פרוטוקול מועצת העיר מס' 9/21
עיריית קרית אונו
לשכת מנכ"ל העירייה
פרוטוקול ישיבת מועצה
מן המניין מס' 9/21
מיום שני, ז' בתשרי תשפ"ב, 13.9.2021
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
השתתפו ה"ה:
גל ישראל - ראש העירייה
מלכה רון - חבר המועצה
בומגרטן אלונה - חברת המועצה
קניסטר כוכבה - חבר המועצה
כהן נפתלי - חבר המועצה (בזום)
דאלי משה - חבר המועצה
מיכלס גיל - חבר המועצה
תמרה שיפרין - חברת המועצה
יעקובי ירון - חבר המועצה
ארבל ליאת - חברת המועצה
ישראל צימרמן - חבר המועצה
עשהאל עמית - חבר המועצה
אופיר רובין - חבר המועצה
גב' אתי כהן - חברת המועצה
גב' תמרה שיפרין - חברת המועצה
חסרים:
כחלון עמי - חבר המועצה
מוזמנים קבועים:
חיים סופר - מנכ"ל העירייה
ליאור בן טריה - גזבר העירייה
אלון רום - יועץ משפטי
שימי זהבי - מבקר העירייה
ניר טאקו - עוזר ראש העיר
2
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
על סדר היום:
.1 דיווח ראש העיר.
.2 פרידה מרועי כהן, מנהל החברה לפיתוח.
.3 אישור חבר המועצה נפתלי כהן, גזבר העירייה ליאור בן טריה (חידוש,
ונציגת הציבור גב' דפנה הרפז, כנציגי הרשות במרכז גיל-עד – מרכז
גריאטרי ציבורי.
.4 אישור החלטה להתקשרות עם חב' אלפא אפיקים על פי הנחיות משרד
הפנים.
.5 אישור פרוטוקול ועדת תנועה מתאריך .18.8.21
.6 אישור קריטריונים לתמיכות ספורט לשנת .2022
.7 אישור תב"ר גן הגיבורים – פרויקט הנצחה ע"ס 1.5 מיליון שח.
.8 הצעה לסדר: תכנית להתמודדות עם משבר האקלים בקרית אונו, הצעתם של
חברי המועצה ליאת ארבל וישראל צימרמן.
.9 אישור מורשה חתימה, בית ספר בראשית: מנהל ביה"ס אדי גטלובסקי ת.ז.
011409489 במקום שירלי לוי שטרית ת.ז. .27463801
.10 אישור מורשה חתימה, בית ספר בראשית: מזכירת בית הספר, שרון שירי
ת.ז. .032808933
.11 אישור מורשה חתימה, בית ספר בראשית חשבון הורים: מנהל ביה"ס אדי
גטלובסקי ת.ז. 011409489 ונציג הורים דרור אורלב שמחה עדית ת.ז.
.02566348
.12 אישור מורשה חתימה, תיכון בן צבי, חשבון רשות: מנהלת בית הספר גלית
מרגלית לוי ת.ז. 024368102 במקום ציפי רוזנבוים ת.ז. .50845460
.13 אישור מורשה חתימה, תיכון בן צבי: מנהלת חשבונות ביה"ס אורית דרור
ת.ז. .053584900
.14 אישור מורשה חתימה, תיכון בין צבי, חשבונות הורים: מנהלת בית הספר
גלית מרגלית לוי ת.ז. 024368102 ומנהלת חשבונית בית הספר אורית דרור
3
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
ת.ז. .053584900
.15 אישור מורשה חתימה, חטיבת שז"ר: מנהלת בית הספר שושי גרגי ת.ז.
014667323 במקום עדה נחום ת.ז. .057074635
.16 אישור מורשה חתימה, חט"ב שז"ר: מזכירת בית הספר ורד פסו ת.ז.
025385626 במקום מזל שמעון ת.ז. .052198785
.17 אישור מורשה חתימה, חט"ב שז"ר, חשבון הורים: מנהלת בית הספר שושי
גרגי ת.ז. ,014667323 מזכירת בית הספר ורד פסו ת.ז. 025385626 או נציגת
ההורים מאיה שוורץ ת.ז. .033950718
.18 אישור מורשה חתימה, בי"ס ניר: מנהלת בית הספר שרונה באקבה ת.ז.
029072907 במקום נדיה חסון ת.ז. .058506858
.19 אישור מורשה חתימה, בי"ס ניר: מזכירת בית הספר רחלי נעמת ת.ז.
.034237982
.20 אישור מורשה חתימה, בי"ס ניר, חשבון הורים: מנהלת בית הספר שרונה
באקבה ת.ז. 029072907 ונציגת ההורים כוכבית ארנון כהן ת.ז. .025377623
.21 שונות.
4
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
.1 דיווח ראש העיר.
מר ישראל גל: חברים, ערב טוב. אני פותח ישיבת מועצת העיר מן
המניין .9/2021 נפתלי נמצא בזום, כל היתר נוכחים פה. זום בבניין בחדר שלו, כי
זום מחוץ לבניין אסור כידוע, לצערנו. שבוע שעבר, אנחנו שמחים על כך שנפתחה
מערכת החינוך בקרית אונו, שמתמודדת כל היום, רון יספר לכם, עם רשימות של
חולים. אבל המערכת פתוחה באומץ. נפתחו כל מערכות החינוך, כל בתי הספר,
ועמדו בכל היעדים של כל השיפוצים וכל השיפורים. כמעט כל התלמידים הגיעו
לכל מערכת החינוך. מעת לעת נסגרות כיתות, אבל המערכת עובדת, ומשתדלים
לשמור על השגרה ככל שניתן. זה לגבי מערכת החינוך. אנחנו נמצאים בעיצומם של
חגים תחת התו הירוק, אז חלק מהדברים בטח לא יתקיימו. אבל בתי הכנסת
פתוחים, אנחנו מסייעים בכל אירועי החגים, גם באולמות הספורט וגם לבתי
הכנסת בהצטיידויות כמו שצריך, וגם ברית עולם יקבלו כיסאות, אל תדאגי. כולם
יקבלו כיסאות כמו כולם.
גב' קניסטר כוכבה: ישראל, אפשר שאלה בקשר לבתי הספר?
מר ישראל גל: כן.
מר קדוש יוסי: לגבי הבדיקות המהירות, לחלק את זה לבתי הספר.
מר ישראל גל: עכשיו הבדיקות המהירות, לקחו את זה על עצמם מד"א,
ומד"א יצטרכו לעשות את זה בתיאום אגף החינוך בתוך בתי הספר. הם יקבלו 3
ימים, ואחר כך יסיימו במשך כל חול המועד סוכות, יקבלו פה מבנה בתוך
העירייה, בתיאום עם חיים, או בעירייה או באחד ממבני העירייה. הוא כבר סגר
את זה כנראה עם נירה, אינני יודע, ויחלקו במשך חול המועד. וכל הילדים יקבלו
5
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
את כל האנטיגן עד חזרה לאחר סוכות בצרוה מסודרת. זה הדיווח.
.2 פרידה מרועי כהן, מנהל החברה לפיתוח.
מר ישראל גל: היום אנחנו נפרדים מרועי כהן שליווה אותנו בשנים
האחרונות אחרי שדרור צבן פרש בחברה הכלכלית. אני רוצה להגיד שהחברה
הכלכלית הייתה עמוסה בפעילות, בפרויקטים, בבנייה, ביצירתיות, באין סוף
פרויקטים עירוניים שאי אפשר לספור אותם. ורועי עשה את זה בצורה המיטבית,
וכו ח אדם מצומצם. אני חייב להגיד שאת רועי אני מכיר עוד מסבא שלו שהיה איש
מעשה, שהתווה את היישוב הזה איך שהוא נראה, ואולי גם את האווירה שלו
שמבוססת על עשייה. עד שרועי היה מנכ"ל החברה הכלכלית, היו לי הרבה יותר
שעות עם סבא שלו. אז אני רוצה להגיד שהתפוח לא רחוק מהעץ, רועי גם כן דגל
בעשייה אין סופית, שקטה, נעימה, בצורה מחוכמת וחכמה ונבונה. ואני רוצה
להגיד לך תודה רבה באמת על מה שעשית. קרית אונו צומחת, גדלה, מתפתחת,
והרבה אודות לאנשים כמוך. אז המון-המון תודה. ואם יש מישהו רוצה להוסיף,
ירון שעבד איתו, כל מי שרוצה, אז בבקשה.
מר יעקובי ירון: אני חייב להגיד, את רועי אני מכיר הרבה שנים, עוד
לפני שהוא הגיע לחברה הכלכלית, ולמזלי הדירקטוריון שלפניי, לפני שהייתי
היו"ר, בחר בו, אז זה פתר הרבה בעיות, וזכיתי לראות אותו, חוץ מאשר חבר, גם
בן אדם ממש מקצועי, שהזהיר אותו מבורות שהיו בדרך, שהייתי עלול ליפול בהם.
עם הניסיון שלו בעצם ידע להזהיר, ידע לקדם את הפרויקטים בצורה בטוחה
בחברה. ובאמת, אני ממש שמח שיצא לי לעבוד, ואני מאמין שבעתיד עוד ניפגש גם
בחיים המקצועיים, אבל החבריים בטח.
גב' קניסטר כוכבה: כל מה שנותר זה לברך אותו בדרך צלחה.
6
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר ישראל גל: לי אין ספק שהוא יצליח.
גב' קניסטר כוכבה: מועצת העיר שלנו זה בית חיים. אני מניחה שמידי פעם
יעשה גיחה ויזכור שפה הייתה לו משענת מאוד משמעותית.
מר ישראל גל: אז רועי יקר, אין לי ספק שאתה תצליח, אם אנחנו
מדברים על העתיד. החריצות שלך והיוזמה שלך יביאו אותך להישגים רבים איפה
שלא תלך. אתה גם תיקח את הספר, שיהיה מה לקרוא. לרועי כהן, מנכ"ל החברה
לפיתוח קרית אונו, בתודה ובהוקרה על עשייתך הברוכה למען העיר. בהצלחה
בהמשך הדרך, ישראל גל ראש העיר. בהצלחה. הבית שלך זה הבית פה תמיד.
ועכשיו אתה רוצה להגיד כמה מילים?
מר רועי כהן: קודם כל, תודה רבה ותודה לישראל וירון על המילים
החמות. באמת כשהייתה לי את ההזדמנות לבוא לעיר, לא ידעתי כמה זה יהיה...
גם מרגש וגם מעניין וגם יסגור מעגל בהיבט האישי, וגם להיכנס לעשייה כמו
שישראל כרגע תיאר אותה, כל כך גדולה ומבורכת, באמת בכל קונסטלציה שהעיר
נוגעת בה, החברה הכלכלית הייתה מעורבת בפרויקטים של הביצוע, של היזמות,
של העבודות הכלכליות. ואני חייב להגיד שגם אני שהגעתי מהתחום, למדתי פה
הרבה מכל מי שעבדתי איתו. ואני חושב שלעיר יש הרבה עתיד עוד מאוד-מאוד
גדול ורחב בכל מה שקשור לאספקטים שהחברה, ברמות שאני הייתי מעורב בהן,
יש להם הרבה לאן להתפתח והרבה מאוד מה לעשות. ובאמת ניסינו בתקופה
שעבדנו גם לייצר תשתית ניהולית טובה, גם תשתית ביצועית טובה, כדי שבאמת
נוכל לשרת את העיר בצורה המיטבית. אני רוצה להודות לישראל, לירון, לחיים,
לל יאור, לאלון, לכל הסובבים פה, על התמיכה, על הגב. אני לרשותכם, בכל רגע
נתון אני פה.
מר ישראל גל: תודה, בהצלחה.
7
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
גב' קניסטר כוכבה: מה אתה הולך לעשות?
מר רועי כהן: אני עובר לתחום של השוק הפרטי... תשתיות, העולמות
האלה.
גב' קניסטר כוכבה: בהצלחה.
מר רועי כהן: תודה.
מר ליאור בן טריה: ותודה שאתה ממשיך גם ללוות אותנו כמו אתמול.
.3 אישור חבר המועצה נפתלי כהן, גזבר העירייה ליאור בן טריה (חידוש,
ונציגת הציבור גב' דפנה הרפז, כנציגי הרשות במרכז גיל-עד – מרכז
גריאטרי ציבורי.
מר ישראל גל: סעיף הבא זה סעיף שחוזר אלינו. אנחנו הורדנו את
סעיף 3 כי יש איזה אי הבנות שם לגבי הדירקטורים שצריכים לחדש.
אז אנחנו עוברים לסעיף 4 – אישור התקשרות עם חברת אלפא אפיקים על פי
הנחיות משרד הפנים.
מר ישראל צימרמן: ישראל, רק הערה, אני הספקתי להגיע, ליאת בדרך וזה
נושא חשוב.
מר מיכלס גיל: אז תדחה אותו.
מר ישראל גל: לי אין בעיה.
8
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר ישראל גל: סעיף 5 – אישור פרוטוקול ועדת תנועה. יש למישהו
משהו להגיד? מי בעד לאשר את פרוטוקול ועדת תנועה?
מר מיכלס גיל: רגע, אנחנו רוצים הסבר מה קורה שם.
מר ישראל גל: איפה? תגיד איזה סעיף.
מר מיכלס גיל: הפרוטוקול.
מר ישראל גל: בבקשה.
מר מיכלס גיל: לא הבנו את הסעיף של התכנון של השכונה החדשה. מה
זה אומר?
מר ישראל גל: מה זה סעיף? דבר.
מר מיכלס גיל: קודם כל, שיסבירו לנו מה המהות של סעיף .20
מר ישראל גל: מה זה סעיף ,20 מה השאלה?
מר מיכלס גיל: ... לאישור תכנית תנועה. מה זו התכנית הזאת.
דובר: צומת סביון.
מר ישראל גל: הסדרי תנועה, אתם רוצים שאני אסביר?
9
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר מיכלס גיל: שמישהו יסביר, זה הכל.
מר ישראל גל: אני אסביר. הסדרי תנועה צומת סביון. בקשת העירייה
לתכנית תנועה מעודכנת לתאריך ה-....12.7 צומת סביון, משרד ראם הנדסה.
הוועדה ממליצה לאשר את הוועדה, תכנון השכונה החדש יועבר לאישור משרד
התחבורה. מה זה אומר? אומר שבכל שכונת צומת סביון כבר יש כבישים,אני רוצה
להסביר, ויש כניסות ויש יציאות ויש תיאומים. עכשיו צריכים לאשר את זה, כדי
שמשרד התחבורה יאשר את זה, כי בקרוב כשיתחילו שם אכלוסים ומעברים
ושיתופי פעולה עם אור יהודה והכניסות שם, הכל יהיה מאושר ותקני, ולא נחכה
אז לעשות את זה. עושים את זה בטרם השכונה...
