פרוטוקול תמלול פרוטוקול מליאה מס' 6
בס"ד 1
1 יום שני ב' בשבט תשע"ט
2 8 ינואר 2019
3
4 משתתפים: מר אליהו זוהר - ראש העיר ויו"ר המועצה
5 מר שמעון חזן - חבר מועצה
6 מר אברהם בבר אזולאי- חבר מועצה
7 מר בצלאל מזרחי - חבר מועצה
8 מר מישל טפירו - חבר מועצה
9 מר מוטי יעקובוב - חבר מועצה
10 מר יוסי סולימני - חבר מועצה
11 מר שלומי מלכה - חבר מועצה
12 גב' מירי דדון - חברת מועצה
13 מר אליאור עמר - חבר מועצה
14 מר שי סיום - חבר מועצה
15 מר תמיר היזמי - מנכ"ל העירייה
16 מר צביקה דוידי - גזבר העירייה
17 מר איתי קורן - מבקר העירייה
18 עו"ד עמיחי ויינברגר - יועץ משפטי
19
20 פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מספר 6
21 מר יוסי סולימני: ביקשו ממני לנהל את הישיבה השניה. אז אני מתכבד לפתוח
22 את ישיבת המליאה שהיא מן המניין. על סדר היום קביעת נציג
23 רשויות אשכול שורק דרומי, מי שלא יודע מה זה תיכף נסביר.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 2
1 מר אליהו זוהר: נסביר לכם.
2 מר יוסי סולימני: אישור מורשי חתימה בית ספר הראל, החלפת חברי
3 הדירקטוריון של הקרן לפיתוח וקידום הספורט בקריית מלאכי,
4 אישור העסקה של קרוב משפחה של חבר מועצה. אנחנו רוצים
5 להוסיף נושא אחד לסדר היום. אישור תיק ממסרים לחשבון
6 הורים בית ספר אחוות אחים. אנחנו אישרנו את זה כבר אבל
7 פה יש איזה תיקון טכני פשוט, נכון הגזבר?
8 מר צביקה דוידי: כן.
9 מר יוסי סולימני: אוקי. אז אפשר להתחיל. בוא נתחיל רגע,
10 מר שי סיום: אבל יש עוד נושאים.
11 מר יוסי סולימני: איפה?
12 מר שי סיום: אישור חברי דירקטוריון, הסכמת בעלים, בחירת נציג רשות
13 הניקוז, לפחות ככה שלחו לנו.
14 מר יוסי סולימני: כן. אז אישור חברי דירקטוריון לחברה הכלכלית, הסכמת
15 בעלים למתן היתר בניה, את ההיתר שלחנו לכם.
16 מר אליאור עמר: לא שלחתם לנו כלום.
17 מר אליהו זוהר: את ההיתר של המקלטים.
18 מר אליאור עמר: לא קיבלנו שום מסמך.
19 מר שמעון חזן: קיבלת את זה מצורף לחומר. זה היה מצורף בחומר, היה
20 תשריט בינוי.
21 מר אליהו זוהר: נסביר לכם מה זה.
22 מר יוסי סולימני: זה יוצג תיכף.
23 מר שמעון חזן: לא, אבל איך יכול להיות שלא קיבלת, גם את לא קיבלת?
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 3
1 מר יוסי סולימני: ובחירת נציג רשות הניקוז.
2 מר שי סיום: אני קיבלתי. פעם שעברה לא קיבלתי, עכשיו אני כן.
3 מר יוסי סולימני: זה מוזר, כי בדרך כלל זה מצורף לחומר של הישיבה.
4 מר שי סיום: הפעם קיבלתי.
5 מר שמעון חזן: אליאור אומר שהוא לא קיבל
6 מר אליאור עמר: מירי, את קיבלת?
7 גב' מירי דדון: אני קיבלתי.
8 מר שמעון חזן: פשוט התשריט של זה, אליאור, לא משהו מיוחד.
9 מר יוסי סולימני: יש נושאים שהאופוזיציה הגישה בקשה להוסיף נושאים לסדר
10 היום, אתם רוצים להעלות את הבקשה ואנחנו נדון בזה?
11 בבקשה.
12 גב' מירי דדון: אתה רוצה שנתחיל בשלנו?
13 מר אליאור עמר: חייבים להתחיל.
14 מר יוסי סולימני: הפרוצדורה היא שאתם מציגים את הנושאים שאתם רוצים
15 להעלות לסדר היום, אנחנו מקיימים דיון האם אנחנו מצרפים
16 את הדברים לסדר היום, אם התשובה היא כן אז אנחנו דנים
17 קודם כל בנושאים שאתם מעלים. זה הסדר. אז תציגו קודם כל
18 את הנושאים.
19 מר אליאור עמר: תציגי את הנושא ומה הנימוקים שלו.
20 גב' מירי דדון: הנושא זה הצהרונים עד השעה 17:00 לאימהות עובדות.
21 אנחנו מבקשים להעלות לסדר היום את הצהרונים, את נושא
22 הצהרונים. אנחנו מבינים שיש לנו את תכנית ניצנים היום וברוך
23 השם מצטרפים לקריית מלאכי אנשים חדשים, משפחות
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 4
1 צעירות. אנחנו בשנת ,2019 נשים רוצות להתקדם, רוצות
2 לעבוד, לא לכולם יש אל האלטרנטיבה שיש לכל אמא מן
3 הסתם, נשים היום, לא לכולם יש אימהות, יש בייביסיטר, זה
4 יותר מקשה. הצהרונים אצלנו בקריית מלאכי הם עד השעה
5 ,16:00 המשמעות היא שאותם הורים לא יכולים להסתדר לבד
6 אלא צריכים לקבל עזרה מההורים שלהם או מבני משפחה. או
7 אפילו לשלם בייביסיטר. העלתה לנו מישהי לפייסבוק את
8 הנושא הזה, אנחנו חשבנו על זה עוד מזמן אבל היא פה, היא
9 באה מפתח תקווה, לא שאגיד שיש בקריית מלאכי תושבים,
10 אימהות שלא צריכות את זה, צריכות את זה. זה לא דבר
11 הגיוני, במיוחד כשיש אפשרות שמשרד החינוך נותן להפעיל
12 את הצהרונים דרך ניצנים עד השעה ,17:00 תמורת תוספת
13 תשלום כמובן. במסגרת הצהרונים אני חייבת לציין שגם
14 הסייעות שהן מאד חשובות, במסגרת הצהרונים של פרויקטים
15 ניצנים הסייעות עובדות מהשעה 14:00 עד השעה .17:00 זאת
16 אומרת שיש תחלופה, אוקי?
17 מר אליאור עמר: כלומר סייעות שמתחילות את היום,
18 גב' מירי דדון: הסייעות שמתחילות את היום מסיימות ב-14:00 ואז הסייעות
19 של הצהרונים הן מ-14:00 עד השעה .17:00
20 מר שמעון חזן: איפה מירי, בקריה?
21 גב' מירי דדון: בקריית מלאכי אין לנו את זה. אבל יש לנו את תכנית ניצנים.
22 במסגרת תכנית ניצנים יש גם את התכנית הזאת של צהרונים
23 עד השעה .17:00
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 5
1 מר יוסי סולימני: כן, אבל אנחנו לא נכנסים לגופו של דיון, אנחנו רק עכשיו,
2 גב' מירי דדון: אין בעיה, אז אני מבקשת להעלות את הנושא הזה, אמרתם
3 להורים שזה יעלה 800 שקלים, אנחנו יכולים להעלות את זה
4 לסדר היום?
5 מר אליאור עמר: תשלימי את הדברים שלך.
6 גב' מירי דדון: אה, אוקי. אמרתם להורים שזה יעלה 800 שקלים, אנחנו
7 בדקנו בחוק של משרד החינוך, דרך ניצנים, עד 150 שקלים זה
8 התוספת להורה. התכנית הזאת פועלת בערים סמוכות לקריית
9 מלאכי, אשדוד, גדרה, באר טוביה.
10 מר שמעון חזן: שההורים משלמים שם 150 שקל?
11 מר אליהו זוהר: עזוב, עזוב,
12 גב' מירי דדון: זה הכל תלוי במצב הסוציו אקונומי.
13 מר אליאור עמר: תלוי בדירוג הסוציו אקונומי.
14 מר שמעון חזן: %,100 אז זה לא 150 שקל.
15 גב' מירי דדון: עד 150 שקל,
16 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
17 גב' מירי דדון: אני מביאה נתונים, אנחנו מביאים נתונים.
18 מר יוסי סולימני: מירי, סליחה שאני קוטע אותך,
19 גב' מירי דדון: אתם יכולים לבחור להעלות את זה או לא להעלות, ברשותכם
20 אני מסיימת את הדברים שלי, אוקי? תודה.
21 מר יוסי סולימני: מירי, שניה.
22 גב' מירי דדון: בבקשה יוסי.
23 מר יוסי סולימני: אף אחד לא ימנע ממך להעלות כל נושא שאת רוצה.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 6
1 גב' מירי דדון: באהבה, תודה.
2 מר יוסי סולימני: אוקי.
3 גב' מירי דדון: השאלה מה נעשה עם זה הלאה.
4 מר יוסי סולימני: לא, לא, אני מדבר עכשיו על הפרוצדורה.
5 גב' מירי דדון: אוקי.
6 מר יוסי סולימני: אין מה לעשות, אנחנו פועלים על פי חוק.
7 גב' מירי דדון: אז הפרוצדורה,
8 מר יוסי סולימני: הפרוצדורה היא שצריך להציג את הנושאים שאתם ביקשתם
9 להעלות.
10 גב' מירי דדון: אתה רוצה שאני אציג לך את כולם?
11 מר יוסי סולימני: בוודאי.
12 גב' מירי דדון: אוקי.
13 מר יוסי סולימני: את צריכה להציג את הנושאים ואנחנו צריכים לקיים דיון האם
14 אנחנו דנים בהם, או לא דנים בהם.
15 גב' מירי דדון: אוקי.
16 מר יוסי סולימני: עכשיו, כדי להציג את הנושאים את צריכה להגיד לנו באמת
17 בכמה משפטים כפי שאמר אליאור.
18 גב' מירי דדון: במשפט אחד אתה רוצה?
19 מר יוסי סולימני: לא, לא במשפט אחד. ממש לא.
20 גב' מירי דדון: כן, הוא רוצה במשפט אחד.
21 מר אליאור עמר: בסדר, להציג את הנושא. וזהו.
22 מר יוסי סולימני: אליאור, אין טעם,
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 7
1 מר אליאור עמר: היא יכולה להשלים, היא מנמקת למה צריך לדון בנושא הזה,
2 ומה הסיבות שבגללן עלה הנושא הזה.
3 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
4 גב' מירי דדון: תנו לי להמשיך. צהרונים עד השעה 17:00 לאימהות עובדות,
5 זה הנושא הראשון.
6 מר יוסי סולימני: אוקי.
7 גב' מירי דדון: רוצה שאני אמשיך את הנושאים?
8 מר יוסי סולימני: כן.
9 גב' מירי דדון: אוקי. הנושא השני זה קייטנות עד השעה .16:00 קייטנות
10 בחופשים ובחגים. עד השעה .16:00 גם בשאר הערים
11 מסביבנו יש עד השעה .16:00 והנושא השלישי זה ילדים עם
12 צרכים מיוחדים. פעם קודמת שהעלינו את הנושא, ולא העלינו,
13 דיברנו, אדוני המנכ"ל אמר שיש פרוגרמה ואני נכנסת לדלת
14 פתוחה. יום למחרת ניגשתי אליו למשרד ושאלתי אותו היכן
15 הפרוגרמה נמצאת, הוא אמר לי מול בית העלמין שם בשטח,
16 אבל שאלתי אם יש תכניות, אם יש התקדמות של משהו, אין
17 שום תכניות ושום התקדמות. אז להגיד פרוגרמה זה יכול
18 לקחת עשר שנים. אנחנו לא רוצים להגיע לעשר שנים. יש לנו
19 היום קרוב ל-500 ילדים בחינוך המיוחד. הילדים האלה צריכים
20 להיות בעדיפות ראשונה, לפני הפורמלי, לפני הבלתי פורמלי,
21 לפני הכל. ילדים עם צרכים מיוחדים הם צריכים להיות בסדר
22 עדיפות ראשון לכל עירייה בערך ישראל, לדעתי, אוקי, אלה
23 ילדים שהם חלשים, הם אוכלוסייה חלשה, אנחנו צריכים להרים
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 8
1 אותם, דווקא אותם. ראינו גם שבספר תקציב תוקצב, איך
2 קוראים לזה? מועדוניות לילדים אוטיסטים, אין לנו בקרית
3 מלאכי, לא הבנתי על מה הוצאנו 20,000 שקל.
4 מר אליהו זוהר: יש, יש,
5 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
6 מר יוסי סולימני: יש מועדונית לילדים בעלי צרכים מיוחדים, שזה לא מספיק,
7 גב' מירי דדון: כמה ילדים יש לנו שם?
8 מר יוסי סולימני: לדעתי קרוב ל-20?
9 מר אליהו זוהר: יש, מירי, מנהלת הרווחה,
10 גב' מירי דדון: יש 75 ילד עם צרכים מיוחדים, אוטיזם.
11 מר יוסי סולימני: כשניכנס לעומקו של הדיון,
12 גב' מירי דדון: לא יודעים, למה הם לא מודעים? למה המשפחות וההורים
13 האלה לא מודעים?
14 מר יוסי סולימני: כשניכנס לעומקו של הדיון,
15 מר אליהו זוהר: מודעים, מודעים.
16 גב' מירי דדון: למה אתה אומר לי מודעים?
17 מר אליהו זוהר: אני אגיד לך למה,
18 גב' מירי דדון: לא, הם לא מודעים.
19 מר אליהו זוהר: כי בשיחה שהיינו,
20 גב' מירי דדון: אני מצטערת, אדוני ראש העיר, אני באמת מאד מכבדת אותך,
21 מר אליהו זוהר: סליחה, אני יודע,
22 גב' מירי דדון: אבל הם לא יודעים.
23 מר אליהו זוהר: אז אני אומר לך משפט,
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 9
1 גב' מירי דדון: הם לא יודעים את הזכויות שלהם, הם לא מקבלים כלום.
