואה חשבון לכל ראשות.
6 רואה החשבון עושה שתי ביקורת- ביקורת שנתית, וביקורת
7 התנהלותית.
8 הביקורת ההתנהגותית היא מתוך הבנה שמשרד הפנים
9 קובע, והיא משתנה משנה לשנה.
10 ההערות שנקבעות בעצם נצבעות בתוך דו"ח.
11 מה זה אומר נצבעות? זה אומר שהדו"ח שאתם רואים הוא
12 לא דו"ח של ההערות ב,2017 אלא הוא דו"ח שצבר את כל
13 ההערות שלא תוקנו משנת ,1993 שאז התחילה הביקורת
14 של משרד הפנים.
15 לגבי נושא הביקורת בשנת ,2017 לא היה הערות,יש כן
16 מעקב אחרי הערות שקדמו, והליקויים כדלקמן- מדובר
17 בנושא של תבחינים שאושרו לאחר המועד, המועצה
18 אישרה כבר את התבחינים של 19 כמו שאמרתי קודם, זה
19 כנ"ל, זה גם כן הערה שמתייחס אליה של נוהל _(לא
20 ברור).
37
1 ויקי בדריאן: אלון, אני יכולה לחתוך מכולם את העודף מלל, ופשוט
2 לשאול את השאלות שהיו לי, אם לאחרים אין שאלות, אם
3 זה יקל עליך.
4 -1 רציתי לשאול על סעיף ג' ,6 חלק מוועדות חובה.
5 ועדת ביקורת לא קיימת במועצה בכלל כרגע, מה
6 התוצאות של זה עלינו? שאנחנו נקבל את ההערה הזאת
7 גם בשנה הבאה, שהוועדות האלה לא התקיימו?
8 -2 אני רוצה לשאול על סעיף בעמוד ,20 עם קסם הגולן.
9 אז בעמוד 20 יש התייחסות לקסם הגולן.
10 אלון מררי: תני לי להגיד לך משהו- פרק ב' שזה הערות לגבי 2017
11 הוא חלק, למבקר לא היו הערות למועצה לגבי שנת .2017
12 _(לא ברור) מראה הערות משנים קודמות.
13 ויקי בדריאן: אבל ההערות על קסם הגולן, הוא לא הערות משנים
14 קודמות, זה עלה בשנה שעברה.
15 עכשיו, אני יש לי שאלה- לסעיף הזה, עובדים _(לא ברור).
16 זו שאלה אליך אדוני ראש המועצה- האם המשרה מאוישת
17 ב2017? כן .
18 דימי אפרצב: מה השאלה?
19 ויקי בדריאן: הנה, הגעתי לשאלה- לגבי עובדים, לגבי מועסקים מינואר
20 ,2000
21 האם העובד נבחר במכרז בתפקידו כן או לא? , ובקטגוריה
22 של הדוברת רשום "כן".
38
1 האם רימינו את הביקורת של משרד הפנים, או האם
2 הדוברת מתחרה במכרז?
3 דימי אפרצב: לא הבנתי את השאלה.
4 ויקי בדריאן: האם הדוברת לפי מה שכתוב פה- נבחרה במכרז?
5 ראיתי רמיזות בפייסבוק שהעובדת הזאת לא נבחרה
6 במכרז.
7 דימי אפרצב: אני לא יודע על איזה רמיזות את מדברת, אני לא עוסק
8 בשום רמיזות.
9 ויקי בדריאן: אוקיי, לא רמיזות.
10 אני מבקש לדעת האם מה שנכתב בדו"ח נכון?
11 דימי אפרצב: את רוצה שאני יגיד, אני יגיד.
12 אני עכשיו בודק כרגע את מסמכי המכרז על מנת להבין.
13 אם דוברת נבחרה כדין או לא כדין, ובינתיים לפי מה שאני
14 לומד- היא לא נבחרה כדין, אבל זה דבר שאני צריך לבדוק.
15 הכל בטוב, בלי לפגוע בשום זכויות, בשום דברים.
16 אנחנו נבדוק, וברגע שאני יקבל חוות דעת משפטית, אז אני
17 אדע להתייחס לזה בהתאם.
18 ויקי בדריאן: השמועות מספרות שקיבלת.
19 דימי אפרצב: לא. תשאלי את השמועות, לא תפני אלי בשמועות, אני לא
20 עוסק בשמועות.
21 ויקי בדריאן: אז אני רוצה לדעת מה כתוב פה. אני מבקשת לדעת ..
22 הבנו את ה_(לא ברור), עכשיו תשתחרר.
39
1 דימי אפרצב: אני משוחרר לגמרי.
2 ויקי בדריאן: אני מבקשת לדעת אם מה שכתוב בדו"ח בשנת ,2017
3 ביקורת של משרד הפנים, נכון? או הנתונים שהעבירו
4 לבכירים במשרד הפנים היו שגויים?
5 דימי אפרצב: אני לא יכול לדעת, אנחנו נבחן את הכל.
6 ויקי בדריאן: מה זאת אומרת? זה כתוב "כן".
