פרוטוקול הוועדה לענייני ביקורת

הוועדה לענייני ביקורת

כ"ח בחשוון תשפ"ו

18 בנובמבר 2025

פרוטוקול ישיבת הוועדה לענייני ביקורת- ישיבה מספר 4, נערכה ביום: 18/11/2025

חברי הוועדה הנוכחים:

עו"ד עדי לוי סקופ, יו"ר הוועדה לענייני ביקורת

גב' לירית שפיר שמש, חברת הוועדה

גב' שלי סבר, חברת הוועדה

גב' יעל סער, חברת הוועדה (ב-Teams)

מר בני כהן, חבר הוועדה (ב-WhatsApp)

מוזמנים:

מר דוד ציון תורג'מן, מבקר העירייה

מר צחי בן אדרת, גזבר העירייה

גב' אורית גנדל דנאי, סגנית גזבר העירייה

גב' אוסנת חכמון, מנהלת אגף חינוך

מר שגיא חן, מנכ"ל החכ"ל

מר אייל מגיני, סגן מבקר העירייה

גב' אריאלה ברנשטיין, מנהלת לשכת מבקר העירייה הממונה על תלונות הציבור ומזכירת הוועדה

עו"ד אסתי לנדאו, מבקרת בכירה

גב' אושרית ישראלי, מבקרת

נעדרו:

מר ראובן חן, חבר הוועדה

מר ממה שיינפין, חבר הוועדה

על סדר היום:

פתיחה - יושבת ראש הוועדה עו"ד עדי לוי סקופ

דיון בדו"ח כספי רו"ח חיצוני מטעם משרד הפנים לשנת 2024.

דיון בדו"ח מעקב אחר תיקון ליקויים בנושא ניקיון בי"ס 2017.

חידוד והכוונת חברי ועדת ביקורת לנושא "חזות העיר 2026".

סיכום והחלטות הוועדה - יושבת ראש הוועדה עו"ד עדי לוי סקופ.

עיקרי דברי המשתתפים:

עדי: ברוכים הבאים לישיבה מס' 4 של וועדת הביקורת. על סדר היום יש לנו כמה דברים: דו"ח כספי של רו"ח חיצוני של משרד הפנים לשנת 2024, דיון בדו"ח מעקב אחר תיקון ליקויים בנושא ניקיון בי"ס 2017. אחד הנושאים הכי מדוברים זה נושא ניקיון בכלל וניקיון בתי ספר בפרט, נראה איך נוכל לסייע. נעשתה ביקורת לפני 8 שנים, נראה מה קרה מאז, מה השתפר והאם צריך את סיוענו בנושא לקראת שנת התקציב הבאה. בנוסף, בחרנו שני נושאים לביקורת בישיבה קודמת, הנושא הראשון הוא גפ"ן והנושא השני חזות העיר. נדון בחידוד והכוונת נושא חזות העיר.

נושא ראשון - דיון בדו"ח כספי רו"ח חיצוני מטעם משרד הפנים לשנת 2024.

צחי: אנו נדון בדו"ח המפורט ובדו"ח הכספי יחד. בגלל המלחמה משרד הפנים הוציא את הדו"חות הכספיים, דנו בהם בישיבה שלא מן המניין. עכשיו נדון בדו"ח המפורט לשנת 2024. יש פרק ב' העוסק בליקויים לשנה זו ופרק ג' לשנים עברו, אם תוקנו או לא תוקנו. לגבי פרק ב' נמצא ליקוי אחד. נמצאו עובדים שיש להם הרשאות לביצוע פעולות ברכש ובפיננסיים וההרשאות לא מובנות במערכת הפיננסיים. במסגרת תשובה שנוציא למשרד הפנים, טיוטה, אורית היא מורשית חתימתי והאצלתי סמכויות לאורית וללירון מנה"ח. בכל מקרה, התשובה אומרת שנשנה את ההליך. אנו מטמיעים הליך חדש של קליטת ספקים שייתן מענה לליקוי זה ובשנה הבאה הוא לא יופיע.

עדי: היו ביקורת בעבר, ההרשאות האלה זה לא היה רק ברכש, נושא ההרשאות עלה בעבר גם בנושא כוח אדם וגם בנושא הנדסה וגם בביקורות הקודמות.

צחי: דו"ח זה מדבר על שני דברים כפי שאמרתי בהתחלה, פרק ב' בליקויי שנת 2025 ולגבי ליקויים שלא תוקנו זה פרק ג', ליקויי עבר, מתייחס לליקוי אחד שלא תוקן ואסביר למה. לגבי חובות עובדים בשנת הדו"ח.

עדי: לא בטוח שזה עלה פה, זה עלה בדו"ח המבקר בשנים עברו בנושא הרשאות בכוח אדם.

צחי : יכול להיות.

עדי: נושא ההרשאות עלה בנושא כוח אדם ובנושא ההנדסה בביקורות שנים עברו, אתם תתייחסו לנושא הזה פה, אבל תדע שהנושא נדרש בכל המקומות האלה בביקורות עבר.

צחי: לגבי עובדים חייבים בארנונה, הוסבר לנו שבאופן טכני שונה ההליך, כל עוד יש חוב זה ליקוי, עד שלא מורידים ממש את כל החובות. זה לא יקרה לעולם לדעתי.

שלי: אלה חובות אבודים.

צחי: בדיוק.

עדי: שלושה חובות פה ייגבו עם מימוש הנכס, ברגע שיהיה מימוש הנכס אז אפשר יהיה לגבות אותו.

יעל: יש שם עובדת עם חוב של מיליון מאה שלושים אלף שקל, איך מגיע חוב של יותר ממיליון שקל על ארנונה?

