פרוטוקול ישיבות מליאה מס' 44

1

פרוטוקולישיבת מועצת עיר מיוחדת שלא מן המניין מס׳ 44

שנערכה בתאריך 09/02/2026

נוכחים

אלברט טייב, ראש העירייה

יעל חן, סגנית ומ"מ ראש העירייה

יניב לוינסון, חבר מועצת העיר

רונן רייס, חבר מועצת העיר

עדי נתנאל, חבר מועצת העיר

שמעון סעדה, חבר מועצת העיר

עוזיאל חי קראווני, חבר מועצת העיר

יגאל אשרם, חבר מועצת העיר

עמית אזולאי, חבר מועצת העיר

צוקית רפנר, חברת מועצת העיר

שרון הגלילי, חברת מועצת העיר

יצחק דב, חבר מועצת העיר

מעין חג'אג' כחלון, חברת מועצת העיר

מתן ג'רבי, חבר מועצת העיר

חסרים:

שושי כחלון כידור, חברת מועצת העיר

נוספים:

אורית בז'רנו שפירא – מבקרת העירייה

ענבל היימן דרור – גזברית העירייה

שלומית גבע – יועמ"ש

אליס בדש חג'ג', מנהלת לשכת ראש העירייה

[

על סדר היום

1 .דיון בדו״ח מבקרת העירייה לשנת 2023 . ............................................................... 6

3

פרוטוקול

יעל חן: רק בשביל ההקדמה, אלברט יאחר. אפשר רגע להמשיך? אלברט יאחר

מעט, ולכן אני פותחת את הישיבה כממלאת מקומו. הישיבה של היום

דנה בדיון בדו״ח מבקרת העירייה לשנת 2023. אז אנחנו נעביר את רשות

הדיבור לאורית שתציג את הדו״ח ולאחר מכן כמובן יש לנו הצבעה. עד

אז אלברט עוד יחזור.

מתן ג'רבי: זה לא יו"ר ועדת ביקורת מציג את הדו״ח? לא הבנתי, אני חושב שאני

אמור להציג את הדו״ח.

יעל חן: אוקיי, אז אבל אורית מציגה את הדו"ח.

מתן ג'רבי: למה אורית מציגה את הדו״ח? רגע, שנייה, אני לא מכיר שזה הפורמט,

אני אמנם בחדש בתפקיד. זה הפורמט, שלומית אפשר לתת התייחסותך

בבקשה?

עו"ד שלומית גבע: זה עניין של אורית. אורית -

אורית בז'רנו שפירא: אני לא בטוחה עניין, פשוט החוק באמת קובע איך הדברים מתנהלים.

מתן ג'רבי: אוקיי.

אורית בז'רנו שפירא: אוקי? הייתה תקופה שבתקופה הזאת ועדת ביקורת הייתה צריכה לדון

בדו״חות הביקורת ולבוא ולהציג אותם במליאה. היה לנו גם מועד לדיון

ביולי השנה האחרונה, רעות הייתה אז בחו"ל ובסופו של דבר הדיון הזה

התבטל ומאז אני לא יודעת שקרה משהו. אני ביקשתי מראש העיר,

מאחר וקיבלנו הערה ממשרד הפנים, אני ביקשתי שאנחנו נקיים דיון

בדו״ח 2023 וגם כבר בדו״ח 2024, כי עוד רגע אני כבר מגישה אתדו״ח

2025.

מתןג'רבי: אוקיי.

אורית בז'רנו שפירא: עכשיו, אשמח לשמוע וככל שאכן ועדת ביקורת ישבה ויש לה את

ההמלצות שלה, אז כמובן שאפשר לשלב בין הדברים.

4

מתןג'רבי: אפשר לשלב בין הרבה דברים. אני חושב שמה שקורה פה זה פארסה

אחת מוחלטת, אני מבין שהחוק דרש את להציג את הדברים בפני

המליאה כבר לפני חודשים רבים, אני מאמין גדול בלשון החוק, ייקוב

הדין את ההר. לא ברור לי מה קרה מיום שלישי ליום חמישי, שביום

שלישי אף אחד לא דיבר על זה. יום שלישי, בשביל הפרוטוקול, מוניתי

בתור יושב ראש ועדת ביקורת, יום שלישי רק התמניתי כחבר מועצה,

אף אחד לא הזכיר את הדבר הזה ואת הדחיפות. היו חודשים ארוכים

שראש העיר לפי חוק יכול לדרוש להביא את הדברים האלה כמו שהוא

עושה היום. ולהביא אותם, כמ ו שהחוק דורש, לפני חודש, לפני

חודשיים, לפני שישה, לא זוכר בדיוק איפה עובר הגבול, הרבה מאוד

חודשים עברו מאז.

אורית בז'רנו שפירא: אוקיי.

מתן ג'רבי: ועכשיו, מודיעים לי בחמישי בערב, לא ברור לי מניין הדחיפות הזאת,

מבלי שפגשתי את המבקרת, מבלי שקיבלתי עותק מודפס של הדו״ח,

מבלי שכינסתי פעם אחת את ועדת הביקורת, מבלי שפגשתי את רוב

חבריה.

צוקית רפנר: תקשיב, תבין.

מתן ג'רבי: זה פארסה. אז אם אנחנו פה בשביל לסמן וי. מה אני אגיד לכם? אל

תתנו לי להפריע לכם.

יעל חן: בואו נתקדם, אני חושבת ש-

מתן ג'רבי: לא, לא, רגע, מה זה בואו נתקדם?

יעל חן: כתבתם על זה, קודם כל אל תגער בי, אני מדברת איתך ואני לא תוקפת

אותך. אני חושבת שהעליתם את זה במייל וקיבלתם את כל התשובות

לגבי העניין הזה.

מתן ג'רבי: לא, לא קיבלתי תשובה, אני מצטער.

יעל חן: אבל אלברט ענה על זה.

5

מתןג'רבי: לא, התשובה שהוא ענה זה שיש דחיפות לפי חוק לקיים את זה.

הדחיפות הזאת הייתה קיימת לפני שבוע, היא הייתה קיימת לפני

חודשיים. היא הייתה קיימת, פתאום המינהל התקין הפך להיות נר

לרגלינו ברגע שהתחלף יושב ראש ועדת ביקורת.

שמעון סעדה: אתה חוצפן שאתה אומר שזה פתאום הפך להיות נר לרגלינו.

מתן ג'רבי: איפה זה היה לפני חודש?

שמעון סעדה: עד לפני שבוע לא היית חבר מועצה.

מתן ג'רבי: איפה זה היה לפני חודש? איפה זה היה לפני חודשיים? מה קרה, מה

קרה ביום-

* אלברט טייב נכנס לדיון.

יניב לוינסון: היידה.

מתן ג'רבי: תסלחו לי שאני לא מצטרף למחיאות הכפיים.

יניב לוינסון: מברוק, מברוק.

יעל חן: לא רציתי לבשר במקומך, אז אנחנו, אני מעבירה לך את הרשות, יש פה,

אני רק אתן לך שנייה-

אלברט טייב: אני באתי מירושלים עכשיו, והשר בן גביר הכיר בכפר יונה כישוב זכאי.

עמית אזולאי: בושה וחרפה שנפגשת איתו.

* מדברים ביחד

עמית אזולאי: אתה היית שוטר, היית שוטר כל כך הרבה שנים.

אלברט טייב: בזכות השר בן גביר כפר יונה היא יישוב זכאי. לא בזכותך, ולא בזכות

שושי כחלון כידור, אלא בזכותי.

* מדברים ביחד

מתן ג'רבי: אדוני ראש העיר, ברשותך. אני לא רוצה להיכנס פה לדיון.

6

אלברט טייב כן.

מתן ג'רבי: ברשותך, אני אחזור על הדברים בגלל שאתה נכנסת עכשיו לחדר. אני

חושב שמה שקורה כאן זה פארסה. קראת את עמדתי, אני לא יודע מה

היה נכון ביום חמישי בערב שלא היה נכון ביום שלישי בערב או ביום

חמישי לפני שבוע ולפני חודש.

אלברט טייב: עמית, אני לא דן בזה. מתן, סליחה. כתבת מייל, השבתי לך אני לא דן

בזה. אנחנו בישיבת מועצת עיר.

מתן ג'רבי: לא קיבלתי, אני לא קיבלתי תשובה למה ביום חמישי בערב-

אלברט טייב: הבא בתור שידבר, אני אוציא אותו החוצה מהישיבה. תודה רבה. תודה

רבה. בראבו. כל הכבוד.

* עמית אזולאי, שרון הגלילי, צוקית רפנר, מתן ג'רבי ומעיין חג'ג' כחלון יצאו מהדיון.

אלברט טייב: יפה, קודם כל עכשיו כשיש לנו שקט, כשיש לנו שקט אז אפשר להגיד

שהבאנו בשורה אדירה מירושלים, כל כפר יונה מוכרת כישוב זכאי

לנשק, בשורה אדירה. התושבים כאן יוכלו להתחמש ולהרגיש בטוחים.

זה לגבי זה, אנחנו בישיבה. אז כן, אורית בבקשה.

אורית בז'רנו שפירא: טוב.

יניב לוינסון: עכשיו קליל.

אלברט טייב: אנחנו מכירים את המשחק של האופוזיציה, זה בסדר. אם הם פה או לא

פה, זה אותו דבר. כן, בבקשה.

1. דיון בדו״ח מבקרת העירייה לשנת 2023.

אורית בז'רנו שפירא טוב, נעים להכיר את מי שעדיין לא הכרתי, אני פה כבר למעלה מ-11

שנה. לחלקכם בעצם זו פעם ראשונה שאני מציגה בפניכם את הדו״ח.

