פרוטוקול ישיבת מועצת העיר
מסמכים נוספים באותה ישיבה: נספח לפרוטוקול ישיבת מועצה מס' 38/15-10/05
1 05/09/2005
עיריית עיריית כפר כפר --סבא סבא
38/15-10/05
5.9.2005 (
משתתפי העירראש חמו -ב
ראש העיר/ס יעקב אוחיו
ראש העיר/ס ר סימו
חבר המועצה משה אב
המועצהחבר אברה
המועצהחבר יפתח אלגוב
המועצה חבר גיא ב
המועצה חבר יואל ברו
המועצהחבר גבע אמיר ר"ד
המועצהחבר עמוס גבריאליד"עו
חבר המועצה אבינוע
המועצה חבר איציק יואל
המועצהחבר מולה אברה
המועצהחברת פז נהרי
המועצה חבר פר
המועצה חבר בוקי צישר"ד
המועצה חבר טל קוגמ
:חסרי ראש העיר/ס כברה בני
המועצהחבר אברה
2 05/09/2005
:נוכחי ההעיריי ל"מנכ יוניא
גזבר העירייה דני בוסטי
יועצת תקשורת בשמת אדמו
ל"מנכ/ע מיכל טל
ה העיריימבקר פיירשטיי
:אורחי מנהל מרכז האתיקה במשכנות שאנני
ר התנועה לאיכות השלטו
המכללה לאיכות השלטו
ר זוסמ ג קר
שוהמי שי המכללה לאיכות השלטו
3 05/09/2005
סבא- כפרעיריית
38/15-10/05
5.9.2005 (
: היו
1 ."אתיקה בעירייה"הפעלת תוכנית
04/09/05 .
שידרוג סידורי בטיחות לצור
.באצטדיו
4 05/09/2005
, אני שמח לפתוח את ישיבת המועצה מ
היינו אמורי
ד אליעד "ר התנועה לאיכות השלטו
אז אנחנו הופכי
, נמצאי
שהוא , ר זוסמ
אבל זה יהיה , נו ג
אני מתכבד ומקד
תק
והוא ג
, אתיקה בשלטו
ואז זה ישתלב לנו בדיוק לדברי
.ר זוסמ
כ
. בבקשה, ילואדניאל מ. שלאחר ההרצאה אנחנו נשאר לנושאי
"אתיקה בעירייה"הפעלת תוכנית
כ ניגש בעצ
הייתי ראש ענ
שני דברי
שבעצ
א
', רואי חשבו
מי שכתב . ל"הרי הארגו
הייתי . שבוודאי רובכ
, אנחנו הובלנו את תהלי
, הפיתוח של מנהיגות ערכית או ניהול ערכי, ודבר שני שהיה בתחו
. ל"א
5 05/09/2005
בכובע אחד , ויש לי שני כובעי
יצחק זמיר מבית ' ר הדירקטוריו
ויש במרכז תשעה , אסא כשר' סגנו זה פרופ, המשפט העליו
, אתיקה בעסקי
יצחק ' פרופ, י וברשויות המקומיותאתיקה במנהל הציבור, למשל, אתיקה
יהודית קרפל , ר נמרוד אלוני בחינו
.כובע אחד. 'וכו' המשנה ליוע
אני יוע
kaffinal
תאוצה במודעות של האנשי
אני . כמו עיריות וגופי
ממש מבר
מאליו להתחיל תהלי
הוא תהלי
. תהלי
אבל אני לא רוצה לבזבז את , בנוס
ואני בוועדת העורכי
יש ארגו TI transferring international ארגו
הקי
. א"יושב ברקנטי בת, ל"דב יזרעאלי ז' פרופ TI מפרס
2004 .
. הכי אתית בעול
26 .
היינו . מי שרוצה יכול לראות בכמה אחוזי
, ואת המנגינה הזאת צרי
אני , בראיה מבודחת קצת, ועכשיו. ליטומה שתח, בעסקי
במשטר , אז תראו. למה זה קורה לנו, או שואלי
6 05/09/2005
- כל מה שמותר . אסור-וכל מה שאסור . מותר-כל מה שמותר , דמוקרטי
ואילו , אסור-כל מה שמותר , במשטר רודני. כי זה דמוקרטיה, מותר
, אנחנו קצת חותכי
-אנחנו נפתח עסק , לא נצטר
. אל
. צרי
א א
, לעגל, את העניי
, קימבנתי: זה כבר הפ
זה ג
זה חזק מאד -א
: ב שזה למילו I want a combination
זה בוא נקנה ארבע או '? מה זה קומבינה בבורגר ראנ
זה . פה הקומבינה אומרת תקמבנו אותי
. ואפשר לעצור את זה ואנחנו חייבי
אוכלי "קוראי לשחיתויות הגדולות , ג
שבועיי
הכותרת שחיתות . פרס
ומדינת ישראל היא אחת . א בי
מאז שנת . הבנק העולמי קובע את זה. המדינות המערביות המושחתות ביותר
מצב איכות , המשמעות היא סיכו
השלטו
. איטליה וספרד, צרפת, הולנד, גרמניה, יהבריטנ, ב"אחרי מדינות כמו ארה
גוברת השחיתות
והיא נחשבת לאחת המדינות המסוכנות מבחינת השחיתות בי
השליטי
7 05/09/2005
בכל התחומי
. ואני לא רוצה להלאות את העניי
שהביורוקרטיה במדינת ישראל , ח הזה וזה חשוב"יש עוד דבר שנאמר בדו :עמוס גבריאלי
. היא מספר אחת במדינות המתפתחות
, ד מבחינת הרגולטורולא רק שהיא מספר אח, זה הביורוקרטיה ברגולציה :דניאל מילוא
. היא רגולציה לא אפקטיבית
. בדיוק. מתערבת :עמוס גבריאלי
במחקר , עכשיו. אתה צודק, אבל זה נכו
מה הסיבה ? למה יש שחיתות, אחר שנעשה בישראל על גור
, מהצבא, ות אישיתחבר. חברות? מה הגור
אז א
וידיעות אחרונות הוציא כתבה שזה , את
לא -גורלובסקי , כי א
. בית המשפטלא על, אני מדבר על אז. הסכימו להוריד את חסינותו