צחי : יש שני סוגי חובות- אחד מעל 7 שנים ואחד מתחת 7 שנים. מעל 7 שנים, אני לא יודע להגיד איך זה היה בעבר, חלק מזה היטלי השבחה.

עדי: לא, זה ארנונה.

יעל : אני מדברת על הארנונה.

שלי: זה ריבית דריבית, מה הבעיה?

צחי: אנו מסבירים את זה בוועדת מחיקות, אני לא יודע להסביר מה היה בעבר, איני סניגור בעניין הזה, אני יכול להגיד במה אנו עובדים היום, היום אנו עובדים בצורה מאוד סכמתית.

יעל: אני יודעת עוברים ומוחקים. השאלה לגבי מיליון שקל שזה המון כסף, גם ריבית דריבית, איך מגיעים לחוב הזה?

צחי: אבדוק את זה ואתן לך תשובה.

שלי: כנראה ארנונה עסקית והיא רשומה על שם בעלה בעסק.

עדי: החוב הזה בטיפול משפטי, נשמח לדעת מה קורה עם הסייעת הזאת בסיפור הזה, אפשר לראות שכל בעלי התפקידים הם עובדים, הרבה מאוד סייעות, סייעים.

לירית: המשכורות שלהם לא משהו, אז לוקחים הלוואות ומסתבכים.

שלי: מ-6,000 שקל בחודש קשה להתקיים.

עדי: מאוד מורכב. צחי, יש לך דברים להוסיף?

צחי: לא.

יעל: בדף הראשון לדו"ח מדובר על התכנסויות של ועדות חובה שצריכות להתכנס אחת לרבעון ויש לנו ועדות שלא מתכנסות בקצב הרצוי, למשל ועדת חינוך שהתכנסה פעם אחת ב-2024 והייתה צריכה להתכנס לכל הפחות 3 פעמים. ועדה לקליטת עליה התכנסה פעם אחת. יש ועדות שלא מתכנסות מספיק. אם אנו כוועדת ביקורת רוצים לעשות משהו עם הדו"חות האלה עלינו לבקש שיתכנסו. לא יתכן שוועדת חינוך תתכנס פעם בשנה בעירנו. ועדות צריכות להתכנס אחת ל-3 חודשים, זו הערת משרד הפנים, זה לא קשור לצד הכלכלי, לכן לא נדרשה כנראה התייחסותך, אבל זה נראה לי נושא שחשוב להעלותו ולציינו.

עדי: כמה פעמים התכנסתם השנה?

אוסנת: 3.

עדי: עד כה היו 3, אז השנה יהיו כבר 4.

יעל: בכל הוועדות? חשוב לספור.

אוסנת: היו יותר גם ב-2024, יותר מוועדה אחת. זה שלא העלו לאתר לא אומר שלא היו.

עדי: אוקיי, בסדר. צריך לעדכן, שיתקנו את זה.

יעל: שיוסיפו את זה למכתב.

צחי: במכתב אנו מתייחסים רק לפרק ב' וג', אפשר בלי קשר לבקש-

עדי: לבקש לתקן את זה, אם הייתה ועדה אחת חבל.

צחי: נעדכן.

עדי: איזה עוד ועדות היו פה מלבד חינוך?

יעל: הרבה, הוועדה לאיכות הסביבה התכנסה פעמיים, הוועדה לקליטת עליה פעם אחת, הוועדה להנצחת נרצחי טרור לא התכנסה פעם אחת. יש ועדות שיש בהן חוסר, יתכן וחלק התכנסו ולא מעודכן כמו שאמרה אוסנת.

עדי: את (לירית) בוועדת איכות הסביבה?

לירית: לא, אבל אין בעיה לבדוק. צריך לבדוק מול יו"ר הוועדה.

יעל: נושא שני שקפץ לי לעין, שווה לדבר עליו זה בנושא מוסדות חינוך. יש פירוט של כל המוסדות וכמות הילדים שיש, ורואים ממש הפחתה בכמות הילדים כאילו ככל שהגילאים יורדים, כן? בין בית ספר יסודי לגנים יש פער של 400 ילדים. יש פלוס מינוס בין הגנים לבית ספר מחצית, אז כנראה שהולכים להתפנות לא מעט מבנים. השאלה אם יש לנו תכנית מה אנו עושים עם המבנים ולמה נסב אותם, כי ברור שלא יהיה צריך את כל ה-20 בתי ספר היסודיים אם זה מה שקורה בגנים, זה קפץ לי נורא לעין. אם אוסנת פה אולי יכולה להאיר את עינינו האם יש משהו שמתוכנן בנושא?

שלי: זה לא קשור לוועדת ביקורת.

יעל: לא קשור, זה קפץ לי לעיניים ורציתי לדעת.

עדי: אוסנת אתם תדונו בזה בוועדת החינוך?

אוסנת: כן.

עדי: אז ההמלצה שוועדת החינוך תמליץ שידונו.

שלי: לא מקובל עלי ההמלצה הזאת של ועדת הביקורת, כי יש ועדת חינוך וראש העיר שהוא יו"ר הוועדה והוא קובע את סדר היום ולא ועדת הביקורת. ממש לא.

עדי: אנו לא קובעים את סדר היום, אנו ממליצים.

שלי: אנו גם לא ממליצים.

עדי: את מקטינה את תפקיד ועדת הביקורת.

שלי: לא, התפקיד שלנו הוא לדון בדוח מבקר העירייה.

עדי: ממש לא נכון.

שלי: לא, התפקיד של ועדת הביקורת הוא לדון בדו"ח מבקר העירייה. ביקשתי בתחילת הוועדה לציין כי אין בסמכות ועדת הביקורת לדחות את דו"ח המבקר. מה שהיה פה בישיבה קודמת, לא, סליחה, אין לה סמכות.