מר מיכלס גיל: אז יש תכנית תואמת?
מר ישראל גל: יש תכנית, בוודאי. והתכנית הזאת שאושרה... אושרה
בוועדה, אנחנו לא דנים בתכניות, בדרך כלל מאשרים את הפרוטוקול. מי שרוצה,
יכול לעיין בתכניות שהוגשו לוועדה על ידי יועצי התחבורה... עורכי התכנית, ושל
הוועדה.
מר מיכלס גיל: עכשיו מה זה סעיף 21?
מר ישראל גל: בקשת העירייה להפיכת הנת"צ לנר"ת. אנחנו באופן
עקרוני, מאחר ולא קיבלנו, אנחנו עשינו נת"צ בדרך דורי בן גוריון, לא קיבלנו את
אספקת התחבורה הציבורית בדיוק כמו שהבטיחו לנו, את התדירות. ולכן, מה זה
נר"ת? נר"ת זה 2 פלוס או 3 פלוס, ואז אנחנו הופכים את זה לנתיב של רב
משתמשים במקום רק לתחבורה ציבורית, עד אשר יספקו לנו את כל מה שהובטח.
כשאנחנו הלכו לשיתוף עם נת"צים עם משרד התחבורה, הבטיחו לנו תגבור של
קווים בצורה משמעותית ביותר. עד היום הם לא עמדו בתוספת קווים, כתוצאה
10
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מכך שאמרו שאין תקציב, אין ממשלה, אין משרדים, אין ראש ממשלה. גם עכשיו
אין עדיי ן תקציב. ורק אחרי שיהיה תקציב, הם יוכלו לספק את זה. אנחנו כבר
שבעים, כבר שנה וחצי מאז שהנת"צ הזה פתוח, מחכים לתוספת תגבור, ואנחנו
המלצנו לבטל את זה ולהעביר את זה לנר"ת, שיהיו את כל קווי האוטובוסים
שהבטיחו, מחזיר את זה לנת"צ.
מר אתי כהן: אז רגע...? כלומר יהיה...
מר ישראל גל: לא, 2 פלוס. רבותיי, אתם צריכים להבין דבר אחד.
אנחנו כאן זה המלצה שלנו זה עדיין מול משרד התחבורה. זה לא קורה מחר
בבוקר. כל דבר במדינת ישראל זה מאבק, זה מלחמה בדברים האלה. אם אתם
סבורים שזה צריך להמשיך להישאר נת"צ ולא להרחיב את המאבק, גם בסדר.
מר ישראל צימרמן: לא, אבל השאלה היא, האם אתה מעביר עכשיו ב-2
פלוס, ואחרי זה תחזיר לנת"צ?
מר ישראל גל: אנחנו מחויבים כמועצה, אנחנו חתומים על הסכם על
הנת"צ. אבל מאחר ומי שלא עמד בצד של ההסכם זה הצד השני שזה מדינת
ישראל, ולא עושים... ואנחנו כבר שנה וחצי רוויים הבטחות שייכנסו הקווים,
אמרו – אנחנו חוזרים בנו גם מההסכם. אני אדם שמכבד הסכמים. אדם שמכבד
הסכמים בסופו של יום, אם הם יספקו את הכל, נצטרך להחזיר את זה לנת"צ.
מר אתי כהן: אז כמה זמן אתה צופה עד שבאמת זה ייפתח?
מר ישראל גל: לא יודע, אני כבר לא צופה.
מר יעקובי ירון: אבל יש לו קשרים עם שרת התחבורה.
11
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר דאלי משה: ודרך אגב, אנחנו לא סמכות לבוא לשנות את השלט.
מר ישראל גל: אנחנו בלי לאשר את זה בוועדת תנועה, ובלי לאשר את
זה במועצת העיר, אנחנו בכלל לא יכולים לעשות...
מר מיכלס גיל: השעות האלה חופפות את השעות של הנת"צ?
מר יעקובי ירון: כמעט. ובמקום 06:00 עד ,09:00 הורידו את זה ל-07:00
על .09:00
מר ישראל גל: טוב. כן.
מר ישראל צימרמן: שאלה, שני הכיוונים. אחד – בעיקרון אוקיי, אין
תקציב, יש תכנית שמחכה לתקציב, יודעים איזה קווים הולכים להיות?
מר ישראל גל: בוודאי.
מר ישראל צימרמן: שנית, למה עד ש-? למה לא להיות-
מר ישראל גל: כעיקרון אנחנו מחליטים להעביר את זה לנר"ת. אין דבר
כזה, אני אומר לך באופן כללי, כעיקרון, אחרי שהם... אז זה יחזור לשולחן עוד
הפעם. אבל אני לא מניח שהם יאשרו... בינינו, אתם יודעים מה אני חושב שיקרה?
הרי הם לא יאשרו את זה, והם מהלחץ ייכנסו ויכניסו אותנו... אם אנחנו יושבים
ואנחנו לא עושים כלום, אז אללה בב-אללה. אז עוד שנתיים, אחרי שהם ישלימו
את כל ההספקים שלהם ממקומות אחרים, אולי הם יוסיפו...
12
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר מיכלס גיל: אחרי שהם יוסיפו את הקווים, אין סיבה שלא יהיה
נר"ת שם.
מר ישראל צימרמן: זו השאלה שלי. למה שלא יהי הנר"ת גם כשיש קווים?
מר יעקובי ירון: יכול להיות גם ככה הרוב זה רק אחד ממילא.
מר ישראל גל: אם מישהו רוצה תחבורה ציבורית, שלא ידבר על רכבים.
מר ישראל צימרמן: מה הקשר?
מר ישראל גל: מי שרוצה תחבורה ציבורית, צריך תחבורה ציבורית
ראויה, צריך לתת עדיפות לאוטובוסים, צריך עדיפות לרכבות.
מר ישראל צימרמן: ואיך דו גלגלי מפריע לאוטובוס?
מר יעקובי ירון: לא, דו גלגלי לא.
מר ישראל גל: זה הסיפור, מי שלא, הוא צריך לתת... ברגע שהנתיב
הזה יהיה מלא, אז זה לא יהיה. אם אתם נגד תחבורה ציבורית, זה בסדר.
מר ישראל צימרמן: אני מוריד את המילה נר"ת לתחבורה דו גלגלית.
מר יעקובי ירון: כמו בתל אביב.
מר ישראל צימרמן: כמו תל אביב.
13
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר יעקובי ירון: שהאופנועים גם יכולים.
מר ישראל גל: אנחנו עושים שביל לאופניים.
מר יעקובי ירון: לא, לא, הוא מדבר על אופנוע.
דוברת: בתל אביב עשו רק... במקום אחד בדרך נמיר, והם לא כל
כך מרוצים.
מר ישראל צימרמן: למה לא מרוצים?
מר מיכלס גיל: האוטובוסים שאינם, נתקעים בפקק.
מר ישראל גל: חברים, מי בעד לאשר את הפרוטוקול? פה אחד, תודה
רבה.
גב' ארבל ליאת: רגע, אני לא הצבעתי, ישראל, כי נכנסתי באמצע הדיון.
מר ישראל גל: זה פרוטוקול ועדת תנועה.
גב' ארבל ליאת: הבנתי. אבל היה פה דיון שלא הייתי שותפה לו.
מר ישראל גל: היה דיון רק על נתיב תחבורה ציבורית. היה הסבר
בדיוק כמו שכתוב.
מר ניר טאקו: אז ליאת, מה?
14
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר ישראל גל: ליאת נמנעת.
גב' ארבל ליאת: לא נמנעת, לא משתתפת בהצבעה.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר פרוטוקול ועדת תנועה מתאריך .18.8.21
בעד פה אחד.
לא משתתפת בהצבעה ()1 ליאת ארבל.
.4 אישור החלטה להתקשרות עם חב' אלפא אפיקים על פי הנחיות משרד
הפנים.
מר ישראל גל: סעיף מספר 4 – אישור החלטת התקשרות עם חב' אלפא
אפיקים, על פי הנחיות משרד הפנים. לפני שנה ישבנו פה ואישרנו את המכרז,
ואישרנו את ההסכם והכל. ויצאנו בדרך חגיגית, הלכנו קדימה, וחשבנו שאנחנו
רצים קדימה. אנחנו העברנו את החומר למשרד הפנים. ולימים, הגיע כתב דרישה
שאנחנו צריכים לשלם בחברה איזה 7 מיליון שח. במקביל גם הגיע אותו מידע הזה
למשרד הפנים. ... ולא יודע למה.
גב' ארבל ליאת: זה כתוב.
מר מיכלס גיל: דוד כהן.
מר ישראל גל: דוד כהן. חברים, היום ביקשו מאיתנו משרד הפנים לדון
בזה מחדש. בבקשה, אלון רום, תסביר קצת את הרקע. ביקשו כאילו כדי להביא
את כל הנתון הזה שאנחנו עומדים לקראת תביעה עם חברת אלפא אפיקים
שנמצאת פה, גם להם ניתן להגיד כמה מילים. הם יושבים שם בסוף, גם להם ניתן
להג יד כמה מילים, לפנים משורת הדין, בדרך כלל לא נותנים לדבר במועצת העיר,
15
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
אבל ניתן לכם להגיד את אשר על לבכם. זה הכל, זה הסיפור. היום, כשכל הנתונים
על השולחן שאנחנו יודעים כנראה להיות בהמשך הדרך, אם מאשרים את ההסכם
או לא מאשרים את ההסכם. זה מה שביקשו לדעת במשרד הפנים.
מר דאלי משה: ישראל, אפשר לשאול שאלה?
מר ישראל גל: קודם כל אלון יגיד, אחר כך ניתן להם גם להגיד, ואחר
כך תשאלו אתם את השאלות, ואחר כך נקבל החלטות.
עו"ד אלון רום: ערב טוב, אני אתן איזו סקירה לגבי המקרה, לגבי
הפסיקה, לגבי שיקול הדעת שלכם.
מר מיכלס גיל: רק אם אפשר לשאול שאלה. מההתכתבויות, עושה רושם
שמשרד הפנים קיבל את הרושם שמי שהחליט לפני שנה, לא ידע על מה אנחנו
מדברים, לא שמע על הסכסוך.
עו"ד אלון רום: תיכף אני אתייחס לזה.
מר מיכלס גיל: וזה קצת מוזר. כי כולם ידעו מא' ועד ת', כולל אלונה
שאמנם נפל לה האסימון קצת מאוחר, אבל אם תקרא את הפרוטוקול, בסוף היא
גם קלטה. זה נראה לי קצת לא-
עו"ד אלון רום: אני אתייחס גם לנושא הזה. ביום 21.2.20 פורסם
המכרז, שמספרו 1/2020 לקיר הטיפוס. הזוכה בקיר הטיפוס על פי ההצעה
שהוגשה, זו חברה אלפא אפיקים. והנושא הזה, וגם הפירוט לגבי השתלשלות
המשפטית שהייתה בעבר איתה, וזה נעשה בפני ועדת מכרזים על ידי. אני פירטתי
את ההליכים הקודמים, וועדת המכרזים מצאה לאשר את זה. הבאנו את זה גם
16
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
לפני מועצת העיר כנדרש, ושלחנו בהמשך הודעה לאלפא אפיקים, שהיא זו שזכתה
במכרז על פי הדין. משרד הפנים הוא זה שצריך לאשר את זה. ואנחנו פנינו למשרד
הפנים בבקשה לאשר את זה. אני גם מזכיר לחברים שבאותה עת בפני מועצת העיר
נכח מר קוניק, הבעלים של אלפא אפיקים, התחבק עם ראש העיר, והצטלם איתו
ואמר פה בפני כולם, בשעה טובה ראש העיר המטיר עליו מחמאות שהוא גורם
מקצועי ושמים הכל מאחורה. אני יכול לצטט את המילים, אבל הלך הדברים,
מילים כסלע נאמרו וכולנו כולל אותי הבנו שהמחלוקות מאחורינו. ידעו וגם
אמרתי בוו עדת מכרזים שאנחנו חשופים, סדר גודל של עד חצי מיליון שח, באותה
תביעה צד ג' שהוגשה על ידי... כאשר היא מגינה על עצמה מול אלפא אפיקים. זה
מה שהיה ידוע לנו. גם אני כיועץ משפטי וכשופט בדימוס, ראיתי את הדברים בתור
דברים סגורים וידועים. לאחר מכן, קיבלנו מכתב דרישה בהיקף של 7 מיליון שח,
כנגד עיריית קרית אונו, כאשר הוצע לנו לשלם 6 מיליון שח... ואם נשלם אותם,
בכך... ההליכ ים. אני חייב לומר שהדרישה מאוד הפתיעה אותי. ובסיכומו של יום,
כמשפטן, אני לא ראיתי במכתב הדרישה עילה לדרוש ממשרד הפנים או מכל אדם,
לא לאשר את החוזה הזה. העברתי את המלצתי שלכאורה מכתב הדרישה של כל
גוף שהוא כנגד עיריית קרית אונו, הוא לא צריך להיות שיקול מכריע בנושא אם
לאשר או לא לאשר את המכרז. גם נימקתי את זה מהטעם המרכזי שאומר, ואם
הוא לא היה אומר לנו את זה, ואם הייתה חולפת שנה והוא היה בונה והוא היה
מחליט לתבוע אותם, אז באמת לא מצא חן בעיניי ברמה האישית. אבל ברמה
המשפטית, ותיכף אני אגע בזה. זה לא שיקול מכריע, זה לא שיקול יחיד. ואולי לא
נעים. יחד עם זאת, אחרי שאמרתי את ההקדמה, אני רוצה לומר לכם, לנו ולאלפא
אפיקים היו הליכים רבים, מהיום הראשון עד היום הזה, ללא הפסקה, הליכים
אינטנסיביים, גם בהוצאה לפועל, גם בבית המשפט העליון, גם בבית המשפט
המחוזי וגם בבית משפט ה שלום, בכל מקום. בחלק מהמקרים ולא קטן, הם יכלו
לנו. בחלק מהמקרים נקבע שהם צודקים לגבי הבעלות על הקירות, לגבי זה שצריך
לשלם, אני לא אומר שלא. אבל אני מציין את זה כעובדה. לאורך כל הדרך, גם
החלטת מועצת העיר הזאת זכתה לתקיפה בבית המשפט נגד שרת הפנים, נגד
17
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
העיריי ה, וכרגע התיק נמחק, אבל יהיה תיק נוסף. אלו פני הדברים. בהתחלה תקפו
את המכרז הראשון שהוא היה דו שלבי ולמעשה לא היה בהליך הנכון. בית המשפט
נעתר להם. מיד אחרי כן הגישו עוד עתירה למכרז השני שהם לא זכו, הוא נקבע
בבית המשפט והם גם חייבו בהוצאות, שההצעה שלהם הייתה תכסיסנית, עם חוסר
תום לב. והיי תה גם ביקורת עלינו, אני אומר את זה במפורש. יש לי את כל פסקי
הדין, ומדובר בסדרה של הליכים שלא נגמרת וממשיכה כשיירה אחת גדולה במשך
השנים. אני אומר את פני הדברים. זה לגיטימי לגשת לבית משפט. יותר מאשר זה
אני אומר, זה שאדם ניגש ל בית משפט כנגד העירייה, זו בכלל לא עילה לפסול אותו
במכרז. מה גם שבחלק ניכר מההליכים, חברת אלפא אפיקים צדקה והצליחה,
קיבלה את שלה. עכשיו אני רוצה לבוא ולגעת בנושא מאוד-מאוד מרכזי.
