פרוטוקול ועדת מכרזים

1

12/06/2022

פרוטוקול מס 9 ועדת מכרזים מיום 06/06/2022

נוכחים אורן כהן

מאיר מנדלוביץ

עו"ד קרן גרשון

יו"ר הוועדה

מ"מ חבר הוועדה עילאי הר סגור

הנדין

חברת הוועדה

נעדרים: ד"ר אסנת ספורטה

הדר לביא

ממה שיינפיין

עו"ד איתן צנעני

עילאי הר סגור הנדין

חברת הועדה

חברת הוועדה

חבר הוועדה

חבר הוועדה

חבר ועדה

מוזמנים/נוכחים:

אביטל חדאד

עו"ד דוד רן־יה

עו"ד ענת סמסונוב

יצחק עבאדי

דוד ברהום

מזכירת ועדת מכרזים

יועץ משפטי לתחום המכרזים

יועצת משפטית לוועדת המכרזים

ס. מנהל מח' חשמל

יועץ למכרז

נוכחים בשימוע מטעם

הקבלן מ. דרורי שרותי

חשמל בע"מ

ניב דרורי

עו"ד דני ויצ'לבסקי

שרון קלימור

בעלים ומנכ"ל

עו"ד של החברה

יועצת משפטית

על סדר היום:

דיון:

- מכרז פומבי 19/2021 - אחזקת תאורת רחובות, תיקוני שבר ומתקני תאורה

(שימוע למציע מ. דרורי)

2

אביטל חדאד: יש לנו קוורום, אפשר להתחיל. מאיר נמצא כאן, אורן וקרן. תודה, יצחק. נמצא

איתנו דוד ברהום, שהוא היועץ למכרז. עו"ד דוד רן־יה. עו"ד ענת סמסונוב ויצחק עבדי, מנהל

מחלקת החשמל. נתחיל. אנחנו בעצם, טוב, דוד.

עו"ד דוד רן יה: אז טיפה ריכוז, תיק קצת מורכב. ויש לנו תכף, מחכים מחוץ לדלת של

אביטל נציגי המציע, שהזמנו אותו לשימוע. ולפני כן קצת רקע. מדובר על מכרז 19/21 לביצוע

עבודות אחזקת תא ורת רחובות, תיקוני שבר במתקני תאורה. זה מכרז שוועדת המכרזים

כבר דנה בו, וקיבלה המלצה לזוכה. הוועדה המליצה על א.א.כ.י שירותי חשמל ואחזקה בע"מ

כזוכה במכרז, אחרי שהצגנו לה חוות דעת, ופירטנו את ניקוד האיכות וניקוד המחיר שניתן

לאותה הצעה. כמו כל מכרז, במסגרת זכות העיון, קיבלו המציעים שלא זכו את מסמכי

ההצעה הזוכה, את הפרוטוקולים של ועדת המכרזים, ובמקרה הזה פנתה חברת מ.דרורי,

שהיא המציע שהוכרז ככשיר שני, והפנתה את תשומת לב העירייה שבמסמך סיכום שאני

הנחתי בפני ועדת המכרזים, כתוב 25% הנחה, שנתנה חברת א.א.כ.י, ובפרוטוקול פתיחת

ההצעות נכתב 22% הנחה. בסדר, צירפנו לכם את המכתב של חברת מ.דרורי.. ביצענו

בדיקה מהירה, והתברר בעצם שיש פער בין העותק הפיזי, המודפס, החתום, שהגיש המציע

לעירייה, שם הוא כתב 22% הנחה, לבין העותק הסרוק, שהוגש ע"י כונןUSB, שזה העותק

הסרוק שעבר אלינו לבדיקה, שם נכתב 25% הנחה

הוצאנו הודעה לחברת א.א.כ.י הזוכה, והודענו לו על הקפאת הזכייה שלו, ואפשרנו לו,

בהתאם להוראות הדין שימוע בכתב. נתנו לו זמן להתייחס לפגם שמצאנו בהצעה שלו. יש

לכם את העתק המכתב בחומר הנלווה. במקביל, שלחנו מכתב גם ל- מ.דרורי, החברה

שהודיעה על התקלה, הודענו לה על הקפאת הזכייה, ואמרנו לה שהנושא יעלה לוועדת

המכרזים.

ב-10.4, אחרי שלא התקבלה כל התייחסות מהמציע א.א.כ.י, יצרנו קשר טלפוני. אביטל יצרה

קשרה טלפוני עם המציע, בהנחייתי, לברר מדוע הוא לא מגיב, מדוע הוא לא מממש את זכות

הטיעון שניתנה לו. בשיחת הטלפון, מסר מנכ"ל המציע, כי קרא את המכתב ואמר ש"מה

שכתבנו הוא נכון", יש לו פער בין ההצעה הכספית בעותק הפיזי לעותק הדיגיטלי, ואין לו מה

לומר בנושא. תיעדנו את זה, את השיחה הזאת בתכתובת דואר אלקטרונית.

דוד ברהום: ברשותכם, הוא מכר את החברה לפני כשבוע. א.א.כ.י.

עו"ד קרן גרשון: מה, מה היה שם?

דוד ברהום: הוא מכר את החברה. סתם קוריוז, לא רלוונטי כל כך.

אורן כהן: רלוונטי, אבל החברה ממשיכה, לנו יש עסק עם החברה.

עו"ד דוד רן יה: אוקי, מבחינת מה קורה במצב כזה, שיש פע ר בין 2 עותקים בהצעה, ואין לנו

כלל במכרז שקובע מה לעשות, אז בית המשפט העליון קבע שהפגם הזה הוא פגם מהותי,

שיורד לשורש ההצעה, פוגע בשוויון בין המציעים ולא מדובר בפגם טכני, וההמלצה שלנו היא

לקבוע שהצעת א.א.כ.י פסולה, מחמת פגם מהותי בהצעה. זה החלק הראשון הדברים

3

כתובים בחוות הדעת. אני מבקש שתשאלו שאלות על החלק הראשון, ואז נעבור למציע הבא

בתור.

אורן כהן: לא שההצעה פסולה, שההצעה היא שנייה בעצם.

עו"ד דוד רן יה: לא, ההצעה של א.א.כ.י היא פסולה. הוא הגיש הצעה, פעם אחת 22% ,

ופעם שנייה 25% הנחה. ההצעה, הפגם הזה הוא פגם מהותי שאי אפשר לתקן אותו

עו"ד קרן גרשון: אז למה לא נלך כאילו לחומרא, למה שלא נלך כאילו לחומרא, ונשתמש ב-

25%, ואז בעצם-

עו"ד דוד רן יה: כי היום בית המשפט אומר שאת ראית את ההצעות, ואת יכולה לתמרן, אם

את רוצה שני או שלישי, תזכרו שיש -

עו"ד קרן גרשון: כן, אבל אם אתה, אז זהו, קודם כל, היית לא ברור מקודם כשדיברת, לא

שמעתי טוב, לא הייתה תקשורת טובה, אבל מה הפסיקה של בית המשפט, אבל הנושא הזה

שאם אתה הולך ל-25%, אה, אז אתה אומר, אז אם אתה הולך ל-25%- אז זה לא היתרון

שלו.

אורן כהן: עם הצעה אחת הוא ראשון, עם הצעה אחת הוא שני.

עו"ד דוד רן יה: כן, ובעצם יכולת התמרון הזאת שלו, ו/או של ועדת המכרזים, אחרי שכל

ההצעות חשופות בפניה, נפגע עיקרון השוויון. אף אחד לא חושד במישהו מכם פרסונלית, זו

פסיקה שהיא כללית חלה באופן מטריה באופן כללי על כולם, בסדר? אז לאור הפסיקה, אנחנו

ממליצים לפסול את ההצעה.

