פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מן המניין מס' 296
1 תאריך התמלול: מרץ, 2019
2
3 הקלטה: ישיבת מליאה .296
4 בשפה: עברית
5 ישיבת מליאה 296
6 נוכחים :ד.אפרצב ,ש.לבקוביץ ,ש.רואס ,ו.בדריאן ,א.גרוסמן ,א.מרדכי ,
7 ח.לחיאני, י.גרוסמן
8 .חסרה : ,ל.לייבוביץ
9 מוזמנים :מ.אוחנה ,עו"ד א.נון ,י.רייכמן, טליה- מנהלת ביה"ס נופי גולן.
10 הילי- מנהלת כיתת גוונים.
11
12 (מדברים)
13 ראש המועצה: חברים, אנחנו בישיבת מליאה הבאה..
14 ויקי בדריאן: אבל זה קשור למליאה, זה קשור למליאה.
15 ראש המועצה: יש לי, יש לי רק בקשה- מבקשים, מבקשים נציגים של בית
16 ספר "נופי גולן" להקדים את הסעיף שלהם ..
17 אלי מרדכי: בסדר, אחר כך נדבר על הפרוטוקול.
18 ראש המועצה: אוקיי, תודה רבה.
19 (פונה ליאנה ריכמן) את יכולה להזמין את הדיון בנושא
20 גוונים.
21 ויקי בדריאן: (פונה ליועץ המשפטי) אני יכולה לקבל התייחסות לשאלה
22 שלי?
1
1 יועץ משפטי: כן, השאלה שלך הייתה, האם בגלל, ככה הבנתי אותה,
2 שהפרוטוקול עוד לא מוכן, וזה נובע מהדרישה שלך שהוא
3 מתומלל, האם בגלל זה אי אפשר לקיים את המליאה
4 היום..
5 ויקי בדריאן: אני רוצה שתחזור בך, אי אף פעם לא ביקשתי שהוא
6 יתומלל, זה הפעם השנייה שאתה עושה את זה.
7 יועץ משפטי: לא רק שביקשת- דרשת.
8 ויקי בדריאן: אז מה שאנחנו עושים כרגע הוא חוקי?
9 יועץ משפטי: לגבי מה ששאלת, אפשר לקיים את הישיבה.
10 ויקי בדריאן: אוקיי, וכנ"ל לגבי דו"חות הביקורת, שגם לא דנו בהם
11 בוועדה לענייני ביקורת, למרות שהיא הייתה כאן קיימת
12 יועץ משפטי: לא דנו בוועדה לענייני ביקורת _(לא ברור) בחירת הוועדה.
13 ויקי בדריאן: ממש לא, זה פרוטוקולים מהוועדה הקודמת.
14 (מדברים ביחד)
15 ויקי בדריאן: (פונה ליאנה ריכמן) יאנה, אני רוצה בבקשה שתרשמי
16 שהיועץ המשפטי אמר שהחמצן אצלי לא מגיע לראש.
17 יועץ משפטי: לא בטוח, זה מה שאמרתי.
18 ויקי בדריאן: תרשמי בבקשה... (פונה ליועץ המשפטי) עכשיו אני רוצה
19 תשובה לשאלה שלי.
20 יועץ משפטי: עניתי לך.
21 ויקי בדריאן: לא ענית לי בכלל.
2
1 יועץ משפטי: עניתי, אין וועדת ביקורת בגללך ובגלל חברייך לוועדה, לכן
2 אי אפשר לדון.
3 ויקי בדריאן: אייל, אני מציעה, יכול להיות שמשהו בחמצן בחדר לא
4 תקין, אבל ..
5 יועץ משפטי: זה את יודעת.
6 ויקי בדריאן: אבל אתה קופץ קצת מעל הפופיק ולמה? כי יש פה שני
7 דו"חות ביקורת, ואחד כן דנו בו בוועדה לענייני ביקורת,
8 והשני פשוט ככה מה שנקרא "נזרק הצידה ונעלם", ואני
9 באתי מוכנה וביררתי- הפרוטוקולים לא נשלחו אלינו,
10 הערות המבוקר לא מופיעות, ועכשיו אחרי שיש לך את
11 הנתונים, אם אתה רוצה אני גם סימנתי לך הפרק הנכון
12 במדריך לנבחר, אם את רוצה שאני יעזור לך.
13 יועץ משפטי: מדריך לנבחר זה לא חוק.
14 ויקי בדריאן: אז מצורף לו החוקים אייל, כך יכולתי להגיד לך על סעיף
15 ,54 ולכן אני רוצה שאתה תתייחס.
16 ראש המועצה: טוב, אני מציעה שתקיימו את הדיון הזה ב..
17 ויקי בדריאן: (פונה לראש המועצה) הדיון הזה נוגע לך, כי מי שעבר על
18 החוק זה אתה ולא היועץ המשפטי, הוא פשוט מגן עליך.
19 ראש המועצה: טוב, אני מבקש להציג את הסעיף ,4 להקדים אותו לפני
20 דו"חות ביקורת, לצורך העניין הזמנו על פי בקשת המליאה
21 את נציגי בית ספר "נופי גולן", בואו חברים בבקשה תציגו
3
1 את עצמכם, אחרי ההצגה התייחסויות, ונעבור לסעיפים
2 הבאים.
3 מנהלת "נופי גולן" :אז שלום ערב טוב, שמי טליה ואני מנהלת בית הספר.
4 מנהלת גוונים: שלום, שמי ליהי, ואני מנהלת את כיתת גוונים, אני רוצה
5 לספר לכם קצת על הנושא הזה ואחר כך נוכל לדבר על
6 גוונים בתוך נופי גולן.
7 מנהלת "נופי גולן" :לפני שהיא מציגה, אני רק אומר- בגדול, בית ספר "נופי
8 גולן" הוא בית ספר שמנוהל על ידי עמותה שמשותפת
9 לשתי הרשויות, מועצה אזורית גולן ומועצה מקומית קצרין,
10 בבית הספר הוא ארבע שנתי מכיתה ט' עד כיתה י"ב,
11 לומדים אצלנו בבית ספר 478 תלמידים, 2/3 תלמידי
12 הגולן, 1/3 תלמידי קצרין, זה ככה בגדול.
13 אנחנו שייכים למחוז ההתיישבותי מבחינת פיקוח, כמובן
14 לממלכתי ולא לממלכתי הדתי, זה ככה תמונה כוללת על
15 בית הספר, בבקשה.
16 מנהלת כיתת גוונים: אז גוונים זה מהלך שאנחנו מובילים בתוך נופי גולן ב5
17 שנים האחרונות.
18 אז בעצם בגוונים שינינו 3 דברים עיקריים- הדבר הראשון
19 הוא המרחב הפיזי- בעצם, אם תבואו לבקר, וחלק כבר באו
20 לבקר, אתם מוזמנים כולם, אתם תראו שבעצם לקחנו 3
21 כיתות ומסדרון, שברנו את הקירות שהיו, שמנו מחיצות
22 שנפתחות ונסגרות, מה שמאפשר לנו כשהמחיצה סגורה-
4
1 ללמוד במרחבים סגורים, ושהמחיצה פתוחה- ללמוד בכל
2 המרחב שלנו יחד, כלומר, אנחנו יכולים לעשות מעברים בין
3 מרחב סגור למרחב פתוח, וליצור איזה משהו עם יכולת
4 גמישות הרבה יותר גדולה, תכף אני יסביר למה עשינו את
5 זה.
6 האלמנט הנוסף ששינינו הוא המרחב של המורים, כלומר
7 במקום להכניס מורה לכיתה, אנחנו מכניסים בכל זמן נתון
8 3 מורים לכיתה של 60 תלמידים, כלומר כל ההתנהלות
9 היא התנהלות של צוות, יש שם צוות של 3 מול מרחב של
10 60 תלמידים.
11 הלמידה נראית מאוד שונה, וזה מאפשר לנו לעשות הרבה
12 יותר דברים ממה שעשינו בעבר.
13 חשוב לי להבהיר שאותם המורים, המורים שמלמדים
14 בגוונים, הם אותם המורים שמלמדים בתוך הכיתות בנופי
15 גולן, כאשר הם נכנסים לתוך גוונים והם 3 ביחד, זה
16 מאפשר לנו בתוך הכיתה לעשות מגוון של טכניקות הוראה
17 ויש לנו אפשרות משחק שיש לנו 3 אנשי צוות ביחד, גם
18 בעניין של חומרי הלימוד, וגם בעניין של התנהלות בכיתה.
19 הדבר השלישי שעשינו.. אמרנו – המרחב הפיזי, המרחב
20 בכיתה , והאלמנט השלישי הוא המרחב של הפדגוגי,
21 כלומר, אחרי הלימוד והתכנים שאנחנו מעבירים, אנחנו
22 מנסים לעבור מהוראה של ידע, של חומר, להוראה
5
1 שמשלבת הרבה מיומנויות למידה, כלומר, שנוכל המון
2 בהכנת חללי למידה חדשניים, דרך ליווי של מכון שמיר
3 שמלווה אותנו, גם את כללי הלמידה שאנחנו מעבירים
4 לתלמידים.
5 אני רוצה לדבר על הצורך בכיתה.. אם נסתכל על מה
6 שעשינו לפני, אנחנו מורים נהדרים בתוך הכיתה עם
7 תלמידים שנמצאים ולומדים ואנחנו יודעים לעשות את זה
8 נהדר.
9 הצורך שעלה הוא לעבור למשהו שהוא מעודד יותר למידה
10 קבוצתית, עבודת צוות, עבודה משותפת, אם היינו בכיתה
11 של 40 אינדיבידואלי, אנחנו רוצים לעבור למשהו שיש את
12 האינדיבידואלי אבל לצידו יש את החברותות, יש את
13 העבודה הקבוצתית, ואת העבודה האנושית.
14 אני חושבת שעיקר הדבר שיצרנו הוא שאנחנו מלמדים את
15 הילדים כיצד ללמוד, כלומר, אנחנו רוצים שכל ידע על עצמו
16 שהוא יגיע לי"א, שהוא יגיע לי"ב- איך הוא יכול ללמוד.
17 אני חושבת שמה שאנחנו מנסים לעשות עם הילדים, זה
18 ללמד אותם- איך לומדים, כיצד כל אחד מהם יכול להגיע
19 למיצוי טוב יותר של איך הוא כלומד.
20 כשיש לנו את הבגרויות, אנחנו _(לא ברור) את הרושם
21 שהם לומדים
6
1 לבגרויות- הם לומדים בקבוצה, מה שאנחנו מלמדים אותם
2 על עבודת צוות, בא לידי ביטוי גם בבגרויות.
3 תכף אני יראה לכם טיפה נתונים, אנחנו לומדים מהם, יש
4 לנו כבר בוגרים, אנחנו כבר 5 שנים, השכבה הראשונה
5 שלנו כבר סיימו בשנה שעברה, ויש לנו את תלמידי י"ב
6 שהם לקראת סיום בגרויות..
7 (שוטר נכנס למליאה)
8 שוטר: (פונה אל אורי זכריה) אני מבקש ממך לצאת.
9 מנהלת כיתת גוונים: תכף אנחנו נרחיב ונראה את התוצאות של המחקר של
10 הבגרויות, אבל אנחנו כן יודעים להגיד שבשיטה שאנחנו
11 מלמדים, שאנחנו מעבירים יותר את האחריות לתלמיד,
12 שאנחנו עושים יותר עבודה קבוצתית, שאנחנו אתם רואים
13 כאן- דרך משחקים ודרך צורה חוויתית.
14 יש לנו מכון מחקר שמלווה אותנו, והם בודקים מספר
15 פרמטרים וגם את הבגרויות.
16 (אורי זכריה נכנס למליאה)
17 אורי זכריה: סליחה רגע, יש כאן שוטר.
18 שרון לבקוביץ: כן אורי, אני אומר שאתה הפרעת, אתה הפרעת.
19 אורי זכריה: אתה תתבייש.
20 שרון לבקוביץ: אומרים לך, אומרים לך לשמור על הסדר ואתה לא שומר
21 על הסדר, אתה הפרעת.
22 אורי זכריה: תתבייש.
7
1 שרון לבקוביץ: אתה הפרעת אורי.
2 אורי זכריה: תתבייש.
3 שרון לבקוביץ: גם עכשיו אתה מפריע.
4 אורי זכריה: תתבייש, תתבייש לבקוביץ.
