פרוטוקול ועדת איכות הסביבה

תאריך 10.3.21

מהלך הדיון

עילאי הרסגור -דיןªה: ית ªות לגבי התוכ ªיות והכוו ªו באופן כללי את התוכ ªבדיון הקודם הצג

האסטרטגית לטיפול בפסולת בעיר . רד לפרטים ªים הבאים ªהיום ובדיו . ו לערוך חמישה ªהחלט

ושאªים בªדיו. ו מאוד לשמוע ªחשוב לות והערותªים ולשמוע תובªאת חברי הוועדה ואת המוזמ .

הדיון יהיה פומבי והדרך תהיה להוביל באומץ ולא להירתע . משיך בצורה ªו את זה בעבר ו ªעשי

חושהª.

שרית סלע: ]מציגה מצגת[ו להתחיל איתו ויהיה הבסיס להמשך הוא רגולציהªושא הראשון שבחרªה

יתªואחריות עירו. ושא של הפסולªהת הוא בעיה הולכת וגוברת בעיר ובכלל בעולם וחשוב לתת לה

הªמע. ים אסטרטגיה בשיתוף גורמי המקצוע והתושבים ªªו מתכ ªמתוך זה א . חשוב שתכירו את

תהªבªית שªהתוכ. ושאיםªעבוד על חמישהªוªחªא. ית ובהמשך ªדון ברגולוציה ואחריות עירוªהיום

גם במרחב הציבורי , בעסקים בעיר , בחדרי האשפה , ובהסברה ומודעות . ו לדבר על ªהיום רצי

יתªהאחריות העירו. מה האחריות של עיר לגבי הפסולת שמיוצרת בה? י אומרת אחריות זה ªכשא

מתחלק לכמה רמות. י בוחרת לטפלªקודם כל באיזה פסולת א. ו כרשות שואלים ªחªעוד שאלה שא

וªו מטפלים בפסולת שלªחªהיא איפה א? הªעיריית יב אספת בעיר שלה ªהחליטה לגבי הפסולת ש

וחוקקה חוק שבעצם מגדיר כמות של פסולת שהיא אוספת מעסקים. בעל העסק לוקח אחריות על

הפסולת שלו והעירייה מורידה מעצמה את האחריות . לעומת זאת ערים אחרות החליטו שהם

לוקחים על עצמם אחריות, למשל חולון, הªהלת הפוך מעיריית יבªשמת, ומגדירה מה כמות הפסולת

שהיא אחראית עליה וכל עסק ישלם על השימוש שלו. גם עיריית ראשון לציון הרחיבה את האחריות

שלה. ייןªות לפסולת ולפסולת בªיש לה תח. י רוצה לעבור בקצרה על מה שקורה בעולםªא. יש את

היתרון של PAYT Pay As You Throw .ון שבודק את צריכתªגªזה משיםªהפסולת של הא. תחשבו

ושא:ª פרוטוקולישיבת ועדת: איכות הסביבה מס' 2

ערך ביוםª 9.2.21 אסמכתא

והל ע"י:ª דיןªעילאי הרסגור ה רשם ע"י :ªצילה בן עזרא

שמות חברי

הוועדה

עילאי דין,אודי להב,שרית סלעªהרסגור ה, היימר,אבי מוגרבי,ªא, איציק מªחס כהªפ

שמות חברי

הוועדה

כחוªשלא

איל בהק,עדי לוי סקופ, אורן וולשטין

שמות

מיםªוזמ

כחו:ªש

יב בלייכר, תמי קצבªיורג,אולי ברקן,אורן תבור, טלי, שטיין,דודו ªגיא קריסטל, אור קרסין, תמיר ברזי ªאשכ

תפוצה: יםªחברי ועדה ומוזמ

על צריכת החשמל. י ישלמו את אותו חשבוןªי שתושבים שגרים אחד על יד השªראה הגיוªזה לא.