עדי: לא ניכנס לזה כרגע, את רוצה בבקשה בסוף הישיבה.

שלי: סליחה, אני חברת ועדת ביקורת, אנו מדברים כרגע האם יש לנו את המנדט להמליץ או לא, המנדט להמלצה רלבנטי לדו"ח מבקר העירייה, ואנו לא יושבים פה-

עדי: אז למה אנו דנים בדו"ח הזה אם אין לנו סמכות להמליץ? דו"ח ביקורת 2024 לפנינו ואין לנו סמכות להמליץ? אז למה אנחנו פה?

שלי: האם עלינו להמליץ לוועדת החינוך? קודם כל יש לנו תפקיד לייעץ ולהמליץ, אין לנו סמכות לדחות את המלצות המבקר כפי שעשית בישיבה קודמת. אני כחברת הוועדה הוטעיתי לחשוב שבסמכותי לדחות את דו"ח המבקר כשאין בסמכותי וזה כתוב בפקודת העיריות שאין בסמכותנו לדחות את דו"ח המבקר. את הנחית אותנו לדחות את הדו"ח והצבענו על זה, נתתי את הצבעתי בהנחייתך לדבר הזה.

עדי: מה זאת אומרת הנחיתי? יש לנו פה דו"ח ביקורת מפורט ואין לנו סמכות להמליץ? אז למה אנו דנים בו?

שלי: דו"ח המבקר עוסק בנושא המבנים הריקים שיהיו בעתיד, האם זה בסמכות ועדת ביקורת לייעץ?

עדי: אז למה אנו דנים בזה? למה אנו נמצאים פה?

שלי: אנו לא ממליצים המלצות שאינן כתובות בוועדה.

עדי: יש פה חברת ועדה שרואה בדו"ח דברים ומעירה.

שלי: זה לא התפקיד שלי להגיד לוועדת החינוך את זה.

עדי: אם את חושבת שתפקידך לשבת פה ולהנהן ולא לעשות דבר אז תעשי כן. יש פה חברת ועדה שהעלתה את ההערה שלה ואנו יכולים להמליץ לוועדת החינוך.

שלי: לוועדת הביקורת יש סמכות לייעץ רק במה שעולה בדו"ח המבקר. זה לא בסמכותנו להמליץ לוועדת החינוך על מה לדון. את מבקשת מהם לדון בנושא שמבקר העירייה לא קבע שיש בו ליקוי. התפקיד שלנו הוא לטפל בליקויים שנמצאו על ידי מבקר העירייה ולא להנפיץ ליקויים.

עדי: אף אחד לא מנפיץ ליקויים.

שלי: עלתה שאלה מצד חברת ועדה שיושבת בוועדת תכנון ובנייה ובוועדות נוספות והיא יכולה לעלות את זה בוועדה. היא יכולה להפנות שאילתא בוועדה לאוסנת. איני מוכנה שוועדת הביקורת תוציא המלצה, אין זה בסמכות הוועדה להמליץ לוועדות על מה לדון.

עדי: נסיים את הדיון כדי לא להלאות את כולם. יעל העלתה שני נושאים לאחר שבחנה בעיון.

יעל: יש לי עוד הצעה.

שלי: האם יעל מחליטה במקום מבקר העירייה איזה המלצות יינתנו לאגפים השונים? אני חושבת שמה שקורה פה לא נורמאלי לגבי ועדת הביקורת.

עדי: את מנסה להקטין ולבטל את ועדת הביקורת למעשה.

שלי: יש כללים למה ועדת הביקורת יכולה לתת המלצה ולמה לא.

עדי: שמענו את דברייך, אני מנהלת את הישיבה.

שלי: בפעם הקודמת הכוונת אותנו לקבל החלטה שאינה חוקית.

עדי: לא חוקית? בבקשה, תפרטי לנו בכתב מה לא חוקי.

שלי: אעשה זאת. יש פה החלטה לא חוקית. אין זה בסמכות ועדת ביקורת להמליץ לוועדות אחרות.

עדי: את מנסה להקטין את ועדת הביקורת, הדיון הזה הסתיים. ליעל הייתה הערה לגבי מספר הוועדות והתכנסויותיהן, והערה לגבי מספר התלמידים. לא אמרה דבר על כך שלא נערכים, לא בודקים, שום דבר. היא אמרה את הדברים בצורה ברורה, שהיא חושבת שכדאי שוועדת החינוך תדון בזה, לא אמרה שזה לא תקין או לא בסדר, ראתה את המספרים שמדברים בעד עצמם.

שלי: אין לוועדת הביקורת סמכות לדון בנושאים שאינם בדוח מבקר העירייה. אנו לא ועדה שממליצה לוועדות.

יעל: בעמוד 23 יש את נושא חיובי הארנונה בנושא חניונים, שמשמשים לעריכת אירועים. אני רואה שהייתה עליה של 25% בכמות החניונים שזה משהו מדהים, שגררה עליה של 30% בחיוב. עניין אותי איך נולדו 25% חניונים בשנה, התחלנו לעשות עבודה בגביה, ללכת לאתר? מדידה? רציתי לדעת איך זה קרה טכנית? שתיים, אני רואה אי חיוב על צריכה כתוצאה מהתקנת העירייה של מתקנים סולאריים, אנו לא חייבנו מעולם, האם זה מדיניות?

צחי: אין זה ליקוי בביקורת, אם תרצי תשלחי לי בכתב שאלה מסודרת ואענה לך.

עדי: יש שאלות נוספות? אוקיי, תודה רבה.

נושא שני- דיון בדו"ח מעקב אחר תיקון ליקויים בנושא ניקיון בי"ס 2017.