5 מנהלת כיתת גוונים: (פונה לשרון לבקוביץ) להמשיך?
6 שרון לבקוביץ: כן.
7 מנהלת כיתת גוונים: אז אנחנו מנסים ... המחקר מלווה, בדקנו ב_(לא ברור)
8 מספר
9 פרמטרים- גם את יעילות החשיבה היצירתית, וגם פיתרון
10 בעיות בקבלת החלטות, ועיבוד חשיבה ביקורתי.
11 ראינו המחקר מלווה, שהתוצר של הלמידה שלנו, בשיטה
12 של גוונים- מעודד יותר את הדברים הללו שאנחנו רוצים
13 לפתח אצלנו- חשיבה יצירתית, קבלת החלטות, וחשיבה
14 ביקורתית.
15 אנחנו רואים לאורך השנים, קשה טיפה לראות, אבל מה
16 שמקווקו, זה הלמידה הפעילה, ומה שכאן זה הלמידה
17 הפרונטלית.
18 בשיטה שאנחנו מלמדים, שיש לנו 6 מורים ו60 תלמידים,
19 אנחנו יכולים לעודד כמה שיותר למידה פעילה, ואנחנו
20 מעוניינים שהתלמידים כמה...
21 (דקה )00:00
8
1 טליה: (פונה בשיחה ליוני) אתה אומר, יש משהו בערך שוויון
2 ההזדמנויות מבחינתנו, באמונה שלנו, שגובר על ערך
3 הבחירה.
4 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה להילי) כמה תלמידים נוספו בבית ספר בשנה
5 שעברה?
6 טליה: אנחנו פחות או יותר 10 תלמידים.
7 ויקי בדריאן: אבל הגולן הכפיל את עצמו, אז איך בית ספר לא..
8 (מדברים ביחד)
9 ויקי בדריאן: אצלנו הם מגיעים במגוון גילאים, הם לא מגיעים תינוקות
10 שרון לבקוביץ: לא מה, בית ספר גמלא לא גדל הרבה זמן .
11 ויקי בדריאן: בדיוק, בדיוק.
12 שרון לבקוביץ: ובגולן יש כיתות א', ב'
13 (מדברים ביחד)
14 ויקי בדריאן: מה שמעניין אותי זה לא הגולן, מה שמעניין אותי זה אנחנו,
15 מה קורה לנו.
16 אז לילדים שלנו אין בחירה?
17 טליה: אני חושבת שהדבר הזה שאתם מדברים עליו על בחירה,
18 אני חושבת שהאחריות שלנו, ושאלתם מה לא טוב לנו או
19 איפה אנחנו לא ממצים את עצמנו, זה באמת לאפשר את
20 הבחירה בתוך גוונים.
21 זאת אומרת יש שני מרחבים, בכל מרחב לומדים 60
22 תלמידים, ועכשיו שפנינו לכיתה י', עם השכבה הזאת
9
1 שכולה זה .. אתה שואל את עצמך- "אוקיי, מה יהיה עם
2 כיתת מב"ר?".
3 הרי כשהיה לנו שכבה רגילה, שהיה בה גם בנים וגם רגיל,
4 אז היה כיתת מב"ר שזאת כיתה שמיועדת לתלמידים שיש
5 להם הזדקקויות מסוימות, נקרא לזה פדגוגית.
6 עכשיו, זה לגמרי עומד לפתחנו, וכבר ראינו במשרד החינוך
7 שיש לנו פתרונות לסיפור הזה
8 שאתם שואלים איפה תבוא הבחירה לידי ביטוי, אני חושבת
9 שחובה עלינו, שזה המשימה הגדולה שלנו, לאפשר את
10 הבחירה בתוך גוונים, זאת אומרת, אם לי יותר טוב ללמוד
11 מתמטיקה פרונטלי- אז שיהיה, אני לא יודעת אם בכל רגע
12 נתון כן, אבל בגדול שיהיה איזה שהוא מרחב שאני יודע
13 שאני מחובר למורה אלה, והמורה אלה מלמדת יותר
14 פרונטלית, ואליה אני מתחבר, ואני בוחר ללמוד שם.
15 ויקי בדריאן: אבל היום זה לא קורה.
16 טליה זה כן קורה, כי היום בי' ..
17 הילי: (פונה בשיחה לויקי בדריאן) אנחנו משתפרים כל יום
18 טליה: כל הזמן
19 ויקי בדריאן: אבל _(לא ברור) יש ילדים שנפגעים, והורים שהכיס שלהם
20 נפגע.
21 לשמחתי, הורדנו להם כרגע את הארנונה
10
1 שרון לבקוביץ: אבל ויקי, את באה ואומרת שעכשיו לא יודע מה, שפתאום
2 עכשיו
3 לבוא ולקחת שיעורים פרטיים ..
4 ויקי בדריאן: זה לא פתאום
5 שרון לבקוביץ: אני זוכר אותי בתור תלמיד, וואלה אנשים לקחו שיעורי
6 פרטיים.
7 אני גם ידעתי שבבית ספר שאנשים לומדים בצורה רגילה,
8 אנשים לוקחים שיעורים פרטיים.
9 ויקי בדריאן: זה קיצוני מאוד, וההורים מדווחים על פערים.
10 (פונה בשיחה לטליה) וטליה, אני רוצה להזכיר לך, כי את
11 המקרה הזה את מכירה, אומנם לא סביב השולחן כרגע,
12 אבל את ואני מכירות אישה שכשהיא הוציאה את הבת
13 שלה, והבת שלה עם יכולות על, מכיתת גוונים, ההשלמה
14 הייתה הון לא מבוטל, בגלל הפערים העצומים.
15 טליה: כן אבל תראו, יש כאן כל מיני אג'נדות פדגוגיות.
16 אני חושבת שילד לא צריך להגיע לכיתה, שהוא כבר יודע
17 את החומר, כי זה מוסיף לו חרדה, ויש לנו הרבה ילדים ..
18 ויקי בדריאן: הילדים לא הולכים ללמוד כדי .. זה לא ילדים בכיתה א'
19 שההורים
20 מלמדים אותם אנגלית.
21 הילדים, נוצר אצלהם פער.
22 טליה: ויקי, לא נכון.
11
1 הרבה מאוד ילדים הולכים לשיעורים פרטיים לצורך
2 התרמה.
3 ויקי בדריאן: זה לא משנה מה אני יגיד ..
4 אני לא שולחת את שלי לצורך התרמה, אני שולחת מפער.
5 טליה: בסדר, אבל יש ויש.
6 אבל אני לגמרי מרימה את הכפפה שלך, אין שום בעיה
7 לעשות איזה שהוא סקר אינטרנטי, לקחת איזה שלושה מקצועות
8 משמעותיים,
9 ולבדוק מה אחוז התלמידים שנעזרים ב.. זה לגמרי ..
10 הילי: אני חושבת שמתוך מה שאנחנו רואים, מתוך הנתונים שיש
11 לי,
12 ואחרי שיש לי היכרות עמוקה, חינכתי אותם 4 שנים, עם
13 התלמידים
14 שרובם שם נמצאים בסקר, לדעת מה הרמה הלימודית
15 שלהם שהם הגיעו, לאן הם הגיעו איתם.
16 אני חושבת שרוב רובם של התלמידים המוחלט הגיעו לזה
17 בזכות
18 הלימודים שבתוך הבית ספר, ויותר מכך, הם עמדו בזה
19 בזכות זה
20 שלימדנו אותם איך לומדים.
21 כשאנחנו מאפשרים להם לקחת אתר שהם יכולים להיעזר
22 בו בבית, שאנחנו עוזרים להם ללמוד לימודים עצמאיים, יש
12
1 אתר שאנחנו נותנים אותו בחינם לכל התלמידים שיכולים
2 ללמוד בעצמם, ואז הם יכולים ללמוד בעצמם את חומר
3 הלימוד, והם יכולים גם לשבת בבית ולהיעזר בשיעורים
4 שמורים מעבירים.
5 אנחנו כן מעבירים עליהם את האחריות בלמידה, לא _(לא
6 ברור) ישר שיעורים פרטיים.
7 אבל הם בעצמם, ממה שקשה להם, לשבת בבית עם סרטון
8 שמסביר שיעור שיעור, ובעזרתו ללמוד את הנושאים, ביחד
9 עם שיעורים שהם מתורגלים בהם על ידי המורים, שהדבר
10 הזה הוא חינמי עבורם, התלמידים משתמשים בזה, ואני
11 רואה שזה אחריות אישית של התלמידים ולא של מורים
12 פרטיים.
13 אם ילד מרגיש איזה שהוא קושי, _(לא ברור) לשבת בבית,
14 ומבין דרך סרטונים שאנחנו עזרנו להם להגיע אליהם,
15 בעיניי זה יתרון מאוד מאוד טוב של להיות עצמאי.
16 הוא לא מחכה שהמורה ילמד אותו את הכל, אלא לוקח את
17 כל הדרכים הקיימות עבורו לעצמו ואת הלמידה שלו.
18 ויקי בדריאן: ואיך זה מסתדר התפיסה שלכם, עם הרצון שלכם להפריט
19 פה מוסד
20 פרטי כשבעצם ..
21 שרון לבקוביץ: אני רק מזכיר שאין רצון, זה רק בדיקה.
22 שרון רואס: זה רק בדיקה.
13
1 ויקי בדריאן: אבל זה בא, (מצביעה על שרון לבקוביץ ושרון רואס) אגב
2 אני אצוטט אותם, שזה בא מתוך תחושה שהרשויות לא
3 יכולות לנהל גם לא תקציבית את בתי הספר.
4 (מצביעה על שרון רואס) אני דאגתי שזה יכנס לזה, מה
5 שאמרת.
6 דימי אפרצב: רק רגע, שנייה אחת, (פונה בשיחה לטליה והילי) תקשיבי,
7 אתם לא חלק מדיון שקיים פה, דיון פוליטי, אוקיי?
8 מה שאני מבקש ..
9 ויקי בדריאן: זה ממש לא דיון פוליטי, (פונה בשיחה לטליה) תראי איזה
10 יופי התנהל הדיון עד שהוא בא.
11 דימי אפרצב: אני, שנייה, שנייה..
12 יוני: (פונה בשיחה לשרון לבקוביץ) שרון לבקוביץ היה פה דיון
13 פוליטי?
14 (פונה בשיחה לראש המועצה) אתה לא היית פה, לא היה
15 פה דיון פוליטי.
16 דימי אפרצב: אז שנייה אחת.
17 ויקי בדריאן: היה פה גם _(לא ברור), כולם הקשיבו.
18 יוני: (פונה בשיחה לראש המועצה) אתה לא יכול להיכנס לפה,
19 ולהחליט שהיה דיון פוליטי, להטיח בי שהיה פה דיון
20 פוליטי?
21 דימי אפרצב: אתה לא שמעת .. אני לא מטיח בך.
22 אם תקשיב עד הסוף, אז אתה תבין למה התכוונתי.
14
1 (פונה בשיחה לטליה) טליה ..
2 יוני: (פונה בשיחה לראש המועצה) למה להכניס מילים שלא
3 קשורות? לא היה פה דיון פוליטי, היה פה דיון יפה.
4 היה פה דיון ענייני, יפה.
5 דימי אפרצב: יוני, יוני, יוני תקשיב.
6 אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, גם אני יגיד מה שאני
7 רוצה.
8 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לראש המועצה) אבל אין לך מושג מה היה
9 פה, לא היית פה בכלל, היית עסוק בלריב בחוץ עם אורי.
10 דימי אפרצב: אני לא רב עם אף אחד.
11 יוני: מה קשור מותר לי להגיד מה שאני רוצה?
12 דימי אפרצב: (פונה בשיחה ליוני) אתה קטעת אותי באמצע.
13 יוני: למה, למה להכניס מילים שלא קשורות? היה פה דיון יפה,
14 היה פה דיון, זה לא פוליטיקה.
15 (מדברים ביחד)
16 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לטליה) טליה, טליה, הסוגיה של בדיקת
17 אפשרויות,
18 של רשתות ארציות, זאת סוגיה שעלתה פה במועצת העיר,
19 ומנסה בדברים שעולים במועצת העיר, הם סוגיות שעולות
20 במישור פוליטי, ולכן מה שאני מציע, לסוגיה הספציפית
21 הזאת אין טעם להתייחס.
