פרוטוקול ישיבות מליאה מס' 42

חבר הקלטהותמלול

פרוטוקול ישיבת מועצת עיר ייה מן המניין מספר 42

שנערכה בתאריך 5.1.2021

באודיטורים חט"ב עתיד- כפר יונה

נוכחים:

• שושי כחלון כידור - ראש העירייה

• שי רומנו - סגן ומ"מ ראש העירייה

• איציק דב - סגן ראש העירייה

• מעיין חג'ג' - חברת מועצת העירייה

• אלברט טייב - חבר מועצת העירייה

• גד רבינא - חבר מועצת העירייה

• עמית אזולאי - חבר מועצת העירייה

• צבי ימין - חבר מועצת העירייה

• יצחק בר און - חבר מועצת העירייה

• משה בוארון - חבר מועצת העירייה

• רם בליטנטל - חבר מועצת העירייה

• יגאל אשרם -חבר מועצת העירייה

2

בהשתתפות:

• ששי מגידו -מנכ"ל העירייה

• אסנת טל -ע. מנכ"ל העירייה

• ענבל דרור היימן -גזברית העירייה

• עו"ד שלומית גבע -יועמ"ש העירייה

• אלי דיגא -מהנדס העירייה

• ליטל שולץ -מנהלת מחלקת נכסים

על סדר היום:

1. הקצאת קרקע ציבורית ומבנה לעמותת אור אליהו בהדר יוסף לשימוש כבית כנסת בגוש

8152 ח"ח10 ברח' האשל 12 בכפר יונה ....................................................................... 6

3

פרוטוקול

שושי כחלון כידור: טוב, ערב טוב, אנחנו, לפני שנתחיל את הישיבה מספר 42, ישיבה מן

המנין מספר 42, כמה נושאים שחשוב לי שנדבר עליהם. אנחנו בחמישה

ימים האחרונים נחשפנו לעלייה גבוהה מאד בנתוני התחלואה בעיר.

היום אנחנו גם יודעים שהקפיצה הזו בכמעט 60 חולים בחמישה ימים

היא משהו שלא היה מאז תחילת משבר הקורונה, והיום גם הבנו

שאנחנו בעצם מחזיקים פה חולים שהם, מה שנקרא, אפילו מחזיקים

בווירוס עם המוטציה שהוא מדבק הרבה יותר, וזה בטח לא מעודד. גם

הנתונים של בכלל, מה שקורה במדינת ישראל, אני מניחה שאתם

יודעים. ביממה האחרונה מעל 8,000 חולים 77% תפוסה בבתי חולים

בתקופה של פחות מחודש, כל 100 חולים מדביקים 125 אנשים

שנמצאים בסמיכות שלהם, ואם אנחנו מדברים על מערכת החינוך אז

אני רוצה רגע פה לסבר את אוזני כולנו. זה נכון שילד שמגיע מבית שיש

שמה מישהו חולה והוא נמצא בקבוצה שלומדת ביחד, אין ספק שאם

הוא נדבק מבן המשפחה שאם הוא נמצא איתו בבית אז הוא גם עלול

להדביק. יחד עם זאת, גם הנתונים בעיר שלנו לא מעידים על צורך

בסגירת מערכת החינוך. אנחנו לגמרי בשליטה על מה שקורה במערכת

החינוך, גם מבחינת צוותים חולים, גם תלמידים חולים, ובכלל במגמה

הארצית, כדי שתהיה פה איזושהי תמונת מצב, שכולם אומרים

שמערכת החינוך היא זו שמחוללת את המשבר של המחלות, אז בגני

הילדים מדובר על 5% תלמידים חולים מסך כל גני הילדים במדינת

ישראל, בחטיבות ביניים ועליונות מדובר על 4% תלמידים שחולים

מסך כל התלמידים שלו מדים במערכת החינוך בחטיבת הביניים

והעליונה, וביסודיים מדובר על 6%. זאת אומרת, רק בשביל לסבר את

האוזן, זה לא המספרים שבגללם יש פה מקפצה כל כך גדולה בתחלואה.

זה לא מונע את ההחלטה שקיבל היום הקבינט שאנחנו נכנסים בעצם

4

ביום שישי הקרוב לסגר בן שבועיים, שלפחות באופן שכרגע, אני אומרת

כרגע כיוון שהחלטות הקבינט משתנות כל פעם ואנחנו לומדים אותה

מהתקשורת בדרך כלל, נכון לכרגע מדובר בסגר שמאד דומה במאפיינים

שלו לסגר הראשון. זה אומר שכל מערכת החינוך, ללא יוצא מן הכלל,

למעט החינוך המיוחד, תשהה בבית. זה אומר שחוץ מעסקים חיוניים

כל העסקים יהיו סגורים, זה אומר שהמרחק מהבית לא יעלה על 500

מטר, זה אומר הרבה מאד דברים שאנחנו כבר מכירים, אולי כבר שכחנו

אותם כיוון שהזיכרון שלנו בדרך כלל בדברים האלה הוא קצר, וזה

אומר שאנחנו צריכים, גם אם יש פה חיסון, ובענין הזה אני אגיד שמעל

ל-55% מאוכלוסיית 60+ של כפר יונה כבר התחסנה, שזה בהחלט נתון

יפה ומעודד. אז אני אגיד שאנחנו צריכים להמשיך ולקיים את שגרת

הקורונה גם אם יש פה חיסון. אני חושבת שמה שקרה, לפחות בחוויה

שלי, מתוך מה שאני רואה, וכמובן אני לא אומרת את זה ממקום

שיפוטי, כי ברור לגמרי שלאנשים כבר נמאס מהסיטואציה הזו, שהם

כבר איבדו סבלנות, שלא לדבר על משפחות שקורסות תחת נטל כלכלי

ועוד הרבה מאד דברים אחרים שקורים כתוצאה מהמשבר הזה שפקד

את העולם ופקד בין היתר את מדינת ישראל על כל, אז זה ברור לי

לגמרי, אבל יחד עם זאת, אם אנחנו באמת רוצים לצאת מהמשבר הזה,

ואני לא נביאה ואני לא יודעת אם זה מה שיוביל אותנו לצאת, אבל ככל

שלא ננסה ולא ניתן לעצמנו את ההזדמנות אז זה לא יקרה, אז לפחות

שנגלה כל אחד מאיתנו משמעת עצמית, אחריות אישית, זה דברים שהם

חשובים ביותר, ולממש את ההנחיות. כאילו, מסכה, מרחק, ריחוק,

שמירה על היגיינה, הרבה מאד דברים שלדעתי קצת פרקנו עול כולנו

וחשוב שאנחנו, מה שנקרא, נאסוף את עצמנו מחדש. לסגר יש

משמעויות על העיר. אנחנו כבר מכירים להתנהל בתקופה של סגר שכל

התושבים בבית, מבחינת השירות שאנחנו יודעים לתת, אנחנו מורגלים

5

לזה. גם למבודדים וחולים אנחנו נותנים שירות עכשיו ונמשיך לתת גם

בעתיד, וכמובן לבני ובנות הגיל השלישי בכל מה שקשור, בוודאי כאלה

שאין להם עורף משפחתי שיכול לסייע בידם. אז אנחנו נמשיך כמובן

בפעילות הזו ונתמוך בהם ככל שצריך כדי שגם מי שנמצא חולה, מבודד

או אין לו עורף משפחתי, יכול לעבור את התקופה הזו ביתר קלות. אז

זה לגבי מה שקורה בעיר, ואני פה רוצה באמת להודות, בעיקר למערך

החקירות האפידמיולוגיות שויקי שלנו, ויקי גלאם, מוביל יחד עם

קבוצה של אנשים שהוכשרו לכך מטעם משרד הבריאות. הימים

האחרונים היו ימים מאד לא פשוטים בחקירות והם משקיעים שעות

ואת הנשמה, אז בהחלט הם ראויים לכל הערכה, אז באמת תודה מכאן.

אנחנו היום זכינו לביקור של סמנכ"ל מינהל הפיתוח במשרד החינוך,

הצלחנו לגייס אותו להרבה מאד מהצרכים בתחום מערכת החינוך

שאנחנו יודעים שאנחנו זקוקים להם כבר לספטמבר 2021, שנכון לכרגע

נמצא במערכת של משרד החינוך אבל עוד לא תוקצבנו להם, וכפי שאתם

שמים לב הזמן עובר והמלאכה מרובה ואנחנו חייבים לתת דעתנו לענין

הזה, וכבר קיבלתי טלפון ממנו ממש לפני הישיבה שהאישורים

במערכת, בני כבר קיבל את ההודעה ממנו ומחר בבוקר נטפל בזה. אז זה

גם לגבי הביקור של סמנכ"ל פיתוח. דבר אחרון שאולי גם ישנה קצת את

העדכונים שלי, אז היום זה יום השפה העברית, ואתם מוזמנים גם, ביום

חמישי יש פעילות ב-ZOOM עם אבשלום קור "תחת הספרייה", אם

תרצו אני גם אשלח לכם קישור, ומאחר ואני הייתי בסדנת כתיבת

שירים של רוני סומק, אז היום גם זכיתי לראות אותו בטלוויזיה דקה

לפני שבאתי כאן לישיבת מועצת עיר, אז שיר שהוא כתב והתחברתי

אליו, נקרא "הלשון": הלשון הוא שטיח, סליחה, הלש ון היא שטיח

אדום, הנפרש מתחת לנעלי מילים שצוחצחו בגרון. למילה הראשונה

שיצאה משם יחפה קראו "אני". אז ככה משהו קצת שעושה טוויסט

6

במפגשים שלנו כאן ומתייחס גם לדברים אחרים ולא רק על מה קורה

בעיר. אז אנחנו מתחילים עם סדר היום שלנו. יש לנו נושא אחד על סדר

היום. ששי, בבקשה.

1. הקצאת קרקע ציבורית ומבנה לעמותת אור אליהו בהדר יוסף

לשימוש כבית כנסת בגוש 8152 ח"ח10 ברח' האשל 12 בכפר יונה

הצעת החלטה: מאשרים הקצאת קרקע ציבורית ומבנה לעמותת אור אליהו בהדר יוסף

לשימוש כבית כנסת בגוש 8152 ח"ח10 ברח' האשל 12 בכפר יונה

לתקופה של 5 שנים עם אופציה להארכה ל-5 שנים נוספות

ששי מגידו: טוב, אז הנושא היחיד זה הקצאת קרקע ציבורית ומבנה לעמותת אור

אליהו בהדר יוסף לשימוש כבית כנסת בגוש 8152 ברח' האשל 12 ,

והצעת ההחלטה: מאשרים את הקצאת הקרקע הציבורית ומבנה

לעמותת אור אליהו בהדר יוסף לשימוש של בית כנסת ברחוב האשל 12

לתקופה של חמש שנים עם אופציה להארכה לחמש שנים נוספות. אני

מזכיר לכם, את החומר העברנו עוד בזמנו, וגם בנושא הזה אז ביקשנו

שמי שרוצה להשמיע את עמדתו או לא מוצא את החומר אז לפנות

אלינו, אז זה הנושא. וליטל פה ממחלקת הנכסים שלנו, אם תרצו, או

אותי, בתור יו"ר וועדת ההקצאות, לשאול, אז אנחנו פה.

