פרוטוקול ועדת ישיבת מועצה מן המניין מס' 307

מועצה מקומית קצרין

פרוטוקול

ישיבת מליאה מועצה מספר 307

מיום שלישי, ח' בתמוז תש"פ, 30.6.2020

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 –

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

מועצה מקומית קצרין

פרוטוקול ישיבת ועדה מן המניין

מיום שלישי, ח' בתמוז תש"פ, 30.6.20

משתתפים:

מר דימי אפרצב - ראש המועצה

גב' שרון רואס - חברת מועצה

גב' אנה גרוסמן - חברת מועצה

מר שרון לבקוביץ - חבר מועצה

גב' לילך ליבוביץ - חברת מועצה

מר אלי מרדכי - חבר מועצה

מר שימי נמימי - חבר מועצה

מר יוני גרוסמן -חבר מועצה

גב' טניה בגון - חברת מועצה

עו"ד אייל נון - יועץ משפטי

גב' לילך גבע - מנכ"לית

מר מאור אוחנה - גזבר המועצה

על סדר היום:

.1 אישור תב"ר נופי גולן.

2

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

מר דימטרי אפרצב: אני, לפני שמכריזים, זאת אומרת ברמה פורמאלית, א', צריך

להסכים לקיים את הישיבה כולם, פה אחד, ואם כן אז אנחנו

נקודתית, נפתח ישיבת מליאה ,307 והישיבה ביום ראשון

תקבל את המספר הבא.

עו"ד אייל נון: צריך הסכמה של כולם גם לזה שההזמנה לישיבה הזאת היא

לא בכתב, היא בעל פה, ושהיא בפחות מ-36 שעות, וגם לנושא

של-

מר שימי נמימי: ...?

עו"ד אייל נון: שנייה. זה נושא שעל סדר היום, שזה תב"ר קריית חינוך גולן.

מר שימי נמימי: בלבד?

עו"ד אייל נון : כן.

גב' לילך גבע: כל השאר יהיה ב-

עו"ד אייל נון: אז זה צריך עכשיו שכולם, אם אף אחד לא מתנגד אז שכולם

יסכימו פה אחד, ואז אפשר לדבר על-

מר דימטרי אפרצב:טוב. יש מישהו שמתנגד לקיים את הישיבה וכל ההסתייגויות

שאמר, לא רוצה לחזור על זה, שאמר היועץ המשפטי, אפשר

לקיים את הישיבה בנושא הספציפי. יש מישהו נגד? כולם בעד?

פורמאלית רק תגידו. כולם בעד, פה אחד בעד. אני מכריז על

פתיחת ישיבת מליאה מספר .307

.1 אישור תב"ר נופי גולן.

מר דימטרי אפרצב: הנושא, נושא יחיד על סדר היום הוא אישור תב"ר-

מר מאור אוחנה: שיפוץ ביה"ס נופי גולן במסגרת פרויקט גוונים. המימון של

הפרויקט יהיה 200,000 מתב"ר ,503 שזה תב"ר שאליו הקצינו

3

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

את ההלוואות... 200,000 ₪ התחייבות של מועצה אזורית גולן.

סך כל התב"ר 400,000 ₪.

מר דימטרי אפרצב: זהו. אנחנו לא מדברים כרגע על תקציב שאמור להתקבל

ממשרד החינוך.

גב' לילך גבע: אנחנו מקווים שעד ה-5.7 אנחנו-

מר דימטרי אפרצב: עכשיו, כשיגיע תקציב משרד החינוך צריך לצרף את זה

לתב"ר... אז אנחנו-

מר מאור אוחנה: היום מתקיימת הוועדה במשרד החינוך. היום הבקשה שלנו-

מר דימטרי אפרצב: יכול להיות שביום ראשון כבר נתבשר ואז, בינתיים נוכל

להתקדם. חברים, מי בעד? נא להצביע.

מר שימי נמימי: אני רוצה כמה שאלות, כמה הבהרות, אפשר?

מר דימטרי אפרצב:בבקשה.

מר שימי נמימי: קודם כל, אני אתחיל מזה שמה שנאמר בתחילת המליאה,

מבחינתי לא ראוי ולא מכובד לצייר אותנו כחברי האופוזיציה,

שכביכול יזמנו באופן גורף דחייה של המליאה כדי למנוע

הצבעה בנושא של נופי גולן, וזה ממש לא נכון. הסיבה לדחייה

היא אירוע פרטי, וזו הסיבה שביקשנו לדחות את המליאה

ובטח לא לפגוע, לא בתושב ולא בחינוך ולא בנופי גולן.

דבר שני לגבי הנושא הזה של נופי גולן, אני חושב שאין פה אף

אחד מחברי המועצה, לא מהקואליציה ולא מהאופוזיציה,

שמתנגד להשקעה בחינוך ובהשקעה בבתי הספר, ולא משנה אם

זה באולפנה, בנופי גולן, גמלא או ווטאבר. אבל יש פה עניין

של, לדעתי, סוג של מנהל תקין אבל זה גם קשור למה שדיברנו

בהתחלה על נושא של תקציבים וכו'.

לדעתי, השיטה שבה מתנהלים השיפוצים בנופי גולן וכל

4

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

תוכנית גוונים עברה כבר את גבול הטעם הטוב. כל החברים פה

יודעים שהיינו באותו סרט, אפילו סרט הרבה יותר גרוע בשנה

שעברה. כל תוכנית שיפוץ גוונים והנהלת נופי גולן, ואנחנו

צריכים, המועצה צריכה להעביר מסר להנהלת נופי גולן שלא

יכול להיות שכל פעם, תוכנית רב שנתית כזאת גדולה שידועה

מראש, תתנהל בשיטה הזאת.

לא יכול להיות שכל פעם, בדקה ה-,90 מחפשים את הכספים על

הפרויקטים, מוציאים את תוכנית העבודה מאוחר מידי,

מוציאים את אישור המליאה מאוחר מידי, הכל זה כי

ההתנהלות לא תקינה, זה עובדתי. פעם שעברה יצא מכרז,

בוצעו עבודות, ואח"כ בא לאישור המליאה ונקבע שזה מנהל

לא תקין. הפעם הזאת, שוב בדקה ה-,90 שוב לחץ, שוב אין

עדיין אישור של משרד החינוך לשיפוץ הפרויקט, הפרויקט

עצמו הוא 1,100,000 ולא 400,000 שקל.

כששאלתי שאלה, האם יכול להיות, תיאורטית, מצב שבו

אנחנו, זאת אומרת ישקיעו את ה-400,000 שקל, יתחילו את

העבודות, תיאורטית משרד החינוך לא יאשר את ה-700,000

שקל הנוספים.

מה יקרה אז? אז הפרויקט ייתקע באמצע? נאמר לי, כן. זאת

התשובה שקיבלתי, אז אוי ואבוי לנו אם כך זה מתנהל, ואני

חושב שההתנהלות התקינה הייתה צריכה להיות שקודם כל,

נקבל את אישור משרד החינוך והנהלת נופי גולן הייתה צריכה

לתכנן את הדברים האלה הרבה יותר מראש, ולאחר קבלת

אישור משרד החינוך, כמובן שהצגת הכספים. מעבר לזה, יש

פה סיפור שנרשם תב"ר ואתה יודע, לפעמים נותנים לנו לחקור

5

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

ולבצע עבודות, כחברי אופוזיציה, עבודות חקירה על מנת

להבין במה מדובר, שברוב המקרים התב"ר הזה היה אמור

להיות השתתפות של גוף ממשלתי כלשהו או מימון מתוך

התקציב, וה... בתקציב, כמו שאמרתי בתחילת המליאה,

התב"רים מופיע ב-,0 זאת אומרת אין כסף לתב"רים, ואז ...

