פרוטוקול מועצת העיר מס' 5/21

עיר
קרית אונו
ועדה
מועצת העיר
קטגוריה
מועצת העיר
תאריך
14/06/2021
מקור
הקובץ המקורי באתר קרית אונו
עותק שמור
עותק מהארכיון שלנו (אם הקישור למקור אינו זמין)

פתח את קובץ ה-PDF באתר המקור

עיריית קריית אונו

לשכת מנכ"ל העירייה

פרוטוקול ישיבת מועצה

מן המניין מס' 5/21

מיום שני, ד' בתמוז תשפ"א, 14.6.2021

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

השתתפו ה"ה:

גל ישראל - ראש העירייה

מלכה רון - חבר המועצה

כחלון עמי - חבר המועצה

בומגרטן אלונה - חברת המועצה

כהן נפתלי - חבר המועצה (הצטרף באמצע)

דאלי משה - חבר המועצה

מיכלס גיל - חבר המועצה

תמרה שיפרין - חברת המועצה

יעקובי ירון - חבר המועצה

ארבל ליאת - חברת המועצה

ישראל צימרמן - חבר המועצה

אתי כהן - חברת המועצה

אופיר שי רובין - חבר המועצה

לא השתתפו ה"ה:

קניסטר כוכבה - חבר המועצה

מוזמנים קבועים:

ליאור בן טריה - גזבר העירייה

אלון רום - יועץ משפטי

שימי זהבי - מבקר העירייה

ניר טאקו - עוזר ראש העיר

2

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

על סדר היום:

.1 דיווח ראש העיר.

.2 הצעה לסדר יום: תיקון כשלים במערכות הפעלת התאורה העירונית וחסכון

בכספי ציבור, הצעתם של חברי המועצה גיל מיכלס, אתי כהן ואופיר רובין.

.3 אישור הסכמים בין עיריית קריית אונו , חב' הבריכה ובעלי מניות יסוד

(כ- 32 בעלי מניות יסוד) וכן הסכם אישור רכישת הזכויות של 20 מניות

פרטיות.

3.1 רכישה בעבור תמורה מיידית - רכישת כל מניית יסוד בעבור סך של

220,000 אש"ח.

3.2 הסכם רכישה בעבור תמורה עתידית - רכישת כל מניית יסוד כנגד

תשלום עתידי השווה לחלקה היחסי של כל מניית יסוד ()1/106 בערכה של

הקרקע (עליה בנויה בריכת השחייה) לאחר אישור תכנית משביחה (אחת או

יותר) בניכוי הוצאות השבחה והוצאות נוספות הנוגעות למקרקעין. יצוין כי

גם במתווה זה נשמרת לבעל מניית היסוד הזכות להמיר את זכותו לתמורה

עתידית בתמורה עתידית, כאמור.

3.3 מועצת העיר מאשרת לרכוש את זכאותם של בעלי המניות הפרטיות

ששוויין כ22 אש"ח למניה.

.4 אישור חוק ה עזר החדש לפעילות בעסקים לרבות מתחם צומת סביון.

.5 אישור נוהל הנצחת שמות באמצעות תרומות -עיריית קריית אונו.

.6 אישור מתווה להקמת היכל תרבות.

.7 אישור הסכם והקצאה בית כנסת רבין בהשתתפות כספית של עמותת פסגת

אונו קריית אונו 580599827 על סך 2.32 מליון ₪.

.8 אשרור מנהל אגף הגביה, מר דרור שי ת.ז. 034435578 כפקיד גביה.

.9 אישור חברי ועדת בריאות עירונית:

יו"ר : כוכבה קניסטר. חברי ועדה: אופיר רובין , ירון יעקובי , ד"ר עירית

לבנה , ד"ר זאב דבשי , איילת גבאי, ד"ר חוה אלטמן, ד"ר איריס קלירס,

ד"ר חביבה שרן.

3

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

.1 דיווח ראש העיר.

מר ישראל גל: ערב טוב לכולם. המבקר פה, גזבר פה, המנכ"ל נמצא

בח תונה, יש לנו קוורום. איפה נפתלי? אני פותח את ישיבת המועצה .5/21 אנחנו

מברכים את בחירת ממשלת ישראל החדשה, מודים לממשלת ישראל הישנה.

מקווים לעתיד טוב, ורוד, ושהממשלה תצליח. הצלחת הממשלה הזאת – הצלחתנו,

הצלחת העם. זהו.

אנחנו מקווים שסוף-סוף יהיה תקציב, שנוכל לעבוד, שלא יספרו לנו כל פעם שאין

תקציב במדינה, ושמי שצריך למשול ימשול וייקח אחריות כמו שצריך, כי זאת

המטרה שלנו. המטרה שלנו שלתושבים בסופו של יום יהי הטוב, לאזרחים שיהיה

טוב, ואני מקווה שכולם נדע לעשות את הטוב.

אני מתחיל בדיווח. דיווח ראשון זה שמגיע שאפו גדול ליחידת הנוער של קריית

אונו ירון יעקובי, נגיד לו מילה טובה. לחנה ישעיהו שלא נמצאת כאן. יחידת הנוער

של העיר קריית אונו זכתה בתור יחידת נוער מצטיינת ארצית, זו פעם שנייה

שהיא זוכה.

מר רון מלכה: פעם שנייה ב-5 שנים.

מר ישראל גל: כן, פעם שנייה ב-5 השנים האחרונות. בנוסף לכל

הפרסים האחרים שהנוער שלנו זוכה בתנועות הנוער ובחינוך ובאלף ואחד דברים,

פרס באמת מכובד ושנבחר בעידן הקורונה. ואני רוצה להגיד לכם שביי-פאר קיבלנו

הרבה יותר נקודות מהרבה מאוד גורמים אחרים. וכמובן אנחנו נחגוג את זה

ונפרסם את זה, ויהיה טקס גדול שבטח נקבל אותו בירושלים. זהו.

קשרי חוץ, הבאתי את ניצה וסר, גמרנו את מבצע שומר חומות שהיינו במלחמה של

שבועיים, ואני רוצה להגיד שריגש אותי כל מערכת היחסים עם כל הערים

התאומות שלנו, איזה גיבוי ואיזו תמיכה קיבלנו. אז ניצה, בדקה וחצי תספרי

לחברי המועצה קצת על העניין.

4

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

גב' ניצה וסר: אז היי, ערב טוב. כבוד ראש העיר, הסגנים, כבוד חברי

המועצה, ערב טוב, תודה על ההזדמנות להיות פה לעדכן אתכם. אני ניצה וסר,

מתאמת את קשרי החוץ בשנים האחרונות של העירייה. קשרי החוץ הם חלק

מהמערך של הדיפלומטיה הציבורית של מדינת ישראל. כשהכוונה בסופו של דבר

בדיפלומטיה הציבורית, היא יצירת קשרים בלתי אמצעיים בין תושבים ישראלים

ותושבים בחוץ לארץ, מתוך הבנה שהמפגשים הישירים מקדמים סובלנות,

וסובלנות מקדמת אפשרות להכלה ומקשה על שיפוטיות סטריאוטיפית לתפוס

אחיזה בתודעה הציבורית.

יש שטוענים שה עבודה היא בהיקפים כל כך גדולים וכל כך איטית, שזו טיפה בים,

ואז בעצם למה, ובכל רע יש טוב אם אפשר לומר. ההזדמנות של המבצע הצבעי

שהיה במאי, אפשר לי להביא לתשומת לבכם בעצם איזשהו ביטוי של איך הדברים

כן מחלחלים.

בחודש מאי, במסגרת המבצע עצמו, בגרמניה, גם בדורמגן, עיר תאומה שלנו וגם

במחוז אופנבך, מחוז תאום שלנו אחר, הונפו דגלי ישראל מול בנייני המינהלה

והעירייה של העיר בסולידריות ותמיכה איתנו. זה לא קרה רק בערים התאומות

שלנו, ז ה קרה גם בערים התאומות של חיפה, רעננה, ראשון לציון, קריית מוצקין

ועוד ועוד.

בכל התקופה הזו אנחנו הוצפנו בפניות של אנשי קשר שיש לנו בכל רמות העשייה

שלנו עם הערים האלה. טלפונים שהביעו דאגה, סולידריות, תמיכה. ברמה של

ראשי ערים, יצרו קשר באופן ישיר מול ראש העיר שלנו. ברמת המנהלה, אני הייתי

עסוקה בהמון התכתבויות עם אנשים, בלהסביר להם מה קורה פה, איך האנשים

מתמודדים, מה עובר על קריית אונו ומה קורה למדינה. לפני שנה וחצי התארחו

פה תושבים מדורמגן במשלחת של הורים.

מר ישראל גל: זה לא על הכל, זה רק קצר, יש לך 2 דקות.

5

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

גב' ניצה וסר: בסדר. ביחס לעצמי אתה יודע שזה קצר. תושבים

התקשרו לתושבים שאירחו אותם כאן במשלחת ההורים האחרונה. בבתי הספר,

לכל בית ספר שלנו יש בית ספר תאום. אנשי הצוות היו מכוונים ויצרו קשר כדי

לבדוק מה קורה ולחזק.

כל זה כדי לומר, שבכל מיני רבדים יש אנשים שאלמלא הקשרים האלה, אנחנו

היינו אצלם בתודעה אך ורק עם סימן שאלה, דרך מה שהם היו רואים בטלוויזיה

אצלם. והנה, בשעת צרה שלנו, יש כל מיני אנשים שם, שחושבים עלינו, שחושבים

עלינו בטוב ופונים אלינו, ולשם אנחנו חותרים וזו עבודה שמחלחלת לאט-לאט.

מר דאלי משה: מה עם יואנינה, אנחנו עוד בקשר איתם?

מר ישראל גל: בוודאי.

גב' ניצה וסר: ברור.

מר ישראל גל: היינו איתם בפאנל גדולה, הקשרים נתקעו בגלל

הקורונה וחילופי השלטון שם. ואנחנו מקווים שנחזור. מסתבר שהדיפלומטיה

העירונית היא משפיעה לא פחות כמו העשייה העירונית. ובוא נאמר, ממשלות

הופכות להיות יותר ויותר רחוקות מהעם, האחריות עוברת אלינו, אין מה לעשות,

ואנחנו צריכים לקחת אותה. ניצה, תודה.

גב' ניצה וסר: תודה רבה.

מר ישראל גל: יש לנו מספר נעדרים ששממותיהם עולה כל פעם מחדש.

ולצערנו איפה שהוא הם נשכחים פה. קבוצה גם מקריית אונו וגם מגני תקווה,

התארגנה לסייע למשפחות, ואני חושב שזה טוב שאנחנו נסייע להם גם כן. אז גב'

גור, בבקשה.

6

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

גב' לימור גור: לימור. אז קודם כל, תודה רבה לישראל שבאמת פתח גם

את הדלת וגם את הלב בזמינות מאוד מהירה, וזה מה שהיינו צריכים. אני לימור

גור, בעתיד תושבת קריית אונו כנראה. אני פעילה במטה התקשורת של משפחת

גולדין. למי שלא יודע, ההורים של החייל אורון שאול, לצערנו האבא נפטר משברון

לב שנה אחרי שהבן שלו הוכרז כחלל נעדר. והאמא כיום בימים האלה נמצאת

בהוספיס במצב מאוד קשה, לא מתפקדת, אין לי עם מי לדבר יותר, אין לי יותר

שום קשר עם המשפחה למעט האח אבירם, שהוא כבר באמת לא מתפקד בעצמו, גם

עם אמא שעומדת למות ועם אבא שכבר הוא איבד.

שמחה גולדין, ברוב טוב ליבו, עם כל המצב שלהם הקשה והבעייתי, אימצו בעצם

את המטה של משפחת אורון שאול, ואת האמא של אברה מנגיסטו. אנחנו יודעים

שזה לא קשור אחד לשני, אבל המשפחה של גולדין החליטו שהם לא משאירים

אותם לבד, כי אם לא יהיו הפה שלהם, אף אחד בעצם לא ידבר בשמם, בשום עיר,

בשום ישיבת ממשלה.

ב-20 לחודש מדינת ישראל מציינת, לא אנחנו הפעילים, מדינת ישראל מציינת את

יום צוק איתן. זה בדיוק 7 שנים למבצע צוק איתן. וזה פחות או יותר 7 שנים

מהרגע שהכריזו על החיילים שלנו כחללים נעדרים. מה שאני ביקשתי מישראל, זה

שב-20.6 , אם זה בסדר מבחינתכם, שאתם תפרסמו בדף המועצה שלכם לקרוא

לתושבים גם לתלות דגלים, גם לתלות דגלים, גם לתלות סרטים צהובים ברכבים,

אם יש צורך אני אספק לכם את זה אפילו.

אני כפעילה במטה, העליתי הבוקר את הרעיון הזה, והוא יוצא כבר לפועל בכל

הערים כרגע ובכל המטות שלנו, 20.6 בשעה 17:00 הצהריים. אם ישראל מקצה לי

מקום פה בתוך קריית אונו, אני דואגת לקבוצה ולתקשורת, אנחנו עומדים בכל

הארץ דקה דומ יה, להזדהות עם משפחות החללים הנעדרים. הם יהיו בירושלים

באותה שעה, אנחנו כאזרחים לא יכולים להצטרף אליהם. אז אנחנו פשוט נתמוך

בהם מרחוק. אני דואגת לתקשורת, אני דאגתי גם לשילוט אלקטרוני בחינם. כל

מה שאני מבקשת בסך הכל זה לא כסף, זה לא תרומה כספית, זה סולידריות. דקה

7

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מהזמן שלכם, זה כל מה שאני מבקשת.

ב-,6.7 תושבת שלכם אורית גור, מתגוררת ברח' רוטשילד ,15 היא מארחת את

שמחה גולדין להרצאה. ההרצאה עוסקת בערכיות של מנהיגות. הרצאה מאלפת,

שמתאימה לכל אחד, מגיל 18 עד גיל .80

מר ישראל גל: אנחנו נזמין את כולם, כמובן.

גב' לימור גור: כן, אז אני אשמח שגם אתם תגיעו בעצמכם, וגם

שתביאו אתכם חברים. זאת לא הרצאה פוליטיות, זו לא הרצאה אישית שלו. הוא

פרופ' להיסטוריה באוניברסיטת תל אביב ומרצה אורח בקיימבריידג'. הרצאה

מאלפת, מי שירצה לבוא. אני חושבת שזה המעט שאנחנו יכולים לתרום כאזרחים,

ואני מודה לך שוב פעם על הכל.

מר ישראל גל: טוב, אנחנו נעשה כל מה שאפשר לעזור, ותבורכו על

הפעילות היפה הזאת. אני פגשתי אותם כשהם היו בצומת.

גב' לימור גור: עוד דבר, קרדיט לרועי העוזר שלך שהצמדת אלינו,

ומאותו רגע החיים שלי פשוט קלים מול עיריית קריית אונו, אז תודה לרועי.