15
1 בסופו של דבר, האחריות שלכם, היא אחריות פדגוגית, הם
2 אחריות ניהולית, היא אחריות _(לא ברור), לכן התכוונתי
3 שאמרתי על פוליטיקה.
4 יותר מזה, כשפתאום מתחילים להכניס פה, שאנחנו
5 מטילים ספק ביכולת של בית הספר, או של הרשויות, זה
6 לא רלוונטי, זה נמצא במישור של ויכוח פוליטי, ולא במישור
7 של ויכוח מקצועי.
8 ויקי בדריאן: אבל שרון הודתה שהיא אמרה את זה, אז למה?
9 שרון רואס: אני דיברתי שאמרתי על התנהלות פיזית.
10 (מדברים ביחד)
11 יוני: אני לא מצליח להבין.
12 (פונה בשיחה לראש המועצה) אני לא מגבה אף מילה ממה
13 שאמרת.
14 דימי אפרצב: זכותך.
15 יוני: אני לא זקוק לאישורים שלך, תקשיב, מה שאני אומר
16 עכשיו- אתה לא צריך להגיב, שמור את זה לעצמך, כי ברור
17 שזה זכותי.
18 עכשיו, היה פה דיון ענייני.
19 אין פה מילה אחת שרשמתי, לא בכוונה פוליטית, לא
20 באמירה פוליטית.
21 לפני חמישה ימים היה לי סיור בגוונים, לא ..
22 דימי אפרצב: _(לא ברור) אתה ואלי מרדכי באמת כל הכבוד.
16
1 אני אומר זה בכנות.
2 יוני: לא מתוך מקום פוליטי, לא מתוך מקום ..
3 שרון רואס: נו יוני תשחרר, מה ..
4 יוני: (פונה בשיחה לשרון רואס) אני רוצה להבין, יש לך איזה,
5 את
6 ממהרת?
7 שרון רואס: לא.
8 יוני: אז מה קרה, מה הבעיה?
9 שרון רואס: כי אתה כל שניה אומר- "אל תגיד ויכוח, כן תגיד ויכוח, כן
10 תגיד ויכוח".
11 יוני: זכותי להגיד מה שאני רוצה.
12 שרון רואס: די, אנחנו מתנהגים כמו ילדים בגן, די.
13 יוני: תדברי בשם עצמך, אני לא יודע מה
14 (מדברים ביחד)
15 יוני: הכי מצחיק זה שמאחורי הקלעים, ש_(לא ברור) פנה אלי,
16 וביקש את הדיון על גוונים, שיעבור מועדת החינוך לכאן
17 למליאה, לא שאמרתי לו- "רגע, תן לי לחשוב", אלא אמרתי
18 לו- "ברור שכן".
19 ברור לי שזה הדין הכי ענייני ונכון שזה יוצג פה במליאה,
20 לא מתוך, אין פה שום עניין פוליטי, יש פה עניין להבין את
21 התכנית, להבין את המערכת.
17
1 בטח שכל אחד בסוף מדבר מתוך המקום הפרטי שלו, אבל
2 לא כל דבר חייב להיות פוליטי.
3 (פונה בשיחה לראש המועצה) היה פה דיון, לפני שנכנסת,
4 עניני, אף אחד פה לא הפריע, אף אחד פה לא עצר באמצע
5 הדברים, שאלות ענייניות, וגם הדברים שרשמנו הם דברים
6 עניינים.
7 אין פה פוליטיקה, יש פה דברים שהם עניינים, כדי להבין.
8 למה להכניס את ה .. כאילו למה להנמיך את הדין הזה
9 למקום ..
10 לא שפוליטיקה זה דבר נמוך, אבל למה להוריד את הדין
11 הזה לרמה שבסוף יש פה איזה כאילו מריבה שהיא מראש
12 חייבת להיגרם?
13 אפשר בסוף גם להגיע לפה להסכמה.
14 יש פה באמת רצון להבין האם הילדים שלנו מקבלים פה
15 את המענה המיטבי.
16 אף אחד פה לא מטיל דופי, להפך, אני הייתי השבוע בסיור
17 בגוונים, התרשמתי לטובה מהמון דברים, גם מהילדים
18 שבאו, גם מהמפגש עם הילי, שמאוד התרשמתי.
19 מאוד התרשמתי גם מהרצון הכנה, מאוד התרשמתי גם
20 מהרצון להציג את התכנית בצורה מיטבית.
18
1 אבל יש גם המון שאלות לצד הדבר הזה, המון שאלות
2 שנוגעות גם לצד ילדים אחרים, של האם הם מקבלים, לא
3 מקבלים את המענה?
4 זה לא דיון פוליטי.
5 למה להזהיר אותה מראש שהדיון פה הוא דיון פוליטי,
6 ותתעלמו .. איזה דברים פוליטים?
7 דימי אפרצב: אתה רוצה תשובה? אני אענה לך.
8 כל מה שאמרת יותר ממוקבל, הכל בסדר, למעט דבר
9 אחד- שנזרקות אמירות ציניות ..
10 ויקי בדריאן: זה לא היה ציני.
11 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לויקי בדריאן) אני לא הפרעתי.
12 ויקי בדריאן: ברור שהפרעת, מלא פעמים.
13 חילקת לו ציונים כל הדיון.
14 דימי אפרצב: שנזרקת אמירה צינית, על ידי חברת מועצה בדריאן לכיוון
15 חברת מועצה שרון רואס, לא רלוונטית, אמירה הזאת
16 אמירה פוליטית.
17 לדיון שאתם ניהלתם כל כך טוב ונחמד, ובטח לא לשתי
18 נציגות של מנהלת וסגנית.
19 אתה שמעת אותי יוני? רק לזה התייחסתי.
20 אני לא נתתי ציונים ולא שום דבר, ורק נתתי הסבר קצר
21 לשתי מנהלות, זה הכל.
19
1 טליה: תראו, אדוני ראש המועצה וחברי המכובדים, אם אני
2 מסתכלת כרגע על העברה של ניהול בית הספר לרשת
3 פרטית, אני באופן אישי חושבת שרשת ארצית תיקח אותנו
4 ותרצה לנהל אותנו בזכות גוונים.
5 אני אומרת לכם את זה ממה שאני שומעת, אנחנו בקשר
6 מאוד טוב עם רשת עמית, עם רשת ברנקו, ודרכא, ואורט,
7 שבאים ללמוד מאיתנו איך אפשר ..
8 אנחנו עכשיו הולכים להציג בכנס דווקא של בתי ספר
9 וחטיבות ביניים,
10 ב30 לאפריל, באים ללמוד מאיתנו איך אפשר לעשות את
11 מערכת החינוך אחרת.
12 למה? בניגוד לעולם שאנחנו חיינו בו, שהיה, מה שהיה הוא
13 שיהיה, היום העולם התפתח בקצב _(לא ברור), לא בקצב
14 _(לא ברור), בקצב של קפיצות מטורפות.
15 את הולכת לסופר בקצרין, ואת רואה שאת כבר לא צריכה
16 את הקופאית, אני מרגישה שלא נעים לי, אני מייתרת
17 אותה מזה שאני באה לסופר.
18 יהיו לנו עוד המון המון מקצועות כאלה.
19 שהילדים שלנו יהיו בני ארבעים, הילדים שנכנסים עכשיו
20 לתוך בית ספר, אנחנו לא יודעים לאיזה עולם תעסוקתי הם
21 יחשפו.
20
1 אני חושבת, ואנחנו ממש ממש מאמינים בזה, שהדגש על
2 מיומנויות וכישורים, הוא הרבה יותר חשוב מאשר התוכן
3 והידע, שזה אפשר לעשות איתנו ובלעדינו בהכנה לבגרות.
4 לכן, שאני מדברת על שוויון הזדמנויות, זה בדיוק הסיפור
5 הזה.
6 ילדים שמארחים ביקורים, שבאים לדבר בפני אנשים,
7 היכולת הפרזנטטיבית שלהם עולה, היכולת שלהם להיות
8 רהוט, זאת אומרת, זה דברים שלא נבחנים עליהם
9 במערכת החינוך או בכלל, זה משהו שהוא לא ב ..
10 לכן אני חושבת, אני כל הזמן נותנת את הדוגמא של אבא
11 שלי לעומת אח שלי.
12 אבא שלי היה פועל, סולל בונה, מגיל 15 שהוא נשר מבית
13 ספר, עד לפני כמה שנים, וכל שנה קיבל עוד 100 שקל
14 במשכורת, וכל שנה המפקח היה בא לראות שהבית בסדר,
15 והכל בסדר.
16 ואני אתן דוגמא של אח שלי- שסיים תואר ראשון ויש לו
17 בגרות והכל, והחליט שזה לא מעניין אותו, והוא הלך להיות
18 ברמן, והיום הוא מחזיק 3 מסעדות ו3 ברים בתל אביב,
19 והחיים שלהם בקצב אחר לגמרי.
20 עכשיו, אח שלי, אם הוא היה צריך להתמודד בעולם של
21 אבא שלי, הוא היה מצליח, אבל אבא שלי, דקה לא מצליח
21
1 להתמודד בעולם שלכם, ברמת הדינמיקה, ברמה של
2 לחיות באי ודאות, ברמה הזאת של לנהל את החיים שלו ..
3 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לטליה) אין לנו ויכוח עם השיטה, לא לנו, לי,
4 זה בסדר גמור.
5 טליה: את מדברת על הבחירה
6 ויקי בדריאן: בוודאי, את אומרת שזה ערך עליון בחירה, ואני אומרת
7 שנלקחה מהילדים שלי את הבחירה.
8 אני כהורה בקצרין, חושבת שהבחירה נלקחה מהילדים
9 שלי, ושבעצם, אין לי שום פיתרון אחר.
10 הילי: (פונה בשיחה לויקי בדריאן) אבל ויקי, השאלה למה
11 הבחירה לא _(לא ברור)?
12 דימי אפרצב: אבל את גם נמצאת לא כי, כי כילדים שלך, אלא כאמא של
13 כל הילדים, את לא יכולה לדון רק על ילדים שלך.
14 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לשרון רואס) שרון תקשיבי, אם אתה רוצה
15 שזה יעבוד בשני הכיוונים, אז תרגיעי גם אותו.
16 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לויקי בדריאן) אותי לא צריך להרגיע.
17 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לשרון רואס) תרגיעי גם אותו, יש גבול למה
18 שאני מוכנה לסבול.
19 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לויקי בדריאן) האחריות שלך לדאוג לכלל
20 הילדים
22
1 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לראש המועצה) הילדים שלי הם דוגמא למה
2 שקורה מתחת לאף שלך, ואתה מסרב לראות אותו, ואתה
3 מסרב להבין, האטימות היא אצלך לא אצלי
4 דימי אפרצב: האטימות אצלך מגיעה לרמות שאת עובדת סוציאלית
5 שיכולה לעשות את כל הפרצופים, אבל כעובדת סוציאלית,
6 את צריכה לגלות הרבה יותר רגישות לציבור ממה שאת
7 מכירה בדרך כלל.
8 אלי מרדכי: שהיא פותחת משפט, עוצרים אותה.
9 (מצביע על יוני) שהוא פותח משפט, עוצרים אותו.
10 כל הישיבות פה עוצרים אותנו, כל הישיבות אי אפשר
11 לפתוח את הפה, כל שנייה עוצרים אותנו.
12 (פונה בשיחה לשרון רואס) עצרו אותו לפני שנייה?
13 שרון רואס: גם בתמלול, נו תדברו כולם.
14 אלי מרדכי: גם בתמלול מספרים סיפורי סבתא.
15 שרון רואס: (מצחקקת)
16 אלי מרדכי: זה לא מצחיק, זה מעליב, שגם בתמלול מותר _(לא ברור)
17 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לאלי מרדכי) אתה לא יכול בדיון כזה
18 להתייחס לילדים פרטיים.
19 (מדברים ביחד)
20 דימי אפרצב: כשחבר מועצה אומר- "הילדים שלי _(לא ברור) מהם", אז
21 אני חושב שזה לא המקום.
22 (מדברים ביחד)
23
1 שרון רואס: טוב, מותר להגיד משהו?
2 טוב, קודם כל מובן שלכל אחד יש ילד פרטי, אנחנו
3 מסתכלים על הכלל ולא על הפרט, אוקיי?
4 אני לא נכנסת עכשיו לדיון על זה, מי מדבר על הילד שלו
5 ומי לא מדבר.