7 לפי פה, לפי מה שכתוב פה, אדוני ראש המועצה, מה כתוב
8 בדו"ח?
9 דימי אפרצב: אני אומר לך, אני יודע לקרוא, ואנחנו נבדוק את הכל, אני
10 מבטיח לך.
11 ויקי בדריאן: זה דו"ח של שנת 2000 גם.
12 דימי אפרצב: אז כנראה שלא בדקו, כנראה שלא בדקו, וזה חמור מאוד.
13 ב2017 לא התקבלו עובדים, אז זה לא רלוונטי
14 ויקי בדריאן: האם פה כתוב- כן מכרז או לא מכרז? שאלה מאוד
15 פשוטה.
16 מה, כולם כאילו לא יודעים לקרוא? כולם פה משכילים.
17 דימי אפרצב: מה זה קשור?
18 ויקי בדריאן: אז זאת אומרת שגם יכול להיות המנהדס, היועץ מעמד
19 לקידום האישה, מנהל מחלקת חינוך, יכול להיות שכולם
20 עובדים בלי מכרז?
21 שרון רואס: יכול להיות שחלק כן, וחלק ..
22 ויקי בדריאן: יופי אז אני שואלת אותך שרון _(לא ברור)
40
1 (מדברים ביחד)
2 דימי אפרצב: אני התחלתי במכרז כחוק וכדין.
3 ויקי בדריאן: אני מבקשת שתרשמי בפרוטוקול שבדו"ח ביקורת בשנת
4 ,2017 ביקורת שביצעה משרד הפנים, מסמכים שהועברו
5 על ידי מנכ"לית המועצה וגזבר המועצה, נרשם שהדוברת
6 נבחרה במכרז.
7 דימי אפרצב: יכול להיות שהטעו את ה.. נבדוק אחרי זה.
8 שרון רואס: כל דבר אפשר לבדוק לגופו.
9 (מדברים ביחד)
10 דימי אפרצב: כל חבר מועצה יכול לפנות ולבקש מסמכים, ולבדוק כל
11 דבר.
12 ויקי בדריאן: לא, אני יכולה לבדוק רק את זה, זה גם בסדר.
13 חיים לחיאני: ככה מתנהגים? כמה מתנהגים ל_(לא ברור), ככה
14 מתנהגים?
15 (מדברים ביחד)
16 ויקי בדריאן: עמוד 20 בקסם הגולן, אני רוצה לוודא, שאנחנו באמת
17 מקבלים כל שנה דו"ח, אני רוצה לוודא שאנחנו מאשרים
18 את השיפוצים לפני שהם משתמשים ביתרות, ואני רוצה
19 לוודא אם יש מכרז או לא, הכל מופיע פה.
20 דימי אפרצב: נוודא.
21 ויקי בדריאן: אה, אתה לא יודע לענות? זה משנת ,2017 אנחנו בשנת
22 ,2019 עברו שנתיים.
41
1 דימי אפרצב: אני לא בוועדת חקירה כאן. את שואלת שאלות, תקבלי
2 תשובות.
3 ויקי בדריאן: זה שאלה דחופה.
4 דימי אפרצב: אני לא יודע לענות לך.
5 אם את רוצה תשובה עניינית, תקבלי תשובה עניינית.
6 אם אתה רוצה לשאול שאלה, אז התשובה היא- את תקבלי
7 תשובה עניינית בהמשך.
8 (מדברים ביחד)
9 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לשרון לבקוביץ) אני אומרת לך בוודאות שזה
10 נגמר, והיה על זה דיון לפני שנה, _(לא ברור) הוא אמר
11 שההסכם נגמר, והם ימשיכו בלי חוזה אם אנחנו לא נייצר
12 לזה פיתרון, וזה במליאה הקודמת.
13 שרון לבקוביץ: שם אנחנו דנו בזה, אנחנו דנו בזה.
14 ויקי בדריאן: אבל מראש המועצה אין תשובות.
15 דימי אפרצב: שאין תשובות? אני לא אמרתי שאין תשובות.
16 שרון רואס: הוא לא אמר שאין תשובות, הוא אמר לך שאם אתה רוצה
17 תשובה, הוא יתן לך תשובה מדויקת.
18 דימי אפרצב: את שואלת שאלות ואין לך תשובות, את לא מקבלת
19 תשובה שאת רוצה לקבל, ואני מבין את מצוקתך, את
20 תקבלי תשובה בהמשך.
21 אלי מרדכי: (לא ברור) בהמשך, הוא אמר בהמשך שאת תקבלי
22 תשובה.
42
1 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לשרון לבקוביץ) אבל אוכל לקבל את הדיון
2 על קסם הגולן? כי אני יודעת שאתה תענה בחיוב.
3 שרון לבקוביץ: אני, אין לי רוב פה, אז אם את תבקשי זה יהיה יותר מהר.
4 דימי אפרצב: יש עוד שאלות?
5 אלי מרדכי: יש לי שאלה שהיא יותר טכנית.