אורן כהן: טוב, ואז המשמעות, אם פוסלים אותה, אז השני הוא זוכה.

עו"ד דוד רן יה: אז באופן כללי, המשמעות היא שהוועדה הזאת הכריזה כבר בישיבה

הקודמת שלה על מ.דרורי ככשיר שני. אלא שקיבלנו פנייה בקשר ל- מ.דרורי, אז לפני שאני

מתחיל על מ.דרורי, שעומדים בחוץ לשימוע, אני רוצה אם מבחינת ההמלצה-

עו"ד קרן גרשון: לא שומעים אותך, לא שומעים אותך.

עו"ד דוד רן יה: מבחינת ההמלצה הראשונה, אם זה בסדר. עכשיו זה יותר טוב? הרמתי

טיפה את-

עו"ד קרן גרשון: כן, שנייה, אמרת שבפעם הקודמת אישרנו גם את ההמלצה, את ההצעה

השנייה- של מ.דרורי ככשיר שני.

4

עו"ד דוד רן יה כן.

אורן כהן: הגיעה אלינו פנייה, מה הפנייה?

עו"ד דוד רן יה: פנייה מהמקום השלישי.

אורן כהן: שמה אומר?

עו"ד דוד רן יה: המקום השלישי, חברת IPI, בא וטען, קודם כל הוא טען הרבה טענות לגבי

המקום הראשון. הטענות הללו כבר לא רלוונטיות. הטענות שנוגעות ל -מ.דרורי היו,

א - מ.דרורי לא מפעילה מוקד 24/7. תכף אתם תראו את הכללבמכרז. בעצם קבענו שמציע

שמפעיל מוקד מאויש 24/7, יהיה זכאי ל- 10 נק', הטענה שלIPI היא שדרורי מפעילים את

המוקד הזה באמצעות כוננים. כלומר, אין מקום פיזית שבו נמצאים אנשים 24/7 .

ב- מ.דרורי מצהירה על ניסיון שלא נכון באחזקת תאורות בעיריית הוד השרון, מבחינת היק פי

גופי התאורה.

אז אני כבר אומר לכם, שלגבי הטענה השנייה של היקפי גופי התאורה, IPI טועים, יש לנו

אישורים מהוד השרון, ויש מסמכים אובייקטיבים שמראים שהניסיון של מ.דרורי בהוד השרון

הוא תקין, בדיוק לפי מה שבדקנו במסמכי המכרז. לעניין המוקד מאויש 24/7 .

אורן כהן: איך הם מאיישים אמרת, טלפונית?

עו"ד דוד רן יה: הם כתבו בהצעה שלהם, מוקד/כוננים. עכשיו, אנחנו ניסינו לעשות בירור. יש

פה את דוד ברהום היועץ המקצועי למכרז, שאני ביקשתי ממנו לבצע בירור לגבי המוקד של

24/7, גם של חברתIPI שהיא מקום שלישי, זאת שפנתה וטענה, כדי שנוכל לסגור את

הנושא, וגם של חברת מ.דרורי. חוות הדעת של דוד נמצאת גם במסמכים ששלחנו אליכם.

אולי דוד, תיתן סקירה קצרה למה, אני אגיד לכם. דוד העתיק קודם כל את הכלל במכרז.

אתם יכולים לראות אותו לפניכם. מציע שמפעיל בעצמו בשנתיים רצופות, מוקד מאויש 24/7

לקריאת לקוחות, יהיה זכאי לסך של 10 נק'. כשאנחנו פנינו ל-מ.דרורי ואמרנו להם, האם

אתם מפעילים מוקד 24/7, הם אמרו, אנחנו מפעילים מוקד בהתאם למפרט הטכני

שוחחתי עם היועצת המשפטית, שת של מ.דרורי ושאלתי אותה, אם היום אני מתקשר ב-2

בלילה, עונה לי מישהו במוקד, או אנימעיר מישהו משינה? היא ענתה שהיא לא יודעת.

עו"ד קרן גרשון: 10 נק', זה רק ל-10 נק', אבל זה לא באמת משנה

עו"ד דוד רן יה: זה משנה את סדר הזכייה. אם אנחנו מורידים להם 10 נק', אם אין להם

מוקד מאויש, IPI הם במקום השני, והם אמורים לזכות

אורן כהן: רגע, זה או 10 נק' או 0 נק', או שיש מדרג

עו"ד דוד רן יה: כן, או 10 נק' או 0 נק

5

דוד ברהום ואגב, אפשרנו גם, אפשרנו גם, אם אתה יכול, דוד, לעלות קצת למעלה את

המסמך, אפשרנו גם במהלך המכרז מיקור חוץ של קבלן משנה, תראו כאן, "אין מניעה

שהפעלת המוקד נעשתה או תיעשה במיקור חוץ". זו גם כן אפשרות שניתנה, כדי להגמיש,

להגמיש ככל הניתן את היכולת לספקים רבים ככל היותר.

עו"ד דוד רן יה: אז דוד ביצע בדיקה, דוד תספר על הבדיקה, מה עשית.

דוד ברהום: כפי שהנחית, יצרתי קשר עם המשרדים של 2 החברותIPI, התקשרתי למספר

הטלפון הזה. אפשר לעשות ניסוי אפילו, לדעתי עכשיו. קיבלתי הפניה למוקד מאויש, דיברתי

עם המוקדן, המוקדן הוא לא איש חשמל. אנחנו לא צריכים איש חשמל, אבל הוא מוקדן,

התקשרתי בשעה מאוד מאוחרת, סביבות 1 בלילה. בין 12 ל-1 בלילה, כדי לייצר תרחיש

אמיתי ככל הניתן. שוחחתי עם המוקדן, שמו היה אמיר בלום, עשיתי איתו בירור כיצד הוא

רושם את התקלה, איך הוא מעביר את המידע, עם מי הוא מדבר. ברור שאני עברתי תחקיר

קודם, מה פתאום אני צריך לענות לך עם תשובות לשאלות האלה. עברתי את המשוכה הזו,

ויש להם מערכת רישום, כפי שאנחנו ביקשנו, תיעוד של כל אירוע ואירוע, מתי נמסר, מי

מסר-

אורן כהן: רגע, אני רוצה להבין, אם אתה מתקשר, לא ב-1, אלא ב- 3 לצורך העניין, ועונה לך

אותו מוקדן, והוא באמת מאוד נחמד ולוקח את ההודעה. השאלה היא, הוא מחויב לפעול

באותו רגע, או הוא יכול להעביר את זה בשעה 8 ,7, למחרת באותו יום

דוד ברהום: זהו, מה ה -SLA שאנחנו דורשים מהם?

עו"ד דוד רן יה: רגע, זה פחות רלוונטי לשאלה האם יש מוקד או לא. ה-SLA מוגדר במכרז-

אורן כהן: והוא?

עו"ד דוד רן יה: לפי רמת שירות נדרשת, לפי רמת התקלה, אם זו תקלה שעכשיו מסכנת

חיים, מן הסתם הם מגיעים מיד. אם זו תקלה דחופה, אז יש 4 שעות, אם זו תקלה דחופה,

יש זמנים-

אורן כהן: זאת אומרת, מרגע הפנייה בשעה 2 בלילה, מתחיל ה-SLA .

מאיר מנדלוביץ בדיוק, אז זה מהותי מאוד, הנושא הזה.

אורן כהן: רק רגע, סליחה, ה-SLA מתחיל משעה, מרגע הקריאה, נכון? הוא יכול להעביר

את זה מתי שהוא רוצה.

דוד ברהום: הוא מעביר את המידע באופן מידי לאנשי אחזקה.

