פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מן המניין מס' 300
מועצה מקומית קצרין
פרוטוקול
ישיבת מליאה מועצה מספר 300
מיום ראשון, ט"ו באלול תשע"ט, 15.9.2019
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 –
מועצה מקומית קצרין
פרוטוקול ישיבת ועדה מן המניין
מיום ראשון, ט"ו באלול תשע"ט, 15.9.19
משתתפים:
מר דימי אפרצב - ראש המועצה
גב' שרון רואס - חברת מועצה
מר יוני גרוסמן - חבר מועצה
מר שימי נמימי - חבר מועצה
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר שרון לבקוביץ - חבר מועצה
גב' לילך ליבוביץ - חברת מועצה
גב' אנה גרוסמן - חברת מועצה
גב' ויקי בדריאן - חברת מועצה
מר אלי מרדכי - חבר מועצה
גב' לילך גבע - מנכ"לית העירייה
מר מאור אוחנה - גזבר מועצה
עו"ד אייל נון - יועץ משפטי
מר אלון מררי - רואה חשבון
2
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
על סדר היום:
.1 אישור פרוטוקול קודם.
.2 הצהרת אמונים – חבר מועצה.
.3 מינוי נציגים לתאגידים
.4 תבחיני תמיכות .2020
.5 אישור תקנון חדש קרית חינוך גולן.
.6 תב"רים.
.7 הלוואות פיתוח.
.8 מינוי סגנים.
.9 הצעות לסדר – מצ"ב נספח.
3
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
***טקס הרמת כוסית לראש השנה***
מר דימטרי אפרצב: ערב טוב לכולם. דברי פתיחה ככה חגיגיים ואנחנו פותחים
במליאת מועצה מספר ,300 ולפני שנתחיל בסדר היום, כמה
דברים אני מבקש להגיד כדי שהישיבה הזאת תתנהל בצורה
הכי טובה שרק אפשר, גם באווירה טובה וגם ברוח טובה ללא
שום קשר לתוצאות הישיבה הזאת. אני משהו רוצה רק לבקש
שיהיה פה סדר ולא צעקות גם לענייני פרוטוקול מסודר אני
מאוד מבקש שכל מי שרוצה לשאול שאלות שיסמן את זה כדי
שיהיה אפשר לנהל פה פרוטוקול נורמאלי. מי שרוצה לשאול
שאלה שירים אצבע, נרשום והמנכ"לית תנהל את הסדר של
הפונים. אני מבטיח שכל אחד יקבל את הזמן שלו גם לדבר
והכל. אני מבקש לא להתפרץ אחד לדברים של השני, אם יהיו
פה התפרצויות אז אני אבקש לעצור, בצורה מסודרת ומנומסת
כך שכל אחד יוכל להשתתף בדיון כמו שצריך. כל חברי
המועצה קיבלו את כל החומר הרלוונטי לישיבת המליאה
הזאת, זה נשלח, לכולם היה זמן להתכונן לישיבה, חלקכם
שלחו שאלות להשלמות, קיבלו תשובות, חלקכם הגיעו לשבת
ישירות מול בעלי מקצוע, בעלי תפקידים פה, אם זה גזבר,
מנכ"לית, גם איתי נפגשו ככה שאני מאמין שכל אחד הגיע
לכאן מוכן. אם יהיה איזשהו צורך בעוד איזה עדכון, השלמות
או כל מיני דברים בהחלט זה סביר. אני לא חושב שנכון אם
נתחיל כאן לפתח את כל הדיונים מה שנקרא, מהתחלה מימים
ימימה. מה שאני רק רוצה לבקש שכשואלים שאלות או
מתייחסים או כל דבר אחר, להיות ממוקדים, גם כדי שנעמוד
4
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
בלוחות זמנים וגם כדי שהדברים יהיו נורא ברורים והכל
לגופו של עניין. אני מאוד מבקש לא לתקוף אף אחד, לא כאן
ולצעוק על אף אחד. לגלות סבלנות, לגלות כבוד. אני מאמין
שזה בהחלט אפשרי ואין שום סיבה שזה לא יהיה אחרת. עוד
דבר אחד, אני מבקש מכולם להעביר טלפונים לרטט שקט, מי
שיסגור את הטלפונים זה גם לא נורא. במקרה הכי גרוע 4
שעות אנשים יכולים לשרוד בלי הטלפונים. אני, הפנייה שלי
לקהל, לא משנה כאן לאוהדים מי של מי כאן, אתם רק צופים
במתרחש, אתם לא מתפרצים, אתם לא זורקים, לא אמירות,
לא משנה מה, השולחן הזה הוא השולחן שמקיים דיון וכל
הפרעה למהלך תקין של ניהול הישיבה מבחינתי זה דבר לא
מקובל ואני אבקש מאנשים לעזוב את המקום. לא רוצה להגיע
למצב שאנחנו נדרוש לעזוב את המקום, אין צורך בזה. זהו.
אני מאחל לכולנו ערב פורה ומשמעותי.
.1 אישור פרוטוקול קודם.
מר דימטרי אפרצב: הסעיף הראשון הוא אישור פרוטוקול קודם. לא הוגשו
תיקונים. הוגשו תיקונים? אני מעלה להצבעה את אישור
הפרוטוקול של-
עו"ד אייל נון: אם זה היה ישיבת מליאה אפילו לא צריך הצבעה. זה
אוטומט.
מר דימטרי אפרצב:שמה זה?
עו"ד אייל נון: אם זה הקודם היה מן המניין-
5
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר דימטרי אפרצב:כן.
עו"ד אייל נון: ואין, זה מאושר אוטומטית. לא צריך להצביע.
מר דימטרי אפרצב: טוב. אז אם כך אני רואה את אישור הפרוטוקול מאושר
אוטומטית.
החלטה: הפרוטוקל הקודם אושר אוטומטית.
.2 הצהרת אמונים – חבר מועצה.
מר דימטרי אפרצב: הסעיף השני זה הצהרת אמונים של חבר מועצה שימי נמימי.
שנעשה את החזרות? הנוסח אצלך? בוא נשמע.
מר שימי נמימי: הנוסח אצלי. אני רוצה אבל ברשותכם, לפני שאני מקריא את
ההצהרה, להגיד איזה גילוי נאות קטן. אני מבקש שיירשם
לפרוטוקול שאני מצהיר שבהתאם לדיווח שהעברתי לראש
המעוצה וליועץ המשפטי, הריני משמש כסוכן הביטוח של
המועצה במספר פוליסות. אני העברתי את הדיווח ליועץ
המשפטי גם וכמובן שאדאג שהפוליסות האלו, בתום תקופה,
יבוטלו אלא אם כן אקבל הנחיה, גם מול היועץ, אם אני
אקבל הנחיה אחרת אני אפעל בהתאם, ולמען הגילוי הנאות
עוד נושא קטן. השם שלי המלא, דרך אגב ליתר דיוק, זה
נמימי שמעון הלוי ואני מתחייב לשמור אמונים למדינת
ישראל ולמלא באמונה את שליחותי במועצה.
מר דימטרי אפרצב:אמן.
גב' לילך גבע: שימי, תחתום בבקשה.
מר דימטרי אפרצב: ברוך הבא. תחתום בבקשה. מה שנאמר לפרוטוקול יירשם
6
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
בפרוטוקול.
גב' לילך גבע: אני רק מדגישה שכל מה שנאמר נרשם.
מר דימטרי אפרצב: הכל נרשם. בסדר גמור. תודה רבה.
.3 מינוי נציגים לתאגידים.
מר דימטרי אפרצב:הסעיף השלישי, מינוי נציגים לתאגידים. אני אומר ככה, יש
לי התייחסות מאוד קצרה. האמת שאנחנו, מזה שנה,
מתקשים למנות נציגים לתאגידים. המשמעות של הנושא, וכל
פעם שאנחנו נאלצים לחזור על מינוי שוב ושוב זה מייצר
עבורנו ממש בעיה, כיוון שהמינוי התקין של נציגים לתאגידים
זה אחד מרשימה ארוכה של תנאים, כדי שהמועצה תיחשב
במשרד הפנים כמועצה יציבה. לצערי הרב הודיעו לנו כבר,
בעקבות הסיטואציה הזאת במשרד הפנים, שבשנת 2020 אנחנו
מאבדים את המעמד של מועצה יציבה. זה לא טרגדיה שלא
מאפשרת למועצה לתפקד אבל צריך להבין שאם עד עכשיו,
במשך 5 שנים, לא היינו זקוקים במקרים רבים לאישורים של
משרד הפנים, מ-2020 כל החלטה שיש בה איזשהו היבט
תקציבי, נידרש לאישור של משרד הפנים. אנחנו מדברים על
מילוי נציגים לתאגידים. הוגשו מועמדים, לילך?
מר שרון לבקוביץ: איזה תאגידים?
מר דימטרי אפרצב:יש לנו 2 תאגידים. תאגיד אחד זה תאגיד חברה לפיתוח קצרין
והשני זה
7
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
גב' לילך גבע: פארק קצרין העתיקה והמוזיאון. שם, במקום אחד המועמדת,
זאת אומרת בקרב העובדים, שירן צרויה הביעה התנגדות, לא
הסכימה למלא טפסים, ובמקרה השני סמי בר לב לא הסכים
למלא טפסים. אנחנו על מנת שנוכל לאשר את התאגידים
צריכים נציגים. אם יש לכם בבקשה, שנרשום.
מר שימי נמימי: אתה רוצה משהו או שאני-?
מר דימטרי אפרצב: לא, אני אין לי מה. אני הצעתי, גם בעבר, לחברה לפיתוח
קצרין את לילך גבע, מנכ"לית המועצה, שזה הדבר הכי הגיוני
וראוי בכל תאגיד עירוני שאני מכיר עד עכשיו, וההתנגדות
היא לא מובנת לי אבל זה במקרה אחד, ויש עוד מועמדת
שמבחינתי היא ראויה ואני יודע פשוט, אני בכוונה מדבר
במונחים של מעומדות כי זה מה שגם חלק מהדרישות.
מר שימי נמימי: מי המועמדת השנייה?
מר דימטרי אפרצב:המועמדת לפארק קצרין העתיקה זאת לילך שרייבר. אלה שני
מועמדים ש-
מר שימי נמימי: אפשר?
מר דימטרי אפרצב:בבקשה, בטח.
מר שימי נמימי: אמנם הישיבה הזאת התנהלה, התחילה על רגל ימין עם
ברכות שנה טובה, אבל אני בא קצת, תסלחו לי על כל
המליאה, אני באתי טעון ואני אנסה להירגע במהלך המליאה,
ואחד הנושאים אלו הנושאים האלה של התאגידים ואני
אסביר למה. כשנכנסתי להיות חבר מועצה לפני 3 חודשים,
אחד הדברים שראש המועצה ביקש ממני והסביר לי כמה זה
חשוב הנושא הזה של מינוי הוועדות ומינוי התאגידים, ואני
8
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
הסכמתי איתו לחלוטין, כיוון שיש לזה השלכות, ולכן הלכתי
מצד לצד, מהאופוזיציה לקואליציה וניסיתי לגשר בין
המחנות על מנת לסיים את הפרשה הזאת. בסופו של דבר
הבאתי רשימה שהייתה מקובלת על שני המחנות והייתה פה
הצבעה במליאה, הקראתי את הוועדות וזה עבר כמובן בצורה
דמוקרטית ההחלטה, לגבי כל המינויים בוועדות וה... (לא
ברור), נכון?
מר שרון לבקוביץ: לא, זה לא נכון.
מר שימי נמימי: שנייה, שנייה. ברוב, אבל.
מר דימטרי אפרצב:הסכמנו שלא מפריעים בבקשה.
מר שימי נמימי: עבר ברוב ונוצרו בעיות טכניות כאלה ואחרות שאחת לא
מסכימה שנפתור את זה. מה שאני בא להגיד שמבחינתי
האכזבה היא לא מזה. האכזבה היא שכשאני סיכמתי עם ראש
המועצה, זה עוד מעבר לזה, פעלתי בחודשים האחרונים באמת
לנסות לייצר שיתוף פעולה אחר, פה התאכזבתי, למה, כי עשו
לי תרגיל פוליטי של אחד שחבר מועצה חדש בנושא הנהלת
המתנ"ס. הגעתי ביום חמישי אחרי שביום חמישי בשעה 13:00
בצהריים הייתי עם דימי בפגישה אישית לגבי הישיבה של
היום, לא נאמר לי כלום לגבי התכנית שבפגישה שיש בערב יש
ישיבת הנהלת מתנ"ס שבה הוא הציג נציגים נוספים שלא
הופיעו לי ברשימה שסיכמנו. זה אומר שבעצם בגלל שיש לו
טכנית, ותמיד יהיה לו טכנית, רוב בהנהלת המתנ"ס הוא יכול
להסכים פה במה שאני והוא סיכמנו, בפועל לייצר מציאות
אחרת ממה שהוא אמר. לא מכובד ולא ראוי ומזה אני אומר
9
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
לכם שבאופן אישי נפגעתי, אבל למדתי גם. למדתי הרבה. לגבי
הנושא של הבעיות הטכניות שיש היום, אני מבין את הצורך
בטיפול ההשלמה של החפ"קים והתאגידים, ולכן אנחנו נציע
ודיברנו עם ורוניקה, שהיא עובדת מועצה שהיא מוכנה
להצטרף לתאגיד של החפ"ק ואז בזה פתרנו את הבעיה של
החפ"ק. לגבי הפארק, במקום סמי בר לב, דיברנו עם דניאל
טישאור שהוא אדם ראוי ומוכשר שיכול להשתתף בהנהלת
הפארק. בנוסף לזה אנחנו נבקש גם להוסיף להנהלת המתנ"ס
את דני בן-דוד ולילך דבס כנציגי ציבור.
גב' לילך גבע: מה אתה מפרש כנציגי ציבור?
מר דימטרי אפרצב: רק רגע, סליחה שנייה. אתם רוצים להחליף? אם אתם רוצים
להחליף אתם יכולים לנסות להחליף.