הדו״ח הוא בעצם דו״ח 2023. שהדו״ח הזה, שתבינו, הוא נכתב בין 2022

ל2023, אוקיי? החובה על פי החוק היא להביא אותו לדיון במליאת

העירייה, הסדר גודל זה שבעה חודשים בעצם מהמועד שהוא נמסר

לראש העיר. הדו״ח נמסר עד הראשון לאפריל לכל שנה. ועדת ביקורת

7

היא זו שדנה בדו״ח, היא צריכה גם לבוא למליאת העירייה ולהציג את

הדו״ח הזה ואם היא לא עושה זאת, מבקר העירייה רשאי וצריך להביא

את הדו״ח לדיון. כפי שהסברתי גם למתן, היה לנו גם דיון, מועד לדיון,

המועד הזה נדחה אז ומאז לא קרה דבר ואני זאת שפניתי לראש העיר

וביקשתי ממנו שאנחנו נקיים את הדיון בדו״ח 2023, וביקשתי גם כבר

להביא לדיון את דו״ח 2024 כי באמת עוד רגע אנחנו מגישים כבר את

דו״ח 2025. זה עומס מאוד מאוד גדול של דו״חות על המערכת ואם

אנחנו באמת רוצים להיות אפקטיביים, ובאמת לבוא ולקיים את

המלצות ה דו״חות, אנחנו בטח ל א יכולים בעומס כזה של דו״חות

לעבוד. הדו״ח הזה בעצם מחולק לשניים. כמבקרת העירייה, אני בעת

משמשת גם כממונה על תלונות הציבור. למבקר העירייה אסור לעסוק

בשום תפקיד נוסף, למעט התפקיד הזה. רוב המבקרים בארץ הם בעצם

גם ממוני תלונות הציבור. אני אבקש קודם להציג אותו כי הוא דו״ח

קצר ואז אנחנו ניגש לדו״חות הביקורת. ככל שיש שאלות אתם יכולים

לעצור אותי באמצע או לשמור גם לסוף. עכשיו, לגבי דו״ח תלונות

הציבור. אין לעיריית כפר יונה מוקד פניות הציבור, יש לנו את המוקד

העירוני ובעצם יש אותי כממונה על תלונות הציבור. יש הבדל מאוד

קיצוני בין מה היא פנייה, שבעצם אדם פונה ומבקש סיוע בדבר כזה או

אחר, לבין מה זאת תלונה. שתלונה היא בעצם אחרי שהאדם כבר מיצה

את היכולת שלו לפעול מול האגפים השונים והוא לא קיבל מענה או

שהמענה לטענתו לא מספק, הוא יכול לפנות אלי כממונה תלונות

הציבור ולהגיש תלונה. במיפוי קצר של התלונות שהוגשו במהלך שנת

2023, אנחנו מדברים בעצם מפברואר עד פברואר בגדול. אנחנו מדברים

על 65 תלונות. אוקיי? ושוב, אלה רק תלונות, אלה לא פניות. אני מקבלת

גם המון פניות, אנחנו מטפלים בהן, כי באמת אין מוקד כזה, אבל אנחנו

לא נטפל בהן באותה הרמ ה כמו שזאת תלונה. קיבלנו 65 תלונות

שהוגשו למשרד. שנה אחת לפני כן, אלה היו 75 תלונות, לא הבדל

משמעותי. חלק מהתלונות, 26% נמצאו תלונות שמוצדקות במלואן

35% נמצאו מוצדקות חלקית ו-18 תלונות נמצאו לא מוצדקות. נותרו

עדיין שבע תלונות שבאמת עברו לשנה אחר כך, שהן עדיין בטיפול. מה

ההבדל בין תלונה מוצדקת, מוצדקת חלקית ללא מוצדקת? מוצדקת

ברור לכולנו. לא מוצדקת זה, אתם יודעים, לפעמים באמת התושב

מרגיש שנגרם לו עוול, אבל בסופו של דבר, יש חוק, יש נהלים, ואם האגף

8

עבד על פי אותו חוק והנהלים, גם אם התושב יצא מתוסכל

מהסיטואציה, אין מה לעשות, גם אנחנו צריכים לדעת להגיד לא,

ומוצדק חלקי, כי באמת הרבה פעמים התושב פונה לאגף, הדברים

מטופלים, אבל האגף לא בא ומחזיר לו תשובה כמו שהתושב היה מצפה

וכמו שגם ראוי שהוא יקבל. אנחנו כעובדי ציבור מחויבים לתת תשובה

בכתב לכל אחד שפונה אלינו בכתב, יש לנו חוק שאנחנו עובדים על פיו,

יש תקופת זמן של 45 יום, והיה והתושב לא מקבל את התשובה במועד

מדובר כאן בעצם בתלונה שהיא מוצדקת באופן חלקי. ולפעמים גם

בטיפול, יש תלונות מוצדקות יותר ויש כאלה שהן פ חות. אם ננסה

לראות לאן רוב התלונות מופנות, אז אנחנו יכולים לראות שרוב

התלונות הן בין ההנדסה והתשתיות לבין השפ"ע. שרוב האנשים באמת,

אלה דברים שנוגעים לחיי היום יום שלהם. הדרך להגיע לממוני תלונות

הציבור, יש מודעות על לוח המודעות ברשות, יש באתר האינטרנט של

הרשות יש ממש לינק למבקרת העירייה וממונה על תלונות הציבור, דרך

הלינק הזה אפשר גם להגיש באופן ישיר את התלונה. בהודעות תשלום

ארנונה יש מאחורה את כל הפרטים. ובדרך כלל באמת גם כששואלים

אגפים איפה אני יכול להתלונן, הם יתנו את הפרטים כדי שאפשר יהיה

להמשיך הלאה. זה לגבי ה דו״ח הזה. אם יש לכם איזשהן שאלות,

אשמח לענות ואם לא, אז נעבור לדו״חות הביקורת.

שמעון סעדה: הפניות חייבות להיות בכתב?

אורית בז'רנו שפירא: כן. הן חייבות להיות בכתב, זה יכול להיות בדרך של מייל או בדרך של

הלינק, שהלינק מגיע ישירות ולפעמים גם אנשים מבוגרים שמתקשים

לעבוד מול מחשב מגיעים אלינו למשרד, או שאני יושבת איתם ואנחנו

כותבים את זה והם חותמים, או שמזכירה יושבת וכותבת והם חותמים,

אבל החוק קובע שזה צריך להיות בכתב, בחתימתם שלהם. דרך אגב,

אם תשאל אותי ומה עם תלונה בעילום שם? אז תלונות בעילום שיגיעו

ומגיעות אליי לאגף, אני כן תמיד בודקת וכן מסתכלת על מה מדובר, כי

לפעמים באמת נחשפים נושאים שרלוונטיים וחשוב לעירייה לטפל בהם.

כמובן שאין לנו למי לחזור, אבל אלה גם אפשרויות שאפשר.

רונן רייס: יש חלונות זמן שהם חייבים, אנחנו כעירייה חייבים במענה?

אורית בז'רנו שפירא: כן. תוך 45 יום, בהתאם לחוק חובת העמותות אנחנו חייבים לענות

9

דובר כל תשובה אתה חייב להחזיר להם.

יעל חן: כל מענה בעירייה מכל סוג זה 45 יום

אורית בז'רנו שפירא: עכשיו, ברגע שאנחנו מטפלים, לפעמים זה גם לוקח יותר מ-45 ימים

כן? אבל אנחנו בקשר איתם. הם מקבלים מענה ראשוני שהתלונה

התקבלה, ואחר כך אנחנו בעצם מעדכנים עד סיום התלונה. דבר אחד

שלא נגעתי לגביו זה הנושא של מבקר המדינה. יש גם תלונות שמגיעות

אלינו דרך מבקר המדי נה. תושב, לפעמים גם מבלי לעבור דרכי, יגיע

ישירות למבקר המדינה, שם גם יש ממונה תלונות הציבור. ומגיש דרכם

תלונה. מבקר המדינה יש לו הרבה נציגים, פונים אלינו, ברוב המקרים

הנוסח שלהם זה, מצאנו לנכון להביא לידיעתך, ובעצם זה עובר אלינו.

יעל חן: וטפלי בזה את.

אורית בז'רנו שפירא: זה עובר אלינו, לטיפול שלנו ואנחנו מחויבים לתת להם תשובה איך

הנושא טופל ושהתושב קיבל אכן תשובה. דרך אגב, גם למבקר המדינה,

הפינג פונג לפעמים הוא, די ארוך, שהתושב לא מרוצה מהתשובה והוא

דורש יותר מזה, אבל כבר שם ניתנים גם הגבולות גם לתושבים.

רונן רייס: אז כוועדת ביקורת, הביקורת היא על התנהלות שלנו בדברים שהם

פניות שהן מוצדקות?

אורית בז'רנו שפירא: ועדת ביקורת בנושא של ממונה תלונות הציבור היא לא נכנסת לעומק

הדברים בתלונות המסוימות האלה. אני כממונה תלונות הציבור בודקת

את ההתנהלות של העירייה בכל אחת מהתלונות האלה, כן, בדיוק. וגם

התושב מקבל וגם המנהל מקבל בעצם תשובה, האם הדברים נמצאו

כמוצדקים או בלתי מוצדקים.

רונן רייס: ובהתנהלות הזו יש ביקורת על הדרך שבה העירייה מתנהלת?

אורית בז'רנו שפירא: בינינו כן, בתשובה כן. אבל אתה יודע, דברים יכולים באמת להיות

במישור של אגף שאין לו נוהל מסודר, אוקיי? והתושב לא קיבל תשובה

כי אני מצופה, מצפה שזה יהיה בהתאם לנוהל ובעקבות זה אחר כך

האגף יתקן את הטעות הזאת. וזה יכול להיות דברים שפשוט תושב לא

ידע, אוקיי? נגיד , זה דבר שכן יודעים, אבל ימי פינוי אשפה והתושב

10

מבקש לדעת וטוען, לא היה פרסום של הנושא הזה. אז אנחנו בודקים

אם אכן היה פרסום, אם לא היה פרסום, שונה, לא שונה. מעדכנים את

ה-

יעל חן: מתייעלים בהתאם ומתקנים בהתאם.

אורית בז'רנו שפירא: מתקנים בהתאם, כן, וגם הרבה דברים באמת נמצאים בסופו של דבר

לא מוצדקים, ואנחנו גם מסבירים גם לתושבים שתמיד נכון קודם כל,

לכן עשיתי את האבחנה בין פנייה לבין תלונה, כי קודם כל אנחנו פונים

לאגפים או למוקד והיה והם לא מספקים לך את התשובה או שהתשובה

אינה מספקת, תבוא אליי ואנחנו נראה מה יהיה עם הנושא. אוקיי? מה

זה? זה היה דו״ח תלונות הציבור, עכשיו אנחנו-

עו"ד שלומית גבע: מה אפשר?

אלברט טייב: לאשר?

