פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מן המניין מס' 297

1 תאריך התמלול: מרץ, 2019

2

3 נושא: מועצה מקומית קצרין, ישיבת מליאה מספר .297

4 הקלטות: מליאה_297_-_,1 מליאה_297_-_,2 מליאה_297_-_,3

5 מליאה_297_-_,4 מליאה_297_-_,5 מליאה_297_-_,6

6 מליאה_297_-_,7 מליאה_297_-_8

7 נוכחים: דימי אפרצב:דימי אפרצב, שרון רואס, שרון

8 לבקוביץ, חיים לחיאני, יוני גרוסמן, ויקי בדריאן, אלי

9 מרדכי, אנה גרוסמן, לילך ליבוביץ.

10 מוזמנים: לילך גבע, מאור אוחנה, עו"ד אייל נון.

11 בשפה: עברית

12

13 (דקה )00:00

14 דימי אפרצב: כן, ,295 .296

15 לילך גבע: שלא, שלא מן המניין גם כן.

16 דימי אפרצב: שלא.. ולגבי מה?

17 לילך גבע: כל שאר המליאות לא הוגשו תיקונים, אנחנו מדברים על..

18 דימי אפרצב: רגע, אז בוא קודם כל נאשר את מה שלא הוגשו תיקונים

19 שזה, שחוץ מ296 נכון? אם אני מבין נכון.

20 לילך גבע: כן.

21 (הצבעה)

22 דימי אפרצב: מי בעד אישור הפרוטוקלים...

1

1 יועץ משפטי: לא צריך להצביע..

2 דימי אפרצב: לא צריך?

3 יועץ משפטי: לא, אם לא הוגשה, אם לא הוגשה התנגדות- הפרוטוקול

4 מאושר

5 דימי אפרצב: אוקיי, אז זה אושר, 296 הוגשו תיקונים האישור נדרש.

6 לילך גבע: מאור ביקש לתקן, דף 21 שורה ,19 לתקן ל14 וחצי מיליון

7 במקום ..4 להצביע, יש כמה תיקונים, צריך להצביע כל

8 אחד בנפרד.

9 דימי אפרצב: אוקיי, יש למישהו התנגדות? מי בעד? אפשר להצביע

10 לתיקון.

11 (הצבעה)

12 דימי אפרצב: רק להשמיע את שמכם כל פעם.

13 לילך גבע: התיקון...

14 דימי אפרצב: התיקון של 14 פה אחד? פה אחד, אז אין צורך.

15

16 החלטה: מאושר התיקון המוצע ע"י הגזבר (פה אחד)

17 לילך גבע: אוקיי, ויקי הגישה תיקונים, אני מקריאה- עמוד ,27 "לבקש

18 לתקן לדבריו המדויקים של ראש המועצה כפי שמופיע

19 בסרטון הוידאו המצולם", מדובר בתמליל, זה מה שהתמלל

20 כתב, אלא הדברים המדויקים.

21 דימי אפרצב: לא הבנתי...

22 שרון רואס: מה התיקון?

2

1 ויקי בדריאן: הפרוטוקול, הפרוטוקול, הדברים שלך לא מופיעים כמו

2 שהם, יש שם לא ברור ולא ברור, אני מבקשת שהדברים

3 שלך יהיו ברורים וחשובים, האמרות שלך חשובות.

4 דימי אפרצב: אני, הפרוטוקול, הפרוטוקול יוצא על פי התמלול, אני לא

5 יכול לזכור כל מילה שאמרתי...

6 ויקי בדריאן: אני, אני עשיתי את מה שהמנכ"לית סיפרה שהיא בחרה

7 חברת תמלול, אגב ברכות, ראיתי שהחלפתם את החברה..

8 סיפרה שהיא למדה מרשויות אחרות, אני גם נכנסתי

9 לרשויות, ואצלם לא כתוב לא ברור, לא ברור, לא ברור, לא

10 ברור, הדברים מתומללים, עושים תמלול- אז עד הסוף.

11 לילך גבע: כשעושים תמלול ומדברים כמה אנשים ביחד והם לא

12 מבינים- הם כותבים לא ברור.

13 המתמללים חותמים כתצהיר לבית משפט על אמיתות

14 התמליל, יש לכל פרוטוקול כזה דף נלווה..

15 דימי אפרצב: אני, רגע שנייה, אני, אני רק רוצה לבקש לא מתוך חיפוש

16 מקומות ל.. לא יודע, להתנגדויות, להרגיז מישהו.. אם

17 ישיבות המליאה יתנהלו בצורה כזאת שבאמת, שכל מי

18 שמדבר האחרים לא מדברים, יודעים

19 להתבטא, לא משנה נעים לא נעים, לא משנה, אז יהיה

20 הרבה יותר קל גם לתמלל וגם לפרוטוקול, כי הסיטואציה

21 הזאת היא סיטואציה חדשה שלא הכרנו אותה בעבר אז

22 זה, זה מה שיש לי רק להציע ולבקש.

3

1 אלי מרדכי: אבל הבנתי שכותבים את הפרוטוקול גם פה.

2 יועץ משפטי: את ההחלטות.

3 לילך גבע: רק את ההחלטות, אנחנו כותבים רק את ההחלטות.

4 דימי אפרצב: לא רושמים, לא רושמים מה, מי אמר ואיך.

5 אלי מרדכי: פעם, בעבר, היו רושמים סיכום.

6 לילך גבע: סיכום אפשר..

7 שרון רואס: יש גם..

8 דימי אפרצב: לא ביחד, לא ביחד, בבקשה כל אחד..

9 לילך גבע: מרגע שהפרוטוקול מתומלל, אין מה לסכם, יש מילה

10 במילה כולל..

11 אלי מרדכי: (פונה ללילך לגבע) אבל את רואה שהתוצאה שיוצאת זה

12 שאין מילה במילה..

13 לילך גבע: התוצאה היא אחרת בגלל ש..

14 אלי מרדכי: כל הפרוטוקולים, יש לפחות 10 פעמים עד 15 פעמים לא

15 ברור, אז אי אפשר..

16 דימי אפרצב: זה קורה, מסביר, אני מסביר את מה שכבר הוסבר- ברגע

17 שמספר אנשים מדברים ביחד ויש רעש, אז לא מצליחים,

18 לא, לא חושב שאיזה מישהו רוצה להסביר משהו או

19 משהו... ולכן לכל אחד יש זכות להיכנס או לדף הפייסבוק

20 ולראות בדיוק מי אמר מה, או לערוץ היוטיוב שגם שם

21 מהמצלמה הזאת כל הסיפור הזה גם כן מוקלט ו.. וזה מה

22 שרציתי להגיד, אני לא יודע מה צריך לשנות שם, כי אני

4

1 באמת עם כל ההערכה העצמית אני לא זוכר כל דבר ודבר

2 שאני

3 אומר.

4 מה שמופיע כאן בהקלטות זה מה ש.. מה שנמצא בפי.

5 החברה שמתמללת זה חברה שמתמללת גם בתי משפט,

6 זה הסגנון, אוקיי?

7 עכשיו, דקה אחת, גם, גם בקשה שהיא גם לציבור, זה

8 להימנע מעוד פעם, מאותם דברים הלא נעימים שהיו

9 בישיבה הקודמת, אני מאוד מבקש הכללי משחק נורא נורא

10 ברורים.

11 המקום היחיד שמקיים דיון, מדבר, בתקווה שנחזוק גם כן

12 לצורה מכובדת כמו שזה היה גם קודם, אז רק השולחן

13 הזה.

14 הציבור מתאים לו, לא מתאים לו- הוא לא מגיב, לא מדבר,

15 לא מעודד, לא עושה מחיאות כפיים ולא קולות כאלו

16 ואחרים, בסדר?

17 בבקשה שהדברים יהיו ברורים, אני מבקש לא להטיל פה

18 שום סנקציות.

19 לילך גבע: להצביע על כל תיקון, יש כאן..

20 דימי אפרצב: אז בבקשה, מי בעד.. (פונה ללילך גבע) זה אותם דברים?

21 או שיש דברים מסוימים ש...

22 לילך גבע: לא, יש גם מילים, חלק זה..

5

1 דימי אפרצב: בעניין הזה אני לא יודע מה אפשר לתקן, אני מראש

2 מתנצל, אין לי..

3 אנה גרוסמן: לא לתקן פרוטוקול, לתקן סדר, כל אחד יכול להגיב מילה

4 כמה דקות, לא כולם ביחד, נכון זה בעיה.

5 דימי אפרצב: בבקשה, בטח, אני גם, אני בשמחה, בסדר גמור.

6 אנה גרוסמן: כמה דקות, 3 דקות, 5 דקות, לכולם, לכולם.

7 דימי אפרצב: אין שום בעיה, כל אחד יגיד מה שהוא רוצה להגיד, אבל

8 פה בפרוטוקול אין לנו דרך לתקן את זה כי אין דרך..

9 אנה גרוסמן: אני יודעת, אבל אתה יושב ראש, תעשה סדר.

10 דימי אפרצב: אני יושב ראש, אני..

11 יועץ משפטי: ראש המועצה, יש הצעת תיקון שהגישה חברת מועצה..

12 דימי אפרצב: כן.

13 יועץ משפטי: החוק אומר- מקריאים את ההצעה, אין דיון? עוזבים, זהו

14 עוזבים.

15 לילך גבע: "לתקן דבריו של מאור כפי שמופיעים בסרטון בנושא חשוב

16 מאוד ויש לו השפעה על התקציב, זה היה התיקון."

17 אחרי זה יש מילה שלא ברור להחליף במילה "לשגע".

18 אחרי זה תיקון נוסף, אנחנו בעמוד ,31 "להבהיר באיזה

19 נושא שהרי נרצה לבדוק בפרוטוקולים, אילו החלטות בוצעו

20 ואילו לא".

21 התמליל לא עושה הבהרות ולא עושה סיכומים, הוא, מה

22 שנאמר בישיבה זה מה שכתוב בתמליל.

6

1 "אבקש שדבריו יופיע בסעיף זה מילה במילה כפי שמופיע

2 בסרטון, הנושא הלך למשטרה ולבית משפט וישנה חשיבות

3 רבה.

4 יתרה מכך, ביקשתי שדבריי ירשמו בפרוטוקול מילה

5 במילה, כרגע זה לא נראה, כנ"ל פה, אני מבקשת שדבריי

6 יופיעו מילה במילה."

7 אני עוברת לעמוד ...40

8 דימי אפרצב: (פונה ללילך גבע) בתמליל, בתמליל זה מילה במילה?

9 לילך גבע: זה.. כולל הפניה לליאנה לרשום בפרוטוקול זה גם מופיע,

10 אני לא, לא מכירה משהו אחר..

11 "ושוב, אבקש שדבריי, שדבריי לחבר המועצה שרון

12 לבקוביץ יכתבו מילה במילה, יש את סרטון ה_(לא ברור)

13 כמו גם סרטון ממצלמת המועצה- אבקש תיקון."

14 עמוד ,44 גם כאן יש פנייה מפורשת שלי אל יאנה לכתוב

15 את מילותיי בפרוטוקול אינו מופיעות- אבקש לתקן.

16 דימי אפרצב: אני לא מבין על מה להצביע, אני פשוט..

17 שרון לבקוביץ: אני, אני נגד, נגד כל התיקונים חוץ מהעניין של מאור עם

18 ה4 מיליון שקל.

19 דימי אפרצב: שנייה, מצביעים ביחד.

20 (פונה לויקי בדריאן) רוצה להסביר מה, למה התכוונת?

21 ויקי בדריאן: לא, כי מסתבר שהיא _(לא ברור).. שאלתי אותה היא _(לא

22 ברור).

7

1 דימי אפרצב: אני, אני מעלה להצבעה את בקשה של ויקי לתיקונים),

2 למעט זה

3 הצבענו כולנו ביחד, כי זה היה משהו מאוד משהו מדוייק.

4 (הצבעה)

5 דימי אפרצב: מי בעד שינוי הפרוטוקול? בבקשה להצביע.

6 בעד- אנה גרוסמן, מרדכי, ויקי בדריאן, יוני גרוסמן וחיים

7 לחיאני.

8 מי נגד?

9 נגד- שרון לבקוביץ, דימי אפרצב.

10 מי נמנע?

11 לילך ליבוביץ: אני, אני נמנעת, אני לא..

12 שרון רואס: אני..

13 דימי אפרצב: שרון רואס נמנעת..