ו עושים בתחום הפסולתªחªאבל זה מה שא. כולם משלמים אותו דבר, בלי קשר לצריכה שלהם.

יהªבגרמ, ון הזהªגªשוויץ וארצות הברית יש ערים שמשתמשות במ, שמייצר תהליכים מאוד מהירים

ומאוד אפקטיביים גם בהפרדה של הפסולת וגם בהפחתה. חשבת לאחת ªהגן לקחה אחריות וªקופ

הר וזו בחירה ªות פסולת במרכז העיר על גדות הªהערים המקיימות בעולם וגם פריז שמקימה תח

שמייצגת אחריות מלאה.

היימרªאיציק מ: הגןªלגבי פריז וקופ, ידוע איזה סוג פסולת ות שלהםªיסים לתחªהם מכ?

שרית סלע: י יכולה לבדוקªהגן מטפלים בפסולת מעורבת אבל אªי מכירה בקופªממה שא.

גיא קריסטל: כן, זאת פסולת מעורבת. גם לגבי פריז, זה ממש במרכז העיר.

היימרªאיציק מ: ים האלהªכמה הם השקיעו במתק?

גיא קריסטל: חלקם לא השקיעו, מיזמים.

שרית סלע: מצאיםªוªחªו שואלים היא איפה אªחªהשאלה שא. ו אליה היא שרוב ªה שהגעªוהמסק

הלות השלטון ªמצאות די קרוב לקצה השמאלי וזה בגלל כשלים שקשורים להת ªהערים בישראל

המרכזי. כוןªו לאופן שהפסולת מגיעה למקום הלאªו לעשות מיפוי של הכלים שחסרים עבורªהחלט.

ו מזהים את הפªחªאערים אז זה מתחלק לכמה היבטים. ייןªלמשל פסולת ב. ים ªים שמפªהרבה קבל

ייה לשיפוציםªללא פיקוח וללא היתרי ב. גם עסקים – ו אך אין ªיש עסקים שצורכים את השירות של

וªו פיקוח על עסקים אחרים שלא צורכים את השירות שלªל. ו פיקוח על מה שהוא מפריד או ªאין ל

ªלא מפריד ואין לו כלים לפקח על זה בצורה טובה. לגבי פסולת במרחב הציבורי, המדרכות בעיר

משמשות כ"כלי אצירה" לפסולת. ו מאפשרים לתושבים להוציא גזם החוצה וגם פסולת גושית ªחªא

ובעצם המדרכה הופכת להיות כלי אצירה לפסולת על בסיס קבוע. זה מייצר מפגעים. באופן כללי

קי וªמרחב ציבורי לאו לשאלה איפה ªו להיעדר של כלים מביאים אותªהפערים והמקומות שזיהי

ו רוצים להיות וזאת המטרה של הדיוןªחªא. העיר יכולה לקחת אחריות כוללת על הפסולת המיוצרת

ה ביותר לא רק ברמה הערכית והסביבתית אלה גם ברמה ªכוªה כי זו הפעולה הªבשטח שלה מתוך הב

הכלכלית והציבורית. לגבי אדם שעושה שיפוץ בביתו יכול להיות שהוא עובר על החוק ולא יודע את

זה. ו ªחªו אªה באופן לא חוקי ולצערªו מדברים על אחוזים גבוהים של פסולת שלא מדווחת ומפוªחªא

משלמים את המחיר.

אור קרסין : ושא של השיקול הכלכלי ªי רוצה לחזק את ה ªא. שים בצד את הערכים ªלרגע

הסביבתיים. יםªגם משיקולים כלכליים כדאי להקים את המתק . צריך שהעירייה תיקח אחריות

ארוכת טווח. דרשים להצהיר שיש כאן לקיחת אחריות רחבה שמעודדת הקמה של ªו בעצםªחªא

עסקים ותשתיות , חלקם פרטיים , שיאפשרו להקים את התשתיות בשיתוף עם עסקים במודלים

מותאמים. כון להסתמך על ªלאהשלטון המרכזי אך כן להסתמך על קולות קוראים. יש ליצור זרמי

פסולת איכותיים. כשמפרידים בבתים את הפסולת לייצר הסברה.