מן הסתם שמדובר בהלוואה ואז האם לוקחים עוד פעם

הלוואה, סימן שאלה, ואז נאמר לי שלא.

בעצם לוקחים הלוואות שכבר נלקחו בעבר, כביכול לאישור של

פרויקט אחר, קריית הממשלה, מעבירים כספים מתב"ר אחד

לתב"ר השני כי כבר לא נדרש הסכום בהלוואה לפרויקט

הקודם. אני לא יודע, אני לא רוצה להגיד האם זה מנהל תקין,

לא מנהל תקין להעביר את ההלוואות ממקום אחד למקום

השני, אני רק חושב, כנראה שכן, אבל מה שחשוב זה שאם, עוד

פעם אני חוזר, שאם ההלוואה הקודמת לא הייתה נדרשת היה

צריך קודם כל להחזיר אותה, ולבקש הלוואה ספציפית לתב"ר

הזה.

מן הסתם אגב, מנהל הכי תקין היה, לייצר בתוך תקציב 2020

כספים שיועדו לתב"רים לטובת פרויקטים מהסוג הזה. דבר

נוסף תמוה בעיניי, שפתחנו את העיתון שישי גולן האחרון,

וראינו שוב יצא פרסום כבר לגבי הפרויקט של ביצוע העבודות,

בוצע סיור, הזמנה לסיור קבלני עוד לפני שזה מגיע לישיבה

ולאישור המליאה.

האם זה מנהל תקין? שוב, בעיניי לא, לדעתי לא, אז אנחנו לא

רוצים ואף אחד לא יגרום לנו להצטייר כחברי מועצה

שמתנגדים להשקעה בנופי גולן ומתנגדים לפיתוח של ביה"ס

6

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

והתאמתו לתוכנית גוונים, אנחנו כמובן שבעד, הדרישה שלנו

רק שזה יבוצע במנהל תקין, בדרך הנכונה, בזמנים הנכונים,

ולא נגיע למצב של דקה 90 כל הזמן ולחץ הזה המיותר,

ומאיפה מביאים את הכספים ועוד פעם הלוואה. אלה הדברים

ואני חושב שניתן לחבריי פה-

מר יוני גרוסמן: אני מבקש גם להתייחס.

מר דימטרי אפרצב:בבקשה.

מר יוני גרוסמן: אנחנו קיימנו סיור בנופי גולן לפני כשנה, שזה היה סיור נוסף,

נדמה לי שסיירנו לפני כן גם כן שנה קודם, והסיור בהחלט היה

מאוד מלמד ומפרה, ואחד הדברים שבאמת עלו זו הכוונה של

המועצה, הכוונה של נופי גולן להרחיב את פרויקט גוונים לכלל

ביה"ס, להתרחב מעבר לכיתות שכבר פועלות בתוך תחום

גוונים. אחת השאלות שבאמת עלו, גם במליאת מועצה שמאוד

שמחתי עליה, שבאמת קיימנו דיון האם נכון לקיים גוונים לכל

ביה"ס ובעצם לא לאפשר את תוכנית הלימודים

הקונבציונאלית הרגילה, או באמת ללכת על ... בכל הכוח.

לומר שזאת התוכנית, זאת ההחלטה שהתקבלה, ובעצם לא

לאפשר אפשרות של בחירה, והיה באמת דיון פורה ומפרה,

ואחד הדברים שבאמת עלו כמסר, כהחלטה שתוכנית גוונים

היא תוכנית יעודית שהמועצה רואה לנכון להחיל אותה על

ביה"ס, וכמובן אח"כ לדבר גם על גמלא ואולי יותר מכך.

ומפה גם באה הפליאה שלי, אני לא מצליח להבין למה

הפרויקט הזה של ההרחבה עולה כרגע מהר-מהר, ואל תגידו לי

קורונה, למה הדבר הזה עולה כרגע מהר-מהר כאילו זה

פרויקט שנחת כרגע מהשמים? מדובר על תוכנית מאוד ותיקה,

7

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

כולנו יודעים את הצרכים, אנחנו מבינים, אפילו אני בסיור

התמים שאני קיימתי, כמובן נתנו לי שם את כל המידע וענו על

כל השאלות והייתה התייחסות לכל דבר ושוב, אני שמח על מה

שקורה בגווונים.

אמנם היה לי מה לומר וכרגע זה לא הפורום ולא הנושא, אבל

אני כן נהניתי מהלהט ומההסתכלות קדימה, ולכן עולה עוד

יותר תמיהה ושאלה איך זה יכול להיות שהתוכנית על הרחבה

גוונים עולה עכשיו, רגע לפני פתיחת השנה? איך הדבר הזה לא

עלה כבר מבעוד מועד? איך הוא לא עלה כבר שנה שעברה? איך

שנה שעברה לא דיברנו על הרחבת גוונים והקצינו כסף יעודי

בצד, וכבר היינו עושים סיור קבלנים בתחילת שנה שעברה או

אפילו באמצע השנה, מתוך מטרה שמגיע החופש וכבר יוצאים

לדרך אחרי שכבר הכל מאושר, הכל מוכן. זו פליאה אחת.

אני חושב שהשאלה שהציג שימי, מאיפה הכסף, היא מטרידה

אותי מאוד. א', מה באמת יקרה אם הכסף לא יאושר במשרד

החינוך? מי ערב לנו לדבר הזה? מאיפה הביטחון שהכסף הזה

מאושר, ואם הכסף לא יאושר אנחנו נשלם פה מחיר רב ובעיניי

הדבר הזה הוא שאלה מהותית, ואותי מטרידה מאוד. אני לא

מבין את נושא לקיחת הכסף מהלוואה שנלקחה לטובת קריית

הממשלה.

אני לא מצליח להבין את הדבר הזה, אני מבקש לקבל הסבר.

אני לא מבין מאיפה מקור התקציב של שיפוץ נופי גולן. האם

מדובר באמת בשימוש של כסף שהלוואה שנלקחה לפרויקט א',

וכרגע משתמשים בו לפרויקט ב'? יכול להיות שמדובר פה על

מנהל תקין מהצד המשפטי של היועץ המשפטי. אני חייב לומר

8

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

שאני לא מצליח להבין את הדבר הזה. לא מצליח להבין איך

יכול להיות שאנחנו משתמשים בהלוואה שלקחנו אותה לייעוד

מסו ים, מבין שאם נכנס מקור תקציבי אחר שכרגע... והזכרנו

את זה בישיבה הקודמת, אבל איך זה יכול להיות שאנחנו

משתמשים בכסף הזה כרגע כשהוא עלה פה, במליאת המועצה,

בהצבעה וכרגע משתמשים בו לדבר אחר, שזה לא היה הייעוד

שלו.

אני, את הדבר הזה אני לא מצליח להבין. והדבר האחרון זה

באמת הפרסום שראיתי גם אני בשישי בגולן, שאני לא מצליח

להבין. או שאנחנו פה בסה"כ חותמת גומי ומזלזלים באמירה

שלנו או אפילו בביקורת שאנחנו כרגע מעלים, או שמדובר

בפרסום שגוי שיצא טרם זמנו, אבל משהו פה בוודאי שהוא לא

תקין. אני מבקש גם מהחברים שלי שנמצאים פה כולם, זה לא

קשור כרגע לאופוזיציה-קואליציה, אני מאוד אשמח גם

להתייחסות שלכם, איך זה יכול להיות בעיניכם, שיוצא פרסום

עוד בטרם התקיימה הישיבה הזאת? אנחנו עוד לא דנו, עוד לא

העלינו את הביקורת, עוד לא שאלנו את השאלות.