6

אורן כהן בסדר, אין בעיה. עכשיו, שאלה שנייה, יש סנקציה כנגד איחור מעבר לאיקס זמן או

מה בדיוק?

עו"ד דוד רן יה: כן.

אורן כהן: מה הסנקציה?

עו"ד דוד רן יה: לא זוכר בע"פ, יש במכרז קבעו קבועים סכומי קנסות- אם לא עומדים

בזמנים.

אורן כהן: יש סנקציות. יופי, ושאלה שלישית, שאלה שלישית, האם לצורך העניין, במידה והוא

יגיד, טוב, אז אני אשים איזה תא קולי, מישהו-

עו"ד דוד רן יה: לא, לא, אתם מפספסים את הנקודה.

אביטל חדאד: זה לא אם הוא יעשה, זה אם יש לו או אין לו.

עו"ד דוד רן יה: אנחנו בוחנים עכשיו במכרז, ניקוד איכות של משתתף.

אורן כהן: בהיסטוריה.

עו"ד דוד רן יה: אם אתה "כוכב על", סתם אני זורק את המילה 'כוכב על'- ויש לך מוקד

מאויש 24/7, כי זה לא טריוויאלי להחזיק מוקד כזה, מאויש 24/7, אתה מקבל ממני, מעיריית

כפר סבא עוד 10 נק', וזה מה שאתם צריכים לבחון, האם יש להם מוקד מאויש 24/7 .

אורן כהן עובד, בהיסטוריה. לא אם הוא יעשה מוקד. נגיד שהוא ישים 10 בלילה

עו"ד דוד רן יה: נכון. לכן, כש-מ.דרורי עונים לנו, אנחנו, יש לנו מוקד כמו במפרט שלכם, זה

לא כל כך עוזר לנו, כי המפרט שלנו, בסדר, לא חייב מוקד, לא חייב שיהיה להם את, הוא

איפשר כוננים, אם אני לא טועה.

אורן כהן: כן.

עו"ד קרן גרשון: אבל עכשיו נשאלת השאלה המשפטית, האם הוא צריך לעמוד רק בדרישות

המפרט שלנו, או יותר מזה.

עו"ד קרן גרשון: הוא התחכם, הוא התחכם כשהוא אמר לך את התשובה הזאת.

7

עו"ד דוד רן יה תכף אנחנו נשמע אותו, אני לא רוצה לגזור גזרות מראש, אנחנו רוצים

לשמוע אותו קודם.

אורן כהן: אני אגיד לך משהו, אני נורא שולט בתחום הזה, ואני אומר לכם שיש פה ניסוח

בעייתי.

עו"ד דוד רן יה: אוקי, אנחנו מקבלים את זה. השאלה, אם המילה 'מוקד מאויש 24/7' -

אורן כהן מה הדרישה, מוקד מאויש? כי כתבת גם כוננים.

עו"ד דוד רן יה: לא אני כתבתי כוננים. אורן, מי שכתב את המילה 'כוננים' זה המציע.

עו"ד קרן גרשון: אז מה אנחנו כתבנו ב-

עו"ד דוד רן יה: זו לא דרישה שלנו. הדרישה שלנו מוקד מאויש 24/7 .

אורן כהן טוב.

עו"ד דוד רן יה: זאת הנקודה. אני הראיתי אותה מקודם. אני רוצה שתגידו-

דוד ברהום: תעלה, זה דף אחד למעלה, זה מופיע במסמך שלי.

עו"ד דוד רן יה: דוד, תגיד בבקשה את הבדיקות שעשית מול מ.דרורי גם. כמו שאמרת מה

שעשית, חבר'ה, זאת ההגדרה.

אורן כהן: אוקי.

עו"ד דוד רן יה: אני אגדיל אותה. "מפעיל בעצמו במהלך שנתיים רצופות לפחות, מוקד

מאויש 24/7 לקריאת לקוחות", בסדר? מוקד מאויש 24/7. פה זו הנקודה. לא אם יש לו את

כל התוכנות שאני מבקש, כי זה במפרט הטכני יהיה לו. אני רוצה לראות שהוא מפעיל מוקד

מאויש 24/7. פה הוויכוח הפרשני. האם אפשר להכניס לפה-

אורן כהן: הבנתי.

דוד ברהום: היו גם כן הבהרות בתהליך, כי זאת אומרת, זה לא משהו שהתעלמו ממנו.

נשאלה גם שאלה, האם לצורך ההוכחה נדרשת תוכנה במוקד, וקיבלו תשובה.

עו"ד קרן גרשון: וקיבלו תשובה שמה?

8

עו"ד דוד רן יה נשאלו כל מיני שאלות. בסוף אמרנו, חבר'ה, אתם צריכים להראות מוקד

24/7. זהו. אנחנו לא מכריחים אתכם להראות תוכנות במוקד, ואנחנו לא מכריחים אתכם

להראות מערכת גיבוי. אנחנו רוצים שתראו לנו שאתם הפעלתם לפחות שנתיים ברציפות

מוקד מאויש 24/7. זה היה הפן האיכותי

עו"ד קרן גרשון: אם אין לו את זה, אז אין לו את זה, אין הרבה חוכמות. הבעיה היא, השאלה

היא, השאלה היא מה הוא יגיד, מה תהיה התשובה לגבי, מה תהיה התשובה שלנו כשהוא

יגיד, אני עונה לפי המפרט שלכם. עכשיו, זה בתכלס לא עונה, כי היו שאלות, היו גם

הבהרות. גם בהבהרות, הבהרנו שאנחנו מבקשים מוקד 24/7. אז אם הוא לא עומד בזה, זה

די פשוט.

עו"ד דוד רן יה: אבל תפרידו בין המפרט הטכני, שהן דרישות חוזיות של העירייה, לבין הכלל

המכרזי שנותן ניקוד.

עו"ד קרן גרשון: נכון.

עו"ד דוד רן יה: יכול להיות גם יותר מדרישות -

עו"ד קרן גרשון: הוא מנסה לבלבל אותנו עם המידע, אתה צודק.

עו"ד דוד רן יה: אוקי, הלאה, אז עכשיו, דוד, רק יצרת קשר טלפוני בטלפון שהם כתבו

במכרז. לא ענה לך אף אחד, איך זה עבד? וגם ב-1 בלילה

דוד ברהום: כן, היה מה שנקרא, משיבון או משיבון קולי לחשבונות ככה, לעורכי הדין ככה.

זאת אומרת, הקש על המספר-

עו"ד דוד רן יה: כן, גם אני התקשרתי ב-14:00, וזה מה שהיה. אבל מבחינת מוקד

דוד ברהום: לא, אני יצרתי ממש את השיח, מיד אחד אחרי השני. התחלתי דווקא עם דרורי

או לא זוכר, לאחר מכן IPI. זאת אומרת, הפער היה 3 ,4 דקות בין האחד לשני

עו"ד דוד רן יה: מישהו ענה לך אצל מ.דרורי?

דוד ברהום: לא, לא היה מענה.

מאיר מנדלוביץ: ותוך כמה זמן חזרו אליך?

דוד ברהום: לא חזרו אליי.

עו" ד דוד רן יה: אמר שלא היה-

9

דוד ברהום לא היה מענה-

דוד ברהום: בלחצנים, לא היה מקום להגיד למוקד לחץ 2 .

דוד ברהום לא היה גם היכן להשאיר הודעה, אוקי?

אביטל חדאד: אבל אני רוצה להגיד משהו, יצחק עבדי יצר גם קשר, ושאל שאלה לגבי מוקד.

אני יכולה להגיד לכם שענתה לו מישהו שם, ואמרה לו שתמיד יש טלפון שמישהו בעצם שהוא

אמור להיות זה שעונה מדי ערב. כל יום יש כנראה מישהו אחר.