2 מר אליהו זוהר: שהוא קצת כואב. הוא קצת כואב. היינו באותו יום, נכון, עם
3 מנהלת הרווחה עד 20:00 בערב?
4 גב' מירי דדון: נכון.
5 מר אליהו זוהר: אני יצרתי אתמול קשר עם אותה אמא שלא נגיד בפורום פה,
6 גב' מירי דדון: לא, אנחנו לא מדברים,
7 מר אליהו זוהר: ב-23:00 בלילה אתמול.
8 גב' מירי דדון: יופי.
9 מר אליהו זוהר: נתתי לה דוח מסודר כמה פגשו אותה, כמה נפגשו איתה, כמה
10 דיברו איתה, כמה עשו, שיח עם הורים אחרים. אז עד לפה, פה
11 יש נקודות, אנחנו נקדם כל מה שאפשר, אבל השיח שהיה
12 שלשום הוא קצת פגום, קצת.
13 גב' מירי דדון: איזה שיח, קשור אלי?
14 מר אליהו זוהר: לא, לא, לא, מה שהיית שותפה אליו, אני מדבר על השיח
15 שהיית שותפה אליו, היית נוכחת, ואני רוצה לומר שם משפטים
16 אחרים שלא נאמרו שם, יש הרבה עשייה, קיבלתי, מבחינתי
17 אני אראה לך את הדוח גם, גם האמא קיבלה את הדוח, שהיא
18 אמרה לא היה ולא נברא.
19 גב' מירי דדון: אני דיברתי עם עשר משפחות עם ילדים, כולם אמרו לי שהם
20 לא יודעים על שום מועדונית לילדים האלה.
21 מר אליהו זוהר: כללית, אני אומר כללית, מירי, סליחה רגע,
22 מר בצלאל מזרחי: היום בשעה 16:30 היה ערב, הרצאה, מיצוי זכויות להורים עם
23 ילדים אוטיסטים עד גיל ,18 זה היה היום.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 10
1 גב' מירי דדון: נכון, בשעה .16:30
2 מר בצלאל מזרחי: זימנו, פרסמנו בכל מיני פורומים, פרסמו את זה דרך המנהלת,
3 פרסמו את זה בכל מיני קבוצות, כולל,
4 גב' מירי דדון: אני מדברת,
5 מר בצלאל מזרחי: סליחה, אני עונה לך.
6 גב' מירי דדון: על נופשים, אני מדברת על חופשות,
7 מר בצלאל מזרחי: אז זה מיצוי הזכויות,
8 גב' מירי דדון: אני מדברת על תקציבים של הילדים האלה, על זה אני מדברת.
9 זה מיצוי זכויות, הורים אין להם זמן.
10 מר בצלאל מזרחי: אני מבין את הרצון שלך לדון, אבל היום היה ערב שזימנו
11 הורים,
12 מר יוסי סולימני: אתם צריכים להציג את הנושא, אנחנו כבר בתוך הדיון. זה לא
13 הרעיון.
14 מר בצלאל מזרחי: מיצוי זכויות להורים לילדים עד גיל ,18 זה היה היום, ערב
15 לחשוף לאותם הורים שלא מודעים לזכויות שלהם. בחופשים,
16 בכל מיני דברים כאלה ואחרים. היום היה את זה, בדיוק.
17 מר שי סיום: לא נכנסים לעומקו של דיון, צריך עכשיו לקבל החלטה אם
18 אנחנו דנים בנושאים האלה או לא דנים.
19 מר יוסי סולימני: בדיוק, נכון. להציג נושא, ב-40 שניות, תציגי את הנושא, יש
20 הרבה מאד מה לומר לכל אחד מהיושבים סביב השולחן הזה
21 בנושא הזה של ילדים בעלי צרכים מיוחדים. תאמיני לי, אני
22 יודע כמה לך יש ואת יודעת כמה לי יש ושנינו יודעים כמה לכל
23 האחרים יש. וזאת בדיוק,
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 11
1 גב' מירי דדון: בוא נעשה משהו.
2 מר יוסי סולימני: יפה.
3 גב' מירי דדון: כולנו יודעים, כולנו מכירים את הקושי, לא עושים כלום.
4 מר אליהו זוהר: לא, לא, לא,
5 מר יוסי סולימני: אני שלחתי לך הזמנה, אני הזמנתי אותך לוועדה.
6 גב' מירי דדון: נכון.
7 מר יוסי סולימני: שאמורה לדון בדיוק,
8 גב' מירי דדון: בעזרת השם. אין בעיה.
9 מר שי סיום: אבל עוד פעם דנים בזה, בואו נתקדם.
10 מר יוסי סולימני: הנושא הזה הוא מספיק חשוב כדי שייקחו בו חלק מנהלת אגף
11 הרווחה, מנהל אגף החינוך, מפקד תחנת המשטרה,
12 מר אליהו זוהר: נציגי ההורים גם.
13 מר יוסי סולימני: ממלא מקום ראש העיר, חברי מועצת העיר, אלה האנשים
14 שמה לעשות יש להם לוח זמנים. אז אי אפשר לקבוע את
15 הדברים האלה מהיום למחר בבוקר, לכן אישרתי חודש קדימה
16 כדי שכל אחד ישריין לעצמו את הזמן. תאמיני לי, בדיון הראשון
17 כבר אנחנו נמנה וועדה, תת וועדה בתוך הוועדה הזאת,
18 שתכלול אנשי מקצוע ואנשי ציבור כדי להכין נייר עמדה מסודר
19 על המצב, למפות לנו את המצב ולהכין דיון רציני. כי עכשיו, אם
20 אנחנו נקיים עכשיו דיון פה בעניין הזה, שהוא כל כך חשוב,
21 מבלי שיש לנו פה חוות דעת של אנשי מקצוע, של עובדים
22 סוציאליים, של האפשרויות שיש לנו להתפתח בעניין הזה.
23 גב' מירי דדון: בחופשות בית ספר?
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 12
1 מר יוסי סולימני: לא רק בית ספר, אנחנו מדברים בכלל על הנושא של, הנושא
2 הזה של בית ספר הוא אחת הדרכים להתמודד עם הבעיה
3 הזאת.
4 גב' מירי דדון: נכון.
5 מר יוסי סולימני: לא רק.
6 גב' מירי דדון: אנחנו מוציאים מיליוני שקלים על מורות מלוות.
7 מר יוסי סולימני: למשל את יודעת שבקריית מלאכי פועל כבר לא הרבה מאד
8 זמן, אבל בעניין הזה זה דבר שהיה לי חדש, אבל פועל, יש
9 דירה בקריית מלאכי שגרים בה חמישה מבוגרים בעלי צרכים
10 מיוחדים, הוסטל, שאנחנו, זה היה חלום חיינו כבר הרבה מאד
11 זמן. אני לא יודע,
12 גב' מירי דדון: מהעיר?
13 מר יוסי סולימני: תושבי העיר, חמישה.
14 גב' אור אבו: במחנה.
15 מר יוסי סולימני: בשכונת המחנה, נכון. היעד שלנו כמליאה וכאותה וועדה
16 שבעזרת השם אני אעמוד בראשה, להגדיל את מספר הדירות.
17 אבל שוב, צריך להכין דיון כזה בצורה מסודרת, מקצועית, עם
18 אנשי מקצוע. אני ואת רואים את הפן הציבורי של העניין, אבל
19 מנהלת אגף הרווחה ונציג של אקי"ם שיגיע לפה ונציג של
20 אלו"ט שיגיע לפה ואנשי מקצוע שחיים את העניין הזה ביום יום,
21 ונציגי ההורים שהם, הם אלה שחיים את המציאות הזאת יום,
22 יום שעה, שעה, הם יאפשרו לנו להכין דיון אמיתי ולהביא אותו
23 לפה, ותאמיני לי מירי, גם את יהיו לך כלים הרבה יותר טובים
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 13
1 לקבל החלטה כשיש לך את כל המנעד של הפתרונות
2 האפשריים אל מול המצוקות שאנחנו חיים תחתיהן.
3 מר שלומי מלכה: אני אומר לך יוסי, שלא מדובר פה לא בעגבניות ולא בפרחים
4 שאפשר לשתול אותם ואם הם נבלו אז נשתול חדשים.
5 מר אליהו זוהר: מה זה שייך לזה אבל?
6 מר שלומי מלכה: ראש העיר,
7 מר אליהו זוהר: אנחנו מדברים על נושא כל כך חשוב.
8 מר שלומי מלכה: על הנושא הזה אני רוצה לומר משהו. אז אני רוצה לומר משהו.
9 היות ומדובר פה על ילדים שבאמת באמת היום שלהם קשה
10 וכולם יודעים את זה, אפשר לתת פה הוראה לגורמים
11 המקצועיים לתת עדיפות עליונה, עד שיתקיימו כל הוועדות
12 שלנו, שאני לא יודע מה הערך שלהן באמת מול הגורמים
13 המקצועיים שיבוא ויעשו את השינוי, בכל הנושאים שאנחנו
14 מדברים. הוראה אחת להוריד למטה, לגורמים המקצועיים
15 למטה, לעובדים. שלושה שבועות אתם נכנסים לעבודה
16 מאסיבית ליצור פה עוד דירות, ליצור פה עוד מקומות, ליצור פה
17 עוד שעה בצהרונים, לתת את ההוראה הזאת,
18 גב' מירי דדון: חופשים, חופשים לילדים ולהורים, לאחים, בוא תראה מה יש
19 בערים אחרות.
20 מר שלומי מלכה: שניה, הפגישה שלך בפברואר תהיה לקצור את ההצלחות.
21 אתה לא צריך לחכות לפגישות כאלה, הפגישות האלה אין
22 פעם, כן פעם, מיותרות, מיותרות. תן מענה לגורם המקצועי.
23 מר אליהו זוהר: אני אענה.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 14
1 מר אליאור עמר: זה כמו וועדות שמקימים בממשלה בשביל להתפטר.
2 מר שלומי מלכה: תן לגורמים המקצועיים למטה הוראות,
3 מר יוסי סולימני: זה וועדת חובה, על מה אתה מדבר, אליאור?
4 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
5 מר יוסי סולימני: אני נבחרתי לעמוד בראש הוועדה הזאת לפני שבועיים,
6 מר שלומי מלכה: יוסי, לא חולק עליך, וועדה, הוועדות האלה הן וועדות חובה,
7 תעשה אותן, אבל עד שאתה עושה אותן, תן לגורמים
8 המקצועיים הוראה של עשייה, לא של נתונים.
9 מר יוסי סולימני: מי ייתן להם? מה זה תן להם?
10 מר שלומי מלכה: ראש העיר, אתה. אתה יושב פה, אתה נמצא פה, ראש העיר
11 ייתן לגורמים המקצועיים הוראה,
12 מר אליהו זוהר: קיבלו כבר.
13 מר שלומי מלכה: לבוא וליצור עוד דירות. תקשיב, הדירות האלה שדיברת,
14 הוראה של רשות,
15 גב' מירי דדון: של איזה גילאים אלה?
16 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
17 מר שלומי מלכה: שאם יהיה הוראה מהרשות לעוד דירות, תפתחו.
18 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
19 גב' מירי דדון: יוסי, יש גן רקפת, אתם מכירים את גן רקפת לילדים עם צרכים
20 מיוחדים?
21 מר שמעון חזן: בוודאי.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 15
1 גב' מירי דדון: יפה. הם היו אמורים לקבל שעה בשבוע כל ילד, מרפאה
2 בעיסוק. איך יתכן שהיא יצאה לחופשת לידה ואין מרפאה
3 בעיסוק?
4 מר שמעון חזן: מסכנה.
5 גב' מירי דדון: מסכנה, באמת?
6 מר שמעון חזן: אני בטוח שהיא,
7 גב' מירי דדון: אין מרפאה בעיסוק.
8 מר שמעון חזן: אז צריך לבדוק את זה למה.
9 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
10 מר שמעון חזן: מה אתם מתיימרים לעשות, מה קשור? העובדת הזאת שיצאה
11 לחופשת לידה, מה היא קשורה עכשיו לדיון בשולחן הזה?
12 גב' מירי דדון: זה המצב הכוללני.
13 מר אליאור עמר: זה מקרה בוחן על מה שקורה בפועל.
14 מר שמעון חזן: מה קורה? כמו שהיה 25 שנים הקימו מעון יום שיקומי, תראו,
15 בואו אופוזיציה, מותר לכם להעלות נושאים,
16 גב' מירי דדון: אל תקרא לנו אופוזיציה, אוקי? אתה צריך לקרוא לכל אחד
17 בשמו.
18 מר שמעון חזן: לא, אני רוצה כולכם,
19 גב' מירי דדון: הכל בסדר.
20 מר שמעון חזן: אני לא רוצה לקרוא לכולם בשמות.
21 גב' מירי דדון: אוקי. אתה אומר שאתה דואג לילדים האלה, נכון?
22 מר שמעון חזן: אני לא מתיימר להגיד כלום, אבל אני רוצה לומר משהו. מירי,
23 אני רוצה לומר משהו.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 16
1 גב' מירי דדון: חודשים, לא צריך להיות ערים לעניין הזה? שיודיעו מראש
2 שהיא אמורה לצאת לחופשת לידה. לדאוג למרפאה בעיסוק,
3 ילד עם צרכים מיוחד פעם בשבוע אמור לקבל,
4 מר שמעון חזן: התפיסה הזאת, מירי, אני יכול להגיד משהו בבקשה?
5 גב' מירי דדון: כן.
6 מר שמעון חזן: ובאמת, אני לא בא להצטדק ולא כלום. אבל אני אומר בואו,
7 באמת אבל, באהבה, קצת ענווה. בואו, אי אפשר להגיד עכשיו,
8 מקרה של איזה גן רקפת שיצאה לחופשת לידה ומבחן בוחן,
9 אליאור, שניה, אני רוצה לדבר, כשאת דיברת לא הפרעתי.
10 גב' מירי דדון: אין בעיה.