מר ישראל גל: רועי זו מילת הקסם. שיהיה בהצלחה ושנצליח להחזיר

אותם.

גב' לימור גור: תודה. אני מתאמת עם רועי את השעה.

מר ישראל גל: תודה. מאירוע כזה שאנחנו כולנו נירתם, ואני מקווה

שהילדים יחזרו, אנחנו עוברים גם לאירוע הנצחה, ביום שישי הקרוב אנחנו עושים

מירוץ לזכרו של עמית בן יגאל, וגם אמורים לחנוך את אולם שרת. אז דודי, בכמה

8

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מילים.

מר דודי מור: המירוץ יום שישי הקרוב, הזנקה בשעה 09:00

מרייספלד. חברי המועצה, יש לכם פה תיק שהכנו לכם חולצה, עם קצת מידע על

המירוץ. הכינוס זה ב-,08:00 בהחלט מצפים ורוצים לראות אתכם שם. מירוץ

קצר, שעכשיו מתקצר קצת יותר, בעקבות עוד דרישה של המשטרה. הוא היה צריך

להיות 3 קילומטר, הוא יהיה קצת פחות, ,2.8 2.7 ק"מ.

מר ישראל גל: הנה, אלונה הגיעה בדיוק היא גם צריכה לרוץ.

מר עמי כחלון: יש אופנים חשמליים?

מר דודי מור: זה בהשתתפות תלמידי תיכון בן צבי שחוגגים את סיום

שנת הלימודים. לוחמי גולני... משהו כמו 300-400 לוחמי סיירת גולני שמגיעים

בהרכב מלא, והשאר פתוח לרישום לקהל הרחב שנרשם באתר, ובינתיים יש לנו עוד

כ-500-600 איש שנרשמו באתר. זאת אומרת, יש עוד מקום למלא את שורות

הרצים, ואתם מוזמנים גם להפיץ את הבשורה בימים הקרובים. המירוץ הוא חינמי

כמובן, וכל אחד מקבל חולצה, מים, ארטיק. באמת כיף, חוויה. לוחמי הסיירת

שבאים לעשות שמח.

מר ישראל גל: יחד עם סיירת גולני שיגיעו בעצמם.

מר דודי מור: באים לעשות שמח, באים לשיר איתנו שירים, הם רוצים

לשמח את העיר ואת ברוך וקצת להרים פה את המורל. שוב, זה אירוע ראשון גדול

אחרי הקורונה, ואנחנו גם רוצים לחגוג את העניין הזה קצת, אנשים שייצאו

מהבית ויחגגו וירוצו, מירוץ עממי וקהילתי.

הנושא השני שעל הפרק – אולם שרת, אולם חדש. תודה לחיים נגר, תודה לקבלן,

9

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

לכחלון. יש פה אולם קטן, קומפקטי, אולם מדהים. אני לא הכרתי את האולם

הזה. ראיתי תמונות שלו איך שהוא נראה קודם, עם כל קירות הטיפוס למי שזוכר.

אבל באמת אולם מדהים, אולם שהולך לשמש אותנו. למי שזוכר, כל הקירות היו

מלאים בקירות טיפוס.

מר ישראל גל: זה לא היה האולם.

מר דודי מור: היה מן כוך כזה. אולם קומפקטי שהולך לשמש אותנו,

בעיקר הייעוד שלו זה לספורט נשי. וכשהאולם הזה יושק, ההשקה שלו היא ביום

שישי הבא, לאחר ההשקה שלו אנחנו מתחילים לדחוף קדימה בנושא של ספורט

נשים, כדורסל נשים, כדורעף נשים.

מר רון מלכה: הוא קודם כל של בית הספר.

מר דודי מור: כן, כן, בית הספר בבוקר, אני מדבר אחר הצהריים.

מר עמי כחלון: המתנ"ס בודק מה יעשה אחרי הצהריים.

מר דודי מור: המתנ"ס בודק ויעדכן. זהו, עד כאן.

מר עמי כחלון: יש לי רק תיקון אחד, שלא יתבלבלו, כי יש לי ניסיון.

פעם היה רשום בפרוטוקול, לפני איזה 5,6,7 שנים, בטעות השם שלי נפל, כחלון

וזה. ואז בא איזה חבר שהוא כבר לא חבר מועצה-

מר ישראל גל: זה לא כחלון הוא.

מר עמי כחלון: אז תדעו שמדובר בקבלן כחלון, שיהיה רשום

10

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

בפרוטוקול.

מר ישראל גל: עמי, בכל מקרה אנחנו נגיד.

גב' קניסטר כוכבה: מי שנכווה ברותחין, נזהר בצוננין.

דובר: קודם כל, זה לא קבלן, זה מנהל פרויקט חיים כחלון.

מר עמי כחלון: תמיד מצמידים לי, לא משנה מה.

מר ישראל גל: אוקיי, תודה רבה דודי.

מר עמי כחלון: אתה לא זוכר את ציזר? לקח לי ים זמן להיכנס

לפרוטוקול בשביל לזהות שזה לא אני בכלל.

מר ישראל גל: אפרת ברוח החדשה רוצה לדווח על דבר שיתופי שהיא

עבדה עליו רבות, והיא מכניסה לפה גם רכבים שיתופים במודל, לא יודע איזה

מודל, תיכף אפרת תגיד. אז אפרת, יש כאן אנשים שעוברים הרבה מאוד דברים

ש יתופים, אז בבקשה. תציירי ותזמיני אותם גם לפתיחה של זה.

גב' אפרת מועלם: מחר יש טקס פתיחה, השקה, איך שאתם רוצים נקרא

לזה, בספורטק, אתם הוזמנתם אני יודעת, בשעה .12:00 הרעיון הוא, במסגרת של

כל האג'נדה של העיר, הסעת המונים, תחבורה ציבורית, עיר ירוקה, זיהום אוויר

וכו' וכו', התחלנו עם קורקינטים כידוע לכם.

גב' ארבל ליאת: זה הפסקה של זיהום אוויר.

11

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

גב' אפרת מועלם: ברור. אה, לא אמרתי נכון?

גב' ארבל ליאת: לא, רק להגיד.

גב' אפרת מועלם: אז תודה שאת מתקנת אותי, אוקיי. הרעיון הוא פחות

כלי רכב של כל אחד ויותר דברים אחרים, שבילי אופניים וכו'. רכב שיתופי זה

למעשה השכרת רכב. אנחנו שמנו, כבר הם קיימים מיום ראשון, ב-5 מקומות בעיר,

ספורט, יהודה המכבי, חזרנו בכל העיר, שי עגנון על יד מד"א, המייסדים החניון

החדש, ובלודרדייל, הקריה האקדמית הישנה. 5 מקומות שניתן להתחבר

באפליקציה חינמית לחברה שזכתה, שלמה סיקסט ,SHARE היא מסבירה הכל על

התמרור, לא כל כך רואים אותו פה, גם יש את הברקוד. ופשוט להשכיר את הרכב,

לעזוב את הרכב שלנו ולהשכיר את הרכב. 90 שניות עברו, נכון?

מר ישראל גל: תודה רבה, שיהיה בהצלחה.

מר ישראל צימרמן: זה אותו דבר כמו... שעושים? אני יכול להחזיר את זה

באור יהודה?

מר ישראל גל: לא, אתה מחזיר את זה לאותה חנייה, זה ל-24 שעות.

גב' אפרת מועלם: לאותה חנייה, 24 שעות.

מר ישראל צימרמן: זה בעצם השכרה?

מר ישראל גל: כן, השכרה מהירה מהמקום.

גב' אפרת מועלם: דרך אגב, התשובה, עוד כמה שניות, מדובר פה שלנהג

12

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

צעיר שישי שבת לא יכולים לתת את הרכב. הביצוע הוא אותו דבר כמו...

מר ישראל גל: זה גם מתאים לנהג צעיר מה שהיא אומרת. במילים

אחרות, מת אים גם לנהג צעיר, הוא יכול ללכת לקחת את זה. אהלן אופיר. אפרת,

תודה רבה.

גב' אפרת מועלם: תודה לכם, יום טוב.

מר ישראל גל: אנחנו במסגרת השירות לתושב יש לנו 2 נקודות: אחת –

אתר אינטרנט, השנייה – בחודש יולי אנחנו אמורים לפתוח את המרכז שירות

לתושב.

מר ישראל צימרמן: מעניין אותי מאוד, מבחינת השכרה כי מדובר בהשכרה,

אז יש לנו כעירייה SAY במחיר?

מר ישראל גל: מה המחיר?

גב' אפרת מועלם: 160 ₪ ליום ל-24 שעות.

מר ישראל צימרמן: זה מכרז המחיר? אני שואל.

מר ישראל גל: ... אתה חייב לעבוד על פי דין, אין לך דרך אחרת.

לצערנו גם הרבה מאוד פעמים שאני רוצה לעשות את הדברים הרבה יותר קצר,

הרבה י ותר מהיר, זה נמשך הרבה יותר ארוך בגלל כל הנהלים האלה. ואני מקווה

שהממשלה החדשה תקל עלינו בכל הבירוקרטיה.

גב' ארבל ליאת: יש לי שאלה, ה-160 ₪ ליום, זה היה תוצאה של המכרז,

13

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

או שאנחנו ביקשנו מחיר וביקשנו הצעות?

מר ישראל גל: זה מכרז פומבי היה.

גב' ארבל ליאת: על 160 ₪ ליום?

מר ישראל גל: כן, כן. לא נכנסנו לזה. מישהו עוד ניגש בכלל?

דובר: לא, הייתה רק מעטפה אחת.

מר יעקובי ירון: לא הייתה לנו הרבה בחירה.

מר ישראל גל: אפשר לבטל את זה ולהגיש 4 מכרזים.

גב' ארבל ליאת: לא, 160 ₪ ליום זה לא כזה אטרקטיבי פשוט.

מר ישראל גל: בין הרכבים האלה שאת לוקחת ומחזירה במקום אחר,

זה אחרי 4 שעות נגמר לך הכסף. זה בערך 40-50 ₪ לשעה את משלמת על רכב כזה.

מר ישראל צימרמן: אנחנו מקבלים נתונים, נגיד אחרי תקופה, מה השימוש,

אנחנו מעורבים בתהליך הזה כעירייה?

גב' אפרת מועלם: כן, אנחנו נהיה מעורבים.

מר ישראל גל: בהחלט.

מר ישראל צימרמן: אז נוכל לקבל נגיד בעוד 3 חודשים?

14

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מר ישראל גל: כל מה שאנחנו עושים אנחנו מקבלים נתונים גם על

הנסיעות שאנחנו עושים בשבתות כמה נוסעים יש כל סוף שבוע שנוסעים

ומשתמשים בקו הזה. הקו של קריית אונו, זה רשום אצל אפרת.

גב' אפרת מועלם: נעים בסופ"ש רק עולה, התרחב לחוף תל ברוך ללא עלות

נוספת, כדי להתעדכן. זה יופי של שירות וזה רק עולה.

מר ישראל גל: אוקיי. אפרת, תודה רבה. גם לך אני צריך להגיד על 2

הנושאים, יש לך 4 דקות.

גב' מיכל רוזנשיין: ממש בקצרה. חברים, אנחנו שמחים ונרגשים להשיק את

האתר החדש של עיריית קריית אונו, אתר שנבנה עם מיטב המומחים בהתאם

לכללי הנגישות בצורה דיגיטאלית, חכמה, על ידי ניתוחים של אתרים בארץ

ובחו"ל, ואנליטיקות של גוגל, לראות מה תושבים מחפשים, ובהתאם לכך, עם

התמונה של עיריית קריית אונו, אנחנו בנינו מסך שהוא בעצם מסך השער שלנו,

נצלול פנימה לתוך השירותים וההודעות שיש לעירייה.

האתר הוא באמת קליל, חדשני, מאפשר לתושבים אפשרויות חיפוש במספר דברים,

במספר אפשרויות. גם במקומות חיפוש חופשיים, גם במקומות חיפוש, ככה אתם

רואים 'אני מעוניין לשלם/לערער', ואז הם בוחרים את הגוף אליו הם רוצים

לפנות. ובצורה קלילה ופשוטה הכל נגיש, הכל קליל. כל שירותי העירייה, אני

חייבת לציין, 50 שירותים במהלך הקורונה, הועברו להיות בצורה דיגיטאלית. הן

אם זה מבחינת טפסים, והן אם זה מבחינת שירותים ותשלומים. אנחנו עשינו אפ-

גרייד רציני לכל התחום הזה של תושב, שרוצה לקבל בעצם את הקשר הישיר איתנו

עם העירייה והכל בקליק אחד.

רק דבר אחד קטנצ'יק אני מראה, רק כדי להראות לכם, פרויקט תשומת לב קטן

וחמוד שעשינו לתושבים שלנו, שבעצם מאגד המון-המון תושבים. לקחנו את כל

15

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

הצמתים שבעצם עוברים על החיים של הבן אדם, וראינו איך אנחנו כרשות בצורה

כוללת הוליסטית, יכולים לתת את המענה לתושב. ראו דוגמא תושב חדש מגיע

לעיר, נכנס לצומת קליק פנימה ושם הוא מקבל בעצם את כל הדברים שבתוך העיר,

במקום אחד הוא יכול לקבל. זה סוג של דוגמא של שיתופי פעולה של כל אגפי

העירייה, שישבו ביחד בעצם ויצרו משהו קליל לתושב.

רק דבר אחד אני רוצה להראות בנוגע לאתר. זימון התורים שעשינו, שהוא בעיניי

מדהים וקליל ומאפשר לתושב בעצם להגיע, אני בוחרת, הוא יכול לעשות. בעצם

הם יכולים לקבוע תורים, גם תורים פיזיים יכולים לקבוע, גם תורים בווידאו וגם

כמובן טופס מקוון שלא צריך להגיע בכלל.

דובר: זימון למועצת עיר, מה זה אומר?

מר ישראל גל: מועצת עיר זה החברים בדרך כלל ואחר כך זה גם

הישיבות.

מר רון מלכה: ולמה אין סגנים שם? סליחה בשם הסגנים?

גב' מיכל רוזנשיין: לא, לא, אליכם לא קובעים תורים, זה ה... שלכם. בעצם

מי שקובע את התורים, גם לא מנהלי האגפים. מי שנמצא שם זה בעצם המזכירות,

הן אלה שנותנות את השירותים שם, או אנשים שנותנים תשלומים בגבייה, אנשים

שמקבלים בעצם את הקהל. אליכם כדי לפנות, אם אתם רוצים, אין לי בעיה

להכניס, אבל כמובן אתם צריכים להגיד לי ובשניות.

מר רון מלכה: ... שזה כולל אותנו.

גב' מיכל רוזנשיין: לא, שם זה דרך הלשכות ודרך המזכירות. בשנייה אני

יכולה לשנות את זה וגם להכניס אתכם פנימה. מה שתחליטו. זה דרך המזכירות

16

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

בדרך כלל. זה לגבי האתר. האתר מותאם למובייל.