מר שימי נמימי: אנחנו, לא הבנתי. אנחנו רוצים להוסיף מעבר ל-?
מר דימטרי אפרצב: אתם לא יכולים להוסיף מעבר כי יש תקנון ואי אפשר בפועל
... (לא ברור, מדברים יחד)
מר שימי נמימי: איך הוא הוסיף את ה... (לא ברור, מדברים יחד) מתנ"ס?
עו"ד אייל נון: מה זה 'איך הוא הוסיף את זה'?
מר שימי נמימי: הוא הוסיף עוד אנשים, נציגי ציבור-
מר דימטרי אפרצב: אני, סליחה רגע, שנייה אחת. תרשה לי בבקשה להתייחס למה
שאמרת. אנחנו פועלים על פי כללים ברורים ומקובלים.
למועצה יש זכות בתאגידים העירוניים שלה לפעול על פי
התקנון, ואכן פעלנו לפי התקנון. בהנהלת מתנ"ס יש חלוקה
בין נציגי ראש רשות, שזה חלק מסוים, נציגים של חברה
למתנ"סים ונציגי ציבור. אפשר בקרב נציגי ציבור לאסיפה
10
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
הכללית להציע חברים ואז לקיים את ההצבעה. זה לא קשור
למועצה כיוון שמדובר על תאגיד עירוני. עכשיו, צר לי אם
חברי המועצה לא, מה שנקרא, לא שואלים שאלות ולא
לומדים את החומר. אני לא אחראי על זה. בישיבת הנהלת
מתנ"ס-
מר שימי נמימי: שלא שואלים שאלות?
מר דימטרי אפרצב:אם שמת לב אני לא הפרעתי לך, בסדר? וחבל אם אנחנו
נשקיע עכשיו בויכוח הזה. יש הרבה נושאים יותר חשובים. על
פי התקנון, להנהלת מתנ"ס אי אפשר להוסיף שום דבר
מהמועצה הזאת. נכון לעכשיו, כל נציגי ראש המועצה והנהלת
מתנ"ס הם נציגים שהציעו חברי האופוזיציה והצביעו, מן
הסתם, עם הרוב חוץ מראש המועצה, ככה שאני באמת לא
מצליח להבין מה הבעיה כאן. היה צריך להציע בקרב ציבור,
כל בנאדם בישוב יכול לגשת ולהציע את עצמו ואני חושב שמי
ש-, לא משנה אם זה יום, יומיים, או שנתיים צריך ללמוד את
הנושא כמו שלומדים את כל הנושאים האחרים.
גב' ויקי בדריאן: אני מבקשת להתייחס לדברים שלך.
מר דימטרי אפרצב: שנייה אחת. אני לא מקבל את הביקורת, זאת אומרת ביקורת
בסדר, אבל זה שלא הבנת או זה שלא ידעת אני לא יודע,
בעניין הזה ... (לא ברור). יש כאן הצעה. הצעה אחת בעניין
של מתנ"ס היא לא הצעה רלוונטית כי אנחנו לא יכולים, אלא
אם אתם רוצים לשנות-
מר שרון לבקוביץ: לא יכולים לשנות. אם רוצים להחליף.
מר דימטרי אפרצב: אם רוצים שוב להחליף, בבקשה. אני חושב שהנציגים הם
11
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
נהדרים. אם אתם רוצים להצביע על זה, בהחלט אפשרות.
לגבי החברה לפיתוח קצרין, אני חוזר ואומר שבעיניי זה מאוד
לא נכו ן שמנכ"לית המועצה וגזבר המועצה, שזה הדבר הכי
טבעי והכי נכון שהם שותפים לחברות כלכליות, כמו שזה
קורה בכל הארץ, ורק העניין האישי הוא כאן משחק תפקיד,
אבל זכותכם להציע את מי שאתם רוצים, להצביע ולבחור.
גב' ויקי בדריאן: אני רוצה ברשותך להתייחס לדברים שאמרת על המתנ"ס.
מר שרון לבקוביץ: יש לי הצעה.
מר דימטרי אפרצב: שנייה. זה לא רלוונטי. אני לא מבין למה אנחנו דנים עכשיו
על מתנ"ס.
מר שימי נמימי: תאגיד.
מר דימטרי אפרצב:בבקשה.
גב' ויקי בדריאן: כי אתה הרגשת צורך להזכיר את המילה תקנון פעמיים, אז
אני מזמינה אותך לקרוא את התקנון, מכיוון שהתקנון קובע
שמנהל המתנ"ס יפרסם הודעה בעיתון המקומי ויזמין
תושבים להגיש מועמדות להיות חלק מהנהלת המתנ"ס. זה
אחד. ולגבי האסיפה הכללית, אני מבקשת, אני לא מבקשת,
אני מציעה לבדוק, אבל לאסיפה הכללית לא הוזמנו כולם. מי
פיטר את המייסדים מהאסיפה הכללית? זאת אומרת
שהאסיפה הכללית על פניו אפילו לא הייתה חוקית, ולכן שימי
מרגיש כמו שהוא מרגיש.
מר שימי נמימי: ... (לא שומעים)
גב' ויקי בדריאן : נכון.
מר דימטרי אפרצב:בבקשה, שרון.
12
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר שרון לבקוביץ: אני רוצה להתייחס לגבי התאגידים לחברה לפיתוח קצרין,
המועמדת הכי מתאימה והכי מנוסה שם זו לילך גבע. ברור
שלילך גבע לא שם, אני לא יכול להביא איזשהו טיעון ענייני
למה לילך גבע לא שם אבל כבר הסברנו את זה שזה, אני חושב
שבכל חברה כלכלית מנכ"ל המועצה נמצא בה ובמועצה
מקומית קצרין זה לא קורה. לגבי המתנ"ס אני רוצה להציע
הצעה. אני רוצה להחליף את יעל זרגרי בלילך דבס. אני חושב
שלילך דבס הרבה יותר ראויה מזרגרי, וזהו, זה מה שאני
רוצה שאנחנו נצביע על זה.
מר דימטרי אפרצב:טוב, יש כאן 3 הצעות.
מר שימי נמימי: רגע, ברשותך יש לנו הצעה אחרת. ההצעה שלנו זה שלילך דבס
תחליף את רונית גרינברג, ואמרנו לגבי החפ"ק את ורוניקה.
מר דימטרי אפרצב:יש כאן הצעה אחת לילך דבס, רונית גרינברג. הצעה שנייה זה
לילך דבס במקום יעל זרגרי.
מר שימי נמימי: לא, לא.
מר שרון לבקוביץ: זה אני הצעתי. מותר לי גם.
מר דימטרי אפרצב:זו הצעה שלך, זה הצעה שלו וזה בנושא, אם אני מבין. יש עוד
הצעות בעניין המתנ"ס? זה לגבי המתנ"ס. אוקי. מי בעד
ההצעה הראשונה שלילך דבס תחליף את רונית גרינברג? שרון
לבקוביץ , תרימו יד, שימי נמימי, ויקי בדריאן, יוני גרוסמן,
אלי מרדכי, אנה גרוסמן.
גב' לילך לייבוביץ: אתה מתנגד להצעה שלך?
מר שרון לבקוביץ: לא. אני בעד. אני משנה את זה.
גב' ויקי בדריאן: שרון, אתה מתנגד להצעה שלך?
13
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר שרון לבקוביץ: לא, אני מבין, אני עכשיו עם שימי בזה. אני מסכים. בסדר.
מר דימטרי אפרצב: מי נגד? מי נמנע? אין מתנגדים. נמנעים שרון רואס, לילך
לייבוביץ, ודימי אפרצב. אתה מוריד את ההצעה שלך?
מר שרון לבקוביץ: כן.
מר דימטרי אפרצב:אוקי. אז לילך דבס במקום רונית גרינברג.
החלטה: הוחלט ברוב קולות למנות את לילך דבס במקום רונית גרינברג כנציגת
ציבור במתנ"ס קצרין.
ההצעה השנייה הייתה בעניין של, היו שתי הצעות בעניין של
החברה הכלכלית. ההצעה הראשונה למנות את לילך גבע
כחברה בהנהלה, זה תאום של החברה הכלכלית, וההצעה
השנייה הייתה?
גב' שרון רואס: ... (לא ברור, מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:ורוניקה. אוקי. מי בעד למנות את לילך גבע כנציגת מועצה
בקרב העובדים נא להצביע. בעד, שרון לבקוביץ, שרון רואס,
לילך לייבוביץ, דימי אפרצב. מי נגד? אנה גרוסמן, אלי
מרדכי, יוני גרוסמן, ויקי בדריאן, שימי? שימי נמימי. אוקי.
ברכות לורוניקה.
גב' ויקי בדריאן: לא, צריך להצביע על זה.
מר דימטרי אפרצב:על מה להצביע?
גב' ויקי בדריאן: על ורוניקה.
מר דימטרי אפרצב:אה, נכו ן. מי בעד ורוניקה? אנה, אלי, יוני, שימי, ויקי. מי
נגד? לבקוביץ, רואס, לייבוביץ, ודימי. עברה ההצעה לגבי
14
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
ורוניקה.
החלטה: [הוחלט למנות את ורוניקה שוורצמן כנציגת העובדים בחברה לפיתוח
קצרין.
ההצעה השלישית הייתה בנושא של?
גב' לילך גבע: מוזיאון עתיקות הגולן.
מר דימטרי אפרצב: מוזיאון עתיקות הגולן. הנציג מטעם הציבור, במקום סמי בר
לב דניאל פישר, סליחה, אני לא זוכר את שם המשפחה.
מר שימי נמימי: טישאור.
מר דימטרי אפרצב: טישאור, סליחה. וההצעה השנייה הייתה שלי בנושא, במקום
סמי בר לב לילך שרייבר. מי בעד דניאל טישאור? אנה, אלי,
יוני, ויקי, ושימי. מי נגד?
גב' שרון רואס: אני נמנעת.
מר דימטרי אפרצב:שרון נמנעת. שרון, לילך, ואני נגד. לגבי לילך שרייבר, מי
בעד? שרון, לילך, שרון, ודימי. מי נגד? אנה, אלי, יוני, ויקי,
שימי. הוחלט דניאל טישאור.
החלטה: הוחלט למנות את דניאל טישאור כנציג ציבור במוזאון עתיקות הגולן
בזה סיימנו. אני מקווה שהוועדה לכשירות מינויים וכל השאר
תיתן את התשובה החיובית.
.4 תבחיני תמיכות .2020
15
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר דימטרי אפרצב: אנחנו נעבור לסעיף רביעי, תבחיני תמיכות. מי מציג?
גב' לילך גבע: אני אגיד כמה מילים.
מר דימטרי אפרצב:בבקשה, לילך.
גב' לילך גבע: זה הליך פורמאלי שאנחנו מאשרים כל שנה. תבחיני התמיכות
לא השתנו בעשור האחרון, משתנה רק למעלה השנה, ואלו את
תנאי הסף לקבלת תמיכה. נשלחו אליכם הביתה, צריך
להצביע כדי שבמידה ויהיה תקציב נוכל לפרסם בכלל את
התמיכות.
מר שימי נמימי: זאת אומרת זה מתקציב 2020?
גב' לילך גבע: כן, כן. זה פשוט הליך פרוצדוראלי.
מר שימי נמימי: אוקי.
מר דימטרי אפרצב:יש שאלות?
גב' ויקי בדריאן: ב-2019 התמיכות גם היו .... מה נסגר עם זה?
גב' לילך גבע: כרגע לא חולקו תמיכות, כי אין תקציב. זה במותנה. זה פשוט
הליך פורמאלי למקרה שיהיה כסף. אם לא נעשה את זה לא
נוכל בכלל לפרסם את התמיכות.
מר שימי נמימי: ב-2019 לא היה כסף? לא שילמנו?
מר דימטרי אפרצב: עד סוף שנה. מי בעד אישור תקנון חדש, סליחה, תבחיני
תמיכות ל-,2020 נא להצביע. מי נגד? פה אחד?
גב' ויקי בדריאן: אני נמנעת.
מר דימטרי אפרצב: אוקי, אז ויקי בדריאן נמנעת. אנה, יוני, אלי, שימי, שרון,
שרון, לילך, ואני בעד. תבחיני התמיכות אושרו.
החלטה: הוחלט ברוב קולות לאשר תבחיני תמיכות .2020
16
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
.5 אישור תקנון חדש קרית חינוך גולן.
מר דימטרי אפרצב: סעיף חמישי, אישור תקנון חדש קרית חינוך גולן. מי מציג?
גב' לילך גבע: דרישת משרד הפנים היא להחליף את התקנון בהתאם
לדרישות של אגף התאגידים העירוניים. העמותה היא עמותה
משותפת לנו ולמועצה האזורית גולן. שלחנו אליכם גם את
חוות הדעת של קובי קורן וגם את חוות הדעת של אייל
שמסכים עם קובי. המועצה האזורית כבר העבירה את זה
במליאה, עכשיו זה תורנו. זה חלק מהשלבים
הפרוצדוראליים.
מר דימטרי אפרצב: מי בעד אישור תקנון חדש לקרית חינוך גולן? נא להצביע. פה
אחד אושר.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר תקנון חדש לקרית חינוך גולן.
.6 תב"רים.
מר דימטרי אפרצב: הסעיף השישי, תב"רים. גזבר, בבקשה.
מר מאור אוחנה: טוב חברים-
מר דימטרי אפרצב:אתה רוצה שמררי יציג משהו?
מר מאור אוחנה: הועבר אליכם גם הסברים על בקשת הלוואות. אתם יכולים
לראות פה בצבע אדום, אלה התקציבים ש... (לא ברור) ע"י
הלוואה, ... קיבלתם ... סה"כ, בנושא הבא שנדון בה זו הצעת
הפיתוח בסך ,3,715,000 כאשר אלה הפרויקטים. מה שאתם
17
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
רואים פה שלא צבוע באדום, אלה הפרויקטים שאינם נדרשים
להשלמה, אוקי? אלה פרויקטים מאוד ייעודיים, תקציב יעודי
שקיבלנו ממשרדי ממשלה, וכל מה שצבוע באדום אלה
תקציבים שנדרשים להשלמה ועליהם קיבלתם הסברים
במפורט.