שושי כחלון כידור: אני אגיד רק דבר אחד, היה כבר דיון על הנושא הזה שלא קיבלנו בו

החלטה, הרבה בזכות העובדה שהיה פה שיח עם חבר מועצת עיר שהציג

את התושבים במסגרת וועדת ההקצאות, והיה פה ספק וסימן שאלה

לגבי אם הוא נמצא כן או לא בניגוד עניינים. אנחנו לא קיבלנו את

תשובת הוועדה לניגוד עניינים, ככל שאני לפחות יודעת, ותתקני אותי,

שלומית, אם אני טועה, אבל ככל שהוא לא נמצא כבר בינינו כחבר

מועצה אז הדיון הזה לגמרי רלוונטי ויכול להתקיים. אני גם חושבת

באופן אישי, לפחות מהדיון במועצת העיר שהיה לפני שתי ישיבות, אם

אני לא טועה, או אפילו שלוש, די העלינו, מיצינו ודנו בנושא, אלא אם

7

כן יש פה מישהו שמתעקש להעלות עוד דברים שקשורים בהקצאה או

לשאול את וועדת ההקצאות שאלות, או לשאול את ליטל, אז כמובן

הדיון פתוח ואתם מוזמנים.

אלברט טייב: אני רוצה. אבל לפני כן אני רוצה להעיר איזושהי הערה לפרוטוקול. ששי,

חייבת להיות שעה לישיבה. חייבת להיות רשומה שעה לישיבה. לא היה

רשום שעה. חייבת להיות רשומה שעה מסוימת.

אסנת טל: נכון. זה טעות שלי.

אלברט טייב: האמת היא שזה לא קורה הרבה,

אסנת טל: זה לא קורה בכלל.

אלברט טייב: בשבע בערב התקשרתי לצביקה, ...

אסנת טל: הישיבה באופן קבוע מתקיימת לפי מה שהייתה החלטת מועצה.

שושי כחלון כידור: ישיבת מועצת עיר מן המנין מתקיימת באופן קבוע ביום שלישי הראשון

לכל חודש, רגע, בשעה שבע וחצי, ובכלל, שתדעו שכל ישיבה, כן, בין אם

היא מיוחדת ובין אם שלא מן המנין, תתקיים תמיד ביום שלישי בשעה

שבע וחצי בערב.

אלברט טייב: הדבר השני שאני רוצה להגיד לך, גברתי ראש העיר, אני מאד שמח

שקיבלת את הצעתנו, ההצעה של האופוזיציה, להקצות את הקרקע

לעמותת אור אליהו בהדר יוסף, ש ל הרב זיגדון, זה מאד מאד חשוב

לתושבים, וזה בכלל לא משנה מבחינת זה שזה עלה באופן של ישיבה

מיוחדת מן המנין, לא מן המנין. אני חושב שזה חשוב מאד שאחרי כל

כך הרבה מאד שנים, הרב זיגדון והמתפללים שלו יצאו מהמקלט ויעברו

לבית כנסת שהוא ראוי. המבנה הזה עומד שמה הרבה מאד שנים, וחבל

מאד שזה לא היה קודם, ואני בהחלט מברך על זה.

עמית אזולאי: אפשר?

שושי כחלון כידור: בטח.

עמית אזולאי: כן?

8

שושי כחלון כידור ברור.

עמית אזולאי: טוב, אז חברי וועדת ההקצאות, אני מחזיק בידי פה את התבחינים

להקצאת קרקע שמסמנים,

אלברט טייב: סליחה, אפשר אולי להוריד? אני לא שומע. סליחה שאני קוטע אותך.

עמית אזולאי: הנה, עכשיו יודעים מי אני. אני רוצה פשוט לקרוא מהתבחינים

שמפורסמים באתר העירייה שלאורם בעצם הוועדה אמורה לדון בכל

נושא ההקצאות, והייתי שמח לשמוע מה, כאילו, את שיקולכם

כשבאתם לדון והחלטתם, והגעתם להחלטה הזאת. סעיף א', בדיקת

התרומה של ההקצאה לקהילה, יש פה מספר סעיפים. ב-2ד, ההקצאה

עונה על מחסור קיים בפעילות מהסוג שהעמותה מציעה, זאת תוך מתן

משקל המופיע במיוחד בתחומים ששירותיה נמצאים על ידה. האם

הפעילות שהעמותה מציעה היא עונה על איזה מחסור קיים בפעילות

שחסר לנו בכפר? האם שקלתם את זה?

ששי מגידו: אני אגיד לך, קודם כל, גם הבקשות של העמותות שמתקבלות נידונות

בדיוק לפי התבחינים, ובסוף בסוף כל החלטת הוועד ה, כל הטיעונים

מובאים גם בהמלצה שלנו וגם ב-,

עמית אזולאי: אני שואל ספציפית האם העמותה הזאת היא עונה על איזשהו מחסור

בפעילות שאין לנו בכפר? זה בפירוש כתוב לנו.

שושי כחלון כידור: ספציפית על הקהילה עצמה, אני אענה במקומך. ספציפית לקהילה

עצמה שמקיימת את הפעילות שלה במקלט, לצורך הענין מקלט זה לא

בית כנסת, זה מקום שאנחנו נתנו אותו כמקום זמני לפעילות, אוקי?

וככל שעיריית כפר יונה או אז קיבלה תקציב ממשרד הבינוי והשיכון,

עליו הוסיפ ה כ -200,000 שקל או יותר לטובת בינוי בית הכנסת. בית

הכנסת עומד בשירות כל עמותה שמבקשת לקיים בו פעילות. לצורך

הענין להקצאה הזו ניגשו שתי עמותות, עמותת אור אליהו,

ששי מגידו: אור אליהו בהדר יוסף.

9

שושי כחלון כידור והתנועה ליהדות מתקדמת, זה שתי העמותות שניגשו, ואם אתה שואל

אם יש צורך לקהילה הספציפית שניגשה, כעמותה יש צורך.

עמית אזולאי: לא, אני שואל, בנוהל כתוב שההקצאה אמורה לענות על מחסור קיים

בפעילות מהסוג שהעמותה מציעה. על איזה מחסור ההקצאה הזאת

עונה?

ששי מגידו: אז קיבלת גם תשובה מ-,

שושי כחלון כידור: קיבלת תשובה ממני עכשיו.

עמית אזולאי: מה המחסור?

דוברת: ...

שושי כחלון כידור: התבחינים הישנים,

דוברת: הישנים או מה ש-,

עמית אזולאי: תבחינים שמופיעים, אנחנו אישררנו אותם בספטמבר 2020.

ששי מגידו בסדר, זה אותם תבחינים.

דוברת: זה התבחינים החדשים.

ששי מגידו: לא, זה בסדר.

עמית אזולאי: זה copy paste .

ששי מגידו בכל מקרה, לשאלתך, התשובה היא, הם נמצאים במקלט. בסדר?

עמית אזולאי: מה המחסור לפעילות של העמותה,

שושי כחלון כידור: לא, לא, רגע, אני רוצה רגע להסביר. יש מובחנות מאד גדולה. עמית, יש

מובחנות מאד גדולה בין כל קהילה שמתפללת בבית כנסת. לצורך הענין,

הקהילה של בני מאיר שמתפללת עם הרב הללויה זאת קהילה. הרב

זיגדון,

עמית אזולאי: השאלה שלי היא מה המחסור.

שושי כחלון כידור: רגע, הרב זיגדון לעולם לא יתפלל, אוקי? עם הקהילה של הרב הללויה.

אתה צריך להבין את זה. אנחנו כל הזמן חוזרים לאותה,

10

ששי מגידו מחסור שהם נמצאים במרתף, מה זה מחסור. זה מקלט, מה זה מחסור.

יש יותר מחסור מזה שהם נמצאים במקלט?

עמית אזולאי: איזה פעילות העמותה עושה, אוקי? איזה פעילות העמותה עושה שעונה

על איזה מחסור שיש לנו?

דובר: עמית, העמותה החדשה לא צריכה לעכב את ה-,

(מדברים ביחד)

ששי מגידו: אמרתי לך, עמית, העמותה מפעילה בית כנסת.

עמית אזולאי: מה?

ששי מגידו: העמותה מפעילה בית כנסת,

עמית אזולאי: זאת אומרת שיש לנו מחסור בבתי כנסת?

ששי מגידו: לא, זה לא מחסור. העמותה מפעילה בית כנסת,

עמית אזולאי: אז זאת הפעילות של העמותה?

ששי מגידו: זו הפעילות.

שושי כחלון כידור: כן.

עמית אזולאי: אז זאת אומרת, לפי זה אנחנו טוענים שיש לנו מחסור בבתי כנסת?

ששי מגידו: לא.

שושי כחלון כידור: לא,

דובר: ... לא בבית כנסת.

ששי מגידו: ממש לא.

עמית אזולאי: עוד פעם אני אקריא.

ששי מגידו: לא.

עמית אזולאי: ההקצאה הזאת עונה על מחסור קיים לפעילות מהסוג שהעמותה

מציעה. זאת אומרת, העמותה מציעה בתי כנסת ויש לנו חוסר בבתי

כנסת.

דובר: לעמותה הספציפית הזאת.

11

ששי מגידו לא, העמותה הגישה בקשה להקצאת קרקע כדי שיהיה לה מקום ראוי

לתפילה של העמותה ש...,

שושי כחלון כידור: לקיים את הפעילות שלה.

ששי מגידו: במקלט ציבורי,

שושי כחלון כידור: זה שהפעילות הזאת, רגע, רגע, עמית. זה שהפעילות הזאת זהה, אוקי?

במהותה לפעילויות אחרות שנעשות על ידי עמותות שמפעילות בתי

כנסת, אין על זה וויכוח. אנחנו לא מתווכחים על זה. אוקי? זה נכון. אבל

לצורך הענין, לעמותה הספציפית הזו שהיא הגישה את הבקשה, אוקי?

המקום שהיא הגישה אליו את הבקשה עומד בקריטריונים של בית

כנסת שהיום המקום שהיא מתפללת בו לא עומד בקריטריונים האלה.

זה הכל.

עמית אזולאי: זה לא מה שאני שואל.

שושי כחלון כידור: זה מה שאתה שואל.

עמית אזולאי: ...

שושי כחלון כידור: לפי מה שאתה אומר, צריך שיהיה רק בית כנסת אחד בכפר יונה.

עמית אזולאי: מה?

שושי כחלון כידור: לפי מה שאתה אומר, לפי מה שאתה אומר, אבל מה לעשות? ביהדות יש

כל כך הרבה זרמים ויש לכל קהילה רב משלה,

עמית אזולאי: אני אומר, אם יש מחסור, אם יש מחסור אז צריך לעשות, זה כן. בוא

נגיד,

שושי כחלון כידור: אבל המבנה קיים, אז מה נעשה איתו?

אלברט טייב: יש מחסור בפעילות.

דובר: ... בשכונת שרונה, שיהיה לנו בית כנסת.

שושי כחלון כידור: יהיה בית כנסת, בעזרת השם.

12

עמית אזולאי אני אומר, השאלה היא אם באמת ההקצאה הזאת, אם כבר מתקיימת

פעילות, אז זאת אומרת, אז ההקצאה היא לא בגלל שיש איזשהו חוסר

במשהו.

אלברט טייב: באזור ההוא חסר.

עמית אזולאי: באזור ההוא חסר?

דובר: יש חוסר. אם אתה תיקח את האזור הזה,

אלברט טייב: באזור ההוא ספציפית,

עמית אזולאי: לא, גם באזור, גם באזור שם נתנו מענה.

דובר: זה לא ליד, מה ליד? זה רחוק משם.