מר ישראל גל: זה גם אפליקציה.

גב' מיכל רוזנשיין: ואנחנו בקרוב הולכים לעשות גם אפליקציה.

מר עמי כחלון: יש לי רק שאלה, מיכל. כל גופי הסמך, קונסרבטוריון...

גב' מיכל רוזנשיין: שאלה טובה, רציתי להגיד את זה באמת. לגבי גופי

הסמך, אנחנו בממשקים עם כל גופי הסמך, יש קישור לקונסרבטוריון, יש קישור

למתנ"ס, לספרייה. אבל עוד יותר מזה, יותם בונה אתר חדש למתנ"ס. החברה

שבונה למתנ"ס, אותה חברה כמו שלנו. והדבר הוא פנטסטי. כי כל האירועים

נמשכים אלינו אוטומטית ויש חיבורים הכי קלים שיש.

מר ישראל גל: מצוין.

גב' מיכל רוזנשיין: הפרויקט השני, וון סטופ שופ.

מר אתי כהן: האתר כבר באוויר?

גב' מיכל רוזנשיין: לא, הולך לעלות לאוויר.

מר אתי כהן: מתי?

גב' מיכל רוזנשיין: תוך שבוע. חיכינו למפגש אתכם, להראות לכם. כמובן

אם תרצו נשלח לכם את הלינקים, תתיידדו ונפיץ אותו לציבור.

המיזם השני עולה בחודש יולי. וואן סטופ שופ מרכז שירות לתושב בעצם

17

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

הייחודיות שלו זה בעצם במיקום שלו, מאחורי קניון קריית אונו, זמין, אנשים על

הדרך נכנסים, את הליד מכבי, אתה קונה בקניון, יש לך שירות בעירייה שאתה

רוצה לסגור – אתה ישר סוגר אותו. הזמינות והמהירות. קודם כל, הזמנים וקבלת

הקהל שלנו הם מותאמים לחיי התושב. הם פתוחים מ-08:00 בבוקר עד 19:00

בערב. אנחנו פתוחים בימי שישי. אז הזמינות הזאת והקלות, והאפשרות לפנות

אלינו באמת בזמנים שהטווחים שלהם הרבה יותר רחבים, הם נותנים לתושב רמת

שירות גבוהה.

היכולת שלנו לתת את השירות עם מגוון אגפים במקום אחד, לעומת התושב היום,

שהוא צריך ללכת לערער במחלקת חירום וביטחון ברח' שי עגנון, והוא צריך ללכת

לחינוך. כאן אצלנו הדברים מרוכזים יותר. אממה, לא כל שירות אפשר לקבל

אצלנו, אבל הרבה מהשירותים אפשר היה ולעשות אותם. השירותים ניתנים

דיגיטאליים. כלומר, המרכז הזה, להבדיל משירותים אחרים בערים אחרות, זה

מרכז היברידי. כלומר, הם מקבלים את השירות דרך קיוסקים, שיש נציגי שירות

שעוזרים להם להתיידד עם קיוסקים. אבל כל המטרה שלנו בעצם להפוך את

האנשים לעצמאיים, שוואנס ביקרת אצלנו, קיבלת את השירות, הדריכו אותך איך

לעשות את זה, אתה מיועד ויודע לעשות את זה כבר דיגיטאלית. אוקיי?

מר יעקובי ירון: מיכל, מה שדיברת על הקיוסקים האלה, כל מה שאפשר

דיגיטאלית משם, אפשר גם דיגיטאלית מהבית אחרי זה?

גב' מיכל רוזנשיין: אפשר גם דיגיטאלית מהבית. רק דבר קטן נוסף רציתי

רק להראות. כל אגפי העירייה בעצם נתנו לנציגי השירות שם השתלמות, עטפו

אותם, לימדו אותם, עשינו להם תורת הפעלה על רגל אחת בשבועיים של קורס

מדהים. אז זהו זה.

דובר: איפה זה יהיה?.

18

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

גב' מיכל רוזנשיין: בכלנית 5 מאחורי הקניון.

מר ישראל גל: בהצלחה. כשאנחנו נפתח את המרכז הזה, גם כן נעשה לו

חנוכה.

מר יעקובי ירון: וזה מוריד משהו מפה?

מר ישראל גל: אני מניח שיבואו לפה פחות אנשים בסוף.

גב' מיכל רוזנשיין: אבל הרעיון שלנו בעצם להרחיב את השירות שלנו, לא

לצמצם אותו.

מר ישראל גל: להנגיש אותו למרכז העיר. אוקיי, תודה רבה. ונושא

אחרון של הדיווח, היה לנו תיק יתום, שעד לפני 3 שנים טיפלה בו ליאת. אני ממנה

את רפי גרגרס להחזיק את תיק פיקוח עסקים, עזרה לעסקים. העיר שלנו הולכת

וגדלה. רפי נמצא פה, כולם מכירים אותו. ואני מקווה שתעזור לנו הרבה מאוד

בהבאת עסקי ם, ועזרה בעיקר לעסקים. זה חשוב, עזרה לעסקים שירגישו פה בבית.

שיהיה לך בהצלחה. אני הולך לסדר היום. רבותיי, אנחנו מתחילים בהצעה לסדר.

מר ישראל צימרמן: מה התכולה של הדבר הזה, לא הבנתי, מה זה עושה?

מר ישראל גל: מה?

מר ישראל צימרמן: מה התכולה?

מר ישראל גל: התכולה זה לנסות לקדם ולסייע לעסקים ולהביא להם

השתלמויות וכדומה. זו לא ועדה סטטוטורית.

19

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מר ישראל צימרמן: אני מבין. אבל מה, העירייה מקצה כאן משאבים

נוספים? או שזה משהו שיכל לעשות גם אם לא היית מכריז על זה פה עכשיו, בלי

לזלזל.

מר ישראל גל: כל אחד שאני מסמיך אותו, אז אני גם מדווח על זה.

לכאורה גם לא הייתי חייב לדווח על זה, אבל אני מדווח על זה.

מר ישראל צימרמן: לא, אני מבין שזה... כאילו עכשיו יש איזה בעל עסק

שאמר לי, להפנות אותו?

מר ישראל גל: כן, כן.

מר עמי כחלון: הוא המקשר בין העסקים לרשות.

מר ישראל גל: לא, יש רישוי עסקים, הוא לא יכול להחליף את רישוי

עסקים.

מר עמי כחלון: לא, הוא לא מחליף, ברור. לא בשכר, מן הסתם

בהתנדבות.

גב' ארבל ליאת: שאלה בעניין הזה, יש מהלך שמקדמים לקידום עסקים

בתוך רשויות. זה משהו שהולך לקרות פה מתישהו?

מר ישראל גל: מה זאת אומרת? תסבירי.

גב' ארבל ליאת: יש מהלך ארצי ברשויות, שבתוך אגף פיקוח מקימים גם

20

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

קידום עסקים, יחידה נפרדת.

מר ישראל גל: אה, ממש יחידה פנימית בתוך העירייה?

גב' ארבל ליאת: כן.

מר ישראל גל: אנחנו קוראים לאגף רישוי עסקים שלנו אגף קידום

עסקים, שינינו את שמו.

גב' ארבל ליאת: אבל צריך מישהו ייעודי.

מר ישראל גל: אנחנו כרגע שוקלים. תראי, בתוך העיר קריית אונו

להקים מחלקה זה לטעמי הוצאה כרגע שהיא כבדה. לגבי כל האזור הדש, ששם זה

הולך להיות הדאון-טאון האמיתי של בקעת אונו, אולי של כל גוש דן-

גב' ארבל ליאת: שם אני מניחה שתהיה מנהלת.

מר ישראל גל: שם יכול להיות שאנחנו נצטרך להקים מנהלת עצמאית.

אבל אנחנו קצת לפני הזמן, זה יצטרך להיות שאנחנו נראה כבר את הבנייה לקראת

סופה, לא בתחילת הדרך. היום אנחנו בתחילת הבנייה. לכן, גם עדיין זה קצת

מוקדם להקים א ת המנהלת. ולכן, כרגע אנחנו משאירים את זה כך ברוח הזאת.

תודה.

.2 הצעה לסדר יום: תיקון כשלים במערכות הפעלת התאורה העירונית

וחסכון בכספי ציבור, הצעתם של חברי המועצה גיל מיכלס, אתי כהן

ואופיר רובין.

21

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מר ישראל גל: גיל, בבקשה.

מר מיכלס גיל: אם אפשר לפני זה, כיוון שחלק מהנושאים הם נושאים

טעונים ויצריכו הרבה אנרגיה, אם אפשר להעביר את נושא 6 לראש סדר היום...

מר ישראל גל: הצעה לסדר אחר כך אנחנו יכולים לעשות את זה בסדר

הרגיל. תגמור את ההצעה לסדר שלך ואנחנו נעביר. אין לי בעיה.

מר מיכלס גיל: אתי תציג את ההצעה לסדר.

מר אתי כהן: אפרופו ספורט נשים, אני משחקת פעם בשבוע כדורסל,

ואתמול חטפתי כדור, אז טוב שיש מסכה היום. אז ככה, נושא התאורה החכמה,

זה אחד התחומים שממש מתפתחים במרחב הציבורי. אנחנו כאן לקחנו החלטות

בעבר, בעיניי הן מאוד נכונות של להעלות את הפרויקט של החלפת נורות. ואחת

המטרות המרכזיות הייתה חיסכון. ובאמת הוחלפו כל הנורות בעיר. אבל מצד שני,

מערכת תאורה חכמה גם נדרשת שהיא אכן כשמה כן היא, תהיה חכמה, תידלק

בשעות החשכה ותהיה כבויה בשעות שיש בהן אור יום. לצערנו, מבדיקה שאנחנו

עשינו ברחבי העיר, אנחנו רואים שיש חוסר דיוק בזמני ה ההדלקה והכיבוי.

גב' אפרת מועלם: איך נעשתה הבדיקה? סתם שאלה.

מר אתי כהן: הסתובבנו ברחבי העיר, פנו אלינו גם תושבים, אמרו ב-

12:00 בצהריים אנחנו רואים פה תאורה דולקת, למה התאורה דולקת? צילמו לנו

תמונות, שלחו לנו. גם אני הסתובבתי, הלכתי לראות, ואכן מצאתי המון תאורה

שדולקת. ובעצם העיר מבזבזת הרבה כספים. אז עם כל החיסכון שעשינו, אנחנו

בסופו של דבר מבזבזים הרבה על זה שהתאורה לא דולקת בשעות שנוכל למקסם

את זה. אני חושבת שנושא של תאורה יש לה גם אפקט על הנושא של התנועה בעיר.

22

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

כלומר, תאורה לא מתוזמנת גם יכולה להשפיע על תחבורה ומכוניות, אם רוצים

לנסוע וחשוך.

הצעת ההחלטה שלנו זה לפעול מיידית ולדאוג ל... מערכות הפעלת התאורה

ברחובות העיר, כך שהתאורה תתחיל לפעול בעיר רבע שעה לפני שקיעת החמה,

ותכבה רבע שעה לאחר זריחת החמה, וזה בהתאמה לעונות השנה. וזאת לצורך

חיסכון אנרגטי בעלות החשמל המבוזבזת.

הדבר השני זה להגיש למועצת העיר תוך 30 יום דו"ח מפורט המעיד על יישום

ההחלטה בסעיף 1 , ושאכן זה עובד כמו שצריך. צירפנו פה גם תמונות.

מר ישראל גל: אנחנו קודם כל מעריכים אותך. תמרה, הצעה לסדר זה

לא דיון, בהצעה לסדר היא מציעה-

גב' תמרה שיפרין: אני רוצה להגיד משהו על ההצעה הזאת. אני קראתי את

ההצעה הזאת בעיון, ואחד הדברים שכתובים בה, זה צמצום תאורה בלילה, בשעות

שבקושי אנשים מסתובבים. בתור אישה ואמא לבנות, אני חושבת שגם בשעות

הקטנות של הלילה, הרחובות צריכים להיות מוארים.

מר אתי כהן: מקובל.

מר ישראל גל: יש לזה הרבה מאוד דעות. יפה. אני רוצה להגיד לך

במילה אחת, במקום שאנחנו נביא הצעה נגדית. עיריית קריית אונו עוברת, כל

העיר אמורה לעבור ללדים, זה תהליך שהתחלנו עוד בקדנציה הקודמת, הקצינו

לזה הרבה משאבים. ואנחנו לקראת הימים האחרונים הולכים להוציא מכרז,

להשלים לחלוטין, ובכלל זה את כל מערכות הבקרה, שיהיו אוטומטיות מסודרות

בלחיצת כפתור.

המטרה שלנו היא לחסוך כמה שיותר בחשמל, במשאבים, ולנהל את החשמל חכם.

זה השלב האחרון של המכרז, אנחנו כבר למעשה 2/3 מהעיר החלפנו אותן בלדים,

23

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

ועכשיו אנחנו הולכים לעשות את ה-1/3 האחרון ולהפעיל את מערכות הבקרה. ככה

שאני מציע, ההצעה היא טובה, אבל אין משהו אחר, כי המכרז עומד באוויר.

ולכן אני אומר, ההצעה שלך היא באמת אכפתית, רצינית, טובה, אבל בעידן הזה

שאני שם לך את הנתונים על השולחן, אני מניח שעד מחצית יולי המכרז יהיה

באוויר, כבר אין יותר מזה מה לעשות. אם יש תקלות כאלה או אחרות, עדיין

אנחנו עובדים בשיטה היותר ישנה, להתקשר, לעדכן ויטופל מיידית.

מר אתי כהן: אז איך היום בעצם המערכת עובדת?

מר ישראל גל: היום זה מכוון על ידי שעונים. המערכות הישנות עובדות

על ידי שעונים.

מר מיכלס גיל: למה לא מכוונים אותם?

מר ישראל גל: אז אני אומר, אז יש תקלות, זה אנושי. היום, אם הייתם

רואים את החשמלאי למשל, את כל אולמות הספורט שאתם רואים, הוא יושב

בבית מדליק ומכבה, את הספורטק, את מגרשי הספורט, חלק מהחשמל העירוני.

מהטלפון, נגמרו הימים האלה. עכשיו בכלל הכל ייעשה דרך מערכת בקרה ותהיה

מסודרת, זה המכרז האחרון של ה-1/3 האחרון של קריית אונו שעוד לא עשינו

אותו. אז זה גם יהיה יותר חסכוני, גם יהיה יותר יעיל וגם יהיה יורת מסודר.

ולכן, ההצעה שלך היא בהחלט נכונה, אבל היא כבר מיושמת הלכה למעשה. ואני

מקווה שתראי במקום דו"חות ואת הכל, את המכרז של החלק האחרון שיעלה

באוויר בעוד 3 שבועות עד חודש. אוקיי? תודה.