מר שימי נמימי: תחזור רגע. לא הצלחת ... (לא ברור).
מר מאור אוחנה: נכון. רגע, שנייה. בסדר? אני אסביר. אני, בבדיקה של
ההזמנה ראיתי באמת שלא נכנסו חלק מהתקציבים כלומר,
אם המליאה תבחר שלא לאשר את התקציבים שלא הוצגו זה
בסדר גמור. אני רק, הוספנו את התקציבים האלו, בטעות לא
הועלו התקציבים שלא נדרשים לנו להשלמות, אוקי? אם אתם
רוצים נעבור אחד-אחד ואני אציג לכם.
מר אלי מרדכי: אולי נעבור על זה. רק דקה וחצי.
גב' שרון רואס: תגדיל את זה, מאור בבקשה רק.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב: טוב חברים, אם יהיו שאלות אני מבקש להצביע, יירשם, ...
(לא ברור).
מר אלי מרדכי: אבל בוא נעבור על זה שנייה. לא ראינו את המסמך הזה
בחיים.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:מסבירים לך.
מר מאור אוחנה: חידוש מבנים לפסגה, קיבלנו תקציב משרד החינוך עבור
חידוש מבחנים לפסגה, זה משהו שהוא מתקבל אחת לשנה
עבור חידוש מבנים. תיקון ליקויי הבטיחות עבור משרד, חלק
18
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מתקציב פיתוח של .2019 שיפוץ גוונים, נדבר על זה בהמשך
לגבי ההסברים, כנ"ל לגבי הקמת קריית ממשלה. ציוד לצוות
צח"י, תקציב של משרד הביטחון, 10,000 שקלים לפי תכנית
העבודה של הקב"ט. ארועי תרבות ,2018 -2019
זה תב"ר שנקרא ארועי תרבות 2018 אבל זה תב"ר שהוא
מתמשך, אוקי, שעליו מעמיסים גם את אירועי התרבות של
2019 ו-.2020 אלה תקציבים שהתקבלו, כמובן חלקם עבור
הפסטיבל שעתיד להיות לנו בקרוב וכן הלאה. חקלאות
תיירותית, עוד פעם, זה נמצא בהסברים.
מר דימטרי אפרצב:לסעיף הבא.
מר מאור אוחנה: פרויקט מחזור והפרדת אשפה גם זה נמצא בהסברים על
ההלוואה פארק תלמודי , הקמת מבנה רב תכליתי קריית
ממשלה. סקר הנכסים 2019 מצטרף לתקציב הפיתוח ותיקון
ליקויי בטיחות. פיתוח ושיקום תשתיות ,2019 שיפוץ אולם
ספורט גמלא .417 התקציבים האלה שאני מקריא לכם הם
תקציבים ייעודיים שלא נדרש להם השלמות. פיתוח תשתיות
גינה ציבורית במיקולוב. פחות לתחבורה ציבורית ושיפוץ
מרכז ספורט קאנטרי, מי שכבר הספיק לקרוא את ההסברים
יודע שפה מדובר בבריכות איזון הנדרשות לקאנטרי.
מר דימטרי אפרצב: בקצרה מה זה תב"ר, כדי שגם יהיה ברור פה לשולחן וגם למי
שלא נמצא סביב השולחן.
מר שימי נמימי: שיפוץ אולם הספורט גמלא ישן זה עדיין לא בוצע? זה משהו
שקיבלתם עכשיו אישור ואתם מתחילים ביצוע כאילו?
מר מאור אוחנה: נכון.
19
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר דימטרי אפרצב: כספי ממשלה שצריך על מנת לבצע אותם צריך לפתוח תב"ר,
צריך לפתוח מסלול-
מר שימי נמימי: כמה ... (לא ברור)?
מר מאור אוחנה: אם יש צורך להסביר אז רק תגידו לי, בסדר?
מר דימטרי אפרצב:שאלות, חברים?
מר מאור אוחנה: לגבי ההסברים, יצרנו לכם טבלה שמפרטת גם את עלות
הפרויקט בכל אחד מהתקציבים, גם את השתתפות ..., גם
השתתפות המועצה, ואחוז ההשתתפות שלנו כמועצה. מפורט
לכם גם גורמי החוץ ואני, אם אינני טועה, ומי שקרא הכל על
אחד מההסברים ו... (לא ברור) הפרויקטים, גם השתדלתי
לצרף לכם גם צילומי הרשאות בתוך ההסברים, אז אם יש
לכם שאלות אני אשמח לענות.
מר דימטרי אפרצב: רגע, השאלה הראשונה שלי בבקשה, כי יש פה 2 סעיפים
בגדול, כן? יש פה סעיף אחד שהוא עניין של הלוואות, זה מה
שמסומן באדום, זה נושא אחד, והנושא השני זה התב"רים
שהם רובם לא, זה תב"רים של כסף ממשלתי שמגיע ולא דורש
השלמות שלנו. יש פה חלק אחד טכני וחלק שני הוא חלק
לדיון ו -
מר מאור אוחנה: העניין הטכני הוא שאנו נדרשים לאשר תב"רים ולאחר מכן
נדרשים לאשר הלוואה, אוקי? התב"רים, לצורך הסמנטיקה
הוא הסביר לכם, חלקם במימון השלמה וחלקם התב"רים לא
תידרש בהם השלמה. אני שוב חוזר ואומר, הטבלה שנשלחה
לכם אז בסימון הייתה טבלה חלקית ולא נכנסו בהם
התקציבים שלא הייתה בהם רשימה.
20
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר אלי מרדכי: אני מציע שנעשה הצבעה.
מר מאור אוחנה: זה לצידכם-
מר אלי מרדכי: קודם כל, אוכל לבקש מ... (לא ברור) שזה סתם, זאת אומרת
זה לא סתם, זה חשוב, בוא נוציא אותה מהרשימה הבאה.
גב' ויקי בדריאן: לא, אבל רגע, בעניין הטכני יש לנו שאלות.
מר שימי נמימי: יש לי שאלה, מאור. אתה בעצם-
מר דימטרי אפרצב:שנייה, אתה פונה אליי כמו שסיכמנו.
מר שימי נמימי: סליחה, בבקשה מותר?
מר דימטרי אפרצב:בבקשה, כן.
מר שימי נמימי: אתה מצפה מאיתנו שאחנו נצביע על נושאים שבהם פשוט אין
הלוואה באופן גורף לגבי כל התב"רים, נכון?
מר מאור אוחנה: אני לא מצפה שצביעו על זה באופן גורף. אם יש לכם שאלות-
מר שימי נמימי: לא, בהנחה שאין לנו שאלות.
מר דימטרי אפרצב:אני מבין את הבעיה.
מר מאור אוחנה: אנחנו מצביעים על פער קטן-
מר שימי נמימי: אתה-
מר מאור אוחנה: אני שואל אותך שאלה.
מר שימי נמימי: זאת אומרת, אתה מציג כדבר שלצורך העניין יש תב"רים,
קיבלנו מענקים של כספים, ... (לא ברור) ומי לא יאשר קבלת
כספים כאלה, נכון? ככה אתה מציג את זה? דברים שכאילו
מבינים, יש כספים ששמים מענק, עוד השתתפות של המועצה,
ככה אתה מציג את זה.
מר מאור אוחנה: אני רוצה, שנייה-
מר דימטרי אפרצב:תן לו לענות.
21
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר מאור אוחנה: אני שוב חוזר ואומר, אני מציג תקציבים בלתי רגילים
לפרויקטים ייעודיים לפי תכניות עבודה. אנחנו מגישים
למשרדי הממשלה תכניות עבודה, בהתאם לזה אנחנו מקבלים
תקציבים. בחלקם אנחנו נדרשים למאצ'ינג, בחלקם לא.
התקציבים שלא מסומנים באדום לא נדרשת להם השלמה,
אוקי? אלה תקציבים שהם ייעודיים לפי תכניות עבודה.
מר שימי נמימי: זאת אומרת, מהדברים שלך, לאיפה שלא נדרש מאצ'ינג כבר
לא היית צריך את אישור המליאה על מנת לפתוח את התב"ר
הזה ו... (לא ברור) את הבקשה?
מר מאור אוחנה: זה לא נכון.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:לא יכול להיות.
מר שימי נמימי: חייב? חייב בקשה לשלוח לדיון אם לפתוח את התב"ר בנושא
הזה? בנושאים האלה?
מר דימטרי אפרצב:עכשיו הוא פותח.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:חברים, לא מדברים יחד.
מר שרון לבקוביץ: אפשר שאלה?
מר מאור אוחנה: בבקשה.
מר שרון לבקוביץ: אני רוצה, אם אתה יכול לחזור לדף הזה, אני מבין שמכל
הפרויקטים האלה שכל הפרויקטים הם בסך של 29,000,000
₪ בערך? ומתוך זה אנחנו צריכים להשתתף בכמה? ב-
3,700,000 רק?
מר דימטרי אפרצב:אבל אתם הולכים קדימה.
22
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר שרון לבקוביץ: אני שואל, אני רוצה להבין את המסמך הזה. מה?
(מדברים יחד)
גב' ויקי בדריאן: כן, כן, שרון. פחות מ-.10 אנחנו משתתפים בקצת יותר מ-
%.10
מר דימטרי אפרצב:שרון, שנייה, חברים. אני בכוונה מבקש לעשות פה הפרדה. יש
פרויקטים. כדי להוציא לפועל תכניות עבודה שאישרנו אותנו,
עוד אישרנו את תכניות העבודה גם בתקציב וגם מתחילת
הדרך. לא נדרשת השלמה של המועצה. זה כסף שמגיע לי
מהמדינה, אי אפשר להוציא לפועל תכניות עבודה אם לא
נרשמת שורה בתקציב המועצה, ולזה מבקשים להצביע. זה לא
נושאים שאפשר כמובן, לבוא ולהגיד, 'מבטלים את תכנית
העבודה והכסף הזה פשוט לא ייכנס'. אנחנו לא נדרשים
להשלים. זה, אתה יכול בבקשה להעלות את הטבלה הזאת
שחור ואדום? זה חבל שזה לא מופיע בנפרד, אבל כל אלה
שמופיעים בשחור זה כסף שלא נדרש עליו תוספות. זה כסף
ממשלתי נטו ואין, זאת אומרת זה הולך, כתוב אפילו מה
המקור. אוקי? עכשיו, כשמדובר נגיד, שיפוץ גוונים למבנים
יבילים, חלק מהכסף, בגלל זה זה באדום, חלק, נגיד מ-
750,000 שקל זה מורכב מכסף שמגיע מהמדינה ומגיע
מהשותפים שלנו, פרטנרים, ושם נדרשת השלמה, רשום ,200
,350 200 . זה מחוץ לדיון כרגע. זה סעיף הבא, אוקי? אבל
כולם הם תב"רים. צריך לפתוח ולטפל, אז אני מבקש, כל מה
שלא דורש השלמות ולאשר למעשה יציאה לביצוע של תכניות
עבודה, לאשר אותם ואז להשאיר את הזמן לדון על כל אותם
23
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
פרויקטים שמופיעים בטבלה הבאה, שהיא בעצם, אני מתאר
לעצמי, שהם מהות הדיון כאן המשמעותי וכו'. אז אני מבקש
להעלות את זה להצבעה. אתה, לצורך פרוטוקול, כדי שלא
ייוצר פה מצב, חס וחלילה, שאנחנו, מישהו כאן טועה
בהצבעה, תעבור בבקשה על כל סעיף, זאת אומרת בלי, אל
תיכנס להסברים אבל חידוש מבנים לידי פסגה, תיקון ליקויי
בטיחות, ,2 ציוד צוותי צח"י, תמשיך.
מר מאור אוחנה: ציוד לצוות צח"י, אירועי תרבות ,2018 חקלאות תיירותית,
לא, זה לא.
מר דימטרי אפרצב:זה לא. זה.
מר מאור אוחנה: סקר נכסים ,2019 פיתוח ושיקום תשתיות ,2019 שיפוץ אולם
ספורט גמלא הישן, פיתוח תשתיות גינה ציבורית מיקולוב,
וסככות לתחבורה ציבורית.
מר דימטרי אפרצב:זהו. מי בעד אישור התב"רים, נא להצביע.
גב' ויקי בדריאן: אני יש לי שאלה לתשתיות לגן ... (לא שומעים). אתה יכול
להסביר לי מה המשמעות של זה, בבקשה?
(מדברים יחד)
גב' ויקי בדריאן: רגע אלי, שנייה.
מר שרון לבקוביץ: תנמק, תסביר.
מר דימטרי אפרצב:יש שאלה, תענה.
מר מאור אוחנה: טוב, פיתוח תשתיות גינה ציבורית מיקולוב, מדובר על תקציב
מתכנית עבודה של מחלקת הנדסה, המשך לפרויקט שקיבלנו
עליו תקציב נגב גליל עבור הקמת גן שעשועים. אוקי? זה,
התקציב הזה הוא כרגע רק עבור הפיתוח, בהמשך אנחנו
24
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
אמורים לקבל את גן המשחקים על השטח ... (הקלטה
נקטעת). עוד פעם, אני אומר, דברים שהם בתכנית העבודה של
מחלקת הנדסה, אם יש שאלות יותר מקצועיות, יותר
פרטניות, מה ... (לא ברור) ומה תכנית העבודה המפורטת אני
מציע לשאול את מחלקת הנדסה.
מר שימי נמימי: יש פה תכניות שיכולות להתפתח לדברים אחרים שהם יותר
יגדלו ואז שם כן נצטרך מאצ'ינג בעתיד?
גב' ויקי בדריאן: בוודאי.