מר אתי כהן: רגע, אני רק רוצה הבהרה קטנה אם אפשר. כלומר, כל
מה שהיה בבית משפט ופסקו לטובתם, העירייה שילמה לצורך העניין?
עו"ד אלון רום: עדיין לא. בגלל שהפסיקה כנגד העירייה היא כחצי
מיליון שח לטובת אותו גוף שהפסיד להם במשפט. זאת אומרת, הם תבעו את... כי
היא השתמשה להם... שחויבה ב-1.5 מיליון שח, וא... תבע אותנו, ובית משפט קבע
שחלקנו 0.5 מיליון שח. טענתנו היא, היות והיא נכנסה לפשיטת רגל והיא לא
משלמת זאת אומרת, את, כל עוד היא לא משלמת, אין אנו צריכים לשלם כל עוד
בעל הדין לא שילם. יש על זה עדיין דיונים על גבי דיונים בהוצאה לפועל, עם עורכי
דין שונים.
מר אתי כהן: כלומר, בסופו של דבר, מה שבית משפט קבע, כרגע לא
שולם? לצורך העניין, גם בגלל פשיטת רגל וגם בגלל העירייה.
עו"ד אלון רום: לא שולם מטעמים עניינים משפטיים של עורך הדין
שמייצג אותנו, משרד אריה חגי. לא בגלל שאנחנו מתכחשים לזה או לא חושבים
18
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
שאנחנו צריכים לשלם למישהו. קרה אירוע של פשיטת רגל אצל אותו נתבע שהוא
תב"ע אותנו, זה יוצר איזשהו מצב משפטי. המשפטנים בינינו מבינים אותו, אבל
נאמר ככה, שכרגע לא חלה לטעמנו חובה לשלם את הסכום הזה לאלפא, ולו בשל
העדפת נושים אני לא רוצה להיכנס יותר מאשר זה, שאלת שאלה. רק ברשותכם,
אני אמשיך. אני רוצה לגשת לחלק העיקרי. יש לנו מספר הליכים, כל ההליכים
מפורטים, גם פורטו בכתב ונמצאים. עכשיו אני אומר כך, תראו, השאלה שנשאלת,
האם מועצת עיר תאשר או לא תאשר, היא מונחת לפתחכם, אתם הריבון של העיר
הזו. עיינתי בפסיקה. ראשית לומר במסגרת האינפורמטיבית, ואני רוצה להעביר
לכם שיעור קצר שלא נותנים אותו בדרך כלל. השיעור בעצם אומר שהעירייה לא
רשאית למכור או להשכיר מקרקעין, לתקופה שעולה על 5 שנים, אלא אם ניתן...
שלכם. ואז איזה שיקולים, מהם השיקולים שקיימים, שאתם צריכים לאשר או לא
לאשר. ובתי המשפט במגוון הסכמים שעברתי על כל הפסיקה, אומרת, הפסיקה
אומרת כך, שאתם צריכים לשמור למעשה על האינטרס הציבורי. אתם צריכים
לדאוג שהמשאבים של הרשות יופעלו לטובת התושבים, לטובת צרכי העיר, לטובת
אורחות החיים של העיר הזאת, זה בפסק דין בלומנטל, בפסקי דין נוספים. אתם
אלה שנבחרו על ידי הציבור, אתם אלו שיודעים בצורה הטובה ביותר, הנכונה
ביותר, מה התכלית הראויה, האם זה טוב, האם זה נכון. מותר לכם להפעיל שיקול
דעת עצמאי. אתם חייבים להפעיל שיקול דעת עצמאי. אתם לא חייבים להסכים עם
ועדת המכרזים. יש לכם את שיקול הדעת, גם לא עם היועץ המשפטי. אני יכול
להנחות אתכם מה שיקול לגיטימי, מה שיקול לגיטימי פחות. אבל ההחלטה היא
של כל אחד ואחד מכם. אני רוצה גם לומר שיש חובה בדין שזה יהיה ברוב מיוחס,
ברוב מיוחד של החברים. דהיינו, לא מספיק 3 נגד 2 או 4 נגד, אנחנו חייבים רוב
חבריה של מועצת העיר שתומכים. לא בכדי המחוקק משתמש בלשון מאוד-מאוד
קטגורית. יש את פסקי הדין, אם מישהו רוצה, יש אסופה של פסקי הדין, יש את
עמותת זיכרון, יש את נחמיה דורון נגד מאיר ניצן. גם שם נאמר שוועדת המכרזים
איננה סוף פסוק, ומועצת העיר רשאית להחליט. בית המשפט בפרשת עמותת
זיכרון נגד מועצת העיר ירושלים... חזר והדגיש שבית המשפט בוחן החלטה
19
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מנהלית, הוא לא מחליף את שיקול דעתה. הרשות המנהלית היא מופקדת על קבלת
ההחלטה. יש פה מצב של משילות, יש פה מצב של אחריות שלכם. אני מדריך אתכם
שאתם צריכים לשקול שיקולים סבירים וראויים. ובנסיבות האירוע הספציפי, אני
יכול להגיד לכם ככה, שחברת אלפא אפיקים דורשת אמנם 6 מיליון שח, גם בבית
המשפט הגישה תביעה של 6.5 מיליון שח, ואחר כך לצרכי אגרה תיקנה אותה רק
ל-2.5 . אבל היו הליכים לא מעטים, ובסיכומו של דבר חברי מועצת העיר צריכים
לשקול שיקולים, שאני אסכם אותם במשפט אחד – טובת העיר בראייה של צרכי
העיר. בין השאר מה תהיה ההשפעה של העברת המקרקעין לאלפא אפיקים בהתאם
לחוזה שאמור להיחתם בין הצדדים. כמו כן, צריכים לשקול שיקולים לגבי
מהימנות, לגבי תום לב, לגבי ניקיון כפיים של המתמודדים במכרז, להסתכל
בהסתכלות על המצב בו אלפא אפיקים הביעה דעתה שהיא הולכת להמשיך את
הסכסוך מול העירייה והולכת להגיש תביעה כנגד העירייה, והולכת להגיש תביעה
כנגד העירייה, ויש... ואולי יהיו קשיים, אינני יודע. יחד עם זאת, הפעלת שיקול
הדעת של חברי המועצה, צריך לקחת גם בחשבון שלחברת אלפא אפיקים יש הרבה
מאוד ניסיון בתחום הזה, ידע מוכח. היא עשתה עבודה לשביעות רצון העירייה
בעבר, היא מכירה היטב את התחום הזה והיא הגיעה להישגים גם במקומות שונים
בתחום הזה. והיא גם זכתה במכרז וגם הסתמכה על המכרז ולקחה בחשבון
שהמכרז אמור להניב לה אולי כספים. פעלה באיזושהי צורה ואלמנט ההסתמכות
הזה גם הוא ראוי , כחלק מזכות הקניין. יש לתת לו מעמד. וככלל אני אומר, אין
מניעה חוקית לאשר את ההתקשרות. אם תחליטו לעשות כן, אתם צריכים-
מר מיכלס גיל: ההתקשרות אושרה כבר. מה זה?
עו"ד אלון רום: רגע, סליחה. ופעם נוספת זה הובא לפתחכם על ידי
משרד הפנים, מטעמים שלא קשורים אליי ולא קשורים לעירייה הזאת. אני לא
פניתי למשרד הפנים בכל דרך שהיא, לא ברמז, לא במילה, לא באוושה, לא
בלחישה גם. אני וגם הנחיתי את האחרים, הנחיתי את ראש העיר, לא לומר מילה
20
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
אחת שהוא תבע אותנו ושלא יאשרו, ממש לא. אני אומר את זה במלוא האחריות,
מסתכל לכם בעיני ים בצורה ברורה כמו שאני אומר את זה לקוניק וכמו שאני
אומר את זה לעוה"ד שלו. זו האמת, נקודה. גם משרד הפנים אומר 'מעולם לא
פניתי אליהם, מעולם לא דיברנו איתם, אלו פני הדברים. מי שרוצה להגיד אחרת,
שיאמר, זאת זכותו. ככלל, אין מניעה לאשר את ההתקשרות. ובכל מקרה, כל
החלטה שתקבלו, אנא נמקו אותה בנימוקים סבירים, נימוקים כבדי משקל,
שיצדיקו את ההחלטה. בהתבסס על הנימוקים החדשים... כמו שהסברתי אותם,
הנושא מונח לפתחכם. אם תרצו עוד שאלות, אני פה עבורכם.
מר ישראל גל: טוב, לפני שאנחנו מתחילים-
מר מיכלס גיל: רגע, אני רוצה לשאול שאלה לא קשורה. שאלה
שמטרידה אותי עכשיו בלי קשר למה שנחליט. כתב לך... שאתם צירפתם, אם
אנחנו נבטל את המכרז הזה, את התוצאה שלו, אז ברור שחוץ מה-6.5 מיליון שח,
לא יודע כמה הוא תובע, שיהיה לו לבריאות, תהיה לנו עוד תביעה.
מר ישראל גל: אתה יכול לכתוב תצהיר שם.
מר מיכלס גיל: אני אכתוב תצהיר? מה לי ולזה. אבל הוא כותב... אני
רוצה לדעת איך אנחנו נתייחס אל זה כשזה יקרה.
מר ישראל גל: אתה רוצה לשאול שאלה?
מר מיכלס גיל: כן, כן.
מר ישראל גל: אז תכין את עצמך. בבקשה, אריאל, אתה רוצה להגיד
כמה מילים? אנ חנו חורגים מהנוהל הרגיל, אבל אתה מוזמן לבוא ולהגיד.
21
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר אריאל קוניק: אני מעריך את זה שהסכמתם לשמוע גם אותנו.
ברשותכם אני מבקש, אם אפשר 2-3 דקות שאמיר עוה"ד מצידי, אני לא משפטן,
פשוט ייתן את תמונת המצב משפטית כפי שאנחנו רואים אותה, פשוט כדי לאזן
טיפה.
מר ישראל גל: אריאל קוניק, האיש שרוצה לתבוע את עיריית קרית
אונו. גם לזה תתייחס. גם את ראש העיר. גיל, אתה יכול ללכת לכתוב תצהיר,
הבוס שלך כתב לך תצהיר, אתה יכול גם אתה. זה הכל. כספי הציבור בעיניכם
הפקר. קדימה. אריאל, אתה יכול לשבת שם מאחורה, בזמן שהוא מדבר.
עו"ד אלון רום: אני רק אומר רגע בטובכם, שחוות הדעת שלי מוגשת, מי
שרוצה אותה, גם אצל המנכ"ל...
מר ישראל גל: בבקשה.
מר מיכלס גיל: לא הבנו את ההמלצה שהמלצת.
עו"ד אלון רום: ...
מר ישראל גל: שאתה תחליט אם אתה רוצה להמשיך בתביעות ולתת או
שאתה רוצה... זכותך המלאה. בבקשה.
מר אמיר רוזנברג: שלום רב, קוראים לי אמיר רוזנברג כמו שנאמר. אני גם
מצטרף לתודה שזימנתם אותנו. אני רק רוצה לחדד ולומר שאנחנו פה מכורח צו
שחייב את המועצה לזמן אותנו. לא חלילה אנחנו עוד פעם נראה לכם שאנחנו... אש
ומדון. אנחנו לא פה לפנים משורת הדין, אלא אנחנו פה מכוח הצו שמחייב. ולא
22
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
בכדי אני אגיד למה. אני אגיד כמה מילים, אני אנסה לעשות את זה קצר, תמציתי.
מר ישראל גל: לא, לא, אני חייב לדייק. עם כל הכבוד, אנחנו הצענו
לפני הבית משפט, הבחירה שלך היא... עם כל הכבוד, ואנחנו זימנו את ישיבת
המועצה עוד לפני כחודש וחצי, בואו נשים את הדברים האלה על השולחן. אף אחד
לא חייב אותנו, זומנת גם לפני חודש וחצי. הלכת לבית משפט למרות שזומנת, זה
שיהיה לפרוטוקול, זה הכל. ובית המשפט חזר על מה שאנחנו הזמנו אותך
מלכתחילה. קדימה. לא ראיתי שם שכתוב שהוא צריך לדבר או לא צריך לדבר.
אנחנו גם את זה נותנים ולא שום דבר. דרך אגב, אם יש לך משהו כזה, אתה מוזמן
לשים את זה על השולחן ליתר דיוק.
מר אמיר רוזנברג: אני אדייק. אני אנסה באמת הכל ברוח טובה, גם לתקן
דברים צריך ברוח טובה.
מר ישראל גל: אתה אומר לחברים פה 'אתם יושבים פה מכורח צו',
נשמע כאילו שזה אמיתי...
מר אמיר רוזנברג: לא, לא. מר גל, הישיבה זומנה לפני שהלכנו לבית משפט,
וכמובן שלא זומנו לישיבה הזו. תנו לי רגע להגיד. לא זומנו. לא זו בלבד שלא
זומנו, במהלך הדיון אמר בית המשפט 'אתם תזמנו אותם לישיבה' ואתם
התנגדתם. באמצעות עוה"ד שלכם התנגדתם.
עו"ד אלון רום: עו"ד רוזנברג, אני מבקש ממך, תיגש לעניין, תעלה את
הטענות שלך. למועצת העיר בקרית אונו אין.. למשפט. הזכויות שלך מוגבלות על
ידי. אני אומר לך, גש דבר לעניין. אם לא, אני פשוט אפסיק אותך. אני מבקש
ממך, דבר לעניין.