.8 אשרור מנהל אגף הגביה, מר דרור שי ת.ז. 034435578 כפקיד גביה.

מר ישראל גל: גיל ביקש להקדים סעיף. יש לנו גם סעיף אחד שמישהו

24

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

נורא ממהר זה פקיד הגבייה, אז אם אפשר לאשר אותו לפני שהוא הולך, סעיף .8

הסכמנו אותו להיות מנהל הגבייה, אבל הוא צריך גם לחתום על זה שהוא יכול

להוציא עיקולים לאנשים שלא משלמים. אז שי, תעמוד שיראו אותך, שמי שלא

ראה אותך. זה מנהל אגף הגבייה שלנו, אני מבקש להסמיך אותו להיות מנהל אגף

הגבייה, פקיד הגבייה או מנהל הגבייה, לכל השאר הסמכנו אותו.

עו"ד אלון רום: כאשר הוא יהיה רשאי לפעול בהתאם לכוח שהפקודה

נותנת לו. דהיינו, לבצע עיקולים, כל מיני פעולות שהן אגביות. ולכן רק לאשר את

מה שאמרנו פעם שעברה, שזה אולי לא פירטנו, למען הסר ספק.

דוברת: זה חלק מהתפקיד שלו.

מר ישראל גל: מי בעד? פה אחד. זה הולך ב-2 שלבים. תודה רבה.

שיהיה לך בהצלחה. אל תעשה הרבה עיקולים, בעדינות.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר מנהל אגף הגביה, מר דרור שי ת.ז.

034435578 כפקיד גביה.

בעד פה אחד.

.6 אישור מתווה להקמת היכל תרבות.

מר ישראל גל: אנחנו מקדימים את סעיף .6 גם יש לנו הרבה מאוד

אורחים להרבה מאוד נושאים. נמצא איתנו כאן דרור הראל, אני רוצה להגיד כמה

מילים בשבחו של האיש. איש יקר, שעוזר ותורם לקריית אונו כבר הרבה מאוד

שנים. כל בקשה וב קשה נענית, אם בדרך של ביצוע בפועל, אם בדרך בעזרת תמיכה

כספית ובכל הדברים. ודרור, אני אומר לך שאני מעריך אותך על זה. אתה עוזר

הרבה לקריית אונו.

25

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

לאחרונה, דרור בא עם רעיון, אתם יודעים שאנחנו מפנים את הקריה האקדמית,

והפינוי אמור להיות בדצמבר ,2022 ינואר .2023 זה הופך להיות מתחם התרבות

הגדול במדינת ישראל, בתרבות הפנאי, אולי מהגדולים בעולם ליישובים כמו סדר

גודל של קריית אונו. דרור בא ואמר 'תשמעו חבר'ה, למרכז תרבות כזה לא מספיק

2 עולמות, אחד קטן של 130-150 ועוד אחד ישן של ,350-400 תפסיקו להתעסק עם

שיפוצים, תפסיקו להתעסק עם כל הדברים. תנו לי אני אדאג שהמקום הזה ייבנה,

ולעירייה לא יעלה שקל, אולם של 700 מקומות ישיבה'.

אז דרור, אני מבקש שתבוא פה על ידי, להציג את העניין. מה שאנחנו כאן כרגע, א'

– נראה את המצגת של האולם של ה-700 מקומות, ונצטרך לאשר את המתווה, כי

זה מתווה מיוחד שהוא עושה אותו מ-א' ועד ת'. את המתווה יציג אלון רום בסוף.

ואם כן, אנחנו יכולים להתחיל לעבוד על תכנון, ולהתחיל לקדם את העניינים

שנוכל לעלות על השטח, לבנות מרכז תרבות עם 3 אולמות תרבות צמודים,

מפוארים ומרוכזים במקום אחד. דרור, בבקשה.

מר דרור הראל: לכם יש גם דף, כי אין הסבר כל כך על המיקום של

הדברים, וגם הפירוט הסמכתי של האולם, אז הכנתי את זה... היום קיים בית

הספר למוסיקה.

אני אדריכל חובב, ואני מתעסק בעיסוק אחר. אני פנסיונר כיום ובעבר הייתה לי

חברה שבסין הייתה בונה אולמות כחלק מפעילות אחרת שלי. מעל 384 אולמות

בתקופת הקדנציה שלי הקמנו שם. מבא גם החשק והידע שלי, ולתרום עכשיו את

הפעולה הזו ואת המערך הזה בצורה גם שתהיה אקונומית וגם שתוכל לצאת צורה

ארכיטקטונית שתתאים לפעילות,

הרעיון שלי לא לייצר מראה זר, אפשר לראות את זה פה גם. לי לפחות נראה יותר

חד שם, אבל זה כנראה מטעה. אז הרעיון הוא שהמבנה, היציאה ממבנה המוסיקה

היום, איפה שהמדשאה נמצאת, יש כיום מבנה אחד במקום הזה שהוא מבנה די

מכוער, ישן. בעצם אנחנו רואים את השירותים שלו.

כאן זו בעצם הכניסה מהחלק התחתון. יש מבואה תחתונה, ואז הרעיון הוא

26

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

בכללותו שיהיה מבנ ה מעוגל מול המבנה הישר. הגובה אמור להיות אותו גובה. זה

בהדמיה קצת מטעה. אבל כל הרעיון הוא שזה 2 מבנים שלא יהיו זרים. נגיד שהיו

בונים פה איזה מבנה מטורף כלשהו או משהו כזה, בשטח יחסית קטן ומצומצם זה

היה נראה זר.

מר ישראל גל: אגב, זה אמור להיות הקונסרבטוריון, זה מגרש החנייה

פה מאחוריו. זה מבט מצפון.

מר דרור הראל: זה בית הספר למוסיקה, שאמור להמשיך לתפקד כמשהו

דומה. פה קיים מבנה שהוא קיים, זה המבנה המכוער שנגמר בעצם כאן. כאן

נמצא... אלו מבנים קיימים... ספריה. מינהל הסטודנטים נמצא פה. לא חשוב.

כעיקרון, הראיון הוא להשאיר גם את המבנה הזה.

בעיקרון, מבחינה כלכלית ניסיתי לתכנן את זה כך, להשתמש מקסימום מבנים

קיימים ובמינימום הוצאה והשקעה. ובתוך המבנה הזה למשל יש שירותים שה

חדשים לגמרי, שהם חידשו אותם לאחרונה ממש, והם בדיוק מתאימים לכמות

האנשים שישנם בתוך אולם. כמות האנשים שמתוכננים לאולם זה ,720 וזה נבע

מתוך התייעצות והצרכים של החינוך לכמות של שכבה שלמה של אירוע, שזה נע

סביב 650—700 איש, זה המצב הנורמאלי. ואכן תכננתי אותו ל-720 איש, ושיטת

הישיבה פה היא שורה, והשורה אחריה היא בין 2 כיסאות. בעצם זה דומה לאולם

שקיים מבחינת הרעיון.

יש 2 שיטות של בניית אולם: אחד – זה עם מדרגות, השנייה – משטח ירידה.

הרעיון במשטח ירידה פה נותן לנו 2 יתרונות. יש היום עניין של נושא נגישות שזה

נושא ממש קריטי ודרמטי גם מבחינת עלויות. ומה שעשיתי, זה שאת היציאה מכאן

והכניסה לאולם, זה גובה אפס. מהלובי שנמצא כאן, לובי או פואייה שנמצא בעצם

במקום הזה, ותיכף אני אסביר עליו, שהוא בגובה 4 מ' התקרה שלו, שזה נובע,

מכיוון שיש חלונות בקומה השנייה של המבנה הקיים, כמובן להשאיר עדיין את

החלונות. וגם אין צורך במבנה של... זה אני חושב... בסביבות ,3.5 משהו כזה, אז

27

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

זה עוד חצי מטר יותר גבוה, שזה בהחלט מכובד, פתוח וגדול. והאולם שהוא 8 מ'

בערך, שזה הגובה הזה, 7.84 מ' אם אינני טועה.

בקיצור, הכוונה היא להשתמש, ורואים את זה בציורים בצד השני, להשתמש

בחלקים של המבנה הזה לצורך המזנון יש שם קופה ופיקדון, איפה ששמים את

הדברים . זה כאילו בנו את זה ממש מתאים לדבר הזה. הלובי, או מה שקרואים

הפואייה , אמור בעצם... בעצם בצורה כזו, לתת לצורה ארכיטקטונית שתהיה זהה.

אקרשטיין הוא זה שעשה את המתקנים האלו, ואני כבר דיברתי איתם, אין להם

בעיה, אני יכול גם לעשות את זה שוב פעם. יש לי את המידות, את הכל מהמבנה

הזה עדיין....

ובלובי עצמו, כרגע זה עוד לא תכנון סופי, כמובן זה תלוי באישור ואין שום טעם

להיכ נס לתכנון אדריכלי מפורט, אבל הרעיון הוא הלובי שהוא יחסית מוארך, זה

לעשות 3 אליפסות של תאורה פתוחה מלמעלה, שמתוכן ייצאו פסים שבתוכן תהיה

התאורה לאולם עצמו. כמובן שבאליפסות הזכוכית, יוכל להיכנס אור יום, ובתוך

הפסים האלו שתהיה התאורה, גם יהיו תעלות מיזוג אוויר, כך שזה יהיה מאה

מאוד נקי.

גב' ארבל ליאת: דרור, אפשר לשאול שאלות?

מר דרור הראל: בוודאי, תיכף רק אם תתני לי לגמור, אז אפשר כל

שאלה. הלובי עצמו מתוכנן, הפואייה, הרעיון שלי הוא שהוא גם יכול לשמש בעצמו

לצורך אירועים, הרצאות, דברים, כי יכולה להיכנס שם כמות גדולה.

דובר: גלריות.

מר דרור הראל: כן, כמובן גלריות. בניתי את זה ככה מבחינת הרעיון

שבצד הזה נמצאים כל השירותים, לא רק המעבר לשירותים, אלא כל הדברים,

ובעצם בצד השני יש 2 כניסות לאולם. אבל כל האורך כאן וגם הקצה, יכול לשמש

28

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

לצורך תהפוכות, שהיום זה נמצא בספרייה וזה מאוד קטן ומאוד לא פרקטי. זה

בקשה ללובי.

בקשר לאולם, הבמה היא מאוד גדולה, שיכולה לאפשר. זה 10 על 20 מ', זו במה

שיכולים לעשות בה הכל.

מר ישראל גל: קונצרט.

מר דרור הראל: קונצרטים, ריקודים, הכל.

מר רון מלכה: יש מפתח למחול.

מר דרור הראל: יש מפתח למחול, 10 על 20 מ'.

מר עמי כחלון: תאי הלבשה.

מר דרור הראל: כן. עכשיו בחלק האחורי היום ישנם מבנים די גדולים

קיימים, שאני מתכוון לנצל אותם, הם קיימים שם. רק התקרה זה פה לא נכון,

בשרטוט האחר זה כן נכון, התקרה בעצם פה היא יותר נמוכה, היא תמשיכך

לכסות את המבנים הקיימים שם עם מעברים. חוץ מזה, בתוך החלל הזה יש שם

גרין רום, מה שנקרא חדר המתנה כאילו של האומנים ומי שמופיע, או מי

שמתארגן. זה ג ם מתוכנן מבחינת הגבהים, שגם אם יש מישהו על כסא גלגלים

שצריך להעלות אותו על הבמה, אפשר מסביב להעלות אותו בלי שצריך לעלות על

מדרגות, שזו בעיה כמעט בכל אולם קיים. גם בזה התחשבנו.

מר רון מלכה: מאיפה מגיעות המשאיות לפרוק?

מר דרור הראל: המשאיות מגיעות מרח' הביטחון. ישנו פה למטה אולם.

29

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

בין חדר הרצאות, ויש... של מחסן, שם יש מעבר מרח' הביטחון.

מר עמי כחלון: צמוד ל...

מר דרור הראל: צמוד, וזה ישר לגמרי שם. הרעיון שלי היה, זה כמובן

לא קשור כרגע למתחם הזה, אני מניח שבסופו של דבר בית יד לבנים יהיה האולם

הקיים, בית הרי סטיל מה שנקרא, כי מהצד השני שלו נמצאת החורשה וכל הזה.

אז בעצם מעבר משם , כאשר שזה בדיוק המעבר גם למחסן, מצוין פה מחסן, יש

מעבר ישיר לתוך האולם, זה קיים, זאת אומרת, לא צריכים לעשות אפילו מאמץ

גדול. יש שם חלל שנשאר פתוח, כי יש מדרגות לקומה השנייה, שתשמש לכל צורך

שלכם, אני מניח למתנ"ס או מה שיימצא לנכון.

כמובן זה בסיס, הרעיון היה לנצל את כל מה שקיים. יש מקלט לא לגעת בו,

שכמובן צריך מקלט. אמנם באולם לא שמים מקלט לפי כמות האנשים, כי האולם

עצמו זה אולם בטון והחוקים הם כאלו. היציאה היא, יש 3 יציאות שהן גם יציאות

וגם יציאות חירום, והם יוצאים בעצם לשביל שליד כביש דורי בעצם, לכביש עוקף.

גם שם אמור להיות מקורה חלקית.

פה אמור להיות בעצם פאב מסעדה. הדברים האלו, פשוט הבחור שעשה לי הדמיות

היה שם במקום וראה את הדברים הקיימים. זה כמובן לא כל כך היה רעיון של

אלון לעשות פה מבנה שייתן צל יותר גדול. ואז איפה אפשר לראות את הבמה, זו.

פחות או יותר יש גם תמונה שמראה אותה צידי. אבל הרעיון אולי לעשות משהו פה

אם זה אליפטי, פשוט לא רואים את זה פה דווקא בשרטוט הזה, לעשות כאן משהו

שתואם לזה בצורה כזו, אבל זה צריך להיות עם צורה של... כדי שיעביר אוויר מצד

צפון לצד דרום, ואז תמיד צד צפון צריך להיות גבוה באיזה שיפוע. זה דברים כבר

של מזג אוויר.

המבנה הזה אמור לשמש פאב מסעדה כשר. הרעיון שלי הוא שזה יהיה לבנים כמו

פאב אנגלי, משהו כזה.

30

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

דובר: כמו בשרונה מרקט. אבנים כאלה-

מר דרור הראל: לא זוכר. אבנים ישנות כאלו. היום יש... גם שהוא חייב

להיות... מעל הגג הקיים בשביל למשוך את הגשם אחורה, בליטה לקדימה שמי

ש... עומד מול החלונות בשביל לקנות בחום או בגשם, לא יירטב או גם יהיה צל

מסוים. היציאה היא מאחורה כאן. הכניסה היא שוב יכולה להיות מכאן ויכולה

להיות מלמטה. זה בכללותו.

מר ישראל גל: אוקיי. שאלות, כן.

גב' ארבל ליאת: קודם כל, תודה רבה. מה שטח האולם?

מר דרור הראל: שטח האולם הוא כ-580 מ"ר.