עדי: הנושא הבא הוא נושא ביקורת שנערכה בשנת 2017 בנושא ניקיון בתי ספר. הביקורת נערכה בשנת 2016 והדו"ח היה ב-2017, למעשה מדובר על כמעט לפני 8 שנים. יש פה רשימת ליקויים, נרצה לראות לגבי כל ליקוי וליקוי מה הסטטוס ולראות איך אפשר לסייע. אז הליקוי הראשון מדבר על כך שמרבית בתי הספר שנבדקו במדגם מתלוננים כי רמת שירותי הניקיון אותם הם מקבלים נמוכה, השטיפה בסיסית, קיימת הצטברות לכלוך נראה לעין, שעות העבודה המוקצות לכל מוסד חינוך לא מספיקות והשירותים לא נקיים. זה נושא שעולה המון. יש פה סטטוס תיקון ליקויים משנת 2020 ונשמח לשמוע אוסנת את ההתייחסות שלך למה שכתוב פה ותוכלי להרחיב.

אוסנת: השנתיים האחרונות מורכבות מאוד בגלל המלחמה בהקשרי כוח אדם. אנו יודעים כמה קשה מבחינת כוח אדם שמגיע לניקיון. אגיד שאין תלונות על שטיפה לא ראויה או אין תלונות על שעות עבודה ודברים כאלה. אני כאדם מאוד ביקורתי ואני לא מרוצה עד שאין מאה אחוז בתי ספר מרוצים. יש לי בי"ס אחד עם מורכבות בגלל צוותים שעדיין לא התייצבו שם, צוותי ניקיון שכל פעם לא מגיעים, אני מקווה שזה ייפתר שבוע הבא. בנוסף, יש עוד בי"ס אחד שבשעות אחה"צ לא נסגר עם הצוותים שם, דווקא בשעות אחרי פעילות. ברגע ששני בתי הספר האלה יסתדרו אהיה מרוצה.

שלי: אוסיף כחברת הדירקטוריון בחברה לתרבות ופנאי, החברה לתרבות ופנאי מממנת ניקיון נוסף בשעות אחה"צ בצהרונים ובבתי הספר על חשבון החכ"ל. בנוסף על הניקיון שהעירייה עושה למתקני בתי הספר, החברה לתרבות ופנאי שמפעילה את הצהרונים מממנת שעות ניקיון נוספות בסיום הצהרון בשעה 17:00. המנקים מנקים שוב את השירותים, את החדרים, את הכיתות, כדי שלמחרת תלמידי ביה"ס יקבלו בי"ס נקי, וזה בתקציב נפרד לתקציב החכ"ל.

עדי: ההערה השניה דיברה על ישומון.

אוסנת: אנו לא משתמשים בישומון, הגענו למסקנה שהישומון לא מספיק טוב לשימוש.

שגיא: הייתה לנו אפליקציה ניסיונית.

אוסנת: ניסינו לעבוד עם האפליקציה והיא לא הייתה מספיק טובה. אב הבית היה צריך לדווח באמצעותו על משהו לא תקין ואמרנו שזה לא מספיק טוב כי יש לנו מערכת CRM עירונית שאני יכולה לדווח בה על כל תקלה וגם להעלות תמונות אם משהו לא תקין.

לירית: וה-CRM טיפל בזה?

אוסנת: כן, הם רגילים לעבוד עם התוכנה הזאת, זה חלק משגרת יומם.

עדי: ואם את (אוסנת) רוצה לראות תמונת מצב היום?

אוסנת: אני מקבלת דו"ח מהמוקד על כל הקריאות.

עדי: אם לא מתקבלת קריאה את לא יכולה לדעת.

אוסנת: הגדרת התפקיד של אב הבית היא לפנות למנקים, ואם ראה שלא מגיע מנקה הוא מעלה קריאה, זה המחויבות שלו.

עדי: הם צריכים לצלם לפני ואחרי?

אוסנת: הם מצלמים. אם הצהרון לא יתקבל נקי אז הם מדווחים בעצמם.

עדי: כלומר, השירותים מצולמים בכל מוסדות החינוך?

אוסנת: רק במקרה שזה לא נקי. אני לא צריכה שיפתחו לי קריאות שהכל תקין, רק אם לא תקין.

עדי: האם את מזהה בעיה בשירותי בתי הספר?

אוסנת: כפי שנאמר, יש שני מוסדות שאיני מרוצה.

עדי:אז את אומרת שבשאר מוסדות החינוך זה בסדר.

אוסנת: כן. נקי, אבל זה לא אוטופיה.

שלי: יש גם בעיית חינוך. הילדים לוקחים את הנייר טואלט, מדביקים על התקרה, ועכשיו צריך לנקות את זה באופן קבוע. הילדים צריכים לקבל שיעור בהיגיינה, איך משתמשים בשירותים, מה קורה אחרי, ממש הדרכה מכיתה א' ועד כיתה י"ב.

אוסנת: אם אנו מזהים למשל שירותים שנסתמים באופן תדיר, או שזו בעיית תשתית או שזה מהילדים, ואז אנו יודעים לפנות למנהלת ולדרוש התערבות פדגוגית.

שלי: רוב המנהלות לא רוצות להתעסק בשירותים נקיים.

אוסנת: הם רוצים נקי.

שלי: כשיש 900 תלמידים ושתי מנקות על שלוש קומות אי אפשר להשתלט משמונה בבוקר עד חמש אחה"צ. יש צורך בהסברה להורים, לילדים, לצוותים, ואפילו תורנויות ניקיון של הילדים.