אז . למה תמכנו בו. למה הצבענו נגד: ומצולמי
מתו
, א יש פה עניי
ראיתי פה בכניסה כבר , למדנו ביחד, שרתנו ביחד, עניי
. אנחנו מחויבי
, אי
אני מבקש מהנוכחי
וכל אחד נות
כ
או , אתה יכול להגיד שאתיקה זה הכל, כי אתיקה זה דבר חמקמק. התשובות
ומה שנעשה בעיריית כפר , אבל בואו ננסה להגדיר מהי אתיקה. לא כלו
אנחנו . אתיקה ארגונית, צועלא אתיקה של מק, זה אתיקה ארגונית, סבא
של מהי ההתנהגות שראויה בשביל המנהלי
8 05/09/2005
ולא נכנס , אני הדגשתי את העניי
ויודע שרק , או מי שרוצה ללמוד, כל מי שלמד פילוסופיה, כי זה, אליה כרגע
מה שראוי ? מה זה ראוי, נותעל המילה ראויה יש תילי תילי
לא , מה שראוי בתרבות איקס. לא ראוי בעירייה אחרת, בעיריית כפר סבא
ראוי בתרבות Yמישהו היה . בואו ניקח רק דוגמא משבט ארוכות הצוואר
את
מה . והצוואר הול
א
נגד חוק הזכויות , התעללות בבני אד
. זה אסתטיקה בכלל. אבל ש
, פה בערב הזה, העניי
זה מה הארגו
אני עובד : כהתנהגות המקצועית הנכונה שעובד ומנהל יהיה ראוי להגיד
אני מנהל בעיריית . אני מנהל עיריית כפר סבא. בגאווה-עיריית כפר סבא
, מנחי
מה שנקבע פה זה את הערכי
, קי.או. שקיפות. קי.או: כי אתה לא אומר באופ
תושב המרכז אני אפרש את זה , לי בגזברות. התושב במרכז. קי.או. יושרה
בניית , ולכ
ופה . משמע קוד אתי, הערכי
עד , א
, א
כי אי
מה , ל"ע
? הער Safety א העניי
מכו
או , אי
9 05/09/2005
לא , א
וכשאני אומר כל . ולכ
כול
אי
זה הדבר הגדול . שעובדי
.שאנחנו א
אז . כי הרי יש נוהלי עירייה ויש ערכת עבודה, בואו נשי
ברור שזה . זה לא חוקי-ו את התחו
אבל ג
, תנו לי דוגמא למשל. ס
מה יכול להיות קו שחור ? בהתנהלות של עירייה מה זה תחו
מה יכול להיות . בעירייה אחרת,לא בעיריית כפר סבא? בהתנהלות עירייה
. בהוויה עירונית, שחור בהתנהלות עירייה
. מעילה בכספי ציבור :דובר
.לקחת שוחד :דוברת
, אני אגיד ל
אבל ג
ואני מוכ
אי
אני בטוח . אבל הוא רק לא פלילי, הוא הכל', נבל ברשות התורה וכו, אומרי
בא והשלב ה, ולכ
חוקי אבל לא . אבל לא אתי, זה חוקי, התחו
. ושימו לב שהתחו
. ההתנהגות הגבוהה שאליה אני רוצה להגיע
השאלה א
אנחנו , וכשאנחנו עוסקי
, מהו הר
10 05/09/2005
מצד מנהלי
זה מהקודקוד ועד אחרו
את
שלבכירי
לא , במקרה. דויטשה בנק, דר
כ יש לו עוד "ואח, הדויטשה בנק בקוד האתי שלו יש לו חלק קוד אתי, בכוונה
, שיש לה
בתחו
אי
כי פה . ולא בכדי כתבתי כא
, ואנחנו נצטר
אנחנו נצטר
. אנחנו מעלי
, אני חי במדינת ישראל. אתה חי במדינת ישראל, שמע: עכשיו תגידו לי
. אני אומר לכ
וא
לא מבחינת , הוא ירגיש לא נוח מבחינת לח
. הוא ירגיש לא נוח מבחינת לח
וזה ג
מהו המעשה , וג
שימו . מה אני צרי
ואני יכול , כי יכול להיות שיש לי זכויות, אלא מה ראוי, לא מה זכותי, לב
, ויכול לעשות ככה ללקוח, לתושבואני יכול לעשות ככה , לעשות ככה לעובד
. המעשה הראוי, כי זה לדעתי, אני אעשה משהו אחר, אבל אני לא אעשה
מה , עושה מעשה שהוא לדעתי לא אתי, כאשר אני רואה חבר שלי לעבודה
לעצו
מה אני צרי
11 05/09/2005
, אנחנו נאיר כל פינה ונגדיר, בתחומי
מה העירייה מצפה מעובדיה . זה נקרא מה המדיניות האתית של העירייה
. בכל דבר ודבר כזה שה
למה לי קוד אתי , כשיוואז כמו שמשינה יש לה את השיר למה לי פוליטיקה ע
כי העירייה הרימה את הכפפה ואת , אני כמוב
. אבל דר
, צרי
האישית שלנו ועל הכביש אבל צרי
. וג
, בייחוד. בציבור הולכת וגוברת המודעות לחשיבות של אתיקה, הדבר השני
אני רואה את זה בקצב . אבל ג
. אני רואה את זה בקצב העיריות שמצטרפות. החברות שמצטרפות לתהלי
. בואו נעשה קוד אתי: אני רואה את זה בקצב העמותות שמבקשות
?לעזור לחבר זה מוסרי, מה זה מוסרי :עמוס גבריאלי
. מאד מוסרי לעזור לחבר, כ
. אני רואה ש
, מיהו מקצוע
מה זה נקרא להיות מקצועי . מהי מקצוענות אליבא דההנהלה והעובדי
, אני ג
כי אתיקה לא עוסקת רק בתהיה נחמד ללקוח או . איכות ותודעת השרות
יחסי עובד . אתיקה נכנסת לכל תהלי
ניגודי , מעביד-יחסי עובד , יחסי עובדי
ואז , העסק הזה נכנס פנימה, דברי