אני חייב לומר שוב, נפגשנו גם אצל מאור והדברים גם עלו

במליאות קודמות, שוב, זה לא הפורום כרגע לדבר על נופי

גולן, על התקציב, דיברנו גם על היבטים אחרים שקשורים

לתקציב של נופי גולן שלא פעם תופסים אותנו בהפתעה

מוחלטת, בלי שאנחנו יודעים את מסגרת התקציב שלה אנחנו

צריכים להידרש, וגם פה ביקשנו, דיברנו על זה שאנחנו חייבים

לתת מענה מוקדם ולדעת מה המסגרת התקציבית שנופי גולן

יודעים להשתמש בה, ולא לקבל את זה כאיזושהי אקסיומה

9

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

ועל פיה לפעול ולהרים את הדגל, להגיד 'זה חינוך, זה חינוך.

אם אתם מצביעים... אתם נגד החינוך'. נופי גולן חשובה, זה

בי"ס שחשוב לי כאילו הילדים הפרטיים שלי לומדים שם, ואני

רוצה לראות את ביה"ס הזה צומח וגדל ומתעצם, לפחות כמו

כל אחד מהיושבים כאן.

אבל לצד זה, חייב להיות משהו מסודר. אני חוזר ברשותכם על

השאלה הראשונה שבה פתחתי, אני לא מבין את החיפזון

שכרגע אנחנו נדרשים אליו. אפילו הישיבה הזו מתקיימת כרגע

בחיפזון, מתקיימת כרגע שלא מן המניין, בידיעה מוחלטת

שהתוכנית של גוונים ידועה לנו, אנחנו מכירים אותה כבר

הרבה מאוד שנים, אנחנו יודעים מה נדרש, יש תוכנית, לפחות

שוב, עפ"י מה שאני שמעתי, תוכנית יעודית קדימה, אנחנו

ידענו בדיוק מה הכוונות, אלה לא החלטות שהתקבלו אתמול

שמנהל-

מר דימטרי אפרצב:אתה חוזר... כאילו אתה חוזר.

מר יוני גרוסמן: אני מדגיש את הדברים.

מר דימטרי אפרצב: בסדר. השאלות שלך ברורות. אני יכול להתייחס לזה. אם ירצו

בעלי מקצוע להתייחס אני מאוד אשמח. אני חייב להגיד לך

חברית, אני משתדל מאוד להיות עדין עד כמה שאני יכול, כן?

מכיוון שכששימי מעלה את השאלות, לא שהוא פחות ממישהו

או יותר ממישהו אז אני, בסדר, אני מבין.

אתה, מה שמפליא אותי בתוך כל הסיטואציה הזאת שאתה,

בתור יו"ר ועדת חינוך, מגלה חוסר בקיאות בנושאים, וגם

כחבר מועצה שנת שביעית שבטח לא נתקבל ... בפעם ראשונה

בחייך אלא במשך כל השנים, כיוון שתוכנית גוונים היא

10

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

תוכנית ידועה והאתגר הכספי והתקציבי הוא ידוע, ומה

שאנחנו עושים כרגע זה בדיוק מה שאנחנו עושים כבר שנה

חמישית או שישית, כל שנה, שנה, כל שנה. הנושא הזה הוסבר

לא פעם ולא פעמיים והמסגרת התקציבית הייתה ידועה עוד

בתקופה של העניין של לקיחת הלוואת פיתוח.

אין שום קשר בין חלק של הלוואת פיתוח שמיועד לנושא הזה

לבין 3 הנושאים האחרים. הסברתי את זה ממש לפני זה. אפשר

להתעלם מהכל, אפשר להמשיך באיזשהו קו פוליטי שהוא

למעשה, בגדול זה די מכבסת מילים מכיוון שהדברים הם נורא

ברורים ואין שום מנהל תקין. בסדר, אני מבין שזה לא נעים

לשמוע כמו שלא נעים לי לשמוע גם דברים אחרים, לא נורא.

נתמודד כולנו. אין שום מנהל תקין. המנהל הלא תקין, שימי,

זה כאשר מתבצעת עבודה ללא אישור תב"ר ויש הוצאת כספים

שלא אישרה המליאה... דבר שלא קיים, לא עכשיו וגם לא

קודם, ובטח לא בסיטואציה הספציפית הזאת. לא, אתה יכול

לגלגל עיניים אבל זאת עובדה.

עם עובדות מאוד קשה להתווכח. גם אם תיאורטית לא היה,

זאת אומרת, היינו מוצאים את עצמנו במצב שהישיבה בנושא

הזה נדחתה כבר פעמיים, זאת אומרת אני שמח שעכשיו אנחנו

מקדי מים את מה שאנחנו היינו אמורים להעביר ביום ראשון,

כל פעם מסיבה אחרת, כאשר היה ברור לכולנו. הרי, בסעיף

הספציפי הזה, אין פה ויכוח. התקציב שמיועד לכיתות גוונים

הוא נע בין מיליון ל-700,000 שקל, עם בנייה, עם השלמה

ש,זאת אומרת, כשמתחילים, רק מתחילים, כשהתחלנו רק לפני

6 שנים העלות הייתה יותר גבוהה, גם המוכנות של משרד

11

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

החינוך הייתה יותר גבוהה.

אח"כ, עם הזמן, העלות הולכת וקטנה מכיוון שצריך לעשות

פחות פעולות חיפור במרחבים השונים, וזה ידוע לאורך 7

שנים, 6 שנים, אני לא זוכר מתי התחלנו את זה, שככה העסק

הזה עובד. עכשיו, שיפוץ גוונים זה לא שיפוץ בי"ס גמלא או

דרכי נועם או גנים, זה לא שיפוץ קוסמטי, זו בנייה ממש,

וכספי עתק, תקנו אם אני אומר את זה עם טעיות דקדוק, אלה

סכומים מאוד-מאוד גבוהים, שכדי לשחרר את הכסף צריך

לעשות מאמצים מאוד-מאוד לא פשוטים וזה, בסדר, זה חלק

מתפקידנו וזה עובד בדרך כלל באופן נורא ברור.

כששיפוץ גוונים עולה 700,000 שקל, סכום ידוע, דובר על זה,

כולנו כבר, מי הצביע בעד, מי הצביע נגד, אין שום קשר

לקריית ממשלה. זה יושב בתוך תוכניות פיתוח, זה יושב בתוך

תקציבי פיתוח, זה יושב בתוך הלוואת פיתוח, הכל בסדר. אז

מתוך זה אנחנו יודעים.

איפה בעצם נוצרת הבעיה, אם המדינה משתתפת בסכום של

,300 ,400 או 500 אלף שקל אנחנו לא יכולים לדעת. הפרמטר

הזה, אין פה שום מנהל לא תקין, הפרמטר הזה הוא ניסתר

מאיתנו, הוא נסתר מפקידי משרד החינוך, אוקי? מכיוון שכל

שנה יש זעזועים בתוך התקציב הזה, ולא מדובר על תקציב

מובנה שמשרד החינוך, כל שנה, צריך להעביר לביה"ס.