14 לילך ליבוביץ: (פונה לראש המועצה) ואני לא הייתי בישיבה.

15 דימי אפרצב: ואת לא היית בישיבה, ואת לא משתתפת בהצבעה, את

16 יכולה להצביע, _(לא ברור) לשם, זה..

17 (פונה ללילך גבע) על זה שלילך ליבוביץ נמנעת גם..

18 אוקיי, מה זה?

19 החלטה: מאושרים התיקונים כפי שהוצעו (.)5

20 (פונה למאור אוחנה) בבקשה.

21 מאור אוחנה: אוקיי, יש לנו תב"רים...

8

1 דימי אפרצב: רגע שנייה, שנייה אחת, אני מצטער, בפרוטוקול, סליחה,

2 בסדר היום יש מספור, אז צריך לקבל הסכמה של חברי

3 מליאה על שינוי סדר בסדר יום.

4 האם יש התנגדות חברים, דקה אחת, האם יש התנגדות

5 על פי, על פי הסדר שנשלח לכולנו על סעיף 2 עדכון

6 תקציב, 3 תב"רים, 4 פטור ממכרז למיכלי איזון, 5 אישור

7 עבודה נוספת, ואחר כך הצעות לסדר.

8 אני מבקש את הסכמתכם שאת הסעיפים הקלים

9 והפשוטים כמו ,3 ,4 ו5 לקדם, ואז נחזור לעדכון תקציב

10 והצעות לסדר, האם זה מקובל? אם לא מקובל אפשר

11 להתחיל בעדכון תקציב.

12 יש התנגדות לזה?

13 ויקי בדריאן: אני חושבת שחשוב שנתחיל בעדכון תקציב

14 דימי אפרצב: מה שאתם רוצים, זה עניין.. אני פשוט, יש פה, השלושה

15 סעיפים הם סעיפים קלים, אבל איך שאתם רוצים.

16 ללכת על פי, ללכת על פי הסדר, או אפשר לקדם? תשובה,

17 חברים.

18 מאור אוחנה: היא שהיא רוצה לפי הסדר.

19 דימי אפרצב: (פונה לויקי בדריאן) ויקי?

20 ויקי בדריאן: כן, ביקשתי לפי הסדר.

21 דימי אפרצב: אוקיי, אז אנחנו נלך לפי הסדר, אוקיי.

9

1 אז אני לפני.. כמה מילים לפני זה.. בבקשה, ברשותך

2 גזבר.

3 כן, אנחנו, הסעיף השני זה עדכון תקציב 2019 שהעדכון

4 תקציב נדרש כתוצאה משלושה דברים מרכזיים, אחד-

5 החלטת מליאה לשינוי תעריפי ארנונה שנדרשת עדכון

6 תקציב בגובה של 870 אלף שקל, וגידול הוצאות בגלל

7 סגירת אתר תאנים שזה לצערי הרב המציאות הכללית בכל

8 האשכול, בכל הרשויות כאן היא סגירה של אתר תאנים,

9 האתר החלופי הוא אתר עין זיתים, שזה ליד עפולה, יש פה

10 גם הוצאות הזמנה וגם הוצאות..

11 לילך גבע: עין זיתים הוא אתר מעבר לפסולת רטובה, חגל הוא אתר

12 ההטמנה

13 דימי אפרצב: עין זיתים במרום גליל? אז מה יש בעפולה

14 לילך גבע: הפסולת הכללית

15 דימי אפרצב: אה, פסולת כללית, סליחה טעות.

16 אוקיי, גם פינוי וגם הטמנה, ויש פה גם גידול בהוצאות בית

17 ספר נופי גולן, אלה שלושת הסעיפים שבאופן כללי מביאים

18 את המועצה, וגם שינויי תקציב על פי משרד הפנים, הכל

19 ביחד זה מביא אותנו לצורך לעשות עדכון תקציב, גובה

20 התקציב של מיליון .917

21 (פונה למאור אוחנה) בבקשה.

10

1 מאור אוחנה: טוב, בדרך כלל נהוג שרשות מבצעת עדכון תקציב פעם

2 בשנה, נהוג לעשות את זה לקראת הרבעון האחרון של

3 השנה, אבל במקרים מסוימים כאשר מדובר בעדכונים

4 בסדרי גודל גדולים או כתוצאה מהנחיות ממשרד הפנים,

5 אז אנחנו יכולים לבצע את העדכון תקציב

6 בהקדם האפשרי על מנת להתאים את תכניות העבודה של

7 התקציב.

8 דימי אפרצב: רק, רק הערה אחת וסליחה, לפני שאתה נכנס לעומק

9 העניינים, אז זה גם לפרוטוקול, ההצעה, זאת אומרת, מה

10 שמוצע כאן כרגע זה הצעת תקציב שהוגשה על ידי גזבר

11 המועצה, שזאת אומרת, בבסיס זה בסופו של דבר מה

12 שימנע על החלטת חברי מועצה, זה תקציב מאוזן אחרי

13 עדכונים, ותכף נשמע מהגזבר, ההצעות, הצעות חלופיות

14 בטרם פתיחת ישיבת מליאה לא הוגשו, (פונה למאור

15 אוחנה) בבקשה.

16 מאור אוחנה: טוב, אז דימי התחיל במה ההשפעות שנוצרו כתוצאה מזה

17 שהצבענו ל.. לבכלל לעדכן את התקציב.

18 אז, יש לנו ההחלטה בגין הפחתת תעריפים, יש לנו הנחיות

19 של משרד הפנים שקיבלנו לעדכן את התקציב כתוצאה

20 מאומדנים חדשים, בנוגע למענק איזון בתחילה תקצבנו

21 בפחות ועכשיו אנו נדרשים לתקצב באופן מלא, לעומת זאת

22 במענק מותנה ההנחייה להפחית, ויש לנו את סגירת אתר

11

1 תאנים, יש לנו גידול גירעון בבית ספר נופי גולן, וכל השאר

2 זה משרד, משרד הפנים.

3 סך הכל העדכון תקציב הנדרש זה מיליון ,917 אני עובר

4 להצעה.

5 יוני גרוסמן: (פונה למאור אוחנה) רגע , תסביר לי מה זה גירעון של

6 בית ספר נופי גולן? לא הבנתי.

7 מאור אוחנה: זה, זה לא בעצם גירעון, זה גידול בהוצאות של נופי גולן,

8 עשו לנו תחשיב, יש לנו את איתן אימן שהוא הכלכלן שהוא

9 עשה את התחשיבים בנופי גולן, הוא עשה תחשיב מחדש

10 לשנה הקרובה, כתוצאה מהתחשיב החדש ההוצאות גדלו

11 באופן משמעותי, החלק היחסי שלנו..

12 חיים לחיאני: זה לא שנה ראשונה, זה כל שנה...

13 מאור אוחנה: כרגע החלק היחסי שלנו גדל ב544 אלף שקל, אני מניח

14 שכולם מכירים את זה, זה כבר לא השנה הראשונה..

15 אלי מרדכי: בסדר, אבל השאלה אם זה בסדר, אנחנו נותנים מסגרת

16 תקציבית, והם כל פעם צ'ק פתוח, השנה הם יבקשו מיליון

17 וחצי, ניתן להם מיליון וחצי? אני שואל שאלה פשוטה.

18 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) יש לי, יתרה מכך אני רוצה לשאול

19 אותך- אם אנחנו יודעים שזה לא פעם ראשונה שזה קורה,

20 זה קורה להם לאורך השנים האחרונות, למה אנחנו לא

21 _(לא ברור) מראש בדצמבר? למה אתה צריך עדכון בשביל

22 זה? הרי זה לא חדש.

12

1 נופי גולן מעבר ל750 כל שנה, אנחנו נדרשים להעמיד

2 לרשותם עוד כחצי מיליון שקלים...

3 מאור אוחנה: התחשיב ש..

4 ויקי בדריאן: למה זה מגיע לעדכון?

5 אלי מרדכי: מעל 60 אחוז.

6 דימי אפרצב: אחד אחד בבקשה.

7 מאור אוחנה: התחשיב שבזמנו עשה אסף, עמד על התקציב שהוא הציע,

8 זה היה תקציב של 750 אלף שקל, אנחנו ביקשנו תחשיב

9 נוסף, איתן אימן הוציא לי ולמועצה אזורית גולן תחשיב

10 חדש ומעודכן, במקביל נעשים כל מיני ישיבות כדי לבדוק

11 איך לא גורמים לזה לעלות אלא להפך להצטמצם.

12 יוני גרוסמן: (פונה למאור אוחנה) אתם יודעים אבל לומר מה, סליחה,

13 מה הסיבות לגידול הזה, זאת אומרת, מה הגידול בפער

14 הזה של ..

15 מאור אוחנה: הוא נובע בעיקר, בעיקר כתוצאה מחוסר בתקצוב שעות

16 בבית הספר, אוקיי?

17 אלי מרדכי: שהם, שהם נובעים מהתכנית החדשה, מגוונים.

18 מאור אוחנה: לא, לא.

19 דימי אפרצב: יש, יש.. קודם כל אני מזכיר לכם שהייתה פה ישיבה של

20 מנהלת בית הספר איתנו, גם הייתם יכולים לשאול את כל

21 השאלות ועדיין אפשר להמשיך לשאול אותם, זה מרוכז, זה

13

1 לא, לא כזה פשוט שיש איזה שהיא סיבה בודדת שבגללה

2 העסק הזה, העסק הזה השתנה.

3 היסטוריה ארוכה בין היתר, גם בגלל שהשתנה, השתנה

4 מבנה בית ספרי מבית ספר 8 שנתי ל6 שנתי, וכתוצאה

5 מכך באופן דרמטי, דרסטי..

6 ויקי בדריאן: מתי נופי גולן היה 8 שנתי?

7 דימי אפרצב: הוא היה 6 שנתי, סליחה, במקום 6 שנתי הוא הפך להיות..

8 ויקי בדריאן: נופי גולן כבר עשור הוא לא 6 שנתי..

9 דימי אפרצב: ברגע שבית ספר הופך להיות, ברגע שבבית ספר אין

10 חטיבה, אין חטיבת ביניים, או כמו שזה היה שנים, ז', ח',

11 ט' היו בבית ספר כסוג של אותו בית ספר, אז רוב _(לא

12 ברור) עמד על 50 אחוז, ברגע שבית ספר הזה.. לא משנה

13 כרגע, לא עכשיו, אין פה עניין של האשמות של אף אחד,

14 התקבלה החלטה כמו שהתקבלה, הבית ספר הזה

15 הצטמצם בט', י', י"א, י"ב...

16 (פונה לאורחים במליאה) סליחה, חברים, לא, מיכאל, אני

17 מאוד מבקש, מיכאל תחזיר לפה בבקשה, אתה לא יכול

18 לגשת, לא יכול להפריע, סליחה, חברים, סליחה.

19 (פונה לחברי מליאה) ואז _(לא ברור) ירדו בצורה דרמטית,

20 וברגע שכל פעם ברגע שבכל פעם משך חמש שנים

21 שהצלחנו לגייס תקציב של עד 200 שעות, ביה"ס קיבל

14

1 מענה, ולאט לאט זה הלך ונשחק, אבל זה, זה דיון נפרד

2 לכולנו..

3 אלי מרדכי: _(לא ברור)

4 יוני גרוסמן: יש פה אבל שאלה אחרת, אבל העסק צריך לעבוד הפוך,

5 נופי צריך להגיש אלינו בקשה להגדיל את כמות מכסת

6 השעות, אנחנו אמורים לאשר או לא לאשר, ואז בעצם בזה

7 אפשר להגדיל או לא להגדיל, זה נראה מגוחך שהיה גידול

8 בשעות ועכשיו כעת נדרשים לאשר בגלל שאין ברירה?

9 זאת אומרת, מגישים את זה כי היה גידול בשעות, עכשיו

10 אנחנו מגישים את הגדלת התקציב..

11 לילך גבע: אין גידול בשעות יוני, אלא השעות.

12 יוני גרוסמן: (מצביע על מאור אוחנה) אבל זה מה שהוא אומר, שמפעם

13 לפעם

14 הגדילו את השעות.

15 לילך גבע: לא, אז אני מסבירה, גויס מימון לשעות, לפער בשעות שבין

16 מה שהמועצות מתקצבות לבין מה שבית ספר בפועל עובד,

17 יש בבית ספר כיתות שלא הישתנו עד עכשיו, אז אני

18 מסבירה- היו 100 שעות שקיבלנו ממשרד החינוך, ו100

19 שעות האלה, השווי שלהם בערך שעה היא קצת יותר מ10

20 אלפים שקל, זה בערך מיליון שקל.