. אנחנו מגדירי
, שר אפילו לגייס עובדי
אבל , אני לא יודע א
יש היו
12 05/09/2005
. קי.או: ואני יכול להגיד. אבל יש, אנחנו לא משתמשי
כי בנוס
אני בודק ג
.אולי הדבר הכי חשוב. לארגו
?גרפולוגית ודברי
אבל , בגלל שאני מפחד מהרגע שאצטר
ה
ה case study שה
וה
מה ההחלטות שה
, לכאורה עסקיות, הראיו
חיזוק אמו
א
, תראו, עכשיו. ה
96 ' -
נורמות ? נכו
אז למה שהציבור ירגיש אמו
א
, בכל מרקמי החברה הישראלית, ובכלל, שהי נורמההציבור כולו נתו
כול
(. ביניה
כ הפוליטיקאי
. החברה הישראלית
. ש
. אבל זו בבואה של החברה, אולי המילה ציבור היא לא נכונה :אייל יוניא
ג
הסקר הוא לא סקר על נתוני
13 05/09/2005
ארגו
איש בכל אחת מהמדינות ושואל אות
. עדיי
יש ירידה ברמת האמו
.ח הזה"זאת הפרשנות הנכונה של הדו. השלטו
כשאתה מדבר על שחיתות היא נמצאת , אבל הנוהל, סליחה שאני מתעקש :עמוס גבריאלי
. נמצאת בכל מרבדי החברה הישראלית, ביחסי
אבל , יש כמוב
בכל מה שקשור ,אנחנו חיי
אז השאלה היא אי
אני לא מצליח . מקדשת מוסדות ניהוליי
. זה הכל, להבי
מאמר שכתבו , יש מחקר :דניאל מילוא ERC למה אנשי
למה בעבודה גור
הסעי
היה , פע
הילדה נתנה , ואד
אני עשיתי סקר באיזה , אז דבר שני- זה וא
שש
, למנהלי
אבל , הקוד האתי ישפיע עלי, ואתה פתאו
אני אולי : א ג
אתה לא היית רוצה שמוסדות השלטו
? של
אני הייתי רוצה שכל אד
. ועלותמותו יהיה מוסרי ברמות של השפעות הת
. אבל יכול להיות שבזמ
14 05/09/2005
אני חושב שבמידה רבה ציבור בוחר ומצפה לקבל נורמות התנהגותיות :עמוס גבריאלי
כשהכל כל כ
. זה מה שקורה למעשה. ויפה
וה
ללא , על בסיס שוויוני, לראות שהעירייה נותנת לה
א
יש להניח שנותני השרותי
על זה , בי
. מדובר
הרי אני , יש פה הרי שאלה מרכזית אחת. השאלה והתשובה היא מאה אחוז :איציק יואל
אלה . ואני אסביר ג
אלה , לא התושבי
צריכי
ועד כא
פה יושבי
מדעות שונות ואז זה מתחיל להתברבר , אנשי
ואתה מתחיל לזלזל בכל
, קרי, ואז אחרו
אני אומר -הולכי
. בואו נשב פה עוד שעתיי
? העירונית את אותו הדבר בעיריית כפר סבאאתה רואה בתרבות, איציק :דובר
. אני רואה את הדברי
ל "ולא במקרה זה יעבור למנכ, לא במקרה זה מתחיל בישיבות המועצה :יהודה ב
-מנהלי האגפי
. שי
ע
א
15 05/09/2005
, אני בדגש על אולי, אי
אז באמת לא תגיע , לא תייש
. למדרגה התחתונה של
א
בקשה כזאת או אחרת והוא בא לעירייה ומזיז את הבקשה מלמטה מתחת
, לערמה למעלה
. עמוס שאל את זה לא בצורה הזאת :דובר
. לא
ש
שאלו מה
צריכה , בכלל, או עירייה, מנהל, שליט זה ראש עיר, שלושה הדברי
מי שמכיר את הפירמידה של , אוכלאז כמוב
ש
זוכה להערכה מצד , עומד במשימה, כא
זה מה שצרי
בוא , יהיו רק שניי
ואז כמוב
זה . זה מה שצרי
בעודנו
מי שמכיר את , עשו מאגר מוחות, שבועותשלושה, בער
עשו דרוג בעלי מקצוע , מבור
אבל , וקוד
מבחינת אי
, אולי זה לא פוליטיקאי
אי
וזה לא חייב להיות . אבל פוליטיקאי
, א
16 05/09/2005
קוד
, מפלס ציניות גדול של התושבי
נוסחה , אמו
נאמנות בוחרי
. בכלל
א
והוא יודע , ועומד מולו האיש שחייב לו כס
, אבל לעומת זאת, שאי
, ומצד שני של הקונפליקט, עובד העירייה צרי
?אי
. אני יכול לתת ל
. ג
ג
, בדבר הזה יש למשל שקיפותאי
בגינה , נכו
אני אומר לכ
: הא
אלא נשלח , א מאחורי החשבו
לא . את
ל לבקש איזושהי זכות "ל או לסמנכ"הא
יש בעירייה לפחות עוד , אי
אני את
אני עכשיו מחפש את כל האנשי
אז יש לי . מגיע לכ
אבל אנחנו נית
. מה הארגו
17 05/09/2005
, אני חושב שאפשר לספור אות
את
לא רבות העיריות . יש פרסו
. וא לא חייב לבוא הנהה, כל תושב יכול לבוא ולקרוא את זה. שעושות את זה
איפה , מהמקו
תראו ? אז זה אתי או לא, אני אקבל בונוס, א
תופשי
. ומחפשי
פסגות , זה עיתו
, פסגות אופק מחדש המלצה. חברת ברוקרי
מה . כדי לקנות את המניות של כלל ביטוח, כלומר. פניה לכלל ביטוח
: שימו לב לנימוק, ולא שה
את
. נראה א
מנהלי חברות בספרד נתבקשו , עכשיו תראו. פורס
זה פורס
ראשי חברות כלכליות וגופי
בדוחות , מעתה להצהיר פעמיי
שימו ? למה, עכשיו. שאי
היא להביא , כ
nunfinal .