זה לא תקציב שעות לימוד, זה לא תקציב של פרויקטים

ארציים, זה תקציב מיוחד. וכל פעם, מנכ"ל משרד וחשב משרד

ועוד גורמים, לא אעביר אתכם את כל ויה-דולורוזה שאנחנו

עוברים כל שנה, אנחנו צריכים לגרד את זה מהם על מנת שהם

12

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

יעדיפו את זה על פרויקטים אחרים שאולי יותר מעניינים

אותם, מכיוון שאנחנו עובדים, יד ביד, יחד עם הנהלת משרד

החינוך.

ולכן, עכשיו יש השפעה מאוד-מאוד ברורה על, אם מדובר על

700,000 שקל ואנחנו נקבל 300 או ,400 בהתאם לכך 2 מועצות

צריכות להתחלק בחלק, ופה זה בא לידי ביטוי חינוך ילדינו

וכל שאר הדברים ש... עכשיו, תסכימו איתי, יש הבדל בין אם

נקבל 300,000 שקל ונצטרך להוסיף 400 לבין אם נקבל

250,000 שקל, שאני מאוד מקווה שלא יהיה כי אנחנו נילחם

על זה. ונניח שלא נקבל את הכסף בכלל.

אגב, נניח שמחר, חס ושלום, תפרוץ מלחמה והיא תימשך 10

שנים ולא יתפתח פה שום דבר, הרי אי אפשר בתור חברי

מועצה שנושאים באחריות על היישוב, כל הזמן להסתכל איך

אנחנו לא נעשה דברים. מה המסר לתושבים שכל הזמן אנחנו

מחפשים איך לא לפתח, איך לא לעשות. אני חושב שזאת טעות,

טעות אסטרטגית, גם קצרת טווח וארוכת טווח, ולכן הסיפור

פה נורא פשוט.

בינינו לבין מועצה יש הבנה של השקעות פריטטיות במוסדות

משותפים. אנחנו נאשר 400,000 שקל ועבודות יתבצעו, זאת

אומרת, קודם כל הן לא יתבצעו כי כרגע עושים את השיפוץ. יש

לנו ברמה עקרונית, כן? מה שנקרא התחייבויות מאוד-מאוד

ברורות של מועצה אזורית גולן. חבל שלא אישרנו את זה לפני

חודש, כי אז היינו מרוויחים יותר זמן. המכרז שיוצא, ידידי,

זה מכרז שהוא בהתניה כמו כל המכרזים. אם יהיה סכום שלם

המכרז יתבטל, זה נורא-נורא פשוט. אף אחד לא הולך לייצר

13

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

כאן מנהל לא תקין, ולכן בסוגייה הספציפית הזאת אנחנו

חוזרים על ההסבר הזה אינסוף פעמים, אתם ישבתם עם הגזבר

והוא הסביר את זה.

אני בטוח שמי שנמצע 7 שנים ואחראי על תחום החינוך, אפילו

בצורה נומינאלית, בוודאי שיש את כל היכולות לשאול,

להתעניין. בסדר, אבל כל אחד בוחר את דרכו. אני לא חושב

שצריך להמתין עד לישיבת מליאה בשביל לקבל את המידע,

ורק שתדע, שימי, תתעניין במועצות אחרות, והן רבות. ברוב

המועצות שאני מכיר ישיבות לא מתנהלות ככה. חבר מועצה,

לא מסבירים בישיבות מועצה מהויות פרויקטים וכל מיני

דברים.

חבר מועצה מגיע לישיבת מועצה כשהוא למד את החומר על

פרטי פרטים, עד פסיק אחרון והכל וזה, ואז חברי המועצה

שואלים שאלה, מעירים הערה, עושים את מה שהם עושים

ומתקבלת החלטה. אני מזמין אתכם, מי שירצה, עליי כן? אני

אקח אתכם לישיבות בעיריית ירושלים, בעכו, בכל מיני

מקומות, ואז אתם תראו איך העסק הזה מתנהל. ככה שאנחנו

בעניין הזה בסדר לגמרי, וגם מספיק סבלניים. אלה הדברים,

אין פה שום דבר מוסתר. לילך, בבקשה.

מר אלי מרדכי: ... להגיב? אני עוד לא-

מר דימטרי אפרצב:דקה. נשלים את ההסבר ואז יהיה ברור.

גב' לילך גבע: לשאלות שנשאלו ע"י שימי ויוני, אנחנו לא יכולים לעשות

את... ישיבה מראש.

מר שימי נמימי: לא שמעתי מה אמרת.

גב' לילך גבע: כמו שמאור התחיל להסביר, היום התקיימה ועדת השיפוט של

14

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

המהנדסים. זה קולות קוראים שנפתחים בתאריכים מסוימים,

אנחנו לא אחראים במשרד החינוך. אנחנו עובדים בתיאום מלא

עם סמנכ"ל הבינוי ועם המהנדסים. אנחנו היינו חייבים להגיש

כתב כמויות-

מר דימטרי אפרצב: סליחה, לילך. כשאמרתי את מה שאמרתי, לא בשביל להעליב

אף אחד, אתה באופן טבעי לא יכול להכיר את זה, בטח לא

מקדנציה ראשונה ובשנה הראשונה את מה ש... אומרת לילך,

כי אלה דברים שחוזרים על עצמם.

מר שימי נמימי: ... זמן שלי.

מר דימטרי אפרצב:בבקשה.

גב' לילך גבע: אני עונה לשאלה שלך. זה לא דברים שאנחנו יכולים לתכנן

מראש. הקול הקורא נפתח ואנחנו נערכים לקול הקורא. מהנדס

המועצה עשה את החלק שלו, ואני משוכנעת שאנחנו חושבים

שהוא איש מקצוע ועשה כתב כמויות כמו שצריך. לידיעתכם,

יש לנו עוד מתחם כזה שנה והבאה, ועדיין אנחנו נגיע לחודש,

בגלל קורונה היום, אם נרצה או לא נרצה, הוועדה נדחתה

בחודש כי משרד החינוך לא עבד באותו היקף באגף הזה. אנחנו

עשינו את כל החלקים שלנו, יש לנו סעיף של פרסום... מכרזים.

אלי יו"ר מכרזים, מכיר את הנוהל היטב, אנחנו מפרסמים,

צריכים לפרסם שבועיים, יש סיור קבלנים, לא מגיעים עוד

לשום ביצוע. יש פרוצדורה שאם היא הייתה מתחילה רק ביום

שני בבוקר, בחיים לא היינו נכנסים ב-1.9 לביה"ס. אנחנו

פועלים עם היועמ"ש בהתאם לחוק, לא לבצע שום הוצאה

כספית. עכשיו, לשאלה ששאלת, יוני, יכולתי להגיד כמה כסף

יגיע. אנחנו יודעים שב-,5 4 השנים האחרונות... כל פעם מתחם

15

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

אחד, הסכומים נעו בין 350 ל-,550 היו שנים כאלה, שנים

כאלה, למתחם. השנה אנחנו משפצים 2 מתחמים. המהנדס של

משרד החינוך הגיב לנו עוד, אנחנו מעריכים, לקחנו הערכה

זהירה של 350 למתחם, שזה הכי מעט כסף שקיבלנו עד עכשיו,

ולכן התב"ר הוא על .400 אם נקבל יותר, ההשתתפות של 2

המועצות תקטן. אוקי? הלכנו על ההערכה הכי זעירה שיכולנו.

350 לאורך 4 שנים היה הסכום הכי נמוך למתחם שקיבלנו.