יניב לוינסון: לא, רגע. קודם-

אורית בז'רנו שפירא: עכשיו אנחנו הולכים, אם התעייפת עד עכשיו אז תכין את עצמך. דו״ח

2023 מדבר בעצם על שמונהדו״חות ביקורת שהוגשו באותה שנה. אני

אנסה באמת להיות תמציתית וברורה, אני מקווה שאצליח. ה דו״ח

הראשון הוא טיפול בערבויות העירייה. ה דו״ח הזה בעצם בא לבדוק

ערבות, בעצם הערבויות של העירייה יכולות להיות ערבויות בנקאיות

או צ'קים, זה בעצם בטוחות שניתנות לעירייה ואם יימצא פגם בערבות,

אז העירייה חושפת את עצמה לסיכונים כספיים, סיכונים תפעוליים,

סיכוני ציות. אנחנו באנו בעצם לבדוק, באמצעות של מדגם, את

הבטוחות שיש לעי רייה ואת הדרך שהן בעצם מנוהלות ושמורות.

העירייה גובה מספר סוגים של ערבויות למטרות שונות, אם זה ערבויות

מכרז, ערבויות ביצוע, ערבות בדק וערבות מצד בעלי מגרשים שבאה

בעצם להבטיח את תשתית של כל אחד מהמבנים שנבנים. מה שאנחנו

ראינו, עכשיו, חשוב עוד פעם שתזכרו, הדו״ח הזה הוא משנת 2022. מאז

סביר להניח שבוצעו תיקונים רבים בתוך ההתנהלות של האגפים. חלק

מהתיקונים נעשים תוך כדי-

11

איציק דב את צריכה לראות את זה כבר היום אם יש לך את התיקונים האלה, הם

עלו כבר ב-2023.

אורית בז'רנו שפירא והיה, והייתי עושה דו״ח נוסף. אז זה היה נכון, אבל-

איציק דב: את רוצה להגיד שדו״ח 24 עדיין לא מוכן

אורית בז'רנו שפירא: לא, הדו״ח מוכן, אבל אם אתה רוצה שאני אענה לך-

איציק דב: אני יודע, לא, אני מתכוון, אם זה מוכן, את התיקונים-

אלברט טייב: היא עונה, היא עונה.

איציק דב: זה ברור שהיא עונה. כי מה זה עכשיו את הסוגייה הזאת של הערבויות?

אז אם היא מ-2022 וב-2023 לא תוקן עדיין, אז מה ב-2024?

אורית בז'רנו שפירא אוקיי, אבל מה שאני מנסה להגיד, אוקיי?

יעל חן: אבל מי אמר שב-2023 זה לא תוקן

איציק דב: רגע, אני שואל.

יעל חן: אז תן לה לענות.

אורית בז'רנו שפירא: ברוב המקרים, אוקיי? תוך כדי ביצוע הדו״ח, יש כבר תיקונים שנעשים.

ממש תוך כדי, אלה באמת תיקונים שנרשם גם בתוך הדו״ח, שההערות

כבר נלקחו בחשבון והדברים נעשים. יש דברים שהם קצת לוקחים יותר

זמן, והם נעשים בעצם ברבות הזמן. עכשיו, כדי שאני אדע לענות לך,

אם תשאל אותי על נקודה מסוימת גם, כן. האם כבר יש נוהל, בגלל

שנגיד נוהל הוא לא משהו שנכתב תוך חודש, אז אני אגיד לך שאני לא

יודעת כי לא באתי לבדוק אחרי, בסדר? כי צריך לזכור את זה שבסופו

של דבר דו״חות הביקורת מונחים על השולחן, העבודה היא של ועדה

לתיקון ליקויים והיא צריכה לקחת את הדו״חות האלה ובעצם לעקוב

אחרי האגפים השונים שמבצעים את התיקונים שנדרש מהם, אוקיי?

אני אעבור בצורה קצת מהירה על ההערות המרכזיות כאן, אוקיי?

אלברט טייב: אין פה מצלמות כל הזמן, את יכולה לנוע מהר מאוד.

12

אורית בז'רנו שפירא הנוהל היה, כשאנחנו באנו לבדוק הנוהל היה משנת 2015. ההערה ניתנה

שיש לבצע ריענון כלפי הנוהל, בפועל לדעתי הנוהל הזה כבר עודכן ונשלח

גם לכל המנהלים. קוד הכספת, הערנו על כך שיש להחליף את הקוד.

כאילו אני לא רוצה אפילו לבקש תגובה כרגע, נכון? הנושא הזה טופל.

הזנת הנתונים למערכת המחשב נעשתה אז ללא בקרה וחסרים, היו

חסרים פרטים. מאז מונתה מנהלת רכש חדשה, הדברים האלה טופלו.

שיטת התיוק, אני המלצתי לתייק לפי סדר כרונולוגי כדי להקל על

בקרה, השיטה הייתה לפי א' ב', שזו השיטה שהייתה נכונה באותו אגף.

חייבת להגיד, עם ממצא אתה לא יכול להתווכח, אבל עם המלצה אתה

יכול לקבל אותה ואתה יכול להגיד לי יש שיטה יותר נכונה. אני לא

יכולה להתווכח עם הנושא הזה, כל עוד הדברים עובדים לפי החוק,

אוקיי? אז אם אני חושבת שההמלצה היא לדייק לפי סדר כרונולוגי

ואומרים לי לנוח לפי א' ב', אין בעיה כל עוד אתה מבצע בקרה על

הדברים. התראה של פגיעה של ערבויות, המערכת אז שלחה התראות

במועדים שלא היו קבועים, היום כבר יש איזושהי מערכת של התראות

אוטומטית ששולחת כל תקופה לפני פקיעת הערבות, מאוד מאוד, בעצם

זו הבקרה הכי חשובה. תיעוד בטבלת מעקב, הטבלה אז הייתה חסרה.

מעורבות מנהלים בשחרור הערבויות. מנהלי האגפים אינם מעורבים

בתהליך אישור שחרור הערבויות, שזה היה בניגוד לאותו נוהל שהיה

קיים אז. תיעוד שחרור הערבויות, טופס החזרה של הערבויות לבן אדם

בעצם שנתן לנו את הערבות. אני טענתי שצריך להחזיר את הערבויות

האלה, מנהלת המכרזים טענה שאין צורך להחזיר. אופן החזרת

הערבות, באיזו צורה, בעירייה אצלנו קוראים להם לבוא ולקחת. אם

הם לא מגיעים, שולחים בדואר רשום. דיווח לבנק, הנוהל מחייב להודיע

לבנק על ביטול ערבות. בפועל זה לא בוצע. עבודה ללא ערבות, היו

באותה בדיקה שאנחנו עשינו, היו קבלנים שעבדו ללא ערבות בתוקף.

מאז אבל אני יכולה כן לומר-

שמעון סעדה: יש קבלן מסוים שעבד ללא ערבות?

אורית בז'רנו שפירא: במדגם עלו קבלנים שלא הייתה ערבות בתוקף, אבל מאז שונתה השיטה

של הבקרה והיום הדברים נעשים בצורה יותר ברורה. זה מה שדיברנו

מקודם בעצם על הנושא של האם יש לך התראה טרם פקיעת הערבות,

שזה בעצם אחד הדברים הכי הכי משמעותיים כאן.

13

שמעון סעדה יש מכרזים שאין, יש מכרזים שהערבות, המכרז ממשיך לעבוד ואין

ערבות לנותן, ל?

אורית בז'רנו שפירא: הייתה ערבות, הוחלפה לערבות ביצוע. אוקיי?

שמעון סעדה: הסתיימה הערבות. הסתיימה הערבות והוא ממשיך לעבוד.

אורית בז'רנו שפירא: נכון, אבל פשוט כי היא לא חודשה. במדגם שהיה, עלו לנו ערבויות-

אלברט טייב: יש אחריות לכל מיני כאלה דברים. אז זה טיפה יותר נהיה. זה לא רק

לערבויות.

אורית בז'רנו שפירא: אוקי? לכן אנחנו הערנו אז את הנושא של התראה הזאת שצריכה לבוא,

והם עבדו באמת בשיטה אחרת עם חברת מטרופולינט של התראות

קבועות. זהו, אלה הממצאים העיקריים.

איציק דב: את מה שהגשתם ממשרד מבקר המדינה, קיבלתם את האישור רסמי

ממנו שכבר אושר והכול בסדר?

אורית בז'רנו שפירא: לא הבנתי.

איציק דב: מגישים את הדו״ח הזה, אנחנו מגישים אותו?

אורית בז'רנו שפירא: אנחנו שולחים אותו בהליך פורמלי.

איציק דב: יש פה דברים שכבר המשרד למבקר המדינה אישר אותו שזה בסדר?

אורית בז'רנו שפירא: מבקר המדינה לא מאשר את הדו״חות.

איציק דב: הוא מסתכל, הוא בא אליך, הוא בא אלינו, אומר 1 ,2 ,3, אני מקבל את

הטענה, זה נכון?

אורית בז'רנו שפירא: זה לא משהו, אין שום אינטראקציה.

אלברט טייב: רק שולחים את זה למבקר המדינה.

איציק דב: לא, אני זוכר שהוא, זה לא פעם ראשונה, המבקר בודק את זה ומאשר,

והוא אומר לכם, זה נמחק, נגמר, זה בסדר גמור.

14

אלברט טייב לא, אז אתה דבר על משהו אחר.

איציק דב: סליחה.

אורית בז'רנו שפירא: לא, זה משרד הפנים. נכון, אבל זה לא הדו״חות האלה. אלה הדו״חות

שבעצם הגזברית מנהלת את המערך הזה של דו״חות שנתיים.

אלברט טייב: יפה איציק, אתה זוכר דברים.

אורית בז'רנו שפירא: טוב, אנחנו ניגש לדו״ח הבא-

איציק דב: שאתה יכול ללמוד עוד הרבה דברים, מה שאני שכחתי.

יגאל אשרם: אין עליך בעולם.

יניב לוינסון: לא, בשביל שמישהו חדש הוא זוכר הרבה.

אלברט טייב: הוא זוכר, הוא זוכר.

* מדברים ביחד

אורית בז'רנו שפירא: טוב, דו״ח שני דן בתחום של מבנים מסוכנים בכפר יונה.

יעל חן: תזכורת, מה את רוצה?

אורית בז'רנו שפירא: הביקורת הזאת נערכה בין יוני לאוגוסט 2023, בחנת מערך הטיפול

העירוני במבנים מסוכנים, בדגש על מבנים שאינם עומדים בתקן רעידות

אדמה. ה דו״ח סקר את התשתיות הנורמטיביות, חוקי העזר, נהלי

העבודה, התקצוב ופעולת האכיפה שננקטו בפועל מול בעלי נכסים.