6 יש כאלה שנוהגים לדבר על הילדים שלהם, ויש כאלה
7 שלא, בחירה שלהם.
8 (פונה בשיחה להילי) רציתי לדבר על נקודה שאת אמרת,
9 הרי מה שמפריע לויקי, שלילדים שלה אין את הבחירה,
10 ואין את האפשרות ללמוד בכיתה רגילה.
11 את הקדמת ואמרת לפני זה, ותתקני אותי אם אני טועה,
12 שבעצם, במערך החדש שלכם, אז בעצם, אז בתוך הכיתה
13 של גוונים יש מענה כמו כיתה רגילה, וזה בעצם נותן את
14 המענה לכיתות הרגילות שכביכול נסגרו ויש עכשיו את
15 תכנית גוונים.
16 האם אני טועה במה שאני הבנתי?
17 הילי: לא. נכון מאוד.
18 המחויבות שלנו בתור אנשי חינוך, זה קודם כל ילדים.
19 קודם כל זה המחויבות שלנו, לכל הילדים שמגיעים אלינו.
20 אני חושבת שהמחויבות שלנו זה לאפשר לכם את הבחירה
21 בתוך גוונים.
24
1 ברגע שעושים את הבחירה בין כיתה רגילה לבין גוונים,
2 אנחנו הולכים יותר ויותר לבחירה בתוך גוונים.
3 אם היינו אומרים בשנים קודמות- עכשיו כולם ילמדו למידה
4 כיתתית, ככה אנחנו בגוונים, היום זה דברים שאנחנו _(לא
5 ברור) על זה.
6 מזכירה לכם שיש צוות של 3 מורים לפחות, ובכיתות עם
7 חינוך מיוחד יש לנו 4 מורים בכיתה, יש לנו צוות של מורים
8 שמאשר לי כמורה למתמטיקה לעשות הוראה פרטנית
9 ולמידה גם קבוצתית, זאת אומרת, שילד יוכל לבחור בכל
10 זמן נתון, כמה שניתן.
11 לפעמים אנחנו כן אומרים- עכשיו כולנו לומדים _(לא ברור),
12 או עכשיו כולם לומדים בקבוצות, זאת אומרת, בכל מקום
13 שאנחנו יכולים, וזה רוב הזמן, אנחנו מאפשרים לילד
14 בחירה בתוך גוונים.
15 אני רוצה להגיד, שגם עם תלמידי _(לא ברור), וגם עם
16 כיתות מב"ר, אנחנו רוצים לאפשר להם את היתרונות של
17 גוונים, וכן להיות מאובחנים כתלמידי כיתות מב"ר.
18 כלומר, לאפשר להם _(לא ברור), לאפשר להם קבוצות
19 קטנות, לאפשר להם קבוצה נפרדת.
20 המשימה שלנו עכשיו, היא שבתוך גוונים, אנחנו ניתן מענה
21 לכל הילדים.
25
1 100 אחוז אין אף פעם, אבל אני יכולה להגיד שזה
2 השאיפה שלנו, לאפשר לכל ילד שמוכן לעבור את התהליך
3 הזה.
4 אני רוצה להגיד שכל הילדים, כלפי כיתה ט', כמעט כולם,
5 שנותנים את ההזדמנות לעשות את המהלך בכיתה ט',
6 אנחנו רואים
7 אותם מתחילים מאוד .. כאלה שרצו כיתה רגילה, מאוד
8 כועסים,
9 מאוד לא מוכנים, ולאט לאט כן מצליחים לשחרר, וכן
10 מצליחים לעשות טיפה למידה קבוצתית בקצב שלהם, וכל
11 פעם קצת עוברים.
12 אז יש 4 שנים, מט' עד י"ב, אנחנו לא זורקים אותם למים
13 ואומרים- "תתמודדו", אלא אנחנו שם איתם לכל אורך
14 הדרך, ועם כל ילד, ובאמת אנחנו לא נוותר על אף ילד.
15 כל ילד שרוצה להיות איתנו, והשאיפה שלנו שילדים ירצו
16 להיות כמה שיותר איתנו, בעידוד של הקהילה ושל
17 המועצה, שירצו להיות איתנו- אנחנו ניתן לו את המענה, גם
18 אם המענה שהוא זקוק לו, שיהיה לו תמיד מורה שיכתוב לו
19 על הלוח והוא יעתיק- אנחנו נכבד את זה, ואנחנו ננסה
20 להראות לו תוך כדי, שיש גם אפשרויות אחרות. זו
21 השאיפה שלי.
26
1 טליה: אני רוצה להגיד שדוגמא מצוינת הייתה הדוגמא עם הכיתה
2 של החינוך המיוחד.
3 בעצם, באחת השנים, הם היו בי"א, לפני 3 שנים ..
4 עברה .. הגיעה לכיתה ח', כלומר סיימה את שנות
5 הלימודים שלה, קבוצה לא קטנה, לא גדולה, אבל גם לא
6 קטנה, של תלמידים בדרמה שישבו בכיתה קטנה ככיתת
7 ליקויי למידה, ואנחנו נדרשנו לקלוט את התלמידים האלה,
8 שעד אז, תלמידי החינוך המיוחד עברו באופן אוטומטי
9 לברנקו.
10 ואז אני אמרתי- "בטח, למה לא, שילמדו עם החברים
11 שלהם פה, זה בדיוק סיפור של בית ספר קהילתי", ואז
12 הפיקוח על החינוך המיוחד התעקש שאנחנו נלמד אותם
13 בתוך כיתה נפרדת, עם קירות נפרדים, עם כיתה נפרדת,
14 לצורך העניין- הכיתה בסוף המסדרון של התלמידים סוג ב',
15 המוחרגים, או מה שלא יהיה, אבל אנחנו לא הסכמנו
16 ועמדנו ממש על הרגליים האחוריות, והיו אין ספור שיחות
17 בינינו לבין הפיקוח, וגם המועצות היו מעורבות, ובאמת
18 קיבלנו בסוף הכרה לפתוח קבוצת מיקוד בתוך גוונים עם
19 מורה לחינוך מיוחד שמקיימת מענה ספציפי לתלמידים
20 האלה, בדיוק מה שאנחנו הולכים לעשות עם מב"ר ואתג"ר
21 בשנה הבאה.
27
1 זאת הצלחה אדירה, זאת באמת הצלחה אדירה, ויחד עם
2 זאת, השנה, שזה שנתיים אחרי, אחת התלמידות אמרה-
3 "אני חושבת שבברנקו וייס בסוף בסוף אני יקבל מענה יותר
4 טוב", וזה בסדר, זה בסדר גמור, הכל באמת באמת בשיח
5 טוב, וגם אנחנו בתוך תהליך של למידה.
6 תחשבו שמורים, שבמשך שנים יש להם את הסט של
7 מערכי השיעור- ככה אני מלמד ואני יודע בדיוק איך הכיתה
8 תתנהל, ואני יודע בדיוק בדצמבר לאיזה חומר אני יגיע,
9 ומה יהיה המבחן בסוף השליש הראשון, ופתאום נכנסים
10 עכשיו לתוך מרחב, שהוא מרחב אחר, שדורש גם מהמורה
11 מיומנויות אחרות, זה לא אומר לא תמיד הרבה יותר
12 עבודה, אבל להכין את הדברים לפני, להיות מסונכרנים 3
13 או 4 אנשים צוות ביחד.
14 אנחנו בתוך תהליך למידה של הדבר הזה, זה לא מושלם,
15 זה רחוק מלהיות מושלם, אבל זאת המחויבות שלנו- לטייל,
16 לשפר, להתמקצע כל הזמן בתחום הזה, כל הזמן זה משהו
17 שהוא נגד עינינו.
18 הקמנו עכשיו מחדש הנהלה פדגוגית, שזה כל רכזי
19 המקצוע.
20 יש גם כל הזמן מתח אם לעבוד גנרי על העקרונות של
21 גוונים, על הדבר הגדול הזה, אבל אז פתאום אמרנו- "רגע,
22 איך עושים ספרות הכי טוב בתוך גוונים? ואיך עושים
28
1 מתמטיקה הכי טוב בתוך גוונים?", זאת אומרת, שגם _(לא
2 ברור) יהיה מקום.
3 עכשיו, זאת העבודה שלנו, בשביל זה אנחנו קמים בבוקר,
4 ובשביל זה אתם נותנים את האמון בנו כל בוקר, כדי
5 לעשות את זה טוב יותר.
6 אנחנו ממש ממש מבקשות, שתמשיכו לתת את האמון הזה
7 בנו, יש אנשים סופר סופר רציניים בגולן, עובדי ההוראה
8 מהרמה הראשונה, באמת.
9 יש לנו חדר מורים משכמו ומעלה, ו95 אחוז מהמורים, כן
10 יש כאלה שבשוליים ותיכף פנסיה, ומה את רוצה ממני, ואני
11 לא יכול עכשיו לשנות סדרי עולם, יש גם מורים כאלה, הם
12 ממש ממש .3,4
13 אבל רוב המורים הם לגמרי בתוך העניין הזה, אני חושבת
14 שבסופו של דבר יש שביעות רצון של התלמידים.
15 עוד נקודה אחת, המחקרים מראים, מחקר שרואה את ה..
16 כאילו ב.. מה זה הגוונים הזה? תלמידים קולטים ו_(לא
17 ברור), זאת אומרת יש תהליך של שנתיים של איזה שהיא
18 הטמעה והבנה ככה עמוקות של "אוקיי, מה תפקיד המורה,
19 ומה תפקיד התלמיד, ומה זה הדבר הזה".
20 הילי: בסופו של דבר אנחנו שם איתם בכל התהליך הזה.
29
1 אנחנו לא משאירים אותם לבד לרגע, אנחנו מלווים אותם,
2 אנחנו מדברים איתם, אנחנו עוזרים להם וכל מי שבוחר
3 לעשות אנחנו שמחים על זה, באמת.
4 דימי אפרצב: יש עוד שאלות חברים? יש עוד דברים לסדר יום.
5 שרון לבקוביץ: אני רק רוצה להגיד, אני חושב שממה שאני ראיתי, הדבר
6 הזה הוא באמת דבר מדהים, כלומר, החדשנות הזאתי
7 ולחשוב מתוך המערכת ולעשות את זה מול משרד החינוך
8 ולהוציא את זה לפועל, ברור לי לפחות ואני לא איש חינוך,
9 אבל ברור שהשיטה הישנה של השורות האלה שהמורה
10 בא, עומד, מדבר, שלושה ימים לפני הבחינה אני לוקח את
11 המחברת של החבר שלי ואני לומד אותה בעל פה .. ברור
12 שזה לחיים של היום זה לא יכול לעזור לו.
13 עכשיו, ברור גם שגוונים איך שהוא היום הוא לא יהיה אותו
14 גוונים בעוד 10 שנים, וכמובן שיהיה בזה שיפורים וכל
15 דברים מהסוג הזה.
16 אבל, הרעיון והדרך, זה בדיוק מה שלפי דעתי צריכים
17 להמשיך בו, לחפש מה ילד בעוד 30 שנה צריך, וזה קשה
18 מאוד, אבל לפי דעתי השיטה הזאתי מאוד מכוונת לשם,
19 ואני מקווה מאוד שאנחנו נמשיך בזה.
20 אני לא רואה שום סיבה או שום איזה מישהו שיעלה על
21 דעתו, לחזור לאיזה משהו אחר או משהו כזה.
30
1 ברור גם שכל שיטה אין מה לעשות, לא כל שיטה מתאימה
2 לכולם, אף פעם זה לא יכול להיות מתאים לכולם. זהו, יפה
3 מאוד.
4 טליה: תודה.
5 דימי אפרצב: (פונה בשיחה ליוני) יוני, בבקשה.
6 יוני: כן, אז ביקרתי בגוונים ביחד עם אלי, וזאת פעם שנייה
7 שאנחנו מבקרים בגוונים, אנחנו ביקרנו בגוונים לפני כמה
8 שנים.
9 קודם כל אני אומר, כמו שאמרתי כבר לכם, אני חייב להגיד
10 שהתרשמתי גם מהמקצועיות והרצון האמיתי באמת
11 להיטיב עם בית הספר, ולקחת את זה למקום משמעותי
12 יותר.
13 אני מכיר כבר כמה שנים, ואני מאמין לכם באמת.