6 הדו"ח הזה הגיע ב31 ביולי.
7 אתם התבקשתם, המועצה הקודמת, להעלות עד ה.1/11
8 למה אנחנו בעוד מעט סוף שני ..
9 דימי אפרצב: אנחנו ענינו, זה לא מורה.
10 קיבלת תשובה? ענינו.
11 מה השאלה הנוספת?
12 אלי מרדכי: אני רק רוצה ..
13 דימי אפרצב: לא נורא, לפני שאתה שואל שאלות תבדוק, ואז תקבל
14 תשובות.
15 ויקי בדריאן: מותר לשאול שאלות, אדוני ראש המועצה, לא כולנו חכמים
16 כמוך.
17 דימי אפרצב: דברי רק בשם עצמך. אם את חכמה או לא חכמה, זה את
18 תחליטי.
19 ויקי בדריאן: אף אחד לא מת, זה רק עניין של IQ
20 דימי אפרצב: סיימנו? סיימנו?
21 שרון רואס: (פונה בשיחה לויקי בדריאן) די, די
22 ויקי בדריאן: את אומרת לי די? _(לא ברור)
43
1 (מדברים ביחד)
2 דימי אפרצב: שרון, שרון, שרון, חבל, חבל, חבל ליפול למלכודת של
3 פרובוקציות.
4 אלי מרדכי: לא פרובוקציות, מה..
5 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לאלי מרדכי) לא אותך, אני לא מדבר אליך.
6 אני מנסה לעזור לך לקבל תשובות, למה כי ויקי יושבת
7 לשמאלך ולא מאפשרת את זה.
8 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לאלי מרדכי) הוא מדבר אלי, הוא מדבר אלי,
9 הוא כרגע עסוק בלנחם אותי, כי ראש המועצה לא מבין כי
10 מקובל שיש לאנשים שאלות.
11 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לאלי מרדכי) אתה קיבלת תשובות אלי?
12 (פונה בשיחה ללילך גבע) בבקשה.
13 זהו? יש עוד שאלות?
14 ויקי בדריאן: אני שאלתי את כל השאלות שהיו לי. תשובות לא קיבלתי,
15 אבל ..
16 דימי אפרצב: תקבלי בהמשך
17 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה ליאנה ריכמן) יאנה, רשום בפרוטוקול שהוא
18 צריך לתת לי תשובות? ואני רוצה שזה יופיע _(לא ברור).
19 דימי אפרצב: לך אני לא צריך לתת שום תשובות, אני צריך לתת תשובות
20 למליאת מועצה, אני צריך לתת תשובות למליאת מועצה
21 ויקי בדריאן: אתה אמרת- "את תקבלי תשובות"
22 דימי אפרצב: אז את תקבלי תשובות במליאת מועצה.
44
1 ויקי בדריאן: אם אתה אומר לי- "את תקבלי תשובות", אז אני יקבל
2 תשובות.
3 דימי אפרצב: אין ספק שבוויכוחים ובצורה כזאת את אלופה.
4 ויקי בדריאן: אני יודעת
5 (הפסקה)
6 (המשך המליאה) דלתיים סגורות
7 דימי אפרצב: (פונה בשיחה ללילך גבע) בבקשה.
8 לילך גבע: בהמשך למליאה הקודמת, בקשות לעבודה נוספת, אז יש
9 עוד ארבע בקשות, חשוב, דורון, כל הבקשות עוברים לכל
10 הבקשות וחוות הדעת, הוא מבקש אישור לעבודה נוספת
11 כמאמן כדורגל, ביוזמה החינוכית הספורטיבית.
12 ויקי בדריאן: אני רוצה לשאול שאלה לפני כן בבקשה- למיטב זכרוני,
13 אמר היועץ המשפטי במליאה הקודמת שדנו, שכל שנה
14 העובדים צריכים לבקש אישור נוסף, וקורה שיש כמות לא
15 מבוטלת של עובדים שיש להם אישורים לשנים, וצריך
16 להביא אותם לאישור.
17 שתיים, והנה באה השאלה, ובואו נראה אם נצליח לקבל
18 תשובה, שאני יקבל תשובה, אני כבר לא יודעת אם לדבר
19 ברבים או ביחיד, מה לא ירגיז את ראש המועצה, אבל אני
20 מבקשת לדעת- האם יש אחוז מסוים של עובדים שיכולים
21 לעבוד ברשות בעבודה נוספת? או שבעצם, מאה אחוז
22 מהעובדים יכולים לעבוד בעבודה נוספת.
45
1 איך זה עובד?
2 אייל נון: אין הגבלה.
3 ויקי בדריאן: אין הגבלה? אתה יכול _(לא ברור)
4 אייל נון: כן, תשלחי לי מייל אני אמצא.
5 ויקי בדריאן: אני לא רוצה מייל, אנחנו דנים בדיון במליאה, ואני מגישה
6 את הבקשה שלי במליאה, למה אני צריכה לשלוח מייל?