מר מאור אוחנה: כרגע, אני לא יודע להגיד על הכל אבל אנחנו יודעים
שהפרויקטים שעליהם לא נדרש מאצ'ינג אלו פרויקטים
שאפשר לצאת איתם לעבודה ולסיים אותם בתוך מסגרת ה-
מר שימי נמימי: רגע, לא נדרש מאצ'ינג. אני שואל אם יש פרויקטים
מהפרויקטים שרשומים פה ברשימה הארוכה הזאת שבעתיד
יכול לבוא יום, ואז יגידו, 'זה ההמשך של אותו פרויקט,
ואנחנו דורשים כאן מאצ'ינג בנושא הזה וכבר אישרתם תב"ר
שכבר בוצע'.
גב' ויקי בדריאן: אני אתן לך דוגמא כדי שיהיה קל לה-
מר שימי נמימי: אני רק רוצה שנייה, תני לי לסיים.
גב' ויקי בדריאן: סליחה.
מר שימי נמימי: הרי כל מה שעברנו, מסכת ה-, לא היה השמצות, מסכת לחץ
שהופעלה עלינו בפייסבוק, בין היתר נכתב שם שכל
הפרויקטים האלו אושרו במליאות קודמות. אני רוצה בבקשה
עכשיו לדבר, רק גם לחברי המליאה וגם לציבור שלא יטעו
אתכם. אישור תב"ר, בדיוק כמו שזה מתנהל עכשיו, זה לא
25
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
אישור במליאה לגבי הפרויקט, זה לא אישור ביצוע. אישור
תב"ר עקרוני זה אומר שכמו שאתה מציג לנו עכשיו, אתה
מצפה מאיתנו להצביע ולאשר לך את הסכומים האלה
שכביכול הם מתנה וזה דבר נחמד ויפה, יכולים להתפתח
בעתיד לפרויקטים שבהם כן נצטרך לעשות מאצ'ינג ואין דיון
ענייני בנושאים האלה. אין דיון ענייני. אתה גם לא הבאת
איתך חומר בשביל להסביר לנו מה זה כל פרויקט, מה הולך
להיות שם על מה שהוגדר בחוק, אם תרצה אני אקריא לך.
מר מאור אוחנה: שימי, אתה ... (לא ברור, מדברים יחד)
מר שימי נמימי: שנייה, אני לא, מאור, אני הפרעתי לך. אני אומר מה שאני
רוצה, אתה תגיד לי אם אני טועה אח"כ. "נמצא כי בכל
הרשויות המקומיות שנבדקו לא צורפו דברי הסבר הנתונים
הנדרשים בחקיקה לזימונים שנשלחו לחברי מועצת הרשות
לקראת ישיבות המליאה שבהם נדונו ענייני התב"רים", אוקי?
"זאת ועוד, בישיבת המליאה לא הוצגו חלופות הפרויקטים,
דבר המצמצם את אפשרותם של חברי לדיון ענייני שבו הם
יוכלו לשקול חלופות שונות ולהביא לידי ביטוי את סדר
העדיפות של חברי המליאה. המועצות המקומיות-", נתנו פה
דוגמא, וכו', וכו', וכו'. מה שאני בא להגיד בנושא הזה
שבעצם, לא התבצע שום דיון ענייני בפרויקטים הקודמים
והדיון הזה לא היה ברמה של איך מתבצע, מאיפה יבוא
הכסף, מי יהיה שם, מי ישכור את המבנים וכו', וכו', ונוצר
שלפי החוק אושר התב"ר. רשום שם לפרוטוקול, הפרוטוקול
שהצגתם בפנינו, מה רשום? היה דיון. אין כאן מי אמר מה-
26
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר דימטרי אפרצב:על סמך מה אתה טוען את הטענות?
מר שימי נמימי: אני קראתי את הפרוטוקול. על סמך חברי המועצה שהיו ...
במליאה, לא הוסבר במליאה. אם ניקח לדוגמא עכשיו את
נושא קרית הממשלה, לא הוסבר במליאה אז בזמנו מי יהיו
הסוחרים, כמה אחוזי מסחר יהיו, וכו', וכו', וכו'. שיש שם
שלוחת מתנ"ס, לא נאמר לפי התחזית של מאור בתחזית
ההכנסות של שלוחה למתנ"ס אמור להיות בקרית הממשלה,
זה לא דובר במליאה הקודמת, זאת אומרת שאישור תב"ר
שבוצע בזמנו לא היה אישור מליאה. זה מה שבאתי להגיד.
מר דימטרי אפרצב: אתה לא מדייק בדברים. אני לא רוצה להיכנס כאן לויכוח.
אתה לא השתתפת במליאות הקודמות.
מר שימי נמימי: אם הפרוטוקולים היו מנוסחים הרבה יותר מדויק-
מר דימטרי אפרצב:אני לא, אתה שמת לב שאני לא-
מר שימי נמימי: סליחה. מודה.
מר דימטרי אפרצב:... הסיפור-
מר שימי נמימי: צודק. צודק. אני ... (לא ברור, מדברים יחד). צודק.
מר דימטרי אפרצב: אני מבין שהדברים טעונים, הכל בסדר. לגיטימי מה שאתה
אומר. מה שאני אומר לזה גם לגיטימי.
מר שימי נמימי : נכון.
מר דימטרי אפרצב: להתחיל עכשיו ולספר מה היה בקדנציה הקודמת זה לא
המקום הראוי, אבל אני מציע שבוא נתייחס לכל תב"ר ותב"ר.
חידוש מבנים בפסגה-
גב' ויקי בדריאן: רגע, אבל אני לא סיימתי עם ה-
מר דימטרי אפרצב: אבל אני, בסדר. את תקבלי, את השאלה עוד לא שאלת. תכף
27
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
תשאלי שאלה.
גב' ויקי בדריאן: שאלתי, הוא ענה לי אז-
מר דימטרי אפרצב:חידוש מבנים בפסגה, 50,000 שקל זה משרד החינוך. זה הולך
ישר לחידוש מבנים. אין כאן לא תוספות ולא שום דבר. תיקון
ליקוי בטיחות -2019
מר אלי מרדכי: ...
מר דימטרי אפרצב:משרד הפנים, אם יש לך-
גב' ויקי בדריאן: אז אני רוצה לשאול שאלה גם על חידוש המבנים.
מר דימטרי אפרצב:אבל אני לא סיימתי.
גב' ויקי בדריאן: אתה עובר לנושא הבא אבל אני רוצה לשאול על חידוש מבנים.
מר דימטרי אפרצב: אני לא עובר לנושא הבא. אני נשאר באותו נושא. גם אין לי
שום רצון להתווכח ... (לא ברור).
גב' ויקי בדריאן: זה לא ויכוח.
מר דימטרי אפרצב: אני לא מתפרץ לדברייך, חבל שאת מתפרצת לדבריי.
גב' ויקי בדריאן: אני מקשיבה לך.
מר דימטרי אפרצב: תודה לך. משרד הביטחון, ציוד לצוותי צח"י לא דורש שום
השלמות ולא שום דבר. זה כסף שמגיע, ממנו נרכש ציוד
צח"י, בזה מסתיים התב"ר. כשמדובר על אירועי תרבות ,2018
הוסבר. אין פה יותר מידי מה להסביר בנוסף. סקר נכנסים
2019 , זה מה שעושה משרד הפנים על מנת לייצר לעצמו כלים
לעבודה. פיתוח ושיקום תשתיות ,2019 משרד הפנים, פה נדרש
הסבר טיפה יותר מפורט, אני לא זוכר במדויק. שיפוץ אולם
ספורט גמלא ישן, הוסבר. אתה רוצה להסביר, תסביר.
תתייחס בבקשה, השאלות הן לגיטימיות לחלוטין ואין פה
28
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
ויכוח. צריך לפזר את החשש שחס וחלילה אנחנו נכנסים פה
לבור שלא יוצאים ממנו.
מר מאור אוחנה: השאלה והחשש שלך בעיקר זה שתב"רים יתפתחו ויהפכו
להיות תקציבים שאנחנו לא צופים את ההשלמות שנידרש
אליהן, אז כל אחד מהתב"רים האלה, לצורך העניין כל
התקציב הוא הרשאה תקציבית של ... (לא שומעים) משרד
ממשלתי. לפני שאנחנו מקבלים את ההרשאה אנחנו מגישים
תכנית עבודה. תכנית עבודה בדרך כלל, כשמדובר בפיתוח
תשתיות, בדרך כלל כשמדובר בציוד לצוות צח"י, תכנית
עבודה היא כתב כמויות. צוות צח"י קבע שצריך מכשירי קשר
לביטחון, לצרכים לצורך מחיר וכן הלאה. כנ"ל גם לגבי פיתוח
תשתיות גינה ציבורית במיקולוב. יש כתב כמויות של מחלקת
הנדסה שהכינו אותו הגשנו למפעל הפיס, ובהתאם לכתב
הכמויות הזה מפעל הפיס אישר לנו את הסכום שכתוב בכתב
הכמויות. להגיד לך שהעבודה תתבצע בדיוק בהתאם לכתב
הכמויות מניסיון, ב-%,5 %10 מהמקרים יכול להיות שלא
יקרה, אוקי? אני אומר בזהירות כי אני עדיין איש מקצוע
ואני לא אבוא ואגיד דברים שהם לא מדויקים עד הסוף,
אוקי? אבל הציפייה היא שאנחנו נתכנס לתוך כתבי הכמויות.
אם יתגלה, כמו שגילינו לצורך העניין בשיאון, שנדרשים
לחפור קצת יותר לעומק, אז העלויות טיפה עלו לנו אז זה
קורה, וזה קורה בפרויקטים. אנחנו, יש דברים שלא ניתן
לאמוד אותם בפרויקט ויש דברים שלא ניתן להכניס אותם
לכתב הכמויות.
29
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר דימטרי אפרצב:זה לא מדע מדויק.
מר שימי נמימי: אני יכול לשאול את אייל משהו?
מר דימטרי אפרצב:בבקשה.
מר שימי נמימי: האם אני יכול להצביע בסייג שאומר, אני מצביע בעד
הנושאים האלה אבל הסייג אומר שבמידה והפרויקטים האלו
יתפתחו לכל דבר ועניין של השתתפות המועצה במאצ'ינג כזה
או אחר, אם זה מהתקציב או אם זה מהלוואות, זה לא יחייב
אותי להצבעות הבאות, בקיצור.
עו"ד אייל נון: אפשר להתנות החלטת מועצה בתנאים, אין איסור משפטי.
סביר להניח שלפחות חלק מהגופים שנותנים כסף, אם יראו
שאתה עושה תנאים יגידו, 'סליחה, אז אנחנו לא נותנים כסף.
אנחנו צריכים תב"ר אישור שזה יקרה'. אני מפנה את תשומת
לבך שמה שאתה מאשר, נניח קח תב"ר לבנות 100 מטר מגרש
משחקים, אוקי? ובהנחה שאתה סומך על מחלקת הנדסה והם
בדקו ובסכום שהם נותנים אפשר לבנות 100 מטר, בסדר?
כשאתה מאשר את זה כאן ונותן לך הגזבר נתון שזה תב"ר
ללא מאצ'ינג, אתה, בלי להגיד כלום, זה אומר שאסור לשים
שם שקל מכספי מועצה בלי לחזור לפה. או להגדיל את התב"ר
או לעשות תקציב אחר, אז ... (לא ברור) בתשובה לשאלתך,
מותר, נראה לי לא מומלץ, אבל כן, אם אתה רוצה-
מר שרון לבקוביץ: ... (לא ברור, מדברים יחד?
עו"ד אייל נון: לא. אתם צריכים אולי לעבור אחרת. תב"ר שאושר והוא
מטופל במגבלות שלו, זאת אומרת בלי מאצ'ינג ... (לא ברור,
מדברים יחד).
30
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר שרון לבקוביץ: לא, אני רוצה לשאול שאלה. נגיד אנחנו אישרנו 222,000 שקל
תב"ר-
עו"ד אייל נון: אם רוצים -223
מר שרון לבקוביץ: ובטעות זה ,222,572 על השקל הזה זה יחזור לפה, ואז אני-
מר דימטרי אפרצב:... (מדברים יחד) עושים עדכון תב"ר. בבקשה.
מר שימי נמימי: אני רוצה לחדד עוד משהו לצורך העניין. יש פרויקטים אבל
שאישור תב"ר כאן, נכון? לדוגמא, פרויקט שעומד לפנינו עוד
מה... (לא ברור) שבו בעצם מאשרים, מבקשים אישור לחלק
מהפרויקט, סליחה, לצורך העניין, כרגע עושים א', אחרי זה
נעשה ב', על הב' נדון אח"כ. פה הבעיה. לא בפרויקטים כמו
אלה ש-
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב: לא בעיה. שאלת שאלה, תקבל את התשובה.
מר שימי נמימי: אני רק שאלתי אם באף אחד, מה שאני מצביע, עד שזה ... (לא
ברור) זה לא משהו מתמשך, זאת השאלה. אם זה לא משהו
מתמשך אנחנו נידע שאין-
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:דקה, דקה, דקה, ... (לא ברור). מועצה לא יכולה, זאת
אומרת, אתה מאשר מנה מסוימת למטרה מסוימת. כל דבר
אחר, הרי פה זה כסף. זה כסף נטו שגויס מהממשלה. אנחנו
לא משתתפים בזה בסוף.
מר שימי נמימי: ברור.
מר דימטרי אפרצב: ולכן אתה מאשר למעשה ביצוע תכנית מסוימת מהכסף
הממשלתי, אין לך פה השתתפות. עכשיו, אם זה ילך, מתפתח
31
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
אני לא יודע לאן, אז זה חוזר אליך ואתה בהתאם לתפיסות
והכל בודק, שואל, ומקבלים החלטה.
מר שימי נמימי: אני רוצה להסתייג ולהגיד-
גב' שרון רואס: שימי, אני יכולה להגיד משהו?