15

1 ברגע שהשעות האלה לא מתקבלות, זה שעות מעבר

2 לתקציב הרגיל, ברגע שהם לא מתקבלות- זה הפער

3 שנוצר.

4 ויקי בדריאן: אני ישלים שלושה דברים ברשותכם, אחד- זה משהו

5 שצריך לקחת בחשבון שהמתנה הזאת תיפסק באיזה

6 שהוא שלב ולהבין מה המשמעות לגביהם, אז אנחנו לא,

7 לא עשינו את זה, זה המשמעות שזה יקרה.

8 שניים- צר לי, ראש המועצה, אבל אין חטיבת ביניים בבית

9 ספר נופי גולן החל משנת ,99 אז להתסכל עשר שנים

10 אחורה ולהאשים זה שאין חטיבת ביניים ב_(לא ברור) זה

11 נראה לי שוב, היערכות לא ראויה שלנו, לא יותר מפעם

12 אחת, ,98 (פונה לילך גבע) את יכולה לעשות ככה, אבל

13 אני עבדתי שם כשסגרו את החטיבה

14 ושלוש, ושלוש..

15 לילך גבע: מה פתאום..

16 דימי אפרצב: סליחה רגע, לא להפריע, לא להפריע, (פונה לויקי בדריאן)

17 בבקשה.

18 ויקי בדריאן: ושלוש- (פונה לראש המועצה) הזכרת את טליה שישבה

19 פה בדיון, ועל השאלות ששאלנו.. אחת השאלות שעלו

20 הייתה בעצם תלמידים שלא מגיעים לבית הספר כי תוכנית

21 גוונים לא מתאימה לכולם, ונתנו לה בתור דוגמא את הישוב

22 חד נס, והיה פה דיון מאוד סוער שהשורה התחתונה שלו

16

1 הייתה זה שאני טועה ומטעה מה ש.. משפט שאני צריכה

2 להתרגל אליו.

3 אממה? ההורים בכלל _(לא ברור) וכתבו שם שהם לא

4 שולחים את הילדים לבית הספר, ש90 אחוז מילדי חד נס

5 לא הגיעו השנה לבית

6 הספר, מכיוון שהתכנית לא מתאימה להם, אז אותי מעניין

7 לדעת- כל שנה אנחנו נצמצם שירותים ב,500 ,600 ,700

8 800 אלף שקל? על בית ספר שבעצם לא מסוגל להחזיק

9 את עצמו כי התכנית לא מתאימה לצרכים של הישוב? גם

10 "כן" זה תשובה הולמת, אז נמצא לזה פיתרון, אבל אולי

11 שווה לעצור ולחשוב מה אנחנו עושים עם המצב הזה, כי

12 540 אלף שקל זה סכום לא מבוטל, כל שנה, כמו שעון,

13 שאליו לא נערכים פה, אמר לאסף או לא אמר לאסף זה לא

14 רלוונטי, כמו שיוני אמר, ואם אנחנו יודעים שיש לנו בעיה

15 בתקצוב של בית ספר נופי גולן, ברור לי שאנחנו באוקטובר

16 שמתכננים את התקציב נבדוק מה הצרכים שלהם ונדע עם

17 מה אנחנו מתמודדים.

18 יוני גרוסמן: רגע, מועצה אזורית גולן גם עוסק ב... ב...

19 ויקי בדריאן: ברור, בוודאי.

20 לילך גבע: 60 אחוז מתוך ה... אנחנו 40 אחוז, הם 60 אחוז.

17

1 דימי אפרצב: (פונה לויקי בדריאן) אוקיי, לדעתי הנתון שאת מוסרת כרגע

2 הוא לא מדויק, כי השינוי שמדובר עליו הוא כולל אם אני לא

3 טועה בסביבות 2011 או ...12

4 לילך גבע: .2010

5 דימי אפרצב: ..2010

6 ויקי בדריאן: אין בעיה, אתה צודק, זה לא משנה את העובדה שלא

7 נערכנו לזה..

8 דימי אפרצב: אני לא הפרעתי לך, אם שמת לב, אני משתדל מאוד, לא

9 רק לצורך תמלול, גם לצורך אווירה חיובית ב...

10 אז קודם כל, ב,2010 ואני בטח לא האשמתי אף אחד, גם

11 אמרתי שאני לא מאשים אף אחד, אני רק אומר שהחלטה

12 שהתקבלה אז באותה תקופה לפי אג'נדה מסוימת, בסופו

13 של דבר בטווח הרחוק, הובילה לחוסר תקצוב בצורה מאוד

14 משמעותית, שלא הצליחה לסגור את הפער.

15 הסיפור של גוונים הוא לא רלוונטי לנושא התקצובי הזה, כי

16 כל מי שהיה קשור לגוונים, הכל היה מכוסה על ידי משרד

17 החינוך, ועם

18 זה לא הייתה שום בעיה, על זה חזרנו אין סוף פעמים, זה

19 פשוט לא רלוונטי.

20 עניין של אם זה מתאים או לא מתאים, זה גם, זה עוד

21 פעם, זה לא לדיון הזה עכשיו כי אנחנו דנים כרגע ב... ולא

18

1 מדובר בכל שנה ב540 אלף שקל תוספת, אלא כפי שנלמד

2 על ידי גזבר זה התוספת, העדכון הזה הוא נוצר עכשיו.

3 עכשיו, אני חוזר ואומר- אם אתם חושבים שאנחנו

4 מפסיקים לנסות לגייס את התקציבים, ולגרום למשרד

5 החינוך להביא לנו את הפער, אז אנחנו כן ממשיכים לעשות

6 את זה, לצד זה, לצד זה, _(לא ברור) צוות נופי גולן לא

7 במילים אלא במילים המלצנו לעשות את השינוי _(לא

8 ברור) גם לא יביא את התוצאה המידית, לא יביא את

9 התוצאה המידית.

10 חיים לחיאני: זה 4 שנים ככה, למה לא...

11 שרון רואס: זה לא 4 שנים ככה

12 (מדברים ביחד)

13 דימי אפרצב: אבל אני, תקשיבו...

14 (מדברים ביחד)

15 דימי אפרצב: סליחה, לא מדברים ביחד...

16 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) מאור, תוכל להגיד..

17 דימי אפרצב: אפשר לחזור, אפשר לחזור על מה שאני.. זאת אומרת,

18 אפשר, בהחלט אפשר לא לקבל את מה שאני אומר, אבל

19 אי אפשר לא לשמוע מה שאני אומר, אז אני אומר לכם

20 שלא כל שנה, ואנחנו, אנחנו כל שנה שתי מועצות ביחד

21 מתקצבות פער מסוים שהוא לרוב היה מכוסה באמצעות

19

1 שעות נוספות של משרד החינוך, השנה יש עם זה, יש עם

2 זה בעיה שאנחנו ממשיכים לטפל.

3 אם רוצים להקדיש לצורך, לעניין התקצוב את כל הישיבה

4 הזאת, אין לי בעיה, אפשר גם לקיים ישיבה נפרדת, לחסוך

5 את הכל, אין פה שום דבר סודי, אבל לגבי, לגבי שיטה, גם

6 אם מספר אנשים כאלו

7 ואחרים לא מתאימה להם השיטה- זה עדיין לא אומר

8 שהשיטה הזאת לא מתאימה, אבל זה לא רלוונטי, הנה

9 אתם אתם יכולים לראות את זה...

10 (פונה למאור אוחנה) מאור, אתה יכול להסביר מה עוד

11 בבקשה.

12 מאור אוחנה: ב2018 אישור התקציב עמד על 600 אלף שקל, עדכון

13 תקציב 2018 עמד על 800 אלף שקל, לכן התקציב ב2019

14 כפי שהיה צריך לעשות גם הגזבר אסף, היה צריך להתאים

15 אותו כפי שהיה בעדכון תקציב ,2018 ולכן עכשיו אחרי

16 שיש לנו את התחשיב עוד ברבעון הראשון של השנה, לפני

17 שמתחילים את הרבעון השני, אז נדרשנו לעדכון תקציב.

18 אם אנחנו הולכים עוד טיפה אחורה, אז ב2017 היה לנו

19 בביצוע בפועל מיליון מאתיים, ב-16 ,742 וב-15 989 אלף

20 שקל.

21 ויקי בדריאן: מיליון מאתיים במקום 750?

20

1 מאור אוחנה: מיליון מאתיים ביצוע בפועל, אני לא יודע מה היה התקציב

2 ב,2017 כרגע אנחנו רואים פה רק את הביצוע של .2017

3 כרגע התקציב עומד על מיליון 294 ב.2019

4 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) התוספות לנופי גולן לחמש שנים, זה

5 _(לא ברור) גוונים, לפי מה _(לא ברור), אם נלך לפי

6 ה750?

7 מאור אוחנה: מה זה שוב פעם? מה השאלה?

8 ויקי בדריאן: התוספות שלנו לחמש שנים לנופי גולן מסתכמות באיזה

9 סכום?

10 שרון רואס: _(לא ברור)

11 ויקי בדריאן: (פונה לשרון רואס) כשאת מתקצבת ב750 ומראה לי רק

12 בפועל, אני, בראש שלי אומרת החריגה היא יודעת מה?

13 חצי מיליון שקל או מה שלא יהיה..

14 היה ..750

15 לילך גבע: ב..2015

16 ויקי בדריאן: היה 600 התכנון...

17 לילך גבע: ב2015 היה 989 ביצוע בפועל.

18 ויקי בדריאן: אבל מה תכננתם?

19 לילך גבע: אני לא יודעת מה תכננו..

20 ויקי בדריאן: אם ב... אם _(לא ברור) שנה קודם תכננת ,600 אז מה

21 הסיכוי ש..

22 לילך גבע: אבל הביצוע בפועל..

21

1 אז אני מראה שהביצוע בפועל ב16 ירד ל,742 ואז ביצוע

2 17 עמד על מיליון מאתיים.. זה בדיוק החלק של ראשי

3 המועצות לגייס כספים, זה בדיוק העניין, ב2018 זה היה

4 600 אלף שקל.

5 ויקי בדריאן: גייסנו אותו ב,2016 ב,2018 ויש לנו שלוש שנים של בור.

6

7 לילך גבע: נכון.

8 ויקי בדריאן: אז למה אנחנו לא מתקצבים באוקטובר כל שנה במיליון

9 וחצי את נופי גולן מראש? שלפחות נדע שאנחנו לא..

10 לילך גבע: באוקטובר זה מעט מאוחר מדי כי הבית ספר נפתח

11 בספטמבר, צריך לעשות את זה הרבה קודם.

12 התקציב של בית ספר..

13 ויקי בדריאן: אבל תתקצבי אותם כמו שצריך לתקצב אותם..

14 לילך גבע: התקציב של בית ספר עובד מספטמבר עד אוגוסט, לעומת

15 התקציב של המועצה מינואר והלאה, לפעמים יש שינויים,

16 זה נובע מספרי ילדים, מירידה במוחזקות, מכל מיני דברים

17 שמשרד החינוך מודיע לא 20 שנה קודם אלא לפעמים

18 חודש.

19 מאור עושה בדיקה עכשיו בכל הסעיפים, זה חלק מהעניין.

20 מאור אוחנה: הכנת התקציב חייבת לקחת בחשבון את האומדן של

21 הביצוע בפועל של שנה קודמת, ואם בשנת 2018 העדכון

22 הגיע ל800 אלף שקל, זה היה נכון ל...

22

1 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) תקצבת בפחות?

2 מאור אוחנה: זה היה נכון שאסף תקצב פה 750 אלף שקל.

3 ויקי בדריאן: למה זה נכון? אם השתמשנו ב,800 למה _(לא ברור)

4 לתקצב בפחות?

5 מאור אוחנה: כי אם התחשיב שעמד לו, אם התחשיב שעמד לו על ,750

6 וכשהוא

7 רואה שהביצוע בפועל של 2018 עמד 800 אלף שקל, אז

8 התחשיב אל מול האומדן הפערים הם מאוד מאוד קטנים,

9 אז הוא הולך לפי התחשיב.

10 אם היה אומדן שעומד על מיליון מאתיים ב2018 ותחשיב

11 של 800 אלף שקל, היה נכון שגזבר...