עו"ד שלומית גבע: עמית, כדאי שתסתכל על הפרוטוקול מה-10.9.2020 שיש לכם בחומר

יש את הטבלה לפי התבחינים עם ההתייחסות של הוועדה לכל תבחין

ותבחין ש-,

עמית אזולאי: אז מה המשקל שנתתם לתבחין הזה?

עו"ד שלומית גבע: אז כדאי,

שושי כחלון כידור: אולי תציגו את זה, ששי.

ששי מגידו: בוא אני אגיד לך, אני אגיד לך.

דובר: תציג.

עמית אזולאי: לא, אם היית אומר לי חסרים בתי כנסת לאורתודוקסים או רפורמים

אז יכול להיות שהייתי, אתה יודע, איכשהו מבין. אבל,

שושי כחלון כידור: אבל שוב, עמית, אתה הולך למציאות שבה, לעניות דעתך, לפי מספר

המתפללים בכפר יונה יכול להיות שצריך בסך הכל,

עמית אזולאי: לא, אני,

שושי כחלון כידור: רגע, שניה רגע. רגע, שניה. לפי מספר המתפללים בכפר יונה שנגיד, סתם,

אני עושה משהו זה, צריך חמישה בתי כנסת. אוקי? אבל בכפר יונה יש

פריסה של כמעט עשרים ומשהו בתי כנסת. אז מה אתה אומר בעצם?

13

אתה אומר שכל בתי הכנסת האחרים שהוקמו הם לא לפי צורך? יכול

להיות שהם לא לפי הצורך שלך. יחד עם זאת,

עמית אזולאי: אני אומר שהפעילות שהעמותה הזאת מציעה היא לא עונה על שום

מחסור.

שושי כחלון כידור: היא עונה על מחסור של הפעילות של עצמה.

עמית אזולאי: של עצמה.

שושי כחלון כידור: כן, ברור. העמותה נבחנת ביחס לעצמה.

עמית אזולאי: כל עמותה חסרה את הפעילות של עצמה.

שושי כחלון כידור: נכון.

דובר: נכון, בגלל זה היא הגישה,

עמית אזולאי: אנחנו מדברים על המחסור של העיר, לא של עצמה.

שושי כחלון כידור: היא לא יכולה להשתמש בשום בית כנסת אחר בעיר, העמותה הזו,

לשאלתך.

דובר: ששי, אתה רוצה להשיב?

שושי כחלון כידור: התשובה היא לא, לא, אתה לא מקבל את התשובה, זה לא אומר שלא,

זה משהו אחר.

ששי מגידו: בוא, עמית, אתה רוצה שאני אעבור על זה או שאתה שואל שאלה,

עמית אזולאי: כן, בוא תראה לי כמה משקל נתתם ל-,

ששי מגידו: ניתן לבדוק אם יש לנו את התבחינים החדשים והישנים כדי שתראה אם

אתה שואל על החדשים או הישנים, בסדר? הנה, זה פה.

עמית אזולאי: בוא תראה לי, ששי, איפה אתם משווים,

ששי מגידו: רגע, שניה.

עמית אזולאי: בין שתי העמותות האלו, קיום בפעילות מהסוג שהעמותה מציעה. איפה

התבחין הזה נמצא?

ששי מגידו: רגע, אני אומר לך, אם השאלה שלך האם צריך עוד בית כנסת בעיר כן

או לא, זה לא הסוגיה. זה לא,

14

עמית אזולאי אני לא מדבר על זה, אני אומר, הפעילות,

ששי מגידו: אבל עוד פעם,

עמית אזולאי: אני מצפה שהייתם אומרים, פעילות העמותה היא ככה, לא יודע, קיום

בתי כנסת, שיעורי תורה, דברים מהסוג הזה, ויש מחסור. לעומתם

העמותה השניה מציעה דברים שיש אותם כבר,

ששי מגידו: עמית,

עמית אזולאי: מציעה כדורגל,

ששי מגידו: בוא נעבור על התבחינים, בסדר? בוא נעבור על התבחינים, דרך אגב, מה

שאמרה לך שלומית זה גם מצורף לפרוטוקול. יש לך פה תבחינים

כלליים, הקצאה לגוף אשר ינצל אותה באופן המירבי ביותר.

עמית אזולאי: איפה זה מופיע, הסעיף הזה, איפה זה מופיע ב תבחינים שמפורסמים

באתר העירייה?

ששי מגידו: אני חושב שהוא מחזיק את הישן.

עמית אזולאי: לא, אני מחזיק מה שהורדתי בבוקר מאתר העירייה.

דוברת: אז זה החדש.

עמית אזולאי: והחדש זה copy paste של הישן

ששי מגידו: לא,

שושי כחלון כידור: לא, מה פתאום.

ששי מגידו: אתם אישרתם אותו.

שושי כחלון כידור: לא, אישרנו,

עמית אזולאי: אנחנו אישררנו אותו.

ששי מגידו: אז בוא תיצמד לזה, וגם את זה,

שושי כחלון כידור: לא, אנחנו אישרנו פה במליאה.

ששי מגידו: גם את זה העברנו. ואני אומר לך עוד משהו, עמית, ראוי היה שאת

השאלות המקצועיות, ויש פה אנשים שהעבירו שאלות לפני. כי עכשיו

אני לא מתכוון להתווכח איתך,

15

עמית אזולאי אני אגיד לך מה היה ראוי,

ששי מגידו: בסוף,

עמית אזולאי: היה ראוי שהיינו מקיימים וועדת משנה לוועדת הקצאות, מה שוויתרנו,

ששי מגידו: אני לא נכנס לזה,

עמית אזולאי: ואז יכול להיות ש-,

שושי כחלון כידור: לא, לא, רגע, שניה,

ששי מגידו: אני לא נכנס לזה.

שושי כחלון כידור: שניה רגע, יש פה החלטה של מליאת מועצת העיר שאין וועדת משנה,

וזה גם אם הייתה וועדת משנה, אוקי? בסופו של יום אתם יכולים

להטיל ספק בהמלצה של הוועדה, אוקי? אבל עדיין עמדתכם לא קובעת,

ומי שקובע זה מליאת מועצת העיר. אז בואו, תיתן כבוד פה גם ל-,

ששי מגידו: ההחלטה היא שלכם, לא של הוועדה.

עמית אזולאי: מה שנאמר כשבוטלה וועדת המשנה זה שכאן ייערך הדיון.

דובר: נכון.

רם בליטנטל: אז אי אפשר כשאנחנו באים לערוך דיון להגיד שזה לא המקום והיו

צריכים לערוך את הדיון בבית בשקט במחשכים.

שושי כחלון כידור: אף אחד לא אמר לא לערוך את הדיון.

רם בליטנטל: אז אדרבה. יש לו שאלות, אנא תשובות.

שושי כחלון כידור: בסדר.

ששי מגידו: רמי, גם אתה העברת שאלות מראש, זה בסדר, אבל,

עמית אזולאי: לא, אנחנו רוצים דיון.

שושי כחלון כידור: אין שום בעיה, תעלו את הכל בשאלות.

ששי מגידו: אתה רוצה שאני אעבור או שאתה רוצה לשאול?

עמית אזולאי: מה? תעבור על הכל.

ששי מגידו: אני לא עובר, ...

עמית אזולאי: סעיף ב' בנוהל ההקצאות שפורסם באתר העירייה,

16

יגאל אשרם שה, שה, תשאל אותו אחרי ההצבעה , ... לשאול את מה שהוא רוצה

לשאול. אחרי ההצבעה, שישאל את מה שהוא רוצה. כמה זמן ...

שושי כחלון כידור: זה זכותו.

יגאל אשרם: מה, מה זה זה?

דובר: כמה נשאר? עשר דקות?

(מדברים ביחד)

שושי כחלון כידור: יגאל, אתה צריך להשלים זמן ישיבות כי אתה לא מגיע, אז אנחנו רוצים

שתהיה קצת יותר זמן איתנו.

עמית אזולאי: תינתן עדיפות לעמותה העומדת בכל דרישות נוהל זה בנוהל משרד

הפנים בנושא, אשר טרם הוקצתה לה קרקע בע בר. עכשיו, העמותה

פועלת בקרקע שהוקצתה לה.

שושי כחלון כידור: לא הוקצתה לה.

דובר: לא הוקצתה לה.

עמית אזולאי: אה, אז היא פועלת בה בלי הקצאה?

ששי מגידו: המקום הנוכחי,

(מדברים ביחד)

עמית אזולאי: עזבו את ה -, עובדתית, היא פועלת במבנה של העירייה, נכון? זאת

אומרת היא קיבלה מהעירייה,

ששי מגידו: היתר שימוש.

דובר: אישור שימוש.

עמית אזולאי: אישור שימוש. הוקצה לה מבנה ש-,

ששי מגידו: לא בהקצאת קרקע,

עמית אזולאי: עזוב את הזה, היא קיבלה ..., לא יודע מה.

ששי מגידו: מבנה ציבורי של העירייה.

עמית אזולאי: מבנה ציבורי של העירייה. זאת אומרת, היא כבר נהנתה לא יודע כמה

שנים ממבנה ציבור של העירייה. האם שכחתם את זה וקבעתם את

17

החלטתכם כשיש עמותה שכבר עושה שימוש? איפה עקרון השוויוניות

נכנס פה בהחלטה, בואו תסבירו לי.

ששי מגידו: אוקי. זה עוד שאלה. אני אעבור על הכל.

עמית אזולאי: אוקי? ושאלה אחרונה, אני מקריא בסעיף ו', תקופת ההקצאה, תקופת

ההקצאה תהיה תקופה כאמור בנוהל משרד הפנים. ככלל, הקצאת

מבנה תהיה לתקופה של חמש שנים, והקצאת קרקע לבנייה תהיה

תקופה של 25 שנים והארכות של עשר שנים ועוד עשר שנים. ופה אתם

מביאים הצעת החלטה של חמש שנים ואופציה, שחמש שנים זה לא

מופיע לא בנוהל ולא בנוהל של משרד הפנים.

ששי מגידו: הקראת על מבנה, הקצאה למבנה. אנחנו מקצים להם את הקרקע עם

המבנה לחמש שנים.

עמית אזולאי: אין מבנה שלא עומד על קרקע.

ששי מגידו: לא, לא, לא,

שושי כחלון כידור: לא, יש מציאות, רגע, יש מציאות שיש הקצאה של קרקע ויש מציאות

שיש הקצאה של קרקע ומבנה. אוקי? במציאות שאנחנו מקצים רק

קרקע אנחנו בעצם מזמינים עמותות כאלה ואחרות שרוצות לבנות על

הקרקע את מה ש -, בדרך כלל זה בתי כנסת, אז הם בונות את בית

הכנסת על חשבון כספן. במקרה הספציפי הזה הקר קע והנכס הוא של

העירייה, אוקי? נבנה גם ממקורות, אמרתי, תקציב משרד הבינוי

והשיכון עם מצ'ינג של העירייה, ולכן ההקצאה פה היא לקרקע ומבנה.

בסדר?

עמית אזולאי: זה לא מה שכתוב בנוהל, אני מצטער. יש אבחנה, אוקי? מקצים קרקע

כשרוצים לבנות. אוקי? ברור שמבנה לא עומד בע יר. אז זה שאתם

כותבים הקצאה של מבנה וקרקע זה נכון, כי מבנה עומד על קרקע, אין

מה לעשות.

שושי כחלון כידור: עמית, אתה הולך עם האמת שלך וזהו, אין,

18

עמית אזולאי מה האמת שלי? אני מקריא.