מר שימי נמימי: אני רוצה להסתייג ולהגיד, זאת בדיוק הבעיה של הרעיון
שבעצם אנחנו באים לאשר היום פרויקטים שהתחילו בעבר,
פרויקטים שהיה להם באופן עקרוני איזה סכום מסוים ללא
הידיעה של חברי המליאה שמדובר בלקיחת הלוואות, ועכשיו
מעלים אותם להמשך פרויקט ואז באים אליך בטענה ש, 'מה,
אתה כבר אישרת את זה בעבר, אתה בזבזת כבר כספי ציבור
בזה שכבר אישרת את זה בעבר', אבל זו המטרה. אנחנו רוצים
למנוע מקרים כאלה שעוד פעם נגיע למצב כמו עכשיו.
מר דימטרי אפרצב: אבל אתה שואל שאלות וזה, יש הבדל. רגע, ויקי רצתה לשאול
שאלה ושרון אח"כ.
גב' ויקי בדריאן: בהקשר הזה של שיפוץ התשתיות ובעצם מה ששימי אומר,
רציתי לתת לך דוגמא. תב"ר של קרית ממשלה במבנה רב
תכליתי נפתח, אני לא יודעת, שנה-
מר מאור אוחנה: ...
גב' ויקי בדריאן: לא משנה, ויפה אמרת, יפה. עכשיו אני, מה שנקרא, כל בוקר
מתחילה את הבוקר ואנחנו לא מבינים מה קרה, זה כבר אושר
במליאה קודמת אבל במליאה הקודמת אושרו 5,500,000 ₪,
אגב פחות, 5.3 משהו, יפה, בלי השתתפות של מועצה, בלי
הלוואה, בלי שום דבר. עכשיו אני רוצה לשאול אותך, איך
אנחנו יודעים שזה לא יקרה בשיפוץ התשתיות עכשיו של גינה
32
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
ציבורית מיקולוב, שעכשיו נעשה תשתיות ובעוד שנה עוד פעם
נקום בבוקר לגלות שאבוי, מחקנו את העיר אבל אין לנו כסף
לעשות את מעבר לתשתיות, ואני עוד רוצה לשאול אותך יותר
מכך, בפארק המשפחה לקחנו כסף, 700,000 שקלים לתכנון,
וראה זה פלא לא קרה כלום, אז איך אתה יכול להבטיח לנו
שהמקרים האלה לא יחזרו על עצמם, שאנחנו לא נתכנן ונכין
תשתיות ונעשה ונעשה ונישאר מול שוקת שבורה, ואיזה יופי,
גם יש את מי לתלות בכיכר העיר? אתה מבקש מאיתנו לקחת
אחריות על משהו שאתה לא מראה לנו את הסוף שלו.
מר שימי נמימי: מאור, אתה צריך להבין-
גב' ויקי בדריאן: לא אתה. אל תיקח את זה אישית.
מר שימי נמימי: אל תיקח את זה אישית. אני רוצה שתבין, הפרסומים שהיו
בשבועיים האחרונים בפייסבוק ולהציג אותנו כביכול
כמתכננים פרויקטים של המועצה, כשאתה קורא את ישיבת
המליאה שהייתה אז בזמנו אתה מבין שלא היה דיון מעמיק
בנושא הזה, לא הייתה אפשרות להבין לשאר חברי המועצה
שמדובר בעתיד במאצ'ינג, בלקיחת הלוואות. לא הייתה
אפשרות להבין מה הולך להיות במבנים האלה, לצורך העניין,
יש שם מסחר? יש שם מתנ"ס בקרית ממשלה? וכו' וכו'.
הדברים אנחנו רוצים לראות אותם. עכשיו, אם אני אצביע פה
בעד, ואני רוצה להצביע בעד הפרויקטים האלו שזה נראה
דברים נהדרים, אוקי? אי לי שום סיבה לתקוע את העיר
הזאת ובטח לא בנושא של חינוך וקידום וכו' וכו', אבל אני
רוצה ... (לא ברור) עוד פעם, שלא יבוא אליי עוד 5 שנים
33
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
ויגידו, 'אתה כבר אישרת תב"ר בנושא הזה על 100,000 ₪',
אבל פה לא רשום שיש הלוואה, אז-
מר דימטרי אפרצב: שנייה אחת. רק הסבר קצר מאוד, ממש קצר. כסף שהושקע
בתכנון של פארק משפחה זה לא כסף שנזרק לתמיון, כי
העבודה בוצעה, התכנון קיים, הכסף כולו ב-%100 גויס
מגורמים חיצוניים, וביצוע העבודה לא יצא לפועל, אם וכאשר
חברי המועצה ירצו לדעת, אז יהיה אפשר גם להסביר את זה.
כיוון שיהיו סיבות טכניות מסוימות שמנעו מהתקדמות
בפרויקט. עכשיו, כשמדובר על פרויקטים של 10,000 שקל כמו
ציוד צח"י-
מר שימי נמימי: יש לנו בעיה כאן, דימי.
מר דימטרי אפרצב:אני, תרשה לי.
מר שימי נמימי: סליחה.
מר דימטרי אפרצב: אני לא מזלזל, אני מסביר. כשמדובר על פרויקטים של
מליונים, כשמדובר על פרויקט של ,10 ,7 ,8 14,000,000 שקל
צריך להבין שלוקח זמן, במיוחד למועצה כמו שלנו שההכנסה
שלה לעומת הוצאות, ההפרש הוא הפרש של כמעט פי 3 ולכן
כל זמן שמועצה תלויה בגיוס כספים מגורמים ממשלתיים זה
לוקח הרבה מאוד זמן, ואני בכוונה, אני לא רוצה להיכנס,
עוד פעם, לצאת ו-
גב' ויקי בדריאן: אז איך נדע שלקריית הממשלה לא יהיו תקלות טכניות?
מר דימטרי אפרצב:אני לא הפרעתי לך. שימי לב שאת כל הזמן מתפרצת. חבל.
קצת סבלנות. אני כבר, אני לא רוצה לזלוג לכיוון של פארק
משפחה שהגיע הרגע על מנת לעשות את זה, אין שום קשר בין
34
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
שני הדברים. היה, נכתב תב"ר בזמנו, הכסף בוצע, יש תכנית,
זה קיים. כשנגיע לשלב שנשלים גיוס כספים, ואם נידרש, אם
נ ידרש מאצ'ינג של מועצה לדבר כזה, אגב, אנחנו עובדים על
זה, אם וכאשר תרצו לקבל דיווח תקבלו אותו במלואו, זה לא
סוד. אז זה יעלה לשולחן המועצה והמעוצה תחליט, מתאים
או לא מתאים. כל הדברים האלה הם לא, לא קשורים אחד
לשני. פה מדובר על נטו כסף שגויס מהממשלה, אנחנו סתם,
כאילו אני לא יודע, כבר חצי שעה מדברים על משהו במקום
לדבר על דברים יותר מעניינים. אתה רוצה להשלים? שרון,
רצית לשאול שאלה?
גב' ויקי בדריאן: התב"ר של פארק המשפחות ל-
מר דימטרי אפרצב: בבקשה. מאור, תענה בבקשה לשאלה של שימי, כי פארק
המשפחה זה לא נושא לדיון.
מר שימי נמימי: אני לא דיברתי על פארק המשפחה.
מר דימטרי אפרצב:אוקי, לא-
מר מאור אוחנה: ... (לא ברור) השאלה.
מר דימטרי אפרצב: לא, לגבי פארק משפחה אין מה לדון על זה עכשיו כי זה לא
רלוונטי, זה הנושא גם לדיון, זה לא ב-
גב' ויקי בדריאן: אבל אני שאלתי ואתה ענית, אז תענה לי. התב"ר פתוח או
סגור?
מר דימטרי אפרצב:של פארק משפחה?
גב' ויקי בדריאן: כן.
מר דימטרי אפרצב: אני לא זוכר, זה לא מופיע כאן. איך אני יכול לדעת ואיך
הגזבר יכול לשלוף את זה, ככה לשלוף? יש כל כך הרבה
35
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
פרויקטים אחרים שנדון עליהם.
מר אלי מרדכי: מדברים על כסף מדויק אז בטוח, צריך בטוח.
גב' ויקי בדריאן: אבל זה בדיוק העניין. אם יש כל כך הרבה פרויקטים אנחנו
לא משלימים אותם. אולי כדאי לעצור אותם?
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב: אני מסביר. הסברתי את זה עוד פעם. בוודאי שיש הרבה מאוד
פרויקטים, וכל פרויקט יש לו את הדינאמיקה שלו להתפתח.
כאשר מה שנקרא, תהיו שותפים גם לדברים האלה ותדאגו
ותראו כמה קשה לגייס גם 10,000 שקל ממשרד הביטחון אז
תבינו שזו פעילות כל הזמן ובלי סוף. אני באמת, אני חושב
שחבל להשקיע בזה עכשיו אנרגיות. בוא נשאיר את זה
לנושאים שהם בהיקף של 28,000,000 שקל ולא זה. אני מבקש
מכם להצביע ולהתקדם לסעיף הבא, כי אנחנו סתם טוחנים
מים.
מר אלי מרדכי: רק על הסעיפים השחורים.
גב' ויקי בדריאן: כי אנחנו מצביעים רק על השחורים כרגע?
מר דימטרי אפרצב: רק על השחורים. מי בעד אישור תב"רים כפי שהוגדר כאן
ונרשם?
גב' ויקי בדריאן: זה קריטי רק על הסעיפים שכתובים בצבע שחור.
מר דימטרי אפרצב: מי בעד? בבקשה, נא להצביע. אלי מרדכי בעד, אנה גרוסמן
בעד, פה אחד. תודה רבה. סעיף הבא.
החלטה: [הוחלט פה אחד על אישור התב"רים שהוקראו].
36
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר שימי נמימי: אני מבקש אבל שירשם לפרוטוקול, שזה לא מחייב כמו
שביקשתי לגבי-
מר דימטרי אפרצב: אין צורך לרשום לפרוטוקול כי זה לא מחייב.
גב' שרון רואס: ברגע שתהיה הצעת עבודה יחזירו את זה לדיון.
מר דימטרי אפרצב: כמו שכרגע יכול להיווצר מצב, שימי, כמו שכרגע יכול להיות
מצב שמי שהצביע על תב"רים קודם יצביע עכשיו על המשך
נגד, שנייה, נגד, זה לגיטימי.
מר שימי נמימי: לא, זה לא לגיטימי כי זה בזבוז כספים. זה בדיוק מה שאני
רוצה למנוע, כי אם-
מר דימטרי אפרצב:לא, זה לא בזבוז.
מר שימי נמימי: לא, תבין למה. כי אם לצורך העניין-
מר דימטרי אפרצב:אבל גמרנו עם זה, שימי.
מר שימי נמימי: לא, זה לא רק זה.
מר דימטרי אפרצב:בסדר, הבנו.
מר שימי נמימי: ברור לך שנושא התב"רים הוא נושא שגם לגבי שאר הנושאים.
מר דימטרי אפרצב:דבר הבא.
.7 הלוואות פיתוח.
מר דימטרי אפרצב: סעיף הבא, הלוואות פיתוח. התב"רים עברו פה אחד. הלוואות
פיתוח.
גב' ויקי בדריאן: לא התב"רים. התב"רים שכתובים בשחור עברו פה אחד.
גב' לילך גבע: הוא הקריא אותם שמית. התב"רים שהוקראו.
37
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר דימטרי אפרצב:הקארנו אותם שמית.
מר מאור אוחנה: אנחנו נעבור לטבלה הבאה.
מר דימטרי אפרצב:בבקשה, תעבור לטבלה הבאה.
מר מאור אוחנה: בסדר? זו טבלה שבעצם משקפת את התב"רים גם בטבלה
הקודמת בצבע אדום. שיפוץ והצטיידות בי"ס תיכון נופי גולן,
עלות הכל כ-450,000 שקלים, על פי אומדן של מחלקת
הנדסה. השתתפות גורמי החוץ 550,000 שקל, כאשר מתוכם
350,000 שקל משרד הפנים (לא ברור), עליהם 200,000 שקל
מועצה אזורית גולן, ואנחנו 200,000 שקל, מי שמכיר ומי שלא
מכיר, בכל מה שנוגע לשיפוצים במוסדות החינוך המשותפים
אנחנו מתחלקים ב-%50 מה... (לא ברור) מעבר להשתתפות
של משרדי ממשלה. כנ"ל גם לגבי הקמת מבנים-
מר שימי נמימי: רגע, בוא נעצור.
גב' ויקי בדריאן: אחד-אחד.
מר שימי נמימי: שם ... (לא ברור, מדברים יחד)?
מר דימטרי אפרצב: רגע, שנייה. שאלה, שימי נמימי, בבקשה. חברים, מי שרוצה
לדבר תרימו יד שאפשר יהיה לרשום שזה-
מר שימי נמימי: קודם כל אני חייב להקדים ולהגיד שעוד פעם, בניגוד
לפרסומים בפייסבוק והעיתונות, ובכל מדיה אפשרית, אני
רצתי להיות חבר מועצה ואחד הדברים החשובים לי ביותר,
גם יראו את זה בצו הארנונה בנושא החינוך, אנחנו האחרונים
שנטרפד פרויקטים של חינוך בקצרין, ואף אחד לא רוצה
לטרפד. השאלות הבאות, איך זה יתנהל? אני, בשיחה שלי עם
מנכ"לית המועצה ועם ראש המועצה דימי אפרצב, סיפרו לי
38
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
שאת הפרויקט הזה שאתם מבקשים עכשיו אישור תב"ר
ואישור הלוואה, הפרויקט הזה כבר בוצע.
מר דימטרי אפרצב:אמרתי לך.
מר שימי נמימי: נכון, אמרת לי. הכל בוצע. הכסף כבר שולם?
גב' ויקי בדריאן: לא רלוונטי. זה בוצע?
מר שימי נמימי: אני שואל. זה שולם?
מר מאור אוחנה: הכסף עוד לא שולם.
מר שימי נמימי: אבל זה בוצע?
גב' ויקי בדריאן: ההצטיידות והשיפוצים בוצעו?
מר שימי נמימי : שנייה, תני לי לסיים, ויקי. תני לי לסיים.