11 מר שמעון חזן: זה דבר ראשון. דבר שני, בואו, עזבו דיבורים, מעשים. ראש
12 העיר הזה בחמש שנים האחרונות, כשלא היה מעון יום שיקומי,
13 ראש העיר הזה בנה מעון יום שיקומי,
14 מר אליהו זוהר: גני תקשורת,
15 מר שמעון חזן: גני תקשורת, שניה, תנו לי, אני מדבר אחר כך תדברו. ומי
16 שעשה בפועל מעשים, עשה בפועל, לא דיבורים, להנחות את
17 הגורמים המקצועיים מחר, כאילו הגורמים המקצועיים האלה
18 מתנהלים בלי תקציב, תנחה אותם מחר מה שהם רוצים,
19 תוסיפו, אנחנו על פסח, קייטנת פסח, אנחנו עובדים על קייטנת
20 פסח, לא קשור לחנוכה.
21 גב' מירי דדון: קייטנת פסח עד .16:00
22 מר שמעון חזן: בעזרת השם. שניה, יש פה עוד מיליון דברים. אבל בואו, אתם
23 מדברים על צרכים שהם אמיתיים, על רצון, חמש שנים
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 17
1 אחרונות בנושא הזה של ילדים עם צרכים מיוחדים נתנו פה את
2 הנשמה, נתנו פה תקציבים, אי אפשר לפתור את הכל במכה
3 אחת, אי אפשר זה בוועדה עכשיו שקמה ורוצים לקדם את
4 הנושאים האלה, הוועדה תביא כלים, לדעתי, ככה עובדים. אבל
5 בוועדה מזמינים את הגורמים המקצועיים ונותנים כלים, לא
6 דיבורים. כי אם המועדונית של אלי ואלמוג היא מגיל 15 עד 21
7 ועכשיו בין ה-70 אנשים יש ילדים מגיל 3 עד גיל ,12 אז הם לא
8 יכולים להיות במועדונית, זו משוואה פשוטה, לא צריך פה תואר
9 שני.
10 מר שלומי מלכה: צריך לתת מענה.
11 מר שמעון חזן: אין בעיה, צריך לבחון את זה. אז נתנו מענה למעון יום, נתנו
12 לגן תקשורת, נתנו למיליון דברים ועכשיו בעזרת השם, יש פה
13 תחושה שלא נעשה כלום.
14 גב' מירי דדון: ממש לא, ממש לא, חלילה.
15 מר שלומי מלכה: אם יש לך תחושה כזאת שלא נעשה כלום, אתה תוקף אותנו
16 שאנחנו טוענים שלא נעשה כלום, אני אומר לך שנעשו ונעשו
17 הרבה דברים. הנה, האופוזיציה אומרת שנעשו ויש המון
18 דברים.
19 מר שמעון חזן: אל תגיד אופוזיציה, תגיד שמות, בוא, בשום פנים ואופן.
20 מר שלומי מלכה: אני אומר לך שאנחנו פה נמצאים, השולחן הזה נמצא,
21 מר שמעון חזן: תראה מה עשית בחינוך המיוחד.
22 מר שלומי מלכה: השולחן הזה נמצא כדי לדאוג לצרכים של העיר.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 18
1 מר שמעון חזן: מה שמת בכסף, בכסף מה שמת כל שנה? חלאס, נגמר
2 הדמגוגיה.
3 גב' מירי דדון: שמעון, אין לאף אחד עוררין על זה.
4 מר שמעון חזן: לך בטוח אין, מירי, שאת אומרת אני מאמין לגמרי. אבל אם יש
5 בעיה עכשיו, ספציפית, על משהו נקודתי, ובן אדם אומר הקמנו
6 וועדה כדי למסמס את הדברים, אני לא מקבל את זה. סליחה,
7 אני לא מקבל את זה.
8 מר שלומי מלכה: שמעון, יש דברים שאתה לא יודע ואנחנו מעלים אותם, כמו
9 שחשבת ש-800 שקל לעוד שעה בצהרון, זה סוציו אקונומי ,3
10 בשביל זה אנחנו פה, ליידע אתכם.
11 מר שמעון חזן: סבבה, אנחנו שמחים שאתם פה.
12 מר אליהו זוהר: אני מבין שכולם באמת רוצים לצורך מיידי עבור הקהילה, זה
13 מאד חשוב לכולנו, אף אחד לא מתיימר לומר כן או לא, אדרבא,
14 מהמקום הכי חזק שיכול להיות.
15 מר שלומי מלכה: אף אחד גם לא אומר שלא נעשה.
16 מר אליהו זוהר: אין ספק, יכולים לומר מה שהם רוצים, אני יודע מה נעשה. אבל
17 בתוך תוכי, במצפון שלי הנקי אני יודע בוודאות שעמלתי על
18 הדבר הזה מכל דבר אחר בעיר. ויכולים אפילו לשאול אחת
19 שהיתה איתנו באותו יום היא אמרה את זה, שאתה היחידי לפני
20 חמש שנים שביקשתי ממך להתחיל את התהליך הזה חינוך
21 מיוחד, כי יש לה ילד כזה, אמרתי אני לוקח את זה לתשומת
22 ליבי כי זה חשוב לי מאד, אני אומר תמיד אמירה כואבת. גם
23 ככה לא התמזל המזל של אותו ילד, אנחנו צריכים להיות עם
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 19
1 רחמים הכי חזקים בעולם מבחינתנו לילדים האלה. אני חושב
2 שהתהליך שעשינו הראשוני,
3 מר שלומי מלכה: ליוויתי אותך בזה, אני מסכים.
4 מר אליהו זוהר: יפה. גן תקשורת, המעון יום שיקומי לגיל הרך, כיתת תקשורת,
5 כיתה לחינוך מיוחד, עשינו הרבה תהליכים פה עבור הילדים
6 האלה שאני חושב מבחינתנו השלב הבא זה גם בית ספר.
7 גב' מירי דדון: בעזרת השם.
8 מר אליהו זוהר: וזה התהליך שאנחנו הולכים עליו. ואני רוצה שכולם יהיו
9 שותפים לתהליך הזה כי זה תהליך של כולנו. אף אחד לא יכול
10 לדעת מה יפגשו בבוא הימים, אף אחד לא יכול לדעת השם
11 ישמור, אנחנו צריכים להתפלל לקדוש ברוך הוא שיעשה חסד
12 איתנו ועם אותה גורמים שקשה להם.
13 מר אליאור עמר: אנחנו רק מקווים שבעזרת השם,
14 מר אליהו זוהר: ואנחנו במקום הזה כדי לעזור להורים האלה והדלת שלנו
15 פתוחה, כל תאריך שההורה רוצה יש לו דלת פתוחה. היום
16 היתה אצלי גם מישהי, ישבה איתי אולי שעה ורבע גם, בלי תור
17 היא באה אלי. אבל אני מבין את הצורך, את הקיום האמיתי
18 ואת הכאב של האמא. אז בואו נשלים עם זה כולנו שכולנו
19 רוצים לאותה מטרה. בסדר? משפחה אחת כולנו, שיהיה טוב
20 לכולם.
21 מר אליאור עמר: לא לחכות שתהיה וועדה ואנחנו נראה מה יהיה בוועדה.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 20
1 מר אליהו זוהר: לא, לא, ההיפך הוא הנכון, הוועדה תוביל תהליכים פה,
2 תהליכים טובים, למה? כי תהיה ביקורת לוועדה של אנשי
3 מקצוע.
4 מר אליאור עמר: הלוואי, ואנחנו נהיה הראשונים שנברך ואנחנו ניקח גם חלק
5 אקטיבי בזה.
6 מר אליהו זוהר: הוועדה הזאת תוביל תהליכים שיהיה לה ביקורת מאנשי
7 מקצוע, וזה מה שחשוב בתהליך, שיש לך ביקורת. ואתם
8 שותפים לביקורת, שותפים לעשייה גם. אנחנו לא אומרים אתם
9 לא, אנחנו כן, ההיפך הוא הנכון, כולנו ביחד לאותה מטרה
10 בסוף. בסדר? תודה.
11 גב' מירי דדון: מרפאה בעיסוק אפשר לקבל?
12 מר אליהו זוהר: אני אטפל בזה, רשמתי גן רקפת. אני אישית מטפל בזה.
13 גב' מירי דדון: בעזרת השם.
14 מר בצלאל מזרחי: אני רוצה לציין רק לשבח את, דיברו על מועדוניות, אז אני רוצה
15 לציין לשבח את הרב אלימלך הרצל שמפעיל בקריית מלאכי כל
16 מיני פרויקטים לילדים, ומפעיל גם במשה שרת מקלט כבר
17 קרוב ל-18 שנה, 19 שנה, לילדים עם פיגור קל עד פיגור בינוני,
18 גב' מירי דדון: זה המועדונית של מש"ה שתקצבנו, כן.
19 מר בצלאל מזרחי: שניה, אז הוא מתפעל אותה על חשבונו והמקום מושקע בצורה
20 מאד מאד גבוהה, מקום מאד מאד מיוחד,
21 מר שלומי מלכה: מה פירוש על חשבונו, הרשות לא עוזרת לו?
22 גב' מירי דדון: הרשות נותנת לו.
23 מר בצלאל מזרחי: יש שיתוף פעולה, אבל בשביל לעשות את המקום,
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 21
1 גב' מירי דדון: אתה לא מבין, אני רואה את הדברים,
2 מר בצלאל מזרחי: מירי, הרשות עוזרת במעט שהיא יכולה זה לתקצב עובדת
3 אחת. המקום נותן הרבה מעבר, מוזמנים לבוא ולבקר,
4 מר שלומי מלכה: לא הייתי אומר דבר כזה במליאה, נו.
5 גב' מירי דדון: עובדת אחת? כמה ילדים יש שם?
6 מר יוסי סולימני: כל זה ועוד לא התחלנו את הישיבה.
7 מר אליהו זוהר: בבקשה שי, שי רוצה לומר משהו.
8 מר שי סיום: טוב, ככה. יש תופעה שנתקלתי בה ביומיים האחרונים ולא
9 הספקתי ככה להגיש נושא לישיבה. אבל זה עניין בטיחותי
10 וסכנת חיים ממשית. בבית ספר אלי כהן יש את השביל הקטן
11 הזה שמוביל לכיוון בית ציפורה. אז נכנסים שם רכבים.
12 מר אליהו זוהר: במעבר הקטן הזה?
13 מר שי סיום: במעבר הקטן הזה.
14 מר אליהו זוהר: יש עמוד שם.
15 מר שי סיום: אין עמוד. ומוציאים שם ילדים מהגנים, ואני נתקלתי בתופעה
16 שרכב עשה שם רוורס וכמעט הוריד שם ילדים.
17 מר אליהו זוהר: יש שם עמוד.
18 מר שי סיום: אין עמוד.
19 דובר: בבית ציפורה יש עמוד.
20 מר אליאור עמר: אתה מתכוון לעמוד איפה הבית הלבן.
21 מר תמיר היזמי: הוא נכנס לבית הלבן של החינוך המיוחד?
22 מר יוסי סולימני: איפה שהמגרש חניה.
23 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 22
1 מר יוסי סולימני: טוב, אפשר להתחיל את הישיבה?
2 מר אליהו זוהר: בבקשה. שי, כבר מטפל בזה עכשיו, בסדר? גן רקפת יהיה לך
3 תשובה מחר על הבוקר. או היום בערב.
4 גב' מירי דדון: גם בגן תות אין קלינאית תקשורת.
5 מר בצלאל מזרחי: זה לא עכשיו, זה לא הנושא.
6 גב' מירי דדון: למה? אני אומרת לראש העיר והוא מטפל בזה, מה?
7 מר בצלאל מזרחי: תביאי את כל דרישות המוקד.
8 מר שי סיום: זה למועד, קלינאית תקשורת?
9 גב' מירי דדון: למוקד? אני אגיד להם אין קלינאית תקשורת בגן של ילדים עם
10 צרכים מיוחדים?
11 מר אליהו זוהר: בסדר, הכל בסדר.
12 מר יוסי סולימני: אוקי, אז אנחנו,
13 מר אליהו זוהר: כדי שאולי, ביקשו כמה נושאים ונושא אחד הוא על הפרק, כי
14 ההורים פה, אני לא רוצה שיישארו עד מאוחר. אז בואו נלך על
15 הקייטנות שדיברת, נכון?
16 גב' מירי דדון: על הצהרונים.
17 מר אליהו זוהר: בסדר. תראי, כל תהליך כזה של צהרון, תראי את הנתונים גם
18 אצל שמעון, הוא יגיד לכם אותם, רק אני אומר בגדול, בכל
19 תהליך שאנחנו נעשה, נעשה אותו בשמחה שנטיב עם ההורים.
20 קודם כל אני חושב שזה בסיס טוב שההורים יכולים לצאת
21 לעבודה עם בטחון, טוב לנו כעיר, אני חושב שזה מאד חשוב,
22 אבל יש פה כמה היבטים שצריך לחשוב עליהם במקביל, איך
23 אנחנו מביאים, כל סייעת שאנחנו רוצים להביא אותם לעוד
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 23
1 שעתיים, שלוש, זה תהליך שעם הוועד, אנחנו צריכים לסגור
2 את זה עם הוועד. כי יש פה וועד גם, זה תהליך של הסייעות.
3 אם לא ילך טוב איתם, נלך מבחינתנו על עוד נתיב, ננסה
4 להביא משהו חיצוני. כלומר זה תהליך שהוא לא קל, אבל אנחנו
5 רוצים לייצר אותו כדי שיהיה להורים את המענה מבחינתנו. זה
6 שלב ראשוני מבחינתי. וצריך שיהיה לפחות שני שליש, 15
7 ילדים בכל גן שיישארו, והסכום, כמו שאתם אומרים, יש פה
8 נתונים גם,
9 גב' מירי דדון: כן, הנה, יש נתונים.
10 מר אליהו זוהר: ואנחנו נעשה את זה, אין בעיה. שההורים ירצו בכל גן,
11 מר שלומי מלכה: ראש העיר, בעניין ההיענות ובעניין ה-15 ילדים בכל זה, אפשר
12 לעשות פיילוט, ליצור שלושה, ארבעה גנים,
13 מר אליאור עמר: אפשר לאחד גנים ביחד.