23
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר אמיר רוזנברג: אני אגיד לך כמו שאמרתי לבית משפט, כאשר עוה"ד
התנגדה שנזומן, אמרתי לשופט 'אדוני, אין לי בעיה, אתה יכול רק להמליץ להם,
אתה לא חייב לחייב אותם שנגיע. לא ירצו לזמן אותנו, ירצו לסלק אותנו מפה,
אתם יכולים להפסיק אותנו, לסלק אותנו באמצע, אתם יכולים לעשות מה שאתם
רוצים. אנחנו אורחים שלכם בסך הכל. כשתשמעו אותנו כמה דקות, תבינו גם
שזה, אולי נראה את התמונה קצת בצורה אחרת, תבינו שאנחנו לא אנשי ריב
ומדון. אז אם כך זה היה, ולכן אנחנו נמצאים פה. אבל גם בכל זאת תודה לכם
שאתם נמצאים פה. תראו, כל הליכי המכרז הזה, כמו שמישהו שאל פה נכון ואמר,
נדמה לי אף אחד פה לא יכחיש את זה, התנהלו במקביל להליכים המשפטיים. אתם
יודעים שפסק הדין האחרון שניתן... ב-,7.9 אותם חצי מיליון שח. ביום
שהתכנסתם ואישרתם את אלפא. הכל התנהל אתם מכירים בשנת .2016 דרך אגב,
הבאתי לכם ואני אש איר לכם את כל המסמכים. ביקשת מר גל, אז אדוני ראש
העיר אני הבאתי, אני אשאיר לכם את כל המסמכים. פה נמצא פסק הדין שניתן
עליו חצי מיליון. אני חושב שכשאתם מחליטים, כדאי שתסתכלו בו. הכל התנהל
במקביל. במכרז עצמו קבעתם תנאים שמותר לכם לשקול את ההיסטוריה עם מי
שניג ש למכרז, את היחסים הקודמים איתו, ולא זו בלבד, קבעתם במפורש בתנאי
המכרז, שמי שמשתתף במכרז זכאי לשמור על זכויותיו. ברור שזה לא יעלה על
הדעת, כמו שכתב לנו עו"ד רום, ואני מסכים איתו לחלוטין. הוא אמר לנו
'הבהרתי', ואני חושב שזה מה שהוא גם הבהיר פה, שההליכים המשפטיים שנוהלו
בין הצדדים, אין בהם כדי להוות בסיס לפסילת אלפא מזכייתה. אתם כבר
החלטתם שהיא זוכה. אתם פה כי משרד הפנים קיבל איזשהו רושם שאולי לא
ידעתם משהו, ולא ידעתם על ההליכים. ידעתם שיש סכסוך, אני אגיד עליו גם 2
מילים. שתבינו, זה לא סכסוך למעשה. אנחנו אחרי פסקי הדין, אין סכסוך. ואז
אומר עו"ד רום ... אין בהם להוות בסיס לפסילת אלפא לזכייתה וכן טענות קבלן.
וזה חשוב מאוד שאתם תדעו, את אלונה אני מכיר גם באופן אישי, יש אולי עוד
עורכי דין פה. טענות קבלן כנגד רשות מקומית אינן יכולות כשלעצמן להביא
לפסילתו במכרזים אחרים של אותה רשות מקומית. זאת אומרת, אי אפשר לבוא
24
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
ולהגיד 'תשמע, חייבים לך סכום, ויש ויכוח בין העירייה אם זה 6 מיליון, אם זה
חצי מיליון, אם זה 2 מיליון'. יכולים להיות ויכוחים על הכסף. אתה לא יכול לבוא
ולהגיד - תשמע, אתה אחד הטובים בעולם בבניית קיר. אכן ב-7.9 בישיבה הקודמת
שלכם, כמו שאמר כבוד ראש העיר, על אפו ועל חמתו, ככה הוא קרא לזה, בגלל
ההליכים נבחר אריאל. הוא אמר את זה בהומור. אחד הטובים, אם לא הטוב
בעולם, שייבנה פה קיר טיפוס לרווחת התושבים, ואין לזה שום קשר לכך שבשנים
קודמות בשנת ,2016 הגיע לפה איזשהו זוכה, קיבל את קירות הטיפוס של אריאל,
ועשה עליהם כסף במשך כמה שנים. נאבקנו בבית המשפט לקבל את הקירות
האלה, להצהיר שהם שלנו, תנו לנו להוציא, ושאותו זכיין ישקיע את ה-2 מיליון
שח ויבנה את הקירות באולם שרת. זה היה כל הסיפור. בבית משפט העירייה
נלחמה לצידו, לצערנו הרב. אנחנו לא אומרים את זה בכעס, כי זה אחר כך, זה
נגמר. בבית משפט ב-3 ערכאות, שלום מחוזי ועליון, קבע חד משמעית, עם ביקורת
לא מעט על מי שאז היה, לא אתם פה באופן ישיר, שהבעלות הייתה, מראש סוכמה,
והיו חייבים לתת לאלפא את הקירות שלהם ולא לזכיין. הוא קיבל מגרש של 40 מ'
קירות טיפוס, זכה בהם, וקיבל 1,000 מ'. ואת הכסף שלשל לכיסו. אז הוגשה
תביעה נגד אלפא עד ,2016 זאת התביעה של ה-1.5 מיליון שח שפסקו. ואחרי
שנגמר המשפט וקיבלנו את פסק הדין, רצה הגורל שזה בדיוק ב-7.9 כשבחרתם
באלפא, באנו לעירייה ואנחנו באים אליכם גם היום בתום לב, ביושר, בפשטות,
ואומרים 'תשמעו, בית המשפט קבע סכום חודשי לתשלום פיצוי. בית המשפט קבע
את זה, זה בערעור דרך אגב שבבית המשפט העליון, הערעור יהיה נדמה לי בדצמבר
או בינואר, ונבדוק מה יש שם. אבל בית המשפט קבע שצריך לשלם בכל חודש X
שקלים לפי תחשיבים שניתנו לו, עד דצמבר .2016 השימוש שאתם נתתם לאלפא
לעשות, ובית המשפט הזה פה, כדאי לקרוא את זה, העביר ביקורת מאוד נוקבת
ששווה אני חושב, אני לא נכנס לזה, כל אחד מכם ירצה להעמיק טיפה, זה לא
ארוך, על האחריות של העירייה. במילים פשוטות, במילים כאלה ואחרות הוא
אמר, אם צד ג' לא היה תובע רק חצי מיליון אלא את כל הסכום, הייתי מחייב את
העירייה בכל הסכום, כי האחריות היא %100 על העירייה. אז באנו אחרי שקיבלנו
25
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
את פסק הדין הזה, כתבנו ביושר, לא חיכינו, לא עשינו טריק, לא חיכינו שמשרד
הפנים ייתן את האישור ואז אנחנו נגיש תביעה. באנו ביושר, אמרנו חבר'ה תדעו,
כי זה לא קשור ולא יכול להיות קשור גם חוקית. אנחנו אומרים לכם שהדלתא
מסוף 2016 עד סוף המכרז זה X מיליוני שח. וכאן מתחיל להתעורר ויכוח. יש
הצעות פשרה, אני יכול... שקיבלנו הצעות פשרה. לא הסתייע כרגע, לא נגמר, ולכן
גם עו"ד רום כתב. תראו, אין קשר, יש חומה סינית בין 2 הדברים, לא יכול להיות
קשר, חס וחלילה. הרי לא יכול לעשות שימוש בזה. תוותר על זכות שקבע לך בית
משפט, השתמשו ב... במובן האמיתי אין איזו תביעה על זה שהיום אנחנו צריכים
עוד פעם לחדש את הגלגל ולהוכיח מדוע אתם חייבים לנו כסף. יש כבר פסיקה על
כך שהקירות שלנו, יש כבר פסיקה שקבעה תג מחיר, אולי הוא ישתנה, באמת אני
לא יודע, יישאר, יעלה, באמת אין לי מושג. ועכשיו נשאר ויכוח על הדלתא,
והעירייה לא רוצה לשלם. ברור שהמכרז הזה לא יכול להיות כלי להגיד לאלפא
היא לא תרד, כי זו בעצם המשמעות של מה שאנחנו יושבים פה, אם אני מחדד את
זה. כאילו תבואו לאלפא. לא כאילו, באים ואומרים לאלפא – תשמע, אתה שומע
את הישיבה? אם תבוא לפה ותגיד – אני מוותר על זכותי מכוח פסקי הדין...
תישאר במכרז. ואם לא, יכול להיות שאנחנו כמועצה נגיד – לא... או נשנה את
החלטנו. זה גם לטעמי חבר'ה דבר לא תקין ולא יכול להיות. זה הרקע לדברים. אני
הכנתי לכם פה, ואני אשאיר לכם את זה, אגיד לכם בדיוק מה, אני מקווה שתעיינו
בזה, את פסק הדין של בית המשפט על הנושא של הבעלות, המחוזי, שהוא קובע
שהוא נתן הוראה לעירייה ב-,2015 לפני שהוגשה התביעה הראשונה, לפנות את
הקירות. עליה לאפשר לאלפא לפרק את המתקנים, כפי שקבע כי יש לעשות כבר
בבית משפט בשנת .2015 לא נתתם את הקירות, השארתם את זה ל... כלומר היה
בינינו ריב אמיתי, כלומר ויכוח אמיתי כן, שגם זכינו בו. אנחנו לא... אז אני
השארתי לכם פה את פסק הדין הזה של כב' השופט ורדי שאתם תראו אותו, פה
נמצא בתוך הקלסר החום הזה. בשנת 2016 היה פה דיון שבו ראש העיר אמר לכם
במפורש שהוא פנה למשתתפים האחרים במכרז, ואמר להם 'יכול להיות שאתם
תצטרכו לשלם, אנחנו לא חושבים שתצטרכו לשלם, יכול להיות שתצטרכו לשלם'.
26
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
הנושא של הכסף היה פה, שמתי לכם את הפרוטוקול של הדיון שאתם השתתפתם.
כמובן מי שהיה, וזה מחייב בגלל הרציפות. יש פה גם חבר'ה כאלה שהיו בשעתו.
אז אני מראה לכם, ברור שידעתם, היה ברור שזה משהו כספי. אי אפשר להשתמש
בקירות 5 שנים של גוף, לקחת סיכון ללכת לבית משפט ולהפסיד ולבוא ולהגיד לו
' תשמע, למרות שאולי אפילו מישהו מופתע'. אולי עו"ד רום, באמת, אני לא חלילה
אדם ישר ולא חולק, אחרי שהוא היה מופתע. אבל זה לא סיבה שהמועצה תבטל
מוכרז שמופתעים. מופתע זה דבר סובייקטיבי. אי אפשר לעשות. זה דבר ברור
שהיה צריך לעשות, וידעתם את זה ודיברתם על זה. אני גם שמתי לכם את המכתב
של רון, שמתי לכם את הקטע של המכרז, שבא ואומר שהמשתתף במכרז, כשאלפא
ניגשה למכרז, היה כתוב במכרז 'בלי לגרוע מזכותו לנקוט בהליכים אחרים
העומדים לרשותו לפי דין'. כלומר, במכרז שאתם שמתם, הדגשתם באופן המפורש
ביותר, כלומר, אם אתם היום רוצים לשקול, נשאלת אצלכם שאלה, ופה אני אגש
לסיכום, האם בכלל אתם מוסמכים. אני אגיד את דעתי הצנועה, להגיד לחבר את
החוב שאיננו קשור עם המכרז הזה. בגלל שאם הייתם רוצים, הייתם יכולים
לכתוב במכרז – מי שיש לו חוב נגד העירייה, מי שיש לו טענות נגד העירייה בהווה
ובעתיד, לא יכול לבנות לעירייה קיר טיפוס לרווחת תושבי העיר, גם אם הוא בין
הטובים בעולם. כמו שאתם יודעים, אריאל הוא בין הטובים בעולם כמו שאמר...
יהיה פה קיר, אתם יודעים, הוא אמר שהוא ישקיע ,X אז אני לא יכול להתחייב
בשמו, אבל מהניסיון שאני מכיר אותו כמה שנים, אתם יודעים איזה קיר טיפוס.
תלכו בתל אביב, תראו מה נבנה שם בירקון, בפארק הירקון בתל אביב, אתם תראו
את זה.
עו"ד אלון רום: תודה רבה.
מר אמיר רוזנברג: שנייה אחת.
עו"ד אלון רום: תסיים בבקשה.
27
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר אמיר רוזנברג: אני רוצה לחדד משהו, שאנחנו לא ידענו עליו, אבל לא
באשמת אף אחד. משרד הפנים לא המציא את המחשבה שהמועצה לא ידעה. הוא
הרי לא יודע אם ידעתם על ההליכים. מה שקרה, שאתם קיבלתם מכתב ממנכ"ל
העירייה שאני מכיר אותו גם שנים רבות, ינואר, מכתב שאנחנו לא ידענו עליו, אני
מוכרח להגיד, עד להליכים המשפטיים האלה, עד אחרי שהגשנו. סופר אומר 'אני
פה', אמר לזכותו 'אני חדש, אני לא יודע, קיבלתי איזשהו מידע, הייתי מעדיף
שיהיה שולחן נקי'. הוא נתן את הרושם, אני אומר לכם, משיחות עם משרד הפנים,
נוצר הרושם במשרד הפנים שהמועצה לא יודעת על ההליכים עם אלפא אפיקים.
אתם מבינים? זה הרושם שנוצר. המשפט שנאמר פה, אני לא יודע בהתחלה על ידי
מי, אף אחד לא יבוא יגיד ש... ברור שכולם ידעו את זה שנים. יודעים, גם במהלך
המכרז, לא תקף, ואפשר להחזיר להם ולהגיד להם. ואכן, במכתבים מאוחרים, אני
אומר את זה לזכותו של מר סופר כמובן, הוא כתב לה כמה פעמים... במאי, הוא
כתב למשרד הפנים 'אני מבקש שתאשרו את'-, הוא יודע, יודעים כבר על הדבר
הזה. 'אני מבקש שתאשרו את המכרז, אתם סתם מעכבים, תאשרו את המכרז, זה
דחוף לרווחת התושבים'. גם זה נמצא אני מניח בחומר שקיבלתם, זה חומר
שאצלכם, ושוב ושוב הדברים האלה נכתבו, שאתם מבקשים ממשרד הפנים, למרות
המכתבים של קוניק, ולמרות שקוניק בא ואומר שהוא מבקש שיש לו דרישה
כספית מהעירייה.