הממצאים מעלים כי לעירייה אין מיפוי מלא סקר של המבנים

המסוכנים בעיר וכי הטיפול מתקיים, הטיפול הקיים מתבסס בעיקר על

תגובות פנימיות ולא על ייזום ובקרה שיטתית. כמו כן, נמצאו פערים

משמעותיים בין הסמכויות הקבועות לחוק לבין אלה המיושמות בפועל.

לרבות היעדר שימוש בכלי אכיפה ואגרות שאינן ריאליות. הדו״ח מסכם

כי במצב הנוכחי, ניהול התחום אינו מבטיח צמצום מיטבי של הסיכונים

לחיי אדם ורכוש. למעשה התחום הזה מנוהל על ידי אגף ההנדסה, יש

לנו שמה מנהל מחלקת מבנים מסוכנים, זו לא מחלקה בעצם, מנהל

התחום, נכון? זו לא מחלקה.

15

עו"ד שלומית גבע או מנהל מחלקת מבני ציבור.

אורית בז'רנו שפירא: מבנה ציבור, אוקיי, ותחת זה מבנים מסוכנים. כן.

עו"ד שלומית גבע: אלי בעיקרון אחראי על מבנים מסוכנים, מי מטעמו זה הוא יגיד.

אלברט טייב: בסדר

אורית בז'רנו שפירא: אוקיי. אז מנהל-

איציק דב: זה כבר מתגלגל לך מלמעלה מ-20 שנה כבר

יעל חן: לא, אבל המהנדס מינה תחתיו-

איציק דב: אני יודע את זה.

יעל חן: חד משמעית.

איציק דב: אני שומע את זה כבר-

עו"ד שלומית גבע: דרך אגב, אני רק רציתי, רק לדייק, לא רציתי להתפרץ למה שאורית

אמרה. אבל צוות לתיקון ליקויים אתה שאלת, הצוות לתיקון ליקויים

אמור לדון רק אחרי שה דו״ח בא לדיון במועצה. לכן, עם כל העיכובים

שהיו, בעצם עוד לא היה צוות לתיקון ליקויים על ה-

שמעון סעדה: חייב?

עו"ד שלומית גבע: כן.

שמעון סעדה: הוא לא יכול להתחיל לעבוד לפני?

עו"ד שלומית גבע: ככה קבעו המועצה-

יעל חן: צריך לאשר אותו.

אלברט טייב: האמת היא שחלק גדול מזה כבר סידרנו ותיקנו, כי זה דו״ח מאוד ישן.

עו"ד שלומית גבע: על הצוות לתיקון ליקויים -

אלברט טייב: היא מדברת היא בעיקרון.

16

שמעון סעדה לא, אבל כנוהל אני שואל.

עו"ד שלומית גבע: כנוהל שקבוע בפקודה, צריך לאשר את הדו״ח קודם. צריך לדון, יש גם

לוחות זמנים, מרגע שמועצת העיר דנה ב דו״ח, מה שעושים היום,

מתחילים להיספר המועדים, ואז הוא צריך לדווח לראש העיר וגם

לוועדת ביקורת. זאת אומרת, עכשיו בעצם מתחילים הזמנים של הדו״ח

הזה של 2023. אני איתך פשוט על ה-

שמעון סעדה: זאת אומרת, לפי דברייך עכשיו-

עו"ד שלומית גבע: כן?

שמעון סעדה: יקום הצוות ויתחיל לתקן את הליקויים של 2023 ?

* מדברים ביחד

עו"ד שלומית גבע: הצוות אמור, שנייה, הצוות לתיקון ליקויים הוא בראשות מנכ"ל

העירייה, הוא ממנה את הצוות שמתאים לו לתיקון הליקויים, והוא

אמור לראות מה תוקן, מה צריך לתקן, להמליץ ולבצע את התיקונים.

אורית בז'רנו שפירא: התיקונים שבוצעו עד עכשיו, זה מאחר ובאמת תוך כדי הדו״ח אנחנו

עובדים עם מנהלי האגפים על מנת שדברים יתוקנו. בסדר? זה לא

שאנחנו נחכה-

שמעון סעדה: כן, זה אבסורד לחכות שלוש שנים.

אורית בז'רנו שפירא: ברור.

עו"ד שלומית גבע: כי היה צריך לדון בזה לפי המועדים שקבועים בפקודה. אם היינו

עומדים במועדים לדיון ב דו״ח, אז גם הצוות לתיקון ליקויים היה

מתחיל לדון בזמן.

שמעון סעדה: אוקיי.

רונן רייס: אנחנו ב-2026, דנים על 2023, זה בכלל קדנציה קודמת שלא טופל. לא

אכפת לי קדנציות, אני מדבר מבחינת-

אורית בז'רנו שפירא: אבל דברים-

17

שמעון סעדה לא, אבל ליקויים-

אורית בז'רנו שפירא: זה לא שהדברים-

אלברט טייב: מה שחשוב זה לטפל בליקויים, זה מה שצריך.

עו"ד שלומית גבע: לא מחכים לדו"ח לטפל בליקויים.

אורית בז'רנו שפירא: אני רוצה לעשות את זה קצר.

יניב לוינסון: הפוך, את אמרת שכן.

אורית בז'רנו שפירא: בדקנו נושא תקצוב ותוכנית עבודה. באותה תקופה תחום המבנים

המסוכנים לא הופיע בתקציב העירייה לשנת 2023. בתוכנית העבודה של

אגף ההנדסה הופיעה רק מטלה אחת שהיה מכרז לקונסטרוקטור.

מבנים מסוכנים, ידוע בכפר יונה על שמונה בנייני מגורים בסיכון גבוה,

אי עמידה בתקן רעידות אדמה ושני מבני ציבור שנדרש לחזק. הדברים

האלה נמסר שהם מטופלים. חתימה על דרישות-

שמעון סעדה: מה נמסר? שהם מטופלים?

אורית בז'רנו שפירא: הנושא של-

שמעון סעדה: פינוי בינוי וכאלה, נו.

אורית בז'רנו שפירא: לא, לא, אתה מדבר על מבני הציבור?

שמעון סעדה: אני מדבר על מבני ציבור שמסוכנים. הם בטיפול?

אורית בז'רנו שפירא: כן.

שמעון סעדה: מה זה טיפול?

אלברט טייב: עובדים עליו.

שמעון סעדה: מ-2023 אנחנו זה ב-2026 .

אורית בז'רנו שפירא לא, אבל עוד פעם, הדברים טופלו תוך כדי, אוקיי? הם העבירו את זה

לתיקון. אני יכולה לומר לך ש-

18

שמעון סעדה תקשיב, אם הכביש סומן בכחול לבן או ירוק, זה לא מעניין אותי. יש פה

מבנה מסוכן, מבנה מסוכן מ -2023 וציבורי. יש פה, יש אנשים

שמשתמשים בו? יש פה סיכון?

אורית בז'רנו שפירא: נו.

שמעון סעדה: איפה זה עומד היום?

אורית בז'רנו שפירא: בנושא של בית ספר ממ"ד בנות, רגע, שנייה. שני המבנים המסוכנים,

אוקיי? לעמל ו-

שמעון סעדה: הם פעילים?

יניב לוינסון: בטח.

אורית בז'רנו שפירא: שני המבנים האלה, שניהם גם נעשתה עבודת חיזוק והיום דווקא בדקתי

את הנושא הזה ויש גם עבודה כבר סביב בית ספר בר אילן, לדברים

שנדרש לתקן אותם. זה לא שאלות-

יעל חן: כמה זמן לוקח, מה שאני מנסה בכלל להגיד, שכשמדובר בליקוי מהסוג

הזה מן הסתם מתבקש טיפול מידי. אז נכון שאנחנו דנים בדו״ח 2023

וכל העיכוב שנוצר, אבל אני נוטה להאמין ופה תדייקי אותנו, זה שאכן

בוצע תיקון בליקוי והוא לא מחכה forever.

אורית בז'רנו שפירא הדברים שהם, היה מחויב לפעול להסרתם על מנת למנוע את הסכנה,

הוסרו, אוקיי?

שמעון סעדה: זאת אומרת נכון לעכשיו המבנים אינם מסוכנים?

אליס בדש חג'ג': הם לא מסוכנים, או סגורים.

אורית בז'רנו שפירא: במועד כתיבת ה דו״ח אני יכולתי להצביע על כך שהם היו מסוכנים,

אוקיי? לאחר כתיבת ה דו״ח נמסר על ידי אגף ההנדסה שהליקויים

המהותיים תוקנו. אוקיי?

שמעון סעדה: מסוכנים או לא מסוכנים?

יעל חן: עכשיו זה לא מסוכן.

19

יניב לוינסון עכשיו לא, תוקנו, זה לא מסוכן.

אורית בז'רנו שפירא: הדברים המהותיים תוקנו.

שמעון סעדה: תקשיבי, אני אגיד לך איפה העניין. אם נפל אבן, אריח מלמעלה, בסדר?

סוגרים את המבנה עד שמסדרים את כל האבנים, נכון?

אורית בז'רנו שפירא: נכון.

שמעון סעדה: יופי. מה שעכשיו אני יכול להגיד, שהילד שלי בבר אילן יכול ללכת לבר

אילן בלב שקט ואני יודע ששום דבר לא מסוכן אצלו?

אלברט טייב: בטח, זה לא מהיום, זה סידרנו את מה-

אורית בז'רנו שפירא: לא משנה, הוא רוצה לדעת אם זה תוקן.

שמעון סעדה: לא, היא אומרת-

יניב לוינסון: תשמע, רשום לך מה הליקוי?

שמעון סעדה: אין דו״ח שאומר שהדבר הזה ירד מסיכון.

אלברט טייב: לא, אז אני אגיד לך משהו, רגע שנייה, את לא התייחסת לאפס ואחד

בכל מה שקרה.