גב' ארבל ליאת: הבניין שקודם לו, רולן,... נבנה לפי האלמנטים של

בנייה ירוקה, יש שם ספיגת רעש, יש שם כל מיני אלמנטים. כמה לקחתם את

הנושא של בנייה ירוקה? למרות שאנחנו לא דנים כרגע בתכניות מפורטות, זה ברור

לי. אבל כתפיסה, מבחינת שימוש חומרים, אנרגיה.

מר דרור הראל: א' – אני מכיר היטב את הבניין ההוא, הייתי גם מעורב

בזה, ואני גם סיפקתי את כל הציוד לבניין הזה, ככה שגם מבחינה זו יש המשכיות.

אמנם זה היה בתקופה שעוד עבדתי, הייתי בעל העסק שסיפק את הדברים. אבל

אני מכיר את זה היטב, זה בוודאי כך. חלק מהרעיון הוא לאפשר תאים סולאריים

על השטח הגדול הגבוה של הבניין, שהוא שטח די גדול, שגם זה חלק, אם את

מתכוונת לירוק, אז זה מאוד ירוק, לנצל אנרגיית שמש לצורך חשמל למתחם הזה.

כמובן שרעש זה סיפור, אני חייב למנוע אותו, כי זה אולם.

31

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

גב' ארבל ליאת: כן, אבל יש לך פה עניין של מים אפורים, יש לך של

צמחיה, של שימוש באנרגיה, של פליטות. השאלה, כמה מכל זה, ישראל, וזה אני

שואלת אותך, ייכנס לתוך המכרז שרוצים להוציא עבור...

מר ישראל גל: עכשיו אנחנו מדברים על המתווה, והמתווה מי שינהל

אותו ומי שיכין אותו זה דרור, תיכף תקשיב. כל הנושאים, אני לא יודע אם נגיע ל-

%100 ירוק. את יודעת מה זה %100 ירוק? %100 ירוק זה אפילו הקירות

סולאריים.

גב' ארבל ליאת: %100 ירוק זה בנק אוף אמריקה במנהטן. יש בניינים

שהם %100 ירוק.

מר ישראל גל: והקירות שלו הם קירות סולאריים.

גב' ארבל ליאת: נכון, אז יש %100 ירוק. יש לאן לשאוף.

מר ישראל גל: אז אני אומר, אנחנו לא נהה ב-%100 ירוק, אנחנו נשאף

להכניס את כל האלמנטים הירוקים שגורמים לחיסכון. אנחנו נמצאים כאן כרגע

בתכנון אפילו לא המוקדם. זאת הצגת הפרוגראמה.

גב' ארבל ליאת: אני מבינה, אבל אני שואלת.

מר ישראל גל: כשיגיע מאוד התכנון, אנחנו נרד לתכנון מפורט ונכניס

שם את כל הרזולוציות הירוקות האפשריות, לרמת האפשרות שלנו גם.

מר דרור הראל: זה גם עניין עלותי, צריך תמחור.

32

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מר אתי כהן: אני גם אשמח לשאלה. אני מצטרפת, המון תודה רבה.

לגבי חנייה במקום.

מר ישראל גל: חנייה יש מלא מקום. כל החנייה, אם לא ראיתם תחזור

בבקשה למפה.

מר אתי כהן: אבל החנייה הקיימת מכילה כביכול את הכמות של...

מר ישראל גל: החנייה הקיימת מכילה בכל יום מלא, בין 3,000 ל-5,000

איש כל יום. כל תלמידי הקריה האקדמית שמגיעים לשם. היתרון הוא שאנחנו

לוקחים את מרכז התרבות, אנחנו לא נוגעים בחנייה החיצונית ששם, ואנחנו

מנצלים את כל הפסיליטיס. יש שם גם את הקונסרבטוריון במבנה הכי מפואר

במדינת ישראל, גם 3 אולמות תרבות מדהימים שיהיו, כי גם האולם של המתנ"ס

הישן יעבור שיפוץ, אין סוף סטודיו, אין סוף חדרי מחול. אנחנו נעשה שם בחוץ

טיילת, וכמו שראיתם גינה מרכזית להופעות ובילויים ופאבים. זה יהיה אזור

התרבות הגדול ביותר. כמו שאנחנו דיברנו על אזור התעסוקה בצד הדרומי שאנחנו

רוצים שהוא יהיה הדאון-טאון של כל גוש דאון, זה אחד האזורים האלה. ישראל.

מר ישראל צימרמן: יש לי כמה שאלות. אחת עקרונית שאני מנסה להבין.

מהנדס העיר, איפה הוא בסיפור הזה?

מר ישראל גל: חבר'ה, אנחנו לא נמצאים בתכנון המפורט, אני מנסה

להסביר.

מר ישראל צימרמן: אבל מוצג פה קונספט.

מר ישראל גל: הקונספט מקובל על מהנדס העיר. ובתכנון המפורט הכל

33

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

יזוז לפי התכניות. הוועדה לתכנון ובנייה, מהנדס העיר, אדריכלים, יועצים.

מר ישראל צימרמן: ברור לי שמהנדס ייכנס לתמונה, אין פה שאלה בכלל.

הרי יש שם גם בית ספר, נכון?

מר רון מלכה: שז"ר מאחורה, אבל זה לא קשור.

מר ישראל צימרמן: הקונספט הזה אומר שמשאירים את הכל נמוך, מסיבות

שתיארת. אבל בעיר כמו שלנו ששטחים חומים זה משהו שהוא נדיר, אני לא יודע,

מה מהנדס העיר... שאל הנוספת גם, לא הבנתי על מה אנחנו מצביעים. זאת

אומרת, כל נושא הכסף הזה לא הבנתי אותו.

מר ישראל גל: הו, יפה. תיכף נציג.

מר רון מלכה: קודם כל, דרור, אני מצטרף לדברים של ישראל. אני לא

יודע כמה יודעים, אבל דרור תרם את כל הציוד של הצוללת הראשונה, הוא היה

מהדוחפים מבחינת הציוד וכל הפסיליטיס שהיה בצוללת האדומה גם אחר כך. לא

הייתה לי הזדמנות להגיד לך תודה, כי לא נתת לנו להגיד תודה. אנחנו עכשיו

עשינו לך אמבוש ואנחנו אומרים לך תודה רבה על כל התקופה הזאת לאורך כל

השנים, גם ב... החדשה, גם באולם הספורט יעקב כהן, וצריך אתה יודע, רק

להתחיל להיזכר במה נתת וכמה עזרת לעיר הזאת.

ואני קורא לכולנו, אני חושב שבעיקרון, תיכף נשמע את המתווה, ואני אומר לכם

שבעיניי זאת הזדמנות הזהב של היכל תרבות בקריית אונו. אם כל החיים אנחנו

רצנו ושאפנו ורצינו, וכל אחד בתקופתו במתנ"ס ולאורך כל השנים, אני רואה פה

את הזדמנות הזהב לשים את היד ולהצביע, כי זה הדבר, לא יודע מה נשאר לנו כבר

להקים כאן. אני מרגיש בוש ונכלם שכל הערים מסביבו מתהדרות בסדרות מנויים

ובפעולות תרבות, ואני חושב שהעיר שלנו יש לה פוטנציאל להפוך בירת התרבות

34

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

של בקעת אונו. וזאת הזדמנות אחת שיש לנו היום. אז בואו נשמע את המתווה

בנפש חפצה ועם רצון טוב, ונראה בזה באמת הזדמנות של פעם בחיים.

מר דרור הראל: אני רוצה להראות רק לגבי הגובה. א' – אי אפשר לעשות

שם גובה גדול. זאת אומרת, הגובה שם זה בערך הגובה המקסימאלי, זה מה

שהיה... מוסיקה. שנ ית, אתה לא יכול לעשות אולם בגובה מטורף, אלא אם אתה

תחליט לבנות מעל האולם, ואז יש לך בעיות של תפקוד של אולם. תקרה של אולם

אם אתה צריך לעשות משהו..זה סיפור אחר. אבל כעיקרון, זה נבדק גם עם מהנדס

העיר, אי אפשר לבנות שם משהו עצום בגובה.

מר דאלי משה: גם אנשים מגיעים לאולם, איפה כל החניות יהיו אם

יוסיפו עוד ועוד.

מר יעקובי ירון: משפרים את התחבורה הציבורית.

מר עמי כחלון: עוד פעם, שוב, אני חוזר על הדברים של רון, של ישראל.

באמת נפלת עלינו, אמנם אנחנו מכירים כבר הרבה שנים שאתה תורם לעיר, אז

נפלת עלינו כמו מתה משמיים. כיליד קריית אונו, עם כל הכבוד, אנחנו יודעים כבר

אולי 4-5 קדנציות, אנחנו שומעים על כל מיני אנשים שמנסים להקים בית תרבות.

וסוף-סוף כשהגעת עם הרעיון כשהתחלנו עם 400 איש ואז ישראל נתן את ברכת

הדרך ויצאנו לשטח אני אתה והמנכ"ל וכולם וחן ארד, בשביל לראות איך לפתור

את הבעיות, וברוך ה' אני חושב שזה, כמו שרון אמר, חובה עלינו חברי המועצה

שיהיה לנו אולם של 720 של שכבה בבית ספר, שסוף-סוף יהיה לנו מקום ולא

נצטרך ללכת לאירועים בגני תקווה. אני חושב שזה דבר מטורף. יש לנו להקות

מחול שיכולות להיות, ו... מתנת שמיים עם דרור, שיכול באמת להניע את הגלגל.

ואני חושב באמת שבמקרה הזה, ברגע שתיקח את זה על הידיים שלך, אני בטוח

שתעשה את זה הרבה יותר מהר, הרבה יותר נכון. וכמו שאתה יודע, המתנ"ס ייכנס

35

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

איתך לכל התהליך עצמו, ילווה אותך. אני אישית לוקח את זה עליי ממש ברמה

יומיות. אתה יודע שגם אני פרויקטור מסוים בתפיסת עולם, ואני לשירותך באמת

,24/7 כולל שבת אם צריך, אפרופו הסעיפים הבאים.

אז באמת תודה רבה בשם כל תושבי העיר הוותיקים, שסוף-סוף רואים אור בקצה

המנהרה שעוד שנתיים-שלוש שנים כן יהיה סוף-סוף בית תרבות לקריית אונו. זו

בשורה משמחת.

מר ישראל גל: טוב, עוד שאלות? תודה, עמי. אלון, בבקשה. ... תציגו

את המתווה.

עו"ד אלון רום: אני רשמתי את המתווה באופן כזה שהמעורבות של דרור

תהיה מסוימת לאור הניסיון שיש לו מחד. ומאידך, דיני המכרזים והכללים

הרגולטוריים שאנחנו צריכים לעמוד בהם, הן מבחינת האחריות, הן מבחינת דרכי

הגישה וכל התנאים הנדרשים. אז ההצעה היא כזאת, במתחם תרבות קריית אונו.

בדעת העירייה להתקשר עם הגורם דרור הראל תושב העיר לצורך הקמת מתחם

תרבות חדש במתחם הקריה האקדמית, שעתיד להתפנות באזור צומת סביון.

מדובר בפרויקט אדריכלי חדשני מודרני, שירכז את מירב פעולות התרבות

והאומנות בעיר, ומתוכנן כך שיתופעל על בסיס כלכלי ללא צורך במימון עירוני

נוסף

מרבית המבנים הקיימים יישארו או ישמשו את המתחם החדש, תוך התאמה

לצרכים ויצירת... אחיד מודרני הומוגני.

מצורפת לעיונכם הצעת סקיצה של המתחם כפי שראיתם. העירייה תערוך מכרז

באשר לבניית המבנים, תוך הסתייעות בתורם שיש לו ידע וניסיון אדריכלי

בינלאומי. השלמת הפרויקט והבינוי צפויה להסתיים בתוך 3 שנים, 18 חודשים

לאחר 18 חודשים לאחר קבלת כל האישורים. ובנוסף, התורם יסייע לעירייה בעניין

גימור, ריהוט, מערכות הגברה ותאורה, מיזוג והשלמת הפרויקט עד להכשרתו

בסוף.

36

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מובן מאליו שכל אחד מהשלבים שיצטרכו נניח מכרז, אז יבואו לוועדת מכרזים,

אם יצטרכו הסכמים נוספים, הם יצטרכו להגיע למועצת העיר תוך כדי, אז הם

יגיעו, וזה המתווה.

גב' ארבל ליאת: מה צפי להתחלת תכנון?

מר ישראל גל: אם אנחנו מאשרים את המתווה, אז אפשר כבר לצאת

לדרך, ולדעתי אפשר לגמור תכנון תוך שנה.

מר דרור הראל: יש לי כבר משרד של אדריכלים שיושב במתחם שלי ברח'

דב הוז, רות גוטשל.

מר ישראל גל: רותי גוטשל שעבדה בוועדה.

מר דרור הראל: כן, לרכז את זה. כבר דיברתי איתה... יש לי משרד

אדריכלים בתל אביב שמתמחה באולמות, שגם יירתם לעניין הזה. אני מממן את

כל השלב הזה מן הסתם, כי אתם לא יכולים לגשת לזה כרגע. זהו. זה... פחות או

יותר, יש לי אפילו משרד לזה אצלי במתחם, שתכננתי לצורך העניין הזה.

מר ישראל גל: אוקיי. אפשר להביא להצבעה?

מר ניר טאקו: חברים, מי בעד? פה אחד.

מר ישראל גל: טוב, אנחנו יוצאים לדרך, אדוני.

גב' קניסטר כוכבה: בהצלחה.

37

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מר דרור הראל: אני משוחרר?

מר ישראל גל: אתה משוחרר, יש לך הרבה עבודה. תודה רבה, ביי.

החלטה: הוחלט ברוב קולות לאשר מתווה להקמת היכל תרבות.

בעד פה אחד.

.3 אישור הסכמים בין עיריית קריית אונו, חב' הבריכה ובעלי מניות יסוד

(כ- 32 בעלי מניות יסוד) וכן הסכם אישור רכישת הזכויות של 20

מניות פרטיות.

3.1 רכישה בעבור תמורה מיידית - רכישת כל מניית יסוד בעבור סך של

220,000 אש"ח.

3.2 הסכם רכישה בעבור תמורה עתידית - רכישת כל מניית יסוד כנגד

תשלום עתידי השווה לחלקה היחסי של כל מניית יסוד ()1/106 בערכה

של הקרקע (עליה בנויה בריכת השחייה) לאחר אישור תכנית משביחה

(אחת או יותר) בניכוי הוצאות השבחה והוצאות נוספות הנוגעות

למקרקעין. יצוין כי גם במתווה זה נשמרת לבעל מניית היסוד הזכות

להמיר את זכותו לתמורה עתידית בתמורה עתידית, כאמור.

3.3 מועצת העיר מאשרת לרכוש את זכאותם של בעלי המניות הפרטיות

ששוויין כ-22 אש"ח למניה.