עו"ד אלון רום: טוב, תודה רבה.
מר אמיר רוזנברג: עוד דקה אחת, אני אגיד לך. אני רוצה לסכם את
הדברים שלי במילה אחת. אני לא חושב שיש היום, בטח שיש אחרי פסקי דין,
לפחות ממה שאני שומע ומרגיש, ואני רואה את זה גם במסדרונות... הוא גם לא
רלוונטי. אבל יש דיון ענייני על חוב. הלוואי ותזמינו אותנו לפה, אם ראש העיר
ירצה, אותנו, את אריאל, כדי לדבר על המשמעות, על החוב, על המספרים, מדוע
28
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
ולמה וממה זה נקבע. כי לא אנחנו קבענו, זה בית משפט קבע את החוב שצריך
לשלם אותו. ואני בטוח שאפשר גם להסתדר שם בנושא הזה. אני מפציר בכם לא
לשנות. והערה אחרונה, אני מסכים עם כל מה שאמר עו"ד רום פה בקשר לעניין
המשפטי ולשיקולים שלכם. אבל אסור לשכוח שאנחנו במכרז, ואני חושב שהדגש
הזה לא היה בדברים, ואולי כדאי טיפה לשים אותו פה. אנחנו בתהליך מכרזי.
אנחנו ניגשנו, יש מכרז, זה לא סתם שאתם עומדים לתת לנו מקרקעין. אחד – היה
מכרז עם תנאים. שנית – כבר החלטתם, החלטתם כשידעתם. יש פה איזושהי אי
הבנה שמשרד הפנים החזיר את זה. אגב, לא עם הנחיה, אני לא יודע אם יש לכם...
של משרד הפנים, ואנחנו מפצירים בכם, לא לשנות את זה, כי עדיין למרות שחלפה
שנה, חברת אלפא מעוניינת להקים את הקיר הזה, היא רוצה להמשיך עם
ההתקשרות הזאת, היא יודעת שיהיה פה דבר אדיר וגדול, ואני מקווה שאתם
תיעתרו מתוך רצון טוב ושיקול דעת כמו שצריך, שנוכל לצאת לדרך חדשה שם.
ואת הסכסוך והוויכוח הכספי נפתור.
מר ישראל גל: במה, בהליכים משפטיים נמשיך לפתור?
מר אמיר רוזנברג: לא, אני אגיד לך, אנחנו נגד.
מר ישראל גל: אבל מצד שני את רוצה שחברי המועצה ישימו 6 או
2.5 מיליון ויחליטו לתת. בואו נשים את זה פה על השולחן. 2.5 מיליון שח מכספי
הציבור לתת. כן, ירון.
מר יעקובי ירון: האמת היא שאני לא רואה את הקטע המשפטי קשור
להחלטה שלנו. אם מגיע לכם כסף, כנראה תקבלו... בבית משפט. ... את אריאל,
אני לא יודע אם הוא זוכר, עוד לפני שהייתי חבר מועצה.
מר ישראל גל: אני מציע לא לעשות פינג-פונג. ירון, כי זה יהיה פינג-
29
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
פונג... אנחנו מודים לכם.
עו"ד אלון רום: אני מבקש ממך, אין זה מכובד שאדוני יישב...
גב' אלונה בומגרטן: אני רוצה לשאול את אמיר משהו.
עו"ד אלון רום: אפשר לשאול, אבל אני מבקש ממך...
גב' אלונה בומגרטן: אמיר, שאלה קטנה, את ההליך המכרזי הראשון שאתם
הפסדתם פה... אז היה הליך מכרזי תקין, שאלפא לא זכתה בו.
מר ישראל גל: הוא יודע.
גב' אלונה בומגרטן: בהליך הראשון-הראשון, אתה לא היית שם.
מר אמיר רוזנברג: ...
גב' אלונה בומגרטן: בהליך הראשון-הראשון?
מר אמיר רוזנברג: בטח, בטח, בטח.
גב' אלונה בומגרטן: גם בראשון?
מר אמיר רוזנברג: גם בראשון.
גב' אלונה בומגרטן: ... מכתבי השמצה...
30
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר ישראל גל: אלונה, אלונה, הוא היה...
מר מיכלס גיל: אלונה, מה זה חשוב? נו.
(מדברים ביחד)
גב' אלונה בומגרטן: אני לא מצליחה להבין כאילו מה...
מר אמיר רוזנברג: שואלת אלונה, אומרת שהרי היה מכרז ב-,2015 ואלפא
הפסידה במכרז, וזה נכון מאוד, הפסידה וקיבלה. מתי היא הלכה לבית משפט? אני
אגיד לכם, שאלה טובה. שאלה חשובה. אנחנו הלכנו לבית משפט ואמרנו – חבר'ה,
הפסדנו במכרז, בסדר גמור, אבל... להשתמש בקירות? תביאו לנו את הקירות.
בדיוק, שאלה טובה מאוד. חשוב, עוזרת לחדד.
מר מיכלס גיל: אבל זה לא רלוונטי.
מר אמיר רוזנברג: קצר מאוד, התשובה קצרה מאוד. לא יכול להיות שאחד
ייגש למכרז על 40 מ'-
מר ישראל גל: טוב, אמיר, תודה רבה.
מר אמיר רוזנברג: אני אשמח לענות בשני משפטים. אדוני ראש העיר, אני
לא גוזל זמן.
מר ישראל גל: קיבלת יותר מ-12 דקות דיבור, זה הרבה.
מר אמיר רוזנברג: אם אני אומר משפט יותר, תעצור אותי. אני אומר קצר,
זה חשוב, יכול להיות שזה יחדד גם אצלך משהו. כשאנחנו באנו לבית משפט, באנו
31
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
ואמרנו 'יכול להיות שהוא ייקח, אתם נותנים לו את הקירות, שהרי הוא היה אמור
לבנות שם את הקירות ולהשקיע.
עו"ד אלון רום: ... קבע שזו הצעה תכסיסנית ההצעה שלכם, וחייבו
אתכם בהוצאות.
מר אמיר רוזנברג: בדיוק.
מר מיכלס גיל: זה לא רלוונטי בכלל.
(מדברים ביחד)
מר ישראל גל: אמיר, זהו, מספיק. לא לשאול שאלות. נתנו לך להגיד
את דבריך. אנחנו לא עושים יותר... מה היה בדיון ההוא ומה היה בדיון הזה ומי
ניצח בדיון הזה.
מר אמיר רוזנברג: לא, התכסיסנות הזאת בוטלה...
מר רון מלכה: רק הערה אחת שעולה פה באמת. אם בהליך ההצבעה
הראשון שלנו של אישור המכרז האחרון, הגיע לפה מר קוניק, למה בתום לב הזה
ובשקיפות המלאה שאתה מציג כל כך יפה, הוא לא אמר 'דעו לכם, לפני שאתם
מצביעים, שזה לא מבטל את התביעות שלי נגדכם'? למה הוא לא אמר לנו כדי
שאנחנו נשקול את זה באותו רגע?
מר ישראל גל: ... חצי מיליון שח, בזה זה נגמר. חצי מיליון שח כבר
עמד לעבור, בלי קשר.
מר אמיר רוזנברג: אני אגיד לך, מפני שזה מאוד פשוט. אתם יודעים שלא
32
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
היה את פסק הדין באותו רגע שהיה פה. אנחנו, באותו רגע שבאנו לפה, יכול להיות
שהיה מגיע לנו אפס שקלים. אבל זה שידעתם שיכול להיות שכן יהיה או לא יהיה,
זה כולם ידעו. אבל הוא לא יבוא ויגיד 'תן לי 7 מיליון שח', כשיש לו אפס... באותו
יום מן הסתם...
עו"ד אלון רום: תודה רבה.
מר אמיר רוזנברג: רק שנייה, לא, לא, לא. זאת שאלה חשובה.
מר ישראל גל: אמיר, אמיר, אמיר. תודה, די. אתה כבר רבע שעה,
קיבלת יותר מאשר חבר מועצה מקבל.
מר אמיר רוזנברג: ... תשובה.
מר ישראל גל: תודה.
מר מיכלס גיל: מה זה רלוונטי לדיון?
מר ישראל גל: אני אסביר לך.
מר אמיר רוזנברג: רגע, עוד לא היה פסק דין.
מר ישראל גל: ... אני חשבתי... בית משפט...
מר מיכלס גיל: אתה רוצה קיר טיפוס או לא רוצה קיר טיפוס? זאת
השאלה היחידה.
33
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר ישראל גל: אתה... בשביל ללכת. זה בסדר, זה שיקול שלך.
(מדברים ביחד)
מר ישראל גל: אני מפסיק את הדיון.
מר אמיר רוזנברג: מצוין, מצוין.
מר ישראל גל: עכשיו אתה יכול לעבור לספסלים...
מר אמיר רוזנברג: תודה רבה.
מר ישראל גל: עכשיו נמשיך את הדיון.
מר אתי כהן: אני אשמח להגיב. אני חושבת שבעצם צריך לחלק את
הדבר הזה ל-3 חלקים שלא אמורים לבוא אחד על חשבון השני. חלק ראשון זה מה
טובת העיר. אתה אמרת 'בואו תסתכלו פה כחברי מועצה מה טובת העיר'. זה בעצם
אנחנו רוצים לשים למעלה. קיר טיפוס הוא טובת העיר וכבר הרבה זמן אין את
הקיר בגלל כל מה שעלה כאן. אוקיי. זה בעצם צד אחד. צד שני, היה מכרז, זכתה
חברה X במכרז הזה, ובואו נצא מנקודת ההנחה שהמועצה מחליטה עכשיו לא
לכבד את המכרז הזה, אוקיי? נניח באופן תיאורטי. עדיין התביעה כנגד תעמוד.
אני לא מאמינה שביטול המכרז יבטל את התביעה. כלומר, לבוא ולהגיד, שימו לב,
אם אתם בעצם מאשרים את המכרז הזה, זה אומר שהעירייה הולכת להוציא 2.5
מיליון או כמה שמדובר, אני לא חושבת שזה אחד שקשור לשני. בסופו של דבר,
ה מכרז הוא קיר טיפוס לטובת העיר. הכסף, גם אם אנחנו נבטל עכשיו את המכרז,
בסופו של דבר התביעה תמשיך ותתנהל. כך שבעצם אנחנו אמורים להפריד בין
הדברים ולא לקחת אותם כמקשה אחת. ואם אתם אומרים, אני פחות בעלת ניסיון
מבחינת הקיר, שכן זו חברה אמינה שתעשה את הקיר הכי טוב שיש ותיתן
34
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
לתושבים שלנו את הכי טוב שאפשר, אז למה בעצם אנחנו צריכים לבטל? כי
התביעה תישאר בעינה. אלא תקנו אותי אם אני טועה.
מר ישראל גל: כן, ירון.
מר יעקובי ירון: אני רוצה, כמו שהתחלתי קודם, לדעתי באמת הנושא
המשפטי מופרד.
מר ישראל גל: תסתכל לפה, אתה עכשיו לא מדבר איתם.
מר יעקובי ירון: הנושא המשפטי מנותק מהסיבה שהמכרז הזה... אבל
כמו לפני שנה ששאלתי למה אנחנו עושים את ה-BOT הזה, אני חושב שהרבה יותר
נכון אם אפשר, שאנחנו נבנה את זה. יכול להיות שבמכרז הם גם יזכו לבנות את
זה, ואחרי זה נשכיר את זה. יש לנו הרבה כספים בפיתוח העיר, ואנחנו יכולים
להשקיע את זה במשהו שמתקדם. אני חושב שהרבה יותר נכון להצביע על זה
שאנחנו נבנה את הקיר, כמובן מישהו שמומחה לקירות האלה. לפני שנה חשבתי
ככה, ואם יש לנו הזדמנות לשנות את ההחלטה, אז זה משהו שיכול להיות, כמו
שפרויקטים אחרים שאנחנו עושים. עם הבריכה אנחנו מדברים לעשות משהו דומה.
(מדברים ביחד)
מר ישראל גל: אתם יודעים מה, אנחנו נעשה את הסבב, ואחר כך יענו
מה שאלון רום צריך לענות, אם חיים צריך לענות אז חיים יענה, אם אני צריך
לענות אני אתייחס. אז בואו נעשה את הסבב. אלונה ואחר כך ליאת.
גב' אלונה בומגרטן: בתור מחזיקת תיק הספורט, אני ממשיכה את מה שירון
אומר, למה אנחנו באמת, אני שואלת, לא יכולים להקים את הקיר? יש לנו אגף
ספורט מצוין, יש לנו פה את דודי מור מנהל האגף, אנחנו ננהל את זה. ברצינות
35
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
אני שואלת, למה לא?
מר מיכלס גיל: כמו שניהלנו את הבריכה.
גב' אלונה בומגרטן: אל תביא לי את הבריכה.
מר ישראל גל: הבריכה זו דוגמא קלאסית...
גב' אלונה בומגרטן: הבריכה זה כישלון שלך.
מר מיכלס גיל: זה כישלון שלי...אלונה, עוד 10 שנים יגידו לך 'הקיר
הזה שלא בנית', כי את לא תבני קיר.
מר אתי כהן: אבל גיל לא שם הרבה שנים... עמי...
מר ישראל גל: ... 10 מיליון שח...
מר מיכלס גיל: על בניית בריכה מה לעשות? זה עולה כסף. אתה רוצה
לבנות את זה בחינם?
מר ישראל גל: ...
מר מיכלס גיל: ממש. אדוני ראש העיר, אתה יודע שאתה משקר עכשיו.
מר ישראל גל: אתה משקר.
גב' אלונה בומגרטן: אחת הטעויות היחידות שעשינו, שתמכנו בך לבריכה.
36
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר מיכלס גיל: לא עשית שום טעות. מה חשבת, שתקבלי בריכה בחינם?
זה עולה כסף.
גב' אלונה בומגרטן: הבריכה הזאת שאז תמכנו בך...
מר מיכלס גיל: אין בעיה, אני בעד שתבני קיר טיפוס. תבני קיר טיפוס,
יאללה, סבבה. בהצלחה.
מר אתי כהן: אבל זה לא משהו שסותר את המכרז? כלומר, במכרז
שיצא, הוצע שהעירייה תבנה קיר טיפוס?
דוברת: לא.
מר ישראל גל: סליחה, שאלת שאלות, יענו פה על כל התשובות. מישהו
עוד רוצה להתייחס?
גב' ארבל ליאת: כן.