14 את _(לא ברור) פגשתי בפעם הראשונה בסיור הזה, וגם
15 את ארבעת התלמידים הנפלאים שהציגו בפנינו, אין ספק
16 שהתרשמתי לטובה מהיכולת של התלמידים להסביר למה
17 השיטה טובה להם.
18 אבל, כמה דברים שאני חושב שבכל זאת העלו בי _(לא
19 ברור), אני חושב שבסוף זה תפקיד גם שלנו.
20 אני חייב להגיד גם את הדברים, קודם כל ככה בתוך
21 הוועדה, ובפגישה שקיימנו וגם נפגשנו את המחנכות, אז
22 ככה תוך כדי שאלה אותי אחת המחנכות- "אתה בעד או
31
1 נגד השיטה?", אמרתי- "וואו, רגע, שנייה, זה לא בעד או
2 נגד, זה בכלל לא הנקודה", קודם כל קטונתי, אני בסך הכל
3 מגיע מהמקום הקטן שלי לנסות להבין את השיטה
4 ולהתיימר להבין את כל הקונספט של גוונים בסיור של
5 שעתיים, זה קצת יומרני, אבל עדיין, בכל זאת דווקא
6 מהמקום, אני חושב, הבאמת כנה שאני מנסה להבין- האם
7 השיטה הזאת היא באמת שיטה שמתאימה לנו? אז אני
8 רוצה להתייחס לכמה דברים בנקודה הזאת וגם לשאול
9 כמה שאלות.
10 קודם כל, אני באופן אישי, מאמין מאוד בלהיות נועז ופורץ
11 דרך,
12 ולהעיז, ובאופן אישי אני מאוד בעד לבחון גישה ושיטה, גם
13 אם השיטה חדשה משלמת מחירים.
14 גם שאנחנו מדברים על לפתוח פה אולפנה או לפתוח תיכון
15 חדש, או להעביר לפה במגזר הדתי, לפתוח פה כיתות ז',
16 ח' בנות .. ברור שבדרך, ואני מזכיר, אני מדבר גם כאבא
17 שהילדים שלי הם גם חלק מתוך מסגרת החינוך, ברור
18 לכולם שאנחנו "משלמים מחירים" בדרכים כאלה ואחרים,
19 לצד זה, עדיין אני בעד בית ספר שיהיה נועז בחשיבה,
20 ופורץ דרך וחדשני, אם המטרה בסופו של דבר, ויושבים
21 פה לא מעט אנשים חינוך, בסופו של דבר הדרך יוצרת
32
1 מציאות שבה הילד, כמו ששרון אמר, חושב לבד, מביע את
2 דעתו, ויש לו את היכולת להאמין בכוחות של עצמו.
3 בסופו של דבר, מעבר להצלחה במבחן, מעבר לשינון הזה,
4 שהזכרת ממקודם שרון, כמה ימים לפני המבחן .. היכולת
5 הזאת שבו תלמיד יהיה פורץ דרך, חושב, מעיז- אין ספק
6 שאם בית הספר שלו הוא כזה, אז גם הוא הופך להיות
7 כזה.
8 קודם כל אני חייב להגיד, שאני מאמין לכם באמת, אני
9 מאמין לכם בכנות מלאה, שאתם באמת מאמינים בשיטה,
10 ואני חושב שכל מי שיבוא לסיור שכזה זה הרושם
11 הראשונה, באמת, כל מי שיראה שם את התהליך הוא
12 באמת יאמין, גם ברור לי כמה קשה לגייס מורים ותלמידים,
13 וכמה מורים בדרך כלל נוטים להישאר מקובעים בתוך
14 ארבע אמותיהם, ולשנות כזאת שיטה, זה משהו.
15 אבל, אני חייב להגיד, תראו- מערכת החינוך בישראל וזה
16 לא סוג, אני לא מחדש פה שום דבר- נוטה לשים דגש על
17 מקצועות הליבה במתמטיקה ולשון בדרך כלל, ולמה אני
18 מציין את זה? כי אחד הדברים ש.. המחיר שאנחנו
19 משלמים בעקבות כך, שפחות נוטים לשים לב לסגנונות
20 למידה שונים של התלמידים.
21 כתוצאה מכך, לא מעט תלמידים בעצם לא מצליחים
22 בלימודים, למרות שהם בעלי יכולות גבוהות.
33
1 אני לא, שוב, יש פה רבים וטובים ממני שמבינים בחינוך,
2 קטונתי, אבל יש מספר סוגי _(לא ברור), כולם פה מכירים
3 אותם, לוגית ומתמטית, ומרחבית, ומוזיקלית, ועוד
4 תנועתית וביינישית, ותוך אישית ..וכדי בסופו של דבר
5 להגיע לכל תלמיד, בסופו של דבר, לגעת בתלמיד כדי
6 שיגיע למקסימום האפשרי, לצריך לנסות להנחיל עבורו את
7 שיטת הלמידה באופן כזה, שהוא מצד אחד ידע להלך בה
8 בבטחה, ומצד שני גם אנחנו נדע לתת לו את העזרה.
9 אני חושב שגוונים, על פי מה שאני מתרשם, מצד אחד
10 מתיימר להיות מאוד חדשני, מצד אחד כן מנסה לגעת
11 במעטפת גדולה מאוד של כמה סוגי אינטליגנציות, אבל
12 לצד זה, אני מרגיש ואני שומע, שיש לא מעט תלמידים
13 שעדיין שיטת הלימוד הקודמת, שבה ילד נכנס לכיתה
14 בבוקר, ואני גם מדבר מהכובע של מורה, שתלמיד נכנס
15 לכיתה ובא המורה ומלמד בשיטה המסורתית, זאת שיטה
16 מגוננת, זאת שיטה שחלק לא קטן מתלמידים אותה שיטת
17 למידה מעניקה באותם ריבוי אינטליגנציות את המענה
18 המיטבי, ולא לכל התלמידים יש את הכישורים ואת היכולת
19 הבין אישית, לקבל את אותם אינטליגנציות ואת אותם,
20 לקבל את אותם _(לא ברור), בשיטה שאנחנו מציגים להם
21 פה בגוונים, ולכן, הדרך שבה אנחנו מציעים, שהיא שיטה
22 אחת, שאני מבין שבית הספר הולך לקראת המהלך הזה,
34
1 שבעוד שנתיים, שלוש, בעצם כל הכיתות בעצם ילמדו
2 בשיטת גוונים, היום זה בעצם סט שיצמח למקום הזה.
3 אני חושש שמהדרך הזאת, לא מעט תלמידים בעצם לא
4 ימצאו את המענה המיטבי עבורם בתוך השיטה הזאת.
5 אחד הדברים ככה שגם בסיור עצמו ניסיתי לשאול ככה גם
6 את התלמידים, זה שהלכנו איתם, וגם את אלה שלא הלכנו
7 איתם באופן קבוע, הבנתי 2 דברים שהתחדדו לי- אחד,
8 שבעצם השיטה מאפשרת מרחב שלא קיים, איזה שהוא
9 סוג של חופש, שמאפשר, מצד אחד אני יקרא לזה חיבור
10 יותר טוב לבית הספר, איזה שהיא
11 כניסת רגל בתוך הכיתה שהיא לא מאיימת, כלומר אני יכול
12 באמת לבחור את סגנון הלימוד שמתאים עבורי היום, ולצד
13 זה אני מבין שיש לא מעט תלמידים שבשיטה הזאת לא
14 מוצאים את המענה שלהם.
15 במקום הזה שבו אני צריך לבחור- הוא מקום מאיים, ולא
16 רק שהוא מאיים, הוא אפילו משתק, הוא אפילו מכניס אותי
17 לאיזה שהוא רגרסיה.
18 אחד התלמידים שדווקא נכנסו בשיעור זה לתלמידים
19 החלשים, לתלמידים בעלי לקויות למידה, לתלמידים בעלי
20 חינוך מיוחד, ודיברנו גם על התלמידים החזקים, התלמידים
21 המצוינים, שבשיטה הזאת לא מקבלים את המענה
22 המיטבי, ואני רוצה להבין למה אנחנו לא שומרים עדיין
35
1 בבית ספר את האפיק הזה שבו נשמרת לצד גוונים, לצד
2 השיטה שאני מברך אותה ומבין אותה, ואני לא מתיימר
3 להגיד בסיור שעשיתי בשעתיים האלה ביקורת על גוונים,
4 אבל אני מנסה להבין האם ההתייחסות של בית הספר היא
5 גם כלפי אותם תלמידים, ואני אציין שאני מבין ש2/3
6 מתלמידי הגולן קיימת להם בחירה, כלומר, הם גם יכולים
7 לבחור, שהם באים לבית ספר "נופי גולן", הם בעצם כן
8 בוחרים בין בית ספר אחר שנמצא באזורם, שמלמד בשיטה
9 הרגילה ..
10 שרון לבקוביץ: יוני, זה לא מדויק מה שאתה אומר.
11 דימי אפרצב: (פונה בשיחה לשרון לבקוביץ) תן למנהלת בית הספר
12 להגיב.
13 טליה: זה בדיוק הסיפור של שיוויון הזדמנויות.
14 כי בעצם מה אתה אומר? או מה אנחנו יכולים להגיד-
15 הילדים האלה, שחוששים מלהסתכל על עצמם, ומלחפש
16 את האינטליגנציה שמתאימה להם וששמה הם חזקים,
17 והילדים האלה שחוששים לפתח את האחריות האישית,
18 והילדים האלה שכבר רגילים, אז כבר בואו נעשה את מה
19 שאנחנו רגילים, אני מרגישה שהם מפסידים.
20 בסל הרחב, בסל הכלים הרחב, שיש בתוך גוונים שהם
21 מפסידים, שבסופו של דבר יהיה להם יותר שקט ונוח
22 ופחות ילכו לאיבוד,
36
1 למרות שהילד הזה שבסוף הכיתה שם את הראש, ולמורה
2 אין מושג מה הוא יודע ומה הוא לא יודע עד בחינת
3 המחצית, ובגלל זה אנחנו עובדים בשלישים, כדי שיהיה לנו
4 מספר רב ככל האפשר שיהיה לנו להסתכל על התלמיד.
5 אז אתה אומר בואי נמשיך לשתף עם זה פעולה, ומישהו
6 נועז שאולי יש לו _(לא ברור) משפחתי, שאולי אומר לעצמו
7 ש"אם בית ספר ובלי בית ספר אני יסתדר, בואי נעשה פאן
8 בשנים האלה", או "אני יעשה את הבגרות שלי אחרי
9 הצבא, כי אומרים שזה בקטנה אחר כך, ואני עכשיו
10 התנועה יותר חשובה וזה בסדר", אלה הילדים שבסוף
11 בוכים על זה בעוד כמה שנים.
12 ומה קורה? לאלה שגם ככה בעלי תעוזה, והסתכלות
13 רחבה, והפחד מהסיסטם הוא לא כזה משמעותי, אז איתם
14 אני יעבור קדימה, לא רוצה.
15 אם אני בבית ספר אוסטרובסקי ברעננה, לא היו מסכימים
16 שאני אבוא מהשכונה, לא הייתי מקבלת את שיויון
17 ההזדמנויות הזה, לא הייתי הולכת לחיל האוויר, לא הייתי
18 סמב"צית בטייסת, לא הייתי מתערבבת, לא הייתי הולכת
19 לקורס קצינים, לא הייתי יושבת כאן היום, אז כאילו אני
20 אומרת על אחת כמה וכמה.
37
1 עכשיו, בתוך כל הדבר הזה, יש לנו אחריות מאוד גדולה,
2 שהילד לא יבזבז 4 שנים מהחיים שלו, בללכת לאיבוד בזה,
3 כי הוא מאוד חזק, כי הוא מאוד חלש, כי הוא ..
4 יש לנו אפשרות אחרי שליש אחד לבוא ולהגיד- "אופס, הוא
5 לא ממצה את המרחב, בוא נראה מה עושים איתו", ואחרי
6 2/3 לבוא ולהגיד- "אוקיי, צריך לפתור אותו מתנ"ך ולתת לו
7 פרטני אומנויות למידה, כדי שהוא יוכל בספרות ותנך לקבל
8 את הדבר הזה שאנחנו נותנים", זאת אומרת, זאת בדיוק
9 הדילמה.
10 יוני: אני רק יגיד משפט אחד, אנחנו עדיין יוצאים מתוך הנחה,
11 אני שואב שיש מספר לא קטן של תלמידים שהשיטה הזו
12 לא מתאימה עבורם.
13 הילי: השאלה היא מה המטרה מבחינתי.