מר ישראל גל: טוב, אנחנו עוברים לסעיף .3 לפני כשנה וחצי, שנה

בערך, קצת יותר משנה, הגענו למתווה שקיבל את אישור משרד הפנים, להליך

הבראת הבריכה. באותו הליך קיבלנו אישור להשקיע כ-13 מיליון ₪ בבריכה, כדי

שהיא לא תתפרק ולא תגיע למצב של כינוס נכסים... של פירוק ושיתוף.

מי שזוכר, המתווה כלל 2 שלבים, השקעה עירונית של 9 מיליון ₪, ואז לתת צ'אנס

לבעלי המניות הפרטיים עד סוף שנה שעברה, זה היה עד אוגוסט, אבל אחר כך

38

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

הייתה קורונה, אז הייתה להם הארכה עד סוף שנה שעברה. להשלים את חלקם

בהשקעה.

במידה והם לא משלימים את חלקם בהשקעה, המתווה שנאמר זה שעירייה צריכה

לצאת נגדם בהליך של או פירוק שיתוף או דילול מניות, או אופציית רכישה כדי

להוציא אותם. אלה האופציות שעמדו לרשותנו.

אנחנו במהלך החצי שנה האחרונה עמדנו איתם על מספר אופציות, ניסינו להגיע

איתם להבנות. הם רואים במקום הזה שותפינו הפוטנציאליים, רואים בזה

פוטנציאל ענקי, מה שאנחנו לא רואים בזה. אנחנו רואים בזה מקום שהוא מיועד

לצרכי הציבור, לפעילות בריכה וספורט, ואנחנו גם רוצים להשקיע בשם כך. וזו

המטרה העיקרית של המקום.

אנחנו הגענו למספר הסכמים עם הרוכשים של אופציית יציאה. היום ההסכמים

האלה מונחים פה על השולחן. הסכם ראשון זה הסכם שאנחנו לא משלמים להם

כלום. הם במשך 20 שנה נשארים כבעלי אופציה ויוצאים לשותפות. אם יש שינוי

ייעוד אי פעם, אז הם רוצים להיות חלק ממנו, מה שלא אמור לקרות.

אופציה שנייה זה 220,000 ₪, לתת להם במזומן ושילכו, זה רק 4 רצו, ואופציה

שלישית היא האופציה הטובה ביותר, כמו שחלק פה אולי ירצו, ללכת לפירוק

שיתוף או ללכת לדילול מניות, כי אנחנו כבר היום חצי שנה אחרי מועד דילול

המניות.

אנחנו סבורים ששתי האופציות שהונחו פה, יוציאו את מרבית בעלי המניות

החוצה, נוכל להשקיע ולטפל את הבריכה, לא יותר מידיי כסף אבל לטפח אותה

כדי להחזיק אותה. בדיוק בהתאם למתווה שקיבלנו ממשרד הבריאות. זה הכל.

מונחים פה הסכמי הרכישה, קיבלתם אותם, זה הכל. בבקשה, כן, שאלות.

מר מיכלס גיל: יש לי כמה שאלות. השאלה הראשונה זה איך הגעת ל-

220,000 ₪?

מר ישראל גל: ה-220,000 ₪ זו הייתה הערכת שווי גרוסו מודו

39

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

שהמגרש שווה 33 מיליון ₪ בערך. אם אתה מפחית את חובות העירייה, זה היה

בסביבות 200,000 ₪ בשביל לנסות ולעודד אותם לקבל את הכסף, ולצאת, הגדרנו

את זה אפילו באישור יועץ משפטי ועוד %15%-10 מעל, אבל עובדה שהם לא

רוצים.

בסך הכל בוא נאמר, אם ראיתם, יש כרגע מתוך ה-33 בעלי המניות הפרטיות, 24

שמעוניינים, 20 לא רוצים את הכסף למרות שהגדלנו את הסכום. ורק 4 רוצים את

הכסף, שהם במקרה קצת חנוקים.

מר מיכלס גיל: עכשיו השאלה השנייה שלי. מההיסטוריה של הבריכה,

משרד הפנים לא אישר לעיריית קריית אונו בעבר לרכוש מניות. אז איך אתם

מתכוונים להתגבר על הבעיה הזאת?

מר ישראל גל: יש לנו אישור חתום על ידי הממונה על כל הדרך, כל

דרכי הפעולה שלנו, אישור מתווה שנחתם על ידי מנהלת המחוז, ומנהל רשות

התאגידים. אנחנו גמרנו את כל תהליכי הפרה רולינג.

מר מיכלס גיל: אז הם יאשרו רכישת מניות נטו?

מר ישראל גל: כן, תחליף לדילול.

מר מיכלס גיל: לא, אני מזכיר לך שכבר פעם אחת עשינו את זה.

מר ישראל גל: אבל אני אומר לך, היום אנחנו עבדנו קשה, כיתתנו את

רגלינו, אפילו עמי נסע פעם אחת לירושלים גם בזמנו עם טירנה עוד. הגענו למתווה

שאושר על ידי משרד הפנים.

מר מיכלס גיל: מה שלי מציק בהסכם בוורסיה הנדחית שלו, שההסכם

40

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

הזה מעורר את הרושם שעיריית קריית אונו הולכת ליזום שינוי ייעוד של הקרקע

הזאת, ל איודע למה. אז אני, מה שאני מבקש, שמועצת העיר... המשפטיים האלה,

יבהירו באופן חד משמעי בצורה ברורה, שהייעוד של המקום הזה הוא בריכה

עירונית. איך נעשה את זה, זו שאלה אחרת. אבל שיהיה כתוב במפורש שהייעוד לא

ישתנה. זה שהם חולמים שבעוד 20 שנה, זו תהיה בעיה של מישהו אחר כבר. אבל

ב-20 שנה הקרובות אנחנו נדע שהמקום הזה נשאר בריכה עירונית, אלא אם

יחליטו עכשיו שלא רוצים בריכה. אבל אני לא בעד.

מר ישראל גל: אנחנו מחליטים שזה יהיה. אתה לא יכול להכניס. כעו"ד

אתה יודע, בנושא קנייני של מישהו, שאתה מפקיע לו מראש את הזכויות שלו. אבל

אם אתה חושב שאפשר לעשות-

מר מיכלס גיל: לא, אני לא אמרתי את זה.

מר ישראל גל: אנחנו סביב ה שולחן הזה, בדיוק כפי שנאבקנו על

מגרשי הכדורגל שרצו לעשות שם 260 יחידות דיור, רק לא מזמן לפני 8 שנים,

ומנענו את זה, אומרים – מבחינתנו כל התהליך נעשה בשביל לשמר את המגרש

בידי עיריית קריית אונו, שנשתמש בו לצרכי ספורט, צרכים ציבוריים, בריכה

וכדומה.

מר מיכלס גיל: ... כעו"ד, כמי שקרא את המסמך הזה, עלול להשתמע-

מר ישראל גל: עלול, אבל לא.

מר מיכלס גיל: אז כל מה שאני מבקש, כדי שנוכל להצביע על ההסכם

הזה בלב חפץ, זה שיהיה כתוב בצורה ברורה וחד משמעית, שנכון לזמן הזה

לעיריית קריית אונו אין כוונה לעשות שינוי במקור.

41

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מר ישראל גל: בסדר גמור, נאמר. רק שנייה, אני אסביר לך. הצד השני

לא יחתום לך על ההסכמה שהוא מסכים שתפקיע את הזכויות שלו.

מר מיכלס גיל: אז אתה מרמה אותו?

מר ישראל גל: אני לא מרמה אותו, אנחנו מצהירים. אתה רוצה לעשות

דבר שאתה לא היית מייעץ לצד השני לוותר...

מר מיכלס גיל: אני לא אמרתי לוותר.

מר עמי כחלון: ישראל, בוא רגע נעשה סדר. אני גם נגד מגדלים בקריית

אונו הוותיקה. אבל בוא, אני רוצה להסביר לך משהו, שמהיסוד אתה בכלל מפילו

אותו כעו"ד. לפני כמה זמן התמניתם אופיר ואתי, התחלפתם? חודש. אם היית

מקבל את ההחלטה הזאת נגיד לכאורה לפי מה שאתה אומר, תיכף היועץ המשפטי

יאשר אותי, תאמין לי בלי שאני שואל אותו. והיינו מקבלים חברי המועצה את

ההחלטה מה שאתה אומר, נכנסים 2 חברי מועצה חדשים, לא שואלים אותך, הם...

רוצים לעלות סדר יום, רוצים לבנות שם מגדלים של 40 קומות. יעלה למועצת

העיר, יצביעו וזהו. אתה לא יכול לקבוע מראש לחבר מועצה את העתיד מה הוא

יעשה.

מר מיכלס גיל: אני לא ביקשתי לקבוע.

מר עמי כחלון: זה מה שאתה רוצה. אתה אומר שמועצת העיר תחליט 20

שנה לא לקבוע מה לעשות. אני ואתה עוד שנתיים אולי לא נמצאים פה לעוד

קדנציה.

42

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מר ישראל גל: נמצא איתנו עו"ד אבישי בן זקן.

מר עמי כחלון: אני איתך שלא לבנות, זה לא קשור. אני לא בעד, שלא

תתבלבל. אבל תחשוב שאני בעד.

מר ישראל גל: אפשר לשאול אותו שאלות בענייני קניין. אני עונה לך

בקצרה, אף אחד, כל הפוליטיקה הכי גדולה, אף אחד בעולם לא יחתום שאני לוקח

לו את החנות של הסופר פארם שלו בהתנדבות. אף אחד. ומה שאתה מבקש, להכין

סעיף להסכם שהם מוותרים על זכויות כביכול מראש, הם לא יחתמו. ההצהרה

שלנו הדקלרטיבית... אי פעם אם מישהו ירצה לעשות פה שינוי סביב השולחן הזה,

בוא נגיד את הדברים האלה בלי לעשות פופוליזם, הוא יצטרך לבוא למועצת העיר

ולבקש אישור תקציבי לתכנון, ויצטרך להביא את זה. ואנחנו כאן החברים

שיושבים פה אומרים, המטרה שלנו, אנחנו לא הולכים לעשות את זה. לבקש מהצד

השני שהוא יוותר בנדיבותו.

מר מיכלס גיל: אני לא ביקשתי מהצד השני.

מר ישראל גל: אתה מבקש לשנות את ההסכם?

מר מיכלס גיל: אני מבקש דבר אחד.

מר ישראל גל: אבישי, זה לא רלוונטי אליך, אין כאן שאלה.

גב' ארבל ליאת: וגם אני מבקשת, אני לא מכירה אותו, אני מבקשת

שיפתח מצלמה.

דובר: הוא בחו"ל.

43

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

גב' ארבל ליאת: יש מצלמות בחו"ל, זה סטרט-אפ היסטרי.

דובר: ואם הוא עם הילדים שלו עכשיו בחו"ל?

גב' ארבל ליאת: הוא משתתף בישיבה מקצועית.

מר עמי כחלון: אבישי, אתה יכול לפתוח מצלמה.

גב' אלונה בומגרטן: אולי הוא לא עשה פן כמוני.

גב' ארבל ליאת: שיתכונן.

עו"ד אלון רום: אני מבקש ברשותכם כמה מילים.

מר אבישי בן זקן: ברשותכם...

מר עמי כחלון: רגע, היועץ המשפטי רוצה להגיד משהו.

מר אבישי בן זקן: ... (לא ברור)

מר ישראל גל: לא שומעים אותך, אבישי.

עו"ד אלון רום: בתום תקופה קשה מאוד של התדיינות עם בעלי המניות,

שבאמת הגיע למקומות לא פשוטים, אני לקחתי את המושכות ואת ההגה למעשה.

הגישה הייתה קודם כל גישה מכבדת, על סמך גאולת הקרקע, שההורים, חלק מהם

זה הורים, חלק מהם נותרו עדיין משנת ,1958 באו והתייצבו ואמרו 'אנחנו רוצים

44

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

לתרום ולעשות, להשקיע מכספנו בקרקע. ואני חושב שצריך לכבד אותם על כך.

באמת זאת הייתה הגישה. ואני חושב לטעמי, לעניות דעתי זה מאוד-מאוד סייע

הגישה הזו. הם זכאים לכך שאנחנו נעריך אותם ואנחנו נכבד אותם.

דבר שני, האנדרוגן שקרקע ציבורית מצויה גם בשליטה של בעלים פרטיים, הוא

מצב לא אפשרי, לא חוקי ולא נכון. אי אפשר להחיל את כל חובות המכרזים

וחובות אחרים על גוף כזה שהוא אנדרוגן שיש בו גם ציבור ויש בו גם פרטי. הם

רוצים משהו אחד, אנחנו משהו אחר. הם לא רוצים לתת הנחות, הם לא רוצים...

והדברים האלה הביאו אותנו...

פנינו למנהלת המחוז, קיימנו מו"מ ארוך מאוד, רצינו לבדוק כמה שיותר, ובסוף

נמצאה הנוסחה ה... חלקם ייפדו את המניות נכון להיות ומאבדים את זכותם,

לכאורה מה שיהיה שם באוויר. ואחרים המתינו ואמרו 'אנחנו מעדיפים לחכות,

לראות', ואז קבענו קריטריון של תכנית... ומה יקרה ומה ערכה ואיך עושים זאת.

אני אומר לכם בגילוי לב, שעבדנו ועמלנו קשות כדי להגיע לאיזושהי נוסחה,

מי וצגים על ידי עורכי דין טובים. הם עמדו על זכויותיהם, ובסיכומו של דבר אני

חושב שהתוצאה ראויה ונכונה.

לטעמי, אני מנסה להוסיף עליה, אנחנו קצת נגרע ממנה ואולי נוליך את זה

למקומות פחות טובים. אז אני מבקש מכם לאשר אותה.

מר יעקובי ירון: יש לי שאלה.

מר ישראל גל: כן, ירון.

מר יעקובי ירון: יש להם אפשרות, נגיד אם הם בוחרים בהתחלה ב... זה

עתידי לעבור חזרה לתמורה מיידית. למשל, עוד שנתיים הם...

מר אבישי בן זקן: ... את זה במפורש במסגרת ההסכם.

45

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מר ישראל גל: אנחנו ניסינו להוציא את כולם. הם אומרים – אנחנו לא

ר וצים כסף, דבר אחד אנחנו רוצים, אנחנו לא יכולים לחתום על משהו שאנחנו

מוותרים. אנחנו יודעים שאתם לא הולכים לשנות שום דבר. אנחנו לא נחתום להם

על מה שאתם מוותרים. זה הסיפור, זה הכל. הם מוכנים לחכות 20 שנה, 30 שנה.