מר ישראל גל: בבקשה, כן, ליאת.
גב' ארבל ליאת: כמה דברים. קודם כל, אם אני מבינה נכון, זה לא חוקי
להתנ ות במכרז, שמישהו שיש לו הליכים משפטיים עם העירייה, לא יכול להגיש.
נכון?
מר ישראל גל: אלון, תקשיב.
37
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
גב' ארבל ליאת: זה אומר שמהבחינה הזאת, מהרגע שלא שמנו סייג כזה,
כל אחד יכול לגשת. נכון? כמה אנשים ניגשו למכרז?
עו"ד אלון רום: אחד, הצעה יחידה.
גב' ארבל ליאת: נכון? זאת אומרת, זה פתוח לכולם, לא היו התניות,
והגוף היחידי שהגיש, זכה, נכוון?
עו"ד אלון רום: כן.
גב' ארבל ליאת: אז אפרופו לבנות לבד, אין פה איזה שוק רווי של 7,000
ספקים, שאנחנו יכולים להיעזר בהם. עובדתית הגיש אחד והוא גם זכה. דעתי על
מכרז של מציע יחיד וזוכה יחידה ידועה לאורך השנים, אני לא אחזור עליה. זה
דבר אחד. הדבר השני, זה שמאוד מפתיעה אותי ההצעה שאנחנו נבנה לבד. כבר
שנה הדבר הזה מתנהל. פתאום יש החלטה שאולי כדאי שנבנה לבד. בפועל, זה
אומר שב-5 שנים הקרובות לא יהיה פה קיר טיפוס. דבר נוסף שאני רוצה להגיד,
זה שאני מבינה שאנחנו חייבים לעשות איזושהי הפרדה בין ההליכים המשפטיים
לזכייה במכרז. אז... על השאלה. איפה פה השאלה שלנו מבחינת טובה הציבור,
כשקרית אונו ידועה בקיר טיפוס שלה, בקבוצת המטפסים שלה. פתאום עכשיו, לא
יש פה עניין של כסף. כל הנושא הזה מ-2016 מנוהל בצורה כושלת. התביעה לא
תבוטל, להיפך, ביטול המכרז עלול להביא עלינו עוד תביעות, שלא לומר צו מניעה.
אני מבקשת התייחסות לדברים האלה.
מר ישראל גל: כן.
מר מיכלס גיל: בשורה האחרונה, לפני ההחלטה לפני שנה בדיוק, אז
38
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
אלונה שאלה למה היינו צריכים את הסיבוב הזה. ואני נפלט לי ככה, תשאלי את
ישראל 'בגלל שהוא אהבל'. לא נעים היה לי להגיד את זה, לא הייתי צריך להגיד
את ז ה, אבל אני חושב שאנחנו הולכים לעשות פה את אותו מהלך שעשינו לפני 4
או 5 שנים כשנכנסנו להליכים המשפטיים, שהשורה התחתונה היא שלתושבי קרית
אונו אין קיר טיפוס. אדון קוניק, שאלתי אותו שאלה מאוד פשוטה, כמה זמן ייקח
לו להקים את קיר הטיפוס. אנחנו היינו היום צריכים לגזור את הסרט של קיר
הטיפוס. למשרד הפנים לא הייתה שום סיבה לעכב את זה כל כך הרבה חודשים,
עם כל הדוד לוי הזה או דוד כהן, או אני לא יודע מה שמו, שפתאום שלח מכתב
מאוד מוזר, וזה לא משנה. אבל היום היה לנו כבר קיר טיפוס, הייתי יכול לגזור
את הסרט וליהנות שם ולהתהדר בזה. אז עכשיו השאלה היחידה שעומדת בפנינו,
ואני מזכיר לך את המילים שאתה אמרת בתחילת הישיבה הזאת, לא קשור לקיר
טיפוס, שקודם כל הסכמים צריכים לכבד. אתה אמרת, לא אני, זה כתוב, זה
מצוטט בפרוטוקול. יש פה הסכם שזה מכרז לכל דבר, שאלפא זכו בה. אנחנו
אישרנו אותו. בזמן שאישרנו אותו, כולם ידעו על ההליכים המשפטיים, אולי לא
ידעו את הסכומים, אבל ידעו שיש דם רע מאוד בינך ובין קוניק. כולם ידעו, כולם
שמחו שאתם מתחבקים. כולם אמרו 'הנה, סוף-סוף יצאנו לדרך חדשה'. אני מזכיר
לך שמספר פעמים במהלך 10 השנים האחרונות כשהייתי בקואליציה ושלא הייתי
בקואליציה, אמרתי לך שאנחנו מתחפרים סתם, והתוצאה הסופית היא שלתושבי
קרית אונו אין קיר טיפוס, וזו עובדה. יכול היה להיות לנו היום קיר טיפוס
לתפארת, עם תביעה, בלי תביעה, זה סיפור אחר. ולכן אני אומר, וחוזר ואומר, אם
אנחנו רוצים קיר טיפוס, אנחנו לא צריכים להיגרר עכשיו לגחמה שמישהו יוציא
לפני חודש או חודשיים, שאנחנו נבנה את זה לבד. תאמינו לי, אנחנו נבנה את זה
לבד, זה לא ייגמר ב-10 השנים הקרובות.
מר ישראל גל: אדון גיל מיכלס.
מר מיכלס גיל: לא ייגמר ב-10 השנים הקרובות, ולא יהיה לנו קיר
39
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
טיפוס. אז כל משמעות של ההחלטה הזאת, שאני לא יודע אם היא חוקית או לא,
אני לא רוצה עכשיו להתחיל פרשנו על המכתבים שאלון הוציא וחיים הוציא וההוא
הוציא. זה לא רלוונטי בכלל. השאלה היחידה מה אנחנו רוצים. אם את רוצה
אלונה להיות זאת שגוזרת את הסרט של קיר הטיפוס, אז תאשרי את המכרז זה.
גב' אלונה בומגרטן: אני לא רוצה בכלל לגזור סרטים.
מר מיכלס גיל: אם את לא רוצה קיר טיפוס, אז תאמיני לי, אני לא
צריך את העצות של חברתי שתיתן להם על צווי מניעה כאלה ואחרים. לא יהיה
קיר טיפוס, שיהיה לך ברור.
מר רון מלכה: זאת אומרת, בעיניך קיר הטיפוס זה האינטרס הציבורי
הכי גדול בעיר? זה שאתה משלם 7 מיליון שח, זה לא אינטרס ציבור?
(מדברים ביחד)
מר ישראל גל: גיל, גיל, גמרת לדבר? חבר'ה, תגמרו לצעוק.
מר מיכלס גיל: אין לזה שום השפעה. ההשפעה היחידה, אם יהיה קיר
טיפוס או לא יהיה קיר טיפוס. אני אישית יכול להסתדר בלי קיר טיפוס.
גב' אלונה בומגרטן: נכון.
מר מיכלס גיל: הבן שלי לא. ועכשיו תעשה סקר ותראה.
גב' אלונה בומגרטן: גיל, אבל אתה מוכן להוציא בשביל זה 7 מיליון שח?
מר מיכלס גיל: אבל זה לא קשור. את עו"ד, את יודעת שזה לא קשור.
40
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
אם מגיע להם 7 מיליון שח...
גב' אלונה בומגרטן: אתה נבחר ציבור. אתה... אם אתה הולך יד ביד עם
מישהו ש...
מר ישראל גל: הוא כעו"ד אמר את דעתו.
מר אתי כהן: אלונה, את יו"ר ועדת הספורט, ואת...
(מדברים ביחד)
מר ישראל גל: רגע, סליחה, סליחה, חבר'ה. אלונה, אלונה, הם רוצים
לגרור אותך לדיון אין סופי.
גב' אלונה בומגרטן: אני יו"ר ועדת הספורט, אני לא יכולה להסתכל על
התושבים ש... עם 7 מיליון שח. מה קרה?
מר מיכלס גיל: את גנבת לו את הקיר.
גב' אלונה בומגרטן: אני לא גנבתי לו...
מר ישראל גל: גיל, אתה כבר אמרת את זה,, אתה יכול להצביע מה
שאתה רוצה, לתת לו 7 מיליון שח, מכספי הציבור.
מר מיכלס גיל: אני לא רוצה לתת לו כלום.
מר ישראל גל: שמענו את זה, זה רשום בפרוטוקול. אתה כבר חתמת על
תצהיר בשבילו, אתה רוצה להוציא מקופת הציבור ולתת לו את הכסף, זו בעיה
41
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
שלך.
גב' אלונה בומגרטן: הוא חתם על תצהיר שהוא...
מר מיכלס גיל: אני חתמתי על תצהיר בשבילו?
מר ישראל גל: הבוס שלך.
מר מיכלס גיל: מי זה הבוס שלי? היה... שלך, הוא שילם לך משכורת 5
שנים.
גב' קניסטר כוכבה: די כבר.
מר ישראל גל: אתה מוכן להפסיק להפריע? אלונה, את מוכנה להפסיק
להפריע? לא אכפת לו לגיל. הוא בבריכה מייצג את הבעלים הפרטיים, ופה הוא
מייצג גם כן. אז זהו הכל ברור.
גב' אלונה בומגרטן: ... זה להשמיץ אותך, זה הכל.
מר ישראל גל: רבותיי, רצית, צימרמן. בבקשה.
מר ישראל צימרמן: אני הסתכלתי הרבה, עיינתי בכל סוף השבוע במסמכים,
ואני גם רוצה את הסיפור... ממש עומד בהלימה עם מה שאני הבנתי, עם הפרדה
של הדברים האלה. ואז אומרים לי ובצדק, אנחנו בסוף בני אדם, אנחנו לא
משפטנים פה, גם מי שעו"ד - היית נכנס לעסק עם מישהו בצורה כזאת? היית בונה,
דירה, בית באופן פרטי? אמרתי – לא, באופן פרטי לא הייתי עושה את זה, כי אני
בן אדם פרטי, אין לי משאבים, אני לא גוף עסקי, אני לא יכול. גוף עסקי כמו
42
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
עירייה מתנהל בכמה מישורים. יש לו את המשאבים, זו העבודה שלו, זה קורה כל
הזמן. יש תביעות, אנחנו תובעים אחרים, אנחנו מפסידים בדברים. ויש תנאים,
איך פעם אמרת, תרופות, נכון? בכל הסכם יש תרופות. אני רוצה לסמוך על מכרז
שציטטת חלק ממנו, שאם מגיע זכיין ולא עומד בתנאי מכרז, מצידי שנשים עליו 10
מפקחים, נדע לחלט לו את ה... ונצא למכרז אחר, או נחליט ש... אף אחד לא
מעוניין לעבוד איתנו משום מה. אבל להפריד בין הדברים של הדבר הזה של אני
האישי מה אני עושה בחיי האישיים, לבין מה סביר שיקרה מבחינת ניהול סיכונים
של כספי הציבור, וכן כספי ציבור זה דבר שאסור לזלזל בו... בכובד ראש. אבל
בסוף גם צריך כמו שאמרת... איך מתקדמים לטובת התושבים. ואני כל הסוף שבוע
חושב על זה, מה הסבירות שיהיה פה קיר טיפוס ראוי, ואני לא מצאתי סיבה
עסקית התנהלותית. אני באמת לא רואה, ואני באמת בהלימה עם מה שאתה
ממליץ.
מר ישראל גל: הוא לא המליץ.
מר רון מלכה: הוא לא המליץ כלום.
מר ישראל צימרמן: אני לא חושב שיש טעם, וגם פה עו"ד רום היועץ
המשפטי, אני חושב שיש כ אן עניין של אופוזיציה וקואליציה. יש כאן עניין של
שיקול דעת. אני לא חושב שיש כאן... לסיפור הזה, השקעתי בקריאת החומר.
מר ישראל גל: צימרמן, אמרת את דעתך יפה.
מר ישראל צימרמן: תודה.
מר ישראל גל: כן, עמית.
43
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר עמית עשהאל: אני רואה את הוויכוחים של הגנון. סליחה שאני פוגע
בצד הקואליציוני והאופוזיציוני, אני כמוך בדעה שאין פה קואליציה, זה לא
שאלה. יש פה גנון. אני פשוט בגדול רוצה שיהיה קיר טיפוס ושיעמוד כבר קיר
הטיפוס. א ם נאשר את המכרז, הם יכולים לקחת אותנו בשבי. זה אומר שעוד 3 או
4 שנים יחליטו, עד שלא נגמרים ההליכים המשפטיים, אנחנו לא מקימים את קיר
הטיפוס. מה נעשה אז? יהיה שדה חול?
מר ישראל גל: מה זה תנאי מכרז? יש הרבה דברים אפורים.
מר אתי כהן: אבל השאלה, אם לא רק שהם מפעילים את הקיר הם
מרוויחים כסף. כלומר, אם הם עצמם יפסידו הרבה כסף.
מר ישראל גל: אני לא שואל את השאלות האלה.
מר אתי כהן: אני שואלת.
מר ישראל גל: אני לא שואל את השאלות.
מר אתי כהן: האם מבחינת המכרז, אם יעצרו את זה עכשיו ל-3 שנים
וישל מו כספים לעירייה עבור השימוש במקום בלי להרוויח כסף-
מר ישראל צימרמן: הוא שואל שאלה, הוא לא קבע.
מר עמית עשהאל: אני שואל שאלה.
מר ישראל גל: הוא שואל שאלות, יש הרבה תנאים אפורים, הוא צריך
לקבל תשובות.
44
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר עמית עשהאל: מה החלופות מעבר לזה שאו העירייה מקימה או הם
מקימים? האם יש חלופות אחרות? זה הכל.
מר ישראל צימרמן: כן, מה החלופות...?
מר ישראל גל: איזה חלופות? טוב. עוד שאלה?
מר אריאל קוניק: אני יכול להגיד מילה קצרה?
מר ישראל גל: אני אתן לך באמת מילה קצרה, ואני מבקש אף אחד לא
לשאול שאלות. אתה תגיד ותסגור. כי אנחנו לא ממשיכים את זה.
מר אריאל קוניק: נדמה לי שפחות או יותר לפני שנה כשהייתי פה, סיפרתי
לכם שאני גדלתי ואני יליד קרית אונו במובן הזה, את כל ילדותי ביליתי פה.