שושי כחלון כידור: כאילו, לא, אתה לא מבין את מה שמסבירים לך.

ששי מגידו: לא, אבל השאלה שלך, התקופה, התקופה של החמש שנים,

עמית אזולאי: הרי לא מקצים להם פה קרקע לבנות, המבנה כבר בנוי.

שושי כחלון כידור: אנחנו מקצים להם קרקע ומבנה, עמית, קרקע ומבנה אנחנו מקצים, גם

את הקרקע וגם את המבנה.

עמית אזולאי: עוד פעם, הקרקע, מקצים קרקע לבנייה, לא קרקע לשימוש, לא עשו

קרקע בשביל,

שושי כחלון כידור: טוב, אני חושבת שאתה צריך שיעור בהקצאות כי אתה לא כל כך מבין

מה זה נוהל ההקצאות, אוקי?

עמית אזולאי: אני מקריא. אני מקריא.

שושי כחלון כידור: ובוא, אני שוב מסבירה שיש שני מסלולים. יש מסלול אחד שהעירייה

מקצה רק קרקע, אוקי? והעמותה היא זו שבונה את המבנה, ויש מסלול

שני,

עמית אזולאי: שלומית, מה את אומרת על זה?

שושי כחלון כידור: רגע, אני מדברת, עם כל הכבוד לך, עמית. ויש מסלול שני שמדבר על

הקצאת קרקע ומבנה, בדיוק כמו שקורה במקרה הזה. יש פה קרקע

ומבנה שמוקצים לעמותה. אוקי?

דובר: שלומית?

עו"ד שלומית גבע: אז תן לי רגע לדייק, כי בחוזר מנכ"ל משרד הפנים אין אבחנה לענין

המועדים בנושא תקופת ההקצאה. תקופת ההקצאה, לפי חוזר המנכ"ל,

מחייבת בעצם שהיא לא תעלה על 25 שנה פלוס אופציה והארכה בשתי

תקופות נוספות של עשר שנים כל אחת, שזה מה שאנחנו,

עמית אזולאי: קרקע.

עו"ד שלומית גבע: מה?

עמית אזולאי: קרקע. מבנה אני רוצה, לא קרקע.

19

עו"ד שלומית גבע: אז אני אומרת, בחוזר, אני אסביר שוב. בחוזר מנכ"ל משרד הפנים אין

אבחנה. מדובר על תקופת הקצאה באשר היא, 25 פלוס עשר פלוס עשר

אנחנו כמועצת העיר קיבלנו החלטה שצריך לעשות אבחנה, ויש את זה

גם, והרבה רשויות עושות את זה שאם אתה נותן מבנה שהציבור השקיע

בו, אז תקופת ההקצאה שלו תהיה קצרה. אני רק מחדדת שזה לא נובע

מחוזר המנכ"ל. חוזר המנכ"ל מדבר על זה שההקצאה תהיה עד 25 פלוס

עשר פלוס עשר, כמובן, כל מקרה לגופו. פה במקרה הזה ההמלצה שלנו

בנסיבות שנוצרו ומה שאנחנו חשבנו שהוא שימוש מיטבי, זה לתת את

החמש שנים עם אופציה לחמש שנים.

עמית אזולאי: למה?

עו"ד שלומית גבע: זאת ההמלצה שלנו כוועדת הקצאות,

עמית אזולאי: למה?

דובר: בגלל שהחלטתי.

עו"ד שלומית גבע: כי אנחנו חשבנו שבנסיבות שהיו פה,

עמית אזולאי: אתם לא חושבים שאחרי חמש שנים היה כדאי לבדוק מה נעשה במבנה,

אם נעשה שימוש,

דובר: בגלל זה חמש שנים,

שושי כחלון כידור: ברור,

(מדברים ביחד)

עו"ד שלומית גבע: לבדוק כל שנה,

שושי כחלון כידור: צריך לבדוק כל הזמן, לא רק כל חמש שנים.

עמית אזולאי: לא, למה, אבל למה,

עו"ד שלומית גבע: זה לא קשור,

עמית אזולאי: למה בנוהל שלנו כתוב חמש שנים, ובהחלטה אתם אומרים חמש שנים

ואופציה לחמש שנים? שזה בניגוד למה שאנחנו , התבחינים שהוועדה

קבעה.

20

עו"ד שלומית גבע: קודם כל התבחינים שאתה מחזיק זה לא,

עמית אזולאי: התבחינים זה אותו דבר. גם אם,

עו"ד שלומית גבע: זה לא בדיוק אחד לאחד של מה שהיה אז, והדיון פה הוא לפי התבחינים

שהיו במועד פרסום ההקצאה.

ששי מגידו: ב-2019.

עו"ד שלומית גבע: אוקי? רק תשים לב.

שושי כחלון כידור: מה אתה רוצה להציע, שזה יהיה קצר יותר?

דובר: לא, הוא רוצה עד 25 שנה

עו"ד שלומית גבע: אתה יכול להעלות פה לדיון,

עמית אזולאי: לעוד חמש שנים.

שושי כחלון כידור: אז תעלה את זה להצעה, אם חברי המליאה,

עו"ד שלומית גבע: אתה יכול, זה בסדר גמור, תעלה את זה לדיון.

עמית אזולאי: אני לא אעלה הצעה שלא יעבור בה רוב.

שושי כחלון כידור: לא משנה, אבל אם אתה חושב ככה,

דובר: אני בטוח שאם תציע 25 שנה ...

שושי כחלון כידור: תנסה, מקסימום לא תצליח.

ששי מגידו: אתם מחליטים גם תקופה וגם את ההארכה, וגם עכשיו חמש שנים זה

אתם מחליטים.

רם בליטנטל: האופציה שהוא מציע פה היא ברשות מי, ברשות המזכיר או הסופר?

ששי מגידו: לא שמעתי.

רם בליטנטל: כתוב אופציה חמש שנים, לחמש שנים ואופציה לחמש שנים.

(מדברים ביחד)

ששי מגידו: שלומית, למיטב ידיעתי והיכרותי זה העירייה,

שושי כחלון כידור: אנחנו, המליאה.

מעיין חג'ג': אז מי מחליט אם האופציה מתממשת או לא?

שושי כחלון כידור: רגע, רגע, שניה רגע, אי אפשר ככה לנהל, רגע, רמי.

21

ששי מגידו אני אסביר.

שושי כחלון כידור: אי אפשר לנהל ככה דיון שאת מדברת עם מעיין, מעיין מדברת איתה

וששי מדבר עם רמי, זה לא לענין, בואו. יש פה שאלות מספיק רלוונטיות

שצריך לענות עליהם. בסדר?

ששי מגידו: רמי, כל התקופה, זאת אומרת, בחמש שנים, גם בהסכם שהעירייה

מוסרת את הנכס לאותה עמותה, אז יש הסכם, יש לעירייה מבקרת

ועושה ביקורת ופיקוח וכולי וכולי, ואסור ומותר וכולי, וכל הרעיון

שאחרי התקופה אולי הצרכים של העירייה משתנים, אולי היא כבר לא

רוצה להשכיר לעמותה כזו, היא רוצה להעביר את זה לעמותה אחרת,

בגלל זה זה נותן לעירייה את ה-,

דובר: האופציה של העירייה.

ששי מגידו: גם להאריך וגם להפסיק.

רם בליטנטל: בידי מי הסמכות, כשאתה אומר עירייה? המועצה או מישהו אחר?

עו"ד שלומית גבע: העירייה.

ששי מגידו: העירייה.

רם בליטנטל: הווי אומר?

שושי כחלון כידור: העירייה היא בעלת הנכס.

רם בליטנטל: מנכ"ל העירייה, ראש העירייה, מי?

שושי כחלון כידור: ראש העירייה.

רם בליטנטל: זה סמכות שמוקנית ל-, ובעצם ההחלטה פה אומרת שאנחנו מקנים את

הסמכות לראש העירייה להחליט בעוד חמש שנים האם להאריך בחמש

שנים נוספות. אוקי. יש לך שאלות נוספות, עמית, או שאנחנו עוברים

הלאה?

צבי ימין: הוא סיים את השאלות והוא אמר, ...

רם בליטנטל: אוקי, אז לי יש, אני העברתי כבר את זה, כמה שאלות. אחת, אני מזכיר

פה שמה-30.12.2016 הנכס הזה כבר מוכן להקצאה, אנחנו היום ארבע

22

שנים אחרי, באמת, איך נכס מוכן עומד ארבע שנים ריק, זה תמוה

בעיניי. שנתיים וחצי מתוך זה חלפו עד ה -4.6.2019 שבו אנחנו ישבנו

בישיבת מועצה, כתוב פה בחומר שהוגש, התקיימה ישיבת מועצת

העירייה שבה הוחלט על ביטול הליך ההקצאה הקודם שהתקיים בנוגע

לנכס. האמת שהלכתי להחלטה שלנו כמועצה והמילה הליך לא מוזכרת

שם. רשום 'מועצת העירייה מחליטה על ביטול ההקצאה', ולא על הליך

ההקצאה. הווי אומר, להבנתי, שההקצאה למי שזכה בוטלה, אבל הליך

ההקצאה לא בוטל. אם הוא לא בוטל, יש עוד מגישים שעמדו בדרישות

הסף, שקיבלו ניקוד. על פניו, השולחן הזה אמור לקבל את האפשרות

לקבוע שההקצאה תלך למי שניגש בזמן, עמד בדרישות ולא, ואנחנו לא

ביטלנו את ההליך הקודם, אז איך אנחנו בכלל הגענו לפתיחת הליך חדש

כשאנחנו לא החלטנו עליו? זה שאלה ראשונה.

ששי מגידו: קודם כל אני מזכיר, הצעת ההחלטה או הנושא לשיחה הוא על ההקצאה

שהעירייה פרסמה מיולי 19'. בסדר זאת אומרת, ביולי 19' פרסמה

העירייה בעיתון מעריב, וכולי, כמו שכתוב, מודעה לפיה ניתן להגיש

בקשה להקצאת מבנה, ומפה בעצם,

רם בליטנטל: מדוע?

ששי מגידו: ההחלטה, מה היה אז?

רם בליטנטל: לא, מדוע פורסמה המודעה הזאת?

ששי מגידו: כי החליטו להקצות את המבנה הזה שקיים כמה זמן שקיים ולהוציא

אותו להקצאה חדשה.

רם בליטנטל: אבל הליך ההקצאה היה קיים, חי. בעצם היה, הייתה וועדת הקצאה

שדנה, קיבלה הקצאות, נתנה להם ציונים, הגיעה עמותה אחת במקום

הראשון לפי וועדת ההקצאה, העמותה השניה במקום השני. הביאה את

זה לשולחן המועצה, בחרו לתת למקום הראשון על פי, לאמץ את המלצת

הוועדה, בכפוף לאישור משרד הפנים. משרד הפנים פסל את ההקצאה

23

הזאתי, לא את ההליך אלא את ההקצאה הזאתי, וישיבת המועצה פה

ב-4 ביולי החליטה 2019, החליטה לבטל את ההקצאה. אתם רושמים

פה בהסבר, שכל התהליך שבעצם ערכתם לאחר מכן זה שהמועצה

החליטה על ביטול הליך ההקצאה הקודמת. זה לא נכון. בוטלה רק

ההקצאה. אני שואל מאיפה בא לכם הרעיון להתחיל הליך חדש?

שושי כחלון כידור: אני לא רואה שום הבדל בין שני הדברים אבל בסדר.