7 (פונה בשיחה ליאנה ריכמן) יאנה, אנא ממך, תכתבי
8 בפרוטוקול שאני מבקשת את החוק שמתייחס לעבודה
9 נוספת לעובדים ברשות, האם יש מגבלה לאחוזים
10 מסוימים, ובמקביל אני מבקשת, שכל העובדים שיש להם
11 אישור עבודה ישן, שיאשרו את האישור עבודה שלהם,
12 אייל נון: הם לא מחויבים, לא כולם מחויבים.
13 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לאייל נון) אבל אתה אמרת שכל שנה צריך
14 לבקש אישור חדש.
15 שרון לבקוביץ: לא, אבל איך את יודעת אם הוא עובד או לא?
16 אייל נון: העובד, אם הוא לא מבקש, אם הוא ממשיך לעבוד ולא
17 מבקש- הוא
18 עובר עבירה.
19 ויקי בדריאן: עובד קיבל לפני שלוש שנים, ואין לו מושג קלוש שצריך
20 לחדש.
21 אייל נון: המנכ"לית, בעקבות ההערה שלי, פנתה לכל העובדים,
22 ומזה 4 פניות שהגיעו.
46
1 אם יש עובד חלילה, שעובד בלי היתר, וזה יתגלה- בין
2 היתר, אני תובע עירוני, אני חלילה אמור להגיש נגדו כתב
3 קובלנה לבית הדין למשמעת שהוא _(לא ברור) לרשויות
4 המקומיות, שיושב בחולון או באזור, לא זוכר איפה, על
5 עבודה פרטית ללא היתר, ונקווה שזה לא יקרה.
6 ויקי בדריאן: יאנה, אני מבקשת שישלח אלינו לראות את המכתב
7 שהמנכ"לית שלחה לעובדים, אני רוצה לראות אם היה
8 ברור מהדברים שעובדים שיש להם אישור ישן צריכים
9 לחדש אותו.
10 לילך גבע: אוקיי. כל הארבע בקשות הם בקשות של היתר, שיש להם
11 אישורים ישנים, חשוב, דורון, יש לו אישור ישן, הוא עובד
12 כבר כמה שנים, כמאמן כדורגל ביוזמה החינוכית _(לא
13 ברור)
14 אייל נון: רק _(לא ברור) זה לכולם, זה בכפוף להגבלות שהגיעו
15 _(לא ברור) היועמ"ש.
16 יש חלק שיש להם מגבלות קטנות.
17 (הצבעה)
18 לילך גבע: בעד פה אחד.
19 החלטה: מאושרת עבודה נוספת לדורון חשוב (.)8
20 אסולין ניר, הוא עובד בפיקוח וניהול פרויקטים שלא
21 קשורים למועצה המקומית, כנ"ל, אישור ישן.
22 אלי מרדכי: ומה התפקיד שלו?
47
1 לילך גבע: הוא הנדסאי במחלקת הנדסה.
2 ויקי בדריאן: מה זה בפרויקטים שלא קשורים למועצה? איפה העבודה
3 הנוספת שלו?
4 לילך גבע: במועצה של עמק הירדן, בפרויקט שהוא עובד עליו עכשיו,
5 והוא עובד בפרויקטים שאינם קשורים למועצה.
6 אייל נון: (פונה בשיחה לויקי בדריאן)_(לא ברור) כתוב- "לא יעשה
7 שום פרויקטים בקצרין".
8 ויקי בדריאן: כן, אבל אנחנו לא יודעים מה כתוב לך בחוות דעת שלך,
9 ואנחנו לא רואים את זה, לכן אנחנו שואלים.
10 אייל נון: בסדר, שואלים. מי שרוצה יכול לבקש והוא יקבל.
11 (הצבעה)
12 לילך גבע: אוקיי, אסולין ניר?
13 בעד פה אחד.
14 החלטה: מאושרת עבודה נוספת לניר אסולין(.)8
15 קרוואני שולמית, היא מטפלת זוגית ומשפחתית באופן
16 פרטי בשעות הערב, כנ"ל, אישור ישן.
17 וג'קי חדדי, שעובד בתיקון מזגנים, גם כן, אישור ישן.
18 ויקי בדריאן: לא היה לנו איזה תיקון בדיון הקודם, שאנחנו נפעיל על זה
19 איזה שהוא פיקוח? או בדיקה, נכון? דיברנו על זה?
20 שרון רואס: דיברנו על זה, את העלית את זה, נכון, אבל לא קיבלנו על
21 זה החלטה.
48
1 ויקי בדריאן: איך את למשל יודעת ששולמית קרוואני למשל לא מטפלת
2 בתושבי קצרין בכלל?
3 שרון רואס: (פונה בשיחה לאייל נון) אבל, לדעתי, אייל אם אני טועה
4 תגיד לי, שדיברנו אז אמרת שיש אמון בעובד, ואם יש
5 משהו אחר שאנחנו יודעים אז ..
6 דימי אפרצב: אנחנו לא משרד חקירות, צריך להבין את זה.
7 אם בן אדם מתנהל לא לפי מה שמותר, אז הוא יענש.