והסיבה היחידה שבאתי לבנות פה קיר נוסף, למרות הסכסוך ולמרות שחייבים לי
כסף, ולמרות שמבחינתי גנבו לי את הקיר ונתנו אותו לאחרים, ולמרות שהזוכה
השני היה צריך לבנות לכם קיר לפי המכרז שלכם ובסוף הוא לא בנה לכם קיר,
והעיר נשארה בלי קיר מספר שנים, מי שנפגע בעיקר זה הציבור והתושבים. אני
באתי לפה למרות הסכסוך, ותקשיבו, זה לא מכרז כיף, זה מכרז .BOT כל אחד
שמבין שכותבים 3 מיליון שח מכרז שאני צריך להשקיע, זה לא ייגמר ב-3 מיליון
שח, זה יעמוד ביותר. לא לחינם הייתי פה המתמודד היחידי. כי חברים, אף אחד
לא כל כך משקיע בתקופות האלו, ובטח לא בעיריות. כל עירייה היום רוצה קיר
טיפוס. יש עיריות שיותר כיף לעבוד איתן. גם לי יותר כיף לעבוד איתן, מאשר עיר
שפגעה בי כל כך קשה, ועוד חייבת לי כסף ואני עדיין מוכן להיות פה, ומסוגל
לדבר בצורה הכי יפה ומכובדת.
45
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
גב' אלונה בומגרטן: גם אנחנו צריכים... אותך.
מר אריאל קוניק: אין מחלוקת. אל תכעסו עליי, בסדר? אני אומר לכם את
זה בצורה הכי פשוטה. אבל פשוט כדי שזה יהיה פה ברמה...
גב' אלונה בומגרטן: אנחנו... פה שרץ מאוד גדול כשהצבענו.
מר אריאל קוניק: אתם גנבתם לי קיר.
גב' אלונה בומגרטן: לא ידענו אבל...
(מדברים ביחד)
מר ישראל גל: אלונה, ביקשתי לא לעשות...
מר אריאל קוניק: יום אחד אולי תכירי את העובדות, את לא מכירה אותן.
סליחה...
מר ישראל גל: עד כאן, עד כאן. לא, סליחה, עד כאן.
גב' ארבל ליאת: יש דיאלוג או אין דיאלוג?
מר ישראל גל: לא, אין דיאלוג. אני הפסקתי את הדיאלוג. וכשאתה
תגיד שיש רמיזות כאילו אנחנו ידענו שיש תביעות ויש המשכי תביעות, אז אני
אומר לכולם, שכל מי שיגיד את זה מעכשיו, יהיה לו גם תביעה איתי. כי אני
אישית לא ידעתי את זה, לא אלון רום ידע את זה, וכל מי שאומר את זה, שקרן.
ודרך אגב, אם הייתי יודע שיש תביעה, חברי ועדת המכרזים... ועדת המכרזים, היו
אומרים, ו הם לא היו מעבירים את זה מראש לוועדת המכרזים. ואני אומר את
46
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
הדברים האלה. וגם זה לא היה מגיע למועצת העיר, נקודה.
מר ישראל צימרמן: אבל הוא ציטט...
מר ישראל גל: שמעת, שמעת? עכשיו תרשום את זה. אם הייתי יודע
שיש תביעה נוספת ויש המשך תביעה, כולם ידעו שמחכים לפסק הדין.
מר ישראל צימרמן: אבל מר רום ציטט שכן מותר, אני לא מבין.
עו"ד אלון רום: אני מתייחס לזה.
מר ישראל גל: מותר או לא מותר, זה הכל. אבל להגיד את הדברים
האלה, אני רוצה לראות שעוד מישהו אחד יגיד. זה הכל. יש גבול כבר.
מר רון מלכה: להערתך קוניק, היה מצופה מאחד שגדל פה והתחנך פה-
מר אתי כהן: אתה אומר...
מר רון מלכה: שנייה, הלו, אל תפריעי לי, אני עכשיו באמצע הדיבור.
מר ישראל גל: סליחה, אני מנהל את הישיבה. אם אתם רוצים לעשות
פה פיליבסטר.
מר אתי כהן: אתם יכולים לדבר ואנחנו לא?
מר רון מלכה: אני דיברתי? את מדברת מהתחלה. התחלתי משפט את
נכנסת לדבריי. תכבדי.
47
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר אתי כהן: אני מכבדת.
מר רון מלכה: התחלתי לדבר, תמתיני...
מר אתי כהן: הוא אמר אין דיון, אז תחליטו.
מר ישראל גל: תגמור את שלך וזה הכל, זהו. רק אל תגיד שיש דברים
נסתרים שאנחנו יודעים ערב המכרז, זה הכל. כי זה...
מר אריאל קוניק: אבל אתה יודע שאני חושב אחרת.
מר ישראל גל: אז אתה חושב אחרת, אז אתה מטעה ביודעין... ודרך
אגב, עכשיו אני שואל אותך, איך אתה מנהל את כל התוואי האפור הזה? שטחים
ציבוריים, אגרות והיטלים. האם החברים שלך שפה, הם גם כן יסכימו לוותר על
זה? מעבר לתהליכים והימשכות המכרז וכל הדברים.
מר ישראל צימרמן: רגע, סליחה, תגיד עכשיו לפרוטוקול, תתקן. אני לא חבר
שלו ולא מכיר אותו.
גב' ארבל ליאת: הם נבחרי ציבור.
מר ישראל צימרמן: בחיים לא נפגשנו חוץ מהפגישה שאתה הבאת אותו
למועצה. תתקן בבקשה לפרוטוקול.
מר ישראל גל: שאלתי אתכם את אותן שאלות, איך ימשיכו להתנהל כל
התהליכים.
48
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר ישראל צימרמן: תשאל ענייני, אני אענה. אבל אל תכתוב לפרוטוקול
שאני חבר שלו.
גב' ארבל ליאת: אנחנו לא חברים, נבחרי ציבור.
מר ישראל צימרמן: אני מבקש לפרוטוקול שיתוקן, אני צימרמן ישראל, לא
חבר של קוניק. לא מכיר אותך. לא חבר.
מר ישראל גל: זה הכל, תודה, כן.
מר ישראל צימרמן: תתקן בבקשה. מה זה, איזו רמיזה זו?
מר אריאל קוניק: הדבר היחידי שאני רוצה להגיד, באמת יכול להיות
שעשיתי טעות שהצטרפתי לכל המכרז הזה, כי אני מבין שבעצם אומרים לי 'לקחנו
לך את ה... הראשון שאנחנו לא רוצים לשלם, אז זכית במכרז השני, עכשיו אנחנו
רוצים לקחת לך גם את המכר השני. מבחינתי אלו העובדות הפשוטות. כי הקיר
שלי היה אצלכם 4.5 שנים, אבל אם הוא היה חוזר אליי, בכלל לא היינו בכל
השיחה הזו.
מר ישראל גל: טוב, תודה.
מר אריאל קוניק: סליחה שנייה.
מר ישראל גל: לא, לא, לא, לא. מר קוניק, אנחנו לא חוזרים... שאני
טוען שבכלל יש פערים גדולים. אני לא אעלה פה את הטענות המשפטיות. אנחנו לא
פותחים את המשפט. יהיה ערעור, יהיו פסקי דין נוספים, יהיו הליכים משפטיים
49
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
לגבי כל פסק הדין והכל... אם ייגמר... מי צריך לשלם אותו, מה צריך לשלם, הכל
ייגמר. אם אתה תזכה או אנחנו נזכה.
מר אריאל קוניק: אז כנראה שהבעיה היחידה, עיריית קרית אונו באמת
באמת, מהיום שהיא החליטה לזרוק אותי, לא רוצה פה קיר טיפוס.
מר ישראל גל: תודה. תודה. הבנו. חברים. חיים, קודם כל תקריא
מכתב של חבר מועצה.
מר חיים סופר: יש פה מכתב שהשאיר חבר המועצה וסגן ראש העיר עמי
כחלון, נבצר ממנו להגיע, אני רק מקריא את המכתב שלו.
מר ישראל גל: ואחר כך תענה.
מר חיים סופר: ואחר כך אני אענה על כמה נקודות שהתייחסו אליי.
"ישראל ידידי שלום רב. לצערי, אין באפשרותי להגיע הערב לישיבת המועצה.
ברצוני לומר מספר מילים לעניין סוגיית המכרז לבנייה והפעלת קיר הטיפוס. חברי
מועצה יקרים, אין זה סודר שאני מברך על כל פעילות ספורטיבית וחינוכית
שמתקיימת בקרית אונו, הן בחינוך הפורמאלי והן בחינוך הבלתי פורמאלי. ...
תושב פעיל מזה שנים כחבר מועצה וסגן ראש העיר, אני זוכר את פעילות קיר
הטיפוס על שם איילת שהוקם בבית הספר שרת. הזמן רצה כך שאולם הספורט חזר
לפעילות בית הספר ופעילות חוגים אחר הצהריים. עם זאת, הוחלט לצאת למכרז
ל בנייה והפעלה של קיר טיפוס באזור מתחם שבט אונו. אנו כחברי מועצה בירכנו
על כך. והנה לימים, אכן יצא מכרז ואף אישרנו זוכה. אך מה שלא ידענו, שנצטרך
לאשר את הזוכה, ואז ללכת עמו לסאגה משפטית נוספת לזאת שהסתיימה לא
מכבר. אני מכבד כל החלטה. דעתי היא שלא צריך ללכת לחתונה שהגירושים שלה
ידועים מראש. וכך, בכל תחום שבו גוף כלשהו שזוכה במכרז ומגביל את עבודת
50
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
העירייה, לא ניתן יהיה לעבוד איתו. אני חושב שעיריית קרית אונו חזקה מספיק
כלכלית כדי לבנות ולהפעיל כל... סדר גודל כזה. נבחרי הציבור ואנשי המקצוע
בעיר, מסוגלים לעשות הכל, ובפרט להפעיל בעצמם קיר טיפוס מכובד וראוי. כמו
כן, מבקש את רועי כהן בברכת הצלחה בהמשך הדרך, ולהודות לך רועי על תפקוד
מצוין בחברה הכלכלית למען העיר קרית אונו. אני סמוך ובטוח שתצליח בכל דרך
שתפנה. בברכת צום מועיל וגמר חתימה טובה, עמי כחלון". אני רוצה ברשותך
ראש העיר להתייחס ל-2 דברים. אחד – במסגרת הפניות שלי למשרד הפנים,
ביקשתי שיזרזו את ההחלטה שלהם. בשום מקום אני לא יכול להכתיב למשרד
הפנים. הם סוברנים להחליט כל החלטה שהם יחליטו. והעובדה שהם החליטו
להחזיר את הדיון למועצת העיר, כך שבשום תכתובת שלי לא היה מובן שאני
מחייב אותם או מכריח אותם, וביקשתי לזרז את ההחלטה, ואכן שיש מכרז אתה
רוצה להגיד לסוף הדרך, אתה רוצה לקבל תוצאה. וזה עשינו גם אני וגם היועץ
המשפטי בניקיון כפיים לאורך כל הדרך, וחשבנו שצריך לקבל החלטה לאן או
לכאן. עכשיו לעניין שעלה מספר נקודות. כולם יודעים שזה לא התפקיד הראשון
שלי כמנכ"ל עירייה, אני הייתי מנכ"ל עירייה 5 שנים באשקלון, ותמיד דגלתי וגם
פה אני דוגל בצורה חד משמעית – איפה שעירייה יכולה להיכנס באופן עצמאי ללא
שותפים, עדיף כך. דוגמת הבריכה פה שאתם מכירים אותה עם שותפים כאלה
ואחרים, סאגה שנמשכת אין סוף זמן, מיליונים רבים נשפכים. כל מי ששותף,
מנסה למשוך כמה שיותר מכספי הציבור בכל דרך שהיא. ... בצורה חוקית, אבל
מנסה. שותפים זה רע מאוד לעירייה, וודאי בסדר גודל של פרויקט של ,5 ,10 15
מיליון. עיריית קרית אונו מספיק חזקה כלכלית. עובדה. אנחנו בימים אלה
מקימים קירוי גגות. כל הגגות הסולאריים שמכניסים %15 בשנה תשואה, אין אח
ורע בזה שאתה יכול לשים כסף שלך. במקום לשים אותו ב-%1 או ב-%0 בבנקים,
להשקיע אותו עם החזר כספי. פה זה השקעה שיכולה להיות 3,4,5 מיליון שח,
עיריית קרית אונו מסוגלת, אם מישהו הציע ואם זאת ההחלטה שתתקבל, אני
מבטיח לכם שקיר כזה יוקדם בזמן קצר, לא משנה מי יזכה, אני מאוד מכבד את
מר קוניק, אפילו את קיר הטיפוס באשקלון הוא בנה, אבל העירייה מפעיל אותו.
51
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
אין שום בעיה להפעיל מערכת, אנחנו יודעים להפעיל מערכות ומסגלים להפעיל
מערכות. אני לא מחליט בשבילכם מה תחליטו ומה לא תחליטו. היועץ המשפטי נתן
את דעתו, אתם סוברנים, אתם הגוף המחליט, אתם הגוף הריבוני. בסופו של יום,
שיקול הדעת שלכם, כבר נאמר פה מה השיקולים שצריכים לשקול. אני לא מכתיב
לכם. אני רק אומר לכם, במידה ותחליטו שאתם נותנים לידיי כמנכ"ל העירייה
להקים א ת קיר הטיפוס ולהפעיל אותו בצורה כזו או אחרת, אנחנו מסוגלים.
תודה.
מר אופיר שי רובין: כמה קירות? איזה עיריות הקימו קיר טיפוס לבד?
מר חיים סופר: קיר הטיפוס באשקלון הוא פי ...2
מר אופיר שי רובין: אבל גם הוא הקים לפי מה שאתה אומר, זאת השאלה.
מר חיים סופר: להקים אותו זה כסף, זה כסף.
מר אופיר שי רובין: האם יש עיריות שהקימו לבד.
(מדברים ביחד)
מר חיים סופר: חבר'ה, בואו, זה לא טילים בליסטיים ולא מכונית
טסלה, עם כל הכבוד. ... להקים קיר טיפוס. אבל יש גבול. בוא, יש גבול. אפשר
לייבא, אפשר להביא חברות. עם כל הכבוד. אין פה מישהו בלעדי. אם... עכשיו
בלעדי בארץ... אחרת. נכון, הוא חזק, הוא יודע לעבוד, הוא מכובד מאוד, אבל הוא
לא היחיד. הוא ניגש פה יחיד כי זה מכרז קשה, נכון. זה הכל. אנחנו מסוגלים
להקים את הפרויקט הזה, מבטיח לכם, כמו שכל הפרויקטים עכשיו רצים
ומופ עלים. אם העירייה תחליט שהיא מקימה אותו, הוא יוקם בזמן, והרבה יותר
מהר ממה שאתם חושבים. בהצלחה.