רם בליטנטל: מאיפה בא לכם הרעיון להתחיל הליך חדש?

שושי כחלון כידור: אני רוצה לענות,

רם בליטנטל: להבנתי ממשיכים, יש מספר שתיים, מביאים לשולחן פה,

דובר: כמו במכרז.

רם בליטנטל: הוא קיבל ניקוד,

עו"ד שלומית גבע: אתה מחזיר אותנו עכשיו,

רם בליטנטל: הוא עמד בדרישות הסף ומגיע לו הקצאה. אחד, למה להתחיל מחדש?

שתיים, לא חבל על הזמן והכסף?

עו"ד שלומית גבע: רמי, אלו טענות שהיה אולי אפשר להעלות במסגרת ההחלטה ההיא,

שושי כחלון כידור: (המהום)

עו"ד שלומית גבע: על ביטול הליך ההקצאה.

שושי כחלון כידור: נכון.

עו"ד שלומית גבע: היום אתה כבר לא שם, יש הליך שלם שנעשה, התנגדויות שנשמעו,

פניות של עמותות, אתה לא יכול להחזיר את הגלגל אחורה, לבטל את

כל הליך ההקצאה הנוכחי ולחזור להחלטה שהייתה אז ולהגיד, אז

הייתי רוצה לטעון את כל הטענות שאני טוען היום.

רם בליטנטל: אז אני רוצה לומר כזה דבר, ב-4 ביוני כשישבנו פה

עו"ד שלומית גבע: אנחנו לא יכולים לפתוח את ה-,

24

רם בליטנטל בישיבת המועצה, לא ב-2019 בישיבה שישבתי בה, במה שהיה בקדנציה

הקודמת לא ישבתי, אני לא יודע מה היה בקדנציה הנוכחית. אני יודע

שב-4 ביוני

שושי כחלון כידור: אבל הסברנו, ואני אסביר את זה שוב.

רם בליטנטל: אני יודע שב-4 ביוני 2019 החלטנו לבטל את ההקצאה, שלא בוצעה, שלא

הייתה מקובלת על משרד הפנים, ננסח את זה ככה בעדינות. והיה עלינו

בעצם להמשיך את התהליך. אני שואל למה יצאתם למחרת בהליך חדש,

בלי שאנחנו החלטנו על זה? לא החלטנו על הליך חדש, החלטנו רק לבטל

את ההקצאה הקודמת. תחזרו אלינו כוועדה, תגידו ישבנו, אחרי

שאישרתם את ביטול ההקצאה, ישבנו ואמרנו כן, יש הצעה שניה, בואו

תשוו אותה.

שושי כחלון כידור: ישבה הוועדה והחליטה לצאת בהליך חדש,

רם בליטנטל: עכשיו, מעניין, לא באתם אלינו, לא ביקשתם מאיתנו כזה דבר, ויצאתם

להליך חדש על דעת עצמכם, אני לא יודע, נדמה לי שהיה ראוי לבוא

לשולחן הזה שהוא המוסמך להחליט, יכול להיות שהייתם מ מליצים

לצאת להליך חדש, והשולחן הזה בכל זאת היה אומר לא.

עו"ד שלומית גבע: רמי, הפרשנות שאתה נותן להחלטת המליאה היא לא נכונה.

רם בליטנטל: אני ישבתי שם,

עו"ד שלומית גבע: ההחלטה הייתה ל-,

רם בליטנטל: ולא הוצגה בפניי האפשרות, אני אגיד יותר, את יודעת מה? אני אגיד את

זה בצורה גסה יותר, בצורה חדה יותר.

עו"ד שלומית גבע: לא הייתה שום החלטה להמשיך בהליך בצורה כזאת או אחרת.

רם בליטנטל: כשישבנו ב-4 ביוני 2019 לא הוצגה לנו אפשרות בכלל

עו"ד שלומית גבע: אבל התקב לה החלטה, אתה יכול להעביר ביקורת, אבל התקבלה

החלטה וההחלטה עכשיו מוחלטת.

25

רם בליטנטל לא להמשיך עם תהליכים דרככם, אלא בשולחן המועצה לא הוגשה לנו

בכלל הידיעה שיש בפנינו אפשרות עכשיו להחליט על הקצאה למגישה

השניה, למבקשת השניה, משום שהיא עמדה בכל הדרישות והיא עשתה

את כל מה שצריך, ואין צורך בהליך נוסף וחדש.

שושי כחלון כידור: יש צד אחד שאתה יכול לטעון שלא הוסבר לך, ויש צד שני שנעשה כפי

שזה נעשה עכשיו, שאתה יכול לשאול שאלות ולקבל תשובות. מאחר

ואתה לא שאלת שאלה, אז גם לא קיבלת תשובה. עכשיו אני אגיד משהו

בקשר לארבע שנים,

רם בליטנטל: לא שאלתי על המידע שלא הוצג בפניי?

שושי כחלון כידור: כן, יכולת לשאול. יכולת לשאול.

רם בליטנטל: לא שאלתי ב-4 ביוני אם יש דברים שמסתירים ממני

שושי כחלון כידור: לא, אף אחד לא הסתיר ממך שום דבר.

רם בליטנטל: אם יש לי סמכויות בענין שאתם לא מספרים לי עליהם?

שושי כחלון כידור: אף אחד לא הסתיר ממך.

רם בליטנטל: אם יש נתונים שאתם לא ציינתם בפניי? איך אני צריך לדעת את זה? אני

חבר מועצה שלא היה בקדנציה הקודמת, אני ...

שושי כחלון כידור: אתה יכול לשאול, יש משהו נוסף, אז אני אסביר לך איך שואלים. יש

משהו נוסף שאני צריך לדעת לפני שאני מרים את האצבע ומצביע כך או

אחרת? יש משהו נוסף שאתם צריכים לתת לי לדעת מעבר למה שנאמר

כאן בישיבה? זאת דרך להשיג מידע שחסר לך, אם אתה חושב שהוא

חסר לך.

רם בליטנטל: אבל אני לא צריך להניח שמסתירים ממני מידע מהותי.

שושי כחלון כידור: עכשיו אני אגיד משהו,

רם בליטנטל: זה מידע מהותי, זה מידע מהותי שהוסתר ממני ואני לא צריך להניח את

זה. שיש לי מידע מהותי, ואני צריך לשאול 'אה, יש מידע מהותי שלא

סיפרתם לי עליו?' אני לא יודע מהו, אין לי מושג בכלל על הכיוון שלו?

26

לא, אני לא יכול לדעת את זה, ואני חושב שזה מידע מהותי שהיה צריך

להציג בפניי. זה דבר אחד שאני רוצה להגיד, אתם יכולים להגיד בסדר,

אז לא נהגנו כך ויצאנו להליך חדש למרות שגם בלי לדעת על האפשרויות

הנוספות לא החלטתי על ביטול ההליך, רק על ביטול ההקצאה. תלכו

להצעה ותבדקו מה הנוסח שלה . ביטול ההקצאה. כאן כתוב, יעני

מצוטט ש-,

שושי כחלון כידור: מה זה הקצאה? זה הליך. מה זה הקצאה?

רם בליטנטל: לא, אני,

שושי כחלון כידור: הייתה הקצאה,

רם בליטנטל: יש הקצאה ויש הליך הקצאה.

שושי כחלון כידור: וההקצאה הזאתי,

רם בליטנטל: ההקצאה היא ספציפית לנושא מסוים, והליך הקצאה הוא הליך שלם

שמתחיל בפרסום,

עו"ד שלומית גבע: .... אתה קורא להליך הזה דברים שלא היו ולא נבראו.

רם בליטנטל: ומפגש של הצעות שיוגשו אל הוועדה,

שושי כחלון כידור: אתה לא מקשיב, אתה זורק כאן מלא דברים,

רם בליטנטל: ודיונים וציונים ודירוג המגישים,

שושי כחלון כידור: רמי, רמי, אתה זורק פה, אתה חוזר על עצמך עשר פעמים.

רם בליטנטל: כי את מתעקשת להגיד שזה, אני אגיד עוד פעם ש-,

שושי כחלון כידור: אני חושבת שיש הבדל בין שני הדברים, אבל, אוקי, הבנו את מה שאתה

אומר. או שתיתן לאנשים להזכיר לך, אתה לא חייב לקבל את ההסבר,

אתה יכול להקשיב להסבר כמו שאתה רוצה שיקשיבו לך.

רם בליטנטל: אז מכיוון ששמעתי את ההסבר אני אעבור לדברים הבאים שאני רוצה

להגיד. בסדר? הבנתי.

שושי כחלון כידור: שמעת את ההסבר?

רם בליטנטל: off lines. שמעתי את זה

27

שושי כחלון כידור בסדר. שמעת את ההסבר, מצוין.

רם בליטנטל: מה אני, את אמרת את זה, היא אמרה את זה, שלוש פעמים, אני בסוף

יכול להגיד ששמעתי.

דוברת: מי זה היא?

רם בליטנטל: שלומית.

שושי כחלון כידור: אה, אוקי. היועצת המשפטית.

רם בליטנטל: הגברת שלומית גבע, היועצת המשפטית לממשלה.

שושי כחלון כידור: לא, לא צריך להגזים, לא לממשלה, לעירייה.

דובר: זה לא כבוד להיות היועץ המשפטי לממשלה.

רם בליטנטל: בסדר. אז אחרי שפתחנו בהליך שבעיניי היה תמוה ולא במקום, אז

בעצם אני רוצה לקפוץ אלינו עכשיו להליך הזה שבו בעצם הוגשו שוב

הצעות, ולפי מה שאני הבנתי, בעצם הוגשו התנגדויות, ובין היתר

בהתנגדויות שהגישו לגבי ההצעה הזוכה נאמר שמכיוון שההצעה הזוכה

נשענה באופן קריטי על ניקוד גבוה, על מספר מתפללים קבוע, מספר

מתפללים קבוע של 120 ומשהו מתפללים, ומכיוון שמי שהגיש את

ההתנגדות ניגש מספר פעמים להיכנס למקום וללמוד באמת את 120

המתפללים הקבועים ולתדהמתו זה לא היה 10% מזה במציאות, לא

הגיע לכדי 10% מזה, אז הוא הגיש התנגדות. ואתם כתבתם, חברי

הוועדה, ששקלתם לעומק, בחנתם לעומק את ההתנגדויות. אני רוצה

לשאול אותכם באיזה אופן בחנתם לעומק את ההתנגדות הזאת. האם

ערכתם תצפיות? האם, באיזה אופן התמודדתם עם הנתון הקריטי שעל

פיו זכה הזוכה במקום הראשון?

ששי מגידו: אני אענה, אני אענה בקצרה.

גד רבינא: רמי, אתה מוזמן לבוא ולראות, כל בוקר יש מנין שמה.

דובר: רגע, תן לו, תן לו.

גד רבינא: אתה יכול להגיע. ... שמתפלל שם לא באופן קבוע,

28

רם בליטנטל לא אמרתי שאין שם מנין.

דובר: גד, תן לו,

רם בליטנטל: אני לא אמרתי שאין מנין.