עו"ד דוד רן יה: כונן, זה היה בדיוק הכוננים שהם מדברים עליהם.

אביטל חדאד: כונן, כונן, נכון.

דובר: זה בסדר -

אביטל חדאד: יש להם כונן שעונה, וטלפונים, והוא זה שיוצא לשטח.

עו"ד קרן גרשון: אני רק יכולה להגיד שהמסקנות כאן, שעוד הפעם, גם אנחנו טועים

כשאנחנו רושמים שזה תואם את דרישות המפרט הטכני, זה לא רלוונטי. אנחנו מדברים על

המכרז.

עו"ד דוד רן יה: נכון. את צודקת.

אורן כהן: טוב, בואו נעלה אותו.

מאיר מנדלוביץ: אני יכול רק להגיד זה בעיניי להסתכל על זה פשוט, הדרך להסתכל על זה,

זה שהדרישה הזאת, מטרתה לנבא את היכולת של עמידה ב-SLA. מישהו לא עומד או אין לו

מוקד -

עו"ד קרן גרשון: נכון.

מאיר מנדלוביץ: אז אנחנו מניחים שהסיכוי שהוא יעמוד ב-SLA, הוא יותר נמוך ואנחנו כגוף

לא רוצים להיכנס למצבים שבהם אנחנו בוחרים גוף, והוא לא עומד ב -SLA-

עו"ד דוד רן יה יכול להיות שהיינו בוחרים גוף שלא קיבל את 10 הנק' האלה, אבל המדדים

האחרים שלו היו יותר גבוהים או יותר נמוכים, זו אמת מידה של איכות. זה הכל.

10

מאיר מנדלוביץ אני פשוט מריח פה דיון משפטי מתקרב, אז אני חושב שאנחנו גם נצטרך

להגן על הדרישה.

אורן כהן: בוא נעלה.

אביטל חדאד: אוקי, אז קודם כל, אני אגיד שנמצאים פה כמובן מחוץ למשרד שלי, 2 עורכי

הדין מטעם המשרד, וגם נמצא המנכ"ל בעצם בזום, כי הוא חולה בקורונה. אז אני הולכת

להעלות אותו על הזום, ואני הולכת לקרוא להם, בסדר?

דובר: טוב.

נציגי חברת מ. דרורי נכנסים לדיון בוועדה

אביטל חדאד: העליתי עכשיו את המנכ"ל בזום. ניב שלום.

ניב דרורי: שלום.

אביטל חדאד: היי, שמי אביטל, ואני מזכירת ועדת המכרזים.

אז שלום לכולם, בואו תציגו את עצמכם, כל מי שנכנס. ניב, אתה רוצה

להציג את עצמך?

ניב דרורי: ניב דרורי, בעלים ומנכ"ל של חברת מ.דרורי שירותי חשמל בע"מ. מתנצל שלא

הגעתי, תפסה אותי הקורונה, באיחור של שנתיים אבל זה הגיע היום.

אורן כהן: ברוך רופא חולים.

אביטל חדאד: תרגיש טוב.

ניב דרורי: תודה.

אביטל חדאד: אוקי.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: עו"ד דני ויצ'לבסקי, עו"ד של מ.דרורי.

עו"ד שרון קלימור: אני שרון לימור, אני עו"ד, יועצת משפטית של מ.דרורי.

אביטל חדאד: אוקי, אז אתם נמצאים בוועדת המכרזים בשימוע. נמצא איתנו פה יו"ר ועדת

המכרזים, אורן כהן. חברה, קרן גרשון, עו"ד קרן גרשון. מאיר מנדלוביץ'. נמצא איתנו דוד

ברהום, שהוא בעצם היועץ של ועדת המכרזים. ענת סמסונוב, יועצת משפטית. יצחק עבדי,

שהוא מנהל מחלקת חשמל, והיועץ המשפטי, עו"ד דוד רן יה. ואנחנו מתחילים. דוד.

11

עו"ד דוד רן יה טוב, אז שלום, ברוכים הבאים, תודה שבאתם לשימוע. בעצם הרעיון היום

הוא בעצם לברר נקודה שבעינינו היא עובדתית. הוועדה הזאת קיימה דיון לפני שנכנסתם

בהצעה של א.א.כ.י בפגם שנמצא בהצעה שלה, 22% הנחה 25% הנחה, אתם מכירים. יכול

להיות שבסופו של הדיון תתקבל החלטה שההצעה שלהם פסולה, בעצם אתם הוכרזתם כבר

בוועדה הקודמת ככשיר שני, ובעקבות פנייה של IPI בנושא מוקד מאויש 24/7, זומנתם היום

לשימוע, מתן זכות טיעון בפני ועדת המכרזים.

אז במכרז נקבע מדד איכות של 10 נק', מדד האיכות קבע, מציע שמפעיל ב-24 החודשים

האחרונים שקדמו בנוסח כזה או אחר, מוקד מאויש 24/7, יהיה זכאי ל-10 נק 10 הנק

האלה מפרידות בין לאשרור ועדת המכרזים שתהיו הזוכים במכרז, לבין זה שתרדו למקום 3 .

ואנחנו עשינו בדיקה, באמצעות היועץ המקצועי שלנו. ניסינו לטלפן למוקד שלכם

טלפנו אגב, ביצענו את הבדיקה הזאת גם לגבי חברת IPI וגם לגביכם, בוצע טלפון, ניסיון

התקשרות למוקד בשעה 1 בלילה, לא היה מענה, הגענו לטלפון הרגיל שלכם, עם השלוחות

שמפנות לכל מיני מקומות, אבל לא היה מישהו, לא הייתה הפניה מוקד או מישהו שיענה

למוקד, או אפשרות למתן הודעה, ואנחנו מבקשים תשובה לשאלה העובדתית, האם חברת

מ.דרורי מפעילה מוקד מאויש 24/7. אנחנו יודעים שיש לכם את התוכנות, ויש לכם מוקד,

האם הוא מאויש 24/7? בבקשה

עו"ד דני ויצ'לבסקי: אז התשובה היא -

אורן כהן: רק רגע, אם אפשר, בבקשה את ניב. אני אשמע אותך קשב רב.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : אין בעיה.

אורן כהן: אם זה לא מפריע.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : ניב.

אורן כהן: בבקשה.

ניב דרורי: החברה נותנת מגוון רחב של שירותים למספר רב מאוד של עיריות, מוסדות

ציבור. נתיבי ישראל, רשות שדות התעופה, ולכל העיריות שצירפנו במכרז, שירותי כוננות של

24/7. יש לנו מוקד פניות בברקת 1 בקדימה. יש לנו מוקד פניות עבור נתיבי ישראל

בירושלים, ברחוב ההגנה. ולכל כונן יש אחרי שעות הפעילות, טלפון קווי וסלולארי למתן מענה

ספציפי לכל עיר ועיר. כך אנחנו עובדים. אני ביקשתי מדני שיציג לכם אישורים שהבאנו מכלל

העיריות שהצגנו במכרז לטובת הדבר הזה. דני, אתה יכול להראות את זה. זה מוגדר בצורה

מאוד מאוד יפה, איך ה מוקד שלנו עובד.

אנחנו נותנים, באמת עם כל הכבוד לעיריית כפר סבא, אנחנו מחזיקים 25% מכבישי ישראל

שזה קצת יותר מעיר. כל עיר שלנו, יש לה את הכוננים שלה, זה אף פעם לא אחד, תמיד זה

שלושה, כולם מצוותים. ואותך באמת לא מעניין להגיע לאיזו מזכירה ב-12 בלילה, אתה צריך

12

פתרון. והפתרון נמצא. ברגע שנקבל את העבודה, תהיה ישיבה מקצועית, תקבלו טלפונים

כוננים, וכך אנחנו עובדים עם אין ספור רשויות.