14 מר שלומי מלכה: שניה, שניה, עושים את זה בהרבה ערים, יוצרים פיילוט של
15 ארבעה גנים מרכזיים בכל שכונה ואליו מגיעים הילדים
16 שמסיימים ב-16:00 וצריכים עד .17:00 ההורים באים לקחת
17 ב-.17:00
18 מר אליהו זוהר: אבל אני אגיד לך איפה הבעיה,
19 מר שמעון חזן: עשינו את הריכוז הזה למתנ"ס, ראינו כמה הגיעו.
20 מר אליהו זוהר: הניידות היא קשה,
21 מר שלומי מלכה: כאשר את המבקש מאנשים לשלוח את הילד שלהם למתנ"ס
22 באמצע היום,
23 גב' מירי דדון: זה לא הולך.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 24
1 מר שלומי מלכה: אתה בתור הורה גם לא בטוח שהייתי עושה את זה.
2 מר שמעון חזן: ואיך הם יביאו אותם, אם נבחר, זו הנקודה, אני רוצה להסביר.
3 מר אליהו זוהר: ההורים פוחדים,
4 מר שלומי מלכה: כשיש מתחם של שלושה גנים ביחד, כמו למשל ליד בית ספר
5 הראל, אפשר ששלושת הגנים האלה יתאחדו לגן אחד לצהרון.
6 מר שמעון חזן: זה אחלה, אבל יש הרבה מאד גנים שהם בנפרד.
7 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
8 מר שמעון חזן: רק עד .16:00
9 גב' מירי דדון: לא, עד השעה .17:00
10 מר שמעון חזן: לא, שניה, תנו לי, אני יכול,
11 גב' מירי דדון: בסך הכל הוא יכול לעשות את זה ביומיים.
12 מר שלומי מלכה: לא צריך לא וועדות ולא תתי וועדות.
13 מר שמעון חזן: אני רוצה להסביר.
14 מר אליהו זוהר: בבקשה, שמעון.
15 מר שמעון חזן: אני רוצה לומר דבר, מכיוון שהקרן מפעילה את הצהרונים, אני
16 רוצה לדבר ברמת המאקרו וברמת המיקרו. ברמת המאקרו
17 צריך להבין שנגיד במקומות אחרים, אני תיכף אתן את
18 המחירים, פשוט שאלנו, לא יודע מאיפה הביאו את ה-158
19 שקלים האלה, בסדר,
20 גב' מירי דדון: שמעון, אתה רוצה לראות?
21 מר שמעון חזן: שניה, תנו לי, אני רוצה לומר. ברמת המאקרו צריך להוביל
22 מהלך, גם של הסייעות וגם של הגננות, ההישארות עד השעה
23 .17:00 הדבר הזה מצריך עבודה מול הוועד עובדים,
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 25
1 גב' מירי דדון: סייעת לא יכולה להישאר אם צריך?
2 מר שמעון חזן: שניה אחת, שניה, וצריך להוביל את המהלך הזה עם וועד
3 העובדים וכמובן הסיפור של הגננות. לדבר עם הפיקוח, זה
4 הדבר הראשון. הדבר השני שחייב לומר את זה, שאי אפשר
5 להתעלם מהדבר הזה, מכיוון שצהרונים במקומות אחרים
6 מנוהלים, עובדי הצהרון הם עובדים שבאים בנפרד, כמו שמירי
7 אמרה, מ-14:00 עד ,17:00 האפשרות היא יותר פשוטה. אבל
8 אם יש פה סייעת שעובדת מ-7:00 בבוקר עד 16:00 בצהריים,
9 דובר: זה לא בעיה שלנו.
10 מר שמעון חזן: שניה,
11 דובר: שמעון, זה לא בעיה שלנו.
12 מר שמעון חזן: אני רוצה לדבר.
13 גב' מירי דדון: תמשיך שמעון.
14 מר שמעון חזן: אני לא מגן על אף אחד, אני רוצה לומר את הסיטואציה. עם כל
15 הכבוד, אני מכיר את הדיבורים האלה, בסוף אנחנו נראה כמה
16 הורים נרשמו. שניה, תנו לי בבקשה. אתם רוצים תשובה טובה,
17 מקצועית, ברמה שלי אני אומר אותה. אתם רוצים לא להקשיב
18 וללכת עם הפופוליזם הזה, אז זה לא יהיה.
19 מר אליאור עמר: למה כל דבר אצלך זה פופוליזם?
20 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
21 מר שמעון חזן: הדבר השני, מכיוון שיש סייעות שהן סייעות של העירייה שנגיד
22 להם תלכו ב-14:00 בצהריים, הן יצטרכו להיפגע בשעתיים
23 עבודה.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 26
1 גב' מירי דדון: הורדת להם יום אחד אבל.
2 מר שמעון חזן: שניה, שניה, כי אם הם ילכו ב-14:00 בצהריים ואנחנו נביא
3 סייעת לצהרונים מ-14:00 עד 17:00 אז זה מאד מאד מאד
4 רלוונטי ויכול להיות. העובדים האלה בשעתיים האלה לא יקבלו
5 כסף, זה כמעט 100 עובדות, 100 סייעות שצריך להכין. מצד
6 אחד, מצד שני הן לא מוכנות להמשיך עד ,17:00 שניה, ולכן
7 בקול קורא שנותן את האפשרות עד 17:00 אני מכיר פה ערים
8 שדיברו עכשיו על ערים ודוגמאות והיום אנחנו עשינו את זה
9 במפורש, בסדר? גדרה שהיא אשכול ,7 קודם כל אשכול ,3 גם
10 צפת וגם אילת וגם אנחנו אשכול ,3 מפעילים עד .16:00
11 כששאלנו את מנהלת מדור גנים למה אתם לא מפעילים עד
12 17:00? היא אומרת שמעון, האשכול שלנו נמוך, אין הורה
13 שישלם בין 500 ל-.800
14 גב' מירי דדון: תשמע, אם אתה בא בשלילה, אתה בא בשלילה.
15 מר שמעון חזן: לא, לא, לא, חס ושלום.
16 גב' מירי דדון: אתה בא בשלילה,
17 מר שמעון חזן: מירי, ראש העיר הנחה אותי, הנחה אותי כבר שלשום לתת את
18 הדבר הזה ואנחנו ניתן את האפשרות הזאת. אבל שניה, ולכן,
19 גב' מירי דדון: לפי המצב הסוציו אקונומי שלנו,
20 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
21 מר שמעון חזן: ולכן באשכול ,3 איפה שאנחנו בדקנו היום, בסדר? איפה
22 שאנחנו בדקנו היום, באשכולות שגם בצפת וגם באילת וגם
23 אנחנו, בסדר, אשכול ,4 אשכול ,5 אשכול 7 משלמים, בגדרה
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 27
1 משלמים 935 שקלים, בבני עייש משלמים, בני עייש, אשכול ,5
2 505 שקלים, שפיר משלמים 300 שקל בחודש בתוספת, אצלנו
3 משלמים 50 שקל,
4 גב' מירי דדון: כי המצב הסוציו אקונומי שלהם גבוה. באר טוביה מצב סוציו
5 אקונומי ,7 אז אם הוא 7 כמה הם משלמים?
6 מר שי סיום: שניה, אני רוצה לומר מילה אחת.
7 מר שלומי מלכה: שניה, שניה, שמעון, יש בעיה עם הסייעות, היא בעיה אקוטית.
8 אבל אני אומר לך שאת אותה בעיה שאתה מתאר לגבי
9 הסייעות, שהן לא מוכנות עד 19:00 או שאי אפשר להעסיק
10 אותן עד ,19:00 האימהות,
11 מר שמעון חזן: עד .17:00
12 מר שלומי מלכה: עד .17:00 האימהות עובדות, הן באותה סיבה, בעל הבית
13 שלהן אומר להן אתן לא הולכות ב-,16:00 אי אפשר, אתן
14 הולכות ב-17:00 או ב-,18:00 אותה בעיה גם אצל האימהות,
15 מה האימהות עושות?
16 מר שי סיום: אני רוצה לומר משהו בעניין הזה.
17 מר מישל טפירו: שמעון, בגלל שזה עלה היום רק הנושא הזה, צריך שירד לדרג
18 המקצועי ואחרי זה יחזור לישיבת מליאה שיש לך את כל,
19 מר אליהו זוהר: חבר'ה, הדרג המקצועי צריך, נכון, דיברתי בפתיח ואמרתי,
20 מבחינתנו אנחנו רוצים את זה. נעשה תהליך מבוקר, אתכם
21 ביחד, עם כולנו ביחד. נהיה שותפים לזה שלהורים האלה יהיה
22 טוב בסוף. כל תהליך נעשה אותו, נמצה אותו ביחד. הנה
23 נתונים, נקבל אותם ביחד, נראה את זה להורים, נצא, מה
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 28
1 שתחליטו ביחד, אנחנו רוצים שיהיה טוב להורים האלה בסוף,
2 זה האינטרס של כולנו בסוף.
3 מר שמעון חזן: והכי חשוב שיהיה אישור לדבר הזה, זה הכי חשוב.
4 מר אליהו זוהר: בואו נעשה את זה מסודר. אתם חברי עירייה כולנו ביחד, נשב
5 בדיון, נבדוק את הנושא הזה לגופו של עניין, מבחינתנו סייעות,
6 לא סייעות, גננות לא גננות, מבחוץ, כן, בואו נעשה תהליך.
7 אתכם תהליך מבוקר.
8 גב' מירי דדון: אנחנו התחלנו כבר לבדוק ולקחנו נתונים.
9 מר אליהו זוהר: אנחנו גם בדקנו ,אנחנו לא,
10 גב' מירי דדון: אתם בדקתם והוא אומר לי לא.
11 מר שמעון חזן: בוודאי, לי אין פתרון לסייעות שיורידו להן שעתיים, יש לך
12 פתרון, סבבה, לי אין פתרון.
13 מר אליאור עמר: התפקיד שלנו זה למצוא פתרון.
14 מר שמעון חזן: בסדר.
15 מר אליאור עמר: מילה אחת לגבי הנושא הזה.
16 מר אליהו זוהר: זה לא ייגמר, מיצינו את זה.
17 מר אליאור עמר: לא, אני גם רוצה להגיד.
18 מר אליהו זוהר: לא, אין, אין, זהו.
19 מר אליאור עמר: דקה, מילה אחת.
20 מר אליהו זוהר: תקשיבו, אם אתה עכשיו רוצה לפתוח עוד שיחה על הדיון הזה,
21 מר אליאור עמר: לא עוד שיחה, להתייחס לנושאים שעלו.
22 מר אליהו זוהר: אני אומר לך לא. התייחסנו לכל נושא.
23 מר אליאור עמר: אני לא התייחסתי, אני הייתי שותף פאסיבי לדיון עד עכשיו.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 29
1 מר אליהו זוהר: זה בסדר, לא כל אחד חייב לדבר, זה בסדר, מקובל עלי. אם
2 אנחנו הולכים בתהליך הזה והוא אמיתי, כולנו ביחד, אז אין
3 בעיה.
4 מר שי סיום: יום עבודה בישראל זה מ-8:00 עד ,17:00 זה מה שאנחנו
5 מכירים. אלה שעות העבודה. אנחנו יכולים להתחשב באנשים
6 כאלה ואחרים במשרות כאלה ואחרות, אבל אז צריך להתחשב
7 גם בתושבים שלנו. עכשיו, אם ברוב הערים במדינה יש צהרון
8 עד שעה ,17:00 אין שום סיבה שאנחנו לא נפעיל את זה.
9 עכשיו, אני שומע ממך שאתה אומר שיש סייעות שייפגעו
10 מעבודה עד שעה 14:00 ויש כאלה שלא ירצו להמשיך עד שעה
11 .17:00 אז עם כל הכבוד, באמת, ואני חושב שהתושבים הם
12 הרבה יותר חשובים מהסייעות עצמן, ואפשר להגיע גם,
13 מר אליהו זוהר: הם כולם חשובים.
14 מר שי סיום: אני אומר, בסוף בסוף בשורה התחתונה מישהו יצטרך
15 להתפשר, אין מה לעשות. מה שצריך לצאת מכאן זו אמירה מה
16 אנחנו רוצים לעשות. אי אפשר ככה כל היום בוא נעשה ישיבה,
17 מר בצלאל מזרחי: אם יהיה בעד יהיה בעד, אם תהיה ייתכנות והורים רוצים,
18 בסדר.
19 גב' שיר: אם לא יהיה %75 שירצו להירשם,
20 מר אליאור עמר: אין צורך ב-%.75
21 גב' מירי דדון: ממש לא, זה לא חוק, אתם לא בדקתם אותו טוב.
22 גב' שיר: זה כן, אני אציג את עצמי.
23 מר שמעון חזן: אנחנו צריכים 15 ילדים מתוך ה-.30
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 30
1 גב' שיר: לי קוראים שיר, אני,
2 מר אליאור עמר: 15 מתוך ,35
3 מר אליהו זוהר: חבר'ה.
4 מר שמעון חזן: אני אמרתי %.50 אני לא יודע מה אתם אמרתם.
5 מר אליהו זוהר: חבר'ה, בואו נכבד את זה, בבקשה.
6 גב' שיר: אני האמא שהעלתה את הפוסט הזה לפייסבוק, אני מגיעה
7 מפתח תקווה, אנחנו עוברים עוד בערך חודש לקריית מלאכי.
8 מר יוסי סולימני: ברוכים הבאים.
9 גב' שיר: לשכונה החדשה, תודה. אני חייבת להגיד שכל העניין הזה
10 התחיל מזה שנרשמנו לגן פה בקריית מלאכי כדי להעביר את
11 הילדה מפתח תקווה לכאן, ואמרו לי שהצהרון הוא עד השעה
12 .16:00 חשכו עיניי, פתח תקווה אין דבר כזה, אני אגיד לך
13 למה.
14 מר אליהו זוהר: חשכו עינייך?
15 גב' שיר: עוד רגע,
16 מר אליהו זוהר: כאילו קריית מלאכי במפולת ופתח תקווה הכי טובה.
17 גב' שיר: חס וחלילה, זה לא מה שאמרתי.
18 גב' מירי דדון: לא, כי היא אשת קריירה, היא רוצה,
19 גב' שיר: זה לא מה שאמרתי, אני תיכף אגיד.