עובדתית, אנחנו פיילוט של משרד החינוך ללמידה, התאמה של

בינוי ללמידה משמעותית. אנחנו עוסקים בזה, בשנים

האחרונות, באופן מאוד-מאוד צמוד עם משרד החינוך, אנחנו

לא ממציאים שום דבר. גם שנה הבאה נגיע כנראה לאותם

לוחות זמנים, כי הקול הקורא לפני זה לא ייפתח, וכשנגיע

ללוחות הזמנים נצטרך לעמוד בהם. אנחנו מנסים לעשות הכל

מראש, יש דברים שאנחנו לא יכולים לעשות מראש, ואם יש

עוד שאלות אני אשמח לענות עליהן.

מר דימטרי אפרצב: הייתי רוצה רגע להגיב. קודם כל, אני רוצה להגיד שראש

המועצה מדגיש כביכול, שלא למדנו את החומר ולא באנו

לישיבה הזאת מוכנים, אז אני אגיד לכם את הנתונים שהציגו

בפניי.

מר דימטרי אפרצב:לא זה מה שאמרתי.

מר שימי נמימי: אמרת שלא למדנו-

מר דימטרי אפרצב: לא, לא, לא. למה, תקשיב, אתה לא יכול להכניס לי מילים

לפה, ממש לא.

מר שימי נמימי: אוקי, אז לא אמרת.

מר דימטרי אפרצב: אני חושב שלמדתם. אני מופתע שמרוב שלמדתם עדיין לא

16

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

הבנתם, זה מה שאמרתי.

מר שימי נמימי: אז בוא נדבר על... אז בואו נדבר על העובדות והמספרים

שהגיעו אליי. הגיעו אלינו, בזימון המליאה, אומדן של

העבודות בנופי גולן על 1,070,000 ₪. במקביל, הגיע אלינו

אישור תב"ר, וסכום התב"ר הוא 400,000 שקל - 200,000 שקל

מועצה אזורית גולן, 200,000 מועצה מקומית קצרין. שאלתי

את השאלה מאיפה מגיע ה-200,000 שקל של השתתפות של

מועצה מקומית קצרין, קיבלתי תשובה, 200,000 שקל הלוואה

שנלקח מהלוואה שכבר לקחנו לקריית הממשלה. זו התשובה

שקיבלתי.

מר דימטרי אפרצב:לא קריית הממשלה.

מר שימי נמימי: זאת-

מר דימטרי אפרצב:...

מר שימי נמימי: דימי, אני לא הפרעתי לך.

מר דימטרי אפרצב:הלוואת פיתוח.

מר שימי נמימי: דימי, אני לא הפרעתי לך. זאת התשובה שקיבלתי.

מר דימטרי אפרצב:אוקי.

מר שימי נמימי: הלוואה שנלקחה לטובת קריית הממשלה, בסופו של דבר לא

היינו נזקקים לכנסת, העברנו את הכסף לטובת, לוקחים

ההלוואה, מעבירים את ההלוואה מתב"ר אחד לתב"ר שני. זאת

התשובה שקיבלתי. עד כאן?

מר דימטרי אפרצב:בסדר, זה-

מר שימי נמימי: עכשיו, אני שואל שאלה, מבין ה-400,000 שקל למיליון... יש

לנו 770,000 שקל הפרש. ה-770,000 שקל הפרש, נאמר לי, זה

בעצם-

17

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

גב' לילך גבע: .700

מר שימי נמימי: ,770 1,070,000 פחות -400

גב' לילך גבע: -670

מר שימי נמימי: 670,000 שקל, סליחה, את צודקת. 670,000 שקל שחסרים,

שנאמר לי שיגיעו כנראה ממענק של משרד החינוך. ואז שאלתי

שאלה, האם זה אושר פורמאלית, וקיבלתי תשובה שזה עדיין

לא אושר פורמאלית, זו הנקודה. אז קודם כל, כן הבנו את

החומר וכן למדנו את החומר, ואנחנו כן מבינים הכל. הנקודה

היא שאנחנו שואלים שאלה, לא באנו ואמרנו עכשיו שאתם לא

פעלתם נכון בתהליך, אנחנו אמרנו שזה משהו שהוא רב-שנתי

שהנהלת נופי גולן היו צריכים להתכונן לזה הרבה יותר, אם זה

היה אצלכם שנה מראש. זה מה שיוני אמר מקודם. הוא לא

אמר ש-

מר שרון לבקוביץ' :זה לא הנהלת נופי גולן, זה לא קשור להנהלת נופי גולן.

מר דימטרי אפרצב: ושימי, סליחה, וגם כל מילה שנייה שלך, ואני מבין שאולי זה

מצלצל טוב, אבל אתה כל הזמן מדבר על מנהל לא תקין ואין

פה שום מנהל לא תקין.

גב' לילך גבע: זה ממש מעליב גם.

מר דימטרי אפרצב:אתה צריך להבין-

מר שימי נמימי: אני אגיד לך מה מעליב אותי. מעליב אותי-

מר דימטרי אפרצב:תתקוף אותי-

מר שימי נמימי: מעליב אותי שאתה מפרסם בשישי בגולן, שנייה רגע. אתה

מפרסם בשישי בגולן פרסום על היציאה לעבודה לתוכנית

העבודה, לסיור קבלני, כאשר עוד לא דנו... במליאה, וזה

מעליב אותי שאתה בכלל כאילו... חותמת גומי כאילו

18

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

שבוודאות זה הכל בסדר, הכל מאושר, זה רק עניין פורמאלי

מבחינתך. זה מעליב אותי גם כן.

מר דימטרי אפרצב: מה חותמת גומי פה? אני לא מצליח להבין.

מר שימי נמימי: אתה לא מצליח להבין, זה מה שמעליב אותי. גם אני לא מצליח

להבין אותך לפעמים.

מר דימטרי אפרצב: אני לא יכול להיות אחראי ממה אתה נעלב, ואתה יכול-

מר שימי נמימי: יש לנו, בנושא הזה של-

מר שרון לבקוביץ':אני חייב להתייחס.

מר דימטרי אפרצב:תתייחס עוד מעט, בוודאי.

מר שימי נמימי: בנושא הזה, בעקבות הנתונים שאני קיבלתי על מלגות, ממה

שנאמר לי, מלגות אומדן האלה שקיבלנו שזה בסה"כ פרויקט

,1,100,000 ויש פה אישור על 400,000 שקל סה"כ, אנחנו נרצה

להגיש הצעה נגדית להצעה הזאת.

מר דימטרי אפרצב:איזה הצעה נגדית?

מר שימי נמימי : ...

מר דימטרי אפרצב:שימי, תקשיב רגע, תקשיב.

מר שימי נמימי: נו?

מר דימטרי אפרצב: אני נורא מתנצל. כשאני מדבר כאילו להתכונן מראש וגם

ללמוד מאחרים, זה חלק מהעניין. אתה לא יכול, אתה צריך

להבין. תבין את ההבדל בין דיון על התוכנית, מה שלא מתקיים

כרגע, לבין דיון שאנחנו כרגע טוחנים מים הכי אמיתי שבעולם,

על פעולה טכנית של פתיחת שורה בסעיף פרויקט-

מר שימי נמימי : ...

מר דימטרי אפרצב: שנייה, בסעיף פרויקטים, לבין דיון על זה. עכשיו, אין פה

הצעה נגדית. לא יכולה להיות כאן הצעה נגדית, כי אנחנו

19

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

אמורים לפתוח שורה של תב"ר על מנת לאפשר לעשות שיפוץ.