14 השאלה היא אם המטרה שלי מבחינתי בבית ספר שהילד
15 יצא עם תעודת בגרות מצוינת.
16 אם ילד יוצא ואומר- "מה עשיתי 4 שנים בשביל להוציא
17 תעודת בגרות מצוינת?", זה כישלון מבחינתי.
18 אני רוצה שהוא יוציא תעודת בגרות מצוינת, כתוצר לוואי.
19 אני רוצה שהוא יעביר את השנים האלה, אחד- לא
20 כהתכוננות למשהו, אלא כי זה היום יום המשמעותי מאוד
21 שלו, ודבר שני- שיצא מאיתנו בוגר וייטיב לחברה.
38
1 שיהיה אחר כך בכל מקום שהוא יהיה וידע שהוא יכול
2 להסתדר בכל דבר, שיהיה אזרח אקטיבי, שהוא יהיה בן
3 זוג אקטיבי, שתהיה לו משפחה שיוכל לנהל אותה,
4 שבלימודים הוא יוכל להתנהל, שהוא יגש למקום עבודה,
5 והוא יגיע למקום עבודה לא בדרישה של- "בואו תסבירו
6 לי", אלא שיגיע למקום עבודה למקום של אקטיביות, שהוא
7 יודע מה הוא רוצה מעצמו, ויתחיל ללמוד לקראת מקום
8 העבודה שהוא בא אליו.
9 ובשביל זה, תגיד לי- "יש לי ילד שהוא לא רוצה לפתח שום
10 אחריות אישית", אז הוא הילד שיצטרך אותי הכי הרבה, כי
11 אני צריכה למצוא דרך לגרום לו לפתח אחריות אישית.
12 טליה: והם קיימים.
13 הילי: זה ילד שלא רוצה להיות פעיל, זה ילד שרוצים להיות
14 פסיבי, טוב לשבת, טוב להקשיב, טוב לי להיות במקום הזה
15 8 שעות, ואני לא רוצה להיות אקטיבי, ואותם אני רוצה
16 להפוך לאקטיבים.
17 יוני: אני מסכים איתך בכל מילה, אבל מבחינת תהליכי למידה,
18 בכל בית ספר ששם בראש את הערכים, ששם בראש את
19 המיומנויות הנוספות.
20 התהליכים האלו הם לא בהכרח באים בצורה בלתי נקשרת
21 רק לגוונים, הם באים כחלק מאווירה של בית ספר, לאן בית
22 ספר
39
1 מכוון, ולאיזה מיומנויות הוא רוצה לחשוף את התלמידים
2 ואיזה פרויקטים הוא רוצה להוסיף.
3 החשש שלי והשאלה שאני שם פה, היא איזה מענה אנחנו
4 נותנים לאותם תלמידים, והאם הדבר הזה מונח על
5 השולחן, והאם אנחנו עושים את הבדיקה לצד התהליכים
6 שקצת ש_(לא ברור)מכון שמיר, קטונתי מלבקר את מכון
7 שמיר.
8 אני חושב שהמכון שמיר זה שמכון שמיר נותן ביטחון שלם
9 לבדיקה וראינו את הנתונים, שוב, הנתונים מעודדים,
10 משמחים.
11 טליה: אני אומרת לך יוני באופן חד משמעי- בזה אנחנו עסוקות
12 כל היום.
13 אנחנו נוסעות לבית ספר בהרדוף, ב24 לחודש, כדי ללמוד
14 האם הם עושים משהו, שממנו אנחנו יכולים ללמוד איך
15 בדיוק את השאלות האלה שאתה מדייק, ויש עוד שאלות,
16 איך אנחנו עושים את זה טוב יותר?
17 היינו בבית ספר בכרמיאל, שהם עובדים הרבה עם עבודות
18 חקר, ואמרנו- "פה חסר לנו משהו, חסר לנו משהו עם ילדי
19 קצרין".
20 אנחנו על זה, זאת אומרת, זאת האחריות שלנו.
21 ויקי בדריאן: יכול להיות שעוד עשר שנים תגידו- "וואלה, לא הצליח?"
22 הילי: אני חושב שאמרנו כבר שאנחנו גוף שמתפתח ולומד.
40
1 אני לא חושבת שבעוד עשר שנים אנחנו נעצור, ואנחנו
2 נבדוק אם משהו כן הצליח או לא.
3 אני חושבת שלכל אורך הדרך אנחנו בוחנים את עצמנו, זה
4 כל הזמן משתפר ומשתנה.
5 אם בעוד שנה נראה שמשהו לא מתקדם נכון, אנחנו ננסה
6 לתקן אותו.
7 אנחנו מנסים ליצור גוף שכל הזמן בוחן את עצמו, וכל הזמן
8 שואל את השאלות- "האם זה נכון מה שאנחנו עושים או לא
9 נכון? האם השיטה בה אנחנו מקדמים את הילדים לא
10 מקדמת?" , זאת אומרת, אנחנו כל הזמן שואלים את עצמו
11 שאלות וכל הזמן משתנים.
12 זה לא שפיתחנו שיטה, והיא מחליפה את השיטה הקודמת.
13 ויקי בדריאן: אני ישאל את השאלה שלי אחרת- יכול להיות שעוד עשר
14 שנים, את תביני שצריך לחזור לשיטה של לימוד פרונטלי?
15 טליה: אנחנו מלמדים עדיין פרונטלית, זה לא שאין בכלל.
16 להיפך, אני רוצה להגיד לך שככל שהם יעלו בגיל .. לא
17 ניכנס למקצועות ספציפיים אבל יש מקצועות שאנחנו
18 יודעים שמרתון פרונטלי עושה את העבודה, סתם לדוגמא)
19 בלשון ..
20 ויקי בדריאן: אז אתם מבינים שאפשר פרונטלית, אז למה לא לאפשר
21 ללמוד בכיתה פרונטלית מהתחלה ועד הסוף?
41
1 אי אפשר ללמד ילד אחריות אישית בתוך כיתה פרונטלית?
2 מה, זה משהו שהוא כאילו פרופר גוונים?
3 הילי: זה לא פרופר גוונים.
4 ויקי בדריאן: אנחנו כולנו צאצאים של "נופי גולן", ואני רוצה להגיד לך,
5 שיצאנו בוגרים ומיטביים.
6 אנחנו אנשים טובים, אנחנו אנשים משכילים, יש לנו
7 חשיבה ביקורתית, אחריות אישית, אי אפשר לקחת את זה
8 מאיתנו.
9 שרון לבקוביץ: כן, אבל העתיד שלנו זה לא העתיד של ה..
10 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לשרון לבקוביץ) גם העתיד שלנו עוד ... אני
11 לא יודע מה התוכניות שלך אבל העתיד שלי ..
12 הילי: אני לא אמרתי שבאנו והפכנו את זה, אני אמרתי שהגענו
13 לאיזה זכוכית מסוימת שלא הצלחנו להתקדם, והשלב _(לא
14 ברור) זה שבירת תקרת הזכוכית הזאת.
15 אני חושבת שהמקום הזה מביא אותי למקום יותר שלם
16 בזכות חלקיו, כי אם אני מכניסה את עצמי פי 3 לכיתה זה
17 לא יהיה כמו 3 אנשים שונים.
18 ויקי בדריאן: אין בינינו ויכוח _(לא ברור), ואל תביני אותי לא נכון.
19 אני חושבת שזה מצוין, אבל אני, האחריות שלי לתלמידי
20 קצרין היא שאתם באתם, אני הייתי בטוח שאתם תוכלו
21 להגיד לי ..
42
1 (מצביעה על טליה) אמרתם, 10 אחוז מהתלמידים יוצאים
2 לפנימיות, האם מישהו יצא לבדוק אם יכול להיות שהיציאה
3 לפנימיות גדלה אפילו באחוז אחד או שניים בקרב אוכלוסיה
4 מסוימת, כי השיטה לא מתאימה לה? יכול להיות שהם לא
5 מגיעים אליכם, כי אין להם אפשרות בחירה?
6 טליה: לא לא, הילדים שיוצאים לפנימיות, קודם כל ..
7 ויקי בדריאן: לא רק, גם לא ידעת להגיד לי באיזה מתוך איזה אחוז לא
8 מגיעים ילדי קצרין.
9 שוב, האחריות שלי היא ילדי קצרין, ואם הם צריכים לייצר
10 לעצמם אפשרויות אחרות כי הישוב לא נותן להם מענה, אז
11 לנו יש בעיה.
12 טליה: אבל יש הרבה פעמים ..
13 ויקי בדריאן: סליחה, אבל אני מצפה שהבית ספר היחיד שיש לנו
14 כרשות, ימצא את הפיתרון.
15 ואם הפיתרון לא ניתן בתוך בית ספר גוונים .. הוא מחויב
16 לילדים.
17 הילי: אבל הפיתרון ניתן בתוך גוונים, ומה שהיא אומרת ..
18 ויקי בדריאן: אבל זו רק דעתך.
19 את לא יכולה לבוא לעבודה בבוקר, ולא לחשוב לרגע שאולי
20 יש אחוז מסוים שמשהו שאת עושה הוא לא מתאים.
21 הילי: איזה אחוז את מדברת? אנחנו _(לא ברור) 50 אחוז
43
1 ויקי בדריאן: ואלה, ואלה שלא מגיעים, כי את לא מייצרת להם מבחינתם
2 פיתרון.
3 שרון לבקוביץ: אבל ויקי, אני לא מבין ..
4 ויקי בדריאן: שרון, אני רוצה לתת לך את הטלפון שלי, של הורים
5 שהילדים שלהם בגוונים שלא מפסיקים לסמס לי את מה
6 שיש להם להגיד.
7 שרון לבקוביץ: אבל אני יכול להגיד לך עלי, אני מכיר שהשיטה המסורתית,
8 לי היא לא התאימה.
9 ויקי בדריאן: אבל לי היא התאימה
10 שרון לבקוביץ: אז בגלל זה, בסופו של דבר, חייבים להקפיד על איזה
11 שהוא קו
12 מסוים שהולכים בו.
13 ויקי בדריאן: אפשר להחליט שהקו יהיה 2 כיתות גוונים וכיתה אחת
14 רגילה.
15 שרון לבקוביץ: נכון.
16 ויקי בדריאן: כן, אבל אני לא זוכרת שעשינו פה דיון לפני שבית ספר
17 הפך את כל
18 ה..
19 שרון לבקוביץ: אני יכול להגיד שלגבי כיתה ט', כן נשאלו בצורה מאוד
20 ברורה- "אתה רוצה ללמוד בכיתת גוונים, או אתה רוצה
21 ללמוד בכיתה רגילה?", אני חושב ש90 אחוז אמרו שהם
22 רוצים ללמוד בכיתת גוונים.
44
1 עכשיו, פה כבר יש בעיה, כי אם אתה צריך להתמודד עם
2 עשרה אחוז פה ..
3 ויקי בדריאן: אז אתה אומר לוותר על העשרה אחוז?
4 שרון לבקוביץ: לא, לא לוותר
5 (מדברים ביחד)
6 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לשרון רואס) אבל שרון, עובדתית הם עזבו,
7 עם הנתון הזה את לא יכול להתווכח.
8 שרון רואס: איזה נתון? יש לך מספרים?
9 ויקי בדריאן: (מצביעה על טליה) היא אמרה
10 (מדברים ביחד)
11 שרון רואס: אני רוצה לומר משהו.
12 אני אומרת, שאם היינו רוצים לדעת את הדברים האלה,
13 שאם היה שינוי מגוונים וללימוד הרגיל, והאם יש יותר
14 ילדים שעוזבים את "נופי גולן", צריך לבדוק את זה, אבל
15 לא על סמך- "אנחנו יודעים, אנחנו שמענו, הם אמרו".
16 עכשיו, (מצביעה על טליה) היא אומרת, אני מאמינה שהיא
17 יודעת, פחות או יותר, לא במדויק, שיש אחוז מסוים שלא
18 תמיד מגיע ל"נופי גולן".
19 (פונה בשיחה לטליה) האם אני צודקת?
20 טליה: כן.
21 ויקי בדריאן: אבל עכשיו אנחנו בית ספר חדשני, אנחנו הכי הכי הכי,
22 למה
45
1 הם לא באים?
2 שרון רואס: אז רגע אני רוצה לסיים
3 שרון לבקוביץ: כי זה לא מתאים לכל אחד
4 ויקי בדריאן: יפה, תודה רבה.