מר דימטרי אפרצב: קצת סבלנות. בואו תכבדו אחד את השני.
מר מאור אוחנה: הפרויקט הזה שמדובר על שיפוץ והצטיידות בי"ס נופי גולן,
... (לא שומעים) תיכון אורט ... זה פרויקטים שבהם, במשך 3
השנים האחרונות, בכל שנה נדרשנו לתקציב עבור הכנה או
היערכות לקראת שנת לימודים, אוקי? הם כבר מכירים את
פרויקט גוונים, פרויקט גוונים כל שנה אנחנו מבקשים
להכשיר כיתה חדשה שזה אומר שיפוץ, שזה אומר הצטיידות.
אנחנו, כבר בקיץ האחרון, אחרי הרבה לחצים מול משרד
החינוך, נשיג את התקציבים, מול משרד החינוך ומול מועצה
אזורית גולן, התקבלה החלטה לצאת לדרך כאשר במידה
ומליאת המועצה-
מר שימי נמימי : ...
מר מאור אוחנה: רגע, אני אגיד עד הסוף. במידה ומליאת המועצה תבוא ותגיד,
'אנחנו לא מוכנים להשתתף', ומועצה אזורית גולן תבוא ...
39
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
(לא ברור) את התקציב שלה, ואנחנו נידרש להשלים את זה
בדרכים אחרות.
מר שימי נמימי: במילים אחרות-
מר אלי מרדכי: מה זאת אומרת?
מר שימי נמימי: א', אני רוצה שתבינו-
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב: סליחה, חברים. בבקשה. שימי. תרימו יד, מה ההיגיון שכל
אחד-
מר שימי נמימי: זה ברור לכם שזה מנהל לא תקין, כן? זה החלטה עפ"י מנהל
לא תקין. זה בעצם, אתם מביאים לנו איזשהו תב"ר שזה גם
כן נוגד את הנהלים, אתה אומר שהפעם שכבר בוצעה העבודה
בפו על. תקן אותי היועץ המשפטי אם אני טועה בנושא הזה,
אחרי שבדקתי את הנושא זה מנהל לא תקין, ואתה בעצם
מבקש, יכול לבקש הלוואה לכיסוי גירעון כי בעצם לקחת
תקציב או התבססת על תקציב מהתקציב השוטף, ועכשיו אתה
מבקש הלוואה, אז בוא תציג לי את זה רק נכון. אל תציג את
זה.
מר דימטרי אפרצב: זו הצגה נכונה, אבל מה שאתה מציג, סליחה, זו הצגה לא
נכונה.
מר שימי נמימי: אבל מי שהולך-
מר דימטרי אפרצב: זה הצגה, שנייה, זו הצגה לא נכונה כיוון שקיים תב"ר שהוא
מתמשך כבר מספר שנים וצריך להבין. עכשיו, מה לעשות, זה
מדע לא מדויק ויש, כשמדובר על חינוך וכרגע, אתה רק לפני
כמה דקות אמרת עד כמה חינוך זה דבר חשוב, וכשאתה צריך
40
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
להכשיר בי"ס לפתיחת שנת לימודים וישיבת המליאה
האחרונה הייתה ביולי ולא הייתה ישיבת מליאה באוגוסט,
ואתה ממשיך עם כל המצב שאתם מכירים את זה, זאת
אומרת זה לא חדש, שהמדינה הזאת מתנהלת ללא ממשלה
כבר זמן רב, ואתה מקבל, כשאתה, גם אתה, אחראי, אני, לא
אתה, אני אחראי על פתיחת שנת לימודים באופן תקין ומהיר,
ואתה יודע שצריך להיפתח בי"ס וכיתות וילדים צריכים
להתחיל ללמוד, אתה לוקח ריזיקה מחושבת כאשר אתה
מסתמך על הבטחה של סמנכ"ל פיתוח שהוא אומר לך,
'תשמע, יש מגבלה. אנחנו לא מספיקים להוציא לך מסמך,
אבל כמו שאנחנו עושים את זה כל שנה אני מבטיח לך שזה
יקרה'. שנייה, שנייה. אני לא-. ואז, אני בוודאי, כאחד שנדרש
כל הזמן לקבל החלטות וגם לעשות ריזיקות מחושבות כאלה
ואחרות, אני נתתי הנחיה להתקדם, במיוחד שאני יודע 3
דברים. ,1 משרד החינוך משתתף. השותפים שלנו, המועצה
השכנה היא שותפה כמו שזה היה שנה שעברה, לפני שנתיים,
לפני ,3 לפני ,4 וכנ"ל גם בשנה הזאת. אז אתה לוקח את
הריזיקה מתוך גם תקווה בין היתר, שסביב השולחן הזה
יושבים אנשים שבסופו של דבר האינטרס שלהם הוא כן לתת
יד לזה שהכיתה נבנית וזה. אני, קשה לי לדמיין לעצמי מצב
שאילו היינו מקבלים בזמן את כל האישורים וזה היה עולה
לשולחן המועצה קודם, שמישהו היה מצביע נגד. זה קשי לי
להאמין. אז בסדר, אז זה גם, שנייה אחת. שנייה. זה נושא.
אנה, רצית לשאול?
41
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
גב' אנה גרוסמן: כן. יש לי שאלה לגבי, גיליתי משהו חדש שפרויקט כבר
בביצוע, אם הבנתי נכון. יש לי שאלה לעו"ד.
מר דימטרי אפרצב:כן
גב' אנה גרוסמן: תגיד לי, זה חוקי? אפשר לעשות את זה? יש משהו שהוא נגד
החוק שאנחנו כבר בסיטואציה כזאת?
עו"ד אייל נון: לא. זה לא מנהל תקין. שימי צודק, אבל ראש המועצה הסביר
את האילוצים.
גב' אנה גרוסמן: זו סמכותו או לא?
עו"ד אייל נון: אם צריך לבצע פרויקט-
מר דימטרי אפרצב:אלי, בבקשה.
מר אלי מרדכי: מתי קנו את הקרוואן?
מר שימי נמימי : ...
מר אלי מרדכי: הרגילים האלה?
גב' לילך גבע: הקרוואנים עוד לא-
מר דימטרי אפרצב:לא, לא, קרוואנים עוד לא נמצאים.
מר שימי נמימי: אני רוצה ברשותכם לקרוא ממסמך של מבקר המדינה. משרד
מבקר המדינה העיר למחוז מרכז על שאישר בדיעבד תב"ר,
אוקי? שימו לב, עוד הערה של משרד מבקר המדינה. "משרד
מבקר המדינה מעיר לעיריית רמלה כי היה עליה להימנע
מביצוע עבודות הקמת בית הכנסת כל עוד לא ביטחו מקורות
המימון של התב"ר. מה שאני בא להגיד שכמובן שאני רוצה
להצביע בעד נופי גולן והשיפוץ בנופי גולן, והמשך ... (לא
ברור) גוונים , אבל אני באמת מבקש שהיועץ המשפטי ייתן לנו
פיתרון איך להצביע על פי מנהל תקין ובטח לא בניגוד
42
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
לנהלים.
גב' ויקי בדריאן: מבלי למצוא את עצמינו בחיוב אישי.
מר שימי נמימי: דרך אגב, גם על זה ראיתי.
מר דימטרי אפרצב:בבקשה.
מר שימי נמימי: שהיו חיובים אישיים.
גב' ויקי בדריאן: אבל אני רוצה לפני-
עו"ד אייל נון: ... (לא ברור, מדברים יחד) בכפוף לחוות הדעת שלי. אם אני
אמצא פיתרון, יופי, אם אני לא אמצא, לא יאושר.
גב' ויקי בדריאן: אז אני, שימי תזוז רגע. אני רוצה בבקשה לשאול שאלה. אני
רוצה, 1 , אני מסכימה עם שימי, אין לנו שום עניין לפגוע באף
אחד ממוסדות החינוך בשום פרויקט כזה או אחר. יחד עם
זאת מה, השנה הפתיעה אותך? אם זה תב"ר מתמשך, ואתם
יודעים שכל שנה אנחנו נדרשים לאותו סכום, מה? קמתם ב-1
לאוגוסט ואמרתם כאילו, 'אוי ואבוי'? איפה ההיערכות
המוקדמת? אפשר היה לאשר את התב"ר ביוני ובמאי וביולי,
אז אתה קיבלת החלטה שכמו שאומר היועץ המשפטי, אני כבר
מדלגת על דבריו של שימי, הם בניגוד מוחלט למנהל תקין.
אני יכולה לצטט לך את משרד הפנים, אם אתה רוצה,
וחוזרים נוספים, ומה קבע בג"ץ ואפשר מהיום עד מחר. יחד
עם זאת, אני לא מוכנה לקחת על אחריותי, ואני די בטוחה
שגם חבריי, את זה שאנחנו נצביע בכפוף לאיזושהי חוות דעת,
אלא אם כן יירשם שנפתח תב"ר שלא במנהל תקין, הפרויקט
בוצע, הכסף הוצא.
עו"ד אייל נון: לא, לא. לא הוצא, לא הוצא.
43
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
גב' ויקי בדריאן: הוצא.
עו"ד אייל נון: לא.
מר שימי נמימי: כסף הוצא זה לא משנה.
גב' ויקי בדריאן: מה, זה שהוא לא שולם בפועל זה לא רלוונטי שהוא לא שולם.
צריך לשלם.
מר דימטרי אפרצב:דקה, דקה. שנייה.
גב' ויקי בדריאן: אז הספקים יתבעו אותנו. יופי.
מר דימטרי אפרצב: אני אענה לך. אפשר? את סיימת? סיימת את הקטע הזה?
גב' ויקי בדריאן: לא, לא סיימתי.
מר דימטרי אפרצב:רוצה להמשיך. בבקשה. תמשיכי.
גב' ויקי בדריאן: כן, אני רוצה להמשיך ברשותך.
מר דימטרי אפרצב:בבקשה.
גב' ויקי בדריאן: כן. ואני לא רוצה למצוא את עצמי, ואני די בטוחה שגם
בקואליציה יהיו כאלה שאין להם שום סיבה לקבל חיוב אישי,
לא 10,000 שקלים ולא 20,000 שקלים. אני רוצה להזכיר
לכם, חברי קואליציה יקרים, שבמועצה אזורית גולן עשו את
אותו דבר. הם החליטו לתת הקלה במיסים לתיירנים
באיזושהי שנה, בעקבות סיטואציות כאלו ואחרות ובסופו של
יום, הם כולם נמצאים בבית משפט כי אחד נתבע על
1,000,000 שקלים והשני על 100,000 שקלים, וכל השאר
10,000 שקלים. אמר פה לא מזמן היועץ המשפטי המלומד,
'אוי ואבוי אם תצביעו ... (לא ברור). זה בניגוד למנהל
התקין'. גם זה בניגוד למנהל התקין. איך תצביעו? ואגב,
משרד הפנים ידע, אם זה לא ברור. זה שצריך, זאת אומרת
44
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
שלא יהיה לך שום ספק, אנחנו נצא ומשרד הפנים ידע על מה
ואיך הייתה ההצבעה.
מר דימטרי אפרצב:אפשר לענות לך?
גב' ויקי בדריאן: כן, בטח.
מר דימטרי אפרצב: בבקשה. אין קשר, סליחה חברים, אני מבקש להפסיק
להפריע. אין שום קשר בין שני המקרים, כיוון שמצד אחד את
מדברת על כל מיני הנחות בעירבון על תיירנים, שזה-
גב' ויקי בדריאן: אני מדברת על שיקול דעת של ראש מועצה.
מר דימטרי אפרצב:אני יכול לענות לך?
גב' ויקי בדריאן: כן. אבל תענה לי כמו שצריך, אל תלך למקום שאני לא הלכתי
אליו.
מר דימטרי אפרצב: ויקי. אין שום קשר בין שני המקרים. זה שני מקרים שונים
לחלוטין, ואין לי כוונה כרגע להיכנס לכל הדקויות. מה
שקשור למקרה הספציפי, אני לא לוקח ריזיקה מחושבת כל
עוד אני לא יודע בוודאות שמשרד החינוך או כל משרד אחר
עומד מאחורי המילים שלו. אני לא אכנס, לא אקבל החלטות,
מה שלא עשיתי עד עכשיו, אני רק מזכיר לחברי המליאה
שיושבים כאן, שבמשך 5 השנים האחרונות המועצה הזאת
זכתה בפרס ניהול כספי תקין, וזה-
גב' ויקי בדריאן: זוכה 30 שנים כבר, לא רק 5 שנים.
מר דימטרי אפרצב: אני מדבר כרגע על תקופת אחריותי כראש מועצה, ואלה 5
שנים שהייתי אחראי ולכן על זה אני רק מדבר. ולכן, לקח זמן
למשרד החינוך, כמו כל שנה, לא מעט דברים נמנע, מה
שרואים כאן בטבלאות זה נראה כאילו מובן מאליו, אבל כל
45
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
אגורה כאן וכל שקל זה טיפול מאוד-מאוד אינטנסיבי, כולל
גם טיפול אינטנסיבי בנושא של חינוך. עכשיו, כל שנה, כל
שנה, משרד החינוך, מאילוצים כאלו ואחרים, מושך מתן
תשובות וכל שנה זה חוזר על עצמו. אותו הדבר גם כאן. עד
שאני לא קיבלתי בטיפול שעשינו מנהל מחלקת חינוך, גזבר
המועצה, ואני מול גורמים רלוונטיים במשרד החינוך, עד שלא
קיבלנו את ההבטחה הברורה אי אפשר היה ללכת ולסכן את
המועצה בשום דבר. עכשיו, נכון, כשאתה עומד מול סיטואציה
שב-1 לספטמבר תלמידים צריכים להיכנס לכיתה ויש לך
הבטחה ברורה של סמנכ"ל משרד החינוך שאחראי על תחום ה
תקצוב, ואתה לא מספיק לגייס את כל הכסף הנדרש ואתה
מבין שגם אם זה יקרה, לא בספט-, סליחה, לא יקרה ביולי,
סליחה, לא ביולי, זה בלתי אפשרי היה, שזה לא יקרה עד סוף
אוגוסט אתה לוקח אחריות, ועל זה אני לוקח אחריות. עכשיו,
אין סיטואציה שבה חברי מועצה ייחשפו לאיזשהו חיוב אישי,
ולכן אין כאן סיבה להיות מוטרדים כי הכסף עוד לא שולם,
הכסף לא שולם, ונכון, אתם צודקים, ולכן הדרך, לא מדובר
פה עליכם ועליי, מדובר פה על אישור תב"ר שמאפשר ביצוע
תשלום ומתקדים הלאה. זה כל הסיפור.