20 מר אליהו זוהר: תגידי לי מה עכשיו, אני מדבר עם אמא, המסר שהיא מעבירה
21 הוא מוטעה קצת.
22 גב' שיר: לא.
23 מר אליהו זוהר: חשכו עיניה והכל בסדר.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 31
1 גב' שיר: לא, רגע, שניה. אני שמונה שנים,
2 מר אליאור עמר: זה ביטוי.
3 מר אליהו זוהר: זה ביטוי שלך, לא שלי.
4 גב' שיר: רגע, רגע,
5 מר אליאור עמר: זה גם לא ביטוי שלי, זה ביטוי גנרי.
6 מר שמעון חזן: זה מקרה בוחן של ביטוי.
7 מר אליהו זוהר: אני לא מקבל ביטוי כזה לא נעים.
8 מר אליאור עמר: היא לא אמרה את זה חלילה,
9 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
10 גב' מירי דדון: בואו נכבד אותה, היא מפתח תקווה הגיעה.
11 גב' שיר: אני שמונה שנים מנהלת תחום צהרונים בפתח תקווה, בגלל זה
12 ככה נדהמתי לגלות שזה עד שעה .16:00 אני עובדת עד שעה
13 16:30 כל יום,
14 מר אברהם אילוז: איפה את עובדת?
15 גב' שיר: מה אני עושה? בעיריית פתח תקווה. אני מנהלת תחום
16 צהרונים בעיריית פתח תקווה.
17 מר שי סיום: במקרה.
18 מר אברהם אילוז: אז בואי אני אגיד לך משהו,
19 גב' מירי דדון: לא, תן לה לסיים לדבר.
20 גב' שיר: אני העליתי את הפוסט הזה כי לא ידעתי מה עושים מהשעה
21 ,16:00 איך אני אמורה לפתור את הבעיה עם הילדה? אין לי
22 פה משפחה, אין לי פה שום דבר, מה אני עושה פה? נדהמתי
23 לגלות שיש הרבה אימהות, הרבה הורים שבאותה בעיה.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 32
1 ואמרתי טוב, בואו ניקח את זה צעד אחד קדימה, מה עושים?
2 הגענו לכאן,
3 גב' מירי דדון: אז היא שאלה איך עושים את זה.
4 גב' שיר: בדיוק, זה בדיוק מה ששאלתי, איך עושים את זה, אין לנו
5 פתרון.
6 מר שמעון חזן: מי מפעיל בפתח תקווה את הצהרונים?
7 גב' שיר: ניצנים.
8 גב' מירי דדון: ניצנים גם, בבקשה.
9 גב' שיר: עד השעה .17:00
10 מר שמעון חזן: לא, לא, אבל זה גוף חיצוני או שזה עובדי עירייה?
11 גב' שיר: עובדי עירייה.
12 מר שמעון חזן: הסייעות נמצאות מ-7:00 בבוקר עד 17:00 בצהריים?
13 גב' שיר: לא.
14 גב' מירי דדון: מה פתאום.
15 גב' שיר: יש עובדות,
16 מר שמעון חזן: אני רוצה להבין, מירי, אני באמת רוצה להבין.
17 גב' שיר: יש עובדות צהרון שהן תחת עיריית פתח תקווה, יש לנו את
18 האופציה לתת לסייעות שהן עובדות מהבוקר, להמשיך כשהן
19 רוצות תוספת שכר. בגדול הן עובדות מ-14:00 עד השעה
20 .17:00
21 מר יוסי סולימני: שמעון, בוא נעשה, תזמין את הגברת אליך, באמת,
22 מר שמעון חזן: בשמחה, בשמחה.
23 מר יוסי סולימני: יכול להיות שיש מה ללמוד ממנה.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 33
1 גב' מירי דדון: אי אפשר להשאיר סייעות עד השעה ,17:00
2 מר יוסי סולימני: תזמין אותה.
3 מר שמעון חזן: בשמחה רבה.
4 מר אליהו זוהר: יופי, תשבי איתו, הוא סגן ראש העיר, הוא מבחינתנו מארגן את
5 הניצנים, הכל, תשבו איתו, כל מה שאפשר להתייעל ולייעל
6 למערכת,
7 מר שמעון חזן: ראש העיר, בכל מקרה,
8 גב' שיר: אין לנו פשוט אופציה אחרת.
9 מר אליהו זוהר: בסדר, אנחנו אתכם.
10 מר שמעון חזן: בסדר.
11 גב' שיר: תודה.
12 מר אליהו זוהר: רוצים שיהיה לכם טוב בסוף.
13 מר אברהם אילוז: אני חייב להגיד משהו.
14 מר אליהו זוהר: רגע, סליחה, משהו מההסתדרות, הוא רוצה להגיד משפט. הוא
15 גם חבר וגם יו"ר ההסתדרות.
16 מר אליאור עמר: רגע, אז את מי הוא מייצג פה?
17 מר אברהם אילוז: אני מייצג רק את העובדים גם מהצד הזה ולא משנה. לא
18 משנה, תשמע, עכשיו התקשרו הסייעות, אתם מדברים פה
19 בפייסבוק, קיבלו וכולם קיבלו.
20 מר שמעון חזן: ברור.
21 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
22 מר אליהו זוהר: מיקי, הוא אמר איזה שהיא אמירה שעכשיו, הוא אמר בפייסבוק
23 וזהו, הוא לא אמר שום דבר אחר.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 34
1 מר אברהם אילוז: בקיצור, בנושא של הסייעות יש בעיה שמהבוקר עובדת, אולי
2 אפשר למצוא, אני גם אני אומר, למצוא איזה פתרון אחר דרך
3 הקרן,
4 מר אליהו זוהר: ברור, כן.
5 מר אברהם אילוז: דרך,
6 מר אליאור עמר: על זה אנחנו מדברים.
7 מר אברהם אילוז: רגע, שניה, עכשיו כל הסייעות מתקוממות. מחר אתה תראה
8 אותן בלי מוסר עבודה. אז אנחנו לא רוצים,
9 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
10 מר אברהם אילוז: מירי, למה את קופצת? למה?
11 מר אליהו זוהר: שניה מירי, נשמה,
12 מר אברהם אילוז: יש פה חוקת עבודה, יש פה הכל, אנחנו רוצים שכולם יהיה
13 להם טוב, להורים, גם לנו יש נכדים.
14 גב' מירי דדון: ברור.
15 מר אברהם אילוז: אבל מה אני אומר, למצוא כבר פתרון שהסייעות האלה, כל
16 אחת בת ,50 ,60 לא יודע כבר, גילאים וזהו, קשה לאישה
17 הזאת לבוא ב-7:00 בבוקר ואת רוצה שהנכד שלך או הבן שלך
18 יקבל את הטיפול הכי טוב שבעולם, גם לי יש נכדים.
19 גב' מירי דדון: נו, קשה לה להגיד ב-,7:00 ב-8:00 בבוקר.
20 מר אברהם אילוז: אז מה אני אומר, צריך למצוא פתרון אחר לגמרי,
21 מר אליאור עמר: אין בעיה.
22 מר אברהם אילוז: הסייעת לא תעבוד 10 שעות.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 35
1 גב' מירי דדון: בוא נעצור, תן לי להגיד כמה משפטים לפני שאנחנו מסיימים
2 את הדיון הזה.
3 מר אליהו זוהר: אנחנו עוצרים את הדיון הזה, אנחנו באמת הולכים לתהליך
4 שאף אחד לא ייפגע, לא הסייעות,
5 מר אליאור עמר: אף אחד לא רוצה לפגוע בסייעות.
6 מר אליהו זוהר: התהליך שייעשה עכשיו בקריית מלאכי,
7 מר מישל טפירו: בהסכמת כולם, נו בקיצור, זהו.
8 מר אליהו זוהר: תושבת קריית מלאכי, אני קורא לך כבר תושבת קריית מלאכי,
9 איך קוראים לך?
10 גב' שיר: שיר.
11 מר אליהו זוהר: יופי. טלפונים את והסגן שלי בבקשה ממך, כמה שזה יעזור
12 למערכת אנחנו נשמח, עם הידע שלך ממקום אחר נשמח,
13 מנהל המנגנון שלנו בבר אזולאי ונתקדם. בהצלחה לכולם.
14 אנחנו אתכם ועם כולם.
15 מר אליאור עמר: בעזרת השם שעוד השנה זה ייפתר.
16 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
17 גב' מירי דדון: התכנית הזאת היא תכנית של ניצנים שפועלת מהשעה ,14:00
18 זהו, עד השעה ,17:00 אותה סייעת שעובדת מהבוקר היא לא
19 עובדת עד השעה ,17:00 היא עובדת עד השעה .14:00
20 מר אליהו זוהר: חבר'ה, זהו. שקט. בבקשה יוסי, תודה רבה.
21 מר יוסי סולימני: תודה להורים שהצטרפו.
22 מר אליהו זוהר: ההורים, תודה רבה לכם.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 36
1 מר יוסי סולימני: כפי שאתם יודעים משרד הפנים כחלק מאסטרטגיה חדשה
2 בשנתיים האחרונות מקים אשכולות ישובים בכל הארץ.
3 המשמעות היא שיש קיבוץ של כמה וכמה יישובים, רשויות
4 מקומיות באותו אזור באופן שיהפכו להיות גוף אחד בכל מה
5 שקשור לניהול השוטף, זאת אומרת כדי להגיע למצב שבו
6 רשות יכולה לחסוך כסף בכל מה שקשור למתן שירותים
7 לתושבים, במקום שרשות אחת תפעל אל מול כל אותם
8 גורמים, אז התארגנות כזאת של כמה וכמה ישובים, רשויות
9 מקומיות, תוזיל את העלויות. בסופו של דבר גם במקרה שלנו
10 אנחנו נהנים מזה. אנחנו אמורים להיות אשכול שכולל את באר
11 טוביה, שפיר, נחל שורק, גדרה, גן יבנה,
12 מר אליהו זוהר: אשקלון,
13 מר יוסי סולימני: לא אשקלון.
14 מר אליהו זוהר: לא אשקלון.
15 מר יוסי סולימני: חוף אשקלון.
16 מר אליהו זוהר: חוף אשקלון.
17 מר יוסי סולימני: אוקי. אז לצורך העניין הזה אנחנו צריכים לבחור נציג שיהיה
18 נציג העירייה שם.
19 מר אליהו זוהר: מבחינתי הנציג שיהיה באשכול הזה על כל המשתמע, זה מאד
20 חשוב לנו כי אנחנו רואים בזה עוגן מאד חשוב לעתיד של העיר,
21 כי זה בסוף יכול לחסוך לנו המון, המון כספים לעיר, בכמה
22 היבטים, בכמה שירותים שאנחנו נקבל מגורמים חיצוניים, ביחד
23 כל האשכול הזה. מבחינתי מי שיהיה שם זה יהיה יוסי סולימני,
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 37
1 הוא יהיה שם מבחינתי היו"ר שם, ממונה משהו, הקשר החשוב
2 לי שם, כי זה מדובר בהמון, המון כספים, להתייעל מבחינתנו
3 וזה חשוב לי מאד שיוסי יהיה שם. מי בעד?
4 מר אליאור עמר: רגע, אני מנסה להבין מבחינה משפטית מה, האם אמור להיות
5 איזה שהוא דיון, איזה שהוא יחסי כוחות במועצה, אפשר אולי
6 לעשות חצי קדנציה ככה וחצי קדנציה ככה? מבחינה משפטית
7 מה קורה?
8 עו"ד עמיחי ויינברגר: המועצה קובעת את הנציג שלה לעניין הנציגות הזאת. הנציגות
9 הזאת היא בעצם איגוד ערים בהגדרתה המשפטית. יש נציג
10 לכל רשות, זה לא נציג שהוא, לא הרבה מאד נציגים שאתה
11 יכול לחלק פה את הערים. המועצה קובעת את הנציגות שלה
12 כפי שהיא רוצה. אתה יכול לבקש לשנות, להציע הצעה אם
13 אתה רוצה אחרת, להציע את עצמך, המועצה קובעת.
14 מר אליאור עמר: %.100
15 מר אליהו זוהר: מי בעד? פה אחד.
16 החלטה: מאושר על ידי כל חברי המועצה.
17 מר יוסי סולימני: תודה רבה. לפי סדר היום נלך. אישור מורשי חתימה בית ספר
18 הראל.
19 מר תמיר היזמי: סליחה, פשוט החלק הראשון זה להוסיף את כל הזה וצריך
20 לקבל את ההסכמה.
21 מר יוסי סולימני: להוסיף את הנושאים.
22 מר אליהו זוהר: להוסיף את הנושאים.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 38
1 מר יוסי סולימני: אה, אוקי. אז לא הצבענו על זה. אנחנו קיימנו את הדיון כפי
2 שביקשתם ויש פה נושאים שהורדו ויש פה שינוי בסדר היום
3 כפי שהוגש לכם בהתחלה. אני הקראתי אותו קודם אבל
4 פורמלית אנחנו צריכים להצביע על זה שאנחנו מאשרים את
5 סדר היום. אז מי בעד?
6 מר אליהו זוהר: פה אחד. על התוספת, בית ספר האחים.
7 החלטה: מאושר על ידי כל חברי המועצה.
8 מר יוסי סולימני: הנה, מורשי חתימה בבית ספר הראל, אני מבקש את אישור
9 המליאה לשינוי מורשי החתימה בחשבון הורים בית ספר
10 הראל, מספר חשבון .382621 מורשי החתימה יהיו גלית
11 צרויה, ת.ז. .029658663 אבי חדד ת.ז. ,057846297 סיגל
12 הרוש ת.ז. .024884462 אני מבקש להביא את זה לאישור, מי
13 בעד? פה אחד.
14 החלטה: מאושר על ידי כל חברי המועצה.
15 מר יוסי סולימני: אז קודם כל אנחנו נאשר את הנציג של קריית מלאכי ברשות
16 הניקוז. אני מבקש לאשר את מינויו של מ"מ ראש העיר צלי
17 מזרחי ת.ז. .24949656
18 מר אברהם אילוז: לא שמעתי, למה?
19 מר אליהו זוהר: לא, לרשות הניקוז.