עכשיו, מה יכולה להיות הצעה נגדית? שמה, שלא פותחים את

התב"ר הזה אלא תב"ר אחר? זה לא-

מר שימי נמימי: אני אגיע אל זה אחרת. אנחנו לא נגיש הצעה נגדית, אני מבין

מה אתה אומר, אתה צודק. אני רק אסביר את ההצבעה שתהיה

ההצבעה שלי ב... אוקי? אני אתנגד להצעה הזאת מהסיבה

הפשוטה, שאני חושב שהתהליך הנכון צריך... שקודם כל נקבל

את האישור של משרד החינוך לגבי ההשתתפות ורק לאחר מכן

נוכל -

מר דימטרי אפרצב:אתה-

מר שימי נמימי: תן לי רגע שנייה לסיים, גם אם צריך לעשות מליאה מיידית,

דחופה, בזום או בכל דבר אחר, אני אהיה הראשון שאני חושב

שאפשר לבצע את זה...-

מר דימטרי אפרצב: טוב, בסדר. שימי, תקשיב. אני איתך, אתה יכול להסביר

ולנמק את ההצבעה שלך איך שאתה רוצה, זה באמת, עזוב. לא

רוצה. כאילו, כשאתה מקבל את כל ההסברים ואתה מבין שמה

שאתה מציע זה דבר לא מציאותי, וזה מנותק לגמרי

מהמציאות וצר לי שעם כל ההסברים שאתה מקבל אתה תצביע

איך שאתה רוצה, זה לא העניין. אבל לפחות, אתה יודע מה,

וואלה, תצביע נגד, לא, תצביע נגד אבל תקשיב, באמת, כשאתה

בעוד מספר שנים תקרא את הנימוקים, תאמין לי, עדיף שלא

תעשה נימוקים כי זה פוגע בך. זה עניין שלך, זה לא אכפת לי,

אבל באמת אכפת לי, מכיוון שמה שאתה אומר עכשיו זה דבר

הזוי. לא הזוי כאילו, סליחה, זו מילה קשה מידי, אבל זה לא

מציאותי.

20

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

מר שימי נמימי: אז בוא תענה לי...(מדברים יחד)

מר דימטרי אפרצב:אני הסברתי. אני לא רוצה, לא, לא.

מר שימי נמימי: אבל אם אתה עכשיו אומר לי שזה הזוי-

מר דימטרי אפרצב: אבל אני לא הולך להסביר לך, כי הסברתי עוד במהלך היום,

הסברתי לך 3 פעמים.

מר שימי נמימי: לא אמרתי שאתה תסביר לי.

מר דימטרי אפרצב:לא, חבל, עזוב. הסבירה לך המנכ"לית, תכף הגזבר יסביר לך.

יש סדר פעולות מסוים שמתחיל מפעולות מסוימות. להיפך,

אתה צריך, אתה בתור מי שרוצה להיטיב עם התושבים, צריך

לבוא ולהגיד 'וואלה, אני לא יודע מה, ראש המועצה עם

הקרחת הוא לא נחמד, הוא, לא יודע מה, הוא עושה כל מיני

דברים'. אני מתאר לעצמי שיהיו לך פה שותפים שכאילו,

יתקפו לעוד משהו, לא משנה. אבל במקום-

מר אלי מרדכי: ...

מר דימטרי אפרצב:אני לא פוגע באף אחד.

מר אלי מרדכי: אז מה הרמזים הדקים האלה לאורך כל הישיבה הזאת

והקודמת? מה הרמזים האלה? לא משתתפים בוועדות. אתה,

החודש, השתתפת בוועדה נוספת חוץ מ... נכון או לא נכון,

בשנתיים האחרונות?

מר דימטרי אפרצב:אני לא רוצה, תקשיב, ידידי.

מר אלי מרדכי: אני לא רוצה, כי אני יודע את העובדות... אתה העובדות.

מר דימטרי אפרצב: עזוב. זה שאתה לא מכנס ועדות זו בעיה שלך.

מר אלי מרדכי: אני, הוועדה שלי היא היחידה שמתכנסת. אם זו ועדת מכרזים

ו..., פעם אחת לא... אבל... בוועדת איכות הסביבה מתכנסת

עפ"י החוק, אלה הוועדות...-

21

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

מר דימטרי אפרצב:צודק.

מר אלי מרדכי: אז אל תספר לי סיפורים.

מר דימטרי אפרצב: שנייה, לא רוצה פרובוקציה כי זה... (מדברים יחד)

מר אלי מרדכי: אם אתה עוקץ תצפה לתגובה, אבל לא יכול להיות ש... גם לי

מותר להגיב.

מר דימטרי אפרצב:...מסגרת פוליטית-

מר אלי מרדכי: אבל גם לי מותר להגיב.

מר דימטרי אפרצב:תלמד לספוג ביקורת, מה לעשות.

מר אלי מרדכי: לא, אז גם אתה תלמד. אתה מוכן לספר פה ב...-

מר דימטרי אפרצב:סליחה, אתה התפרצת לדבריי.

מר אלי מרדכי: ... תשובה.

מר דימטרי אפרצב:לא, אני לא צריך תשובות ממך.

גב' לילך גבע: אפשר לתת למאור להסביר?

מר דימטרי אפרצב: כן, בוודאי. אני לא סיימתי. מה שרציתי להגיד לך, שימי, שיש

סדר פעולות מסוים ובמקום לבוא ולהגיד כל הכבוד למועצה,

שלמרות כל הקשיים שמועצות אחרות מתמודדות יחד איתנו

מול חוסר יעילות של גורמים ממשלתיים, אנחנו נערכים מראש

ואנחנו עושים את כל הפעולות מראש, ובמקום לתת לזה יד

וכתף ולוותר על הדרך, מה שאתה רוצה, אבל לבקר במקומות

שיש באמת מקום לביקורת. איזו ביקורת יכולה להיות על

המועצה, שלא יכולה לצפות קורונה, שלא יכולה לאלץ את

משרד החינוך לשבת על 15 מיליארד שקל, לחלק כספים שבתוך

זה גם, אין הרי ישיבה על קצרין בלבד ואז, למרות שאתה

מקבל הסבר על זה ועוד הסבר ועוד הסבר, בוודאי שאפשר

להיות מתוסכל, לא אליך הכוונה, ואז להתפרץ ולצעוק כאן,

22

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

וזה בסדר.

מר אלי מרדכי: ... (מדברים יחד)

מר דימטרי אפרצב: זה שאתה צועק, אדוני יו"ר ועדת איכות הסביבה-

מר אלי מרדכי: שמתכנסת ואתה, החברים שלך לא משתתפים בה.

מר דימטרי אפרצב: שמתכנסת, טוב. שימי, תקשיב רגע. אבל גלשנו לויכוח שאין לו

משמעות.

מר שימי נמימי: אבל לי חשוב-

מר דימטרי אפרצב:בוא נמשיך את הויכוח הזה בינינו.

מר שימי נמימי: אני רוצה לשאול שאלה את אייל, אפשר?

מר דימטרי אפרצב: אייל? בבקשה. אבל אני מבקש ממך, תקבל ממנו תשובה, תקבל

אותה. אל תתחיל אח"כ להסביר שלא הבנת. קדימה.

מר שימי נמימי: אייל, שאלה כיועץ משפטי, האם זה נכון לאשר תב"ר, כמו

שמבקשים כרגע במליאה, לפני שאושר ע"י משרד החינוך המשך

הפרויקט?