אורית בז'רנו שפירא: נכון, אז באתי להגיד על ה -

אלברט טייב: אה, אוקיי, תקשיבו. יש רמה של בטיחות, אפס ואחד ושתיים ושלוש

וארבע. אפס ואחד זה דברים, עכשיו מיידי, סוגר את הגן ומתקן. למשל

יש לנו אירוע קרייסס, אני ממש עכשיו בוואטסאפ עונה, במייל, אפס

ואחד זה בטיחות, אין עובר, קרה אירוע בטיחות שהוא אפס או אחד,

נועם הקב"ט של מוסדות חינוך סוגר את הגן, נגמר. גן גרשון, קרה לנו

שם אירוע עכשיו בחורף האחרון עם המתקן, אולי ראיתם. סגרו את

החצר, אין אף אחד, שבועיים וחצי מסכנים הילדים לא בגן. סגור זה

אפס ואחד, החצר סגורה, בטיחות נקודה. כל מה שקשור כאן, שהיא

דיברה על נושא של בטיחות, תוקן כבר כשזה התגלה.

שמעון סעדה: אוקיי, היום הוא לא ברמת סיכון של אחד?

20

אלברט טייב מה פתאום, לא אפס ולא אחד.

אורית בז'רנו שפירא: אתה לא יכול להרשות לעצמך.

אלברט טייב: אין לנו שום אירוע בבית ספר, אסור שיקרה, אין דבר כזה. אין דבר כזה.

לפעמים אתה רואה אולי על הרצפה, שבור פאנל או משהו, זה לא משהו

שהוא-

שמעון סעדה: היה סיפור בזמנו לגבות את האסבסטים, עשו?

* מדברים ביחד

אורית בז'רנו שפירא: אין מבני אסבסטים.

יעל חן: אגב, מדרכות שבורות, זה נחשב לאפס או אחד?

אורית בז'רנו שפירא: לא, זה בכלל לא ברמת סיכון-

אלברט טייב: ללא מתקנים של-

יעל חן: לא?

אורית בז'רנו שפירא: לא, היו אז פל-קל, בדקנו, אין מבנים כאלה בעירייה.

שמעון סעדה: אוקי.

אורית בז'רנו שפירא: אוקיי? הנושא של אגרות בדיקה. האגרה שהייתה אז קבועה עמדה על

15 ש"ח, ביקשנו לעדכן את גובה האגרה שתהיה ריאלית ותכסה עלויות

בדיקה ולהצמידה למדד. שירות לציבור ודיגיטציה, הקישור לטופס

המקוון לפניות ציבור באתר העירייה לא היה תקין, ביקשנו לתקן אותו.

אכיפה וקנסות, האכיפה מסתכמת במכתבי התראה, לא הוטלו קנסות,

לא הוגשו כתבי אישום ולא נרשמו הערות אזהרה בטאבו. כאן הכוונה

היא למבנים, אוקי, לדוגמה מבני מגורים שנבנו לפני 1990 וצריך לעשות

להם חיזוק. העירייה לא יכולה לעשות חיזוק כי אלה מבנים פרטיים של

אנשים פרטיים. העירייה אמורה לבוא ולהתריע. אוקיי? נהלי עבודה,

לא היה קיים נוהל עבודה ש-

יניב לוינסון: יש גם מעקב אחרי ההתראות האלה שבאמת בוצע התיקון הזה?

21

אורית בז'רנו שפירא שוב, זה חלק מהעבודה שלהם, בסדר?

יעל חן: של האגף,

אורית בז'רנו שפירא: זהו.

אלברט טייב: כן. מה עוד, איזה דו״חות עוד?

אורית בז'רנו שפירא: טוב, ה דו״ח השלישי שלנו עוסק בפרויקט של שיפוץ בריכת השחייה

העירונית.

אלברט טייב: פה אני רוצה להגיד משהו ברשותכם. מכל הדו״חות שמדברים באמת

על נושא של בטיחות ושל מתקנים וכל דבר, ה דו״ח הזה הוא אחד

הדו״חות החמורים שהיו בקדנציה האחרונה.

יניב לוינסון: נכון.

אלברט טייב: אתם תראו, עכשיו כ שהיא תתחיל לדבר, אתם תראו, מי היה פה

בקדנציה האחרונה? אתה היית, חצי קלאץ', ואתה היית, נכון? אתם

תראו איך מסכום של-

יניב לוינסון: 700,000 בערך

אלברט טייב: של מיליון שקל, נכון? התחלנו, הגענו ל-7.5 מיליון שקל

איציק דב: לא, לא, לא.

אלברט טייב: ולא רק זה, כתוב, כתוב, כן. ולא רק זה, אלא אישור בדיעבד.

איציק דב: איזה מיליון, איזה מיליון? נו, באמת.

אלברט טייב: הכול כתוב אחד לאחד, אל תתבלבל, כתוב לך בחוברת. ואתם תראו איך

בדיעבד הביאו לנו כחותמת גומי ב -2021, איציק אתה היית פה יחד

איתי, הביאו לנו לאשר 7.5 מיליון שקל בדיעבד, כשכבר הכול נעשה, כן,

הביאו כאן לאישור אחרי שהכ ול נעשה. היינו חותמת גומי. כן, זה

הדו״ח, בבקשה, אורית.

שמעון סעדה: מזל שהם לא פה.

22

אורית בז'רנו שפירא החברה הכלכלית כפר יונה כמו גופים נוספים בעירייה, גם אותם אני

מבקרת. בכל שנה אני נמצאת בחברה הכלכלית ומבצעת דו״ח על

פרויקט כזה או אחר או על התנהלות של החברה הכלכלית. הדו״ח הזה

בעצם, אנחנו התחלנו אותו בשנת 2022, כן. התחלנו אותו בשנת 2022 ,

כאשר בשנת 2020, אני כבר ערכתי דו״ח שהערתי על חלק מפעילות

החברה הכלכלית והדירקטוריון, שאפרופו לא תיקנו את הליקויים,

ואחר כך ב דו״ח הזה אנחנו בעצם רואים על תקלות שהן חוזרות על

עצמן. במסגרת ישיבת מועצת העיר מספר 25 שהתקיימה ב-31 לדצמבר

2019 כחלק מאישור תקציבהפיתוח לשנת 2020, הוחלט להקים תב''ר

בסך 1 מיליון ש''ח לשיפוץ בריכת השחייה העירונית. במסגרת הישיבה

ראש העיר הסבירה כי יש תוכנית לשדרג אותה כדי להביא אותה באמת

ליכולות יותר גבוהות ממה שהיא מעניקה היום לציבור, קירוי שלה,

חימום כדי שהיא תעבוד כל השנה ולא מה שקורה עכשיו. הדו״ח בוחן

את ההתנהלות של החברה הכלכלית. כפי שאמרנו, האומדן הראשוני

היה 1 מיליון, הוא צמח במהלך הביצוע עד 7.5 מיליון. הדו״ח מצביע על

פערים משמעותיים בניהול התקציב, התחייבויות ללא כיסוי ואישור

תקציבים בדיעבד. התקציב בעצם, אנחנו רואים את אורח החיים של

הפרויקט הזה בתוך ה דו״ח ואנחנו רואים שהתקציב כפי שאמרנו

התחיל במיליון, הוא גדל ל-2 מיליון, ל-4.5 מיליון, בסוף אנחנו סיימנו

ב-7.5 מיליון

יעל חן: מה קיבלנו ב-7 מיליון

אורית בז'רנו שפירא: 7.5.

יעל חן מה קיבלנו ב-7.5 מיליון? כאילו מה היינו אמורים לקבל במיליון ומה

קיבלנו ב-7.5 מיליון שלא-

אורית בז'רנו שפירא: אחד הפערים הגדולים שאנחנו נראה פה בתוך התמצית של ה דו״ח,

בעצם שהתכנון, בין התכנון המקורי לבין מה שבוצע בפועל, היה פער

מאוד גדול.

יעל חן: מה בוצע אבל? מה קיבלנו בבריכה?

אורית בז'רנו שפירא: שנייה, בואי רגע נמשיך.

23

יעל חן הבריכה הייתה פשוט.

אורית בז'רנו שפירא: הייתה, אבל-

איציק דב: לא שאני מגן על אף אחד, היא 20 שנה לא טופלה בכלל

יניב לוינסון: נכון.

איציק דב: לא נגעו בה.

יניב לוינסון: כן.

איציק דב: משאבות.

אורית בז'רנו שפירא: עבודה ללא כיסוי תקציבי. החברה הכלכלית הזמינה עבודות מהקבלן

בסכומים שחרגו ב -2.7 מיליון מההזמנה המאושרת שהייתה לה

מהעירייה באותו רגע. משמעות הדבר יצירת חשיפה כספית לחברה

במקרה שהעירייה לא הייתה מאשרת את התשלום. אישור תקציבים

בדיעבד, מועצת העיר אישרה את הגדלת התקציב ל-7.5 מיליון ביולי

2021, כאשר הפרויקט כבר היה בשלבי סיום או הסתיים בפועל והכסף

למעשה במירכאות, כן, בוזבז.

איציק דב: לא הייתי מאשר את זה. לא הייתי מאשר.

יעל חן: זה לא נורמלי. זה לא נורמלי.

אורית בז'רנו שפירא: אני חשבתי-

* מדברים ביחד

יניב לוינסון: מגרש כדורגל, לא. לא אותו דבר? ביבילים בשרון, עם האדמה שאני

מכיר-

אורית בז'רנו שפירא: אני חשבתי ש-

* מדברים ביחד

יעל חן: זה עובר על סדר היום כזה דבר?

24

אורית בז'רנו שפירא רגע, אני חשבתי שההגדלה הזאת הייתה צריכה להיות-

שמעון סעדה: נו, בסדר. מתחיל ב-

* מדברים ביחד

יעל חן: אבל אפשר רגע, יגאל אני רוצה לשמוע, זה משהו חריג מה שקורה פה.

אורית בז'רנו שפירא: אני חשבתי שההגדלה הזאת היא משהו שהיה חייב להיות מובא בפני

דירקטוריון החברה הכלכלית, אוקיי? אבל חוות הדעת של הייעוץ

המשפטי של החברה הכלכלית זה שעל פי תקנות המכרזים הגדלת

החוזה לא חייבה אישור הדירקטוריון עד 50% בפריטים קיימים

אוקיי? עוד פעם, אלה הם הדברים.

יעל חן: כן, אבל זה תקין כאילו, כל ההליך פה?

שמעון סעדה: המיליון הראשון שאושר, 1 מיליון שאושר בישיבת המליאה, זה היה

צבוע להגדרת דברים מדויקים?

אורית בז'רנו שפירא: מה זאת אומרת?

שמעון סעדה: מה היו הדברים?

אורית בז'רנו שפירא: לא, זה אני לא יודעת. אולי זה היה צבוע לשיפוץ בריכת השחייה.

שמעון סעדה: שיפוץ באופן כללי, לא דיברו משהו ספציפי.