עו"ד דוד רן יה: אז ניב, קודם כל, אף אחד לא חושב שאתם חברה לא טובה, אתם חברה

מוכרת וידועה בארץ, ואחת המרכזיות, הכל בסדר. השאלה שלנו היא שאלה יותר בהיבט

המכרזי. אתה יודע, אנחנו נותנים פה 10 נק' למי שעושה משהו שהוא לא קונבנציונלי, שהוא

מפעיל מוקד 24/7 מאויש. זה התנאי. עכשיו-

ניב דרורי: המוקד המאויש-

עו"ד דוד רן יה: שנייה, אני אתן לך להשלים. יכול להיות שאתם מפעילים מוקד, ואח"כ יש

להם כוננים וזה יותר טוב מההיבט שלכם, מהפן התפעולי.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: אבל אני התייחסתי למוקד, מה זאת אומרת -

עו"ד דוד רן יה: אני מדבר רגע מהפן המכרזי -

עו"ד דוד רן יה: מבקש מוקד מאויש 24/7, ועל זה מקבלים 10 נק'. זה מאוד פשוט

ניב דרורי: אז תראה, אני אגיד לך כזה דבר, ואני אתן מפה את הצד המשפטי גם לתת לדני,

יש לי המון הסגות על כל ההתנהלות שלכם ועל כל הדרך שלכם בבדיקת הדברים. אני חושב

שנעשים פה דברים לא טובים. אני חושב שאם בנאדם מתקשר לעיריית מודיעין, וכותב על

הנייר שמגיע לי 18 נק', ופתאום מוחק את זה ועושה את זה רק 8 נק', זה ממש ממש מרתיח

אותי. במיוחד כשיש לנו המלצות מפה ועד אין סוף. הן אצל דני עכשיו, מעיריית מודיעין, וגם

את זה אני ארצה לבדוק. יש פה המון דברים שאני ארצה לבדוק. אבל בקטע המשפטי של

מוקד פניות, אני לא מצאתי מינוח משפטי של מוקד פניות, ופה אני אתן לדני להמשיך.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: אז אני אתייחס לעניין של המוקד. עם כל הכבוד, עברתי על המכרז,

חוזר ונשנה מכל הכיוונים ומכל ההיבטים, ואין הגדרה שדרורי לא עומדים בה, מוקד, אנחנו

נמצאים, אני מזכיר, 2022 ולא ב-1900, הוא לא חייב להיות במקום שבו מישהו עונה לטלפון

באיזה משרד.

להפך, היום רוב המוקדים ברוב הדברים הם המוקדים שיכולים להיות ממקוונים ועד אחרים.

והרעיון, שאתם ציינתם מוקד מאויש, הכוונה היא שיהיה אדם שעומד מאחוריו. בהיבט הזה,

יש פה אדם שנותן מענה 24/7 עד שעה מסוימת, זה ישירות במשרד, ואח"כ באמצעות

הכוננים, ישירות זה מגיע אליהם כדי שיטפלו.

כי אם זה בלילה, כנראה זה דברים דחופים מאוד, שדורשים טיפול. זה לב העבודה של דרורי.

אתם קוראים לזה, תוספת חריגה למכרז, או איך שלא הגדרת את זה עכשיו. מבחינתם, זה

הסטנדרט. זה לב העבודה שלהם. בלי זה אין זכות קיום למי שנותן שירותים כמו דרורי. ואם

זה לא נחשב מוקד מאויש, אז אני לא יודע מה כן. אני מזכיר שבמבחינה משפטית, כל עוד

הגדרתם משהו אחר, זה מפורש בצורה הרחבה ביותר, כדי להכניס כמה שיותר אנשים

13

למסגרת המכרז. זה מן המפורסמות, זה דבר ידוע. יש לכם יועץ משפטי שיוכל להגיד לכם

בעניין הזה, והדברים פה מאוד ברורים. אני מצרף לכם, אני משאיר את זה פה אצל אביטל,

נכון? אצל אביטל, סליחה, מכתבים מעיריית מודיעין, בסדר? מעיריית רעננה, מעיריית הוד

השרון, וקיסריה, שמתייחסים בדיוק לדבר הזה.

על המענה של 24/7 באופן שוטף, כולל הצהרה שלהם שהכל לשביעות רצונם המלא, והם

צריכים שירות כזה של 24/7 לא פחות ממה שכפר סבא צריכה, ואני בטוח שגם כפר סבא

צריכה. ואני אשאיר את זה פה אצלכם, זה לעיון. אני רק אתן דוגמה, בסדר? של מה שהם

רושמים. הרינו לאשר כי חברת מ.דרורי שירותי חשמל בע"מ מספקת לעיריית מודיעין מכבי

רעות שירותי אחזקה ופיתוח של תאורת רחובות משנת 2016, וזאת על בסיס הסכם מסגרת

שנחתם בין הצדדים. במסגרת ההסכם, חברת מ.דרורי מספקת בין היתר שירותים של 24/7

על בסיס קריאות שוטפות, כמו גם תקלות המצריכות זמינות במיידי, וזאת באמצעות מענה

של עובד החברה. זה אפרופו, מאויש. מ-2 משרדי החברה המצויים בקדימה ובירושלים

ולאחר מכן, באמצעות תקשורת לכוננים קבועים שהינם עובדי החברה ומנהלי הפרויקטים.

השירותים הניתנים ע"י חברת מ.דרורי שירותי חשמל הינם לשביעות רצוני המלא ,בסדר?

ניב דרורי: אני חייב להוסיף עוד משפט אחד. ברשותך, עוד משפט אחד על מודיעין. מודיעין

עובדת עם מערכת בינה. אנחנו בכלל מקבלים את כל הקריאות שלה לסלולר. כנ"ל גם בנתיבי

ישראל. הכונן שלי מקבל את הפנייה, הוא פותח אותה עם SLA פתוח, ומשם מתחילים

לעבוד.

עו"ד דוד רן יה: בוא נהיה ממוקדים בדיון שלנו. אני רק רוצה שתגיד לנו מההיבט הטכני, איך

נגיד בשעה 12 בלילה פועל המוקד

עו"ד דני ויצ'לבסקי: רגע, עוד מילה אחת, עוד מילה. תכף אני אשיב לכם, אבל עוד מילה

אחת. ראיתי גם את המכתב שלכם בזימון לשימוע. בוודאי שאם פניתם, ואתם עדיין לא

עובדים עם דרורי, אז אתם יכולים לקבל שירות. ברגע שדרורי סוגרת עם רשות, ואני מייצג

אותם באופן שוטף המון שנים, ואני יודע גם איך עובדים בהיבט הזה, אז כל רשות מקבלת את

אנשי, מנהלי הפרויקט, מבחינתם, כל רשות כזאת זה פרויקט, שהם הכוננים, ויש כונן משנה,

ואם הם החליפו באותו יום, אתם מקבלים הודעה. וגם הכל מופנה דרך, גם במשרדים שלהם,

יש לכם הפניה, אם אתה לוחץ 1, אתה מגיע למנהל פרויקט כזה ואחר.

ובכל מקרה, שזו הדרך תמיד הכי יעילה, אתם מקבלים את הטלפונים הישירים של הכוננים,

בכל רגע נתון. אין מצב שאין מוקד מבחינת דרורי שהוא 24/7. זה אגב לא רק לכם. הדבר

הזה עובד מול כל הרשויות.

עו"ד דוד רן יה: ברשותך, כי יכול להיות שיקשו עלינו, אז אני גם אקשה עליך טיפה, בסדר?