עו"ד אייל נון: אני אזכיר לכם כמה... שלדעתי אתם יודעים אותן. אחד, יש

הסכם בין המועצות, שוטף של נופי גולן לפי תלמידים, פיתוח –

חצי, חצי. כולם מכירים את זה. אני לא מכיר שום רשות

ששיפוצי קיץ בבתי ספר ובכלל, מה שעובדים במשרדי ממשלה,

יכולים לעשות אותם מראש עפ"י תב"ר, כי משרד החינוך, גם

כשאין קורונה, אף פעם, אני 22 שנה יועץ של רשויות מקומיות,

התחלתי ב-98 בקריית מלאכי, אני לא זוכר שהייתה, יכול

להי ות שאני טועה אז אני נזהר בדבריי. אני לא זוכר שהייתה

שנה שמשרד החינוך נגיד נתן לך במאי מה הולך להיות כסף,

שזה מאפשר הכי טוב שאפשר, בסדר? אתה יכול לאשר כרגע

לפי הנתונים שיש, אבל כשאתה מאשר תב"ר של 400 זה אומר

23

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

שיותר מ-400 להוציא לעבודה הזאת אסור להוציא, ויבואו

אליך עוד פעם, בסדר? אתה, אני רוצה שתדע על כתפיי

הצנומות, כמה שאני בחור קטן, הוצאת המכרז לפני שאושר

התב"ר נעשתה באישורי, מותנה שלא יינתן צו תחילת עבודה

לפני אישור התב"ר במליאה, הכוונה הייתה לאשר את זה

במליאה בתאריך .5.7 הייתה ברירה לבחור בין 2 ברירות רעות,

או שנוציא את המכרז ב-,6.7 וכדי לגמור את השיפוצים בזמן

לפני שנת הלימודים, הקבלנים יקבלו בקושי שבוע להכין את

המכרז, מה שקבלן בדרך כלל גורם לזה שאתה, אני לא אומר

את זה על המכרז הזה, אני אומר מה שקורה כשיש רק שבוע

להכין מכרז כזה כבד, אתה מקבל חאפרים, כי קבלן רציני

אומר 'אני לא אספיק בשבוע לבדוק ברצינות מחירים וכתב

כמויות, אני לא בא לעבודה הזאת. עזוב אותי'. אז הם לפחות

נותנים שבועיים, לכן אני אישרתי. אם טעיתי מותר לכם

להרביץ לי, כן? שיוציאו את המכרז מותנה, זה לשאלת יוני איך

ראיתי את הזה, אתה צודק, זה נראה מפתיע, אתה חבר מועצה,

אומר 'אישרו לי את זה מתחת לרגליים ולא ידעתי את זה'.

לגיטימי, מותנה, זה היה מותנה שלא יהיה... וכמובן לא ייצא

שקל לפני שיהיה אישור פה, לכל היותר על דעת ראש המועצה,

שכמובן לא חושב שזה יקרה, אבל אם חלילה... היה פה איזו

מהפכה ולא מאשרים, מודיעים על ביטול המכרז ואין מכרז,

בסדר? אין דרך להספיק, אני לא מכיר, עוד פעם, בזה אני

מסיים את דבריי. אני לא מכיר אפשרות להספיק בזמן שיפוצי

קיץ. אתה היית במקום, יוני, אתה יודע שזו עבודה די כבדה

מה שהולכים לעשות השנה, אוקי? זו לא מעט עבודה. לא מכיר

24

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

בלי שאתה מאשר את התב"רים בצורה מתפתחת, לפי

ההתפתחות של מה שמשרד החינוך נותן לך. אתה מאשר מה

שאתה יודע נתונים היום. אם נדע ב-5.7 נתון, אז הנושא הזה

יעלה עוד פעם במליאה בעוד כמה ימים ויאשרו עוד, ואם יהיה

צריך תהיה עוד מליאה. אני רוצה להעיר לכם עוד הערה. אני

קטונתי בפוליטיקה, אני מבין פה את הקואליציה-אופוזיציה,

היו פה, בשנה הראשונה למועצה בקצרין, היום המצב... אבל

היו פה מלחמות לא נעימות. בדרך כלל, במועצות בשיפוצי קיץ,

לא בכולם, מעבירים את זה בסבב אימייל או בסבב אישור

בכתב, כי כולם מבינים שזה לטובת כולם.

מר שימי נמימי: אבל איך זה מסתדר-

עו"ד אייל נון: הערה אחרונה-

מר שימי נמימי : ...

עו"ד אייל נון: ליוני, מותר להעביר בין תב"ר לתב"ר באישור מליאה, וכשאתה

מאשר היום פה מה שמאור הסביר, אתה מאשר א' להעביר

מאחד לשני, ו- ב' ל... את קריית חינוך גולן לפי הנתונים שהיום

יש. סליחה, שימי.

מר שימי נמימי: אבל אייל, מה שאני לא מצליח להבין זה, שבעצם הזמנת

העבודה לקבלן היא על סך 1,100,000 ואנחנו מאשרים עכשיו

רק .400

עו"ד אייל נון: אני אענה לך. במכרז זה מותנה לשלבים, ששלב שאין אישור

הוא לא עושה אותו.

מר יוני גרוסמן: ... אבל לו יתואר שמשרד החינוך לא יאשר את אותם 670?

עו"ד אייל נון : אין, אין עבודה.

(מדברים יחד)

25

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

מר שימי נמימי: אז נדגיש את זה רגע, שמכרז שבו זוכה הקבלן, יהיה סך

הקבלות של 400,000 שקל בלבד, לא יותר מזה?

גב' לילך גבע: אפשר רגע? סיור הקבלנים נקבע לאחרים ה-,5.7 חברים. רק

צמצמנו את טווחי הפרסום.

מר יוני גרוסמן: ה-5.7 שבעצם כבר התקבל האישור של משרד החינוך?

גב' לילך גבע: שימי, שנייה. אנחנו מקווים שביום ראשון אנחנו נגיע למליאה,

אתם תגיעו למליאה שתהיה, כבר עם האישור של משרד החינוך

כי אנחנו יודעים...(מדברים יחד)

מר דימטרי אפרצב:שימי, כמה קשר להבין שהרצון שלנו, שנייה, חכה רגע. הרצון

שלנו להספיק לפני-

מר שימי נמימי: את זה הבנתי.

מר דימטרי אפרצב: תקשיב. אנחנו טוחנים את זה כבר חודש. אנחנו בסה"כ רוצים,

ב-,1.9 להספיק שיפוץ, זה הכל, זה כל הפשע, ולכן עושים

מאמצים מלאים. לא עוברים על החוק ולא כלום.

מר שימי נמימי: אני מדבר פוליטיקה עכשיו.

מר דימטרי אפרצב:זה לא פוליטיקה, זו עובדה.

עו"ד אייל נון: המכרזים האלה בנויים כולם בצורת קוביות ביצוע, זאת

אומרת, שקודם עושים את הטלפון ואז את העכבר ואז, אם אין

כסף לעכבר, זה כתוב למכרז לקבלן, אתה לא מקבל אישור

לעשות עכבר.

מר שימי נמימי: זאת אומרת, האישור כרגע, כשאתם מוצאים מכרז לקבלן-

עו"ד אייל נון: אני מודיע לקבלן, אתה מגיש הצעה ל-,1,100,000 כמה

שהמועצות-

מר שימי נמימי: ... כן?

עו"ד אייל נון: דע לך, ש... להתחלת העבודה שתקבל יהיה לפי התקציב. יכול

26

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

להיות שהוא יהיה רק .400 תתכונן.

מר יוני גרוסמן: רגע, מה זאת אומרת, זה מה שהוא מקבל כדבר כתוב? הוא

מתכונן עכשיו ל--400?