מר שימי נמימי: דימי, אפשר?
מר דימטרי אפרצב:דקה. יוני ביקש. שנייה. בואו-
מר יוני גרוסמן: ואם משרד החינוך לא היה מאשר?
מר דימטרי אפרצב:שמה?
מר יוני גרוסמן: אם משרד החינוך לא היה מאשר?
46
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר דימטרי אפרצב: אנחנו לא היינו יוצאים בשום פנים ואופן, יוני. זה שוב,
תקשיב, יש-
גב' ויקי בדריאן: אבל יצאתם. הוא ביקש לכך תקציב.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:סליחה רגע. לא להתפרץ.
גב' לילך גבע: הוא קיבל אישור משרד החינוך.
מר דימטרי אפרצב:אנחנו לא-
מר יוני גרוסמן: אישור בעל פה?
גב' לילך גבע: שהוא התקבל.
מר דימטרי אפרצב:שהתקבל אישור.
מר יוני גרוסמן: אבל האישור הוא אישור עקרוני של בעל תפקיד שיכול מחר
בבוקר לא להיות שם?
מר דימטרי אפרצב:לא, לא, לא.
מר שרון לבקוביץ: זה יכול. הוא כבר שם 20 שנה.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:אתם מבינים שאנחנו מנהלים פה דיון 3 אנשים ביחד אנחנו
לא שומעים, מי שצריך לעשות פרוטוקול לא שומע. יוני שואל
שאלה, אני אתן תשובה, אתה תיתן תשובה, נשלח לכם חומר,
בבקשה תסתכל על החומר שנשלח, יש תאריך הרשאה. אנחנו
מגלים אחריות ולפעמים, אני כראש רשות, אני חייב לקחת
ריזיקה מחושבת. כשמדובר על פרויקט שיכול להמתין שנה,
שנתיים, שלוש כי אין תקציב, כמו פארק משפחה אז לא
מתקדמים עם התכנון, אבל כשאתה יודע שיש לך הרשאה
ולחכות עד כינוס מליאת מועצה בספטמבר, אני חושב שזה
47
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
הרבה יותר לא אחראי מאשר לאפשר לכיתה להיבנות, וזה
בעצם הסיפור. כנ"ל אולפנה, שתכף נדון שזה בדיוק אותו
דבר, שאתה, אני ראיתי, שימי, ראיתי. סבלנות. אותו דבר גם
שם, אתה יוצא לתכנון ואתה רץ לעשות את זה כי אתה רוצה
שלילדות יהיה מקום ללמוד מסודר. אם אתה לא מספיק,
הלוואי והיינו יכולים להספיק לעשות את זה ל-1 בספטמבר,
לא הספקנו, אז זה יקרה אחרי חגים אבל זה יקרה. פה זו
סיטואציה קלאסית שמי שאחראי על המערכת חייב לקחת את
הסיכון, כולל סיכון שחברי מועצה יכולים לקבל החלטה
להצביע נגד. מה אני יכול לעשות? אני כשאני שם את השיקול
שאני אקבל עונשים וכל מיני דברים לבין לייצר פיתרון עבור
מערכת חינוך אני לוקח את זה הסיכון הזה. אין לי פשוט
ברירה. אתם יודעים מה? יוני, זה אפילו לא לשיקול דעת.
ברגע שאני מקבל הרשאה ולא יוצא, ומושך את זה עד סוף
שנה וגורם סבל לתלמידים אני חושב שזה דבר שהוא לא ראוי.
גב' ויקי בדריאן: סבל לתלמידים ובאמת.
גב' לילך לייבוביץ: אפשר בבקשה זכות לדבר?
מר שרון לבקוביץ: כן, אנחנו-
מר דימטרי אפרצב: תאפשר להם גם, זאת אומרת יש פה, תרשום לעצמך. בבקשה,
שרון. שרון, בבקשה.
מר שרון לבקוביץ: אחד, אני, לגבי ההחלטה בכלל, אני יודע שבישראל אם אנחנו
היינו מחכים כל פעם על כל פרויקט, בייחוד גוונים, שזה
פרויקט ארוך מאוד, זה פרויקט שנמשך כבר כמה שנים, אם
כל פעם היינו צריכים לחכות עם הבירוקרטיה שלנו פה בתוך
48
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
ישראל, ש-10 חודשים אין לנו ממשלה אז הפרויקטים היו
נגמרים אני לא יודע מתי. אני חושב שזה אחראי מאוד היה,
דימי, כן להשלים את זה. להשלים את כל הפרויקט הזה,
ששנת הלימודים תיפתח בדיוק איך שהיא צריכה להיפתח.
מר דימטרי אפרצב: סליחה, באופן פלא, רק שתבינו, זאת שנה ראשונה שב-1
לספטמבר הייתה כיתה מוכנה. שנתיים ברצף היה לנו בלגן עם
זה, זאת אומרת הכיתות נפתחו אחרי תהליך כזה או אחר.
סליחה, אני מתנצל.
מר שרון לבקוביץ: זה מאוד נוח, בתור מבקר המדינה, אחד שרק אחראי על
ביקורת, אני מכיר את התחום הזה, לבוא אחרי הפרויקט
ולהגיד, 'תשמעו, זה לא אושר', אבל מה שנראה לי שפה בתוך
ישראל מה שיהיה זה שכל המועצות וכל העיריות ימשיכו
להתנהל ככה ומבקר המדינה ימשיך להגיד שזה לא נוהל
תקין. אבל אם אנחנו רוצים לקדם פרויקטים ואם אנחנו
רוצים להשיג דברים אז אני חושב שהסיכון הזה היה נכון
מאוד, וזהו.
גב' ויקי בדריאן: אז בעצם אתה מעודד אותנו ל-
מר דימטרי אפרצב: סליחה, לא, אנחנו לא מתפרצים. סליחה, לא מתפרצים.
מר שרון לבקוביץ: אם רוצים לשאול אותי אני מוכן להגיב על מה אני חושב, אבל
רוצים לשאול אותי שאלה? לא. בסדר.
מר דימטרי אפרצב:לילך בבקשה.
גב' לילך לייבוביץ: אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי. אייל, האם יש פה
איזשהו סיכון בהתנהלות שהייתה פה של ראש המועצה
שמסכנת את חברי המועצה?
49
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
עו"ד אייל נון: חברי המועצה פה יושבים. אני הצעתי שאם מישהו חושש
לחיוב אישי יתנו את האישור בחוות דעת משפטית.
מר אלי מרדכי: אם אנחנו מתנגדים עכשיו מה התוצאה של ההחלטה שלנו?
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב: דקה, אבל אתה מתפרץ. בבקשה. לא, לא, שנייה.
מר אלי מרדכי: אני רוצה להסביר לו.
מר דימטרי אפרצב: לא, לא, שנייה. אבל אתה לא צריך להסביר. יש לך זכות
להגיב והכל אבל תשים לב, בוא נשמור על השיח. הוא באמת-
גב' לילך לייבוביץ: אני רק רוצה-
מר דימטרי אפרצב: דקה. תסיימי את השאלה שלך, תקבלי תשובה ושימי, יוני,
אלי, בוא, בבקשה-
גב' לילך לייבוביץ: אני רוצה לסיים את השאלה. הפרויקט הזה בוצע כבר, לא
שולם. אם עכשיו אנחנו מצביעים בעד למרות שזה אחרי,
אוקי? אחרי ביצוע הפרויקט, האם יש פה איזשהו סיכון
לחברי המועצה?
עו"ד אייל נון: בלי שאני בודק את זה ברצינות ... (לא ברור) אני לא יכול
להגיד בוודאות. למיטב הבנתי לא, אבל מאחר וזה הועלה וזה
פה, גם המעמד הציבורי או השמירה על כך שחבר מועצה לא
יוכשל בלי לשאול וגם זה פגיעה, חלילה, בכיס האישי, אז
אמרתי שהדרך הנאותה, אם כולם, כי יכול להיות שיש כאלה
שחושבים שלא צריך לאשר, אבל אם מישהו חושב שצריך
לאשר וזה חשוב אז הדרך הנאותה היא שזה יהיה מגובה
בחוות דעת שאין חשיפה.
מר דימטרי אפרצב:מאשרים-
50
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
גב' לילך לייבוביץ: רגע, שנייה. שנייה, אני רוצה להמשיך את זה.
עו"ד אייל נון: רק אני רוצה להגיד משהו באופן כללי, אין איסור אוטומטי
אף פעם, לעולם, לאשר דבר בדיעבד. יש כללים בנושא הזה, יש
דברים הרבה יותר חמורים שאושרו במדינת ישראל, גם בבית
המשפט העליון בדיעבד, ולכן חוות דעת שלי תתמקד, אני
מתאר לעצמי, אחרי שאני אקבל חומר מראש המועצה
והמנכ"לית, בסיטואציה שהייתה, ה... (לא ברור) שהיה,
בשאלה שפה צריך לברר עם הגזבר האם משרד החינוך נעל את
הנושא. יש דבר שנקרא לרשום התחייבות, כי אם הוא כבר נעל
התחייבות אז-
מר דימטרי אפרצב:יש, ניתנה ... (לא ברור, מדברים יחד)
עו"ד אייל נון: אז בסדר אז זה הרבה יותר פשוט. אז החשיפה היא אפסית,
ואחרי שאני אקבל את הנתונים אני אתן חוות דעת.
גב' לילך לייבוביץ: אוקי, רגע. רגע, שנייה, אני בהמשך לשאלה הזאת. זה היה אם
אנחנו מצביעים בעד אם אנחנו צפויים לאיזושהי סכנה כחברי
מועצה, ענית על מה שענית. ואם אנחנו מצביעים נגד, לצורך
העניין?
עו"ד אייל נון: אני צריך לראות את החוזים שנחתמו-
גב' לילך לייבוביץ: מה אז?
עו"ד אייל נון: הנדסה מול ספקים, ולראות מה כתוב בהם. יש ... (לא ברור).
מר דימטרי אפרצב:יוני, בבקשה.
מר יוני גרוסמן: אני רוצה להציע הצעה-
גב' לילך גבע: לא, היה שימי קודם, סליחה.
מר יוני גרוסמן: סליחה, שימי.
51
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
גב' לילך גבע: אני רושמת.
מר דימטרי אפרצב:כן, שימי.
מר שימי נמימי: קודם כל ככה, שוב אני מדגיש, אנחנו רוצים להפוך עולמות
כדי להצביע בעד כי אנחנו בעד הפרויקט באופן כללי, זה אחד.
שיהיה ברור. פעם שנייה, אני רוצה לציין שבחודש אוגוסט לא
התקיימה מליאה בגלל שאדוני, אתה אמרת שזה לא חודש
מתאים לפגישת מליאה. יתרה מכך, אתה גם ביקשת ממני
באופן אישי לדחות את הפגישה מה-1 ל-15 בספטמבר כי
התברר שחלק מהאנשים, גם בקואליציה, כולל שרון שהיה
בחו"ל ולא יכל להגיע, והסכמנו באהבה. אז הישיבה באוגוסט
לא התקיימה לא בגלל שלא רצינו לקיים אותה, היה אפשר
לקיים את המליאה הזאת באוגוסט ולאשר, אבל בנוסף אני
רוצה לשאול, מתי בוצע השיפוץ בפועל? כי אם זה אושר פה
וגם באופן עקרוני-
מר דימטרי אפרצב:חודש אוגוסט, שימי, אם ילדים נכנסו ב-1 לספטמבר השיפוץ
נעשה באוגוסט.
מר שימי נמימי: השיפוץ נעשה באוגוסט, ומתי נשלחה הזמנת העבודה?
גב' לילך גבע: ב-15.7 ...
מר שימי נמימי: לא, זה האישור של משרד החינוך, זה לא הזמנת עבודה.
הזמנת עבודה לקבלן שביצע?
גב' לילך גבע: עד שלא התקבלה ההרשאה-
מר שימי נמימי: לא נשלחה הזמנת עבודה?
גב' ויקי בדריאן: ההתחייבות התקיימה ב-15.7?
מר שימי נמימי: שנייה, תני לי לסיים רגע, ויקי. התקבלו הצעות מחיר לביצוע
52
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
עבודה?
גב' לילך גבע: כן.
מר שימי נמימי: כמה הצעות מחיר התקבלו?
מר דימטרי אפרצב:שימי, שנייה אחת. 750,000 שקל, אני רוצה שתבין. ,750,000
את כל הסכום, התקבל כסף של מועצה אזורית בהתחייבות של
זה, זאת אומרת מדובר על סכום של כמה, משרד החינוך ,350
מועצה אזורית, ,550,000 זה סכום הכסף שעליו הייתה
התחייבות. הכסף, זה אתה יכול לענות, אני לא יודע להגיד.
מר שימי נמימי: השאלה זה רק אם היו הצעות מחיר שבדקתם איזו הצעה הכי
זולה? היו 3 הצעות פחות-
מר שרון לבקוביץ: זה אבל, זה חוק מכרזים.
מר שימי נמימי: אני שואל-
מר דימטרי אפרצב:בוודאי, בוודאי. הכל עפ"י מנהל תקין, מה זאת אומרת?