עדי: דיברנו על ה-CRM. ההערה הבאה מדברת על כך שאין גורם מתכלל אחד שאחראי על הניקיון של בתי ספר, עם קשר עם איכות הסביבה והעירייה. נושא ניקיון בית הספר תחת אחריות אגף החינוך בלבד? או שיש אחריות על עוד גורמים נוספים? ואם יש, אז איך זה מתוכלל?

אוסנת: יש את החכ"ל, ושם את יקיר וחיים. הם מסתובבים בבתי הספר ועושים ביקורות.

עדי: את מקבלת את הביקורות שלהם?

אוסנת: מאוד מהר אני מקבלת. הם עושים ביקורות ובקשר עם אבות הבית שהם באחריותם.

יעל: שאלה, באופן כללי, אני באמת מודה שזה נושא שאיני מבינה בו. רציתי לדעת האם נבחן אופציה של אוטונומיה של בי"ס בנושא? כלומר, בתי הספר יעסיקו מנקים וישלמו להם, ואם כן, אז למה לא לעשות את זה?

אוסנת: ראשית זה נבדק, מנהלים מעדיפים שלא. שתיים, כשאתה מעביר את זה לבי"ס זה בעצם עובד רשות ולא עובד בי"ס, כמו סייעת, ואז יש את המורכבות. רצינו לעשות פיילוט ומנהלים לא רוצים להיכנס לפיילוט הזה.

שלי: איזה מנהל ירצה להיכנס לנושא הניקיון עם עובד שאינו שלו.

עדי: פשוט זה יותר זול.

שגיא: חד משמעית.

אוסנת: מנהל שירצה להיכנס לפיילוט יוכל להיכנס אליו, הצענו.

עדי: הערה מס' 10 ביקורת למיצוי אירועי ביטחון שאינם מטופלים על ידי אגף הביטחון כגון אובדן צרור מפתחות. יש בתי ספר שאינם מחויבים בדיווח לאגף ביטחון. לא הוגדרו צעדים אותם יש לנקוט בתדירות גבוהה כמו השארת חלונות פתוחים או דלתות פתוחות או אי דריכת אזעקה במוסדות חינוך. למשל כשאני עוברת אני רואה שהאזעקה עובדת והחלונות פתוחים. האם יש נוהל שצריך לעדכן את הביטחון?

שגיא: יש עדכון של נועם.

אוסנת: קורה לפעמים שנשאר אור, אבל אם זה משהו סיסטמטי אז אנו נקפיץ את אב הבית למוסד החינוכי שיכבה אורות.

שלי: לפעמים בית הספר פתוח עד שעות מאוחרות, ספורט, מפגשים.

עדי: מדובר בכיתות הלימוד.

אוסנת: גם בכיתות יש פעילויות חוץ בית ספריות.

שלי: כן, מפגשי הורים, סדנאות.

עדי: אז זה תוקן. סעיף ליקוי 11, דיווח באמצעות הקלדת תעודת זהות בטלפון מאפשרת דיווח נוכחות לעובדות שלא נוכחות.

אוסנת: העובדות מחתימות כרטיס.

עדי: איך?

שגיא: בהקשה או בטביעת אצבע או בטלפון.

שלי: הייתה סיטואציה של עובדים שנרשמו שהגיעו לעבודה ולא הגיעו לעבודה?

אוסנת: לא.

עדי: היה לנו מקרה כזה שהיו לנו, אולי זה לא היה בכפר סבא, בהרצליה היה מקרה שנתפסו שתי עובדות ניקיון שלא מורשות.

אוסנת: אבות הבית הוכשרו.

עדי: נזכרתי בזה. הנה, שוטרי מחוז מרכז פגשו היום שתי אחיות תושבות איו"ש בחשד שהתחזו לתושבות העירייה בזמן שעסקו בעבודות ניקיון בכפר סבא. נעשתה פעילות יזומה נגד שב"חים, שתי האחיות הציגו תעודת זהות מזויפת.

אוסנת: לגבי מה שהקראת זה לא מהדו"ח ביקורת, זה משהו אחר.

עדי : נכון.

אוסנת: לא הייתה לנו סיטואציה כזאת. לגבי שב"חים, אבות הבית הוכשרו לבדוק תעודותיהן. כשהם מגלים משהו חשוד הם מדווחים לביטחון.

עדי: איך מגיעים עובדי הניקיון לבתי הספר?

אוסנת: מציגים תעודת זהות בשער.

עדי: בהחתמת הכרטיס הם מחתימים באמצעות טביעת אצבע?

שגיא: על פי מה שביה"ס קובע, הם מקלידים בטלפון עם קוד.

עדי: יכול להיות מישהו אחר שיקליד את התעודת זהות במקומך?

שלי: נכון, אפשר גם להקליד תעודת זהות או להיכנס עם תעודת זהות מזויפת.

עדי: הדו"ח ביקורת מעיר על זה.

אוסנת: גם השומר בכניסה צריך לבדוק תעודת זהות וגם אבות הבית, ואם יש חשד קל מרימים טלפון לביטחון.

עדי: מה קורה אם אין שומר?

אוסנת: אין בי"ס ללא שומר.

עדי: ומה קורה לאחר שעות הלימודים?

אוסנת: השומר נשאר עד שעה 17:00.

עדי: ולא נכנסים עובדי ניקיון אחרי חמש?

שגיא: לא. מגיעים לפני.

עדי: זאת אומרת שבעצם יש פה מערכת הרמטית והם צריכים לעבור גם את השומר.

אוסנת: הם מגיעים בבוקר או בשתיים כשהשומר נמצא.

עדי: שתי ההערות שהעירה הביקורת בדיוק דיברו על זה, דיברו על ת.ז. שמישהו אחר יכול להקליד ומה קורה כשהשומר לא בשער, ואתם אומרים שכרגע המצב היום שאין עובד שנכנס אחרי שהשומר הולך, אין דבר כזה של כניסת עובדים.