ואלו , בבורסה טועני
. מנצלות את המידע כדי לסחור במניות
-סמסו HPLO שהתברר
הדירקטוריו
(. מדברי
18 05/09/2005
, ומטמיעי
וא
לכ
הרבה יותר זול לארגו
כשאני מדבר על . וכל מיני סוגיות כאלה', וכו' נכו
אני עושה את זה קצת , ניהול מנהיגות בי
ערכי
כמו . דיבור. 'באתר האינטרנט וכו, מה כתוב בחזו
ולא אחת את
אותו מנהל שדיבר אתי לפני שבועיי
וזה ? זה אותו אד
אי
המצב , אבל א
שר כא, שימו לב עד כמה זה מסוב
עובד רואה שמנהל שלו מתייחס בחוסר הגינות ובחוסר אתיקה לספק או
. העובד הזה יודע שבמוקד
, שאנחנו נצטר
האמריקאי walk and
talk תרבות , לולא ההתנהגות העבריינית, תעשו את מה שאתה מדבר
התברר לאחר , וג
, א
הוא , פחדו, או האופציה השניה, כי זה טובת הארגו
אני : אקט החברות. אקט החברות, א
, עולה המודעות בקרב האנשי
וא
. אני לא עובר על זה לסדר היו
19 05/09/2005
עובדי
-להיות בארגו bottom line או , על הרווחי
אלא הוא רוצה ג
אלא אולי , כי לא נוכל להכנס, ממש שניה, עכשיו. קשורי
ואני מצטער שאני מחבר אתיקה , קזה ג
אני מחבר את העובדי
בעצ
העובדי
. אמת
: אומר, מעות זה כמו שאומר דב לאוטמ
א
למה , ארגו
תרופות -חברת מרק . הצלחנו-אני עושה את זה ואי
תח תרופה לעיוורו
למה עשית את : מהנדס צעיר פונה אליו ואומר לו, באחד מהכנסי
. וצרי
אנחנו : שימו לב לעניי
אז קוד
זה לא , הרווחי
. ה
ומה , השמה משותפת, מוניטי
יותר משנבחר , ו
א שאתיקה בכלל "ז. ישמרו ה
. שומרת על ההתנהלות שלנו
. כ כבר"אמרו את זה על השב :אייל יוניא
המטרה המרכזית זה ? בעצ
רכי
20 05/09/2005
, וננהג אחרת, כדי שלא נדבר על יושרה ועל שקיפות של תושב המרכז, בפועל
, מטרה מרכזית. אלא ננהג כמו שאנחנו מתכווני
אליה נלווי
עובד ? מה אני עושה, ל בדילמהבפע US ידע מה
, אנשי
קוד
יוכלו -להבי
וכמוב
-ופה חשוב לי להגיד לסיו
יש איזשהו רב שיח בי
? המנהלי
, תוכנית אתיקה טובה:לסיו
ויש , יש יוע
זה ייעשה , ואגב. ג
א
לוקחי
כי , ועובדי
יש את מפעל הפיס שקופ
שאסור , ולסו
. כל מקו
שזה פתיח , וכמו שנאמר בתחילת הישיבה, תודה רבה לדניאל על ההרצאה :יהודה ב
ואני רוצה , כשיהיו שלושה מפגשי
, יתחיל בתהלי
זה . ללא יוצא מ
וזה יעבור , מתחיל מהישיבה שלנו פה היו
, ויגיע עד לאחרו
. כול
21 05/09/2005
את כל המכובדי
את נציגי . ואת כול
, אני חושב שהיו
לא חלילה , והיו כאלה ג
מכיוו
אלא מבחינת הדרישות הגבוהות שנצטר
שהחלטנו ללכת על , בכל זאת אני חושב שעשינו נבו
, על תוכנית האתיקה בשלטו
נאה דורש ונאה מקיי
שנוכל , נצליח להמצא בר
מועצת העיר , מבחינתנו אני אומר את זה ג
אנחנו מנהלי
אלא בכלל , את ישיבות המועצהלא רק, ובמיוחד כפי שצוי
להביע את השקיפות המרבית , האינטרנט העירוני משמש אותנו לעוד כלי
, ישנ
.אבל עד כמה שרק נית
מועצה או כל אד
אני חושב שמגיעה פה , ואנחנו מקדמי
גיא פנה אלי לפני מספר חודשי
, קיימנו את הפגישות הראשונות יחד ע
כשמייק , עול מייק קיסוסל התפ"ל אייל וסמנכ"לאחר מכ
מול התנועה , את כל תוכניות ההדרכה מול המכללה, מוביל את כל התהלי
את
של כלל , אז זה נמצא אצל מייק, א
. העובדי
שאנחנו אחת מחמש רשויות בלבד , רבה גאווהומציי
ואני בטוח , הראשונה בשרו
22 05/09/2005
שבעקבותינו עוד ילכו רשויות רבות אשר ירצו בהחלט להטמיע את התוכנית
כחודשיי
השתתפתי . כל עובדי הארגו
, ד אליעד שרגא"בטקס של התנועה לאיכות השלטו
אשר העניקו , ובראשות
יחד , ובאותו טקס, את אות אביר השלטו
מהתנועה לאיכות זכיתי לקבל תעודת הוקרה , ע
ועל כ
? ר זוסמ
, שהוא נציג קר
דולה מאד אני רואה בהחלט חשיבות ג. שה
ואני מבקש את מר זוסמ
. מספר מילי
(עובר לאנגלית)
(אנגלית) :ר זוסמ
. בבקשה, אליעד שרגא :יהודה ב
ר "ד, חברי מועצת העיר, ראש העיר מר יהודה ב
ל שי "המנכ, אנשי המכללה לאיכות השלטו
אני מתנצל . כל מי שהגיע לפה אכ
אבל הייתי באירוע אחר שאולי מתחבר כא
הייתי באזכרה של חללי השייטת שנהרגו לפני שמונה שני
ואתה רואה את , ד אל מול הקברי
אתה שואל את עצמ
ואתה רואה את הציפיה של אות
לדעת שהמחירי
זה לפחות בעיני הדברי
כי לבוא מאזכרה ללוחמי שייטת לפתיחת טקס לתוכנית אתיקה . מתחברי
23 05/09/2005
לפחות בעיני אני רואה את השילוב הנדיר והמופלא בי
אמורי
ממני תראו וכ
מצפי
שה
. אנשי
שיש רעב , אבל תדעו לכ
לאנשי
כי בסופו של , לאנשי
, יו
, וה
, הוא ב
, מנהיגי