אף אחד לא מתנדב לוותר. אתם רוצים ללכת איתנו להליכים של מלחמה –

בבקשה. אתם רוצים ללכת ל... הגענו סוף סוף אחרי חצי שנה בדרך טובה, להוציא

אותם החוצה, להחזיק את זה על יד העירייה, ובא לציון גואל. ואני חושב שסוף-

סוף נוכל להתחיל, אני מקווה, לנהל את הבריכה שהיא בריכה במאה אחוז בבעלות

עירונית, ולא כל פעם אנחנו רצים למקומות אחרים כמו שזה קורה.

גב' ארבל ליאת: מה קורה עם בעלי המניות שלא נכנסים?

מר ישראל גל: נשארים כרגע 8-9 בעלי מניות שאנחנו נצטרך לעבוד

עליהם. אבישי יצטרך לעבוד עליהם בצורה קצת יורת אגרסיבית ביום של אחרי.

8-9 זה פחות מ -%,10 בסביבות %.10 יש 104 מניות, נצטרך לעבוד עליהם בצורה

יותר אגרסיבית, אבל זה כבר הרבה פחות משמעותי. כי מעבר ל-%90 גרעין

השליטה הוא ממש שלנו. גם משרד הפנים יראה אותנו בצורה אחרת, גם יסתכלו ב

בעין פחות בוחנת אם אנחנו רוצים להשקיע פה ושם. גם את וגם גיל יודעים מה זה

היה. כל פעם שהיינו רוצים להשקיע, איזה 7 מדורי גיהינום אמרנו בשביל להוציא

את הכסף.

גב' ארבל ליאת: אנחנו גם רואים את המצב של הבריכה כרגע. בריכה זה

לא.

מר ישראל גל: נורא ואיום. אני הייתי שם בבוקר, נורא ואיום.

מר אתי כהן: אבל ישבנו פה כבר בכמה ישיבות שהשקענו, רותי וזה,

46

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

עדיין הבריכה נראית...?

מר ישראל גל: נכון, ואנחנו בקצה המתווה. אין לנו אפשרות, אז בזמנו,

אם לא היינו מכניסים את ה-9 מיליון, העסק היה הולך ל... לפירוק שיתוף. נמצא

פה רואה חשבון של הבריכה, הוא יכול להגיד. הוא במקרה גם של החברה

הכלכלית, אבל הוא יכול להגיד בדיוק את מצבה של הבריכה. לא פעם אחת ולא

פעמיים הוא צעק הערת אזהרה עסק חי וכדומה. ולכן, אנחנו נמצאים בנקודת זמן

טובה, ברוח טובה, ... אבישי וזה, עם ותיקי קריית אונו. הצרה של העירייה ידועה

גם להם, אבל הם אמרו - אנחנו לא יודעים מה ילד יום עוד ,10 עוד 20 שנה, אם

אתם רוצים, אנחנו לא רוצים את הכסף.

מר מיכלס גיל: כל מה שאני מבקש זה פסקה שיהיה כתוב ש...

מר ישראל גל: שיחתמו על זה?

מר מיכלס גיל: שאין שום התחייבות של העירייה לעשות...

מר ישראל גל: שהם יחתמו על זה? אי אפשר. זה בסדר, אני מציע לך

באמת להציע ללקוחות שלך, שיחתמו שהם מוותרים על הזכויות שלהם.

מר מיכלס גיל: שלא יוותרו. לפי אלון, אין להם זכויות, כי אתה הפקעת

להם ממילא.

מר ישראל גל: אבישי, כן.

מר אבישי בן זקן: אני רוצה ברשותכם להגיד 2 משפטים. ראשית, ערב טוב

לכולם. ראו, כפי שאתם יודעים, מדובר במקרקעין שהופקעו לצרכי ציבור. וכשהם

47

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

הופקעו לצרכי ציבור, למעשה ייעודם עברו לצרכי ציבור, ואין כרגע שם הסתמכות

לעירייה לבוא ולעשות להם שינוי ייעוד. היה והעירייה תבוא ותחליט יום אחד,

בסדר? ולא ניתן לכבול היום את ידיה ולהגיד מראש לעירייה שבעוד 15 שנים היא

לא תוכל לקבל החלטות, כי אין מהלך חוקי שכזה, שיכול לקבוע לרשות

מוניציפאלית כזו או אחרת ל-20 שנים קדימה, לבוא ולהגיד לה 'אתם לא

תוכלו...'. יש גוף מספיק כוחני שנקרא רשות מקרקעי ישראל, שידאג ל הרים את

ראשו ולהגיד 'רגע, חברים, אתם הפקעתם את המקרקעין לצרכי ציבור. היום אתם

רוצים לעשות בו שימושים פרטיים ואתם לא יכולים...'.

מר ישראל גל: כולם מכירים את הנושא של רשות מקרקעי ישראל,

כולם מכירים את הנושא. מדובר פה על סעיף שמבקשת האופוזיציה להכניס

להסכם. הרי הבעלים לא יסכימו להכניס את זה להסכם.

מר מיכלס גיל: מאיפה אתה יודע?

מר ישראל גל: תנסה, אתה יכול ללכת, יש זמן. אם הם יוותרו מראש-

מר אבישי בן זקן: זה סעיף שהחוקיות שלו מוטלת בספק.

מר ישראל גל: עזוב את החוקיות. אצל גיל אין שום בעיה חוקית. אני

אומר לך, אצל גיל אין שום בעיה חוקית.

מר מיכלס גיל: הפקעת את הקרקע.

(מדברים ביחד)

מר ישראל צימרמן: אני מבין את הנושא הזה שהוא מציג כשינוי הסכם.

48

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מר אבישי בן זקן: ... פרטיים שהסכימו להיכנס למהלך הזה, היו מיוצגים

על ידי משרד עורכי דין. ולא רק משרד עורכי דין-

מר ישראל גל: מהטובים בארץ.

מר אבישי בן זקן: ... רשויות מקומיות, משרד אברהם בר.

גב' אלונה בומגרטן: מי זה?

מר מיכלס גיל: רועי בר, רועי בר.

מר אבישי בן זקן: ... נכנסו למהלך הזה כשהם מבינים טוב מאוד את

המשמעות, והם יודעים טוב מאוד שהם נשארים כרגע, בסופו של יום הם נשארים

בעלים מבלי להחזיק במניות בפועל, זה כל מה שקורה. למה? כי דה פקטו, ברגע

שתהיה איזו השבחה מסוימת במקרקעין, ודרך אגב, השבחה זה לא אומר שעשו

שינוי ייעוד ל... פרטי, אלא יכול להיות שישביחו את המקרקעין בעקבות איזה

תב"ע חדשה, והיום ערך המקרקעין האמיר בכמה עשרות מיליוני ₪... בעלי

מניות... הוא יכול לעשות זאת, כאילו ש-

מר ישראל גל: הוא רוצה לשמר את זכויות, נכון.

מר אבישי בן זקן: בסופו של דבר המהלך הזה הוא מהלך הכרחי לקבוע

החלטה... הממונה על התאגידים העירוניים במשרד הפנים, רו"ח דודי ספיר, שבא

ואמר לי בפגישה שאני הייתי אז... – חברים, המצב הזה לא יכול להימשך... לא

יכול להיות שיש פה מצב...

(מדברים ביחד)

49

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מר ישראל גל: אבישי, אני הסברתי את זה שגם היינו אצל דודי ספיר,

שאתה היית אצל דודי ספיר, שכל המהלך הזה אושר על ידי משרד הפנים. מה

שמשרד הפנים אומרים – רבותיי... אתם רוצים ללכת לפירוק שיתוף, אהלן וסהלן.

שימו את זה על המדף, תמכרו את זה. אחר כך שיריבו אתכם רשות מקרקעי

ישראל,כל העולם, מי שאתם רוצים תלכו או להליך של דילול מניות, וזה מלחמת

עולמות שאנחנו לא יודעים כמה זה יעלה לעירייה. או שתגיעו בהסכמים. אנחנו

כבר אחרי מועד הזמנים של ההסכמים. היום אנחנו צריכים להחליט אם אנחנו

מאשרים את ההסכמים או אם נחנו הולכים להליכים האחרים של פירוק או דילול.

(מדברים ביחד)

מר מיכלס גיל: ישראל, אני מבקש לקיים דיון סגור.

מר ישראל גל: מה זה דיון סגור?

מר מיכלס גיל: תוציא את האנשים, שרק חברי מועצת העיר יישארו. יש

כמה דברים שאני רוצה לשאול, אני לא רוצה לעשות נזק.

מר ישראל גל: אתה רואה בלי הקלטה גם? אז אין בעיה.

עו"ד אלון רום: אני אומר לך שבתיק הזה...

מר עמי כחלון: הוא רוצה דיון סגור.

מר מיכלס גיל: כל מה שאני רוצה זה 2 דברים, להבטיח שאני לא אזכה

לראות שם מגדלי מגורים במקום בריכת שחייה, זה דבר אחד. הנה, אני אומר את

זה חד וחלק. השקעתי במקום הזה מאות אלפי שעות עבודה, וזיעה, כדי שתהיה

50

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

לקריית אונו בריכה. אני רוצה שהבריכה תישאר, זה דבר אחד. ודבר שני, יש לי

כמה שאלות מקצועיות, שאני רוצה להבין למה עשו ככה או אחרת.

מר ישראל גל: מה זה, משפטיות?

מר עמי כחלון: על ההסכם...? גיל, על ההסכם?

מר ישראל גל: אנחנו מבקשים מכולם לצאת שנייה החוצה, דקה אחת.

עו"ד אלון רום: מי שלא בצוות המקצועי.

*** העובדים יוצאים ***

*** ההקלטה הופסקה לבקשת ראש העיר ***

מר ישראל גל: אני מבקש לפתוח את הדיון. אני חושב שאתה שההבהרה

הדקלרטיבית שלנו, שנייה אחת, רבותיי, ההבהרה הדקלרטיבית שלנו שבכוונתנו

לחזק את הבריכה, להבריא אותה, לנסות לעסקים שהסתבכו שם, גם בשנת

הקורונה, אם לא אכפת לאף אחד מפה, עדיין יש לנו לב של עזרה לאנשים ולעסקים

שקיימים בקורונה, ושהבריכה הזאת תחזור ותשגשג. המטרה שלנו שהמקום יעבוד

ויפעל כמו שכל מקום ומקום. פתחת את ההקלטה, כן? המקום הזה יפעל ויהיה

פתוח כמו כל מקום ומקום. אני מבקש להביא את ההצעות כמו שציינתי פה. סעיף

-3.1

מר ישראל צימרמן: ישראל, ההצהרה שאמרת עכשיו, היא בפרוטוקול?

מר ישראל גל: בוודאי, הכל בפרוטוקול. כן, כן, בפרוטוקול. סעיף ,3.1

בעבור תמורה מיידית, רכישת כל מניית יסוד, בעבור סך של 220,000 ₪. אני אומר

51

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

לכם שנכון לעכשיו יש 4 כאלה, הרוב סבורים שהם לא רוצים לצאת. מי בעד? פה

אחד. תודה רבה.

החלטה: הוחלט פה אחד קולות לאשר כדלקמן:

אישור הסכמים בין עיריית קריית אונו, חב' הבריכה ובעלי מניות

יסוד (כ- 32 בעלי מניות יסוד) וכן הסכם אישור רכישת הזכויות של

20 מניות פרטיות.

3.1 רכישה בעבור תמורה מיידית - רכישת כל מניית יסוד בעבור סך של

220,000 אש"ח.

בעד פה אחד.

מר ישראל גל: סעיף 3.2 – הסכם רכישה בעבור תמורה עתידית -

רכישת כל מניית יסוד כנגד תשלום עתידי השווה לחלקה היחסי של כל מניית

יסוד -

(מדברים ביחד)

מר ישראל גל: רבותיי, תנו לי להקריא. די, נו, אלונה. חבר'ה, סעיף

,3.21 מי בעד? פה אחד.

החלטה: הוחלט פה אחד כדלקמן:

3.2 הסכם רכישה בעבור תמורה עתידית - רכישת כל מניית יסוד כנגד

תשלום עתידי השווה לחלקה היחסי של כל מניית יסוד ()1/106

בערכה של הקרקע (עליה בנויה בריכת השחייה) לאחר אישור תכנית

משביחה (אחת או יותר) בניכוי הוצאות השבחה והוצאות נוספות

הנוגעות למקרקעין. יצוין כי גם במתווה זה נשמרת לבעל מניית

היסוד הזכות להמיר את זכותו לתמורה עתידית בתמורה עתידית,

כאמור.

52

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

בעד פה אחד.

מר ישראל גל: סיף .3.3 אני חייב להסביר בכמה מילים. יש בנוסף ל-20

מניות היסוד, יש 20 מניות שהן מניות פרטיים. המניות האלה, ערכן כ-%10 מ-

20,000 ₪, זה היה הי... היום משלמים 20,000 ₪, ערכם כ-22,000 ₪, אותם אנחנו

נרכוש. אין איתם שום עסקת ברטר, אין שום דבר. אותם אנחנו נרכוש באופן מלא,

אין להם זכות הצבעה, אין להם זכות השפעה, אנחנו נרכוש אותם באופן מלא. מי

בעד? פה אחד. תודה רבה. אבישי, תודה רבה, אושר הכל פה אחד. תודה רבה על

העבודה, אבישי. יש לנו עוד 8-9 בעלי מניות, שגם בהם אנחנו נצטרך לטפל.

מר אבישי בן זקן: בסדר גמור.

מר ישראל גל: תבקש לבעלי המניות שמועצת העיר אישרה. תודה.

מר אבישי בן זקן: בסדר גמור, תודה רבה

מר ישראל גל: תודה על הכל. היה קשה אתכם. איפה עופר? שיבוא

לשבת פה.

החלטה: הוחלט פה אחד כדלקמן:

3.3 מועצת העיר מאשרת לרכוש את זכאותם של בעלי המניות הפרטיות

ששוויין כ-22 אש"ח למניה.

בעד פה אחד.

.5 אישור נוהל הנצחת שמות באמצעות תרומות -עיריית קריית אונו.

מר ישראל גל: איפה עופר? שיבוא לשבת פה. שייכנס כי אנחנו

53

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

מתחילים, זה הסעיף שלו. אלא אם כן אתם רוצים לשחרר את הגברת ההיא קודם.

סעיף 5 שנייה – אישור נוהל הנצחת שמות. אנחנו אמורים לקבל עוד מספר תרומות

בעתיד הקרוב.

אנחנו עובדים על 2 הסכמי תרומות. לשם כך אנחנו צריכים, אנחנו במו"מ עם

רוברט קראפט לגבי תרומה של 8 מיליון ₪ לגבי מגרשי הכדורגל. אנחנו מקווים

שהם יקרמו עור וגידול, יש לנו עוד 2 מיליון ₪ להקמת פארק. אנחנו לשם כך

צריכים לעשות ועדת הנצחת שמות. את רוצה להגיד כמה מילים על זה? מי אומר

על זה? אלון.