אªחס כהªפ: ית צריכה להשתלב ªיות העירוªי חושב שכשמסתכלים על העצמאות של העיר המדיªא

הªיות הכוללת של המדי ªעם המדי. יתן לחתור לעצמאות ולהשפיע על המ ªיות הארצית כגורם ªדי

מוביל בתחום.

שרית סלע: י דיברתי על ההקשר הרגלוטורי ועל ההיבטים שקשורים לחד פעמי במרחב הציבוריªא.

יש לזה היבטים הצהרתיים, איך העיר בוחרת שהמרחב הציבורי שלה ייראה.

ה לימןªשרו: העירייה צריכה לדעת מה יד ימין שלה עושה, כגון לא לזרוק גזם לפחי האשפה. י ªא

מאוד מסכימה שצריך לתת תשובה אחרת לבתים מאשר לעסקים בעיר . י יודעת שעסקים ªא

י אחדªיה של השוק פח אורגªי לא ראיתי בחªמתחלפים אבל יש מקומות קבועים כמו השוק וא. י ªא

ושא הרבה יותר טובªימו את הªוהל כמו שצריך האזרחים יפªחושבת שאם הפסולת ת.

היימªאיציק מר: תªייªתודה לשרית על הסקירה המע. במהלך הסקירה עלו כמה שאלות. ו ªקיבל

כמה דוגמאות מאירופה, וªשהיא מודל מצוין ללמוד ממ, ו בעיה אחרתªאבל יש ל. הערים לא זהות

ות לקיים ªה היא האם יש יתרוªבישראל והגבולות באירופה גם לא כמו בישראל אז השאלה הראשו

מצב שבתוך העיר עם י פסולתªיתן להעמיד מתקªועה המצומצמיםªשטחי המסחר והת. כזאת מצד

יªש, לגבי הכדאיות הכלכלית, לא מכיר את המודל באירופה, אבל האם יהיה רווח לקופת העירייה?

גיא קריסטל : הªה האחרו ªו אותה בש ªו בח ªחªת וא ªהשאלה שלך מצוי . ה ªבªבמרכז הגזם ש

דרטים אירופאיםªבסט, היזם היה מוכן להשקיע 40 סה שלªית מהכªהªמיליון שקל והעירייה 300

מיליון שקלים.

זיªדודו אשכ: י רוצה להגיד כמה דבריםªא. הראשון: רגולוציה זה אומר גם אכיפה. זה רק מראה

ייןªים ממצב שיהיה משהו שיאכוף את החוק ולא יצטרכו לזרוק פסולת בªאיך שחמקו לא מעט קבל.

יªדבר ש: ו בתקªחªאופה קשה מאוד. ו למצב שבכפר סבא יפסיקו לצרוך כלים חד פעמייםªעד שהגע,

ושא הזה ªה והפכה את כל ה ªואז באה הקורו . ו מוצאים כמויות של מסכות ªחªגם בכפר סבא א

זרוקות ברחוב וכמויות עצומות של כלים חד פעמיים. דבר שלישי: וך זה כל שכבות הציבורªחי, לא

רק בבתי הספר.

שרית סלע: י מהלכים מקביליםªהמהלכים האלה כמובן צריכים להיות מלווים בש. אחד זה הסברה

וך ומודעותªוחי, ו עושים היוםªחªכמו שא. מצאים בכל בתי הספר היסודיים בעיר ומעבר לזה ªוªחªא

סיבית בכל שכבות הגיל והסברה לייצר כלים ªטªכל הפעולות צריכות להיות מלוות בהסברה אי

שמאפשרים לדברים האלו לקרות.