. וזה לא בגלל טעויות בטחוניות שלה
וכל מי , בהתנהלות שלה
או ביקר ביחידה לחקירות , שו
את
אנשי
ולכ
להטמיע את ערכי האתיקה , כזההעיר קיבלת
את
זאת החלטה , אני חושב שזאת החלטה אמיצה, ומעורבות בתהלי
ג
ה יותר ג
, יודו ויוקירו לכ
מעבר לסיסמה ומעבר , ולפחות מבחינתי, ג
ההטמעה , היישו
24 05/09/2005
ה
מכל , ה
וה
כי אנשי
. ה
ר "כובע אחד זה יו. אני מחזיק בשני כובעי
ר המכללה "וכובע אחר זה כובע של יו, התנועה למע
אנחנו , שהמכללה היא הזרוע החינוכית שלנו, למע
בורי ובמנהל צי, ה
אנחנו פועלי
ע
כי אני חושב שהוא ראוי יותר ונכו
תי
אני באמת רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת ולאחל לכולכ
ואת
אי
לנצל את צרי
שנה טובה , ולכ
. אז תודה לכולכ
בפ
tsadifinal
י "אבל קיבלתי ייעו
, התנועה לאיכות השלטו
. אז זה בסדר. שתמיד אנשי האופוזיציה משתמשי
אכ
אנחנו , אני מקווה מאד שבאותה מידה יהיה ע
מאמי
25 05/09/2005
ע
, אנחנו נוכל לומר שעברנו תהלי
לעובדי
ת עצמנו אנשי כי אנחנו אנשי ציבור ורואי
לכל אחד ואחד מאתנו , אני מאמי
. ג
זה עומד , ולפי נוהל קבלת מתנות, אני רוצה לתת איזושהי מזכרת קטנה
הערה , בבקשה. ר זוסמ
. את
אני מקווה . אני בעצ
תהיה השפעה עצומה על ההתנהלות של , שהתהלי
שזה קצת דומה לקוד , אני אישית בתפקיד השני מפעיל אמנת שרות. העירייה
, ואני רואה
אתה כל פע
אי
. אלא ברמה המנהלית, אני לא מדבר ברמה הפוליטית. הכללית של האנשי
. לכ
הזמנו אפילו את מפקד התחנה , חברי המועצה, אני אמרתי שאנחנו מפעילי
נעשה איזה פאוזה , גיא אחרו
. קטנה ונמשי
(אנגלית), אבל רק לזוסמ
רות שלי ע
ש
שזה , היה נסיו
ר שי נחושת
וה
, והיתה שיחה מצוינת והיו דיבורי
26 05/09/2005
, ה
אבל באופ
כשנבחרתי למועצת עיריית כפר סבא , חות נאיביותוע
ל ולראש העיר את התוכנית והיו לי ציפיות הרבה יותר "הצעתי למנכ, אחרי
. וייאמר לזכות
כי היינו בשנה מאד בעייתית מבחינה , ולא יישמו את זה בשנה הראשונה
ל ולראש העיר שנה לאחר מכ
הדברי
ומטע
, וימשי
שאני לפחות בתהלי
ובאמת המושכות נלקחו מאיזשהו , ההתחלתי ליוויתי את העניי
אני חושב שבעיד
הנושא של , נאל
אני לא רוצה להאמי
מבחינת הראשי
וה
אבל אי
בכמה שלבי
. ואני בטוח שהיו
.שבע דקות הפסקה, תודה רבה לכול
הפסקה
, שני סעיפי
. והגדלת ההתקשרות ע
27 05/09/2005
4.9.05 :
. בבקשה? הערות והארות. אישור פרוטוקול
. אני אגיד לפרוטוקול מה ההערות :גיא ב
שבאופ
כי שבוע הבא אני לא בטוח שתהיה , תמיד כעסתי על זה ונתתי אישור למקרה
מי שלא היה , מי שלא זוכר. אז הכנסנו את זה בסדר היו
, בבקשה גיא. יוכל לקבל את ההחלטות עכשיו, בישיבת וועדת הכספי
. ולאחר מכ
אישור אני מבקש את, אני דורש. יראני מבקש להעיר הערה לסדר ולהסב :גיא ב
בהצבעה פרטנית על העברת , בוועדת הכספי
- אל
. נפריד את זה בהצבעה, זה יהיה :יהודה ב
לשכנע את עמיתי אתמול כשלתי. אני רוצה להסביר למה אני מבקש את זה :גיא ב
אל
אני חושב שרוב האנשי
אני אחזור מאד בקצרה על הטעוני
להתנגד , ר גולדמ
. אני כמוב
ברמה . הוא ג
האידיאולוגית אני לא אפתיע אתכ
שמטרתו העיקרית , ו תורהפג
פלג , י אוכלוסיה מסוימת"היא להוות בעצ
שמכל מיני סיבות שהתחילו , מסוי
מצאו לנכו
, ה פג
ה
שהוא חג , והוא חג העצמאות, יש חג אחד. שיש לה
28 05/09/2005
, התיאולוגיות, זה חג שאני חושב שבלי קשה לאמונות הדתיות. לאומי
הוא מאחד אותנו , הוא מאחד אותנו כע
שג
ובזה , ואני חושב שיש בו פ
שהעירייה באופ
ש
הסופית של הקיו
זה הפג
זה מקור התקציב של , הפג
כי כל , וה תוספת תקציביתלא מהו, מקור התקציב שנועד לעניי
אלא , זה שלא תהיה תוספת תקציבית, המהות של העברה מסעי
והמקור התקציבי לעניי
100
להניח שיש מה לעשות אבל יש לי יותר מיסוד, ואכ
.הלא תורני, אל
זה שעדיי
, ל ולראש העיר"ופה אני חייב להגיד ג
א
לפחות , איפה קבור הסעי
אומר לנו , בשקיפות מלאה, וביחס ישיר לנושא הקוד
ואנחנו . לפחות אתה מקור התקציבי, ל"פה ראש העיר ומציג בפנינו המנכ
, ואני
אבל לפחות זה , אני חושב שזה עדיי
, ר הסיעה שלי"ואני מציע לכל חברי לפעול כמוני וכמו יו, נעשה באופ
. תודה. ולהתנגד מהטעמי
הזה כל אני מאד עקבי בעניי
יש צרכי
29 05/09/2005
זה נוצל לדברי
. אני למדתי על זה בעיקרו
תקציב והנושא של העברה מסעי
. בלי שמחזיק התיק ידע את זה, שלא תהיה העברה בי
שהעברה מסעי