עו"ד דני ויצ'לבסקי: כן, בשמחה.

עו"ד דוד רן יה: אני אבקש שתעשו הפרדה בין הפן הפרקטי, התפעולי, החוזי, אחרי שעירייה

חותמת איתכם, לבין המבחן במכרז. בסוף, יש פה 10 נק' שניתנות אקסטרה לגוף שמפעיל

14

אני חוזר על המילים, כי אלו המילים, מוקד מאויש 24/7. לפרש את זה, אתה יודע, בפרשנות

הכי פשוטה, מוקד מאויש 24/7, זה מקום שיש בו אנשים 24/7, ולא מישהו שאתה מעיר

אותו-

עו"ד דני ויצ'לבסקי: לא נכון, לא נכון, סליחה. זו פרשנות-

עו"ד דוד רן יה: אוקי, רגע, בסדר. אני אתן לך להשלים. אתה יכול לחלוק עליי, זה בסדר.

בשביל זה נועד התהליך הזה. אז כשאני מסתכל, או כשאדם בעיניי, אדם סביר מסתכל על

הדרישה, מוקד 24/7, הוא מצפה למקום שמאויש, שמרימים טלפון, מגיעים למוקד ועונים

להם מול מחשבים, מול מסכים. מקום קבוע לצורך העניין. אתה אומר, לא. תמשיך בבקשה.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: אני אומר לא, כי מוקד, אין לו שום הגדרה, כמו שאתה אומר. ועשיתי

חיפוש. אני מניח שגם אתם, אם אתם נמצאים פה, לפחות הייתם צריכים. אין שום הגדרה

כזאת. להפך, היום רוב המוקדים בארץ הם לא כאלה. רוב המוקדים בכלל מקוונים. היום

תיכנס, כמעט בכל מקום זה מקוון. אתם ביקשתם מאויש, אז הוא מאויש. אבל יש הרבה

מקומות שהם בכלל מקוונים. מוקד, אין לו הגדרה. אנחנו נמצאים ב-2022. חבר'ה, מה היה

עוזר לך מוקד מאויש בזמן הקורונה, שהמשרדים לא עובדים? אנחנו ב-2022 -

עו"ד דוד רן יה לא משנה הפרקטיקה. אני מדבר על-

עו"ד דני ויצ'לבסקי: תן לי רגע, תן לי. תן לי, אבל אתה קוטע אותי. תן לי-

עו"ד דוד רן יה: בסדר, בסדר, אני-

עו"ד דני ויצ'לבסקי: לא, אבל תן לי, לא סיימתי, רגע, תן לי רק לסיים, ואני מבטיח, אני אנסה

לקצר, בסדר? אבל מוקד, אין לו הגדרה כזאת, וברגע שאין לו הגדרה, וגם אתה לא הגדרת,

כי יכולת לרשום במכרז, אני מבקש מקום במשרד כך וכך, שיש לו מזכירה או 4 מזכירות או

20 מזכירות עם מוקדים טלפונים שעושים כך וכך. ולא עשית את זה. וברגע שלא עשית את

זה, כל ההגדרות הרחבות צריכות להיכנס.

אני מבחינתי מרגיש מאוד מאוד בנוח בנושא הזה. אין בעיה, ויותר מכך, גם אתם בעצמכם

אישרתם את זה. אני לא יודע מי אצלכם בוחש מאחורי הקלעים, ומה מנסים לתת לכם ולרמוז

לכם, אבל אם תסתכלו בטבלה שלכם-

עו"ד דוד רן יה: אני מבקש שתפסיקו עם הרמיזות האלה-

עו"ד דני ויצ'לבסקי: רגע, תן לי רגע-

עו"ד דוד רן יה: לא, לא, לא, אני עוצר עכשיו.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: אל תעצור אותי, אבל תן לי לדבר.

15

עו"ד דוד רן יה אני עוצר אותך עכשיו. אנחנו מנהלים את השימוע. כל הרמיזות, וגם דיברתי

עם שרון בטלפון, של בחישות מאחורי הקלעים, ואנשים שמנסים לעשות דברים, רדו מזה. מי

שבדק את ההצעות זה אני והיועץ המקצועי. אם יש לכם משהו נגדנו, לכו למשטרה. אף אחד

לא בוחש מאחורי הקלעים, ואף אחד לא מנסה לתפור את המכרז לאף אחד. צאו מזה. אם

נעשו טעויות, אנחנו תמיד בודקים את עצמנו, ואם צריך אנחנו מתקנים את עצמנו, אבל תרדו

מהקו הזה, הוא לא בטובתכם בכלל.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: אני לא צריך קו כזה, שנייה, אני לא צריך קו כזה או אחר, כי מבחינתי

ההגדרה פה-

עו"ד דוד רן יה: אז תענו רק למה ששואלים אתכם. אף אחד לא בוחש מאחורי הקלעים.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: אני אגיד לך למה אני אומר את זה, אני אגיד לך למה אני אומר את זה.

אם אתה כבר מעלה את זה, אני אגיד לך, כי אני מסתכל על דבר כזה שהוא כל כך מובן מאליו

היום שהוא כך, שעובדים ככה בכל הרשויות, בכל המקומות שצריכים מוקד לא פחות מכם-

עו"ד דוד רן יה: כמו שהתייחסנו לטענה שלכם ברצינות-

עו"ד דני ויצ'לבסקי: תקשיב, אתה קוטע אותי כל משפט-

עו"ד דוד רן יה: אנחנו מתייחסים לטענה של IPI ברצינות. אנחנו לא נגמור את המכרז הזה-

עו"ד דני ויצ'לבסקי: אין בעיה, אני רק אומר, תן לי אבל רגע, תן לי שנייה-

עו"ד דוד רן יה: בבקשה.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : בסדר? אתם, כשאתם הכנתם את הטבלה, בסדר? אני מחזיק פה את

הטבלה, נספח 2 שבדקתם מה כלאחד מהמדדים של האנשים. יש שם, וקיבלתם את זה,

עמי את יגאל קבלני חשמל בע"מ- והם רשמו לכם בהפעלת מוקד, שהם-

אורן כהן: סליחה רגע, סליחה, סליחה. אביטל, תכניסי אותי במכשיר השני, אני פה עם בעיה

טכנית. אביטל. תודה. בסדר, תמשיך, סליחה.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : אז אתם ראיתם שם וקיבלתם ואישרתם את זה, ונתתם על זה מלוא

הנקודות בידיעה, שאתם יודעים שמבחינתכם עומד בתנאים, ולכן אישרתם את זה. נתתם לו

והם רושמים ככה: "המוקד פועל מ-6/2013. המציע הוסיף כי המוקד פועל 24 שעות ביממה

מהשעה כך וכך, עד השעה כך וכך, ומהשעה הזאת בטלפונ ים ניידים", בסדר? אין עם זה שום

בעיה. והוא עומד בתנאים, וקיבל את מלוא הנקודות בעניין הזה, וגם דרורי עומדים בתנאים.

הדבר הזה היה ידוע לכם, ולכן אני תמה שאתם בכלל באים ומעלים את זה. כי אם הרשות

16

מאשרת, ואין סיבה שלא יאשרו את זה גם, כי בשום מקום במכרז לא רשוםמשהו אחר, ועדיין

מזמינים לשימוע על דבר כזה, הדבר הזה מעלה תמיהה. במיוחד שמי שמזמין לשימוע, הוא

אחד, שאם אתה מסתכל על הניסיון שלו, ועל הניקוד שהוא קיבל אפילו אצלכם, בכל המדדים

הוא נמוך. ואם אני מוסיף לזה גם את העובדה שמודיעין למשל, שצירפתי פה מכתב שלהם,

ואני גם אשאיר לכם פה המלצות של מודיעין שקיבלו לאורך השנים דרורי, כי קיבלו שם ציון

10, ואנחנו מדברים עם האנשים ממודיעין להבין למה אתם לא שבעי רצון, בסדר? ואומרים

לנו, מה פתאום, אנחנו מאוד שבעי רצון, ועדיין הציון שקיבלו שם הוא 10, כל הדברים האלה

לי מבחוץ, ויכול להיות שאני טועה ואין שום, הם נראים לא טוב.