8 חיים לחיאני: איך הוא יענש?
9 דימי אפרצב: מישהו, מישהו רוצה לעקוב אחריהם אז בבקשה.
10 אנחנו לא משרד חקירות.
11 ויקי בדריאן: לא, אנחנו רק ממליצים.
12 את העבודה אתם מבצעים.
13 דימי אפרצב: אין בעיה, בסדר גמור, אז נאמר- אנחנו לא נעקוב אחרי
14 עובדים,
15 ואנחנו נפעל.
16 ויקי בדריאן: אז אני רוצה לדעת- ברור לכולם, מעל לכל ספק, שאף אחת
17 מהמטפלות שעובדות פה במחלקת רווחה, לא נותנת
18 שירותים לתושבים. רווחה ושפ"י, כן?
19 לילך גבע: הם חותמים על זה בהסכם בניגוד עניינים, שמוציא
20 היועמ"ש, שאסור להם.
21 ויקי בדריאן: אני שאלתי שאלה של כן או לא, זה מאוד פשוט.
22 לילך גבע: אני אמרתי שהם חותמים על זה, מאוד פשוט.
49
1 אני לא חברת חקירות.
2 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לויקי בדריאן) קיבלת תשובה, ההתכתבות
3 היא
4 מיותרת, וחבל, בואו נתקדם.
5 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה ללילך גבע) שאת רוצה לחקור משהו את
6 חוקרת אותו
7 מאוד יפה, אבל אם העובדים בניגוד עניינים, זה לא חשוב.
8 שרון לבקוביץ: אם אם מישהו יודע משהו, אז ..
9 ויקי בדריאן: יפה שרון, אז חשבת שאני לא ישאל אתכם?
10 שרון לבקוביץ: לא, מה קשור, תגידי.
11 את יודעת כמה דברים אני שמעתי, ואיפה לא היינו כבר,
12 בעשרות חקירות, נו מה, אין מה לשמוע, אם יש משהו
13 יבדקו.
14 ויקי בדריאן: מי יבדוק? היא לא חוקרת היא אמרה.
15 דימי אפרצב: יש יועץ משפטי, אפשר לפנות אליו.
16 (מדברים ביחד)
17 ויקי בדריאן: אם זה משהו שמערער את ראש המועצה, אז הוא זועם,
18 אבל אם זה משהו _(לא ברור)
19 דימי אפרצב: ויקי, את יכולה לעשות כל הצגה שאת רוצה, אולי תקבלי
20 מחיאות כפיים, עוד מעט יחזרו, אבל זה לא רלוונטי.
21 ויקי בדריאן: אין בעיה, אני לא יכולה לקבל מחיאות כפיים, בגלל זה אני
22 מרשה לעצמי להשתלח בך
50
1 (מדברים ביחד)
2 דימי אפרצב: תשתלחי בי. אם זה עושה לך טוב תשתלחי בי
3 אייל נון: בשנתיים האחרונות היה פה אנשים שהוסמכו לחוקרים
4 בקצרין בתחום הרשויות המקומיות, וחקרו שני עובדים
5 במועצה.
6 תיק אחד סגרתי, תיק שני עוד אין החלטה.
7 זה לא עובדים .. כולכם אני בטוח שמכירים אותם, אבל הם
8 נחקרו בעניינים של בדיווח שעות עבודה, ובדברים דומים,
9 זה _(לא ברור)
10 אלי מרדכי: איך הגיעו? איך הגיעו לזה שיש להם בעיה?
11 חיים לחיאני: איך עליתם על זה?
12 אייל נון: אני לא רוצה לתת פה את המידע המודיעיני במרכאות
13 עאלק, אנחנו לא ..
14 (מדברים בקול)
15 שרון לבקוביץ: (פונה בשיחה לאלי מרדכי) עובד סוציאלי למשל שנותן
16 שירות לתושבי קצרין, הוא (מצביע על היועץ המשפטי)
17 מחויב לבדוק את זה.
18 אלי מרדכי: אני מכיר את אחד הסיפורים, אבל ..
19 דמי אפרצב: אתה שואל שאלה, מקבל תשובה, מה אפשר עוד, מה אתה
20 עוד רוצה שיקרה?
21 שרון רואס: (פונה בשיחה לויקי בדריאן) אם אנחנו יודעים, אני אומרת
22 בלב שלם שאני לא יודעת, אבל אם את אומרת שאת
51
1 יודעת, ואת לא משתפת אותנו, אל תשתפי אותנו, תלכי
2 ליועץ(מצביעה על היועץ המשפטי).
3 ויקי בדריאן: _(לא ברור) שמחר ראש המועצה והמנכ"לית יפנו לעובד
4 ויגידו- ויקי ..
5 שרון רואס: תלכי ליועץ שיבדקו אבל ..
6 ויקי בדריאן: והיועץ המשפטי לא יעביר להם את המידע?