עו"ד אלון רום: ככה, יש למעשה חוזר מנכ"ל שמדבר על תרומות. יחד

עם זאת, תרומה שהיא הנצחה, לא קיימת בנוהל. דהיינו, אדם תורם כסף כדי

להנציח שם. אני הכנתי לכם נוהל הנצחה על ידי תרומה. ואני אקדים ואומר כמה

מילים שמשרד הפנים פרסם הנחיות הנוגעות לקבלת תרומה, וזה מרוכז בחוזר

מנכ"ל. בחוזר מנכ"ל אין התייחסות להנצחה בעבור תרומה. והנוהל הזה שהוכן על

ידי, נועד לתת מענה לנושא זה. למעשה, מליאת מועצת העיר היא זו שמאשרת

הנצחה עבור תרומה, ויש לה שיקול דעת מלא בנושא.

אני קבעתי גם באותו נוהל, שקודם למליאה והדיון, תהיה ועדה מקצועית, כאשר

חברים בה הגזבר, המנכ"ל והיועץ המשפטי, שהם ייתנו את ההמלצה שלהם. זה

מופיע בתוך הנוהל שהוכן, יש לכם אותו בפניכם. ובאופן עקרוני, הכללים של

התרומה וההנצחה הם די דומים. דהיינו, אסור שזה קבלן, אסור... מעוניין. כל

הכללים האלה נמצאים... פשוט את הנוהל עצמו צירפתי לכם ויש אותו, ואני רוצה

שתאמצו אותו. נפעל לפיו באותם מקרים שנקבל תרומות לשם הנצחות.

מר עמי כחלון: סומכים עליך. הלאה.

גב' ארבל ליאת: רגע, יש לי שאלה. הכלל אצבע של מתחת ל-500,000

ומעל 500,000 ₪, מה היה הרעיון? כאילו מאיפה הגיע הסכום הזה?

54

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

עו"ד אלון רום: הסתייעתי ברשויות אחרות. יש דברים שהם בגדר, נקרא

לזה סוג של מצבה ודברים כאלו ואחרים, מיזם קטן, ויש כאלה שהם כבר מגרש,

משהו ציבורי, משהו יותר גדול.

הייתי רוצה לתת 2 אופנים של התייחסות, סדר גודל של עד כ-150,000 דולר

ומשהו, נקרא לזה מונומנט. אני לא יכול להחיל אותו בדיוק, אבל פחות או יותר

משהו שהוא על גבול הפרטי ציבורי נקרא לזה, ומשהו שהוא גדול יותר מזה או

אחר, הייתי רוצה שנסתכל עליו בקטגוריה נפרדת.

גב' ארבל ליאת: ב-4-5 כתוב שלא מקבלים תרומה מאדם שהורשע

בעבירה שיש עמה קלון. נאמר ותורם בן אדם שנמצא בהליכים משפטיים ועומדת

לו זכות החפות, ואחרי שכבר הונצח, הורשע.

עו"ד אלון רום: תראי, אני חייב לומר כך, בואי נגיד כך.

מר מיכלס גיל: לדוגמא, אם נקרא רחוב על שם ביבי נתניהו, מה יקרה

אחרי שהוא...?

גב' ארבל ליאת: אני לא נוקטת בשמות.

מר נפתלי כהן: הלו, צוחק מי שצוחק אחרון. הוא יחזור בגדול, תירגעו.

חולף עם הרוח.

גב' אלונה בומגרטן: נפתלי, גם לדרעי...

מר נפתלי כהן: תירגעו, גם דרעי יחזור בגדול, גם סמוטריץ' יחזור

בגדול.

55

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

(מדברים ביחד)

עו"ד אלון רום: קודם כל אני תחמתי את העניין ההנצחה בפרק זמן...

ההנצחה הייתה... ואני... הדבר השני, בנסיבות מסוימות וחריגות, אנחנו סוברנים

לקבל החלטות גם לבוא ולומר, להתכחש לאותו הסכם. ההנצחה הזאת צריכה

להיות עם טעם ציבורי והגיוני. לא יעלה על הדעת... יהיה מישהו שיבצע... לפעול

במקרה הזה בהתאם ל...

(מדברים ביחד)

מר ישראל גל: אלון, עופר מחכה הרבה זמן. אני אגיד לכם בקצרה את

אותו הדבר שנאמר קודם. קורה מקרה שמישהו... מועצת העיר סוברנית בכל שלב

שהוא לבוא לבטל את ההסכם איתו, הוא רשאי לבוא ולתבוע, זה הכל. מי בעד

לאשר את הנוהל? פה אחד, תודה רבה.

החלטה: הוחלט פה אחד לאשר נוהל הנצחת שמות באמצעות תרומות -עיריית

קריית אונו.

בעד פה אחד.

.4 אישור חוק העזר החדש לפעילות בעסקים לרבות מתחם צומת סביון.

מר ישראל גל: עופר, אתה מוזמן לשבת על ידי. סעיף .4 דילגנו עליך,

היית בחוץ, מה לעשות? עופר שפיר עו"ד, מומחה לחוקי עזר עירוניים, אולי אחד

המומחים ביותר בחוק המרכולים, בחוק פתיחת עסקים בשבת.

אנחנו בקריית אונו יש לנו חוקי עזר שלא מעודכנים עשרות שנים בנושא פתיחת

עסקים. והנושא עלה לאחרונה כשאנחנו אמרנו שאנחנו הולכים לבנות אזור

תעסוקה, שהוא אזור מיוחד. באמת, אני מאמין שכל מי שיושב פה סביב השולחן,

יהיה שותף לבניית אזור, שאני מקווה, שאם כמו שאני רואה אותו בחלומותיי, הוא

56

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

יהיה הדאון-טאון של כל גוש דן וגם של תל אביב.

מצד אחד תחנת רכבת, מצד שני מטרו, באמצע מסוף תחבורה ציבורית, ערב רב של

שימושים, קריה אקדמית גדולה, בתי אבות, זאפה אמור להיות שם, גריי, כל

השמנה והסלתה, כל העסקים. אנחנו אומרים, אפשר לעשות הרבה דברים שם.

והמקום הזה, אין ספק שחוק העזר העירוני לא מתאים לו. לא מתאים לו לא

מבחינת שעות פתיחה וסגירה, לא מבחינת שעות עבודה בלילה, לא מבחינת שעות

עבודה בסופי שבוע, ולא מבחינת שום דבר.

ועל כן, אמרנו שאנחנו נעשה חוק עזר עירוני להכין את המתחם הזה שהוא יאפשר

את כל הדברים האלה, ובד בבד, על מנת שחוק העזר הזה יצליח ויקבל אישור גם,

אנחנו צריכים לתקן כמה תיקונים שיש לנו בתוך חוק העזר הכללי. כי אני מניח

שיהיו התנגשויות, ואז לא יאשרו לנו את הנקודה הזאת כ'סטנד-אלון' כשאנחנו

מתעלמים מסיפור מספר מרכולים שיש לנו פה ברחבי העיר וכדומה.

זה הכל, אני מבין שיש לכם הרבה מאוד שאלות. עופר, אתה רוצה להציג בכמה

מילים? בבקשה. ספר לנו קצת.

עו"ד עופר שפיר: חוק העזר הנוכחי שלכם הוא משנת ,1957 הוא תוקן

לאחרונה ב-.1971 אני חושב שדי בעובדה הזו כדי להמחיש לכם שהחוק הזה הוא

לא עדכני למציאות הנוכחית.

כדי להיות יותר קונקרטי אני אומר לכם, שחוק העזר הנוכחי משנת ,1957 הוא

קובע שבימי מנוחה לא ייפתחו שום בתי עסק, למעט בתי עסק של עינוג ציבורי,

כלומר: מסעדות, בתי קפה, בתי קולנוע וכיוצא בזה. אני לא חושב שצריך לחדש

למישהו מכם שזאת לא המציאות.

אני יכול לומר לכם שמרבית חוקי העזר בשנים ההם ובשנים קצת יותר מאוחרות,

בשנות ה-,50 ה-60 וה-70 , קבעו את אותו הסדר. אני יכול גם לומר לכם שהמציאות

המשתנה ב-3 העשורים האחרונים, יצרה דיסוננס גדול מאוד בין המציאות לבין

חוקי העזר האלו.

בשלב מסוים, בלי לתת נאום ארוך, התערב בית המשפט העליון והורה לרשויות

57

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

המקומיות, במקרה הזה לעיריית תל אביב, להתאים את המציאות לחוק העזר, ואז

בתהליך מאוד-מאוד מורכב וארוך שאני לא אכנס אליו, יתנהל דיון ציבורי

בממשלה, ש... בסופו של דבר בעקבות סצנה פוליטית, למה שאנחנו מכנים חוק

המרכולים. בעגה הפחות עממית הוספה של סעיף 258 א' של פקודת העיריות,

שקבע שחוק העזר הזה, בניגוד לחוקי עזר אחרים, יהיה טעון את הסכמת שר

הפנים. ובכל מה שנגוע לפתיחת בתי עסק, למעט בתי עינוג. ההסכמה הזאת תהיה

אם השר ישתכנע שהפתיחה היא מחמת צרכי ציבור חיוניים.

הרקע הפוליטי של החוק אני חושב מוכר לכולכם, וזה הוביל לא מעט רשויות

מקומיות, חלקן רשויות שאני מייצג, לתקן את חוקי העזר, ולהיתקל כמובן

בהתנגדות השר שזה לא מכבר התחלף, אתמול, ועתירות לבג"ץ שעדיין תקועות

בבית המשפט העליון.

כל הלקח הזה, אנחנו מנסים להטמיע אותו כאן בחוק העזר הנוכחי, בעקבות

היוועצות עם הגורמים המקצועיים. ראש העירייה ציין שהעיר, שהיא עיר חילונית

ברובה, עומדת להקים אזור תעסוקה שלטעמו, מטעם הדרג המקצועי לפחות. אין

שום סיבה שלא ייפתחו שם עסקים, זה לא מפריע לאף אחד, זה לא מפר את מנוחת

השבת ואת אווירת השבת לתושבי העיר הדתיים המסורתיים.

והיבט נוסף שמופיע בחוק העזר, והוא בעצם הנושא העיקרי של חוק המרכולים,

לפחות בהליכים הבג"צים, זה המרכולים והקיוסקים, מה שמכנים הפיצוציות,

בחוק מוצע שהעסקים האלה לא ייפתחו כולם בשבת, אלא %30 מהם לפי היתרים

שנותן ראש העירייה.

הקונספט הזה זה קונספט שבווריאציה כזו או אחרת, אומץ לחוק העזר של עיריית

תל אביב, שאושר על ידי בג"ץ לפני כמה שנים, והוא הוביל בעקבותיו לחוק

המרכולים. ראש העירייה חושב שזאת המתכונת היותר נכונה לקריית אונו.

לשם ההשו ואה עלו עיריות שחלקן אני טיפלתי, שביקרו לבצע את החלקיות הזאת

על בסיס טריטוריאלי, בסיס אזורי. כלומר, קבעו אזורים מסוימים שבהם ייפתחו

מרכולים ואזורים אחרים לא. ראש העירייה הציע, אני חושב שיש בזה היגיון,

שבעיר לא כל כך גדולה כמו קריית אונו, אין טעם לחלק לאזורים, במיוחד כשאין

58

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

כאן שכונות דתיות מובהקות לעומת שכונות חילוניות מובהקות. זה לא עובד ככה

אצלכם, ולכן עדיף ללכת על הבסיס הכמותי.

כל זה עוגן בחוק העזר. אני מדגיש ואומר, כדי שהיום לפי החוק, אלא אם כן הוא

ישונה, חוק העזר הזה יכול להיות מאושר על ידי השר, צריך לגרוס או צריך להיות

מבוסס על עמדת חברי המועצה שהפתיחה של אותם עסקים, למעט בתי עינוג-

גב' ארבל ליאת: יש שרה, אני רוצה להפנות את תשומת לבך.

עו"ד עופר שפיר: נכון. צודקת, אני פשוט השתמשתי במינוח...

מר ישראל גל: אולי יש תקווה.

מר מיכלס גיל: לעת הזאת.

מר עמי כחלון: עוד 3 חודשים...

מר ישראל גל: יש הסכמות בינך לבין עמי סוף-סוף היום.

עו"ד עופר שפיר: שני משפטים, השתמשתי בביטוי השר, משום שבביטוי

הזה משתמש סעיף 258א'. נכון שהיום השר זה השרה, אז בהנחה שהחוק הזה יבוא

בפניה, היא תצטרך להידרש אליו. השר יאשר, אם הוא רוצה את הסיבה לפתיחה

כמבטא צרכי ציבור חיוניים.

לכן בדברי ההסבר בפניכם, מוצגים הצרכים של תושבי העיר בפתיחתם של אותם

עסקים, גם באזור התעסוקה וגם בכלל העיר לגבי המרכולים והקיוסקים,

שמבטאים צרכי ציבור חיוניים של תושבי העיר בדברי ההסבר.

אני הצגתי טעם לחיוניות. אני לא צריך לומר לכם שהמונח 'חיוני', הוא מונח

מאוד-מאוד יחסי. כלומר, הוא עניין להשקפת עולם ולנקודת מבט מאוד

59

עיריית קרית-אונו

ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 5/21 מיום 15.6.21

סובייקטיבית.

אבל אתם, כמי שאמורים להצביע על החוק הזה בבואכם להצביע, אתם צריכים

לציין שאתם אכן רואים את אותן פתיחות מותרות לפי הצעת חוק העזר או כל

הסדר אחר שתאשרו, כן מבטא צרכי ציבור חיוניים של התושבים. עד כאן ההסבר

שלי.

מר ישראל גל: הם לא נותנים לפתוח... כי כביכול הוא לא חיוני. טוב,

שאלות, בואו נעשה את זה מסודר

גב' אלונה בומגרטן: עופר, שאלה קטנה. זו עיר חילונית, התושבים רובם

חילוני ם. השאלה היא שאלה פשוטה, אין בפתיחה הזאת להפריע למנוחת

התושבים? כי גם חילונים, אם זה מתחת לבית שלהם, לא תמיד רוצים. השאלה אם

בחנתם את זה שזה לא מפריע.

גב' ארבל ליאת: יש לך סעיף בחוק...

עו"ד עופר שפיר: את קצת... את היוצרות כאן. תראי, אני לא תושב קריית

אונו, ואני בוודאי לא יודע לבוא בנעליכם. הדיון גם הוא דיון פתוח, ראש העירייה

חושב שלא. לכן ההצעה הזאת מונחת כאן. אם אתם חושבים או חושבות שבלי שום

קשר לסוגיה של מסורת ואמונה, רצוי לסגור את כל המרכולים והקיוסקים, או את

רובם הגדול בגלל אווירת השבת, בלי קשר להיבטים רליגיוזים, אז תגידו ואל

תצביעו בעד.

גב' אלונה בומגרטן: לא, לא, אין לנו כזה דבר. אנחנו רוצים להביא משהו

אחר.

עו"ד עופר שפיר: אז אני מגלגל את השאלה בחזרה אליך.

60