ולכן אני תמה, זה מפה באה התמיהה. כי בעניין של המוקד אני בקלות, אני כבר ציינתי את

זה פה, קל לי להתמודד עם זה. אבל עדיין, אני לא מבין למה בסוף מטריחים, למרות כל מה

שאני אומר שהדבר הזה צריך להיות ידוע לכם, מטריחים את דרורי לשימוע בנושא כזה.

חברה שהיא נותנת אולי מהגדולות בארץ את שירותי המוקד במקומות הכי חשובים והכי

דחופים והכי-

ניב דרורי: אני אנסה לחדד עוד משפט אחד, על מה שדני דיבר. אתם בתחילת הדרך, אחד

מהתנאים והנקודות שנתתם, אח"כ ביטלתם אותו מן הסתם, אבל מיקדתם את זה מאוד מאוד

יפה. ביקשתם מחסנים בכפר סבא, משרדים בכפר סבא, עם ארנונה וחוזים ועניינים וסיפורים.

יכולתם לכתוב שאתם רוצים מוקד בתוך משרד, בתוך כפר סבא, בתוך חדר עם 3 מסכים ו- 4

אנשים. זה לא המצב. וגם את הדבר הזה אח"כ הורדתם. הורדתם מהסיבות שלכם, אני

חושב שהן נכונות. כי זה בטח לא מה שיעשה את השינוי בין קבלן או קבלן פחות טוב. אבל

זאת לא הגדרה. ההגדרה פה מאוד רחבה. יש מערכות בינה היום. יש מערכות טכנולוגיות

היום. אנחנו עובדים עם כולם, נותנים לכולם שירותים.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: הכל מתועד, הכל מגובה.

עו"ד שרון קלימור: אני רוצה להוסיף גם שהייתה שאלת הבהרה, שביקשו מכם לדעת אם

לגבי מיקור חוץ או צריך להיות מאויש ע"י הקבלן, ויכולתם לחדד שם שוב, כי מישהו העלה

לכם שאלה, והשארתם את אותו נוסח שהשארתם גם במפרט הטכני וגם במכרז. זאת

אומרת, יכולתם במקרה הזה שהוא שאל, לבוא ולחדד מה אתם מתכוונים, וכתבתם במפורש,

זה נשאר כמו שכתוב.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : אגב, והשארתם את זה ככה ובצדק, כי אף אחד לא היה מאשר שמוקד

חייב להיות דווקא בצורה כזאת. בטח לא בתקופה של היום, ב-2022, שהמענה כל כך הרבה

צורות של מענה, ובסוף המטרה של מוקד מאויש הוא, א', הגיוני שתרצו מאויש, כי אתם רוצים

ישירות עם אנשים, ולא להתחיל התעסק עם בוטים ומקוון, ולכן המילה 'מאויש' היא

מבחינתכם משמעותית. ומוקד, כי אתם רוצים לקבל את המענה 24/7. זו המהות של מוקד

מאויש.

17

עו"ד קרן גרשון אני רוצה בכל זאת שתסבירו לנו, מה בפועל קורה. מכל הזה, הצלחתי

לפספס את התשובה הזאת. בהתחלה ניב אמר אותה. אני רוצה שתסבירו מה יש. היום יש לי

תקלה בשעה 1 בלילה, מה הפרוצדורה

ניב דרורי: יש לך 3 מספרי טלפון של אנשים שעובדים בעיר. חשמלאים מוסמכים עם

רישיונות מנוף, עם כל ציוד הצמה. מרימה טלפון, מגיעים אלייך.

עו"ד קרן גרשון: כלומר, אני עובדת עירייה, צריכה להרים טלפון לאחד מתוך 3 הטלפונים

ואחד מהם חייב לענות לי, כי הוא זמין בשטח.

ניב דרורי: כולם תורנים.

עו"ד קרן גרשון: וכשאתה אומר, אוקי, ובכל זאת, אתה אומר תורנים, למה אתה מתכוון? הם

נמצאים בכפר סבא, או שהם נמצאים גם בעיר אחרת, איך זה עובד?

ניב דרורי: לפי תנאי המכרז שלכם, אנחנו נקפוץ ונגיע לפי ה-SLA שלכם. יש תחנות דחופות

מצילות חיים ורגילות. אנחנו נגיע. ולי קל, כי אני נותן את שירותי האחזקה גם להוד השרון וגם

לרעננה וגם לאבן יהודה וגם לכפר יונה, ובכל עיר יש 3 כוננים. גם אם צריך לנווט או לווסת

אנחנו יודעים לעשות את זה. אבל לך יהיו 3 מספרי טלפון עם אנשים קבועים שמכירים את

העיר, מכירים את המרכזיות, מכירים את האנשים, מכירים את הציוד, ויגיעו אלייך.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : ובעיקר יתנו מענה, מענה אמיתי, 24/7 על כל הצרכים שלך

עו"ד דוד רן יה: אוקי, חברי ועדה, שאלות נוספות?

אורן כהן: לא. הוא ענה על כל מה שאני רציתי לשאול.

עו"ד דוד רן יה: דוד, שאלות?

דוד ברהום: כיצד מתבצע הרישום של התקלה, או ההפניה אליכם?

ניב דרורי: אם יש אצלכם מערכות בינה, או מערכות טכנולוגיות בסלולר, אז זה קל. ואם לא,

יש לנו מערכת של תיעוד בענן, כמו שצרי ך במשרד, עם יומני עבודה מסודרים. מגיעים עם

יומנים בערב, הכל מתועד, הכל נסרק. בסוף החודש, אתה מקבל את כל רשימת הפניות

בהתאמה לפניות המוקד בעירייה.

דוד ברהום: עם איזו תוכנה אתם עובדים?

ניב דרורי: אנחנו עובדים גם עם בינארית וגם עם SAP, וגם מערכת בינה. מערכות ייעודיות-

18

דוד ברהום בינארית זה כתב כמויות, זה לא-

ניב דרורי: נכון, אבל יש לנו SAP ויש לנו מערכת בינה, שיודעת לעשות את הדברים האלה

בד"כ, היום, אני לא יודע איך אצלכם עובדים בעיר, אבל-

דוד ברהום: עם איזו עירייה אתה עובד ב-SAP?

ניב דרורי עם נתיבי ישראל. נתיבי ישראל עובדת היום ב-SAP .SAP ומערכת בינה-

דוד ברהום: ה-SAP הוא של נתיבי ישראל, לא שלך

ניב דרורי: לא, לא, יש לנו קישור ל-SAP, אנחנו מחוברים ל- SAP יש לנו הרשאות, הכל

אצלנו בתוך הענן, יש לנו מערכת משותפת. בוודאי. תראה, אנחנו מתממשקים אליכם. אני לא

יודע איך אצלכם העיר עובדת, באילו מערכות אתם מפעילים לטובת הדבר הזה.

דוד ברהום: אין לנו מערכות, אין לנו מערכות.

ניב סולטן: אז אני בא בבוקר, מקבל ניירות עם פניות מוקד?

עו"ד דוד רן יה: יצחק פה, עבדי?

דוד ברהום: כן, אבל אנחנו, רגע אחד, אנחנו דרשנו, תסתכלו בהגדרה, בסעיף 2.18, מה

הדרישה שם. דוד, אתה יכול להסתכל. הגדרה של מוקד מאויש.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: אבל זה לא שייך למוקד, הוא שואל עכשיו משהו אחר.