אודי להב: ושא חוק עזר פסולת עודפתªב, הªו מסתכלים על עסקים בכפר סבא והכמות לא קטªחªא.

יש כ-5,500 עסקים בעיר. רובם פזורים באזור התעשייה או בציר הראשי של ויצמן. העסקים מייצרים

יםªיה השוªפסולת על גוו. ת לªיתªהעסק מייצר פסולת עודפת והיכולת שו למדוד מה העסק מייצר ª

ותªו כי מדובר בכמויות לא קטªואיך לטפל בזה זאת אחריות של.

שרית סלע: ייןªפסולת ב, לא רק בכפר סבא אלא בכל הארץ, ושא פרוץªהיא. יש כמויות עצומות של

פסולת. ע לטפל בפסולת הזאתªו היא בעצם לא להימªההמלצה של. צריך למצוא קבלן שיאסוף את

זה בצורה מסודרת. וכל לפקח עליו ולדאוג לקבל ªי וªה על ידי קבלן עירוªכל הפסולת בכפר סבא תפו

אחוזי מיחזור, וזה גם יוזיל עלויות לתושבים. ו רוצים שכפר סבא תהיה פורצת דרך בהקשר ªחªא

ה סביבתיªהזה ותיקח על זה אחריות בצורה שתייצר מע, שישתלם גם גם כלכלית. זה פוגע בטבע

וªשל.

היימרªאיציק מ: יין היא עבירה על החוקªהשלכת פסולת ב. לגבי פסולת עודפת, מה המשמעויות

הכלכליות? האם זה לא ייפול על הצרכן?

אור קרסין: ותªיין והמשטר החוקי שצריך להשתªכתבתי ספר עב קרס שעסק בפסולת ב. ושא הזה ªה

ים ªהיה בדיון בישראל בש 2006-2008 ,כולל הצעת החוקיין ªלהעברת הסמכות לטיפול בפסולת ב

כשלהªה שהשיטה הקיימתªלרשויות המקומיות מתוך הכוו. השיטה היא בעצם שהאחריות היא על

האזרח. כוןªי חושבת שהרעיון שלכם הואªא. עה לעשות את זה בגלל לחץ של המרכז ªמªהªהמדי

לשלטון המקומי. מרבית העיריות לא לקחו את זה על עצמן ואם עירה לקחת ויש ªיית כפר סבא מוכ

לה מסוגלות, ו התושבים צריכים להיות שמחים על כךªחªי חושבת שאªא, כי הפסולת מוצאת את

דרכה לשטחים הפתוחים. ו ולדעתי ªו רוצים להציב לעצמªחªהדיון הזה עוסק במה הם היעדים שא

י ממשªזה יעד חיו. ייםªי רוצה להגיד משהו על ההסדרים החיוªא. יש בעיית אכיפה של רגולוציה

כוןªאמר כאן הואªקיימת ומה ש. ושאים ªהעירייה תצטרך יחד עם כל חקיקה חדשה שהיא תבצע ב

ות מערך אכיפה מתאיםªהאלה לב. ון שפותר את האזרח ªגªים לאכיפה אפקטיבית וצריך מªוªגªיש מ

יה ומציב עבורו את המיכל בזמן שיפוץªמהתעסקות בעלויות פסולת ב. לגבי פסולת עודפת לעסקים,

י לא מסכימה עם האמירה שזה יגולגל לתושביםªא. ה תחרות ואיפה ªלחלק גדול של העסקים בעיר יש

כוןªי חושבת שזה מהלךªשיש תחרות זה לא יגולגל לתושבים ולכן א.