12 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) מאור, אתה מקשיב לעצמך?

13 מאור אוחנה: וודאי שאני מקשיב..

14 ויקי בדריאן: בית ספר ביצע בפועל סכום גבוה ממה שתקצבנו אותו, אז

15 אנחנו הולכים שנה אחרי ואנחנו מתקצבים אותו בנמוך

16 יותר?

17 אז הנה לך מה קרה, חסר לך 550 אלף שקל.

18 מאור אוחנה: אני לא חושב שאסף, או גם אם אני הייתי בונה את

19 התקציב, לא יכולתי לצפות שיהיה עדכון תקציב של 544

20 אלף שקל.

21 מה שכן, ברגע שקיבלנו את התחשיב...

22 יוני גרוסמן: אני לא מבין תוספת של מעל 50 שעות, זה המון.

23

1 מאור אוחנה: זה המון, המון, קשה מאוד לצפות את זה.

2 יוני גרוסמן: (פונה למאור אוחנה) אני חולק עליך, זה דבר, זה נתון

3 שבוודאי רואים אותו, מה זאת אומרת, אני לא יודע כמה

4 שעות אני..

5 (מדברים ביחד)

6 דימי אפרצב: חברים, שאתם מדברים ביחד יוצא לא ברור, אז בבקשה

7 (פונה ליוני גרוסמן) דבר, או שויקי, או..

8 יוני גרוסמן: אני לא מקבל את זה שאי אפשר לצפות לזה, ברור שאפשר

9 לצפות לזה, האמירה הזאתי היא בלתי נכונה בעליל.

10 אני יודע כמה אני צריך, אני יכול לבקש התאמות במידה

11 ובאמת יש איזה מצוקה מיוחדת, יש איזה ירידה בתוצאות,

12 אז אני מבקש תוספת תקציבית של שעות, כיוון שאני רוצה

13 לעשות פה מערך תגבורים..

14 אני לא מבין, לא מתרשם שזאת הבעיה, מדובר פה

15 בתוספת שהיא כאילו יש פה איזה התנהלות של שעות,

16 ופתאום יש פה איזה קפיצה

17 של 50 שעות זה המון, זה...

18 לילך גבע: אני, רוצה להסביר- יש כרגע שני מורים בנופי גולן

19 שיצאו לחופשת מחלה ממושכת, כידוע, בבית ספר אי

20 אפשר להשאיר את הכיתה בלי מורה.

21 שני המורים האלה כל אחד, לפי הנתונים שאני זוכרת, זה

22 משהו שדומה ל50 שעות, אני לא יודעת אם זה בדיוק

24

1 מסביר את כל הפער, אבל שני המורים האלה מממנים

2 להם כרגע מחליף ובמקביל משלמים להם את הימי מחלה,

3 זה אומר שיש גידול שהם לא צפו אותו..

4 ויקי בדריאן: (פונה ללילך גבע) משרד החינוך מתקצב שעות החלפת

5 מורים, משרד החינוך מתקצב מורים במחלה..

6 לילך גבע: זה יותר חריג מזה, זה פשוט, זה נתון...

7 ויקי בדריאן: כיתת גוונים עושה לנו בור תקציבי, אנחנו יכולים להגיד

8 שאנחנו לוקחים על זה אחריות, גוונים זה מה שחשוב..

9 דימי אפרצב: כן אבל זה דורש בדיקה, ולא בצורה כל כך לא רצינית, עם

10 כל הכבוד..

11 ויקי בדריאן: בוודאי..

12 אלי מרדכי: אני חושב שבמהלך הדיונים צריך לעשות תכנית עבודה

13 לגבי הבית ספר הזה, ולא בטוח שנאשר את ה500 אלף

14 שקל האלה לשנה הבאה..

15 דימי אפרצב: העבודה, העבודה נעשית גם עכשיו..

16 לילך גבע: חשוב לעשות את זה לפני הראשון למאי..

17 דימי אפרצב: לפני הראשון למאי, הכל בסדר, בואו, בואו

18 אלי מרדכי: _(לא ברור) דרך אגב, בכל שנה אנחנו נקצץ בכל מיני

19 תקציבים, בסוף זה מה שישאר לנו לשלם רק הבית ספר,

20 (פונה לראש המועצה) מי כמוך יודע שהתקציב כל שנה

21 יורד..

22 דימי אפרצב: אני מסכים.

25

1 לילך גבע: טוב, תכנית ההתייעלות של נופי גולן תבוא לידי ביטוי כבר

2 בסוף החודש הזה, כי מבחינת משרד החינוך לא ניתן

3 לעשות שינויים בתוך

4 שכר מורים אחרי הראשון במאי, זה אומר שמה שלא

5 יחליטו... בגלל זה הם עובדים בצורה מאומצת כדי להביא

6 תכנית כבר עכשיו, כי אחרת זה יהיה לשנה הבאה עוד

7 פעם..

8 דימי אפרצב: תהיה תכנית לשנה הבאה ולשלוש, ארבע שנים קדימה, כל

9 עוד אין שינוי...

10 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) מאור, אני יכולה לבקש שתשלח לנו

11 בבקשה מייל, שתציג לנו נתון של ביצוע בפועל מול תכנון

12 ב6 שנים האחרונות בנופי גולן? כמה בעצם...

13 מאור אוחנה: מה תוכנן, מה אושר התקציב..

14 ויקי בדריאן: מה תוכנן ומה בעצם הועבר.

15 מה שאני בעצם שואלת- הגירעון, הנטל של נופי גולן מעבר

16 לתכנון על המועצה בשש שנים האחרונות, בסדר? השאלה

17 שלי הייתה ברורה?

18 מאור אוחנה: טוב, כפי שאמרתי, העדכון הנדרש עמד על מיליון ,917

19 בבסיס הצעת העדכון , עכשיו אנחנו עוברים להצעת העדכון

20 שמסומן פה בכחול, בבסיס הצעת העדכון אנחנו הפחתנו

21 את סעיפי התקציב הגמישים ביותר שניתן, אוקיי?

26

1 שאני אומר גמישים, אני מתכוון לסעיפי תקציב ש: א'- טרם

2 בוצע בהם הזמנות עבודה, טרם נעשה כלל ביצוע בהם.

3 ב'- ניתן לעשות בהם קיצוץ, וג'- בנושא כוח אדם, יש לנו

4 אפשרות לבוא ולקצץ, תכף אני יתייחס להערות אז,

5 הדבר הראשון תקבולים, אנחנו מבקשים לנצל 325 אלף

6 שקלים מאמות המידה של מפעל הפיס עבור תקצוב מוקד

7 רפואי, בעצם זה יכניס לנו 325 אלף שקל להקטנת

8 הגירעון, ובצד ההוצאות..

9 לילך גבע: (פונה למאור אוחנה) רגע סליחה, אנחנו צריכים לנהל את

10 ה..

11 מאור אוחנה: בגלל שיש פה התייחסות לכח אדם, כן..

12 לילך גבע: יש כאן שמות של תפקידים וזה לא כזה...

13 _(פונה לקהל במליאה) אני ממש מתנצלת, אבל אני

14 מבקשת מהקהל רגע לצאת, אנחנו צריכים לנהל את הדיון

15 הזה בדלתיים

16 סגורות, אתם מוזמנים להכין קפה בחדר הסמוך, כמה

17 דקות, כמה דקות..

18 (הקהל יוצא מהמליאה)

19

20 דלתיים סגורות

21 סיום דיון בדלתיים סגורות

22 (הקהל חוזר למליאה)

27

1 דימי אפרצב: אפשר להמשיך.

2 (פונה למאור אוחנה) בבקשה.

3 מאור אוחנה: טוב, בהמשך לעדכון תקציב, אז הסעיפים הבאים שבחרנו

4 לעדכן תקציב הם הסעיפים המותנים שצבועים בצבע ירוק

5 ושצבועים בצבע כתום, אוקיי?

6 האלה שצבועים בצבע ירוק הם בהתאם להחלטת המליאה

7 בנוגע להצעת התקציב , ואלה שצבועים בצבע כתום אלה

8 ההמתונים להזכירכם, וסעיף מענק האיזון שנדרש להתנות

9 זה הגזבר

10 _את ההתניה

11 כל הסעיפים המותנים שצבועים כרגע פה בצבעים כתום

12 וירוק מוטל עליהם עדכון, ועוד מספר סעיפים, שלושה

13 סעיפים שעליהם בצענו עדכון כדי להשלים את ה_האיזון

14 התקציבי.

15 אלי מרדכי:

16 מאור אוחנה: איפה ראית?

17 אלי מרדכי: לא יהיה יום קצרין...

18 מאור אוחנה: יום חגיגות קצרין עודכן לאפס

19 אלי מרדכי: אז זאת אומרת שלא יהיה?

20 שרון לבקוביץ: שלא יהיה חגיגות קצרין..

21 אלי מרדכי: _(לא ברור) כמה שנים..

28

1 שרון לבקוביץ: (פונה לאלי מרדכי) אלי, התקציב הזה, מכל ה_(לא ברור)

2 הזה, המרוויחים הגדולים אתה יודע מי זה?

3 אלי מרדכי: מי?

4 שרון לבקוביץ: מי עדן, מחלבות..

5 אלי מרדכי: אין שום בעיה..

6 שרון לבקוביץ: לך אין בעיה, לי יש בעיה..

7 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) מאור, כמה אמרת סך הכל התקציב

8 שחסר לנו? מיליון 900?

9 (פונה לשרון לבקוביץ) בוא תמצא את המיליון 100 ואז

10 אנחנו נסתדר על ,870 קח אחריות גם על הפרטים שלך

11 שרון, הכי קל זה להצטער, הכי קל זה להצטער..

12 (מדברים ביחד)

13 דימי אפרצב: חברים, אתם מדברים ביחד, גם לא חייבים להרים קול,

14 אפשר..

15 אני, מי ש... סליחה רגע..

16 (מדברים ביחד)

17 דימי אפרצב: אי אפשר לתמלל, אם אתם רוצים להיות...

18 חברים, סליחה, אם אתם רוצים.. שרון..

19 אם אתם רוצים, אם אתם רוצים..

20 (מדברים ביחד)

29

1 אלי מרדכי: התקלה הראשונה הייתה שאישרו תקציב לפני ארנונה,

2 תקלה ראשונה ביותר, כי הילד שלי קם בבוקר, יודע שיש לו

3 (לא ברור) שקל בכיס לא לוקח ממתקים ב200 שקל.

4 בן אדם שהולך לקנות דירה, (פונה לשרון לבקוביץ) ואתה

5 רואה חשבון, מה הוא עושה? הוא בודק כמה יש לי

6 משכנתא, כמה יעלה ב', ג', ד', ועם זה הוא קונה, הוא לא

7 קונה דירה שעולה 5 מיליון שיש לו מיליון.

8 מן הדין, למרות שיש שנת בחירות, לעשות קודם כל צו

9 ארנונה, לדעת כמה יש לנו בכיס, ולהוריד מזה לתקציב, לא

10 הפוך, וזה מה שקרה פה הפוך, וזה כל התקלות.

11 אף אחד פה שלא יאשים אותנו שלא אמרנו שאנחנו רוצים

12 לעלות את הארנונה..

13 דימי אפרצב: (פונה לאלי מרדכי) רק, רק תוסיף לזה מילה "לדעתי", ואז

14 הכל יהיה בסדר, חוץ מזה יש כרגע..

15 (מדברים ביחד)

16 דימי אפרצב: כרגע המצב הוא המצב וצריך לתת לו מענה, המועצה לא

17 יכול להישאר בלי תקציב עם איזון, כי אחרת היא לא תוכל

18 לתפקד, ולכן מה לעשות, צריך לעשות סדר עדיפויות

19 מסוים, לקבוע איפה שאתה יודע שאין לחם אז לא קונים

20 עוגות, אין ברירה, זה בעיה.

21 אף אחד, לאף אחד אין כאן שום טענות, אתה יודע, לעשות

22 קיצוצים זה לא תענוג של אף אחד, וזה עניין של אחריות,

30

1 שאתה מקבל החלטות להפחית הכנסות, אתה צריך להבין

2 שצריך, צריך..

3 אלי מרדכי: לעלות את ההכנסות ולקחת כסף מהתושבים...

4 שרון רואס: לתת שירותים לתושבים עם ההכנסות אבל..

5 אלי מרדכי: (מצביע על ראש המועצה) הוא אמר כל אחד מדבר בתורו..