שגיא: יוצאים כן, נכנסים לא.

אוסנת: העובדים קבועים, לא מדי יום מתחלפים עובדי הניקיון בבית הספר. קורה שלא מגיע עובד ניקיון, חולה, אבל אז יש תשומת לב, בודקים את הת.ז.

עדי: ליקוי 14 מדבר על טופס הבקרה הממולא על ידי אבות הבית. כתוב פה שקיימו הכשרה לאבות הבית.

אוסנת: מזה שלוש שנים אנו עושים הכשרה שנתית לאבות הבית, ביטחון, ניקיון, מחויובותם, איך הם מלווים את העובדי ניקיון במהלך היום. עשינו הכשרה.

עדי: אז נראה שהמצב השתפר. אתם עושים איזה שהם בדיקות של שביעות רצון של ההורים והצוותים?

שגיא: יצא סקר בסוף שנה.

עדי: אפשר יהיה לראות את תוצאותיו?

שגיא: בגדול, כן.

עדי: משמח לשמוע, תודה רבה.

נושא שלישי- חידוד והכוונת חברי ועדת ביקורת לנושא "חזות העיר 2026".

עדי: הנושא הבא נושא חזות העיר. אנו בחרנו בישיבה הקודמת שני נושאים לביקורת, נושא ראשון היה הנושא של גפ"ן, הנושא מאוד ברור ולא היינו צריכים עוד לדייקו. בנושא הביקורת של חזות העיר דוד העיר הערה ואני רוצה שיפרט אותה כאן כדי שנדע לדקדק בהגדרת הביקורת כי הביקורת מאוד רחבה וצריך לדקדק בה ולא רציתי לדקדק בה לבד. אז בוא תפרט לנו ונראה ביחד איך נדייק את זה.

דוד: נעשו מספר ביקורות בנושא, כך שנושא של חזות העיר מבוצע. אם אנו רוצים נוכל לעשות בדיקה על מעקב תיקון ליקויים שעשינו, ואם לא, אז אני אומר שכדאי לחדד או לדייק את מה שאתם רוצים שאנחנו נבדוק.

שלי: אני חושבת שצריך להגדיר מה הכוונה לחזות העיר, כי חזות העיר יש בה ניקיון, מחזור, יש בה גנים ונוף ויש בה איכות הסביבה.

דוד: בגלל זה אמרתי לדייק, תגידו מה אתם רוצים. מה הביא אתכם לחשוב שצריך לעשות על חזות העיר בדיקה.

עדי: שאלה טובה. יש הרבה תלונות בעיר על שני הנושאים, גם על ניקיון וגם על תחזוקת הגינון.

שלי: זה תחומים שונים, אנשים שונים, גם ריקון אשפה.

עדי: עשינו מעקב על ניקיון בתי הספר, ואנחנו על זה. אני חושבת שכדאי שנתמקד בגנים ונוף וגינון, לא משנה אם זה חזות העיר או החכ"ל, יכול להיות שהחכ"ל בגלל שאף פעם לא בדקנו אותה אז כדאי לבדוק אותם.

דוד: העיר מחולקת לקבלנים שזכו בחלק מסוים מהעיר. אפשר לבדוק לפי הפניות במוקד איפה יש הכי הרבה תלונות ונבדוק.

עדי: יהיה לך קשה לדעת איפה אנשים מתלוננים כי זה לאו דווקא במקום שהכי מלוכלך.

יעל: אני רוצה להציע מתודה אחרת, לבדוק במקביל 3 פרמטרים. אחד, תוכניות עבודה שנתיות לגינון, לשתילות, צריכה להיות תכנית אחת כזאת לפחות. יש את המכרז , סל שירותים ואת הביצוע, ואפשר להעמיד אותם אחד מול אחד ולראות איפה אנו נמצאים מול התוכנית לבין הביצוע, זה מה שאני רואה.

עדי: זה אופן ביצוע הביקורת, אנו מדברים על הנושא עצמו שאנו רוצים להתמקד בגינון, ברור שיתמקדו מה המכרז ומה הביצוע, השאלה אם נדון בנוף וגינון בחכ"ל או בחזות העיר, כי יכול להיות שבחזות העיר עשינו הרבה דברים ובחכ"ל לא זכור לי שעשינו משהו.

דוד: זו ביקורת קלאסית.

עדי: יש לנו עניין מעניין, איך אנו יודעים עבור העיר מה יותר טוב, הטיפול דרך החכ"ל או דרך חזות העיר? הביקורת באה לראות איפה הדברים יותר טובים ואיפה פחות טובים.

שלי: אני לא הייתי בודקת בחכ"ל, צריך לבדוק כמה אחוזים מטפלת החכ"ל בעיר. נבדוק מראש מה אחוז האחזקה העירוני, האם רובה על ידי חכ"ל או רובה על ידי העירייה, אם הרוב של האחזקה על ידי העירייה אז קח אזור ותבחן אותו מול חזות העיר.

עדי: יש בעיה לקבל את האחוזים?

לירית: אנו דנים במשהו שאנו לא יודעים, למה לא פשוט לשאול? זה יותר חכם.

שלי: אני חושבת שצריך לבדוק מיהם הקבלנים ואיך מתבצעת העבודה. אני מסכימה עם יעל, מה בתוכנית העבודה אל מול הביצוע.

עדי: אז מקובל על כולם? אני רק מבקשת שבפתיח הביקורת יהיה בהקדמה שתהיה סקירה איך זה מתחלק בין חזות העיר לחכ"ל, איזה אזורים מתופעלים, כמה אחוזים בשטח זה מול זה ומה היקפי ההשקעה כדי שנבין מבחינת מטריה מה קורה פה.