5 שרון רואס: לא רק זה לא מתאים לכל אחד, גם הפנימייה לא מתאימה
6 לכל אחד
7 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לשרון רואס) שרון, שרון, לך קל הילדים שלך
8 מגיעים _(לא ברור) הם יכולים לבחור איפה ללמוד, אבל
9 הילדים שלי לא.
10 שרון רואס: אני רוצה שנייה לסיים, אני לא אמרתי.
11 אני רוצה לומר שלפחות בראייה שלי, עוד הפעם, אני לא
12 השנה מסתכלת על גוונים, אני כבר חמש שש שנים
13 מסתכלת על גוונים, ואני בתחום שלהם, ואני גם ביקרתי
14 שם לא פעם ולא פעמיים, ולא שלוש, ופעם באתי בתור
15 לראות, ופעם באתי בתור כמלוות קבוצה, וקראתי את
16 המחקרים של מכון שמיר, ואתה רואה לכל אורך השנים
17 התפתחות.
18 אגלה לך ואומר, שבהתחלה היה נראה לי גם שצריך
19 להשאיר- גוונים, וכיתה רגילה, וחשבתי על זה לאורך
20 הרבה זמן, וכששמעתי בהתחלה שרוצים להעביר את הכל
21 לגוונים, לא הייתי בטוחה שזה הדבר הנכון.
46
1 ברגע שהבנתי שבתוך כיתת גוונים נותנים מענה פרטני
2 לילדים, (מצביעה על טליה) וזה משהו שהיא אמרה לאורך
3 כל הזמן, שהשינוי שהם עשו וזה יאמר לזכותה, שהם כל
4 הזמן באמת שואלים שאלות ובודקים ומתקדמים, והם מצאו
5 לנכון לתת את המענה הפרטני בתוך כיתת גוונים, אז אני
6 חושבת שעם העשרה ילדים האלה שרצו כיתה רגילה
7 מקבלים מענה פרטני, אז אני לא שולחת אותם ולא אכפת
8 לי מהם, ההפך- אני נותנת להם את המענה בתוך המסגרת
9 החדשנית, הלומדת, שהם חלק ממנה.
10 כי לשמוע מילדי גוונים, ומכיתה רגילה, נשמעים עוד הפעם
11 דברים משני הכיוונים, ואני שומעת מילדים שאומרים
12 שגוונים נורא מושקע והם עושים הרבה, וראית את
13 הסקרים, מבחינתי, לפני הציונים ..
14 ויקי בדריאן: אני לא ראיתי כזה שינוי משמעותי בציונים.
15 שרון רואס: מבחינתי לפני הציונים, את ראית את התחושה שלה? את
16 הלמידה? את האחריות? את המסירות?
17 אני רוצה שכולם יגיעו לשם.
18 דימי אפרצב: זה לא סקרים, זה מחקר.
19 שרון רואס: זה מחקר שהם עושים כל שנה.
20 (מצביעה על טליה והילי) יאמר לזכותם, שכל שנה הם
21 בודקים נתונים, זה לא משהו שהם עושים _(לא ברור).
47
1 אמרה יפה הילי, ששאלת אותה- אם עוד עשר שנים תגידי-
2 "טעיתי", אמרה יפה, ואת זה באמת ככה אהבתי, ובאמת
3 מתאים לאורך העבודה שהם עושים, שהם כל הזמן בודקים
4 את עצמם, אז לא עוד עשר שנים היא תגיד- "אני טעיתי",
5 אלא כל הזמן תהיה בדיקה.
6 והיה, אני רואה את זה, כי לי מאוד הפריע שחיברו את
7 כולם בגוונים, אז הנקודה שאני רואה שהם קידמו אותה וזה
8 באמת נתינת מענה פרטי או פרונטלי לילדים שזקוקים לזה.
9
10 ויקי בדריאן: (פונה בשיחה לשרון רואס) שרון, שאנחנו ביקשנו דיון על
11 גוונים, אגב בועדת חינוך, אנחנו לא העלנו את זה פה, מה
12 שעניין אותנו זה בדיוק מה ששאלתי- מי מגיע מילדי קצרין?
13 מי לא מגיע? איך אנחנו עומדים באחריות התקציבית שלנו
14 לאור הקיצוצים?
15 זאת אומרת, דברים שבעצם, אני יוצאת מדיון של גוונים
16 בלי שום דבר על גוונים, מקסים.
17 לא רלוונטי מבחינתי, מראש באתי לדיון שזה מקסים
18 וחדשני ויצירתי ומתאים לאחוז גבוה מאוד.
19 אותי עניין מה קורה עם אלה שלא באים, ויוצאים החוצה,
20 ויוצאים לפנימיות, ויוצאים לבתי ספר אחרים.
21 שרון רואס: הנקודה שהעלית כל הזמן זה למה אין כיתה רגילה, ולזה
22 הם נתנו מענה בהחלט.
48
1 הנקודות שאת אומרת שאין לך מענה, זה מספרי, זה לא ..
2 את זה
3 באמת צריך לשאול את המכון, את שמיר..
4 ויקי בדריאן: אם באמת ילד כותב- "ויקי, הם לא נותנים לי מענה, את
5 תילחמי בשבילי", את מוזמנת לקרוא את ההודעה.
6 עם זה את לא יכולה להתווכח, עכשיו הוא לא ילד בכיתה
7 ח'.
8 שרון רואס: אני לא מתווכחת עם ילד אחד, אז צריך לבדוק את הילד
9 הזה.
10 ויקי בדריאן: ממש לא.
11 שרון רואס: זה השינוי שהם עושים. זה השינוי שהם עושים.
12 טליה: אנחנו מאוד נשמח שתפני אותו חזרה אלינו ..
13 ויקי בדריאן: לא, הוא יודע למצוא אותך, אני לא צריכה להפנות אותו
14 אלייך.
15 טליה: לא, אבל אם הוא מרגיש שאין לו כתובת בתוך בית ספר,
16 אגב, יש מעט תלמידים כאלה גם בכיתות הרגילות.
17 ויקי בדריאן: (מצביעה על שרון לבקוביץ) שרון בעצמו אמר- "אכן, אין
18 מענה לכולם".
19 שרון לבקוביץ: לא, מה, אבל בכל מערכת אין מענה לכולם.
20 ויקי בדריאן: אבל שרון, אבל אם יש מערכת אחת אז צריך לייצר מענה
21 לכולם.
49
1 שרון לבקוביץ: אבל גם שיש מערכת אחת, בפרספקטיבה אין מענה
2 לכולם.
3 את מגיעה את מחזור ד' ב"נופי גולן", היה שם מענה
4 לכולם?
5 ויקי בדריאן: שרון ..
6 שרון רואס: לא היה מענה לכולם, כי אין אף מסגרת שמתאימה לכולם.
7
8 ויקי בדריאן: אז בעצם סליחה, כל מהות הדיון שהייתה אמורה להתקיים
9 בועדת חינוך הייתה, כדי לייצר איזור רישום פתוח לילדים
10 שלנו, זה הכל.
11 לא בגלל שאנחנו כן חושבים גוונים, לא חושבים גוונים,
12 שרון רואס: עם כל הדברים האלה שאת אומרת, (מצביעה על טליה) זה
13 לא היא צריכה לתת את התשובות.
14 ויקי בדריאן: סליחה, זה למה אנחנו ביקשנו את הדיון, מה אתם בחרתם
15 לעשות זה שלכם.
16 שרון רואס: לא, אני לא בחרתי כלום. את ביקשת, יש כאן דיון, הכל טוב
17 ויפה, יש נקודות שלא קיבלנו ..
18 ויקי בדריאן: נכון, כי לא באת לוועדה.
19 שרון רואס: אני פעם אחת לא הגעתי לוועדה, כי הייתי בתל אביב, אבל
20 יש אנשים שחמש שנים לא הגיעו לוועדה.
21 ויקי בדריאן: לא יודעת
22 שרון רואס: הרמת לי להנחתה טובה.
50
1 רק עוד משפט אחד, אם את רוצה את המספרים אפשר
2 לתת לך מענה.
3 ויקי בדריאן: אז את יכולה לבקש? כי לך יתנו, לי לא יתנו.
4 שרון רואס: למה לא, פשוט ניגש ביחד למכון שמיר, והם יוכלו לתת לנו
5 מענה.
6 (פונה בשיחה ליאנה ריכמן) בבקשה תכתבי, שאנחנו רוצים
7 לדעת כמה תלמידים עזבו את "נופי גולן" לפני תוכנית
8 גוונים, ואחרי תוכנית גוונים.
9 ויקי בדריאן: וכמה לא עולים מח' לט' בגוונים
10 טליה: בקצרין ..
11 ויקי בדריאן: בוודאי, בקצרין
12 טליה: אני רוצה לומר רק עוד משפט אחד- מתחילת שנת
13 הלימודים הנוכחית, בהחלט ..
14 דימי אפרצב: רגע טליה, רק שאלה, יהיו עוד שאלות נוספות?
15 טליה: לא, אני מקצרת.
16 גם אם.. פשוט הי"ביניקים בטיול שנתי, ואנחנו מתחילים
17 להדרים היום _(לא ברור) ..
18 אז רק עוד משפט אחד אני רוצה להגיד, שרק תלמידה
19 אחת, שהיא המון עולם ומלואו, החליטה שבגלל שהכל
20 גוונים, ואין לה מענה בתוך גוונים, אז היא החליטה שהיא
21 עוזבת את בית הספר, ועברה לטכני של חיל האוויר, או
22 שהיא ממש בימים אלה עוברת.
51
1 בשיחה מאוד מאוד כנה איתה, היא אמרה נורא יפה, היא
2 אמרה- "תראי, יכול להיות שאני לא העזתי להסתכל אחרת
3 על מה שאתם נותנים לי, יכול להיות שאני _(לא ברור) את
4 היכולות המאוד מאוד
5 גבוהות שלי", בעצם היא יכולה לשלם פה מחיר, על זה
6 שיש כאן דברים אחרים שאני יכול לקבל, ואני לא מקבלת
7 כך ש..
8 אני לא רואה איזה גל של עזיבות, איזה שהיא אמירה, זה
9 לא איזה ..
10 ויקי בדריאן: למה האולפנה לא עברו לשיטת גוונים?
11 טליה: הם גם, הם גם עכשיו עוברים לזה, זה בתהליך.
12 דימי אפרצב: הם בדרך לשם.
13 יוני: טוב, קודם כל הדיון לא להגיד אם שיטת גוונים היא טובה
14 או לא, אני חושב שכל מי שגם רואה בסיור אני חושב שגם
15 מאוד יתרשם, אני חושב שגם פה נתתם תצוגה תכליתית
16 טובה ואיכותית.
17 אני חושב שכל הדיון בסוף סובב סביב השאלה אם הוא
18 נותן מענה מיטבי לכל התלמידים, ואני חושב שהשאלה
19 הזאת נשארה פה פתוחה לצערי, כי בהחלט יש לא מעט
20 תלמידים שהשיטה הזאת לא נותנת להם מענה.
21 אנחנו עדיין, אני חושב שוב למרות הנועזות, למרות
22 הפריצת דרך, למרות הרצון הגדול ככה באמת לעשות
52
1 מהלך גדול לטובת התלמידים, אני חושב שהבחינה הזאת,
2 או האם אנחנו מסוגלים לשים רק _(לא ברור) בשביל 100
3 אחוז ממה _(לא ברור), ולמחוק לגמרי שיטה אחרת, זאת
4 שאלה גדולה שמהדהדת.
5 לו אני עכשיו, איפה שאני נמצא, צריך לבטל לגמרי את
6 השיטה הרגילה ולעבור לשיטה של גוונים, אני לא בטוח
7 שאני נותן יד לכל התלמידים, זאת אומרת, אני גם חושב
8 שבשיטה הישנה לצד החסרונות שלה יש מענה לחלק גדול
9 מהתלמידים, שפה, עוד פעם, זה לא רק המנגנון שלכם, זה
10 גם אנחנו, צריך לחשוב באיזה דרך נותנים מענה, או שהוא
11 ..
12 טליה: יוני, אני חייבת _(לא ברור) אנקדוטה.
13 לפני 5 שנים בנינו את המרחב הראשון של גוונים.
14 הייתה התרגשות מאוד גדולה, ואיך זה יראה ולתכנן את
15 זה, ובאמת, הלכנו לגמרי אל הלא נודע.