20 מר יוסי סולימני: נציג קריית מלאכי ברשות הניקוז.
21 מר שי סיום: אנחנו נשמח שניה אחת להערה בעניין הזה אבל.
22 מר אליהו זוהר: אני אגיד לך מה, אה, בבקשה.
23 מר יוסי סולימני: אתה רוצה להבין מה זה?
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 39
1 מר שי סיום: כן.
2 מר אליהו זוהר: רשות הנחלים. יש לנו כמה רשויות שהן איתנו, מטה יהודה,
3 לכיש, זה בקשר לנחלים. כלומר אנחנו הולכים למקום שאנחנו
4 רוצים לשים נציגות שם, למה זה חשוב? כי יש שם כסף. כמו
5 שעכשיו הם משקיעים בנחלים אצלנו, כל נחל האלה,
6 מר יוסי סולימני: זה בעיקר הפעילות עכשיו היא באמת בשיקום נחל האלה.
7 מר אליהו זוהר: נחל האלה. שם עשינו כבר תהליך בפעם הקודמת, מי שהיה
8 שם זה היה שלומי, עשינו תהליך איתם וקיבלנו בערך איזה 5
9 מיליון שקלים לשיקום של הנחל. כי מבחינתנו הטיילת שתהיה
10 זה מהמחנה הצבאי עד גבעת הסביונים דרך נחל האלה. עכשיו
11 אנחנו עושים מבחינתנו את כל הגינון, שבילים, רוכבי אופניים,
12 הולכי רגל, מתקני כושר, פרגולות, הצללות. זה בערך איזה 5-6
13 ק"מ שאנשים יוכלו לטייל בהם, יגיעו עד גבעת הסביונים, גם
14 שם יש פארק של איזה חצי דונם, של שבילי הולכי רגל או
15 אופניים, משם יגיעו עד לכיבוי אש. כלומר זה כמעט 6 ק"מ
16 להראות לאנשים את הנחל ומבחינתנו זה משהו מאד חזק
17 שהצלחנו להעביר דרך נחל האלה, זה מה שחזק, כי אנחנו
18 עצרנו בדיוק בתקופה מסוימת, עד אזור התעשייה.
19 מר יוסי סולימני: בכל גוף כזה שמרכז יש לו תקציבים גדולים, תמיד חשוב
20 שתהיה לך נציגות במקומות האלה, זה מאד חשוב.
21 מר אליהו זוהר: למה להפסיד את זה?
22 מר יוסי סולימני: אוקי, אז מי בעד?
23 מר אליהו זוהר: פה אחד.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 40
1 החלטה: מאושר על ידי כל חברי המועצה.
2 מר יוסי סולימני: אנחנו רוצים לאשר, אנחנו הבעלים של מעון נשות חרות ובונים
3 שם עכשיו שני מקלטים.
4 מר אליהו זוהר: אתם יודעים איפה זה, נכון?
5 מר אברהם אילוז: על יד הבריכה.
6 מר אליהו זוהר: בדיוק.
7 מר יוסי סולימני: מבקשים את אישור המליאה להוסיף שני מרחבים מוגנים למעון
8 נשי חרות למען בטחון המשתמשים.
9 מר אברהם אילוז: מרתף?
10 מר אליהו זוהר: לא.
11 גב' מירי דדון: איפה זה ישב? בחצר שלהם?
12 מר אליהו זוהר: זה שלהם הכל, השקעה שלהם, אנחנו חייבנו אותם.
13 מר יוסי סולימני: זה שאנחנו בעלי הקרקע, אנחנו נותנים את ההסכמה.
14 מר שלומי מלכה: אז זה בעצם לא כספי עירייה או משהו?
15 מר אליהו זוהר: אין שקל של העירייה, אדרבא, אנחנו אילצנו אותם לאור המצב
16 מה שקורה, אילצנו אותם שיבנו שם ממ"דים, ברוך השם הגענו
17 למקום הזה. מי בעד? פה אחד.
18 החלטה: מאושר על ידי כל חברי המועצה.
19 מר יוסי סולימני: אנחנו רוצים פה אישור טכני להחלטה שכבר התקבלה בעניין
20 של מורשי חתימה בבית ספר אחוות אחים. אני מבקש את
21 אישור המליאה לניהול תיק ממסרים לחשבון הורים. חשבון
22 ,648877 כדי שיוכלו להפקיד את כספי ההורים לחשבון בית
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 41
1 הספר. היתה שם איזה שהיא טעות טכנית, אז ביקשו לקבל את
2 ההחלטה הזאת שוב. מי בעד?
3 מר אליהו זוהר: פה אחד.
4 החלטה: מאושר על ידי כל חברי המועצה.
5 מר יוסי סולימני: אנחנו עכשיו,
6 מר שי סיום: בקיצור את הנושאים החמים השארת לסוף.
7 מר יוסי סולימני: קרן לפיתוח. לגבי הקרן לפיתוח היא מורכבת מתשעה חברים,
8 שלושה נבחרי ציבור, שלושה פקידים ושלושה נציגי ציבור.
9 מבחינת החלוקה של נבחרי הציבור החלוקה היא ששניים
10 מהקואליציה ואחד מהאופוזיציה. ההצעה שלנו היא שראש
11 העיר הוא יו"ר הקרן מכוח החוק, סגן ראש העיר יהיה גם הוא
12 חבר, ושלומי מלכה כנציג האופוזיציה.
13 מר תמיר היזמי: שמעון חזן.
14 מר אליהו זוהר: הוא אמר את שמעון חזן.
15 מר יוסי סולימני: אמרתי שמעון חזן ושלומי מלכה. אם זה בסדר לכם אז נאשר
16 את זה.
17 מר אליהו זוהר: רגע, רגע, יש גם נציגי ציבור.
18 מר יוסי סולימני: אה אוקי, סליחה, סליחה.
19 מר אליאור עמר: כמה נציגי ציבור מגיע,
20 מר יוסי סולימני: נצביע עליהם בנפרד, אבל כן. נציגי הציבור יהיו שרה יעקובוב.
21 ת.ז. .034213710 דוד טקיה ת.ז. 7264053 ואושרית חודרקר
22 ת.ז. .033756453 עובדי העירייה שמן הסתם מכוח תפקידם
23 סופיה מרקוביץ' ת.ז. .310718184 יואלה תבור מנהלת אגף
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 42
1 הרווחה ת.ז. .024691248 אבי אדרי מנהל אגף החינוך
2 .058105370 מורשי החתימה נצביע בנפרד?
3 מר אליהו זוהר: לא, זה אותו דבר. זה הם צריכים להיות, אין משהו אחר.
4 מר יוסי סולימני: מורשי החתימה הם יהיו שמעון חזן וסופי מרקוביץ'. נבחרי
5 הציבור, אני אקריא את מספרי תעודות הזהות שלהם. אליהו
6 זוהר ראש העיר ת.ז. .057951022 סגן ראש העיר שמעון חזן
7 ת.ז. לא צריך.
8 מר אליאור עמר: אני מבקש לשאול האם לגב' יעקובוב יש קשר לחבר מועצה
9 מכהן?
10 מר אליהו זוהר: אנחנו מכירים את העשייה שלה בציבור.
11 מר אליאור עמר: לא קשור לעשייה, יש לה קשר משפחתי?
12 מר אליהו זוהר: משפחתי לא.
13 מר אליאור עמר: סבבה. אחד מנציגי הציבור צריך להיות נבחר על ידינו.
14 מר אליהו זוהר: מי אמר?
15 מר אליאור עמר: אני טוען. בבקשה, היועץ המשפטי יגיד לי אם אני צודק או לא.
16 עו"ד עמיחי ויינברגר: לגבי נציגי ציבור, זה נמצא לא בוועדת חובה, רגע, קרן לפיתוח.
17 התשובה היא שכן. יש חלוקה ביחידות הסמך של הרשות באופן
18 יחסי, עד כמה שניתן, אי אפשר גם לחתוך אנשים לשניים
19 כמובן. אני לא יודע את ההקשרים, מי שייך למה, אבל,
20 מר אליאור עמר: לא משנה, אחד מהנציגים צריך להיות שלנו, אז אתם תצטרכו
21 לוותר על נציג אחד ואנחנו נציע.
22 עו"ד עמיחי ויינברגר: אבל הראיה היא גם כלל מערכתית, דהיינו לפעמים אתה צריך
23 לשים בוועדה אחת יותר ובוועדה אחת פחות כדי לאזן את זה.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 43
1 וצריך להסתכל על זה בראייה מערכתית, אתה מבין למה אני
2 מתכוון?
3 מר אליאור עמר: אני מבין למה אתה מתכוון. אין פה ענין של ראייה מערכתית,
4 יש פה עניין של הרכב סיעתי. העניין הזה של נציגי ציבור צריך
5 להיות לפי הרכב סיעתי. צריך להיות שניים של הקואליציה,
6 לגיטימי, הכל בסדר, צריך להיות נציג אחד שלנו. זה לא
7 שעכשיו יש, אני מכיר את הפסיקה שאתה מדבר עליה, שצריך
8 להסתכל על כל וועדות החובה וגופי הסמך של העירייה.
9 במקרה הזה אנחנו עכשיו רק נדון במקרה של החברה
10 הכלכלית וגופים אחרים. לכן סביר ביותר ש-%,15 אפילו פחות,
11 %10 מהנציגים בקרן לפיתוח, של נציגי הציבור, יהיה גם
12 מטעמנו. דבר מתבקש והגיוני ולכן אני מבקש שאתם תוותרו על
13 נציג אחד ואנחנו נכניס נציג אחד מטעמנו.
14 מר שי סיום: בהתאם לחוק אגב, לא כבקשה, בהתאם לחוק.
15 מר שמעון חזן: ראש העיר,
16 מר אליהו זוהר: אין לי בעיה.
17 מר שמעון חזן: הבקשה היא לגיטימית לגמרי, סבבה.
18 מר אליאור עמר: אדוני היועץ המשפטי, קודם כל אם אתה נותן עצה לראש העיר
19 זה צריך להיות בקול רם.
20 מר אליהו זוהר: לא חייב, לא חייב. שיבוא אלי לחדר, ייתן לי את העצה הזאת.
21 מר אליאור עמר: זה לא עובד ככה. שנית, שניה, אין בעיה, אני מניח שנסכים
22 בסוף.
23 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני מדבר בחופשיות מולו, אני לא מסתיר שום דבר.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 44
1 מר אליאור עמר: בבקשה.
2 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני לא מסתיר שום דבר.
3 מר שי סיום: אני אגיד לך למה עולה הטענה הזו. קודם כל אני חייב לציין,
4 מר אליאור עמר: אנחנו מבקשים נציג גם בקרן לפיתוח, גם בחברה הכלכלית,
5 מגיע לנו.
6 מר שמעון חזן: אין בעיה, לא צריך,
7 מר שי סיום: אתה לא מקשיב.
8 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
9 מר אליאור עמר: קודם כל זה שלא הבאתם לנו את השמות לפני הישיבה זו
10 תקלה שזה פגם מהותי בעניין של הזימון שלנו. אתם הייתם
11 צריכים להעביר לנו את כל המידע הזה לפני הישיבה. לא
12 עשיתם את זה, סבבה, אנחנו זורמים במקרה הספציפי הזה, כי
13 אנחנו רוצים להתקדם וטובת העניין גוברת פה על העניין הטכני
14 הזה. אז תשימו את תשומת הלב שלכם בנושא הזה להבא.
15 ובנושא של החברה הכלכלית אנחנו גם נבקש נציג.
16 מר אליהו זוהר: זה לא על החברה הכלכלית.
17 מר אליאור עמר: הכל נחמד, בכיף, לא צריך להתווכח.
18 מר שמעון חזן: ראש העיר, תאשר. אני לעניות דעתי, אני יכול, יש לך שם?
19 מר אליאור עמר: אנחנו נטכס עצה,
20 מר שמעון חזן: זה חייב מקובל גם עלינו.
21 גב' מירי דדון: נחליט יחד.
22 מר שמעון חזן: תחליטו ביניכם, אפשר את לאה גורליק.
23 מר אליהו זוהר: תיכנסו לחדר, בכיף.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 45
1 מר אליאור עמר: לאה גורליק תיכנס למועצה הדתית בעזרת השם.
2 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
3 מר יוסי סולימני: יש לכם שם, אליאור? בוא נתקדם.
4 מר שי סיום: אנחנו נצטרך,
5 מר אליהו זוהר: ייעוץ מטה עכשיו?
6 מר שי סיום: לא ייעוץ מטה, אבל כמו שאתם באתם עם שמות מסודרים
7 והפתעתם אותנו עם השמות.
8 מר אליאור עמר: אפשר גם להביא את השם לפעם הבאה.
9 מר שי סיום: נכון, זה מה שאני אומר.
10 מר אליהו זוהר: תביא בהמשך? אין בעיה.
11 מר אליאור עמר: נעביר עד מחר.
12 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני גם מוסיף כוכבית נוספת שגם הם צריכים לעשות בדיקה
13 האם אין לנו מניעה בכמות, בתקנון, של חברי הדירקטוריון, ואם
14 יש אז נדע להתאים את זה.
15 מר אליאור עמר: אתם קבעתם תשעה.
16 מר שמעון חזן: לא, לא, אנחנו רוצים שליש, שליש, שליש.
17 מר אליהו זוהר: זה בסדר.
18 מר אליאור עמר: אם אתה רוצה שליש מגיע לנו עוד נציג.
19 מר שמעון חזן: אם אנחנו רוצים,
20 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
21 מר שמעון חזן: אליאור, אנחנו רוצים לגמור את זה עכשיו. רק תיתן את השם.
22 מר אליאור עמר: יש לנו שם.
23 מר שמעון חזן: בבקשה.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 46
1 מר אליאור עמר: משה מרדכי. אני אתן לך תעודת זהות אחרי זה.
2 מר שמעון חזן: מצוין.
3 מר אברהם אילוז: מצוין משה מרדכי.
4 גב' מירי דדון: את מי אתם מורידים?
5 מר יוסי סולימני: משה מרדכי יבוא,
6 מר שמעון חזן: את דוד טקיה אנחנו מוציאים.
7 מר יוסי סולימני: הוא יבוא במקום דוד טקיה, בסדר?