אני עד אתמול בערב לא . זו דר
י וויס דיברתי ע
אני חושב שאני הייתי צרי
, וא
אל
אני . קטני
אבל מיקדתי את כל , חושב שאני מסוגל לטפל בעשרי
משתמש . וככזה אני דורש את הכבוד שמגיע לי, האנרגיה בנושא אחד
כל . אני עומד בזה, לא דורש. במונחי
מת הפסיק הכי בר. אני רוצה לדעת מהתחלה ועד הסו
.קט
כי א
אבל אני רוצה לדעת , אז בטוח שזה בסדר, להקת מחול ייצוגית לכפר סבא
, אני לא מוכ
, יהיה חסוי מעיני, שכל מה שייעשה בה. טריטוריאלית-שהיא תהיה אכס
אני רוצה שהתרבות התורנית תהיה , להפ
אני רוצה לשפר את איכות התרבות . חלק מהתרבות החילונית בכפר סבא
אני רוצה להביא לפה פסטיבלי . שניתנת לציבור החרדי והדתי בכפר סבא
אני . ת הדתיתאני אוהב את התרבו, ודיברתי ע
. אבל אני רוצה שזה יהיה תחת שליטה ותחת פיקוח, קנאי לתרבות החרדית
כשישבה המועצה , הוא דבר כזה, אני חושב שמה שקרה פה בסופו של יו
ביו
30 05/09/2005
ייצוגית שאני אחד הסיפור הזה הפ
אל
אני אומר ל
הפוכה למה שקיבלנו פה בהרצאות , אבל הדר
לא היתה פה , פותלא היתה פה לא שקי. המלומדות חמש דקות לפני זה
התאמה להחלטות שלנו שמחזיק תיק צרי
ולכ
ואני רוצה , מהטעמי
שזו חלוקה , כי גיא ואני חלוקי
, בפ
אני לא רוצה . ולא מוכ
כי זה בסופו של דבר ג
די בפ
, ואני מודיע פה למועצה הזאת. וצרי
לא , לא ידעתי על זה בכלל, שעד אתמול בערב כשגיא העיר את תשומת לבי
אני , תאמינו לי. ואני בקיא בתקציב האג
, ולכ
. אני לא ממלי
זה , שאני מסכי
בהעברת , כשאתה כותב שההסבר למשהו, אייל, רק שאלה, נראה לי בסדר
? ל"שזה הסמנכאני מבי
. ל"זה סמנכ. זה לא אני כותב את זה :אייל יוניא
הא
יש ל
א שיש ל, לא באופ
. התנגדות מהותית
. בבקשה, קובי. א
31 05/09/2005
ואי
וכל פע
- ותמיד מעלי
כל מפלגה וכל , בסדר, כ
רואה שלכל ציבור יש , כמו עמוס, אני. סיעה והציבור שהיא מכוונת אליו
של , אנחנו מדברי
ולא מכבדי
של , זה ציבור שהוא ג
א
אי
נותני
אבל ג
אני , באותה מידה יכולת
? אז למה שיהיו במות בשכונות, לא מבי
. הוא פסול. הוא פסול מעיקרו, גמרנו-משהו שיש לו גוו
אבל אני חושב שזה כשל , אני לא מתייחס לפג
שכל מנהל יחידה צרי
זה לא פותר את . בנושאי
אבל הדבר . אני לא מתווכח על זה, פי החלטת המועצההחובה שעל
שיעדכ
אז . וע
. ג
, מאחר ואני מחזיק את תיק התרבות התורנית :משה אב
. מחצית התיק של תרבות תורנית :יהודה ב
. אבל לא חשוב, לא מחצית :משה אב
. בכדי שלא ייאמר בפרוטוקול למה נאמר ואתה לא הגבת, אני אומר את זה :יהודה ב
ס בקדנציה "י תנועת ש"שהיתה בעבר מוחזקת ע, יש תרבות תורנית
32 05/09/2005
. ונות דתית ובחלק
וישנ
יואל ברו
ולכ
ג
. בבקשה. חרדית
? אבל בפועל אחראי לזה דני וויס :גיא ב
-בפועל זה אד
אני בהחלט רוצה (. מדברי
כמשפט , רוצה לומרמשו
אני בעד יו
לימוד : זה לא משנה, שיהיה ביו
. אני בעד לקיי
. ופה נכנס הנושא של האבל, אבל
, תוכנ
-וכאשר , לא ידענו מזה, אתנו אני מתכוו
מי ? מה הסיפור? אתה לא קיבלת לארג
? אמר שאתה צרי
, ברגע האחרו
בשקיפות . יהודה, בשקיפות מלאה. תרשה לי, יהודה, זה היה ברגע האחרו
זה לא יעבור דר
אז הכניסו את זה , ורגע. אלה המילי
.בות התורניתלתקציב של התר
?מה רע בזה :אייל יוניא
כול
שבגלל זה שזה נכנס לתקציב של , אני רק רוצה לומר ל
אל
33 05/09/2005
דני בוסטי
אז יש ? זה נכו
לא היינו , לא הייתי שות
, למרות שזה יו
אני לא , אני הייתי ש
, הנושא התקציבי שו
. ידינו לא היתה בנושא הזה. אנחנו אי
פתאו
אני אבדוק ואתמול קיבלתי חלק מהתשובה : הדבר הזה ואמרתיראיתי את
הלכתי לגזבר ורציתי לראות על מה . והיו
הוציאו . הקציבו והוציאו. שזה המו
כול
,(צועקי
של הסעי
אל
. שקל
, אבל מעבר לזה, מה שהפריע לי באמת זה הסכו
בדקתי א
. וזאת הנקודה שכואבת לי בעיקר. שו
, ג
אל
אני לא יודעת מה -ואפילו , אל
ואפילו היתה שנה אחת , אל
אני רק רוצה להזכיר לחברי
שהיתה שנה שהיתה אינתיפאדה שאנחנו לא קיימנו מבחינה , החדשי
אל
שבמש
34 05/09/2005
הסכו
. להיות
אני , לא דיכפי
, וזה שקול
ולכ
, אני אמרתי, מתרבות לתרבות תורנית, ראיתי שזה העברה מסעי
50
-תקציב אל
צרי
את . ואני ג
, חלק מיו
, הייתי חבר מועצה פה, קורהלא ידעת
אתה : ואנחנו הולכי
. או תקבל על הראש-תל
הופיע ג
. יו
(?)י
, במות, סדרני
-אני יוצאת מהנחה . אז אני לא יודעת מה זה אומר, הכל פורט, אמני