דוד ברהום: זה כן שייך למוקד. רשום, מוקד מאויש, באותיות קידוש לבנה.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: מוקד מאויש, דיברנו על זה. עכשיו שאלת משהו אחר.

דוד ברהום: אבל תקרא את ההגדרה. סעיף 2.18 .

ניב דרורי מה הוא אומר? תעזור לו, נו, אם זה מולך.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : "מוקד מאויש ע"י עובדי המציע בעצמו, בכל שעות היממה, משך כל

חודשי השנה, ולרבות חגים, שבתות וכו'. המוקד פועל על בסיס תוכנת SAP, פריורטי או

שעות עבודה-

דוד ברהום: שווה ערך, שווה ערך.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : מערכת הכוללת גיבוי, הגנת סייבר וכן מערכת גיבוי חשמלית. הם

עומדים בהכל.

19

ניב דרורי אתם מוזמנים אלינו למשרדים, לבוא לראות את המערכות הטכנולוגיות שיש לנו.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : כל מה שאתם מבקשים פה, יש להם.

ניב דרורי: קיים.

עו"ד דני ויצ'לבסקי: חבר'ה, אתם לא הרשות הראשונה שעובדים איתם. הם עובדים עם

ירושלים, הם עובדים, עבדו עם תל אביב עד לא מזמן, הם עובדים, כל הרשויות, חבר'ה.

עו"ד דוד רן יה: טוב, חברים, יש למישהו עוד שאלות נוספות? ניב, הצוות שלך רוצה להגיד

עוד כמה מילים לפני שמסיימים?

ניב דרורי: אני חושב שהבהרנו את הנקודות.

אורן כהן: כן, אני רק מילה אחת. אנחנו בשימוע, שאלנו דבר קונקרטי ונורא ספציפי,

והתייחסת לכמה דברים ברמיזות כאלה ואחרות, אז באמת, אם יש מסמך מסודר שאתה

רוצה להוציא, אז אתה מוזמן לעשות את זה-

ניב דרורי: אני לא מתכוון לפתוח תיבות פנדורה, וזה ממש לא מעניין אותי ולא ענייני, אבל

אם אני אצטרך לבדוק מדוע בנייר או תמליל שיחות שאתם ערכתם, הציון שלי היה 18 נק

והוא הפך ל- 10 נק', אני ארצה לשאול את השאלות. במיוחד, שכשאני בדקתי עם החבר'ה

שלנו-

אורן כהן: אני לא רוצה לנהל את הוויכוח, אני רק אומר את העיקרון.

ניב דרורי: כרגע-

אורן כהן: זה לא רלוונטי לשימוע הזה, זה מה שאני מתכוון.

ניב דרורי: אז כרגע, אין לנו מה להוסיף.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : אז בסדר, אם זה לא רלוונטי, לא-

עו"ד דוד רן יה: אגב, אני ביקשתי משרון שתשלח לי לפני הישיבה הזאת, שמעתי את

הטענה הזאת כמה פעמים. אני הסברתי שזה עניין של נרמול, אבל אם אנחנו טעינו בניקוד,

ביקשתי שהיא תשלח לי, ולא שלחתם לנו.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : אבל אנחנו יכולים לשלוח, זה מה שאתם מילאתם, זה טופס שאתם

מילאתם-

20

עו"ד דוד רן יה אז אני הסברתי לפני, הסברתי את הנרמול. אתם מבינים שהטופס הזה לא

מגיע לסך הנקודות המרבי שם?

עו"ד דני ויצ'לבסקי: לא, אין בעיה-

עו"ד דוד רן יה: זה כבר לא קשור לשימוע, זה כבר לא קשור לשימוע, זה סתם שתבינו מה

נעשה-

עו"ד דני ויצ'לבסקי : הכל בסדר, אבל הנרמול הוא מ- 23 נק' ל- 20 נק, בסדר?

עו"ד דוד רן יה: כן, כן.

עו"ד דני ויצ'לבסקי : ואתם בסוף נרמלתם מ- 18 נק' ל-10 נק'. זה מה שיצא. עכשיו, לא רק

זה-

דובר: ברור, אבל ביקשתי-

עו"ד דני ויצ'לבסקי : שנייה, גם 10 נק' מתוך 20 נק' שנתתם, זה על סמך הציונים שקיבלתם

לכאורה ממודיעין. וכשאתה מדבר עם מודיעין, וגם המכתבים, והשארתכם לכם פה, אצל

אביטל, גם את המכתבים וההמלצות שהיו לאורך השנים עם מודיעין, של שביעות רצון מאוד

מאוד גבוהה. וגם כשמדברים איתם, הוא אומ ר לנו, אנחנו לא יודעים על מה אתם מדברים,

אנחנו מאוד ממליצים על דרורי, אז אני חושב שגם את זה אתם צריכים לבדוק.

עו"ד דוד רן יה: קודם כל, זה כבר מחוץ לשימוע. אני חייב להגיד לכם שקורה לנו הרבה

פעמים בשיחות טלפוניות שממליצים ממליצים דברים פחות טובים, ואז כשהספק מגיע אליהם

ואומר להם, איך כדבר הזה, אומרים לו, מה פתאום-

עו"ד דני ויצ'לבסקי : אתה צודק, אבל יש פה גם בכתב.

עו"ד דוד רן יה: ואנחנו מראים להם הקלטות, והכל נגמר-

עו"ד דני ויצ'לבסקי : אתה צודק.

ניב דרורי: אבל אני רוצה, דני, עוד משפט אחד באמת, כי זה מחוץ לשימוע. אמרתי, ואם

נצטרך להגיע, נדבר על זה. אני רק רוצה להבין דבר אחד. בעיריית מודיעין קיבלתם טלפון של

ממליץ בשם שגיא, שהוא מנהל מחלקת החשמל בעיריית מודיעין. מדוע פניתם לבחור בשם

משה חרדים, שהוא סגן מנהל אגף בכלל, הוא כבר שנים לא במחלקת החשמל.

עו"ד דוד רן יה: אני לא זוכר את השמות. אתה שואל אותי שאלה-

21

ניב דרורי אז אני אעזור לך. לקחתם מישהו שאני לא יודע מאיפה באתם איתו בכלל. לא

מישהו שאנחנו נתנו אותו, לא כתבנו אותו, משום מקום התקשרו לסגן מנהל אגף הנדסה.

אוקי, בוא תגיד לנו מה אתם אומרים.

דוד ברהום: תרשו לי לתת תשובה, כי אני מכיר את האירוע. ראשית כל-

דוד ברהום: משה חרדים ניהל את כל מחלקת החשמל בשנים האחרונות. אז אם אתה

מתחזק אותו, את עיריית מודיעין, אז משה חרדים אחראי על הדבר הזה.

ניב דרורי: ומדוע לא התקשרת לשגיא, למנהל מחלקה בפועל ב-3 השנים האחרונות

אורן כהן: רגע, רגע, רגע, תעצרו. חבר'ה-

דוד ברהום: כמו שלא התקשרתי לרכבת, וכמו שלא התקשרתי לנתיבי ישראל.

אורן כהן: אני מבקש לעצור, לעצור. אני לא במקום הזה. אם אתם רוצים לפתוח משהו חדש,

תעשו את זה.

נציגי חב' דרורי יצאו מהשימוע

החלטת ביניים:

ועדת המכרזים תקבל מאביטל את החומרים שנמסרו על ידי נציגי המציע דרורי בשימוע,

לאחר בחינת החומרים תתכנס הועדה שוב לדיון וקבלת החלטה.