8 מר אליהו זוהר: בסדר. מי בעד? פה אחד.
9 החלטה: מאושר על ידי כל חברי המועצה.
10 מר אליהו זוהר: נושא אחרון.
11 מר יוסי סולימני: הנושא האחרון, מן הסתם,
12 מר אליאור עמר: אין את החברה הכלכלית?
13 מר יוסי סולימני: ירד.
14 מר אליאור עמר: הורדתם את זה?
15 מר שי סיום: החברה הכלכלית לא ירד.
16 מר אליהו זוהר: ירד, ירד. לא הקראתי אותו בתוספת.
17 מר יוסי סולימני: אנחנו רוצים לדון עכשיו באישור העסקה של קרוב משפחה של
18 חבר המועצה. אני מבקש ממוטי יעקובוב לעזוב את הישיבה.
19 מר אברהם אילוז: הוא עזב.
20 מר יוסי סולימני: שלומי, יש קרבה משפחתית?
21 גב' מירי דדון: כן, הוא גיס.
22 עו"ד עמיחי ויינברגר: כל מי שיש לו איזה שהוא ניגוד עניינים בבקשה לצאת.
23 מר שלומי מלכה: זה לא קרבה משפחתית שפוסלת, הוא גיס.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 47
1 גב' מירי דדון: גם גיס.
2 עו"ד עמיחי ויינברגר: אבל למען הזהירות, במסגרת הדברים.
3 מר שלומי מלכה: אבל בדיון עצמו אני לא יכול להשתתף? בהצבעה אני אצא.
4 עו"ד עמיחי ויינברגר: לא. כל מי שיש לו, החוק אומר, איזה שהיא נגיעה של ניגוד
5 עניינים אפשרי, בין אגב אם זה היה, למשל אם חברים מאד
6 קרובים ולאו דווקא קרובי משפחה, אז היה נדרש,
7 מר שלומי מלכה: טוב, אני רק רוצה, אני לא ידעתי שאני צריך לצאת, אז אני רק
8 רוצה להגיד משהו לפני שאני יוצא. את העובדת אני מכיר
9 אישית, מוכשרת ברמות, עובדת שבאמת באמת לדעתי
10 בחרתם אדם שבאמת באמת מתאים לשמש בתפקיד הזה
11 בצורה טובה. אני ביקשתי את רשותי מחברי האופוזיציה לגלות
12 רגישות בעניין הזה שכאן אני לא אופוזיציה וכאן אני באמת
13 רוצה לומר את דעתי בעניין, אומרים את השם?
14 מר אברהם אילוז: לא אומרים.
15 מר שלומי מלכה: לא אומרים. בעניין העובדת. אני חושב שבאמת באמת ראויה,
16 חבל שאני יוצא מההצבעה.
17 (מר שלומי מלכה יוצא מהישיבה)
18 מר אליאור עמר: סבבה, יש לכם שישה, בוא נראה אם זה יגיע להצבעה.
19 מר תמיר היזמי: צריך פה החלטה,
20 מר אליאור עמר: שני שליש, אנחנו מכירים את זה.
21 מר תמיר היזמי: שני שליש וכל התשעה צריכים להסכים. כל מי שנמצא בחדר
22 צריך להסכים, אם לא אז ההחלטה יורדת.
23 גב' מירי דדון: אה, באמת?
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 48
1 מר אליאור עמר: החוק אומר שני שליש מכלל חברי המועצה, זה אומר תשעה.
2 מר מישל טפירו: מתוך מה שנשאר.
3 מר אליהו זוהר: לא, לא.
4 מר אליאור עמר: לא, לא, החוק לא מגדיר מהנוכחים, החוק מגדיר מסך חברי,
5 מר אליהו זוהר: מהסך.
6 מר בצלאל מזרחי: לא, אז אנחנו דוחים את זה.
7 מר תמיר היזמי: אתה צריך הסכמה של כולם.
8 מר אליהו זוהר: אם כולם מסכימים.
9 מר בצלאל מזרחי: לא, הם לא יסכימו, חבל, אני מוריד את זה.
10 מר אליהו זוהר: תן להם לשמוע.
11 מר אליאור עמר: בואו נדון בזה, אני רוצה לשמוע את חוות הדעת המשפטית,
12 בבקשה.
13 עו"ד עמיחי ויינברגר: ראשית זו החלטה שצריך להעביר אותה במסגרת של שני
14 שליש מחבריה ולא שני שליש מהנוכחים. אז למען הדיוק. אני
15 התבקשתי,
16 מר אליאור עמר: רגע, שניה, שניה, אדוני היועץ המשפטי, אם מקיימים על זה
17 דיון, אני רואה שהקואליציה חלוקה בדעותיה אם להוריד את זה
18 או להשאיר את זה. אם מקיימים על זה דיון, האם אפשר אחרי
19 שנקיים דיון להחליט שמורידים את זה, או שחייב להחליט
20 שמורידים את זה?
21 מר שמעון חזן: כן, אפשר לעשות את זה.
22 עו"ד עמיחי ויינברגר: אפשר להחליט שמורידים את זה בכל מועד.
23 מר אליאור עמר: הלאה, מצוין.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 49
1 מר יוסי סולימני: אני מבקש אולי מתמיר להציג את העניין.
2 מר אליהו זוהר: לא,
3 מר אליאור עמר: מה תמיר רלוונטי? אנחנו צריכים חוות דעת משפטית.
4 מר אליהו זוהר: הוא הכין גם חוות דעת משפטית.
5 מר יוסי סולימני: לא, השאלה, מכירים את המטריה, לאיזה תפקיד?
6 מר אליאור עמר: מכירים, קראנו את חוות הדעת שלו ויש לי שאלות לגביה.
7 מר יוסי סולימני: בבקשה.
8 מר אליאור עמר: אז תציג אותה קודם בבקשה.
9 עו"ד עמיחי ויינברגר: אז אציין בקצרה, מה שחשוב לי לציין ראשית שיש כאן יותר
10 עניין של שיקול דעת. הנתיב המשפטי הוא אחד, ונחדד רגע את
11 הנתיב המשפטי. אנחנו בעצם מביאים נושא שיש בו, בגלל
12 סעיף 122 א' לפקודה רוב נדרש בשל קרבת משפחה, אישור
13 של חוזה והתקשרות שבמירכאות חבר מועצה עלול להיות
14 מעוניין בה, לכן זה מה שנדרש שם. יש סעיף אחר שקשור
15 לעובדים ולוועדת שירות. בעצם הנתיב הולך זה שאנחנו בעצם
16 מביאים חוות דעת, חוות דעת שתיכף ננמק אותה, נסביר
17 אותה, ואם המועצה מאשרת זה עובר לאישור וועדת שירות.
18 וועדת שירות היא וועדה שיושבת במשרד הפנים, נציגים שונים
19 של רשויות מקומיות של משרד הפנים. וועדת השירות היא
20 ככלל מאד קפדנית ומאד מחמירה בכל מה שקשור באישור של
21 קרבות משפחה שונות. ישנן אבל נסיבות מסוימות מתי היא
22 תתיר את זה או כשהיא תתיר את זה. מבחינת הדברים
23 והמהות אנחנו החלטנו כן להמליץ בצורה חיובית על קבלתה,
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 50
1 וזה היה לאחר שאני ישבתי על הנתונים ועל המסמכים,
2 הסתכלתי על הפרוטוקולים, ראיתי את כל המהלך של המכרז.
3 במקרה הזה אנחנו עוסקים בעובדת שהתמודדה במכרז
4 לתפקיד של עובד קב"ס, כשעובד קב"ס הרבה פעמים לא
5 מצליחים לאתר אנשים איכותיים ואנשים רבים בתפקידים הללו.
6 בואו ננסה רגע לעשות השוואה בין מזכירה או מזכיר לעובד
7 קב"ס. בתהליך ששם היה וכפי שתיארנו את זה אנחנו ראינו
8 שהיה שם מכרז, למכרז התמודדו עשרה, עשרה במכרז כזה
9 אגב זה לא הרבה. מתוך זה,
10 גב' מירי דדון: ביחס לקריית מלאכי זה לא בהכרח לא הרבה.
11 עו"ד עמיחי ויינברגר: לא, אם נעשה עכשיו מכרז,
12 גב' מירי דדון: תלוי בפרסום שנעשה, לא נורא.
13 מר אליאור עמר: לא משנה, נשאל את זה אחר כך.
14 עו"ד עמיחי ויינברגר: זה לא הרבה לתפקיד הזה. לאחר מכן היו חמישה, מתוך
15 החמישה נבחרו שלושה, כשאחת מהשלושה זו המועמדת.
16 המועמדת לא התחילה לעבוד, זה מה שנמסר לי כמובן, אני
17 אומר ממה שנאמר לי. לא התחילה לעבוד ובעצם היא מחכה
18 לאישור של המועצה, של משרד הפנים וכן הלאה. בפני
19 המועצה בעצם צריכה להיות החלטה שהיא מתחום, נקרא לזה
20 המדיניות של המועצה. אין כאן עניין של חוק או הפרת חוק, כי
21 הנתיב שאנחנו עוברים, וכאן אני עונה למה שנשאלתי עוד לפני
22 שהתחלנו את הדיון. הנתיב שאנחנו עוברים הוא בעצם ביצוע
23 הוראת החוק. שיקול הדעת הוא לכאן או לכאן, בין אם זה ייעצר
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 51
1 על ידי וועדת השירות ובין אם זה לא, זה לא ישנה כלום, את
2 החוק אנחנו מקיימים. הסיבות שאנחנו ראינו לנכון כן ללכת על
3 המלצה כאן, זה שמצד אחד אנחנו באמת סבורים שצריך
4 בנסיבות העניין לאפשר מינוי של קב"סית לתפקיד הזה, אנחנו
5 הבנו וגילינו שהתנאים או המסגרות של האנשים המוצעים היא
6 לא רבות ולא ברמה שהוועדה ראתה לנכון שיש איכות רבה
7 בהצעות. וכאן זה מונח בפניכם האם אתם רוצים לאשר את זה
8 או לא לאשר את זה.
9 מר אליאור עמר: אני מבקש להתייחס לסיפא של דבריך. לי ולחבריי אין שום דרך
10 לדעת האם החלטת הוועדה מבוססת על הנימוקים שהצגת פה,
11 כי אני ביקשתי שלוש פעמים בשבוע האחרון, ושוב, זה פגם
12 מהותי בעיניי שמצדיק זה בלבד להוריד את הנושא מסדר היום.
13 עו"ד עמיחי ויינברגר: הוועדה לא,
14 מר אליאור עמר: שניה, שניה,
15 עו"ד עמיחי ויינברגר: לא, לא, יש טעות אחת.
16 מר אליאור עמר: שניה, אני עוד לא אמרתי מה הטיעון שלי.
17 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני אכוון אותך לטעות, רק שניה. הוועדה שבחרה לא בוחנת
18 את שיקול הדעת שמונח כאן בפניכם היום.
19 מר אליאור עמר: לא, זה לא מה שאני רוצה להגיד.
20 עו"ד עמיחי ויינברגר: הוועדה בחנה את ההתאמה המיטבית לתפקיד.
21 מר אליאור עמר: אתה כתבת בחוות הדעת שלך דברים מסוימים שמתייחסים,
22 ואמרת גם עכשיו שהוועדה מצאה שהיא ככה וככה לעומת ככה
23 וככה, בסדר? אני את הדברים האלה לא יכול לדעת. אני לא
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 52
1 יכול להגשים את התפקיד שלי כמבקר ומפקח של החלטת
2 הוועדה במקרה הזה, כאשר כל המסמכים שאני צריך לראות
3 אותם כדי לגבש החלטה ולגבש דעה, לא הוצגו בפניי. אני
4 ביקשתי אותם שלוש פעמים בשבוע האחרון, לא קיבלתי אותם.
5 זה אחד.
6 עו"ד עמיחי ויינברגר: התשובה לזה זה שאתה צריך להבין שאתה עוסק כאן בנושא
7 שנמצא בגדר חיסיון הפרט.
8 מר אליאור עמר: אין שום חיסיון. אין שום חיסיון,
9 גב' מירי דדון: אין חיסיון על חבר מועצה.
10 מר אליאור עמר: סליחה, הפקודה, אתה בוודאי יודע טוב ממני, אומרת, כאשר
11 נושא מגיע לפתחה של המועצה, אין שום סייג שמונע מחברי
12 המועצה לראות כל מסמך שהם חפצים בו.
13 מר אליהו זוהר: תקריא לו את זה פעם, תקריא לו שהוא ידע שזה אמיתי.
14 מר אליאור עמר: הוא יכול להקריא לי וזה לא משנה מה הוא יקריא לי, אני מכיר
15 את החוק ואני מכיר את הפסיקה.
16 מר אליהו זוהר: אתה מכיר יותר ממני?
17 מר אליאור עמר: אני שומר על כבודו, אני לא אומר שאני מכיר יותר ממנו, גם
18 הוא לא יודע שכל מסמך שאני רוצה לראות, לדיון,
19 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני לא מסכים איתך.
20 מר אליאור עמר: אתה יכול לא להסכים, יש פסיקה בנושא. סליחה אדוני, כל
21 מסמך רלוונטי שקשור להחלטה שבאה למועצת העיר,
22 מר אליהו זוהר: בואו נוריד את זה מסדר היום וזהו.
23 מר אליאור עמר: להחלטה שבאה למועצת העיר,
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 53
1 מר אברהם אילוז: אבל למה? תן לנו להגיד משהו, גם אני רוצה להגיד משהו.
2 מר אליאור עמר: תן לי בבקשה לסיים. כל מסמך רלוונטי לגיבוש החלטתי צריך
3 להיות מוצג בפניי. כאשר מגיע נושא למועצת העיר. אחרת אני
4 לא יכול לקבל החלטה, זה אחד. עכשיו אני מבקש ממך, אדוני
5 היועץ המשפטי הנכבד, למה נדרשה חוות דעת משפטית
6 חיצונית?
7 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
8 מר אליאור עמר: אתם רוצים להוריד, תורידו את זה.
9 מר אברהם אילוז: לא, אליאור תסיים.