6 דימי אפרצב: אבל אתה מייצג.. בסדר, אתה..

7 אלי מרדכי: אני רוצה לדבר אבל, (מצביע על שרון רואס) היא חתכה

8 אותי והיא תמשיך לחתוך אותי, (פונה לראש המועצה) אחר

9 כך אתה מבקש שלא יחתכו אחד את השני, אז לא _(לא

10 ברור) צודק..

11 דימי אפרצב: אתה לא חייב לצעוק אבל..

12 אלי מרדכי: לא, כי אי אפשר ככה לנהל שיחה, אתה אומר שצריך לנהל

13 שיחה, וכשאנחנו מדברים חותכים אותנו חופשי ובכל

14 הישיבות אין _(לא ברור).

15 אתם החלטתם לפני שלוש שנים לקחת כסף מהציבור שגם

16 ככה קשה לו, (פונה לשרון רואס) את יכולה לצחוק, אבל זה

17 היה עובדה.

18 שרון רואס: מי צוחק? אני מקשיבה לך.

19 אלי מרדכי: העלתם את הארנונה, שיניתם סיווגים, אנחנו החזרנו את

20 זה אותו דבר למצב הנוכחי שהיה קודם.

21 דימי אפרצב: (פונה לאלי מרדכי) סיימת? סיימת.

31

1 אז ההצגה שלך היא הצגה לא נכונה, מכיוון שההפחתה

2 שאתה הובלת היא הפחתה של 870 אלף שקל, שזה מעל

3 500 אלף שקל, זה הפחתה מיותרת לחלוטין שפגעת

4 בחלשים לטובת אולי עשירים יותר וזה שאתה, וזה ש..

5 אלי מרדכי: _(לא ברור)

6 דימי אפרצב: סליחה, בוא, אני השתדלתי לא להפריע לך נכון?

7 אלי מרדכי: אוקיי.

8 דימי אפרצב: תודה רבה לך, וזה דבר נוסף, זה עובדה.

9 זה שאנחנו מחזירים מעל 500 אלף לעסקים גדולים

10 ולמבנים ריקים, כל שאר הדברים, זה בהחלט החלטה

11 נהדרת, זה בסדר, זה מה ש.. יש לך...

12 אלי מרדכי: (פונה למאור אוחנה) מאור, כמה..

13 דימי אפרצב: (פונה לאלי מרדכי) סליחה רגע, אני, תרשה לי לסיים?

14 דרך הרוב, אוקיי? ההחלטות שמתקבלות בשולחן הזה..

15 ויקי בדריאן: חצי שעה אנחנו מנסים להבין ואתה מתייחס בציניות

16 דימי אפרצב: מי שיודע, אני לא ציני, אני..

17 חיים לחיאני: (פונה לראש המועצה) אם אתה אומר שזה הצגה, (מצביע

18 על אלי מרדכי) הוא אומר דברים חשובים, ואתה אומר שזה

19 הצגה..

20 שרון רואס: ברור שזו הצגה..

21 דימי אפרצב: סליחה, אם אני לא מסכים זה לא אומר שאני ציני.

32

1 (פונה לחיים לחיאני) חיים, אתה רואה איזה שהיא ציניות

2 בדבריי? אני חושב שאני מדבר בצורה הכי שקופה והכי

3 ברורה, אין מה לעשות, אלה עובדות, אני לא מדבר

4 בתיאוריה, אני מדבר בפרקטיקה.

5 (פונה לאלי מרדכי) רצית, רצית להחזיר ולבטל תוספות

6 בארנונה למגורים זה דבר אחד, החלטת להפחית ארנונה

7 את התעריף מינימום שהוא הרבה יותר נמוך, זאת אומרת,

8 שכל הארנונה שלנו יותר נמוכה ממה שיש פה באיזור, הרי

9 ברמה עובדתית שאתה מחזיר על כל איזור תעשיה 5000

10 שקל, זה אומר שארנונה לתעשיה הייתה נמוכה ביותר,

11 אבל שאתה מחזיר 500 אלף שקל למבנים תפוסים או

12 לקרקע תפוסה או לכל מיני דברים כאלה, אז מי שנהנה

13 מזה זה בודדים, ומי שבסופו של דבר משלם מחיר זה

14 הרוב.

15 אלה עובדות, אני משוכנע, אין לי ספק אפילו, אילו, אילו

16 תהליך לא היה בתהליך מלחמתי, אלא הוא היה בתהליך

17 של לגשת, לעשות בדיקה, לשאול שאלות, אפילו לבוא

18 ולהציג את הדבר הזה מולי, מה שנגיד לא נעשה עד עכשיו

19 וזה זכותכם, אני לא בא לשום תלונה, חבל לי, אבל זה

20 בסדר, אני לא יכול להחליט לכם שום דבר, אבל לשבת מול

21 גזבר ולהתייעץ ולהבין מה המשמעויות.

33

1 אני מזכיר לך אלי, וכאן אני מסיים, אני לקראת הצבעה

2 שאלתי אותך, פניתי אליך, כי ההצעה הזאת היא שלך,

3 שאלתי אותך- "אלי, האם אתה מבין עד הסוף מה

4 ההשלכות? איך זה הולך לפגוע בתקציב המועצה?", אתה

5 זוכר מה ענית לי?

6 אלי מרדכי: לא זוכר.

7 דימי אפרצב: אז אני מפנה אותך לפרוטוקול, תקרא...

8 אלי מרדכי: כתוב שם לא ברור, לא ברור..

9 דימי אפרצב: לא, היה שם מאוד ברור, אתה אמרת אם אני לא זוכר נכון,

10 לא פנית, זה גם לא משנה, אבל יכול להיות שאני טועה,

11 יכול להיות שהיה לך איזה שהוא..

12 אני לא זוכר איזה שהוא הסבר מנומק וברור כלכלי

13 שהסברת על איזה מהסעיפים.

14 זהו, זה לא ציני, זאת עובדה, ועכשיו לצד קיצוץ בהכנסות,

15 זה קיצוץ בהכנסות, לכל האלה שרוצים, זה בפועל- יש

16 גידול בהוצאות, והכל ביחד הביא אותנו לצורך לעשות

17 עדכון תקציב.

18 זה כרגע מה שנקרא- זה השפעה מיידית עכשיו, מה היא

19 ההשפעה הארוכת טווח? זה אנחנו נלמד בהמשך.

20 אלי מרדכי: (פונה למאור אוחנה) כמה היה הפער של המגורים תגיד

21 לי?

22 מאור אוחנה: כמה היה הפער של המגורים

34

1 אלי מרדכי: המגורים בארנונה, כמה הפסדנו על המגורים?

2 ויקי בדריאן: לא כמה הפסדנו, כמה..

3 שרון לבקוביץ: (פונה לאלי מרדכי) על כל הדירות, אתה יודע כמה ארנונה

4 חסכנו?

5 אלי מרדכי: כמה?

6 שרון לבקוביץ: 30 אלף שקל בשנה

7 אלי מרדכי: על כל העניין של המגורים? (מצביע על ראש המועצה) הוא

8 נתן מספר אחר.

9 שרון לבקוביץ: על כל הדירות, אני לא מדבר איתך על בתים, על דירות

10 ..30

11 עשית הנחה לתושבי קצרין, כל מי שגר בבלוק או בדירה

12 בבלוקים- הנחה של 30 אלף שקל..

13 אלי מרדכי: (פונה לשרון לבקוביץ) אני שואל אותך שאלה- מה היה

14 הפער של כל הדירות? זה השאלה, (מצביע על ראש

15 המועצה) הוא מדבר על חצי מיליון.

16 דימי אפרצב: 200 אלף שקל בערך, משהו כזה..

17 אלי מרדכי: הרבה יותר.

18 שרון לבקוביץ: (פונה לאלי מרדכי) מה הרבה יותר? עוד פעם אתה אומר

19 מספרים שאתה לא מבין בהם?

20 אלי מרדכי: אני לא מבין, רק אתם גאונים בדור,אתם אלה ש...

21 צו ארנונה אחרי התקציב, אתם גאוני הדור, אנחנו

22 הטיפשים.

35

1 ויקי בדריאן: אנחנו יודעים שאנחנו לא ...

2 (מדברים ביחד)

3 אלי מרדכי: (פונה לראש המועצה) המלחמות הם שלכם ולא שלנו.

4 דימי אפרצב: לא, לא, לא, זה שאתה צועק זה לא אומר שאתה צודק.

5 אלי מרדכי: ואנחנו.. ובדברים שאני לא מבין, אני יודע מה אני מבין, זה

6 אחד.

7 (מדברים ביחד)

8 שרון לבקוביץ: (פונה לאלי מרדכי) אלי אבל לא, זה העובדות, זה

9 המספרים..

10 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) מאור כמדומני, בניגוד לדברי ראש

11 המועצה, אנחנו כן באנו אליך כדי לקבל את התמונה

12 המדויקת, ועלו שם כמה דברים בשיחה בינינו, שאף אחד

13 מהם לא בא לידי ביטוי, שדיברנו למשל על קיצוצים, דיברנו

14 על קיצוצים בקליטה, ואני לא רואה את זה קורה.

15 דימי אפרצב: הבנתי...

16 ויקי בדריאן: אבל, אבל, אני _(לא ברור), זה לא יפה, באמת, גם את

17 הציניות וגם את הפרעות, לא נעים לי.

18 דימי אפרצב: רק אל תתני ציונים והכל יהיה בסדר.

19 ויקי בדריאן: למה לא? זאת זכותי המלאה.

20 דימי אפרצב: זאת זכותך, אין שום בעיה, אל תעלבי מציונים בחזרה.

21 ויקי בדריאן: אני לא נעלבת.

36

1 (פונה למאור אוחנה) מאור, אבל מה שבעצם הכי עניין אותי

2 בשיחה בינינו שזה היה סכום לא מבוטל, ,220 230 אלף

3 שקל, היה המבנים הריקים שבעצם היה צריך לבדוק שני

4 דברים שהעלית שהיה המבנים הריקים באיזור התעשיה,

5 שאגב הפתעת אותי מאוד כי בישיבת

6 החפ"ק אורן משולמי אמר שאין דבר כזה ולכן מאוד

7 התבלבלתי בשיחה בינינו, והדבר השני היה קסם הגולן

8 שהם היו ה_(לא ברור) המשמעותי, והיה צריך לבדוק את

9 זה כי בעיני גופים כאלה מבינים מה מגיע להם ומה לא

10 מגיע להם, אבל אם הם לא הבינו את זה שש שנים- למה

11 שהם יבינו את זה השנה? כי אנחנו מגלים להם? בדקת?

12 מאור אוחנה: קודם כל, בדקתי..

13 דימי אפרצב: (פונה למאור אוחנה) דקה אחת, רק שאלה אחת- אם חברי

14 מועצה, 5 חברי מועצה או לא משנה, נציגים הגיעו אליך

15 לישיבה לפני הישיבה על צו ארנונה?

16 מאור אוחנה: לפני הישיבה על צו ארנונה לא הגיעו..

17 ויקי בדריאן: לא לצו ארנונה, ל..

18 דימי אפרצב: אני מדבר על צו ארנונה, שאלתי על צו ארנונה.

19 ויקי בדריאן: בכלל לא היה _(לא ברור) צו ארנונה..

20 דימי אפרצב: זאת אומרת, בניגוד למה שאומר ראש מועצה, אני פשוט

21 רוצה לדייק..

22 ויקי בדריאן: הלכנו לשמוע את ה..

37

1 חיים לחיאני: (פונה לראש המועצה) אתה אמרת שלא היינו אצלו..

2 דימי אפרצב: אז אמרתי שלא הייתם לפני שבאתם לצו ארנונה.

3 ויקי בדריאן: (פונה לשרון רואס) למה את לא עושה כאלה פרצופים

4 כשהוא כזה תוקפני וחייב להגיב על כל דבר? איך על זה

5 את עוברת בשתיקה...

6 (מדברים ביחד)

7 דימי אפרצב: זה לא רלוונטי עכשיו לדיון.

8 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) מאור, האם בדקת?

9 דימי אפרצב: אני פשוט רציתי להביא דברים על דיוקם, זה הכל.

10 ויקי בדריאן: (פונה לראש המועצה) אתה אף פעם לא אומר דברים

11 מדויקים, זה לא חדש מר אפרצב.

12 (פונה למאור אוחנה) מאור, האם בדקת?