7 (פונה בשיחה לשרון רואס) תקשיבי יקרה, אני בשבוע
8 שעבר שלחתי, או לפני שבועיים, שלחתי מייל, שאלה,
9 היועץ המשפטי ענה- "ראית? היא לא יכולה להגיע
10 למליאה, אבל מיילים היא שולחת".
11 אממה? הוא שלח את זה אלי בטעות, והוא התכוון לשלוח
12 אליה (מצביעה על לילך גבע).
13 אז אני יאמין באנשים שיושבים פה? ואתן מידע, שאני
14 יודעת שהוא
15 יפגע בעובד, ובי בחזרה? למה?
16 אייל נון: אז אל תתני, ואל תתלונני.
17 ויקי בדריאן: אייל, אייל יקר, אנחנו לא צריכים חוות דעת משפטית, ולכן
18 תשאיר את הפה שלך סגור.
19 אייל נון: אני לא אשאיר את הפה שלי סגור. אני לא יקר. אני לא
20 אשאיר סגור.
21 אני אדבר כמה שאני רוצה, אל תכניסי אותי לפה הפוליטי
22 שלך, כי זה דיון ציבורי.
52
1 ויקי בדריאן: לא נדרשת לחוות דעת, אל תתערב בדיון. אל תתערב
2 בדיון.
3 אייל נון: את תרצי להתערב, אני יתערב. אל תכניסי אותי לג'ורה של
4 עצמך. לא רוצה.
5 ויקי בדריאן: מה, זה קשה לך, ואתה חייב? ואתה לא עומד בזה? אתה
6 מתבטא בצורה מכוערת.
7 אייל נון: מי שמתבטא בצורה מכוערת זה רק את.
8 ויקי בדריאן: אתה קצת מתבלבל, אבל אייל תנשום, ואתה צריך לדבר
9 בנימוס.
10 (מדברים ביחד)
11 דימי אפרצב: בואו נעצור כאן.
12 שרון רואס: אם יש מאיתנו עובד, חבר מועצה, שיודעים שיש עובד
13 שהוא מתנהל באופן לא תקין, המחויבות שלנו זה ..
14 דימי אפרצב: שרון, זה לא העניין.
15 העניין הוא היה פה לשחרר קיטור, היא שחררה,
16 מתקדמים.
17 (פונה בשיחה לויקי בדריאן) אני לא צריך שום הערות שלך,
18 תשמרי לעצמך.
19 אנה גרוסמן: איזה חוצפה באמת.
20 דימי אפרצב: לא, זאת לא חוצפה.
21 (פונה בשיחה לאנה גרוסמן) אחרי שאת שומעת, שהיא
22 (מצביע על ויקי בדריאן) משתלחת ביועץ המשפטי, ואת לא
53
1 מרשה לעצמך לפתוח את הפה לעצור אותה, שאת לא
2 קמה ולא הולכת בלי אישור שלה, עכשיו את אומרת לי
3 חוצפה? באמת, אנה, אנה, בואי, בואי.
4 בואו נעצור כאן, אנחנו בישיבה, אתם תוכלו אחר כך
5 להשתלח כמה שאתם רוצים. בבקשה מאור.
6 מאור אוחנה: טוב, בהתאם להחלטת מליאת מועצה שהייתה במליאות
7 קודמות, בנושא של הפקדת צ'קים ומזומנים, הוחלט שלא
8 אושר להפקיד מזומנים, בסניף הבנק פה, מאחר והקופה
9 נסגרה, מה שאילץ אותנו בעצם לבצע הפקדת מזומנים
10 בסניפים מרוחקים, וגם נדרשנו.. אני לא הייתי במליאה
11 הזאת אבל ראיתי שנדרשנו להביא פתרונות בנושא.
12 אני נפגשתי עם מנהל הבנק, והוצעו שלושה פתרונות.
13 אני חייב לציין מדוע ביקשתי שהסוגיה הזאתי תהיה
14 בדלתיים סגורות, כי גם חלק מהפתרונות, וגם פרטים שעלו
15 לאוויר במליאה הקודמת על ידי חברי המליאה, העמידו
16 בדעתי בסיכון עובדי מועצה, כאשר מדובר בסכומי כסף, מי
17 הוא העובד שמפקיד את הכספים.
18 אז אני רוצה להסביר טיפה את הפתרונות שהועלו על ידי
19 מנהל הבנק ביחד בדיון שנעשה, ובעצם צירפתי פיתרון
20 נוסף שיכול להיות, למרות שלפי דעתי, לפחות דעתי
21 המקצועית בעניין הזה, אני לא רואה בעיה בהפקדות מזומן
22 באמצעות _(לא ברור), דבר שנעשה באופן רגיל ברשויות
54
1 מקומיות ובוודאי בחברות אחרות, אבל כרגע זאת ההחלטה
2 ולכן אנחנו פועלים לפי ההחלטה.
3 הפתרונות הם כאלה- הפיתרון הראשון הוא שעובד
4 שהגדרנו על ידי המועצה, בין אם זה הגזבר, ובין אם זה
5 המזכירה בגזברות, _(לא ברור) המשרד, אחרי שהוא חתם
6 על הכסף הזה הוא יגיע למכונה ביחד בליווי של מנהל
7 הבנק או מנהלת עסקים, ויפקיד את זה באמצעות המכונה,
8 רק בנוכחותם, אחרי שהם חתמו על הסכום.