מר שימי נמימי: מה שאני בא להגיד, אני מציע שתמצאו את הדרך, יועץ
המשפטי והגזבר, למצוא את הדרך שנוכל להצביע בעד. אנחנו
מאוד רוצים להצביע בעד, אז תמצאו את הדרך המידתית
הנכונה כי זה היה מנהל לא תקין, חד משמעית. צריך למצוא
את הדרך שאנחנו לא ניפגע, זה הכל.
מר מאור אוחנה: שימי, אני מציע שתצביעו בכפוף לחוות דעת. אני אגיד למה.
במידה ולא, אני אומר את זה בזהירות, מועצה אזורית גולן
היא תממן את הפרויקט הזה ובהמשך, פרויקטים אחרים
אנחנו נדע להתחשבן, ואז כל סוגיית המנהל התקין נפתרה.
אוקי? אז בכל זאת הייתי מציע כי, כמו שאמר מקודם היועץ
המשפטי-
53
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר שימי נמימי: מה שהוא יגיד נעשה.
עו"ד אייל נון : ...
גב' ויקי בדריאן: לא יגיד, יכתוב, ואז אנחנו נבדוק את מה שהוא-
מר שימי נמימי: אני מציע, אני אגיד לך מה אני מציע בשביל לפתור את
הבעיה. אני מציע באמת לא לאשר את זה כרגע בדבר, לנסות
הצעה, איך זה נקרא? מליאה בקרוב, שלא מן המניין, ואנחנו
נאשר הלוואה לסגירת גירעון שלקחת, כמה שזה עולה-
מר דימטרי אפרצב:הכוונה לאיזה גירעון?
מר שימי נמימי: כי ברגע שהתחייבת על פי החוק, ברגע שהתחייבת ל-200,000
שקל בעצם בדבר הזה, והזמנתם כבר עבודה-
מר דימטרי אפרצב: אבל למה לא לאשר את זה בכפוף ליועץ משפטי?
(מדברים יחד)
מר שימי נמימי: אם היועץ המשפטי-
מר דימטרי אפרצב: אבל זה מה שהוא אמר. על זה הוא מדבר.
מר שרון לבקוביץ: היועץ המשפטי אמר כרגע שלפי דעתו-
מר דימטרי אפרצב:יוני מדבר עכשיו ואתה לא מתפרץ. יוני?
מר יוני גרוסמן: אני חושב שדווקא ההצעה, אתה אמרת את זה בכיוון, אני
חושב שדווקא ... (לא שומעים), אני חושב שדווקא במקרה,
לאור המצב המורכב והלא פשוט, אני רוצה להציע אחרת,
שאנחנו לא נצביע עכשיו בכפוף לאישור אלא אנחנו נדחה את
ההצבעה רק אחרי שהיועץ המשפטי ייתן פה חוות דעת
מלומדת ושעל פיה נוכל לנהוג. אם היועץ המשפטי יאשר את
הדבר הזה, נוכל להצביע כמובן בעד. אם הוא לא יאשר את
הדבר הזה, אז כמובן ש-
54
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
(מדברים יחד)
מר יוני גרוסמן: כיוון שאנחנו נכנסים פה למציאות מאוד-מאוד מורכבת, אני
לא חושב ש-
מר דימטרי אפרצב:אתה לא נכנס.
גב' שרון רואס: אבל אתה מצביע בכפוף ל-
מר דימטרי אפרצב:סליחה, לא להתפרץ.
גב' ויקי בדריאן: אז על הצד השני. מה זה משנה אם הולכים בשיטה שלו?
מר דימטרי אפרצב:אתה לא נכנס. יוני, אתה לא נכנס-
מר שרון לבקוביץ: כי את לא יכולה להתקדם עם זה.
מר דימטרי אפרצב:חברים, אתם מתפרצים לדיון.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:יוני, אתה לא נכנס לשום מצב מורכב.
מר יוני גרוסמן: אני לא השתכנעתי מזה.
מר דימטרי אפרצב: אוקי. אתה לא נכנס. אני מסביר. אתה לא נכנס לשום מצב
מורכב. הצבעה בעד התב"ר, בכפוף לאישור של יועץ משפטי,
פוטרת אותך מאחריות, פחד או כל מיני דברים שיכולים
לקרות. מצד שני, לקחת בחשבון שהמליאה הבאה יכולה
להיות רחוקה יחסית בגלל חגים וכל השאר, ולכן חבל עכשיו
לתקוע את המערכת, זה פשוט לא נכון. אני מבקש, יועץ
משפטי, יש לך עוד משהו להוסיף? כי אני רוצה להעלות את זה
להצבעה.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב: שנייה, רגע. שאלה ... אתה רצית לשאול? סליחה, אלי, סליחה
רגע. אנה?
55
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
גב' אנה גרוסמן: כן, לגבי השאלה של לילך תגיד לי, בעניין ... (לא ברור)
מהתוצאות, אם אנחנו מצביעים עכשיו נגד, מה התוצאות?
אתה אמרת שתהיה תביעה.
עו"ד אייל נון: יש חשיפה של תביעה של הספקים, של החובות ... (לא ברור)
כסף.
גב' אנה גרוסמן: ומה התביעה?
מר אלי מרדכי: סדר גודל של .500
עו"ד אייל נון: לא, לא .500
גב' ויקי בדריאן: .200
(מדברים יחד)
גב' ויקי בדריאן: כן, אבל אנה, מה שבעצם מאור אומר, הוא אומר, זה בכלל לא
יגיע למצב הזה כי הם יבקשו ממועצה אזורית לשלם את כל
הפרויקט ובפעם הבאה הם יעשו תהליך של פתיחת תב"ר כמו
שצריך.
(מדברים יחד)
גב' ויקי בדריאן: אבל מה שכן אני יכולה להגיד לך, במקצוע שלך לדוגמא או
שלי, הערות כאלה ממשרד הפנים מלוות אותנו כל הזמן.
גב' אנה גרוסמן: אני יודעת, יש הרבה מלוות, נכון. אם אנחנו הולכים רק-
גב' ויקי בדריאן: מנהל לא תקין הוא מנהל לא תקין.
גב' אנה גרוסמן: ... ממש ארוכים, ואם אנחנו פה אנחנו פה, נעזור למועצה, לא
לעשות דרכים אחרות-
גב' ויקי בדריאן: לא, אבל אנחנו מצפים מהמועצה לפעול במנהל תקין.
מר דימטרי אפרצב: חברים, סליחה. זה לא המקום לויכוח אבל.
(מדברים יחד)
56
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר דימטרי אפרצב:דקה, דקה. אלי עכשיו.
מר אלי מרדכי: אני חוזר ושואל את היועץ המשפטי. אני לא מדבר על התב"ר
הספציפי הזה. אם יש תב"ר כזה שנפתח, בוצעה העבודה,
שולם לא שולם זה כבר לא רלוונטי כי זה כאילו שילמת, כי
ביצעת עבודה. אתה לא יכול להתחמק מהתוצאה. יש מצב כזה
שמביאים לנו לאחר מכן ואנחנו מתנגדים, מה עושים?
מר שרון לבקוביץ: לא, אבל הוא-
מר דימטרי אפרצב:שרון.
מר אלי מרדכי: מה אנחנו-
עו"ד אייל נון: שאלו ועניתי. מה שעושים-
מר אלי מרדכי: לא ענית.
עו"ד אייל נון: מה שעושים זה לא משלמים, ותהיה חשיפה לתביעה של
ספקים.
מר דימטרי אפרצב:ולכן הדרך זה לאשר תב"ר על פי-
מר אלי מרדכי: אז זאת אומרת, איך אמרת לי את זה? לי אין שיקול דעת
במצב הזה.
מר יוני גרוסמן: לא, אנחנו לא יכולים אבל להצביע, עוד פעם, וגם ההצבעה פה
בעד-
מר דימטרי אפרצב:... (מדברים יחד) אין פה בעיה להצביע. אני מעלה את זה
להצבעה, חברים. די. בואו נתקדם הלאה, יש לנו עוד 6
סעיפים. סליחה, סליחה. סליחה, מר סקליה, אתה לא יכול
להתפרץ ולהיכנס לשולחן של דיונים, חד וחלק.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:בואו, אלי, יוני, בבקשה. טוב, אני מעלה להצבעה. בקשה
57
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
לאישור תב"ר זה, בכפוף ל, תנסח את זה ככה שלא זה, בכפוף
לחוות דעת היועץ המשפטי, אני מבקש לאשר את התב"ר הזה.
מר יוני גרוסמן: אני רוצה אבל להציע הצעה נגדית לדחות את ההצבעה הזאת
עד שהיועץ המשפטי יאשר את המהלך, כי הוא יכול לאשר את
זה בהקדם, אפשר להתכנס מתי שתבקש ואנחנו נוכל לאשר.
אנחנו רוצים לאשר. אני רוצה להצביע כשאני יודע שהיועץ
המשפטי אומר, 'המהלך הזה הוא כשר'.
מר שרון לבקוביץ: אבל יוני, הוא בא ואומר לך, חבל להיכנס ולעשות בירוקרטיה
על כל דבר. הוא בא ואומר לך עכשיו-
מר דימטרי אפרצב:שרון, חבל.
(מדברים יחד)
גב' ויקי בדריאן: הוא אמר שהוא רוצה לבדוק את המסמכים, מה ואיך.
מר שרון לבקוביץ: אז הוא אומר אבל בכפוף לחוות דעת. אם חוות הדעת שלו
תהיה שלילית, את אוטומטית אומרת-
מר יוני גרוסמן: הוא לא אמר, היועץ המשפטי לא אמר, תקן אותי אם אני
טועה-
מר שרון לבקוביץ: ואנחנו אולי ניפגש בעוד ספטמבר.
גב' ויקי בדריאן: איזה ספטמבר? על פי כמה אישומים ... מצוינת?
מר יוני גרוסמן: הוא לא אמר שהדבר הזה הוא מנהל לא תקין-
מר דימטרי אפרצב: אתם מבינים שאתם מדברים ביניכם וזה לא, זאת אומרת זה
לא הולך לשום מקום.
גב' ויקי בדריאן: אני לא מבינה את המושג הזה של העסק תקוע. הכיתה
משופצת, מצויידת.
מר שרון לבקוביץ: שאת תהיי ספק שעושה עבודה, תביני מה זה עסק תקוע שהוא
58
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
לא מקבל כסף.
גב' ויקי בדריאן: אני מניחה שאם הספק עושה את העבודה באוגוסט והתשלום
שלו הוא שוטף ,45 את הכסף שלו הוא יראה בשוטף ,60 אז
אתה יודע בדיוק כמוני מתי הוא יראה את הכסף. היועץ
המשפטי ירשום חוות דעת, תבוא בשבוע הבא ונצביע בעד. מה
הבעיה?
מר דימטרי אפרצב:תודה. זה השעה שבסדר. זה ...
גב' ויקי בדריאן: מאור, איך משלמים? שוטף כמה?
מר מאור אוחנה: כשיש כסף נדרש לאשר את זה, א' כל, כי אנחנו נדרשים
להגיש דרישת תשלומים למשרד החינוך, הם צריכים לאשר
את זה, זה אחד. שתיים, אני מנסה להבין רגע הגיונית, אם
הבעיה היא עם ההצבעה או אם הבעיה היא אם להצביע בעד
או נגד? אם הבעיה היא בהצבעה-
מר יוני גרוסמן: אנחנו וודאי רוצים להצביע בעד.
(מדברים יחד)
מר דימטרי אפרצב:להצביע בעד ויביא חוות דעת.
מר יוני גרוסמן: אומר היועץ המשפטי, יש פה מנהל לא תקין כיוון שאנחנו
ביצענו פה ביצוע של תב"ר טרם אישורו, והיועץ המשפטי-
מר מאור אוחנה: כולנו מסכימים פה.
מר דימטרי אפרצב:על זה אין ויכוח.
מר יוני גרוסמן: לכן כשאתה מבקש ממני להיות שותף, מעבר פה לעניין
האישי, מעבר לתביעה האישית, שהיא בהחלט-
מר דימטרי אפרצב:אין תביעה אישית.
מר יוני גרוסמן: אני לא יודע -
59
מועצה מקומית קצרין
ישיבת מועצה 15.9.2019
מר דימטרי אפרצב: אתה צודק. סליחה רגע, בוא לא נתפרץ.
מר יוני גרוסמן: מעבר לעניין האישי יש פה גם אחריות. לא מדובר פה רק על
האיום האישי, זו לא הנקודה. לצורך העניין, אנחנו יושבים
פה סביב השולחן הזה, יש לנו אחריות לא רק להצביע בעד
ונגד כמו-, יש פה אחריות. אייל אמר שאולי זה לא תקין. אני
לא מבין מה הבעיה כדי ש-, הבנו שנעשה פה מהלך שהוא לא
תקין. אני לא השתכנעתי מהדברים שנאמרו שלא הייתה
ברירה וצריך לפתוח את השנה. צריך לעשות את הדברים
במנהל התקין. אני לא רק שותף למהלך שבו היועץ המשפטי
בוודאי אומר, מדובר פה במנהל לא תקין. וודאי שזה אותי
מטריד, לכן כדי למצוא את הרשות כדי לאשר, כי אנחנו
רוצים לאשר את התב"ר הזה, לא לטרפד, אני מבקש לקבל
מהיעוץ המשפטי את החוות דעת שהדבר הזה הוא תקין. רק
להסביר-
מר דימטרי אפרצב:2 הצעות עולות כאן לסדר. אחת, לדחות את ההצבעה-
מר שימי נמימי: שנייה, אני רוצה-
מר דימטרי אפרצב:שימי, 7 נושאים, נו כמה? בוא, יש לך את אותו דבר עכשיו
לגבי אולפנה. בוא, תשמור את זה-
גב' ויקי בדריאן: לא, ... שגורף.
מר שימי נמימי: לא, אני מנסה לפחות ל-
מר דימטרי אפרצב:בבקשה. שימי, בבקשה.
מר שימי נמימי: אייל, סליחה, אתה יכול להסביר לנו ולהגיד לנו בוודאות אם
במידה והייעוץ המשפטי שלך יהיה כזה שזה לא היה תקין
אנחנו לא נעביר את זה?
60