13 מאור אוחנה: כן, אני בדקתי גם באמצעות חברת מילגם, האומדן נשאר

14 בעינו חברת מבנה תעשייה לא קיבלה הנחה על המבנים

15 הריקים שלה למעט מבנה אחד.

16 ויקי בדריאן: אז למה אתה מניח שהם יבקשו?

17 מאור אוחנה: כי אני חייב לאמוד מצב, לא מצב שבו הם אומרים- "אנחנו

18 לא מכירים, ולא.."

19 ויקי בדריאן: וקסם הגולן לא?

20 מאור אוחנה: ברגע שדבר כזה מאושר, מספיק שיפורסם פעם אחת,

21 ומבנה תעשיה בא אלי פונה אלי על כל המבנים הריקים וזה

22 מעמיד את ה ל100 אלף שקל למבנה תעשיה.

38

1 דימי אפרצב: שאלות צריך לשאול לפני ולא אחרי.

2 ויקי בדריאן: אנחנו שאלנו לפני, אנחנו היינו אצלו ושאלנו.

3 עכשיו..

4 דימי אפרצב: (פונה לויקי בדריאן) אצל מי הייתם?

5 ויקי בדריאן: אצל מאור, עכשיו אם לא אכפת לך, כדי שאני יבין כי בסוף

6 תרצה שנצביע וחשוב לך שנצביע עניינית ולא מלחמתית

7 כמו שאתה נוטה להגיד, אז רבאק, תן לו להקשיב.

8 דימי אפרצב: אל תתקפי.

9 ויקי בדריאן: תן לנו ללמוד, אתה תוקף, אתה כל הזמן מפריע..

10 דימי אפרצב: אני לא תוקף..

11 ויקי בדריאן: תן לנו להבין.

12 דימי אפרצב: אני ממש לא תוקף, אני מדבר בצורה מאוד עניינית.

13 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) מאור, האם בדקת...

14 דימי אפרצב: (פונה לויקי בדריאן) _(לא ברור) ואל תאשימי אותי בדברים

15 שאני לא קשור אליהם..

16 ויקי בדריאן: וואי, איזה מלחמת התשה זה...

17 (פונה למאור אוחנה) מאור, האם בדקת גם בעניין קסם

18 הגולן?

19 מאור אוחנה: אני יענה בתשובה ברורה- גם קסם הגולן וגם מבנה

20 תעשיה בדקתי,

21 והאומדן נשאר בעינו

39

1 האומדן בגין שינוי סעיפים, הסעיף האחרון למבנים ריקים

2 עומד על 200 אלף שקל בנוסף ל670 אלף שקל בגין שינוי

3 תעריפים.

4 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) האם תוכל בבקשה ממך לענות לי על

5 השאלה שאני שואלת? האם קסם הגולן על המתחם הריק

6 לא קיבלו מעולם את ההנחה המגיעה להם בחוק?

7 מאור אוחנה: קסם הגולן..

8 ויקי בדריאן: לא קסם הגולן, אתה מבין שאני מדברת על מתחם החנויות

9 הסגור?

10 מאור אוחנה: אנחנו מדברים על שני עסקים שעליהם הייתי צריך לבדוק..

11 ויקי בדריאן: שני מתחמים.

12 מאור אוחנה: שני מתחמים, על שניהם בדקתי, מבנה תעשיה למעט

13 מבנה אחד לא קיבל על שום מבנה אחר, וחוצות הגולן

14 קיבל על שניים שלושה מבנים סך הכל, זה לא אומר..

15 ויקי בדריאן: זה משנה את האומדן אומר..

16 מאור אוחנה: זה לא משנה שום אומדן, האומדן עומד על 200 אלף שקל

17 בגין שינוי מבנים ריקים.

18 ויקי בדריאן: אבל אם הורדת ארבעה מבנים, למה זה לא משנה את

19 האומדן? אני לא מבינה....

20 מאור אוחנה: אני יסביר, בסדר? מבנה תעשיה, האומדן הרגיל שלו עמד

21 על בגין השינוי הזה- 100 אלף שקל, קסם הגולן אותו דבר-

22 100 אלף שקל.

40

1 אני לוקח בחשבון שאם אני לוקח את שני הגדולים האלה,

2 אני לא יכול להתעלם מזה שיש פה אולי עוד עסקים שיש

3 להם מבנים ריקים שלא ביקשו עליהם בגלל שהיה להם רק

4 הנחה על נכס אחד.

5 גם אם היו לקסם הגולן שניים שהוא קיבל עליהם, זה עדיין

6 לא משנה את האומדן על 200 אלף שקל.

7 אני אומד את השינוי הזה בסעיף על 200 אלף שקל, בנוסף

8 לשינוי בתעריפים 670 אלף שקל, אני אומר עוד פעם

9 וחוזר, (מצביע על אלי מרדכי) גם אלי שאל אותי שבוע

10 שעבר והחזרתי לו תשובה גם

11 בנושא הבדיקה הזאתי, אני חוזר ואומר- האומדן נעשה

12 בזהירות יתרה.

13 870 אלף שקל, אני מאוד מאוד זהיר, למרות שגם פה אני

14 אולי לא צופה מה יקרה בעתיד, אם דבר כזה יפורסם

15 שאנחנו...

16 במבנים ריקים, יכול להיות שפתאום יצוצו לנו עוד מקומות

17 שירצו גם את ההנחה הזאת.

18 דימי אפרצב: (פונה לויקי בדריאן) אני יכול לשאול אתכם שאלה?

19 ויקי בדריאן: בטח.

20 דימי אפרצב: (פונה לאלי מרדכי) בעיקר אותך אלי, כי אתה הגשת את

21 ההצעה- מדוע לא מצאת לנכון את הדיון המעמיק הזה, אני

41

1 לא אומר בציניות, לקיים לפני בקשת הצעה שלך לקיצוץ,

2 להורדת ארנונה?

3 אלי מרדכי: איפה לקיים את זה תזכיר לי? אני קצת חדש.. איפה?

4 בוועדת הכספים שמתכנסת? שקיימת? לא, בשום מקום

5 לא מתכנסת, שום וועדה שאתה רוצה לא מתכנסת,

6 החלטת כבר שאתה רוצה להעביר כן קיים, כל מה שאנחנו

7 מעבירים עד היום במלחמות, המלחמות כביכול שאתה

8 מציג את זה- זה אתה עושה כלפינו לא אנחנו כלפיך,

9 והעובדה היא שבכל הירוקים האלה למרות שהצענו קיצוץ

10 בשביל כל דבר כזה והיה קיצוץ, גם אותו דבר ראשון- אתה

11 מוחק, זה המלחמות.

12 כל דבר שהעברנו מתחילת הזה, מתחילת הקדנציה הזאת

13 לא בוצע, כל דבר אנחנו מעבירים לך, אז מי עושה

14 מלחמה? אז עם מי אני אשב? עם עצמי?

15 יש וועדת כספים שהיא צריכה להתקיים בשביל הנושאים

16 האלה, אתה אמור לקיים אותה, לא קיימת אותה? יש לך

17 בעיה, תסלח לי, וזה מה שקורה פה.

18 דימי אפרצב: שאלתי אותך שאלה, לא קיבלתי ממך תשובה.

19 אלי מרדכי: זה התשובה.

20 יש וועדת כספים, יש וועדת הנהלה שצריכה להתקיים שלא

21 מתנהלת..

42

1 דימי אפרצב: אתה, אתה חבר מועצה, אחריות שלך, האחריות שלך

2 לבוא מוכן, שאתה מציע הצעות יש להם משמעות,

3 המשמעות בעיקר תקציבית וגם מעבר לזה.

4 אתה כחבר מועצה בכל רגע נתון, אגב, מה שאתה רוצה

5 אתה עושה, אתה יכול לפנות לגזבר, לשבת איתו, ללמוד.

6 אתה יכול, אם אתה רוצה כמובן, אתה יכול גם לקבוע

7 פגישה עם ראש מועצה ולבקש לקבל תשובות ואכן לקבל

8 תשובות.

9 אתה יכול לבקש פגישה עם יועץ משפטי לכל דבר ועניין.

10 עכשיו, זה שאתה כרגע עונה לי תשובה שהיא לא קשורה

11 לשאלה ששאלתי, לא קשורה.

12 אני שאלתי אותך שאלה פשוטה..

13 אלי מרדכי: שאלה פשוטה...

14 דימי אפרצב: השאלה, השאלה פשוטה שאלתי- מדוע בחרת לא להכין

15 את ההצעה שלך, לא לבחון אותה, לא לבדוק אותה, לא

16 להבין מה המשמעות התקציבית, כי האחריות מוטלת על

17 כתפיך.

18 אתה חלק מקבוצה, מה שנקרא, מקבוצת אנשים שלמעשה

19 מובילים את המועצה בעניין של קבלת החלטות, ולכן

20 האחריות עליך היא כפולה ומכופלת עליך ועל החברים

21 האחרים, זה שאלה ששאלתי, אתה מתלונן על כל מיני

22 דברים שלא קשורים לעניין.

43

1 אנה גרוסמן: (פונה לראש המועצה) אתה צודק חלקית, גם אלי צודק

2 שאצלנו אין בכלל סדר, אבל אתה אחראי על כל הסדר,

3 עדיין אין אצלנו ועדת הנהלה, וועדה כספית, אין לנו

4 אפשרות לשבת כל השבוע ולדבר על הנושא שיש _(לא

5 ברור) כל השבוע..

6 דימי אפרצב: לא הבנתי אותך.

7 אנה גרוסמן: מה לא הבנת? אין לנו עדיין וועדת הנהלה.

8 דימי אפרצב: יש לכם תשובה למה אין.

9 אלי מרדכי: מה התשובה? הוועדת הנהלה לא קשורה לוועדת ביקורת,

10 הוועדת הנהלה והכספים יכולה להתכנס, וועדת ביקורת יש

11 לה בעיה.

12 דימי אפרצב: היא לא יכולה להתכנס.

13 אלי מרדכי: למה? כי נוח לך לפרש את זה ככה, היא יכולה להתכנס

14 בפירוש, אנחנו יכולים לדון שם על כל בעיות התקציב לפני

15 שבאים לפה, וועדת הנהלה מה שכן יעלה פה זה בסדר

16 שיעלה פה, אבל אתה לא רוצה לעשות את זה כי זה נוח

17 לך, כמו כל דבר שאנחנו מחליטים כי זה לא נוח לך להבין,

18 ואחר כך אתה מדבר על מלחמות.

19 דימי אפרצב: אני לא מדבר על מלחמות.

20 אלי מרדכי: אתה אמרת מלחמות לא אני, הראשון..

21 (מדברים ביחד)

44

1 דימי אפרצב: ההרכב הוא כמעט כל ישיבת מליאה הזאת יהיה וועדת

2 ביקורת, וללא קיום וועדת ביקורת אתה לא יכול לייצר...

3 אנה גרוסמן: מה אפשר... זה שאלה לפרוטוקול, מה אפשר לעשות לגבי

4 וועדות האלה?

5 דימי אפרצב: לגבי איזה וועדות? יש וועדות שלא מתקיימות בגלל

6 שההחלטות מתקבלות בניגוד לחוק, דבר שני- אין וועדת

7 כספים, אין דבר כזה, (פונה לאלי מרדכי) אתה לא..

8 אלי מרדכי: הנהלה וכספים..

9 דימי אפרצב: בסדר, אז תקבל תשובה מיועץ משפטי, הוא כבר נתן

10 תשובה, אני מבין שלא תמיד זה מובן, ובלי ציניות אני

11 אומר, ותקבל תשובה נוספת, זה לא בעיה, אבל מה

12 לעשות, וועדת הנהלה זה סיפור אחר לחלוטין ואתה כמו כל

13 אחד מחברי מועצה בטח בהרכב כזה יכולים בהחלט ללמוד

14 ולקחת אחריות יתרה ולא, לא זה..

15 אני לא נכנס מה מסובך, מה לא מסובך..

16 ויקי בדריאן: (פונה לראש המועצה) אנחנו נקבל החלטה שאתה תקבל

17 אחריות ואנחנו נלמד ממך.

18 דימי אפרצב: אני לוקח אחריות כל הזמן, כדאי מאוד לגלות אחריות בתור

19 רוב, לגלות אחריות הרבה יותר גדולה מהאחריות שכרגע

20 קיימת.

21 אנה גרוסמן: זה עניין לא של הרוב, זה עניין של..