גד רבינא: אני לא מתפלל שם באופן קבוע, אבל זה מקלט צמוד לבית הכנסת שאני

מתפלל בו, לפעמים אני עובר שם, לפעמים אני מתפלל שם כי נוח לי יותר

בשעות, אתם יכולים לבוא לראות, ערב ובוקר יש שם כמות מתפללים

מכובדת מאד. ... יום יום במשך מעל 15 שנה התקדמות ... לעומת

עמותה אחרת שיגידו שעובדת רק בקבלות שבת וטוענת שאולי לאחר

מכן יתבסס מעמדה כפעילות גבוהה. לאיזה אחת מגיע? פה יש משהו

קבוע ש-15 שנה עובד, עובדתית

רם בליטנטל: בסדר,

גד רבינא: ובחגים יש שם 70 ,80 מתפללים בתוך מקלט כזה מצומצם

רם בליטנטל: מכיוון שהנתונים שזכו לניקוד הגבוה קריטיים למתן הזכייה, אמרו שיש

מנין מתפללים קבוע במקום, של 120 מתפללים באופן קבוע, מתפללים

קבועים,

שושי כחלון כידור: ששי, תדייק בבקשה. בואו,

רם בליטנטל: והמציאות הייתה, והמציאות היא כמו ש-,

(מדברים ביחד)

רם בליטנטל: אני אסביר, שניה, שניה, שניה, אני רק רוצה להשלים את הנתון הזה. ה-

120, לפי מה שהבנתי, ותתקן אותי אם אני טועה כי אתם בדקתם את

זה לעומק, כוללת שמות של אנשים שמתפללים בבתי כנסת אנשים, כולל

גבאי של בית כנסת אחר. האם זה נכון?

ששי מגידו: אז אני רוצה להגיד לך בצורה מאד פשוטה, אנחנו קיבלנו בשתי

העמותות רשימת מתפללים עם הצהרה שאלה המתפללים. בסדר?

העירייה לא הפעילה חוקרים פרטיים, לא שלחה בלשים ולא משטרה

לבדוק האם מנין החתומים,

29

רם בליטנטל גם אתם יכולים ללכת להציץ שם, אתם לא צריכים,

(מדברים ביחד)

אלברט טייב: ממש לא, זה לא העבודה של העירייה לעקוב אחרי המתפללים.

שושי כחלון כידור: לא, באמת,

(מדברים ביחד)

אלברט טייב: זה דבר לא ראוי ולא נאה להגיד, ובטח לא לעשות את זה.

ששי מגידו: ולכן, רמי, ובשורה התחתונה אנחנו הסתמכנו גם ע ל ההצהרות, וגם

למתנגדים אמרנו, ככל שאתם יכולים להוכיח, לא באמירות אלא

במשהו שהוא קצת יותר מזה, ולא רצינו להגיד מה כי אני חושב שזה

ממש לא ראוי, אז היינו מתבססים גם על זה. אבל אלה האמירות של

המתנגדים לענין המספרים. אני הסתמכתי על מה שהצהירו ונחתמו,

אותו דבר אני יכול גם להגיד על הרואה חשבון. אם הוא חתם אז אני

עכשיו אלך להפעיל חברת חקירות כי אני, אנחנו לא שמה, רמי.

רם בליטנטל: אני לא הבנתי את הנקודה. אתה משווה לי חוות דעת,

עו"ד שלומית גבע: דרך אגב, דרך אגב,

ששי מגידו: אני לא משווה,

עו"ד שלומית גבע: רמי, ... רמי, לענין הערר ש -,

רם בליטנטל: אתה משווה חוות דעת של רואה חשבון בלתי תלוי לזה שבאים ומציגים

לך בהתנגדות טענה, באים ומציגים לך טענה שנצפו, נערכו תצפיות, ולא

תואמות את המציאות.

עו"ד שלומית גבע: אבל ... זה בדיוק אותו דבר, אנחנו לוקחים, ...

רם בליטנטל: איך אתה בודק, איך אתה אומר שבחנתם אותם לעומק אם מה שאתה

אומר לי זה לא בדקתם? אז תגיד החלטנו לא לבדוק.

שושי כחלון כידור: סליחה, סליחה, רמי, רמי,

(מדברים ביחד)

רם בליטנטל: אל תגיד בחנו לעומק, תגיד שבחרנו שלא לבדוק את ההתנגדות.

30

ששי מגידו בחנו לעומק,

שושי כחלון כידור: חכה רגע, חכה רגע, המנכ"ל, חכה רגע.

ששי מגידו: זהו. פשוט.

שושי כחלון כידור: מאחר והבדיקה הייתה שוויונית, אוקי? זה אומר שלכל אחת מהעמותות

הייתה זכות להציג את מספר המתפללים, לציין את שמותיהם, ולהיות

חתום על המסמך. מאחר ובשני המקרים,

רם בליטנטל: ואם אתה בודק גזבר וגבאי של בית כנסת,

שושי כחלון כידור: רגע, רגע, רגע, מאחר ושני המקרים,

רם בליטנטל: אחרים ומתפללים בבתי כנסת אחרים,

שושי כחלון כידור: אל תפסיק אותי, אני לא נכנסתי לך לדברים.

רם בליטנטל: מה זה אומר?

שושי כחלון כידור: אני לא נכנסתי לך לדברים, אל תיכנס לי לדברים. מאחר והמוצג שהוגש

לוועדה הוא זהה, דומה, לא מן הנמנע שלצורך הענין, כמו שאתה דורש

שהוועדה תלך לבדוק, כן? תעשה מארבים מעל האנדרטה ומוריס פישר,

רם בליטנטל: את בענין של אל תכניסו לי מילים לפה, ואל תכניס לו מילים לפה. אני

לא אמרתי את הדברים האלה,

שושי כחלון כידור: לא, אז זה, אתה רוצה לעשות חקירות, מה ההבדל?

רם בליטנטל: אז בואי תתייחסי בבקשה, ברשותך, אם את לא רוצה להכניס לו מילים

לפה,

שושי כחלון כידור: רמי, רמי, אז מה ההבדל?

רם בליטנטל: אבל זה לא מה שאמרתי. שאלתי, שאלתי,

שושי כחלון כידור: מה זה תצפית? מה זה תצפית? מה זה תצפית? בוא תגיד לי מה זה

תצפית.

רם בליטנטל: שאלתי איך בחנתם לעומק,

שושי כחלון כידור: אני יודעת תצפית זה מישהו בא ומתחיל לספור,

רם בליטנטל: שאלתי איך בדקתם את ההתנגדות הזאת לעומק, הוגשה,

31

שושי כחלון כידור הסביר לך,

(מדברים ביחד)

רם בליטנטל: הוגשה התנגדות שבה נאמר נעשו תצפיות, ויש שם מנין אבל לא 120. יש

שם 10%, אין את ה-100%, יש 10% מזה

שושי כחלון כידור: בסדר, אז, זה מילה כנגד מילה.

רם בליטנטל: כולל שמות של גבאי של בית כנסת אחר ומתפללים של בית כנסת אחר.

שושי כחלון כידור: אז מה אתה רוצה, שאני אאמין למי שעשה את התצפיות ומי שחתום,

רם בליטנטל: אני לא רוצה שתאמיני. אתה יכול לעשות אחד מהשניים: או להחליט

שבוקר אחד אתה נכנס,

שושי כחלון כידור: לא, לא נעשה את זה, זה לא מתפקידנו.

רם בליטנטל: או שתשלח מישהו אחר,

שושי כחלון כידור: לא.

רם בליטנטל: אבל אתה יכול לבחון את זה, או להגיד שהחלטת לא לבחון את

ההתנגדויות. זאת גם אפשרות לענות. אבל לומר שבחנו לעומק את

ההתנגדויות והעומק הוא,

דובר: לקחנו דף,

שושי כחלון כידור: כן, לקחנו דף, וזה היה,

רם בליטנטל: זה לא,

שושי כחלון כידור: סליחה, לקחנו דף,

רם בליטנטל: זה אפילו לא שטחי.

שושי כחלון כידור: אז בסדר, אז זה שטחי.

רם בליטנטל: לא, זה אפילו לא שטחי.

שושי כחלון כידור: זה לא שטחי, מצוין. יש לך עוד ציונים לחלק לוועדה?

רם בליטנטל: איך אפשר לקרוא, איך אפשר לקרוא,

שושי כחלון כידור: יש לך עוד ציונים לחלק לוועדה? אז בוא תחלק את הציונים כי הזמן

שלך עבר.

32

רם בליטנטל בסדר, אני לא יודע. הזמן שלי עבר איפה?

ששי מגידו: עבר מזמן.

שושי כחלון כידור: הזמן שלך בישיבה עבר,

רם בליטנטל: אה, אוקי, בסדר.

שושי כחלון כידור: אתה לא יכול לדבר פה יותר מעשר דקות.

אלברט טייב: זמנך עבר.

רם בליטנטל: לא, אני רציתי לדעת באיזה מקומות הוא עבר פשוט.

שושי כחלון כידור: זה החלטה שלך.

רם בליטנטל: אני רוצה לומר לך,

שושי כחלון כידור: אף אחד לא ... אותך בכוח.

רם בליטנטל: שמבחינתי לבחון לעומק את ההתנגדות, שזה משפט שאתם השתמשתם

בו בסיכום,

ששי מגידו: את ההתנגדויות,

רם בליטנטל: בסיכום שלכם,

ששי מגידו: את ההתנגדויות.

רם בליטנטל: את ההתנגדויות בחנתם לעומק, מבחינתי אם אתה אומר לי 'אבל בזה

לא נגענו', אז צריך להגיד 'לא בדקנו את ההתנגדות לעומק כי אנחנו לא

רוצים להתעמק בזה'.

אלברט טייב: ... לעשות רק מה ש... מהרחוב, אתה שומע? זה המועצות ... . אף אחד

בחוק לא הסמיך לא את המנכ"ל ולא את היועצת המשפטית, לא הסמיך

אותם לבדוק את בתי הכנסת. ככה זה עובד. ואגב, אני אגיד לך משהו,

רמי, אני אגיד לך משהו. גבאי זה תפקיד בבתי כנסת, זה תפקיד. אוקי?

יכול להיות גבאי בבית כנסת א', זה התפקיד שלו, אבל הוא מתפלל ליד

הבית שלו כי נוח לו להתפלל ליד הבית שלו. המסקנות שאתה מסיק הן

לא נכונות, הן ממש לא נכונות. ודבר אחרון אני אגיד לך, אם משהו פה

לא נראה לך, תצביע נגד. יש לך ...

33

שושי כחלון כידור הופה, הופה, אמרת משהו.

רם בליטנטל: קודם כל, קודם כל, הצבעתי בעד ולא נגד,

(מדברים ביחד)

שושי כחלון כידור: אני רק רוצה להגיד, רמי, משפט אחרון. אם יש לך שאלות נוספות, עלא

כיפאק, אבל משפט אחרון שאני רוצה להגיד לך. אחד, שאנחנו עכשיו

נותנים תמיכות, אוקי? לכל אחת מתנועות הנוער בעיר. אנחנו לא

הולכים לעשות תצפיות אם בשבט רגבים יש 1,000 חניכים או בשבט, או

בתנועות, בקן הנוער העובד והלומד יש 300 חניכים או בבני עקיבא יש

100 חניכים. הם מעבירים לנו הצהרה חתומה, ומבחינתנו זה הדרך שלנו

לייצר שיח ודיאלוג עם כל אחת מהתנועות.

רם בליטנטל: יש הבדל.

שושי כחלון כידור: אז לפי מה שאתה אומר, אין שום הבדל בין מתפלל שמגיש בקשה לקבל

הקצאת קרקע ומבנה, אוקי? אין שום הבדל, שום הבדל אין.

רם בליטנטל: רגע, אני אשלים את המשפט.

שושי כחלון כידור: כן.