עו"ד אייל נון: שהוא זוכה ב-,1,100,000 ויכול להיות שהוא יבצע רק 400 כי

לא יהיה כסף.

מר שימי נמימי: אוקי.

עו"ד אייל נון: אגב, זה רק שתדעו-

מר דימטרי אפרצב: או יכול להיות, אני מראש אומר לכם, שנייה, אני מראש

אומרת לכם. אם יווצר איזשהו מצב קטסטרופאלי, אני לא

מתכנן עליו, אני מראש אבל חושב לכיוון הזה, אין לי מושג

עכשיו מה יקרה, לא יודע, יקבלו החלטה, יכופפו ידיים ממשרד

החינוך, לא יודע מה, והם יאשרו לנו 100,000 שקל. אנחנו

נצטרך, זאת אומרת, נצטרך לחפש מענה, כי אי אפשר הרי

להשאיר בית ספר בלי זה. אבל עוד פעם, כמו שנאמר, לאור-

מר שרון לבקוביץ':אבל זה לא יקרה.

מר דימטרי אפרצב: אני אגלה לכם סוד קטן. רגע, אני אגלה לכם, זה לא רק עניין

של 5 שנים. אני אגלה לכם סוד קטן. אני משוכנע שבעניין הזה,

מקווה שאין לכם ספקות. כל דבר כזה מלווה על בסיס יומי,

שעתי, מול פקידים ספציפיים, כל הזמן דוחפים את זה, יש

חלוקת עבודה, כי אני חוזר ואומר – אין פה פוליטיקה. לא

רוצים לפתוח את זה. טוב. אני מעלה להצבעה.

מר אלי מרדכי: רק שנייה, אני לא הגבתי בכלל.

מר דימטרי אפרצב:מה עוד צריך להגיד? תגיד, בבקשה.

מר אלי מרדכי: מה... לזכות לחבר מועצה להגיד את דברו? רק לך יש זכות

להגיד? אני לא מבין את הקטע הזה. אני... לאורך 10 דקות,

27

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

רבע שעה אחרונה לא הפרעתי לאף אחד. אני רוצה להגיב.

מר דימטרי אפרצב:אני מצדיע לך, בבקשה.

מר אלי מרדכי: לא, אל תצדיע לי. קיבלתי הצדעות מספיק... אני כבר עברתי

את השלב הזה. יפה. קודם כל, ... לקיים ישיבה, מינימום

להודיע לנו. אני בטוח שלא החלטת על זה בשעה שש וחצי או

בשש, אלא... בבוקר תודיע לנו, ... 'יש לי כוונה לעשות כך וכך

וכך'. זה הרבה יותר קל ופחות עימותים. אני לפחות הסכמתי-

מר דימטרי אפרצב: ...עימותים. אין עימותים. איזה עימותים? אם לא... אנחנו לא

מתעמתים.

מר אלי מרדכי: אני לפחות הסכמתי לקיים רק בשביל לא לפגוע בחינוך של

הילדים.

מר דימטרי אפרצב:כל הכבוד, יופי. בניתי על זה.

מר אלי מרדכי: זה העניין, זו התקלה שלך, שאתה בונה על דברים שהם לא

יכולים. אתה... בשעה 8 בבוקר... 'חבר'ה, אני מבקש אחרי

הישיבה לעשות', מה שלא עשית.

מר שרון לבקוביץ':...למען הסדר הטוב, גם אנחנו לא-

מר אלי מרדכי: אז עוד יותר גרוע...(מדברים יחד). אותנו הוא לא סופר, אני

יכול להבין את זה, אבל אתכם, חברים שלו לקואליציה,

לסיעה, לישיבת המועצה.

מר דימטרי אפרצב: ...חברי מועצה מתוך הבנה, שאם יש נושא שעליו אין לנו

מחלוקת זה הדברים האלה, אבל אם אתה צריך...(מדברים

יחד)

מר אלי מרדכי: ...לדבר, לא הפרעתי לך. אתה לא נותן לבנאדם אחר להתבטא

בכלל.

מר דימטרי אפרצב:אני לא שומע אותך.

28

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

מר אלי מרדכי: יש לך בעיות באוזניים?

עו"ד אייל נון : ...בסדר היום, ביקשנו...

מר דימטרי אפרצב: ...פעמיים... אז מה אתה רוצה ממני? אתה תפסיק להיתמם.

בוא תגיד את מה שאתה רוצה...(מדברים יחד) ביקשתי לשחרר

נושא, מה כבר אתה עושה מזה סיפור?

גב' שרון רואס: כמו שזכותך-

מר דימטרי אפרצב: בואו, חבר'ה, יש פה אנשים שממהרים. תני לו.

(מדברים יחד)

מר אלי מרדכי: בקשר לישיבות המליאה לשאר המועצות, תמיד אתה מספר את

זה, אבל לשמחתנו הרבה היום יש באינטרנט, בפייסבוק אתה

יכול להיכנס להרבה מועצות, ולראות שזה ככה מתנהל וראש

המועצה ... את כל הנתונים לפני כן, לפני, ואם אתה רוצה

להעביר לנו מסמך עם כל הנתונים אתה יכול להעביר, אבל

אנחנו נשאל פה שאלות, זה זכותנו לקבל תשובות, לתת שאלות

ותשובות. בנושא הוועדות, מר דימי-

מר דימטרי אפרצב:אבל זה לא הנושא.

מר אלי מרדכי: אתה אמרת וועדות, גם לי מותר להגיד. אתה לא יכול לפתוח

נושא שאני לא אגיב.

מר דימטרי אפרצב:לא, לא, לא.

מר אלי מרדכי: כן, כן, כן.

מר דימטרי אפרצב: יכול להיות שעל ראש הגנב בוער הכובע, אבל זה לא הנושא

עכשיו.

מר אלי מרדכי: לא על ראש הגנב, אדוני.

מר דימטרי אפרצב:בוא נדבר על זה בישיבה אחרת.

מר אלי מרדכי: במשך 3 השנים האחרונות... אתה אמרת וועדות, זכותי להגיב.

29

מועצה מקומית קצרין

ישיבת מועצה 30.6.20

אם לא היית אומר לא הייתי מגיב.

עו"ד אייל נון: ... שאתה היחיד שעושה וועדות.

מר דימטרי אפרצב:איזה ועדות?

(מדברים יחד)

מר דימטרי אפרצב: אני יודע את זה. מתישהו דיברתי על זה? תמיד אמרתי, כל

הכבוד.

גב' לילך גבע: אני חושבת ששווה לציין-

מר אלי מרדכי: ...לציין את זה, אבל...תני לי לדבר שנייה. מי שאחראי על

קיום וועדות זה מר ראש המועצה.

מר דימטרי אפרצב:לא, אתה טועה.

מר אלי מרדכי: אני לא טועה... לא נכון, כתוב. כאשר-

מר דימטרי אפרצב: אתה לא תפיל אחריות שלך. תהיה חבר מועצה, תהיה יו"ר

ועדה. אני לא חייב לך כלום. זו לא ועדת חובה...(מדברים יחד)

אני מעלה להצבעה. טניה, את רצית להגיד משהו? מי בעד

אישור תב"ר, נא להצביע. פה אחד. תודה רבה לכם.

החלטה: המועצה אישרה פה אחד את התב"ר לשיפוץ ביה"ס נופי גולן.

__________________ __________________

דימי אפרצב גב' לילך גבע

ראש המועצה מנכ"לית המועצה

30