* מדברים ביחד

אורית בז'רנו שפירא: מה שאנחנו ראינו זה בעצם שכתב הכמויות עליו התבסס ה-1 מיליון

לבין מה שבוצע בפועל, היה פער מאוד גדול מן הסתם, שאתה מבין ש-

שמעון סעדה: לא, אבל הכמויות בסדר, השאלה היא, הדברים שהוגדרו בחוזה

שהעסיקו את אותו קבלן-

אורית בז'רנו שפירא: הוגדל.

שמעון סעדה: הוגדר , והוגדר והכמות הייתה מיליון שקלים?

25

יעל חן היא אומרת הוגדל, לא הוגדר.

שמעון סעדה: אה, הוגדל? לאותו קבלן?

אורית בז'רנו שפירא: כן, וזה מה שאני אומרת, שאני חשבתי שאת ההגדלות האלה-

יעל חן: הוגדל, כנראה שהם לא אותו דבר.

אורית בז'רנו שפירא: כן. ההגדלות האלה לדעתי היו חייבות להיות מובאות בפני דירקטוריון

החברה הכלכלית, מעבר לזה שהן היו חייבות גם להיות נשואות כאן,

מאחר ואנחנו העברנו את הכספים לשם. היועצת המשפטית של החברה

הכלכלית

איציק דב: כן, אבל שם דברים בדיעבד גידלו אותם, כמו למשל של מכבי אש, מכבי

אש לא היה שם בכלל.

שמעון סעדה: זה אני מבין.

איציק דב: כל העמדות לשים, זה לא פשוט.

שמעון סעדה: אני מבין, אני גם מבין מה שהיא אומרת, שזה צריך לבוא מחדש.

איציק דב: ברור, זה שלא בא ולהגיד את זה.

שמעון סעדה: זה לא הגיוני.

איציק דב: ממיליון לשבעה מיליון.

אורית בז'רנו שפירא: בואו נמשיך לעבור על עוד כמה דברים מהותיים. משהו חשוב מאוד

מאוד להדגיש כאן, אוקיי? החברה הכלכלית בתקופה הזאת של ביצוע

הפרויקט הזה וגם בשנים-

יעל חן: תקשיבו זה עקום שבעקומים שלא שמעתי פה אף פעם בעירייה, אני

מצטערת להגיד.

אורית בז'רנו שפירא: מה?

יעל חן: כל האירוע הזה, אני אומרת, זה עקום שבעקומים. אני לא שמעתי כזה

דבר ואני הרבה שנים פה.

26

אורית בז'רנו שפירא הוחלפו מספר מנכ"לים בחברה הכלכלית לאורך השנים האלה, זה

בהחלט לרעת הפרויקט כפי שאתם מבינים. אני אתייחס לכמה דברים

שהם לכאורה אדמיניסטרציה אבל הם מאוד מאוד חשובים ובטח

לניהול פרויקטים בחברה הכלכלית. בתקופה שאנחנו בדקנו את

הפרויקט הזה, נהלי עבודה, לא היו נהלי עבודה כתובים, ניהול

פרויקטים, אישור חשבונות ועבודה מול קבלנים. תיעוד ומסמכים,

תיעוד הפרויקט, הסכמים, חשבוניות, לא היו מסודרים, מסמכים רבים

לא נמצאו בחברה הכלכלית, אלא רק נדרשו בעירייה, כי בעצם לא היו

חכ"ל והעירייה עשתה בעצם את ההשלמה של העבודה של החכ"ל. כוח

אדם הנדסי, בחכ"ל לא היה מהנדס. המנכ"לית שהייתה באותה תקופה

לא הייתה מהנדסת, היא הסתמכה בעיוורון על מפקח חיצוני ללא יכולת

בקרה מקצועית פנימית.

יניב לוינסון: הזיה,

אורית בז'רנו שפירא: היו שם טעויות גם, אפילו ברמה של האומדנים, אוקיי? אנחנו מצאנו

סתירה באמת בתוך הגרסאות על הנושא של עלויות פיקוח שלא נלקחו

בחשבון במקור. הפערים הראשונים בהזמנה, בתחילת הדרך העירייה

הוציאה הזמנה על 4.3 מיליון, בעוד הצעת המחיר של החכ"ל הייתה 5.4

מיליון. פער של 1.1 מיליון ש"ח שלא היה קיים מהיום הראשון ולאף

אחד לא היה הסבר למה הפער הזה היה. חוסר בהירות במכרז, הוגשו

שני כתבי כמויות שונים בהפרש של חודשיים, לא ברור איזה מהם היווה

את הבסיס למכרז. בתיעוד המכרז לא נרשם מהו הסכום האומדן

המקורי.

שמעון סעדה: באיזו שנה זה?

יניב לוינסון: 2023.

אורית בז'רנו שפירא 2022, הפרויקט לפני

שמעון סעדה: הפרויקט היה לפני 2022 ?

אלברט טייב עכשיו כשאתם שומעים את זה אתם מבינים למה אין פה אף אחד

מהאופוזיציה? לא את שושי ולא את עמית אזולאי ולא את מעיין חג'ג'

ולא כל מי שהיה פה בקדנציה הקודמת. כן.

27

יניב לוינסון בגלל זה הם העדיפו לצאת.

אורית בז'רנו שפירא: החברה הכלכלית נתנה לקבלן צו התחלת עבודה לפני שקיבלה הזמנת

רכש מהעירייה. זה בעצם סיכון לחברה, דבר שאסור שהוא יקרה.

אישור תקציב בדיעבד, כל הגדלות התקציב מ-4.5 ל-7.5 מיליון אושרו

בוועדה בדיעבד, כשהכסף כבר בעצם ניתן. אני חושבת שזה-

שמעון סעדה: אני חושב שאסור בתכלית האיסור, לדחות את דו״ח המבקרת לשנים

כל כך ארוכות.

אלברט טייב: אתה כל כך צודק.

שמעון סעדה: זה לא הגיוני שאנחנו דנים במשהו ש, זה לא בדיעבד, זה בדי-די-דיעבד.

זאת אומרת, גם אם אנחנו נרצה לעשות משהו-

יעל חן: אבל זה לא משנה את החומרה של זה.

שמעון סעדה: לא, אני לא מדבר על החומרה, אני מדבר על אופן ההתנהלות שלנו, לא

נכון.

אורית בז'רנו שפירא: אתה צודק, אבל אני רוצה להגיד לך שכל פעם כשנכנס מנכ"ל לחברה

הכלכלית, אוקיי? ובוודאי זה שנמצא שם היום, אני באתי אליו עם

הדו״חות, שמתי את זה על השולחן ואמרתי לו, זה נר לרגליך. שב,

תקרא, תבדוק ותבין, לפני שהטעויות האלה חוזרות על עצמן. אחד, אני

חושבת שזה באמת פלוס שבחברה הכלכלית, היועצת המשפטית והיועץ

המשפטי, הם עובדים שם שנים ארוכות, הם בעצם סוג של זיכרון ארגוני

לתוך הארגון הזה והם באמת ליוו יד ביד כל מנכ''ל שהיה שמה. וגם את

הנוכחית. לא, זה בוודאי, לא סתם אנחנו, אני באמת ביקשתי וחשבתי

עוד בקיץ שאנחנו נסיים את הנושא הזה.

שמעון סעדה: כן, להתעקש יותר.

אורית בז'רנו שפירא: אוקיי, להתעקש יותר.

שמעון סעדה: כן, כבקשה אני אומר לך את זה. לא, חס ושלום.

28

אורית בז'רנו שפירא כן, כן, בסדר גמור. טוב, יש לנו עוד שלושה דו״חות. הראשון, הנושא של

דו״ח ביקורת בנושא של היטלי פיתוח. ושוב, חייבים לזכור, הדו״ח הזה

משנת 2022, אוקיי? דברים, באופן ודאי אני אומרת שבתחום הזה

דברים טופלו. הדו"ח הצביע על ליקויים בתהליכי עבודה ובקרה בנושא

היטלי הפיתוח, שעוררו חשש לאי מיצוי פוטנציאל הגבייה של העירייה.

הביקורת מצאה פערים בתיאום בין מחלקות הנדסה וגבייה. היעדר

נהלים סגורים בהסתמכות על נתונים שאינם עדכניים, עקב אי ביצוע

סקרים שנדרש לבצע אותם בהתאם לחוק. כמו כן, נמצאו אי דיוק

ברישום הכנסות מהיטלים בדו״חות הכספיים. משמעות הליקויים היו

שהעירייה עלולה להימצא במצב של חוסר גבייה מתושבים מחד וחוסר

יכולת לבצע מעקב מדויק אחר מיצוי כספי ההיטלים מאידך. ושוב,

באמת הממצאים כאן לא היו נוחים, אבל נעשתה שם אחר כך עבודה

מאוד רצינית בנושא של היטלים. אנחנו ביקשנו שיתעדכנו נהלי עבודה

ומדיניות לכל הנושא של גביית היטלים, ביקשנו אז שהיא תאושר על ידי

היועצת המשפטית. סנכרון בין מחלקות, חוסר סנכרון בין הנדסה לבין

גבייה, היה חסר שם מספר נכס וכל מיני נקודות בעצם לזיהוי,

שכתוצאה מכך שהיו חסרים הנתונים האלה, אז ההתאמה באמת לא

הייתה ברורה וקבועה.

שמעון סעדה: מה זה, בשנת 1949 אנחנו

אלברט טייב: זה דברים שתוקנו.

אורית בז'רנו שפירא: מעקב על תוספות בנייה, מחלקת ארנונה לא מעדכנת את הוועדה על

שינוי גודל נכס. במדגם נמצאו מקרים בהם בוצעו תוספות אך לא יצא

חיוב היטלים או שהחיוב לא שולם. אישורים לטאבו, העירייה מנפיקה

אישור לטאבו ללא מיצוי בדיקת חובות עבור היטלים היסטוריים, גם

הנושא הזה טופל. גביית היטל שצ"פ. לא מתבצעת גבייה בעת הקמת

שצ"פ חדש, כמו כן, בבנייה חדשה, חישוב השטחים לחיוב שצ"פ

מסורבל מאוד, כנתון מפורט של שטחי שירות. לנושא הזה נמסר אז

שלא מתבצעת גבייה בפועל במקרים כאלה. רישום דו״חות כספיים. אין

פירוט נפרד להכנסות מ תיעוד בכבישים, אלא סעיף כללי קרן היטלי

פיתוח. זה מונע מעקב אחר ניצול כספי כל היטל בנפרד. תיעוד ושמירת

מסמכים. בנכסים ישנים העירייה מטילה את האחריות להוכחת תשלום

29

עבר על התושב. קבלות משנת 2007, חסר הסבר לחישוב החיוב בטפסים

הנשלחים לתושב. מגבלת גבייה ותעריפים, חוק העזר בתוקף עד 2025 ,

אני מאמינה שכבר אנחנו עדכנו אותו. זיכויים כספיים, לא הוצג נוהל

עבודה לזיכויים ולא נמסרו דו״חות על זיכויים שבוצעו, קיים חשש

לזיכויים ללא בקרה מספקת.