רם בליטנטל: יש הבדל בין הקצאה שאתה מקבל תצהיר ואתה מתייחס אליו, מכבד

אותו, מקבל אותו כמוש הוא, לבין מצב שאתה מקבל התנגדות, שבה

נאמר ספציפית לגבי הנתון הזה שיש נתון סותר אותו, צא ולמד. אם לא

היית מקבל התנגדות,

שושי כחלון כידור: הוא לא צריך לצאת וללמוד,

רם בליטנטל: שאומרת, הנתון הזה,

שושי כחלון כידור: הוא הקשיב לאנשים והוא החליט החלטות.

רם בליטנטל: בסתירה לנתון שפגשתי, אז אתה תקבל את התצהיר.

שושי כחלון כידור: הוא לא חייב לקבל את זה. הוא יכול להקשיב לזה,

רם בליטנטל: זכותך לקבל. אבל אם אתה מקבל הצעה סותרת, צא ולמד. זה מה שאני

מצפה.

34

שושי כחלון כידור בסדר. אז אנחנו ...

רם בליטנטל: אם היה מצב שאתה מקבל את זה כי בסדר, אף אחד לא אמר כלום. אבל

אם יש התנגדות שסותרת את המידע הזה, צא ולמד.

(מדברים ביחד)

שושי כחלון כידור: בסדר, אוקי. מיצינו. רמי, רמי, יש לך, רמי, רמי, רמי,

רם בליטנטל: כן.

שושי כחלון כידור: אנחנו מיצינו את הקטע של העומק, של הזה וזה, הבנו. אוקי?

רם בליטנטל: כן.

שושי כחלון כידור: בפעם הבאה שנצטרך לרדת לעומק נבוא לשאול אותך לאיזה עומק כדאי

לרדת,

רם בליטנטל: אין בעיה, אני אתן לכם גם סנפירים אם תרצו.

שושי כחלון כידור: לא, אני לא צריכה סנפירים וגם המנכ"ל לא צריך סנפירים. אנחנו ניתן

לך את הסנפירים כדי שתרד לעומק. כן.

רם בליטנטל: אוקי.

ששי מגידו: אז אתה בעד, אני מבין.

רם בליטנטל: ברור, ברור, אני תמיד בעד. תיכף אני אגיד לך בעד מה. טוב, אני אסכם

עכשיו באמת את העמדה שלי כדי שתדעו בעד מה אני. אני חושב ש-,

שושי כחלון כידור: כי לא הבנו עד עכשיו.

(צוחקים)

רם בליטנטל: אני חושב שאתם טענתם בוועדה, בשתי ההצעות, לאור קריטריונים

שלדעתי חלקם אינם רלוונטיים, בסדר? למשל שדנים בהצעה של קהילה

רפורמית, ובעל הבית של בית הכנסת הוא הופך להיות לא רלוונטי משום

שאנחנו דנים על הקצאה של בית כנסת יחיד או מרכז יחיד של הקהילה

הזאתי בכל העיר, זה לא שיש להם עוד 20 במקומות אחרים והאם צריך

לפתוח את זה. אני חושב שמכיוון שאנחנו כחברי מו עצה צריכים

להחליט לאיזה משתי העמותות אנחנו רוצים להקצות את הנכס, זה

35

סמכותנו. אנחנו יכולים לקבל את המלצת הוועדה, אנחנו יכולים לדחות

אותה. אני באופן אישי מציע לנו לדחות אותה וכן להקצות את העמותה

השניה שבעצם מייצגת קהילה שאין לה ... שהיא מבקשת מרכז קהילתי

שתוכל לפעול בו כמרכז קהילתי, בין היתר גם כבית תפילה, אני חושב

שיהיה נכון לתת להם את זה, הם שנים רבות מבקשים את הדבר הזה

ולא זוכים לקבל, אני חושב שזאתי הזדמנות שיש בפניהם לאפשר להם

בית שהם יוכלו להתפלל ולערוך את הפעילויות החברתיות שלהם, בר

מצוות וכל מה שהם ירצו לקיים שם, שיעורים וכן הלאה. אני חושב שזה

יהיה ראוי לתת את זה, שבכפר יונה יש עשרות בתי כנסת

אורתודוקסיים,

דובר: בן פורת יוסף.

רם בליטנטל: מן הראוי שיהיה בית כנסת ומרכז אחד לקהילה הרפורמית, לקהילה של

יהדות מתקדמת. זאת ההמלצה שלי, אני, לאור שתי ההצעות שהוגשו

אני עברתי על הקריטריונים ועל הציונים שנתתם ובאמת נכנסתי לעומק

הדברים כפי שהוצגו, בלי סנפירים, וזה ההמלצה שלי ואני מציע לכם גם

כן לאמץ אותה,

שושי כחלון כידור: למה אתה מציע לנו ...?

רם בליטנטל: כי בסך הכל הקהילה של הרב זיגדון נמצאת בבית כנסת, מתפללת שם,

ואליי הגיעה הטענה שלו היה מובטח להם הקצאה של חמש שנים

נוספות באותו מקום הם לא היו זקוקים כלל לעבור מקום. בתי הכנסת

האורתודוקסיים,

ששי מגידו: רמי, ...

רם בליטנטל: לא סובלים מחוסר,

(מדברים ביחד)

שושי כחלון כידור: רמי, סיימנו. אתה רוצה להעלות את ההצעה שלך להצבעה?

רם בליטנטל: כן.

36

שושי כחלון כידור אז בבקשה, תעלה את ההצעה שלך להצבעה.

אלברט טייב: רגע, רמי, אבל אתה שייך לקהילה של,

דובר: עזוב, עזוב,

רם בליטנטל: לא, מותר לי להצביע.

שושי כחלון כידור: מה אתה רוצה להציע, רמי?

רם בליטנטל: אתה שייך לקהילה שמתפללת בבית כנסת הזה?

אלברט טייב: לא.

רם בליטנטל: לא, אז אתה גם מותר לך.

דובר: אז תציע, תציע.

רם בליטנטל: ההצעה שלי, להקצות את הקרקע הציבורית והמבנה או את בית הכנסת,

לשימוש קהילת הקהילה ליהדות מתקדמת, תשים אתה את שם

העמותה הנכון, לחמש שני ם עם אופציה להארכה לחמש שנים נוספות.

שושי כחלון כידור: שלומית, תתייחסי ליכולת שלו להעלות הצעה.

דובר: בלי האופציה.

דובר: הוא יכול בכלל לתת הצעה כזאת?

אלברט טייב: הוא יכול, ועכשיו צריך לדון אם לקבל אותה.

רם בליטנטל: האופציה היא מראש העירייה, זה לא ...

עו"ד שלומית גבע: תחליטי אם את מעלה את זה לדיון או לא. יש הצעת החלטה שהונחה

לחברי המועצה. אם חבר מועצה רוצה להעלות,

דובר: הוא לא יכול להעלות. הוא לא יכול.

עו"ד שלומית גבע: הוא יכול, אבל ראש העיר מנהלת את הדיון. תחליטי החלטה.

שושי כחלון כידור: טוב. אז אם ראש ה עיר מנהלת את הדיון אז אני רוצה להגיד כמה

דברים. בסדר? לפני שאנחנו עוברים להצבעה. אני אגיד שבהתיחס למה

שאתה אמרת, אלברט, על זה שחבל מאד שההקצאה לא הייתה מקודם,

אז אני רוצה רגע לספר את הסיפור של ההקצאה של בית הכנסת הזה,

שלא במקרה התגלגלה עד הלום. אוקי? ההקצאה הזו הייתה כשאני עוד

37

הייתי חברת מועצת העיר יחד עם אבישג ויחד עם ירון חדוות, או אז

כשהגיעה ההקצאה הזו לדיון בישיבת מועצת העיר אנחנו חד משמעית

אמרנו שעמותת אור אליהו לא עומדת בפרמטרים שנדרשו, כדי שהיא

בכלל תוכל לקבל את ההקצאה. בחר ראש הרשות, שאני גם, היוצא שאני

גם אמרתי לו את זה בפנים וזה גם כתוב בפרוטוקול, שלמרות שהם לא

עומדים הוא יגיש את זה למשרד הפנים, וככל שמשרד הפנים לא יאשר

את הבקשה הוא יביא אותה מחדש, יצאו להקצאה מחדש. אני יודעת

לגמרי שאז, כן, הסיפור הזה של הרב זיגדון היה הבטחת בחירות של

ראש הרשות היוצא לרב זיגדון. אוקי? ואני גם אמרתי את זה בישיבת

מועצת עיר, שלא יכול להיות שעמותה לא עומדת בתנאי הסף בכלל

לקבל קרקע ומבנה, ובכל זאת, ואיציק בר און ישב אז בדיון הזה והצביע

בעד ההקצאה למרות שהיא לא עמדה בתנאי הסף. ככל שזה היה רוב

להצבעה, כמו שאתם מבינים מתוך הניסיון של כולנו כאן, אז ההצעה

הזאתי התקבלה ברוב, למרות שכל מי שהצביע בעד ההצעה הזו הבין

שהיא לא עומדת בכלל במינהל תקין, אוקי? והיא הגיעה למשרד הפנים.

כשהיא הגיעה למשרד הפנים משרד הפנים בחן את מה שהוא בחן

והחליט שההקצאה הזו לא מקבלת תוקף כיוון שההצעה לא עומדת

בתנאי הסף. אף אחד מחברי מועצת העיר שהיו והצביעו לא ידע בכלל

שזה מה שהיה.

דובר: שזה מה?

שושי כחלון כידור: שזה מה שהיה, שמשרד הפנים דחה בעצם את ההקצאה. בסדר? ואז

נולדה הקצאה חדשה, שאנחנו כולנו תוצאתיים לה. החליטה המועצה

דאז, זה לא היה, לדעתי זה דני אז היה, נכון? את היית בוועדת הקצאות,

נכון?

עו"ד שלומית גבע: באה המועצה ו-,

38

שושי כחלון כידור לא, אני רק נותנת פה, זה ארבע שנים, למה זה ארבע שנים? אז אני

מסבירה.

עו"ד שלומית גבע: כולם פה ידעו, כי מי שביטל את ההקצאה זה מועצת העיר בהרכבה הזה.

שושי כחלון כידור: בסדר, נכון, יכול להיות, את יודעת,

עו"ד שלומית גבע: כל הנתונים וכל האפשרויות,

שושי כחלון כידור: בסדר.

עו"ד שלומית גבע: לקבל את המידע.

שושי כחלון כידור: ואז אני אגיד שזה נכון בסימן שאלה, ואני אגיד שלצורך הענין יצאו

להקצאה נוספת ואז ניגשה עמותת אור אליהו שכבר היה לה ניהול תקין

ועמותה וכל מה שצריך וכולי וכולי. בסדר? אז זה למה זה נגרר ארבע

וחצי שנים, גם אני חושבת כמוך שלא רואי לעירייה שהשקיעה מעל 1.3

מיליון שקל לבית כנסת שהמבנה יעמוד ארבע וחצי שנים ללא שום

שימוש, והכל נולד, ובאמת נולד, ממינהל חסר. זה כתוצאה מזה אנחנו

מגיעים היום להצביע על משהו שהיינו יכולים כבר לפני שנתיים, שנתיים

וחצי להצביע ולקבל החלטות בענין הזה. אז זה לגבי הלמה כל כך הרבה

זמן. אז ההקצאה בוטלה ואנחנו היום אחרי דיון של וועדת הקצאות,

שתי העמותות ניגשו ועמדו, למרות, אגב, שגם פה העמותה ביקשה

ואחרי זה חזרה בה ואז ביקשה שוב וניתנה לה ההזדמנות, אני מדברת

על התנועה ליהדות מתקדמת, והחליטה וועדת ההקצאות כמו

שהחליטה, להקצות את המבנה ואת הקרקע לעמותת אור אליהו. עכשיו

אני אגיד משהו לגבי התנועה ליהדות מתקדמת ולגבי הפעילות שלה.