לירית: אז אני רוצה להביע הסתייגות, ברור שאם תהיה החלטת רוב אז אני אכבד רוב, אני אישית מרגישה שהניקיון מציק להרבה מאוד אנשים.

דוד: ברחוב?

לירית: בהרבה מקומות אנשים אומרים לא נקי ולא מתחזקים, זו החלטה של כולנו ולא שלי, אני מרגישה שזה נושא שמציק להרבה אנשים ולא משנה איפה בעיר שלא נקי ולא מתוחזק.

עדי: בוא נראה מתי הייתה הביקורת של הניקיון.

דוד:ב-2017 יש לנו פה תקציר מנהלים.

לירית: ועל הניקיון בכלל העיר מתי עשו?

עדי: אייל יסתכל, אנו בוחנים את זה. לי אין מניעה להעביר את זה לניקיון אם יתגלה שלא עשינו את זה הרבה זמן.

אייל: הדו"ח האחרון לגבי הניקיון נעשה ב-2020, התקשרות והפעלת קבלן לניקיון וטיאוט העיר. זהו דו"ח מקיף על הניקיון, בשנת 2020. גינון לעומת זאת היה דו"ח אחרון ב-2019.

שלי: הנה התשובה, גינון.

אייל: ההבדל הוא שנה, היה דו"ח על איכות הסביבה כללית לא כולל גינון ב-2016. הביקורת על המחזור הייתה ב-2023.

עדי: מה שהיה ב-2020 זה היה על עצם ההתקשרות עצמה עם הקבלן לטיאוט.

לירית: רק על התקשרויות, לא חוזה מול ביצוע.

שלי: כל מה שקשור לניהול חוץ עירוני, דוד יכול לבדוק שנה שלמה התקשרות עם קבלן, זה לא מסייע להתקדמות העירייה בשום צורה. כל ההתקשרות הקבלנית בעייתית מיסודה. בסוף זה קם ונופל על הקבלן משנה. כשאנו אחרי שנתיים חרבות ברזל, אי אפשר להכניס פועלים, חסר כוח אדם. בסוף מטרת הביקורת שנהיה יותר טובים, ויותר טובים זה בתוכנו, בתוכניות עבודה, בפיקוח עליהן, בניהול, בתקציב. צריך לבחון את תוך המחלקה ולא את ההתקשרות עם הקבלן ולא את הקבלן.

עדי: לירית, את צודקת מאוד שאת מעלה את נושא הניקיון כנושא שמתלוננים עליו הרבה ושעלינו לבקרו, זה נושא מאוד מאוד גדול ומאוד מאוד רחב. שינו את הקבלן בשנה האחרונה כנראה, ואני מציעה שמאחר ויש הרבה תלונות בנושא הגינון ובכל הנושאים האלה עדיף להתמקד בזה.

לירית: אני מציעה ללכת למוקד ולבקש מהם דו"ח כמה תלונות הם מקבלים על גינון וכמה על ניקיון.

עדי: הגינון קשור בניקיון. כמעט כל יום אני מצלמת ושולחת למוקד דברים, כמעט הכל קשור לגינון.

לירית: זה לא רק גינון, תראי את מראה הרחובות.

עדי: אני מסכימה איתך לגמרי, את צודקת במאה אחוז. אבל ה נושא עצום ורב ממדים.

לירית: אפשר למקד על אזור, על מדגם, והייתי בודקת האם לתושבים כואב להם יותר על זה או על זה.

שלי: אבל הם לא יודעים. עדי אומרת שכשאני מתקשרת למוקד ולהגיד הרחוב מלוכלך אז הצוות ניקיון יגידו זה לא אנחנו, זה הגינון, ואני לא אדע על מי האחריות.

לירית: צריך להסתכל לעומק מה עולה במוקד.

שלי: כשאת חושבת גינון את חושבת על עצים ופרחים אבל מחלקת גינון מנקה גם את המדרכות בגנים הציבוריים. ליד ביתי יש גדר חיה וכשמטונף שם זה הגינון. למה? ככה. אין טעם לשאול את התושבים אם זה גינון או ניקיון.

עדי: בביקורת צריך שיהיה מפורט מה תחום אחריותם, זה לא ברור. בואו נתחיל מנושא מחלקת גנים ונוף.

שלי: אל תשכחו שמנהל האגף היה שנה שלמה במילואים ועד שעזב ועד שמונה חדש...

עדי: אז נעשה את זה ומקסימום בשנה הבאה, בביקורת הבאה, נעשה את הניקיון. בינתיים אנו יכולים לבקש מהמוקד שיפלח בסוף שנה קריאות.

לירית: הבנתי, נתתי השגותיי. אני חושבת שכל צד נתן השגותיו והדברים נאמרים, אז בוא נסכם, מה אתם מרגישים שיותר ריאלי.

עדי: גינות וגינון בכלל. בסדר? דוד, יש לך השגות?

דוד: מה שהחלטתם.

לירית: יש אנשים שרוצים להגיד משהו? אלה שבהיוועדות חזותית לא אמרו כלום.

עדי: בני, אתה מסכים עם הדיון פה?

בני: כן, כן.

עדי: אז אנחנו קיבלנו החלטה לביקורת על מחלקת גנים ונוף, על הנושא של כל השתילות, הנטיעות, התחזוקה של השטחים הירוקים, כל פעילות המחלקה, ללא פיסול, ללא מתקני משחק וללא ריהוט רחוב, בסדר? מקובל על כולם? אוקיי.

סיכום והחלטות הוועדה - יושבת ראש הוועדה עו"ד עדי לוי סקופ.