שמעון סעדה: זיכויים של מה?

אורית בז'רנו שפירא: כספיים שאתה, בנושא לדוגמה של היטלים שהיה תשלום עודף או-

שמעון סעדה: זה אומר, אני אתן לך 100,000 שקל ואין תיעוד של זה

אורית בז'רנו שפירא: לא היה נוהל של זיכויים ואת התיעוד של למה באמת נעשה הזיכוי הזה.

זאת אומרת, המעקב הוא פשוט לא היה מספק.

שמעון סעדה: עקרונית יכול לקבל עכשיו הנחה של 200,000 ?

אורית בז'רנו שפירא היום לדעתי אתה כבר לא יכול.

שמעון סעדה: לא יכול.

יעל חן: גם אז הוא לא יכל.

שמעון סעדה: אז מה, אז מי-

אורית בז'רנו שפירא: תראה, לפעמים המנהל עצמו שעושה את העבודה, אוקיי? הדברים מאוד

ברורים לו. אבל כשמישהו בא מבחוץ, או מישהו שאותו מנהל כבר לא

יעבוד ויבוא אדם אחריו, הוא חייב את התיעוד, אנחנו רואים את זה כל

הזמן. ולכן דברים שברורים לפעמים למנהל, כשאנחנו באים מבחוץ לנו

הם לא ברור ים, ולכן אנחנו מבקשים להיות הרבה יותר מדויקים,

להסביר את הדברים כמו למישהו חדש. סיכוני סייבר, דו״ח נוסף.

במקרה הזה אנחנו עשינו מה שנקרא תרגיל פישינג, בלשון-

יניב לוינסון: אם כבר סייבר.

אורית בז'רנו שפירא: הוא נערך, כן. בדיוק, בדיוק. הוא נערך ביולי 2023 כחלק מביקורת

אבטחת מידע נרחבת וה דו״ח הזה בעצם בא לבדוק את הערנות של

העובדים והספקים לניסיונות תקיפה מבחוץ. לצערי אין לי את

30

הכישורים כדי לבדוק זאת ולכן מומחה בתחום הסייבר ביצע את

הביקורת הזאת עבורנו, דבר מאוד מאוד חשוב שחייב שייערך פעם

בכמה שנים. זה נעשה ב-11.7.23, כשאוכלוסיית היעד היו 136 משתמשי

עירייה וספקים. בעצם זאת הייתה הודעה של אסמס ומייל שהתחזתה

בעצם למנמ"ר העירייה שהיה כאן, פשוט הכתובת לא הייתה הכתובת

של org.il היא הייתה כתובת טיפה אחרת, והיא בדקה אתהערנות של

העובדים, א' להיכנס למייל שאתה מסתכל וגם הכותרת שלו, נעשתה

כאן רמת תחכום ברמה די גבוהה, ושוב, הרצון היה באמת, לא אגיד

להכשיל, אבל לבדוק את רמת הערנות של העובדים.

יניב לוינסון: כן, אבל איזה עובד מסתכל על הכתובת דואר שהוא מקבל, על הסיומת?

אורית בז'רנו שפירא: מסתכלים. אפילו יש לך פה מישהי שלא פתחה.

יניב לוינסון: בסדר, מישהי שבקיאה בזה, ובתור מישהו שהוא מנהל רשתות, אז כן

מסתכלים, אבל מי, איזה עובד מסתכל על הלינק שהוא קיבל? הוא

מקבל את הכותרת מהמנמ"ר וזה, אף אחד לא מסתכל על סיומת.

אורית בז'רנו שפירא: אז אני רוצה לומר לך ש-

איציק דב: אם זה מסקרן אותך, אתה תסתכל.

יניב לוינסון: עבדתי באתי באלווריון ו- XIV חברות שהן, אף אחד לא מסתכל

אלברט טייב: יאללה, הדו"ח הבא.

אורית בז'רנו שפירא: מתוך-

שמעון סעדה: צריך לעבור איזושהי הדרכה.

* מדברים ביחד

יעל חן: כן, נו, אז מה היו התוצאות שם? מה היו התוצאות, אורית?

אורית בז'רנו שפירא: מתוך 136 עובדים עובדת אחת רק קמה משולחנה והלכה למנמ"ר

ואמרה לו-

יעל חן: שלומית.

31

אורית בז'רנו שפירא לא, זה לא היא. היא פשוט לא פתחה. וקמה ובאמת אמרה למנמ"ר,

תקשיב, יש כאן מייל חשוד, בוא תבדוק את זה.

שמעון סעדה: אחת? בונוס לתת לה.

אורית בז'רנו שפירא: כן, לגמרי.

אלברט טייב: האמת שיש היום הרבה יותר מודעות.

אורית בז'רנו שפירא: נכון, נכון, חד משמעית. יש הדרכה שאני, בכלל כל התחום של אבטחת

מידע-

יעל חן: בוא נגיד שזה תקופה גם שזה היה די צעיר הסיפור הזה.

אורית בז'רנו שפירא: התחום של אבטחת מידע וסייבר מאוד התקדם כאן בשנים האחרונות.

מעבר לכך שגם היום הרגולציה והחובות על פי חוק הן הרבה יותר

נוקשות. היום אני מאמינה ואנחנו נבדוק את זה, התוצאות-

יניב לוינסון: שיקומו שניים, שיקומו שניים.

אורית בז'רנו שפירא: ובכל מקרה, בתוצאות האלה אנחנו ראינו שמרבית העובדים פתחו או

את האסמס או את הלינק של האימייל. היו עובדים שגם בעצם היית

צריך להיכנס למייל וגם ללחוץ שם בסיסמה, אוקיי? אז היו כאלה

שנכנסו למייל הראשוני אבל לא הקישו את הסיסמה. ומבחינתנו זה

מספיק. ברגע שאתה, אומנם כאילו עברת את המחסום הראשון, אבל

הבנת שמשהו כאן הוא טריקי, אז כן. בסופו של דבר רק 15 עובדים הזינו

פרטים ראשונים ו-6 השלימו את התהליך במלואו. זהו

שמעון סעדה: אליס? השלמת את התהליך?

אליס בדש חג'ג': אני לא אומרת.

אלברט טייב: אורית, הדו״ח האחרון של -

אורית בז'רנו שפירא: מאז אני יכולה להגיד שנכתב נוהל אבטחת מידע מחייב לעובדים, ביצוע

הדרכות סייבר תקופתיות. יש לך עוד שני דו״חות. אני מצטערת שפעם

הבאה-

32

שמעון סעדה עוד שתי דו״חות? אני אפסיק לשאול שאלות.

יעל חן: יש לך יופי נישואין, מה אתה שואל שאלות?

יניב לוינסון: באמת? אה, מברוק, מזל טוב.

* מדברים ביחד

אלברט טייב: שיהיה לכם הרבה שנים מאושרות.

אורית בז'רנו שפירא: דו״ח ביקורת על גני משחקים ומתקני כושר. שוב, אנחנו בשנת 2022

במועד ה דו״ח. 35 גנים ציבוריים ו -63 מתקנים במוסדות חינוך. אגף

השפ"ע הוא אחראי על תחזוקת גני המשחק והוא אחראי גם לפקח על

חברת האחזקה החיצונית שמבצעת עבור העירייה את הבדיקות

שנדרשות על פי תקן, עכשיו אנחנו מדברים על תקן התקנים המחמירים

של מכון התקנים. נמצאו ליקויים מהותי ים בבטיחות, בבקרה על

קבלנים חיצוניים, בניהול התקציב והיעדר נהלי עבודה מסודרים.

יעל חן: אני רוצה להגיד שזו סימפוניה בלתי גמורה הדבר הזה. זה לא, את לא

מחדשת לי שזה קורה, ואני מופתעת לשמוע שזה עדיין קורה. כי העניין

של התקינות של המתקנים-

אלברט טייב: את צריכה להבין, זה עשרות של, מאות של מתקנים.

יעל חן: בסדר, אבל לוקחים חברות ספק שתהיינה אחראיות על התקינות של

המתקנים, וצריך עכשיו חברה שתפקח על הספק שאחראי על התקינות

שלהם. אני חושבת שצריך פה, וזה לא, בגלל שזה כל כך הרבה שנים וזה

עדיין לא פתיר, אני חושבת שבסוף זה אחריות של מנהל אגף, חוץ מאשר

למנות את, לקחת חברות ספק, חברות ספק אם נותנים להם לעבוד, אז

כנראה שזה מספיק להם, לנו זה לא מספיק.

אורית בז'רנו שפירא: הבקרה שלנו לא מספקת, חד משמעית. אוקיי? אין כאן בכלל עוררין.

יעל חן: זה לא נגמר.

אורית בז'רנו שפירא: אנחנו כשבדקנו בעצם את ההתנהלות של החברה, הם צריכים למלא מין

טפסים כאלה של איזה גן הם נמצאים, כמה זמן זה לוקח להם, היה

33

איזה מין כזאת תוכנה כזאת. גני המשחקים, היה אחד שתוך שש שניות

סיימו לבדוק אותו.

שמעון סעדה: יפה.

אורית בז'רנו שפירא: גם שש דקות לא מספיק, אני מצטערת.

שמעון סעדה: כמו דוקטור במכבי, חמש דקות אתה כבר בחוץ.