22 דימי אפרצב: לא, זה עניין של הרוב אנה, אנה, זה עניין של הרוב.

45

1 אנה גרוסמן: זה לא, לא תמיד בעולם הזה יש צדק, אבל מה יש צדק, מה

2 צדק במשפטים, מה צדק במועצה, אנחנו דוגמא לכולם.

3 צדק שכולם יכולים לדבר, לדון, ובסוף להחליט, אבל אין לנו

4 אפשרות, אין לנו וועדת הנהלה, אין לנו אפשרות לדבר ועם

5 מי לדבר.

6 (מדברים ביחד)

7 דימי אפרצב: טוב חברים, אני מציע להצביע על הצעת עדכון של תקציב.

8 שרון לבקוביץ: רק שנייה, הם רוצים להבין אותה.

9 דימי אפרצב: אתם רוצים להבין? אתם רוצים שנרשום?

10 אלי מרדכי: יש שאלות..

11 שרון לבקוביץ: א', אני לא חושב ש... (פונה למאור אוחנה) זה כל הסעיפים

12 מאור?

13 מאור אוחנה: אלה כל הסעיפים בעדכון התקציב, מסתכמים למיליון 917

14 שמעמידים בעצם את התקציב המועדכן מאוזן

15 (מדברים ביחד)

16 דימי אפרצב: זה דיון בדלתיים סגורות, בבקשה.. יש הצעה חלופית?

17 אלי מרדכי: מה קורה עם החנות של ועד ישובי הגולן? אין שם שנים

18 כסף, הם שמים שם כלי עבודה של המנקים.. זה לא בזבוז

19 כסף? תחזירו אותם.

20 דימי אפרצב: זה מה שאנחנו נעשה.

21 אלי מרדכי: זה אחד... מה קורה עם כל הדירות?

46

1 ויקי בדריאן: (פונה לאלי מרדכי) אבל אולי גם תברר כמה זה עלה לנו

2 בשנים האחרונות?

3 אלי מרדכי: ראינו את המספרים, זה לא כל התקציב, אבל חצי

4 מהתקציב _(לא ברור).

5 ,6 7 שנים המקום הזה סגור, _(לא ברור), מישהו יכול

6 להגיד לי שזה פחות?

7 נכון, אני רואה מולי כל בוקר שמים שמה את המעדר,

8 מוציאים את

9 המעדר, זה משלמים... (פונה למאור אוחנה) כמה משלמים

10 שמה לכל חודש, מאור אתה יודע להגיד?

11 דימי אפרצב: אלף ומשהו שקל..

12 אלי מרדכי: זה אחד... יש פה...

13 דימי אפרצב: מול 800 שקל, אתה צודק _(לא ברור)..

14 אלי מרדכי: אלף שקל, תעשה כפולות, תגיע לעשרות אלפים וזה לא

15 אלף שקל עד כמה שאני זוכר ...

16 ויקי בדריאן: (פונה לראש המועצה) אם זה רק 50 וזה רק 25 הוא לא

17 מרגיש את זה שזה בגדול, אפשר את ה870 לחלק לך

18 ל,30 ,20 ,50 ואז זה יהיה לך יותר קל...

19 דימי אפרצב: אפשר כמובן לזרוק הערות ציניות ולהאשים אותי, אבל אם

20 תשאל שאלה תקבל תשובה..

21 ויקי בדריאן: גם קמיליון זה עלה לנו מעל מאה אלף שקל..

22 (מדברים ביחד)

47

1 דימי אפרצב: את לא שואלת כי יש לך כבר תשובה..

2 אלי מרדכי: אין לי תשובה, אני שואל מה עושים עם החנות הזאת?

3 כמה הם משלמים בשנה?

4 (מדברים ביחד)

5 שרון רואס: היא רצתה שהיא תישאר ועזרתי לה, אבל ההסכם שלה

6 היה מול גיגי, לא מול המועצה, והחוזה של גיגי מול

7 המועצה נגמר.

8 ויקי בדריאן: (פונה לשרון רואס) שרון, בואי...

9 (מדברים ביחד)

10 דימי אפרצב: סליחה, זה דוגמא שיש פרוטוקול לא ברור, סליחה רגע.

11 (מדברים ביחד)

12 ויקי בדריאן: (פונה לשרון רואס) אני רוצה שננהל את הדיון הזה, החנות

13 עומדת ריקה כמה? שנה וחצי? תגידי לי כמה כסף

14 הפסדנו? קודם תספרי לי, תגיד לי שרון את יודעת?

15 שרון רואס: אני שוב אומרת לך שהיא סגרה את זה עם גיגי והחוזה עם

16 גיגי

17 הסתיים.

18 ויקי בדריאן: לא רלוונטי, תספרי לכולנו כמה כסף...

19 (מדברים ביחד)

20 ויקי בדריאן: כמה כסף הפסדנו בחנות..

21 אלי מרדכי: (פונה לשרון לבקוביץ) ברגע שהוא עושה את החנות עליך

22 אתה אחראי עליה, הוא לא משלם עליה..

48

1 (מדברים ביחד)

2 אלי מרדכי: (פונה למאור אוחנה) מאור מה התשובה? כמה לחודש?

3 ויקי בדריאן: (פונה לשרון רואס) אני מציעה שתבדקי לפני שאת קופצת,

4 תבדקי עם מאור.

5 שרון רואס: מה שאמרתי אני אמרתי אמת.

6 ויקי בדריאן: אני הלכתי לבדוק.

7 שרון רואס: גם אני בודקת דברים, וגם אני מבררת, וגם אני ניסיתי

8 לעזור..

9 (מדברים ביחד)

10 ויקי בדריאן: לא, ממש לא.. ממש משנה לי חנות בגדים כן או לא..

11 שרון רואס: לי זה משנה כי זה עבור התושבים.

12 ויקי בדריאן: נו ראית ומה יצא..

13 שרון רואס: אבל לך זה לא משנה, הרגע אמרת.

14 ויקי בדריאן: אבל לי משנה המיסים, זה עוזר לתושבים.

15 אלי מרדכי: (פונה למאור אוחנה) זה לא רק 1000 שקל, איפה ה...

16 ויקי בדריאן: זה ממש לא 1000 שקל, זה 5000 ומשהו שקל.

17 מאור אוחנה: אני אתן תשובה בנושא הזה- זה עלה בדיון שהיה לנו עם

18 חיים ועם אלי בשבוע שעבר, ואני באמת, אחד הסעיפים

19 הראשונים שהלכתי אליהם זה הסעיף הזה, אך לצערי או

20 לשמחתנו אסף כבר תקצב את זה בהנחה שאנחנו מוציאים

21 את זה בשנת ,2019 אז זה כבר ירד מ200 אלף שקל

22 ל140 אלף שקל מ2018 ל,2019 כלומר לא היה לי, לא

49

1 היה לי טעם לבוא ולעשות קיצוץ נוסף כי כל ה140 אלף

2 שקל שהוקצה ב2019 זה הדירות ל...

3 (מדברים ביחד)

4 אלי מרדכי: כמה כסף אנחנו משלמים על הדירה הזאת, על המשרד

5 הזה?

6 מאור אוחנה: סדר גודל של 2000 שקל.

7 אלי מרדכי: תוסיף את הארנונה נגיע ל.. לא משנה, זה לא מה

8 שדיברנו.

9 מה קורה..

10 ויקי בדריאן: _(לא ברור)

11 דימי אפרצב: אני אמרתי את זה _(לא ברור) ויקי, את יכולה לחפש אותי

12 גם ב_(לא ברור)

13 (מדברים ביחד)

14 ויקי בדריאן: (פונה לראש המועצה) זה חשוב לדייק.

15 דימי אפרצב: ברור, חשוב לדייק גם בלקיחת אחריות על קבלת החלטות

16 בתור רוב במועצה.

17 ויקי בדריאן: אני עומדת מאחורי ההחלטות שלי.

18 דימי אפרצב: אני רואה, אני רואה, בגלל זה אנחנו נדרשים לקצץ 2 מיליון

19 שקל.

20 (מדברים ביחד)

50

1 אלי מרדכי: אני בדקתי, בקושי החלטה אחת עברה בכל ה5 שנים,

2 אפילו את הפרוטוקולים לא אישרתם לנו _(לא ברור) לתקן,

3 אז זה הרוב היה אצלך, עבר אלינו, זה בעיה שלך.

4 (פונה למאור אוחנה) מה קורה עם כל ה...

5 דימי אפרצב: זה לא בעיה שלי ידידי, זה בעיה של התושבים כולם, זה

6 ממש לא בעיה שלי...

7 אלי מרדכי: אתה ראש המועצה וזה באחריות מלאה..

8 דימי אפרצב: אם אתה שבהתנהגות כזאת אתה מקדם את האינטרסים

9 של הציבור שבחר בך- אני חושב שאתה טועה, , זו דעתי.

10 אלי מרדכי: אני לא צריך את הדעה שלך, אני יודע מה עשיתי לציבור

11 שלי, לא צריך את ההמלצה שלך.

12 דימי אפרצב: אתה צודק מאוד.

13 אלי מרדכי: שאני ארצה את ההצעה שלך..

14 דימי אפרצב: אתה פשוט לא מבין את זה, אבל אתה צריך מאוד.

15 אלי מרדכי: אני יודע איך להתנהג, ואני יודע, בגלל זה כמו שאני אמרתי

16 כמו מלחמה..

17 דימי אפרצב: לא תהיה שום מלחמה, שום מלחמה לא תהיה.

18 ההחלטות שאתה מקבל, בסופו של דבר אני חייב לקחת

19 אחריות, ואתה לא יכול לאלץ אותי לקחת אחריות על

20 החלטות שהם לא אחראיות, אין מה לעשות, זה חלק

21 מהסיפור.

51

1 אלי מרדכי: (פונה למאור אוחנה) מה עם הדירות האלה? יש לנו

2 איזה... כמה? 15? 12 דירות?

3 מאור אוחנה: אני אומר שוב..

4 אלי מרדכי: מה, מי משתמש בהם?

5 דימי אפרצב: (פונה לאלי מרדכי) תעשה בדיקה.

6 אלי מרדכי: שאלתי אותו, אני רוצה שיחזיר לי..

7 דימי אפרצב: תעשה בדיקה מקדימה, לא ככה, לא בשלוף.

8 תבוא, תעשה רשימה תהיה ייצוגי.

9 ויקי בדריאן: (פונה לראש המועצה) אבל הוא היה אצלו, הוא שאל אותו

10 כבר.

11 אלי מרדכי: הצבעה, בבקשה.

12 דימי אפרצב: בבקשה.

13 ויקי בדריאן: הוא לא ענה לו, הוא אמר...

14 דימי אפרצב: (פונה לאלי מרדכי) יש הצעה נגדית?

15 ויקי בדריאן: לא, הוא שאל אותו..

16 שרון לבקוביץ: אני רוצה להבין שנייה- אנחנו צריכים לאשר את זה? את

17 התקציב? אנחנו הולכים לאשר בתוך המתנ"ס גירעון של

18 100 אלף שקל? עוד פעם _(לא ברור) של 100 אלף שקל..

19 ב_(לא ברור) דרך אגב, 30 אלף שקל..

20 ויקי בדריאן: אנחנו לא מאשרים את זה...

21 אלי מרדכי: _(לא ברור) הרי מהתחלה זה היה בתקציב של המועצה.

22 יש הסכם מול הגזבר הקודם הקודם הקודם..

52

1 שרון לבקוביץ: (פונה לראש המועצה) חגיגות יום קצרין- יורד.

2 אלי מרדכי: יש הסכם כתוב..

3 שרון לבקוביץ: (פונה לראש המועצה) קרן _(לא ברור) סטודנטים 90 אלף

4 שקל- יורד, אני לא מבין מה זה התקציב הזה..

5 (מדברים ביחד)

6 אלי מרדכי: _(לא ברור) המועצה המקומית שהיא משתתפת כל

7 חודשיים ב,1060 כתוב.

8 (מדברים ביחד)

9 דימי אפרצב: אתם מדברים ביחד, אתם מדברים ביחד, אין סיכוי שזה

10 יתבטא.

11 אלי מרדכי: שנה שעברה המועצה הדתית לא תקצבה את הבתי כנסת

12 נקודה, סוף פסוק.

13 שרון לבקוביץ: (פונה לאלי מרדכי) אז אתה אומר שזה בסדר שהורידו את

14 ה30 אלף שקל?