שטייןªתמיר בר: י כובעיםªי בשªא: ו את הבעיה של התושביםªגם מרכז אצל, י ער לכל הבעיות ªוא

של המחזור והטיפול בפסולת, ת מעבר של פסולת בפתח ªוגם יועץ של קבוצת אלין שמשלימה תח

תקווה. ייןªת מעבר לפסולת בªטרס כלכלי ליזמים להקים תחªי יכול להגיד שיש איªא. זה משהו שיש

בו רווחיות. יין והחשיבה צריכה להיות אזוריתªות של פסולת בªיש מחסור בתח. צריך להפריד בין

פסויין בשטחים הפתוחים של העירªלת ב, יין מחוץ לעירªלבין פסולת ב. י מקומות אחרים ªבכל מי

הבעיה היא הפסולת שיוצאת למקומות פיראטיים אחרים ולכן הפתרון הוא שהעירייה תיקח אחריות

על פסולת שיוצאת מתוך העיר. יין והיא לא חייבת להיות ªה שתטפל בפסולת בªצריך להקים תח

בתחומי העיר. ימום את הפסולת שהולכת ªת הסביבה הוא להוריד למיªטרס של המשרד להגªהאי

הªלהטמ.

שרית סלע: ו ªון שמודד את צריכת הפסולת של משק בית או עסק ומאפשר לªגªו רוצים לייצר מªחªא

לייצר כלים שמותאמים לזה . ו זה אחד הכלים המרכזיים ªממחקרים ועבודות קודמות שביצע

שמאפשרים הפחתה של כמויות פסולה וגם העלאה של הפרדה במקור. המטרה היא לייצר מעקבים

הל אותוªומדידה מסודרת בתחום שמאוד קשה ל. זרקת לרחובות ªו גם מדברים על פסולת שªחªא

ותופסים את המדרכות להולכי רגל ואין מעבר עגלות. דרים של העירייה בכדי ªון הוא להוציא טªגªהמ

לאסוף גם פסולת שמוציאים משיפוץ – יםªמזר, מיטות, מכשירי חשמל וגם גזם.

אור קרסין: PAYT הגות אזרחיתªית תלויה בתרבות והתªהיא תכ. ית יכולה ªלא בטוחה שהתוכ

מוך יותר לביצועªלהתאים והייתי מציבה אותה בסדר עדיפות.

עילאי הרסגור-דיןªה: קודתיתªי רוצה להתייחסªא. י חייב להודות שכשקיªאות ªבלתי את המסק

וגע לªלא הייתי רגוע ב-PAYT בגלל האופי הישראלי. י לא אוהב את האמירה שבארץ לא ªעם זאת א

יצליח.

שרית סלע: ה חלה עלייה בשימוש בכלים חד פעמיים ªבתקופת הקורו. צריך לאסור שימוש בהם

במרחב הציבורי. ות מותאמיםªצריך לייצר רגולוציה ולייצר פתרו.

אודי להב: חיה גורפתªו את החד פעמי בתוך הארגון עצמו כהªו כרשות מיגרªחªושא החד פעמי אªב.

ו רוצים להקרין את כל זה החוצהªחªו עידוד של רכש ירוק ואªו על עצמªגזר.

היימרªאיציק מ: י רואה שהכלי העיקרי לאורך כל הדיון הזה הוא האכיפהªא. י בעד איסור כלים ªא

חד פעמיים במרחב הציבו רי. יות של סביבה ירוקה ªו רוצים ליישם מדי ªחªאם א , צריך לתת

טיבותªאלטר. קות את ªאם רוצים להטיל הגבלה אתה חייב לשים במרחב הציבורי מקום שבו תוכל ל

הרב פעמי שלך.

זיªדודי אשכ: ט הזמןªי מסכים עם איציק ומוסיף את אלמªא. ות הרגליםªלוקח זמן לש.

אור קרסין: י חושבת שיªאצא לרגולוציה שם רע. רגולוציה זו לא רק אכיפה.

עילאי הרסגור-דיןªה: י רוצה להודות לכל המשתתפיםªא. ית ªייªהל דיון בצורה עªהוכחתם יכולת ל

יעילה ופרודוקטיבית. תודה.