אורית בז'רנו שפירא: חד משמעי, הבקרה שלנו היא לא מספיקה. אני בקצרה אומר לכם את

ה, אנחנו בדקנו את התקינות של המתקנים, ניהול נהלים וכוח אדם,

תקציב והתקשרויות, בקרה ופיקוח, שירות לתושב. בכל המשתנים

האלה אנחנו מצאנו ליקויים, איפה שהיו לנו מקרים, כמו שאלברט

מקודם אמר, דרגות 1 ,2 ,3, איפה שהדרגות היו, הגנים נסגרו לטיפול

מיידי. אנחנו דרשנו אז שתהיה בקרה יזומה של משך ואיכות בדיקה על

החברה שמספקת את הבקרה. הדברים גם אנחנו ביקשנו שהם יעברו

לידיים של העירייה, והכוונה היא שחברת הבקרה הזאת בעצם הפעילה

תוכנה בשם פרטיקול, והכול הועלה לשם. אבל כשאנחנו באנו למנהל

האגף וביקשנו ממנו לראות את הדו״חות, הוא לא יכול היה להוציא לנו

אותם. הם אמרו כל הזמן, הם בתוך הפרטיקול. אמרתי כן, אבל זה לא

בידיים שלך, מישהו עבר מהעירייה עליהם? מישהו בדק אותם? אנחנו

היינו צריכים את החברה על מנת שהיא תוציא עבורנו את ה דו״חות

האלה, לקחנו דו״ח ות, הלכנו לתוך הגנים הציבוריים ובאמת השווינו

בין מה שרשום שנבדק לבין מה שאנחנו ראינו בפועל וראינו פשוט

פערים, אוקיי? סתם, דשא קרוע, נדנדה עם שבר כזה או אחר, כשהדו״ח

בפרוטוקול יצא נקי שכתוב הכול תקין.

שמעון סעדה: הם מקבלים כסף לפי דו״ח?

אורית בז'רנו שפירא: בקרה, בקרה, בקרה.

שמעון סעדה: רגע, שנייה, שנייה. הם מקבלים כסף על פי הדו״ח?

אורית בז'רנו שפירא: לא, הם מקבלים ריטיינר חודשי. ועוד דבר, אם יש ליקויים הם גם

ממליצים לך מה לתקן והם גם מבצעים ועל זה הם מקבלים תוספת.

אלברט טייב: כן, הדו״ח האחרון.

34

אורית בז'רנו שפירא הדו״ח האחרון.

יניב לוינסון: בגלל זה היה אפשר לעשות הסכם על הבירה.

אורית בז'רנו שפירא: אה, יש עוד שניים.

אלברט טייב: מה?

יניב לוינסון: מה, הם נולדים? לפני שתי דקות היו שניים.

אלברט טייב: רק המצלמות, לא?

אורית בז'רנו שפירא: המצלמות ורכש והתקשרויות.

אלברט טייב: אה, אוקיי. סליחה.

אורית בז'רנו שפירא: רכש והתקשרויות. דו״ח זה מסכם את ביקורת המעקב שנערכה

בחודשים ינואר עד מרץ 2023. הביקורת בחנה את תקינות הליכי הרכש

וההתקשרויות עם ספקים ונותני שירותים בהתאם לדיני המכרזים

ונהלי משרד הפנים. הממצאים מצביעים על ליקויים בניהול ועדות

הרכש, היעדר טיעון מלא בפרוטוקולים ותשלום חשבונות ללא אישור

הגורם המזמין. כמו כן, ה דו״ח הצביע על התקשרות מתמשכת עם

ספקים של דלק וסלולר שסכומם המצטבר לאורך השנים, עמד על 7

מיליון ש"ח וזאת מבלי שיצאו למכרז פומבי כנדרש בחוק. אני רוצה

להגיד שגם פה הדברים השתנו מאוד.

יניב לוינסון: אני מקווה מאוד השתנו.

אורית בז'רנו שפירא: מחלקת רכש והתקשרויות היום שונה לגמרי ממה שהיה. אני חושבת

שגם אתה עכשיו בתוך ועדת מכרזים.

יניב לוינסון: אני בוועדת מכרזים.

אורית בז'רנו שפירא: אתה גם רואה את זה גם מהזווית של המכרזים. אנחנו בדקנו את הנושא

של התקשרות עם יועצים, הנושא של התקשרויות, התקשרויות ללא

מכרז, חריגות תקציביות, דו״חות בקרה. אני לא, נראה לי אתם

התעייפתם.

35

יניב לוינסון לא, לא, אנחנו איתך.

שמעון סעדה: אנחנו באמת עייפנו.

יניב לוינסון: עייפנו אבל אנחנו איתך.

יגאל אשרם: אני עייפתי. זה לא רלוונטי, זה כבר לא רלוונטי. מה נעשה עם זה?

יניב לוינסון: לא רלוונטי, אבל השאלה-

יגאל אשרם: מה נעשה עם זה אחי?

* מדברים ביחד

איציק דב: כשאת מביאה דו״ח, ואני אומר את האמת, אף פעם לא היה כזה דבר.

שמביאים דו״חות בצורה כזאת, לא היה דבר כזה.

שמעון סעדה: כן, היא אף פעם לא דיברה כל ה, שעה וחצי.

איציק דב: אין דבר כזה, לא קיים דבר כזה.

אלברט טייב: מאיזו בחינה, איציק?

* מדברים ביחד

אלברט טייב: שמעון, אנחנו סיימנו, אורית, תמשיכי.

אורית בז'רנו שפירא: אוקיי, ה דו״ח האחרון זה ה דו״ח בנושא מערך המצלמות, מערך

המצלמות במרחב הציבורי. וגם כאן נעשתה עבודה ויש עדיין הרבה

עבודה לעשות. מטרת הביקורת הייתה לבדוק את הנושא של מיקום

וכיסוי של המצלמות, הפרטיות, שמירת הפרטיות והתאמתם לחוק,

איפה נשמרים הצילומים וסייבר, מה היכולת באמת לחדור ומה ההגנות

שיש לנו כלפי המצלמות. במועד הדו״ח, עיקר הממצאים היו שאין בעצם

לא נהלים ואפילו לא רשימה אחת ברורה של איפה נמצאות כל

המצלמות, איפה, כאוס מוחלט בנושא הזה. מי שניהל בפועל את

המצלמות זה היה המוקד העירוני. גורמי ה ביטחון לא היו בכלל

מעורבים בתוך התחום הזה. למוקדנים היה חסר ידע טכני בסיסי אפילו

לתפעול של המערכת. עכשיו, הנושא של מצלמות הוא באמת, מצלמות

36

במרחב הציבורי הוא מאוד מאוד חשוב גם ברמה של הביטחון האישי

של כל אחד ואחד וגם עבור העירייה. בתחום של אבטחת מידע וסייבר,

הגישה למצלמות האלה הייתה שם הגנה חלשה מאוד. נעשו שימוש

בשמות כמו מוקדן אחד במקום שמות אישיים, ולמה זה חשוב? כי כל

שינוי שנעשה או כל פעולה שנעשית, חייבים לדעת שיהיה לנו תיעוד מי

עשה כדי לחזור, למה נעשה. שוב, מדובר במידע מאוד מאוד רגיש. לא

היה נוהל מסודר לעדכוני אבטחה, מה שהותיר את המערכת חשופה

לחולשות. לעירייה לא היה מיפוי מלא של כלל המצלמות כפי שאמרתי.

הרישום הקיים כלל רק מצלמות חוץ והתעלם ממצלמות בתוך מוסדות.

חוסר מידע גם פוגע ביכולת לתת מענה בזמן חירום באזורים שלא

ממופים. הדו״ח הצביע גם על מספר נקודות שמעמידות את העירייה

בסיכון משפטי, כמו הפרת חוק הגנת הפרטיות על מאגרים, חשיפה

לתביעות אזרחיות, מאחר ואין נהלים ברורים לשימוש במצלמות

וחיבור מרחוק. אי עמידה בחוזר מנכ''ל משרד החינוך בכל הנוגע להצבת

מצלמות בבתי ספר שלא נעשה על ידי גור מי המקצוע שהיו אמורים

להיות בתוך הנושא הזה. אבל באמת, שוב, חשוב, כן. חשוב לציין

שבמסגרת ה דו״ח רוב הליקויים טופלו או שהיו כבר במצבים

מתקדמים.

אלברט טייב: זהו זה אחרון? יופי, אני רוצה להגיד כמה דברים. קודם כל, לפני שאנחנו

מסיימים, אני רוצה להגיד תודה גדולה לאורית על הדו״חות. תודה רבה.

אמנם זה דו״חות ארוכים, באמת אני אומר, היו, זו עבודה לא פשוטה,

לא פשוטה להיות מבקרת העירייה. ואורית עושה את העבודה באמת

בצורה מקצועית, התמדה ולאורך זמן. הסיפור של ביקורת, אני תמיד

אומר ביקורת זה דבר בונה, אם לוקחים את הביקורת זה לא משהו

שבאים להעניש פה מישהו, זה דבר בונה, צריך לקחת את מה שמלמדת

הביקורת, ללמוד ממנה, לפרק אותה, ללמוד וככה להמשיך. בעניין הזה

של הביקורת הזו, היו כמה נושאים מאוד מאוד משמעותיים ובגלל זה

גם התארך, אומנם זה מ -2023, ואני לא סתם, עוד הפעם אני אומר

האופוזיציה לא פה, לא סתם הם לא פה כי הם יודעים בדיוק מה

הסיפור, לא רק של הדו״ח, הדו״חות החמורים האלו שקראנו עכשיו,

אלא הם גם יודעים למה הגענו עד היום ולא הבאנו את הדו״ח הזה לפני.

וזה לא באשמת המבקרת ולא באשמת אף אחד, זה באשמת האופוזיציה

שמשכו ומשכו. הדבר האחרון אני רוצה להגיד באמת אורית תודה,

37

תודה גם לשלומית ותודה גם לענבל, שלוש הנשים הללו מצעידות את

העירייה קדימה, שומרות עלינו בכל דבר ודבר וכל מה שהן נוגעות מביא

לנו רק דברים טובים. אז תודה לכולם. אורית, תודה לך. תודה רבה.

אליס בדש חג'ג': הצבעה. מליאת המועצה מאשרת את דו״ח מבקרת העירייה לשנת 2023 .

מי בעד? פה אחד, תודה רבה

אורית בז'רנו שפירא: ואני באמת אבקש לקיים בחודש הבא ככל שתמצאו לנכון.

אלברט טייב: כן, לא נעכב את זה.

שמעון סעדה: אסור לעכב דברים כאלה.

הישיבה ננעלה

אלברט טייב, ראש העירייה ניסן גז, מנכ"ל המועצה

החלטה:

מליאת המועצה מאשרת דו״ח מבקרת את העירייה לשנת 2023 .

אושר פה אחד