9 שרון לבקוביץ: אבל מה סדר הגודל של המזומן?
10 מאור אוחנה: בסביבות של שלושים אלף שקל בשבוע הפקדת מזומן,
11 כאשר הכספת שלנו מבוטחת בסכום מסוים, ולכן ככל
12 שאנחנו צוברים כספי מזומן, אז אנחנו כבר עוברים את
13 הסכום של הביטוח ואולי נעלה _(לא ברור) בביטוח.
14 הפיתרון השני הוא פיתרון שכבר בחודש הבא כנראה יהיה
15 בסניף קצרין.
16 פיתרון שנקרא ,24/7 שזה תיקיה חתומה על ידי הבנק,
17 שאנחנו מכניסים בו את הסכום, כמובן סופרים אותו פה,
18 חותמים את הסכום שלנו, ומפקידים אותו בתוך התיבה
19 בבנק, כאשר הבנק מתחייב שכל מה שכתוב על המעטפה
20 זה הסכום שמופקד בחשבון הבנק.
21 הפיתרון השלישי זה בעצם להשתמש בשירותי בנקאות
22 מזומן כמו ברינקס וכן הלאה, שיש לזה כמובן עלויות.
55
1 הפיתרון שכרגע אנחנו רוצים אותו זה בעצם _(לא ברור),
2 הפקדת מזומן, שגם בזה אנחנו לא נרחיב, מאחר ומדובר
3 בזכויות _(לא ברור).
4 בנוסף, הקביעה של נהלים בתוך המועצה משתנה, ולכן גם
5 הפקדה וגם ספירת מזומנים, לא תתבצע על ידי עובד אחד,
6 אלא על שני עובדים.
7 אני ראיתי את החששות שעלו במליאה הקודמת, ולכן כדי
8 להרגיע אתכם, אני כבר אומר, הנוהל הזה משתנה.
9 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה למאור אוחנה) הוא גיבה אותך, הוא אמר
10 שמה שאתה מעלה זה בצדק, אבל בפעם הקודמת הוא
11 כעס שלא הצבענו (מצביעה על ראש המועצה) על _(לא
12 ברור).
13 דימי אפרצב: אני אמרתי שזה בצדק והועלה על ידי חברי מועצה.
14 יש לך שמיעה סלקטיבית, אני ממליץ לך להיבדק.
15 ויקי בדריאן: לכולנו יש שמיעה סלקטיבית.
16 דימי אפרצב: יש לך גם כתיבה סלקטיבית.
17 ויקי בדריאן: נכון.
18 מאור אוחנה: אני רק ממליץ למליאה, אם אפשר, שבדיונים כאלה שיש
19 התנהלות בתחום הגזברות, אולי אפשר לבקש חוות דעת
20 מהגזבר, כדי להבין את המשמעויות, כי באמת אני יכול
21 להגיד לכם שזה די הטריד את מנוחתי, מהרגע שהבנו שיש
56
1 סכום כסף לא קטן בכספת, נדרש לקחת אותו ולהפקיד
2 אותו עם עורך דין.
3 אלי מרדכי: יש גם בתי ספר, אמרת שכל אחד צריך להפקיד.
4 מאור אוחנה: כן, אני מדבר פה גם על המועצה וגם על הבתי ספר.
5 ויקי בדריאן: מאור, יש 120 אלף שקל מזומן בחודש במועצה? זה מה
6 שאתה אומר? אמרת שלושים אלף שקל בשבוע.
7 מאור אוחנה: סדר גודל של שלושים אלף שקל מזומן בשבוע, וגם תקופי
8 עונתי.
9 ויקי בדריאן: אפשר לשאול ממה? 120 אלף שקלים ממה?
10 מאור אוחנה: עיקר, עיקר הגבייה על הארנונה.
11 מחלקת הגבייה מעבירה אלינו את המזומן, ואנחנו צריכים
12 להפקיד אותם.
13 עד היום, מחלקת הגבייה היא זאת שהייתה מפקידה את
14 המזומן, היה להם את הנהלים שלהם.
15 היום, הם נאלצים להעביר את זה אלינו, אנחנו מבטחים את
16 זה בתוך הכספת ובהפקדה.
17 ויקי בדריאן: זאת אומרת, שעד היום שילמנו להם 600 אלף שקל, פלוס
18 מינוס, אל תתפוס אותי במילה בשנה, והשנה אנחנו אנחנו
19 עדיין משלמים להם 600 אלף שקל, אבל הם צמצמו את
20 השירותים שלנו, נכון? זה מה שאתה אומר.
57
1 עד עכשיו חלק מהמכרז שלהם היה להפקיד, ועכשיו את זה
2 לקחנו להם, אנחנו צמצמנו להם בכסף אחרי שהורדנו להם
3 בנטל?