16 ואנחנו החלטנו שבמרחב הזה לא יהיו לוחות מחיקים.
17 במקום לוחות מחיקים, שמנו לוחות חכמים כאלה מדליקים,
18 הכי הייטקים בעולם, וזה היה נראה ממש ממש מגניב.
19 עבר שבוע, עברו שבועיים, ותופסת אותי יום אחד אחת
20 המורות ואומרת לי- "תראי, אי אפשר לכתוב על הלוחות
21 האלה, כאילו, זה לא ברור, זה לא מחיק, זה לא מתסדר",
22 אז אמרנו לה- "לא, זה לא.. אין מה לעשות, תסתדרו".
53
1 ואז עברו עוד שבועיים, ואני נכנסת לכיתה, ומורה אחרת
2 שוב פעם אומרת לי- "טליה, אי אפשר, אנחנו צריכים לוח
3 עם זה ..", ואז תפסנו את עצמנו ואמרנו- הגוונים זה כלי,
4 זה לא המטרה.
5 הוצאנו את הלוחות החכמים, בזמנו נתנו את זה במתנה
6 לאוהלו לכיתת העתיד, מרחב העתיד, וזהו, והם אמרו לנו
7 תודה רבה, ושמנו לוחות רגילים.
8 היום בכל מרחב גוונים, בכל אחת מהכיתות במרחב, יש
9 לוח רגיל, מחיק ..
10 דימי אפרצב: אפשר להקרין עליהם.
11 טליה: אפשרנו להקרין עליהם, אנחנו בשום פנים ואופן אין לנו
12 שום.. זה אפילו מביך להגיד- למחוק את מה שהיה,
13 ולעשות איזה שהוא .. ממש ממש לא.
14 אני כל הזמן אומרת למבקרים שבחנו אותנו, שאני קיבלתי
15 לפני 5 שנים בית ספר לעילא ולעילא _(לא ברור), זאת
16 אומרת, אתה לא יכול לצאת מקופסא, אם יש לך קופסא
17 מסודרת, מאורגנת, מתוקתקת, עם אקלים טובים, עם
18 הישגים טובים בבגרויות, כדי להתחיל להשתגע.
19 הכוונה היא לא למחוק את מה שהיה, בהחלט, לקחת את
20 הדברים הטובים, באמת תזכרו את "משל הלוח", הוא הולך
21 איתי ככה לאורך..
54
1 בסופו של דבר, אנחנו באנו לתת לכם שירות, באנו לעשות
2 את זה הכי טוב שאנחנו יכולות, הכי טוב שאנחנו יודעות.
3 אנחנו מאוד מאוד מאמינות, אני, הילי, צוות ההנהלה של
4 בית ספר,
5 צוות רכזי המקצוע שמובילים את המקצועות השונים,
6 מאמינים שאתה יוצר, רק נזכר, אתה לא עושה מה שהיה
7 בסיפור הזה, וגם אם בהתחלה היו קשיי הסתגלות כי זה
8 לא יושב לך הכי נוח, כי אתה לא רגיל, כי אתה פוחד, כי
9 אתה לא יודע .. בסוף בסוף, אתה מצליח להבין את זה.
10 אני מאוד מקווה שזאת תהיה ההחלטה גם להמשך, אני רק
11 אומרת שההחלטה הייתה צריכה להילקח אתמול, כי תכנית
12 המעברים של תלמידי כיתה ח' שאמורים להגיע אלינו שנה
13 הבאה כבר מתרחשת, וכרגע אנחנו מציעים את מה
14 שאנחנו יודעים, זאת אומרת, כרגע זאת המדיניות, זה מה
15 שאנחנו מציעים.
16 זהו, אני מאוד מודה לכם.
17 דימי אפרצב: תודה רבה לכם ובהצלחה.
18
19 (טליה והילי עזבו את המליאה)
20 (יעל אשל הצטרפה למליאה)
21 (המשך המליאה)
55
1 ויקי בדריאן: יעל, לפני שאת מתחילה, אני שאלתי קודם את היועץ
2 המשפטי שאלה..
3 יעל: חכי, תנו לי רגע.
4 תראו, אני רוצה להסביר רגע איך מגישים דו"חות ביקורת.
5 הדו"ח ביקורת, יש איזה שהוא הליך איך עושים את זה,
6 איך מגישים את הדו"ח.
7 ההליך הולך ככה- קודם מגישים אותו בתגובות, ומקבלים
8 תגובות של המבוקרים.
9 המבוקרים זה מי שעושה את העבודה.
10 אם זה רישום עסקים הנדסאי, אז מי שעושה את העבודה
11 זה רישוי עסקים, ומי שאחראי על הדבר הזה בהנדסה זה
12 יכול להיות מהנדס, וזה יכול להיות גם אחד העובדים שלו.
13 כל האנשים האלה מקבלים את הדו"ח ומגיבים עליו.
14 התגובות הם בדרך כלל- אני מחלקת אותם לשני סוגים, יש
15 תגובות על ה.. אני בדרך כלל נותנת את הדו"ח עם גם מה
16 שמצאתי, עובדות, וגם מה שאני מסיקה מזה, מה
17 המסקנות, ומה ההמלצות שלי.
18 יש מבקרים שנוהגים לתת את הדו"ח רק עם העובדות,
19 עובדות תענו על העובדות נכונות או לא נכונות, תגידו מה
20 אתם חושבים.
21 אחרי ההמלצות זה המסקנות, יש ציטוט בעניין הזה
22 שאומרים- "מסקנות והמלצות הביקורת, הם פסק דין וגזר
56
1 דין שאין עליו ערעור", זאת אומרת "זה שלי וזה לא שלך",
2 אני כותבת את זה, וזה לא עניינך.
3 אני לא מסכימה עם זה, אני נותנת למבוקרים לענות גם על
4 העובדות וגם על המסקנות.
5 למה? כי אני לא הרי אדום, והשמש סליחה, לא זורחת לי
6 מהתחת, אנשים יכולים להגיד כל מיני דברים, ואני יקבל
7 את זה.
8 אז, התגובות יכולות להיות או "העובדה הזאת לא נכונה",
9 שזה אני יגיד לו מיד "תראה לי שהיא לא נכונה, ואם היא
10 לא נכונה אני יתקן", והסוג השני זה "העובדה שלך נכונה
11 אבל המסקנה שלך לא נכונה", או "ההמלצה שלך לא טובה
12 ואפשר לשפר אותה", ואז אני שומעת אותו ומחליטה אם
13 אני מסכימה איתו או לא, זהו, וזה הולך לאורך כל ההליך.
14 עכשיו, אחרי שהם עונים בתגובות שלהם ומתקנים אותי,
15 אני מתכתבת איתם בחזרה, אומרת להם "קיבלתי", "לא
16 קיבלתי", יש הליך שלם, הליך תגובות, והוא מסתיים בזה
17 שהם קיבלו את הדו"ח הסופי, והדו"ח הוא סופי, בסדר?
18 עכשיו, בשלב הזה אני מעבירה אותה, זה צריך לקרות עד
19 ה1 לאפריל, של השנה העוקבת, זאת אומרת אני עכשיו
20 מגישה את הדו"חות של ,2018 עד ה1 באפריל, במקרה
21 שלי כבר הגשתי אותם.
22 אלי מרדכי: משהו לא מסתדר לי ב.2017
57
1 יעל: אני יסביר- עד ה1 באפריל אני צריכה להגיש את הדו"ח
2 אחרי תגובות. דו"ח 2017 באפריל .18
3 עכשיו, יש תהליך, החוק אומר ככה- ניתן לראש המועצה,
4 הדו"ח ניתן לראש המועצה, ויש 3 חודשים לראש המועצה
5 להגיב על הדו"ח.
6 הגיב, לא הגיב, הוא מוסר את המסקנות וההמלצות שלו,
7 בתגובה כפי שהוא מוצא לדו"ח, הגיב, לא הגיב, עברו 3
8 חודשים- ועדת ביקורת, בסדר? זה עובר לחברי המליאה,
9 כעיקרון, ראש המועצה צריך לתת לחברי המליאה את
10 הדו"ח, לאחר 3 חודשים.
11 ראש המועצה נותן את זה לחברי המליאה, ואז יש לועדת
12 ביקורת חודשיים לדון בדו"ח, ואז יש לה חודשיים לדון
13 בדו"ח, וה_(לא ברור) המליאה.
14 המליאה, יש לה גם לדון בדו"ח חודשיים. ה1 בנובמבר זה
15 התאריך הסופי.
16 עכשיו, פעם, אני כבר 20 שנה עושה את העבודה הזאת,
17 פעם, זה היה החוק, ואז מה קורה עם הועדת ביקורת לא
18 דנה? אני נתקלתי כבר במצב שאין ועדת ביקורת, אז לא
19 יכולתי להגיש את הדו"ח, אז ההליך .. מה עושים כשאין
20 ועדת ביקורת?
58
1 נניח, שראש מועצה או מישהו לא רוצה שתהיה ועדת
2 ביקורת, נניח, או ראש המועצה לא מגיב, אז מה קורה? לא
3 היה פיתרון.
4 אבל החוק אומר, לא משנה מה קרה באמצע, עבר הזמן,
5 זה מתקדם, עבר הזמן של ראש המועצה- זה מתקדם,
6 עבר החודשיים של ועדת ביקורת- מליאה, עבר חודשיים
7 של מליאה- פרסום.
8 פרסום- הגשת אותו ב1 לאפריל, ב1 לנובמבר- פרסום.
9 עכשיו, הדו"חות האלה, קרה איתם ככה- הם הוגשו במועדן
10 ונדונו, דו"ח אחד הוא בכלל דו"ח ישן שהיינו צריכים לדון בו
11 מזמן, הדו"ח של הוטרינריות, הביקורת החוזרת.
12 יוני: והדו"ח השני, באיזה נושא?
13 יעל: יש לנו 3 דו"חות.
14 וטרינריה, היתרי בניה ב_(לא ברור), ורישום עסקים
15 הנדסה, אני אסביר כל אחד לגופם.
16 עכשיו יש לנו פה את ה3 דו"חות, עכשיו הדו"חות הוגשו,
17 קיבלו את התגובות, עשו דיון ב2 מהדו"חות בועדת
18 ביקורת.
19 יוני: באיזה?
20 יעל: בהיתרי בניה ובוטרינריה, וקבעו שנעשה עוד דיון, וקבענו
21 שנעשה ודחינו את הדיון הזה לאוגוסט, קבענו שנעשה עוד
22 דיון, לא עשינו עוד דיון, היה בחירות השנה אתם זוכרים
59
1 מה היה באוקטובר, וכן, היה את הבחירות, לא עשינו את
2 הדיון.
3 בדרך כלל, רוב העיריות השנה, רוב המועצות המקומיות,
4 וההנחיה היא, שאם הדו"ח אמור להתפרסם יום לפני
5 הבחירות לא מפרסמים אותו, כי זה לא המטרה.
6 המטרה היא שהדו"ח לא יפורסם 3 ימים לפני הבחירות, או
7 שבוע לפני הבחירות, זה לא המטרה.
8 אם במקרה, במועצה שלך סיימת תהליך ועשית והגשת
9 ועשו את זה במאי- סבבה תפרסם, אבל אל תפרסם את זה
10 שבוע לפני הבחירות כי זה כבר, לא יהיו דיון הרי, לא יהיה
11 דיון במילא לפני הבחירות, כי זה ב1 לנובמבר, כי זה גם
12 ככה אחרי זה, אין לזה שום טעם, אז לוקחים את הדו"ח
13 והופכים אותו לניגוח פוליטי וזה ולא באמת דנים ולא .. אין
14 מטרה.
15 רוב האנשים, ואני אומרת לך, כי אני פשוט עובדת
16 בפרילאנס ועוזרת להרבה מבקרים ברשויות, ורוב
17 המבקרים לא פרסמו את הדו"ח, ובמקומות שאני עובדת
18 בהם עכשיו מפרסמים את הדו"ח, לפעמים ועדת ביקורת
19 תוך שבועיים, תוך חודש, איחרו כאילו בדו"חות.
20 עכשיו, אנחנו נקלענו פה לסיטואציה שבה מהבחירות אין
21 לנו ועדת ביקורת, זאת אומרת, אמרו לה והשמענו- "אוקיי,
22 בואו נדון בדו"ח בועדת הביקורת הבאה, ואין לנו ועדת
60