אני לא אומר , הוא שאל עוד בקדנציה הקודמת, כי החדשי
כאחד ששמע את הנתוני
. אני שומע את העובדי
הוא בא ומדבר אתי על פסיק קט
. אז זה מקומ
שזה יעבור , וזה התקבל, ערב הצענוג
שכדאי לדעת , מה שאני חושבת, עכשיו. מתקציב יו
אז . יצא על כיבוד, אל
35 05/09/2005
ואני סומכת על מושיק שהיו כל מיני , א
. וזה צרי
אני קוד
, הנושא של השקיפות המלה ואייל לא צרי
ויכול להיות שיש פה טעות אולי , אני חושב שצרי
כי , שתארת
כמו שתארת
אז בואו נקרא לזה בשמו , אירועי
כי , ולא נקרא לזה יו
בואו נכיר את , וזה ילדי
. שבעיר הזאת יש ג
. בדיוק ככה :רינה פז
. אי
ויש לו , שחי יחד אתנו בעיר הזאת, בואו נכיר את העובדה שיש לנו ציבור דתי :אריה אברה
ואני חוזר חזרה למה שאמר . את הצרכי
, אני לא יודע, כמחזיק תיק הרווחה. ואני מצדיק אותו במאה אחוז, עמוס
שהוא , שיש סעי
, אל
שבוע התנדבות מתוקצב . מסתבר שזה לא שבוע התנדבות ולא דובי
או משהו , אלפי
וכל מיני דברי
שאני הייתי צרי
אני . כאשר יש תקציב וכס
. בקש שמחזיק התיק ידע מהנושאי
.סיימו
המינוחי
זה מיועד לסיוע לארגוני מתנדבי
36 05/09/2005
מיועד בדר
גולת הכותרת זה , ובמש
. הערב הזה
. לא קיבלו את דעתי בהתחלה. הכל. נקיו
. ממש לא צרי
. זה לא תקי
אנחנו לא כל פע
מי כמו
. בית הכנסת בהדרי
אני , חד ע
. שדווקא יו
-איזושהי , ואני לא רואה פה באירועי יו
? אז למה אתה לא מתנגד ליו
אני לא , אי
ואנחנו נעמוד ג
כל עוד שזה לא בא על חשבו
. אחדות העיר או מה שאנחנו רואי
? מה זה הצביעות הזאת, מתי פע
המוסר ? מה קרה? אותי כדי לממ
כול
(. ביחד
. האידיאולוגיה של
. היא נגד כפיה דתית :גיא ב
. כל דבר נגד דת קופ
ג
על , בבקשה, תסלח לי. על הפגנה בגוש קטי
ואנחנו לא צריכי
37 05/09/2005
פות השתת
שלא היתה , אל
אל
כול
ברגע שאנחנו מקטיני
. בבקשה. באותה העברה. אנחנו מגדילי
. זה העברה מסעי
פה . ויעל גרמ
. בכפר סבא יש את התקציב הכי צנוע לתרבות תורנית
י נאלצתי להתנצל בשמ
מפני שאתמול הייתי בוועדת , וחזרתי במיוחד לשאת דברי
רובנו או כולנו , הצבעתי בעד השינויי
אולי , ואי
בדיוק לפני שעה וחצי ראינו . אבל בואו נעבור הלאה. נאי
והפוליטיקאי
, חברה: ואני נראה מטומט
אז השקיפות המוחלטת באה לידי ביטוי , א
מאיפה יש , תגידו לי, אבל מהצד השני. שהוא מתבטאח כפי"מצד אחד בדו
מאיפה יש לכ
מי מקבל , את תעצומות הנפש לקבוע שילד חרדי ואו חופשי או דתי ציוני
מאיפה העוצמות האלה לבוא ולומר לנו . אל
או המשפחות האלה מקבלי
זה לא דיו
כמה ילד , שיגיד לי עכשיו, הייתי מבקש מפה מאייל, כי דיו
תפשת
וזה כבר עבר זמנו , בדיעבד ובשקיפות זה חוזר לפה,שאגב, אל
אל
38 05/09/2005
אני , ואני לא דתי, אני אגיד לכ
כי הולכי
ואני , והוא לא יכול להיות ש
. יכול להבי
-הוא ג
ואני מבקש ב
אני . תר מדיואתה מרשה לעצמ
. לא את
, א
זה מצד , וחבל על הדיו
. כל האוכלוסיות צריכות לקבל זהה, מצד שני. אחד
, שני משפטי
. מעבר לעשר שני
. שנה
. במימו
יו
שבשנה , מה שקרה. תוקצב בעיריית כפר סבא מתקציב יו
לא תקצבו את זה מתקציב יו
ועכשיו מנסי
או תקציב , את זה לתקציב יו
מזערי מתו
הציבור שבא לש
אני , אתה ידידי, עכשיו. ציבור חילוני מסורתי, ציבור דתי, הוא ציבור חרדי
אי
אז , א
מה שאני רוצה ( לא קיי
אני רוצה לשאול אות
39 05/09/2005
איזה כפיה דתית יש ביו
הא
אני כופה עלי
כ "סה? זה מה שרצית להגיד. להפסיק ע
, שיש, בעיר כזאת, אני חושב
משהו ציבור שהוא , אחוז
, אני לא מדבר על אלה שיש לה
מינה צמח , א
יש לו , מהציבור הישראלי, כלוסיה אחוז מהאו
א
, או ירד השנה, שקל
20
קל לעשות איזה אירוע ולייחד אותו אל
אני אישית ? בדברי
, עומד בהמנו
או בגלל שאתה מזהה , בגלל שיש לי כיפה שחורה, עכשיו, אני עושה הכל, הכל
אחוז קט
אז זה ציבור , יש לה
. אבל לא עלינו, מילא על הציבור הזה אתה יכול לדבר, פסיק משהו
. שנה
, להעביר את התקציב הזה בחזרה לתקציב העצמאות, לסיו
כי א
. אני אישית מצביע נגד, לעשות
?אתה ידעת אבל שגובי
כול
(מדברי
. כי זה הרי שיי
40 05/09/2005
אז , הוא כנראה היחיד שבאמת יודע לתת תשובות לגבי האופי של היו
. בואו נאפשר לו לענות על זה
חניה ומכניסי
, אז אנחנו אותותו נסיי
ואני אגיד את זה במענה , אני אומר את זה מכיוו
ג
קווה שאני אגמור את אני מ, ואני מקווה שאני אומר את זה ג
ברק לשנות את , לא על העיר, הקדנציה בלהשפיע המו