מאחר ורמי, אם יורשה לי, אני זו שכל הזמן טענו שאנ י רפורמית, כן? אז

אם יורשה לי, אני הייתי שותפה לפעילות של התנועה ליהדות מתקדמת,

הרבה בזכות העובדה שאני מאמינה ביהדות ישראלית, אוקי? כזו שהיא

פלורליסטית ומאפשרת לאישה כמו גבר להיות שווים גם במשכן בית

הכנסת, ולכן זה יותר מצא חן בעיניי מאשר להיות בבית כנסת

39

אורתודוקסי שאני מכירה אותו מילדותי, אבא שלי בנה בית כנסת,

הייתי בבית כנסת, אני מבינה מה זה להיות בעזרת נשים, ותמיד לא

הבנתי למה אני צריכה להיות למעלה, לצפות מלמעלה על מה שהגברים

עושים למטה. זה אף פעם לא אהבתי את זה. אז אני בטח מכירה את

הפעילות, אני בעד, אני חושבת שהיא פעילות מבורכת, אני חושבת שהיא

מקרבת הרבה מאד אנשים ליהדות, אוקי? הרבה מאד אנשים, בוודאי

כאלה שרוצים לחגוג את מועדי ישראל, ולא תמיד המבנה האורתודוקסי

הוא מוצא חן בעיניהם. אוקי? אבל אני עדיין חושבת שכדי שבאמת לגוף

כזה יהיה זכות קיום בקהילה שלנו, ו אני באמת מאלה שהיו פעילים

בקהילה הזו, היא צריכה שתהיה לה פעילות בעיר. מעולם, ואני יכולה

להגיד, לא נתקלתי במציאות שבה לא קיבלנו חדר, מבנה לפעילות כזו

או אחרת, כולל היום, כולל בשנתיים האחרונות. כשפנו, קיבלו חדר

מסודר, ללא תשלום, אגב, עבור השימוש בנכס, וכולי וכולי. ולא מן

הנמנע שאם תהיה פעילות כזו שהיא באמת פעילות שיטתית, רציפה, כזו

שמתקיימת לאורך זמן, שיש קהילה, לא מן הנמנע שהם ייגשו, יגישו,

לא נראה לי שמישהו פה יתנגד שמתוך 20 ומשהו בתי כנסת, שגם יהיה

פה בית כנסת לקהילה שרוצה יהדות אחרת, ישראלית ופחות

אורתודוקסית או חרד"לית. בסדר? זה לצורך הענין. אז זה לענין

התנועה. אז זהו, זה מה שיש לי להגיד כל הדיון הזה, ואני מציעה שנעבור

להצבעה.

רם בליטנטל: יש לי רק שאלה נוספת לגבי הצעת ההחלטה כאן,

שושי כחלון כידור: כן.

רם בליטנטל: הצעת ההחלטה כאן היא מעט שונה מההמלצה של הוועדה עצמה, כי

הוועדה עצמה, הסיפא של ההמלצה שלה זה הוועדה ממליצה לבחון

אפשרות להקצאת קרקע ו/או מבנה לטובת התנועה ליהדות מתקדמת,

שושי כחלון כידור: מה, עתידית?

40

רם בליטנטל סליחה?

שושי כחלון כידור: עתידית?

אלברט טייב: רמי, אתה מתבלבל בין ההצעה לסדר היום לבין ההמלצה של,

רם בליטנטל: ההמלצה של וועדת ההקצאות.

אלברט טייב: מה שהם המליצו זה לא זה, מה ש-,

דובר: אני יודע מה הוא רוצה להגיד.

אלברט טייב: עכשיו זה מה שהובא לישיבה, ועל זה מצביעים, לא על מה שהם המליצו.

הם יכולים להמליץ וזה בסדר, ומה שאתה אומר זה הם המליצו, זה

משהו אחר. זה לא קשור ל סדר היום.

עמית אזולאי: רמי, אני רוצה לשמוע מה יש לך להגיד.

רם בליטנטל: שניה, אני אשלים את השאלה. אני אוריד את המסכה אז יהיה אפשר

לשמוע את השאלה. השאלה שלי היא, אם ההחלטה פה, זה שאלה אולי

טכנית, כן? אם ההחלטה פה, הצעת ההחלטה פה היא בעצם, יש לנו את

וועדת ההקצאה, יש את ההמלצה שלה ואנחנו מביאים אותה להצבעה,

אם זה זה אז למה יש הבדל? למה הסיפא של ההמלצה שלכם, של

ההצעה שלכם לא מופיע כאן בהצעת ההחלטה?

ששי מגידו: ההמלצה שלנו,

רם בליטנטל: סליחה, אני אפילו אחדד את זה, אני אשאל, אם אתם כבר נותנים כזאתי

המלצה, אז,

שושי כחלון כידור: היא לא יכולה להיכנס לתוך הצעת ההחלטה, מה הקשר?

רם בליטנטל: חזקה עלינו, חזקה עלינו כמועצה בעצם עכשיו להגיד, אוקי, אנחנו

לוקחים את ההמלצה הזאתי ובעצם פונים לעירייה, מכוונים לעירייה או

מורים לעירייה באמת לפעול כדי שזה יקרה. כלומר, למצוא את הדרך,

את הנכס, את המקום, את הבית שיוכלו לקבל התנועה ליהדות

מתקדמת. כי זאתי ההמלצה שלכם, היא חלק מההמלצה שלכם, למה

היא נקטעה?

41

ששי מגידו רמי, רמי, ההמלצה של וועדת ההקצאות היא בהתאם להקצאה

הספציפית.

דובר: בדיוק.

ששי מגידו: המבנה הוקצה וזו ההמלצה של וועדת ההקצאות למי להקצות. בשולי

הדברים או בסוף הדברים, לא קשור להקצאה הספציפית של המבנה

הספציפי, שאנחנו ממליצים,

רם בליטנטל: ... זה אפילו לא בפסקה נפרדת, הוועדה ממליצה לבחון אפשרות

להקצאת קרקע ו/או מבנה לתנועה ליהדות מתקדמת. אני חושב שאם

זאת ההמלצה, אז בואו נוסיף פה את ה-,

(מדברים ביחד)

רם בליטנטל: אם זאתי ההמלצה שלכם, ... נורה לעירייה לפעול כדי שזה יקרה. זאתי

ההמלצה שלכם, נכון? או שאתם לוקחים אחורה ומוחקים? אתם רוצים

הפסקה חמש דקות להתכנס?

אלברט טייב: לא, ממש לא,

(מדברים ביחד)

שושי כחלון כידור: אני, רגע, עכשיו אני רגע, רמי, מי שמעלה הצעות החלטה, י ש שתי

אפשרויות. יש אפשרות אחת שאני אעלה את ההחלטה לסדר היום, כמו

שקורה בישיבות מועצת עיר. אוקי? יש אפשרות במסגרת זה שאתה חבר

בקואליציה, להציע הצעות שאנחנו נעלה אותם לסדר היום. ויש אפשרות

שחבר מועצה באופוזיציה יעלה הצעה לסדר היום באופן פרטני או יעלה

בקשה לדיון להצעות לסדר היום במסגרת ישיבות שלא מן המנין. אוקי?

זה כל מכלול האפשרויות. במקרה הספציפי הזה אין לך שום יכולת, כן?

כרגע, להוסיף על הצעת ההחלטה את ההמלצה שלך. בסדר?

רם בליטנטל: לא שלי, ההמלצה שלהם.

שושי כחלון כידור: אז חכה רגע, את ההמלצה שלהם. ההמלצה שלהם,

רם בליטנטל: אם אנחנו עכשיו דנים בהמלצה שלהם,

42

שושי כחלון כידור רמי, רמי, רמי, חכה רגע. הסברתי לך מה האפשרויות שלך להשפיע על

סדר היום. מה שאני רוצה להגיד לך, שישבה הוועדה המקצועית ואמרה,

אוקי, ככל שהתנועה ליהדות מתקדמת רוצה לקיים פעילות פה, אנחנו

ממליצים לאפשר להם בעתיד, כשיהיה פה בית כנסת או הקצאה וזה,

לאפשר להם להתמודד. זה לגיטימי, אגב, לכל עמותה, ללא שום קשר.

עכשיו זאת הצעת ההחלטה שעולה על סדר היום. ככל שתרצה שנעלה

הצעת החלטה לסדר היום, אתה בקואליציה ונעלה את זה לסדר היום.

רם בליטנטל: תודה. למה לא ....?

שושי כחלון כידור: כי זה לא רלוונטי. זה לא רלוונטי לפה. ההצעה הזו מדברת,

דובר: אפשר להצביע, זהו.

שושי כחלון כידור: על כמות שטח ספציפי לעמותה ספציפית.

דובר: כן, זהו. זהו.

ששי מגידו: רמי, תנוח דעתך, הוועדה המליצה לבחון. אז זה, המליצה לבחון זה לא

הצעת החלטה, זה המליצה לבחון. תבחנו. אתה רוצה להציע, ראש העיר

נתנה לך.

דובר: זה השולחן פה,

ששי מגידו: אני עובר להצבעה. אז אני מקריא עוד פעם, כי צופים בנו, אז הקצאת

קרקע ציבורית ומבנה לעמותת אור אליהו בהדר יוסף לבית כנסת בגוש

8152 שנמצא ברחוב האשל 12 בכפר יונה. והצעת ההחלטה: מאשרים

הקצאת קרקע ציבורית ומבנה לעמותת אור אליהו בהדר יוסף לשימוש

כבית כנסת ברחוב האשל 12 בכפר יונה לתקופה של חמש שנים עם

אופציה להארכה לחמש שנים נוספות. מי בעד, ירים את ידו.

שושי כחלון כידור: רגע, בקול רם.

דובר: שלומית,

אסנת טל: אלברט, איציק בר און, גד רבינא,

אלברט טייב: רמי, אתה בעד?

43

רם בליטנטל אני בעד ההצעה שלי. שמעת אותה?

אסנת טל: יגאל אשרם,

ששי מגידו: יגאל, צביקה, משה,

אסנת טל: צבי ימין,

ששי מגידו: שושי, שי, מעיין.

אסנת טל: שי ומעיין.

ששי מגידו: מי נגד, ירים את ידו. רמי, עמית.

שושי כחלון כידור: הסתיימה הישיבה, תודה רבה. לילה טוב.

ששי מגידו: לילה טוב, תודה לכולם.

_________________ _________________

שושי כחלון כידור ששי מגידו

ראש העירייה מנכ"ל העירייה

החלטה:

מועצת העיר מאשרת הקצאת קרקע ציבורית ומבנה לעמותת אור אליהו בהדר

יוסף לשימוש כבית כנסת בגוש 8152 ח"ח10 ברח' האשל 12 בכפר יונה

לתקופה של 5 שנים עם אופציה להארכה ל-5 שנים נוספות

בעד: שושי כחלון כידור, שי רומנו, איציק דב, מעיין חג'ג, אלברט טייב, איציק

בראון, גד רבינא, משה בוארון, צבי ימין,יגאל אשרם.

נגד: עמית אזולאי, רם בליטנטל.