4 מאור אוחנה: אנחנו צמצמנו להם בפעילות כתוצאה מהחלטת המליאה.
5 ויקי בדריאן: אנחנו מעולם לא דנו בזה שמחלקת גבייה לא תפקיד,
6 מעולם זה לא היה דיון.
7 שרון לבקוביץ: (פונה בשיחה לויקי בדריאן) הם מעבירים את הכסף
8 למועצה.
9 ויקי בדריאן: אבל הוא אומר (מצביע על מאור אוחנה) שזה חדש, שהם
10 עד עכשיו לא עשו את זה.
11 נכון? (פונה בשיחה למאור אוחנה) אמרת שעד עכשיו הם
12 היו מפקידים בעצמם.
13 מאור אוחנה: עד עכשיו מחלקת גבייה הייתה לוקחת את המשימה הזאת
14 ומפקידה אותו בסניף המקומי.
15 ויקי בדריאן: זה מה שאני אומרת, השירותים שלהם הצטמצמו, אז
16 אנחנו מצמצמים להם בכסף שאנחנו משלמים להם?
17 שרון לבקוביץ: אני רוצה להגיד מה היה השינוי.
18 השינוי היה ש .. אתה כבר לא יכול להפקיד, עד היום
19 הפקידו בקופה, בבן אדם מול בן אדם, שאחד סופר ואחד
20 מאשר, שיש את הכסף הזה, ועכשיו באו ואמרו שאי אפשר
21 וצריכים לעשות את זה בתוך תיקייה.
58
1 כלומר, היה איזה שהוא פער בין הכסף שהוכנס לתיקייה,
2 עד שהולכים לבנק, ובתוך התפר הזה העלנו איזה שהם
3 חששות שיכולים להיות כל מיני דברים.
4 ויקי בדריאן: אז עכשיו בעצם זה מעביר את הבעיה אלינו.
5 שרון לבקוביץ: זה לא להעביר את הבעיה אלינו, מבחינה תיאורטית, אני
6 חושב שמחלקת מלג"ם, זה לא כספים שלי, זה כספים
7 שלכם.
8 ויקי בדריאן: ולמה הם לא אמרו זה עד היום והלכו להפקיד?
9 שרון לבקוביץ: כי עד היום שהם רצו להפקיד, הם הפקידו את זה מול
10 _(לא ברור), והשתנה הדבר.
11 עכשיו, בגלל זה הם אמרו, בגלל שהשתנה הדבר, דרשו
12 את זה, זה לפי דעתי מה שאני מבין.
13 ויקי בדריאן: אז אני רוצה להבין, אנחנו כרגע נותנים אישור למלג"ם?
14 מאור אוחנה: כרגע, במקום להפקיד בבנק, אנחנו מפקידים אצלנו
15 בכספת.
16 ויקי בדריאן: אז מה שאנחנו נאשר עכשיו, הכסף לא יגיע אליך יותר
17 לכספת, אלא מלג"ם יקחו את התיק ממסרים, והם יפקידו?
18 זה מה שאתה אומר?
19 מאור אוחנה: הם יפקידו.
20 ויקי בדריאן: אז בעצם, אנחנו לא צריכים לאשר את העובד של המועצה,
21 אנחנו צריכים לאשר שתי עובדות של מלג"ם?
22 מאור אוחנה: אנחנו בעצם מאשרים את ההפקדה בתיק ממסרים.
59
1 ברגע שאני _(לא ברור) לסניף הבנק מי .. זה כבר הגדרה
2 פרוצדוראלית.
3 ויקי בדריאן: אז זה לא עובדים שלך, אתה מגדיר עובדים של ממסרים.
4 מאור אוחנה: הבקשה עלתה למליאה בגלל הפרוצדורה של הבנק.
5 הבנק רצה אישור דירקטוריוני להפקדת בתיק ממסרים,.
6 אני אגלה לכם סוד, שאני פגשתי אותו הוא אמר- "למה
7 הבאתם את הבקשה? יש לכם בקשה מאושרת משנים
8 קודמות" .
9 אבל התקבלה החלטה, ואני לא יכול לפעול בניגוד
10 להחלטה.
11 אז בעניין הזה, אין לנו ברירה.
12 ויקי בדריאן: אז אנחנו עכשיו מצביעים על מרים ונטלי?
13 (מדברים ביחד)
14 דימי אפרצב: זו התנהלות של גזבר, אי אפשר להכתיב לגזבר מי יעשה
15 את העבודה הזאת.
16 ויקי בדריאן: שרון, מה גרם לך לשנות את דעתך?
17 שרון לבקוביץ: אני יסביר לכם מה גרם לי לשנות את דעתי.
18 לדעתי, ואני חושב שמאור אני חושב שמאור מבין את עניין
19 הבקרה. (פונה בשיחה למאור אוחנה) ומאור אני אומר לך
20 באמת, אני כל החלטה שלך אני מרגיש שאתה מבין את
21 העניין, שאתה מכין פה איזה שהוא נוהל, וכל הצעה שאתה
22 תציע אני יצביע בעד.
60