10 מר אליאור עמר: כשאני אסיים אתה תקבל את זכות הדיבור. אדוני היועץ
11 המשפטי, בבקשה.
12 עו"ד עמיחי ויינברגר: להוריד את זה מסדר היום זה כבר מיותר לחלוטין.
13 מר שי סיום: אנחנו כבר באמצע הדיון, מה זה?
14 מר בצלאל מזרחי: אנחנו נוריד את זה ונעשה דיון, אם אפשר להראות לו, תראו לו,
15 אם מבחינה חוקית,
16 מר אליאור עמר: גם בלי קשר אם יראו לי או לא יש פה פגמים כל כך מהותיים,
17 גם בחוות הדעת הזאת. חלילה אני לא זה, אתה כתבת בהתאם
18 למידע שהועבר אליך, הועבר לך מידע לא נכון, נקודה. חד
19 משמעית.
20 מר שי סיום: לא, חלקי.
21 עו"ד עמיחי ויינברגר: זה אני לא יודע, אבל אני יכול להגיד לך כמה דברים,
22 מר אליאור עמר: אז אני יכול להוכיח לך את זה עכשיו.
23 עו"ד עמיחי ויינברגר: אחד, הזכות שלך לקבל מסמכים נסוגה בפני הגנת הפרטיות.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 54
1 מר אליאור עמר: לא, לא אדוני,
2 מר שי סיום: לא נכון, אתה טועה.
3 מר אליאור עמר: אדוני, יש סייג גם בפני הגנת הפרטיות, סליחה, באמת.
4 מר שמעון חזן: פעם הבאה אנחנו באים, הוא יגיד את כל מה שהוא רוצה, אם
5 באמת זה חיסיון של הפרט אז הוא יכול להגיד,
6 מר אליאור עמר: אין שום חיסיון.
7 מר שמעון חזן: אני לא יודע,
8 מר אליאור עמר: אין חיסיון לפתח של המועצה, אין חיסיון, יש סייג ברור בחוק.
9 זולת אם הנושא מגיע לדיון במועצה.
10 מר יוסי סולימני: איזה מסמכים ביקשת ולא קיבלת, אתה יכול להגיד?
11 מר אליאור עמר: פרוטוקולים של הוועדה שדנה בנושא. אוקי? של כל הוועדות
12 שהתכנסו ודנו בנושא. אני יכול להקריא לך שניה במדויק.
13 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני רק אשלים ואומר בלי שתצעק רגע אחד עלי,
14 מר אליאור עמר: חלילה, אני לא צועק עליך, זו פשוט צורת הדיבור שלי.
15 עו"ד עמיחי ויינברגר: אז בוא נוריד, אני אוהב רגוע, לכן גם שומעים אותי יותר טוב
16 כשהכל רגוע.
17 מר אליאור עמר: נהדר.
18 מר אברהם אילוז: אני יכול להגיד משהו, אליאור?
19 מר שמעון חזן: כן בטח, בבר, שניה.
20 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני מדבר איתך על נושא מהפסיקה והמסגרת הקיימת. ישנם
21 בהחלט דברים שלא נמצאים בגדר הידיעה של הכלל וגם לא
22 אמורים להיות בגדר הידיעה של הכלל. בין היתר כאשר הרבה
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 55
1 פעמים חברי מועצה ביקשו במקומות אחרים ובפסיקות אחרות
2 לקבל תלושי משכורת ולקבל זה,
3 מר אליאור עמר: קיבלו. קיבלו ועוד איך, אני מציע לך לקרוא את פסק דין מורדוב
4 נ' עיריית תל אביב, אדוני, אתה בטח מכיר את פסק הדין הזה,
5 בית המשפט העליון קבע שאפשר לעיין גם בתלושי משכורת,
6 אתה בוודאי מכיר את הפסיקה, באמת.
7 מר שי סיום: ואני יכול להסביר לך גם למה. מאחר והעירייה,
8 מר אליאור עמר: השופט אהרון ברק קבע, אפשר לעיין בתלושי משכורת.
9 מר שי סיום: אותו בן אדם, חבר מועצה שמקבל החלטות בעניין מידע כספי
10 של המועצה, איך אני יכול לקבל?
11 מר אליאור עמר: לא מכיר את המסמכים שאני הולך לדון בהם.
12 מר שי סיום: אסור לפרסם אותם, זה נכון, אבל לראות אותם בהחלט הוא
13 יכול.
14 גב' מירי דדון: לעיין בכל המסמכים.
15 עו"ד עמיחי ויינברגר: המדיניות באופן כללי וקטגורי אצל כלל הרשויות שאני עובד
16 איתן וגם כיועמ"ש במקומות אחרים, זה שאנחנו עושים הבדלה
17 בין שני דברים. אחד, אתה תצטרך לראות שאנחנו, למשל בוא
18 נגיד אתה תרצה מבחני פילת, אתה רוצה מבחני פילת?
19 מר אליאור עמר: ביקשתי את זה בנוגע, פה לא היו מבחני פילת אני מבין?
20 מר תמיר היזמי: לא.
21 מר אליאור עמר: ביקשתי את זה לגבי מכרז החינוך, זה משהו אחר.
22 עו"ד עמיחי ויינברגר: הנה דוגמא. מבחני פילת לדוגמא זה בעצם דבר שהוא מידע
23 רגיש, סודי מאד, שהוא ועוד איך נמצא בתוך חוק הגנת
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 56
1 הפרטיות, ואם אני אתן לך את מבחני פילת האלו אז אני
2 אחטא. בעצם המשמעות היא שכל פעם שאני ארצה עכשיו
3 להעלות איזה אדם שעבר תהליך כאן, ואתה תבקש את זה,
4 מר אליאור עמר: בוודאי, כן, אני המעסיק של האדם.
5 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני אעבור,
6 מר אליאור עמר: אני המעסיק של האדם הזה, אדוני, כן, כן, זו פסיקה של
7 העליון. אני המעסיק של האדם. אני המעסיק שלו.
8 עו"ד עמיחי ויינברגר: לא, לא,
9 מר אליאור עמר: אין חוק הגנת הפרטיות מול המעסיק, אין דבר כזה. המועצה
10 הזאת היא האורגן שמעסיק את אותו עובד.
11 עו"ד עמיחי ויינברגר: בוא נעשה ככה,
12 מר אליאור עמר: והיא זכאית לראות כל מסמך שרלוונטי לדיון, נקודה.
13 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני אכין לך רגע,
14 מר אליהו זוהר: תכין לו מסמך,
15 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני אכין לך מסמך מסודר,
16 מר אליאור עמר: זה לא יעזור לי המסמך שהוא יכין.
17 עו"ד עמיחי ויינברגר: עם חוות דעת ופסיקה,
18 מר אליאור עמר: כי חוות הדעת הזאת מבוססת על נתונים לא נכונים.
19 עו"ד עמיחי ויינברגר: זה בסדר. אני אכין לך עכשיו חוות דעת עם פסיקה מוסדרת על
20 כל מה שקשור לזכות שלך ואיפה היא נסוגה,
21 מר אליהו זוהר: בדיוק.
22 עו"ד עמיחי ויינברגר: פלוס פסיקה, פלוס הכל, ואחרי זה,
23 מר אליאור עמר: אני אומר לך,
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 57
1 עו"ד עמיחי ויינברגר: אל תפחד מזה,
2 מר אליאור עמר: אני לא מפחד בכלל.
3 עו"ד עמיחי ויינברגר: בוא ננסה.
4 מר אליאור עמר: אני ממש לא מפחד מזה. ההיפך הוא הנכון, אני כמה לזה, אבל
5 אני אומר לך מעבר לזה, גם אם הייתי מקבל את הפרוטוקולים
6 שאני מדבר עליהם, אוקי? אני אומר בבטחה שאתה היית חוזר
7 בך מחוות הדעת הזאת אחרי שאני הייתי מסיים להציג את
8 טיעוניי, חד משמעית.
9 עו"ד עמיחי ויינברגר: אגב, יכול להיות, אני לא יודע,
10 מר אליאור עמר: בטוח.
11 עו"ד עמיחי ויינברגר: אולי תפתיע אותי,
12 מר אליאור עמר: בטוח.
13 עו"ד עמיחי ויינברגר: כי אני לא יודע את כל הדברים, ממה שאני ראיתי במסמכים זה
14 מה שראיתי.
15 מר אליאור עמר: הציגו לך מה שרוצים להציג לך.
16 מר אברהם אילוז: אליאור ומירי ושי, באמת הנושא הוא רגיש, זה משפחה
17 שמתמודדת גם עם ילדה חולה,
18 מר אליאור עמר: בבר בבקשה, מה זה קשור? מה זה קשור?
19 מר אברהם אילוז: תן לי רגע.
20 גב' מירי דדון: באמת מה זה קשור?
21 עו"ד עמיחי ויינברגר: בבר שים לב לשמירת הפרטיות.
22 מר שי סיום: לא צריך להגיד שמות ודברים כאלה.
23 מר אברהם אילוז: לא משנה,
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 58
1 מר שי סיום: אני רוצה להגיב אחריו.
2 מר אברהם אילוז: הנושא הזה שהוא בא להיות חבר מועצה ואשתו היתה כבר
3 בתפקיד בעירייה הרבה שנים, היתה המון שנים בתפקיד
4 בעירייה. היא הפסיקה לעבוד מהסיבות האישיות שלה,
5 מר אליאור עמר: היא לא היתה בתפקיד בעירייה, היא היתה עובדת מתנ"ס.
6 מר אברהם אילוז: היא היתה בעירייה.
7 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
8 מר יוסי סולימני: בהקשר של מה שאנחנו דנים פה אין לזה שום קשר.
9 מר אברהם אילוז: היא עבדה בעירייה, היא עבדה המון שנים, מסיבות שהיה לה
10 בעיות אישיות של בן משפחה, בסדר? היא עזבה את העבודה.
11 והיום רוצה לחזור,
12 מר אליאור עמר: בבר, אל תטאטא אותנו בבקשה. היא עזבה את העבודה הרבה
13 לפני, נו באמת. חוץ מזה שיהיה בריאות איתנה לה
14 ולמשפחתה, זה לא קשור, זה לא קשור לסוגיה.
15 מר אברהם אילוז: אני חושב שפה,
16 מר אליאור עמר: חבר מועצה צריך לבצע את התפקיד שלו והוא לא יכול לבצע
17 את התפקיד שלו כאשר חרב מונחת על צווארה של אשתו, לא
18 יכול, נקודה. פשוט מאד.
19 מר אליהו זוהר: איזה חרב, איזה חרב?
20 מר יוסי סולימני: איזה חרב?
21 מר אליאור עמר: איזה חרב?
22 מר יוסי סולימני: אין שום חרב.
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 59
1 מר אליאור עמר: חרב שהוא מפחד שאשתו תהיה מפוטרת. לא סתם יש וועדת
2 שירות ולא סתם עו"ד ויינברגר אמר שוועדת השירות מאד
3 מחמירה,
4 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
5 מר יוסי סולימני: אני רוצה משפט אחד להגיד בהקשר הזה, דווקא לא בפן
6 האישי, דווקא בפן של הרשות המקומית. למעשה הפונקציה
7 הזאת ממלאת את מקומה של יהודית שוורץ. יהודית שוורץ
8 היתה קב"סית, היא עזבה את עבודתה לפני קרוב לארבע
9 שנים, אולי אפילו קצת יותר.
10 גב' מירי דדון: יותר, יותר.
11 מר אליהו זוהר: פחות.
12 דובר: לפני שנתיים.
13 מר שמעון חזן: מה שנתיים? מה פתאום שנתיים, לפחות ארבע, חמש שנים.
14 גב' מירי דדון: מדהימה היא היתה.
15 מר יוסי סולימני: לא משנה, אבל בכל אופן, מה שאני רוצה להגיד זה שבנוצר פה
16 צוואר בקבוק ויש צורך מאד מאד גדול למערכת היום במישהו
17 שימלא את התפקיד הזה. כל זה בהיבט של הצורך של
18 המערכת.
19 מר שי סיום: הצורך הזה לא נולד היום.
20 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
21 מר בצלאל מזרחי: תקשיבו, זה משהו מוזר, כשיש צורך לעזור לילדים מיוחדים או
22 להורים שעובדים עד מאוחר, כל הרגשות שלכם עולים למעלה,
23 אתם רוצים להגן ולבוא לקראת הילדים ולקראת הצרכים. יש
חזון איש ,6/22 רחובות 7621774 טל: 08-9104445 פקס: 08-9104446
www.true-type.co.il true-type.co.il@office :E-mail
בס"ד 60
1 פה צורך באיוש המשרה לטובת ילדי קריית מלאכי, לא לטובת
2 אף אחד.
3 גב' מירי דדון: אבל יש פה ניגוד עניינים.
4 מר בצלאל מזרחי: אין פה ניגוד עניינים.
5 מר אליאור עמר: זה כישלון שלכם.
6 גב' מירי דדון: אתה רוצה לפתוח את הדיון? אדון עורך דין, הוא קיבל את כל
7 המסמכים?
8 מר אליאור עמר: היו שלושה מכרזים, איזה שלושה מכרזים היו? איזה שלושה?
9 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
10 מר אליאור עמר: המשפט הראשון שלו בחוות הדעת זה בהתאם למידע שנמסר
11 לי. נמסר לו מידע לא נכון, נקודה.
12 מר בצלאל מזרחי: איזה מידע נמסר לו לא נכון?
13 מר אליאור עמר: למשל שלושה מכרזים.
14 מר בצלאל מזרחי: מה?
15 מר אליאור עמר: שלושה מכרזים נעשו. למשל.
16 עו"ד עמיחי ויינברגר: אני ביקשתי לקבל את,
17 מר אליאור עמר: קיבלת?
18 עו"ד עמיחי ויינברגר: את תיק המכרז ועברתי על תיק המכרז.
19 מר אליאור עמר: עברת על מכרזים קודמים? כתבת, סעיף 14 לחוות הדעת
20 שלך, היו שלושה מכרזים.
21 עו"ד עמיחי ויינברגר: אפשר לגמור את התשובה?
22 (מדברים ביחד, לא ניתן לתמלל)
23 מר מישל טפירו: אליאור, אני יכול להגיד שלא היה ולא נברא.