15 אלי מרדכי: לא, לא אומר.

16 (מדברים ביחד)

17 דימי אפרצב: (פונה לאלי מרדכי) אלי, אתה זורק מילים בלי לבדוק, חבל.

18 אלי מרדכי: מה בלי לבדוק? אני מכיר את הבתי כנסת..

19 דימי אפרצב: אלי, אתה זורק מילים, ואתה..

20 (מדברים ביחד)

21 דימי אפרצב: יש הצעה נגדית?

22 (מדברים ביחד)

53

1 דימי אפרצב: אפשר רגע? שרון, בבקשה.

2 שרון לבקוביץ: אני, אני, באמת אני רואה את כל הקיצוצים האלה ואני לא

3 יודע איך המתנ"ס מסתדר עם פחות 100 אלף שקל...

4 חיים לחיאני: (פונה לשרון לבקוביץ) ומה עם ה300 אלף שקל שקיצצת?

5 שרון לבקוביץ: בעיה רצינית.

6 חיים לחיאני: בעיה רצינית.

7 שרון לבקוביץ: בעיה, אבל אתה יודע מי שלא מעניין אותו, אז לא מעניין

8 אותו...

9 (מדברים ביחד)

10 שרון לבקוביץ: דרך אגב, יום העצמאות אני פשוט לא..

11 דימי אפרצב: (פונה לויקי בדריאן) ויקי, את אומרת דברים..

12 ויקי בדריאן: אני מדברת עם שרון..

13 דימי אפרצב: את מדברת, לא... סליחה שרון, את מדברת, את זורקת

14 האשמות, זורק האשמות, ואת מדברת, את לא דוברת

15 אמת וזה מאוד בעייתי כחברת מועצה, תתני דוגמא.

16 ויקי בדריאן: אבנר _(לא ברור) בשחור על גבי לבן.... אני ?

17 דימי אפרצב: את צריכה לדבר אמת.

18 ויקי בדריאן: אבנר פרסם את זה בפוסט בעצמו, לא אני.

19 דימי אפרצב: את חברת מועצה, אבנר זה אבנר, כל אחד זה בן אדם

20 אחר.

21 ויקי בדריאן: הזכיר את שמך, סיפר מה עשית בשבילו..

22 דימי אפרצב: את דוברת לא אמת, וחבל מאוד שכך.

54

1 ויקי בדריאן: כן? שאני יקריא לך?

2 שרון לבקוביץ: אני זוכר שכולנו דיברנו כרגיל דיברנו על חינוך, פרויקטים

3 מיוחדים לחינוך, את כל מה שאנחנו תקצבנו- יורד פה.

4 אני לא יודע לגבי יום העצמאות, יום העצמאות 40 אלף

5 שקל, מעניין..

6 ניקיון, דרך אגב משהו שאתם הצגתם- 250 אלף שקל.

7 עכשיו, צריך להיות פה ברור- זה הצעה הכי חלמאית

8 שמועצה יכולה להעביר, כלומר, המפסידים הגדולים זה

9 התושבים והחינוך והמתנ"ס. המרווחים הגדולים זה- מי

10 עדן, המחלבות והיקב, ואנחנו יושבים וכאילו אנחנו לא

11 מבינים על מה אנחנו מדברים.

12 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) מאור, אפשר שאלה?

13 דימי אפרצב: (פונה לויקי בדריאן) סליחה רגע, את שואלת אותי בדרך

14 כלל ולא אותו, ככה בלי _(לא ברור)

15 ויקי בדריאן: אבל הגזבר בנה, זה לא אתה... אבל אתה גם ככה לא

16 עונה לי..

17 דימי אפרצב: אני מנהל את הישיבה, אם את אוהבת את זה או לא, ואני

18 כרגע דיבר חבר מועצה, אני רוצה להגיב..

19 ויקי בדריאן: אבל זה בהקשר לדברים שלו..

20 דימי אפרצב: אני רוצה להגיב, ואת מבקשת לקבל זכות דיבור.

21 ויקי בדריאן: בבקשה.

55

1 דימי אפרצב: אני מודה לך על האישור שאת נותנת לי, זה היה בצינויות,

2 כן.

3 ויקי בדריאן: באהבה.

4 דימי אפרצב: זה גם היה בציניות.

5 (פונה לשרון לבקוביץ) שרון, אני מאוד מצטער, אני אומר

6 את זה בצורה הכי אחראית- לערוך קיצוצים בתקציב

7 המועצה, לא משנה לאיזה פרקי זמן, זה בעייתי, זה לא

8 נעים, כי בסופו של דבר אפשר להגיד כל דבר שרוצים

9 להגיד מבחינה פוליטית, והמועצה הזאת תפקדה שנים

10 בצורה מאוד מאוד טובה והגיעה להצלחות מאוד טובות, זה

11 ברמה עובדתית.

12 עכשיו, בגלל צורך לקצץ מיליון 900 אלף שקל, לאזן בעצם

13 לא לקצץ, כי זה סוג של איזון, אנחנו נדרשים לעשות את

14 זה, אין לנו ברירה, כי המועצה לא יכולה להתנהל בתקציב

15 גירעוני, אין אופציה כזאת.

16 מועצה שמתפקדת בתקציב גירעוני, היא בעצם מוסרת את

17 הסמכות שלה...

18 (פונה לויקי בדריאן) אני ישמח מאוד ל...

19 ויקי בדריאן: שרון הסביר לנו שהוא מדבר רק אליך, אנחנו מניחים

20 שאתה עונה לו.

21 דימי אפרצב: אני בא ואומר שהאחריות של כל השולחן הזה, אם זה מה

22 שנקרא בשמחה או לא בשמחה- זה לקחת אחריות על

56

1 התנהלות של תקציב רשותי, הרי אף אחד מחברי מועצה

2 קם באופן אישי, הוא לא נושא באחריות אישית על כל מה

3 שמתרחש, יכול להיות או עזר או תוקע מקלות בגלגלים או

4 לקדם אג'נדות או כל מיני דברים לצורך הסכמות שעושים.

5 אני מצטער מאוד לצערי הרב, אחרי כמעט חמישה חודשים

6 אנחנו עדיין לא עלינו על בסיס של הובלה משותפת ושיתופי

7 פעולה, ואני.. זה לא משנה מי שאוהב את זה מי שלא

8 אוהב את זה- אני מאוד

9 מעוניין בזה, שלא יהיו אי הבנות.

10 להמשיך להתנהל בצורה כזאת עם זלזול ועם ביטחון עצמי

11 שבסופו של דבר שהוא מופרז ולא קיים במציאות, שהוא

12 פוגע בסופו של דבר בתושבים, ואני מן הסתם לא שמח על

13 הסיטואציה הזאת, אני לא יכול להיות שמח.

14 עכשיו, אפשר לדבר מה שנקרא, לדבר על אחדות לחוד

15 ובפועל לעשות דברים לחוד, אבל זה נורא חבל, זה נורא

16 חבל.

17 גם בקדנציה הקודמת, גם עם אנשים שהתנגדו להחלטות

18 כאלה ואחרות, אפילו פרק זמן די ארוך- נעשה דיון בשיח,

19 היו דברים שגם הגענו להסכמות, ולצערי זה לא המצב

20 עכשיו, אבל מצד שני אין ברירה.

21 אנחנו חייבים לצאת היום מכאן עם תקציב עם איזון, אוקיי?

57

1 ההצעה כרגע שהונחה על השולחן שלנו, היא הונחה על ידי

2 גורם מקצועי, אין פה פוליטיקה ואין פה שום אינטרסים

3 נסתרים, יש כאן אינטרס ציבורי של יכולת של המועצה

4 להתנהל כמו שצריך, זה גזבר המועצה.

5 עכשיו, אם יש הצעה נגדית, היה רצוי להגיש אותה קודם,

6 אפשר להגיש אותה גם עכשיו, ולקבל החלטה ולהקדם.

7 שרון לבקוביץ: (פונה למאור אוחנה) _(לא ברור, בלחש)

8 מאור אוחנה: תראו, גם ליגה ג', וגם כל מה שנמצא פה, כל מה שצבוע

9 בירוק והיה מותנה, כמובן היה מותנה בצד הכנסות.

10 להזכירכם, היה לנו שלושה סעיפים בהכנסות, אוקיי? אחד

11 היה מחזור המלוות, שתיים זה היה קיצוץ או העלאת

12 תקנים ברווחה, ושלוש- קיצוץ בשעות נוספות, אוקיי? אלה

13 שלושת הסעיפים שהיו מותנים כנגד ההוצאות המותנות

14 בצבע ירוק.

15 בצבע הכתום ההכנסה המותנית שהייתה בצד מענק האיזון

16 המותנה, ולכן כל מה שהיה מותנה בצד ההכנסות נשאר,

17 כל מה שהיה מותנה בצד ההוצאות לצורך עדכון התקציב

18 הזה יורד, זאת

19 הצעת העדכון.

20 ויקי בדריאן: (פונה למאור אוחנה) אז זה לא כמו ששרון אמר שאין יום

21 עצמאות, אין יום עצמאות מוגדל עם התקציב שדרשנו.

58

1 מאור אוחנה: גם תקציב יום העצמאות הרגיל עמד על ,100 ירד ב60

2 אלף שקל, כלומר, יום העצמאות 2019 מוקצב ב40 אלף

3 שקל.

4 דימי אפרצב: רק רגע, אני רוצה להגיד את הדבר הבא, שנייה אחת

5 תקשיבו.

6 תראו, אפשר כל דבר להפוך למלחמה, זה לא בעיה,

7 במלחמות כולם רק חכמים והכל, אני לא מאשים אף אחד,

8 כל הצדדים.

9 אני רק בא ואומר, שלושה דברים שאני מבקש שיקרה כאן

10 היום, למרות כל הלעג וכל הסיפורים- אני רוצה להזכיר ש9

11 חברים שיושבים כאן- על הכתפיים יש לנו אחריות, זה

12 אחד, שתיים- להחלטות שאנחנו מקבלים כאן יש משמעות

13 מאוד מאוד כבדה, וגם המועצה נקלעה פעם אחת בגלל

14 השתלשלות עניינים תקציבית, פעם בגלל אולי טעויות

15 בהחלטות, לא משנה, כן? לכל צד אפשרי, עדיין אפשר

16 לקחת אחריות על מה שמתרחש ויש לנו עוד זמן, יש לנו

17 עוד 4 וחצי שנים לעבוד, אפשר לייצר מציאות אחרת.

18 ללכת ולתקוע מקלות בגלגלים רק על מנת להוכיח את

19 הכוח הפוליטי- אני חושב שזה לא הדרך, הדרך הנכונה-

20 לחפש נקודות חיבור.

21 עכשיו, התקציב שכרגע הגיש גזבר המועצה הוא תקציב

22 שמצד אחד הולך ומתקן עיוותים עד כמה שניתן על פי

59

1 דעתו ומתוך יכולת לעשות דברים, חלק מהדברים.. אפשר

2 לטפל רק בדברים גמישים.

3 דברים קשוחים שהם קשורים לאיחוזים וכל השאר- אי

4 אפשר לגעת בזה, זה דבר שני, ודבר שלישי- אני משוכנע

5 שאם עוזבים את המישור המלחמתי ומתחילים להתכנס גם

6 אם לא מסכימים בכל דבר, מתחילים להתכנס לטובת

7 הקהילה בסדר עדיפות עליונה, לא בסיסמאות ולא

8 בדיבורים, עושים את זה בצורה שקטה ונורמלית- אני

9 מאמין שאפשר להגיע גם להתקדם ולרוץ קדימה, זה כל

10 הסיפור.

11 זה שאני כראש מועצה צריך כל הזמן להיות במצב מה

12 שנקרא-

13 הגנתי, אני ידע לתפקד ככה חמש שנים, שלא יהיו לאף

14 אחד שום אשליות, כי בסופו של דבר סמכות מוטלת בידיים

15 שלי וגם אחריות, וזה צריך להבין.

16 עכשיו, מי שזה לא מתאים לו שאני ראש מועצה- יצטרך

17 לסבול את זה עד סוף קדנציה, ואז יש 2 אופציות..

18 אלי מרדכי: _(לא ברור)

19 דימי אפרצב: (פונה לאלי מרדכי) לא פניתי אליך אלי, זה שאתה קופץ זה

20 בעיה אחרת.

21 אלי מרדכי: _(לא ברור) 5 דקות, ואז _(לא ברור).

60