לא יודע אי
א "ז, יש ל
עד כדי , הנכוני
לשכה יותר , מה זה: אומרת רגע, שרינה פז שהיא חברת מועצה וותיקה, כ
אני בי
בסופו של יו
מה : ואומרי
ולאות
לא בגלל , ואני אומר את זה עוד פע
חבל שלא ראית
ה שאנחנו להערי
בואו נעשה , לפני שאת
. הוא ביקש פשוט להצביע, ככה
תתייעצו ע
הנושא של יו
שזה עבר מפלגתית , אלא מאי. לי מאג
ניווט את
תוציא , א
כמו , ככה. רק בשביל שתדעו את העובדות. זה לא אצלי. לי את זה מהאג
41 05/09/2005
הכספי
ר העמותה היה חבר מועצה ובמקרה הוא עבר פה "שבמקרה יו, לעמותה
אז הוא נכנס ושאל א
ולכ
, אז צעקנו ודיברנו, וכמה שזה, נו נגדוכמה שהצבע, וכמה שצעקנו, פה
. והכלבי
ולא בגלל שתקרא לו ככה או , אני חושב שהמינוח שלו, היו
אתה תחכי
אני מחשיב את עצמי , אני לא הול
. אני מחשיב את עצמי לאד
אני באתי לש
, יש ש
אלא ג
אבל בתחומי
אתה . מה לעשות, יש ש
היא לא תבוא , לא תהיה ש
אני בא . אבל יש מרצות לנשי
. הוא בדיוק כמו שאנחנו מקיימי
שאנחנו רוצי
עובדתית . אני לא נכנס לוויכוח כרגע-לא טוב , כ
סביב השולח
אבל מה , חלק
אלפי
א
. לא באי
וצי
אני . ל ג
42 05/09/2005
ואנחנו מפה מצביעי
לא פסטיבל אחר ולא לא פסטיבל כזה ו. לסעי
. כלו
? כמה מתו
יו
והכל יהיה בצורה , אירוע לכל דבר ועניי
ג
. הזה
. אל
זה התקבל אתמול . אבל זה ג
את
לכ
זה , מה הגדלה, הגדלה, אל
שמצד אחד אלה , שיא הפרדוכס. וזה שיא הפרדוכס, התקציב הנמו
ואלה שמקבלי
לפחות צד אחד צרי
בתקופה הקודמת היה , ה
אני באתי . אני לא. את האבטחה מש
. תנו לה
היו . צלי
כשאת האבטחה וחלק , ₪ אל
זה היה הפינטס שה
. קיבלו
את
יכולנו . חברי
א
43 05/09/2005
אז כל , אני רוצה שתדעו, חברי
-הכבוד
. כ
, בחייכ
בעיני לממ
. של יו
. אבל זה ברמת המדיניות :אייל יוניא
. עשית הכל, רמת מדיניות ושקיפות זה נוהל תקי
הרבה וע
, באותה מידה, לתקציב את תוכנית האתיקה ברשות המקומית, מאד תבונה
ואני . כשאני מקצה לציבור הדתי, ואני לא ממצמ
באותה , נות
, שותמה לע, כי היו
אתה בעד רמת המלל אבל לא ברמת . ואתה לא בעד. ל
, תנו לי? מה אתה בא ע
שהבט
, כל מגרש שהוא לא מגודר. מראה שאתה לא היית במגרש כדורסל, שגידלת
אני , וזה פתוח לציבור, אתה תחטו
אני הוצאתי . פ"לא בע, התחייבות בכתב לתושבי
על , ישר מבית הספר וישר לתושבי
אני אעשה אותו , כי למה לא, לתושבי
? איזה שטויות זה. אתה תחיה ותראה. רב שימושי
, כשהתחבטנו פה איפה למק
למה לא תעשו את זה במגרש : ד באו ואמרו"עטרת חיי
?אז מה . ואי
לגבי דברי
. בואו נשי
44 05/09/2005
אני מבקש , ל העירייה"א
י לא אנ. או לצומת כפר סבא למשטרה, להעביר את הנתוני
בטח לא בזו , אסור שדברי
אני , אני לא מודע לנתוני
. מבקש שיטופלו
אני מאד מודה למבקר , לגבי מה שאמר עמוס גבריאלי על מבקר העירייה
שיועברו , יתוא
. עוד מילה אחת ברמת הנתוני
היה ג
ברמת . זה השתנה בתקציב וזה מתקציב יו
לא שנתה שו
זה שאת
אבל . אני ברמה של יישו
2004 .
אני חייב להגיד לפרוטוקול , לגבי מה שאמר עמוס על להקות המחול, להבדיל
יש מצגת , להקות המחול זה סעי
מליו
לא יצרנו . ואחד הסעיפי
ובזה אני מקבל את הביקורת , צודק עמוס בדבר אחד. זו החלטה, תקדי
החלטת המועצה מדברת על העברות
ל "ביידוע מנכ, שאנחנו יכולי
כבר , אני לתומי חשבתי. ביידוע מחזיק התיק, וגזבר לבקשת מנהל האג
ואכ
, ששאלו פה, צרי
, שעד כדי כ
כדי שידעו שמי , ל לציוד ראש עיר"מציוד מנכ, שעשו העברה מסעי
45 05/09/2005
, ל ולכ
. וג
וזה הדבר היחיד , אני מהיו
לא רק דברי
אלא ה
, ושוב. וזה הרבה יותר קשה לשלוט על זה, טההדתית ולא היתה על זה שלי
יצאו דברי
וצרי
, להקות מחול קיימות: ומילה אחת לגבי להקות מחול. הדברי
ולהקות מחול מתחילות , אל
אז לקחנו את העוד
. זה הכל. אל
? מי בעד לאשר את החלטת וועדת הכספי
? אפשר להצביע בנפרד כפי שבקשתי :גיא ב
מי בעד החלטת וועדת הכספי
קוד
לאירועי יו
. העצמאות
ליו
. העצמאות
עושי
. לאירועי יו
את האירועי
תקרא לו , ל יו
מצדי יו brake dance -וא
. שמע לי. יתמכו בזה יו
46 05/09/2005
234 : . (ב"מצ
. יו
שידרוג סידורי בטיחות לצור
באצטדיו .
235 :
–ב " ארז עודי–ארזי
. לצור
. הישיבה נעולה
nunfinal
ל העירייה "מנכ
יהודה ב
ראש העיר
47 05/09/2005
ריכוז החלטות מועצה
38/15-10/05
5.9.2005 (
234 : (. ב"מצ
.לסעי
235 :
–ב " ארז עודי–ארזי
. לצור