עדי: בעניין הדו"ח המפורט של צחי עלינו לקבל החלטה האם להעביר למועצת העיר שמחויבת לדון בזה בישיבה שלא מן המניין ,זה דבר טכני. בעניין זה אנו ממליצים להעביר את ההמלצות למועצת העיר לדיון. בעניין ואמליץ בנושא תיקון הליקויים של הניקיון בבתי ספר לא להעביר לדיון במועצת העיר, שמענו שהליקויים תוקנו ואין צורך להעביר למועצת העיר. האם מקובל עליכם? בעיניי אין צורך לדווח למועצת העיר. אפשר לציין במסגרת הדו"ח שדנו בזה וראינו שיש תיקון של הליקויים ואנו מקווים שמרגישים את זה בשטח, אבל אין צורך להעלות את הנושא הזה מחדש.

יעל: בנושא כינוס הוועדות, אנו דנים בזה במועצת העיר? מעבירים? מה עושים עם זה?

עדי: מה דעתכם?

שלי: אם זה לא נמצא בדו"ח מבקר העירייה זה לא נכון להעביר את זה לדיון במועצת העיר?

עדי: בדו"ח המפורט של משרד הפנים צוין שהוועדות לא התכנסו במספר שבו היו אמורים להתכנס.

לירית: צריך לשים לב שמדובר בוועדות חובה.

שלי: זה לא ליקוי שמבקר העירייה מצא כליקוי, זה נמצא, אבל ועדת הביקורת לא מנפיצה המלצות אלא מעבירה המלצות מדו"ח מבקר העירייה. היחידים שיכולים לדחות או לקבל המלצת המבקר אלה חברי המועצה. חברי ועדת הביקורת אינם מוסמכים בשום צורה להנחות ביקורת. זה לא הסמכות שלנו.

יעל: את חברת ועדת ביקורת, אם היו רק מבקר העירייה וחברי המועצה לא הייתה ועדה, ועדה יכולה להמליץ מה שהיא רוצה.

שלי: אבל זה לא נכון, מה לעשות?

יעל: בוודאי שזה נכון.

שלי: זה לא נכון.

עדי: שמענו את דעתך שזה לא נכון, ושמענו גם את עמדת יעל שהיא יכולה להגיד מה שהיא רוצה. וכמובן עמדתי שגם ועדת הביקורת יכולה להמליץ מה שהיא רוצה, היא סוברנית, עצמאית, יש לה שיקול דעת. שלי, הבעת את דעתך, ויש פה עוד אנשים.

יעל: זה כמו ועדת כספים שיכולה להמליץ מה שהיא רוצה, להמליץ לעשות העברות-

שלי: לא אותו הדבר.

עדי: שמענו את דעתך. ועדת הביקורת לא דנה פה בדו"ח המלצות מבקר העירייה כי זה לא המלצות מבקר העירייה, זה דו"ח ביקורת מפורט לשנת 2024 של משרד הפנים ולא של מבקר העירייה בכלל. זה חייב לעבור בוועדת ביקורת וועדת הביקורת יכולה להמליץ מה שהיא רוצה מתוך ההמלצות האלה כי היא עצמאית וסוברנית.

לירית: אני מתנגדת לזה, אני חושבת שעדיף לעסוק בנושאים יותר גדולים, זו דעתי.

עדי: אז גם לירית מתנגדת. אני ויעל בעד. בני, מה עמדתך?

בני: אני טוען שיש ניגודים ביניכם בגלל קואליציה- אופוזיציה.

שלי: בוודאי, ברור.

בני: בסדר, אז בוועדת ביקורת צריך לשקול את הדברים האלה ולתת חו"ד. אני לא רוצה להביע את עמדתי כרגע, אני צריך להתייעץ.

עדי: אז בני כרגע נמנע. אז יש לנו 2 בעד ו-2 נגד. מה קורה במקרה כזה? ליו"ר יש קול כפול?

שלי: "...אלא אם נקבע אחרת במפורש בחוק עזר עירוני או תקנון שאושר על ידי המועצה בהתאם להוראות פקודת העיריות לא נמסר ליו"ר ועדת ביקורת עירונית קול כפול בהצבעות הוועדה."

יעל: לא, רשום שאם יהיה קולות שקולים זה יובא להכרעת המועצה. אני אשלח לכם את זה בצ'אט, זה בעמוד 12. זה בנוהל משרד הפנים בעמוד 12. (מקרינה על צג הוועדה). הנה, החלטות הוועדה, באמצע העמוד. עיריות, כינוס הוועדה.

עדי: אם זה לא יהיה במסגרת הוועדה זה יהיה במסגרת אחרת, אין בעיה. תודה רבה לכולם, ננעלה הישיבה.

שלי: זה זריית חול בעיני הציבור, להעביר למועצה זה סימן שדנים בזה למרות שאנחנו תיקו.

יעל: תתנגדי.

שלי: בסדר. אני מתנגדת, אמרתי שאני מתנגדת. בהחלט לא צריך להעביר.

עדי: את מפחדת מביקורת.

שלי: אני מפחדת מזה שמטעים אותי בכוונת מכוון.

ישיבה נעולה.

חתימת יו"ר הועדה: __________

רשמה: אריאלה ברנשטיין - מזכירת הוועדה

תפוצה: משתתפים / רכזת הועדות

להלן ההחלטות שהועלו בוועדה לענייני ביקורת בתאריך 18.11.2025

מס"ד

החלטות

1.

מקבלים פה אחד את ממצאי הביקורת של רוה"ח מטעם משרד הפנים לשנת 2024 וממליצים למועצה לקבל את ההמלצות והסיכומים של הועדה.

2.

מחליטים להורות למבקר להתמקד בביקורת חזות העיר בנושא הגינות והגינון.