52
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר ישראל גל: אלון, היו שאלות גם של עמית וגם של חבר האופוזיציה,
מה המנגנונים, איך מפעילים. הרי אם אפשר לנהל את המכרז, במקביל יש
מנגנונים ברורים שמחייבים ומקיימים, וגם לנהל הליך משפטי במקביל. האם...
חששות.
מר אופיר שי רובין: ועוד שאלה קצרה, מה זה רוב מיוחד שאמרת?
מר ישראל גל: ... אתה צריך .8
עו"ד אלון רום: ... חברי מועצה, רוב מוחלט. 8 מתוך 15 זה רוב מוחלט,
לא 4 נגד... אני אגיד ככה. השאלה זאת לגבי הממשקים שיש עם יזם, היא שאלה
מתגלגלת. אנא בטובכם.
מר ישראל גל: כן, שאלתם שאלה, גם עמית שאל, אתה אמרת... יש
מנגנונים, אז תשמע.
עו"ד אלון רום: כשאנחנו מדברים על מי שאמור להיות איתנו בממשק,
אחד השיקולים שאתם צריכים לשקול, זה גם, כאשר יש חברה שיש לה תביעות
משפטי ות, ואני רוצה לסבר את האוזן שלכם, להקשיב טוב, לפתוח את האוזניים.
סכום השכירות שהם שילמו סך הכל כל השנים, הוא גמד קטן לעומת הכסף שהם
תובעים, פי 10 מסכום השכירות שהם שילמו כל השנים, בערך פי ,10 אני יכול
להוכיח את זה. זאת אומרת, אם הם שילמו סתם דוגמא 10,000 שח, הם תובעים
סדר גודל עם כל התביעות שלהם, זה מראה כ-10 מיליון שח, 6.5 ולצרכי אגרה
הורידו איזה 2.5 , אני עונה למר רוזנברג כדי שתפיס דעתו, פלוס 7 נוספים שהם
רוצים, אנחנו חוצים מעבר ל-10 מיליון שח. השכירות שאנחנו קיבלנו, אז 10,000
שח לחודש, לשנה זה 120,000 שח, על מה מדובר? אז הצגת הדברים על ידי מר
53
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
קוניק היא לוקה בחסר, היא מגמתית ולחלוטין לא נכונה. זה אחד. נקודה נוספת
שלחלוטין לא נכונה מה שאומר מר קוניק, רציתי לקום לקטוע אותו. הוא אומר פה
'גנבו לי את הקירות'. זה לא אמת ולא קרוב לאמת, בשום אופן לא. העירייה סברה
שהקירות האלה הן בבעלותה. ואני רוצה להבהיר לכל אחד מהחברים פה. בהסכם
הראשון שמר קוניק מכיר אותו היטב, אבל הוא לא יגיד לכם אותו, גם לא עוה"ד
שלו, כתוב במפורש שאנחנו יכולים לקנות את הקירות בבלאי של %10 לשנה. ועברו
כ-10 שנים. המחיר שהיינו צריכים לקנות את הקירות וזה לא נעשה עקב רשלנות
שלנו, רק רגע, המחיר האמיתי שמר קוניק נכנס אליו במכרז ההיסטוריה, היה
מדבר על מקסימום חצי מיליון שח היינו קונים את הקירות. כל התביעות שלו
מתגמדות. אנחנו יכולנו לרכוש, זו האמת. אין שום אמת אחרת. לא הייתה אמת
ולא תהיה אמת. אני אומר את זה כשופט בדימוס, מסתכל לו בעיניים. שקר וכזב.
הניסיון הזה להוציא הרבה כספים מהרשות המקומית, הוא ניסיון... ולא נכון. דרך
אגב, מר קוניק משתמש בכל הכוחניות שניתן גם כנגדי בפניה למשרד הפנים.
מר אריאל קוניק: ... לשון הרע.
עו"ד אלון רום: אני אומר את הדברים ואני אחראי להם, תכסיסנות.
מר אריאל קוניק: אתה משקר.
עו"ד אלון רום: תתבע אותי. זה בסדר.
גב' קניסטר כוכבה: לא יפה.
עו"ד אלון רום: תכסיסנות, פעם אחר פעם.
54
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר אריאל קוניק: ... אתה משקר.
עו"ד אלון רום: אני אומר את זה חזיתית בצרוה ברורה, אומר את זה
בצורה ישרה ובצורה ברורה. אחד – זה נכון, מה ששמעתי פה. בצורה ברורה אני
אומר – אפשר לאשר את ההתקשרות עם כל הקשיים שישנם, אפשר לאשר את
ההתקשרות. ועו"ד רוזנברג אומר שיש חומה סינית. אני מוכן לקבל את הביטוי
הזה. יחד עם זאת, כאשר אני אשאל האם יש ממשקים בין זוכה במכרז לבין
העירייה, יש ממשקים מסוימים. צריך לתפעל את זה, צריך לדאוג שהדברים נעים.
פתאום ראש העיר מעוניין... אינני יודע. כל דבר שהוא שיכול להיות, איך עושים
את הפיתוח, זה מעלה שאלות. זה לא שולל אותם. זכותם, עם כל מה שאני חושב,
אני אמרתי למשרד הפנים, אין מניעה לאשר את ההסכם. וגם פה אני אומר, אין
שום מניעה לאשר את ההסכם. אפשר לאשר את ההסכם הזה, ועל פי הדין צריך
להניח בצד את כל הדם הרע לכאורה שהיה, עם כל הפרסומים הרעים כנגד ראש
העיר, והיו פרסומים בכל אחד מבתי התושבים, שהושקעו בהם מאות אלפי שח אני
חושב, ז ו דעתי, אני לא מכיר בעלויות האלה, ומראים את ראש העיר שלנו בתנועות
כאלה ואחרות. חשבנו ששמנו את הכל מאחורה. אבל כשאנחנו ניצבים היום בפני
החלטה, אני כמשפטן חייב להגיד לכם, ההחלטה היא רק שלכם. רוזנברג יכול
להגיד צד אחד, אני צד שני, ועדיין אני אבוא... קל לי יותר להגן על החלטה
שאומרת 'אני מאשר את זה', אנחנו מאשרים, אין בעיה. יתבע אותנו. לי נוח יותר
ברמה המשפטית, אני לא בורח מאחריות. אני אומר, יש פה ממשקים, הם לא
פשוטים. חוות הדעת שלי איננה כן או לא. חוות הדעת שלי אומרת – האחריות היא
שלכם, של כל אחד מכם, בהתאם למה שאתם חושבים נכון יותר. והדברים שאמר
מר קוניק, בכל הכבוד, לא עומדים על צוק איתן. הם משקפים את דעתו גם אם
הוא זכה בקירות. כמו שאמרתי בתחילה, קחו לנגד עיניכם, כל השכירות שקיבלנו
כל השנים בשם הציבור, הסכום שתובעים אותנו, הם כפי עשרה מזה, יותר מפי
עשרה, אבל נגיד שפי עשרה, כל מה שקיבלנו. אז בסדר, אפשר להגיד – אוקיי,
עשינו טעויות, צריכים לשלם עליהן. אבל אלו הם פני הדברים נכוחה. וכל החלטה
55
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
שתקבלו, קחו בחשבון, אתם צריכים לקחת שיקולים רחבים. הפן המשפטי הוא
נדבך אחד, יש נדבכים אחרים כיצד אנחנו פועלים, ואני חושב שהריבונות שיש לכם
מתוקף זה שהציבור בחר בכם, היא הריבונות הנכונה, וכל החלטה שתקבלו, אני
אגן עליה, בלי קשר לכך...
מר ישראל גל: בכל מקרה יהיה משפט בכל החלטה.
עו"ד אלון רום: יכול להיות.
(מדברים ביחד)
עו"ד אלון רום: יש ממשקים שהם... בתכנון, בדרכי גישה. אני לא
אמרתי ש...
מר ישראל צימרמן: ... אישרו לי, עכשיו תקפצו לי.
עו"ד אלון רום: לא, זה לא ככה.
מר ישראל גל: רגע, אתה יכול לתת לי מענה, הוא צריך לבנות מגרש
חנייה או לא לפי ההסכם מי צריך לעשות את זה? הוא צריך לעשות את הפיתוח
החיצוני? מי צריך לעשות את זה?
מר ישראל צימרמן: זה כתוב במכרז?
מר ישראל גל: לא כתוב. ברור שמוציאים היתר. מי שעושה את ההיתר
עושה את הפיתוח. שאלת שאלה שהיא לא קאט-קליר. כשאני הולך לעשות ביזנס
משותף עם מישהו, יש לי הרבה מאוד ממשקים שהם תמיד בקווים האפורים.
הקאט-קליר הזה הוא לא קאט-קליר כמו שאתה מציג אותו. ברור, הכל ברור. אין
56
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
דבר כזה ברור. כל יום יש בלתי צפוי.
מר ישראל צימרמן: אבל אתה אמרת משהו צפוי.
מר ישראל גל: שמעת? כל הדבר. אני לא מתייחס לכלום, אני שואל
אותך, אתה צריך להתייחס, כי אתה הולך להתחתן, אנחנו הולכים להתחתן עם
מישהו שאנחנו נצטרך לריב איתו מחר בבוקר על כל הדברים האלה. זאת השאלה.
הרי אם אני אבוא ואתן משהו שהוא בקו האפור, יגידו 'מה פתאום נתן' או 'כן נתן
או לא נתן', אלף ואחד דברים. יש ממשקים שהם פתוחים, ועמית ציין אותם, שאי
אפשר להגן עליהם וכל הדברים האלה, ואי אפשר להגיד שהכל קאט-קליר והכל
רשום כספר התורה. כשאני נמצא בסכסוך גירושים עם אשתי, אז אני בסכסוך
גירושין. ויכול להיות שאני אמשיך לנהל חיים בבית.
מר ישראל צימרמן: כי לא עשית מכרז. אתה יכול ללכת לבית דין רבני עם
הכתובה.
מר ישראל גל: בוא אני אענה לך גם על זה.
מר ישראל צימרמן: אם עשית הסכם ממון, %90 זה קאט-קליר.
מר ישראל גל: למה משרד הפנים החזיר את זה? ולמה גם אלון וגם
חיים אמרו למשרד לאשר? אחרי שמועצת העיר אישרה? הלכו ואמרו אנחנו...
מאשרים את המכרז. ברגע שמשרד הפנים אומר – העובדות האלה לא היו ידועות...
לא היה ב כלל... ואני אומר את הדברים האלה, לא היה מגיע לדיון. משרד הפנים
אומר לך, כמו שאמר לך אלון באלו הדברים – אדוני, זאת הסיטואציה, זה המצב
עכשיו, עכשיו תשקול כאילו אתה ביום הראשון שאתה צריך לקבוע. עכשיו אם
אתה רוצה, עם כל התנאים של המכרז, להגיד – הנה, היום מקבלים את ההחלטה.
57
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
כי אם זה כמו שאתה אומר, יש מכרז, וכמו שגיל אומר מכרז משרד הפנים... לא
היה בכלל מחזיר את הנושא הזה לפה, ולא היה מחזיר את הנושא לדיון. לכן היום,
היום אי אפשר להגיד 'אנחנו חותמת גומי, חברי המועצה הם חותמת גומי'. חברי
המועצה הם לא חותמת גומי, חברי המועצה הם אנשים שצריכים לקבל החלטת
כאילו היום זו הפעם הראשונה, זה מבחינת משרד הפנים. והרי ישראל כל מכרז,
אתה בעצמך שואל עשרות שאלות על כל מכרז שמגיע לפה, ובצדק, ולא את כולם
אתה מאשר, פתאום כל המכרזים זה קאט-קליר אצלך? הרי אתה יושב פה על
עשרות מכרזים ושואל טענות ושאלות וטענות... ועכשיו פתאום זה הכל קאט-
קליר? אתה רוצה שנהיה חותמת גומי.
מר ישראל צימרמן: שכנעתם אותי. הבנתם מישהו מועמד טוב, הבאתם
מישהו שכבר עשה פה קיר. הבאתם. לא אני, ועדת מכרזים הביאה. למה אתה מפנה
את הבעיה אליי?
מר ישראל גל: בוועדת מכרזים... נגמרו ההליכים, זהו, מחכים רק
לפסק דין.
מר ישראל צימרמן: אבל ציטט מר רום שמותר לכל אחד שזכה לנהל
תביעות...
עו"ד אלון רום: אני גם אומר הם מקצועיים, הם יודעים לעשות היטב
את העבודה.
מר מיכלס גיל: אבל השאלה אם ביטול המכרז יבטל את התביעה הזאת,
או יבטל את זה שיהיה לנו קיר.
עו"ד אלון רום: עשינו מאמצים להגיע איתם להבנות. אני אומר לכם
58
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
ביושר, לא אפרט, רצינו. אני חושב שזה טוב יותר, אבל זו זכותם המלאה לתבוע
כפי שהם מבינים, והשיקול שלכם הוא שיקול ענייני...
מר ישראל גל: השיקול שלך גם להגיד שאנחנו לא נתגונן.
מר מיכלס גיל: השאלה היחידה, כמו שאני רואה אותה היום, כל
התביעה הזאת זה הכל... מישהו החליט, יכול להיות שזה נכון, יכול להיות שזו
החלטה לא נכונה או כן נכונה, אני לא נכנס כרגע לוויכוח, שעדיף לעיריית קרית
אונו לבנות את הקיר הזה לבד. ועכשיו יש לנו אמתלה איך להעיף את המכרז הזה
ולשים אותו מאחורינו. אז השאלה...
מר ישראל גל: אם לא שמעת את עו"ד אמיר רוזנברג שאמר... בפתיחה
שלו שהיו אפילו ניסיונות של הצעות להגיע להבנה, ותאמין לי, הבנה שאנחנו
צריכים, אני, אני באופן אישי צריך... הרבה מירורים פה, ולא הגענו לעמק השווה,
אז להגיד את הדבר הזה זה שוב פעם חוזר על הכפשה...
מר מיכלס גיל: בתור אדם פרטי, אני אומר לך שאני לא הייתי מתקשר
איתו, אני לא מתקשר עם מי שמגיש נגדי תביעות.
מר ישראל גל: אבל אתה רוצה כאדם ציבורי...
מר מיכלס גיל: אבל אנחנו לא אדם פרטי. ועכשיו השאלה היא מתי ואיך
יהיה לנו קיר טיפוס.
מר רון מלכה: מה זה קשור? אתה בחיים שלך פועל על פי הערכים, זה
לא משנה אם זה בפרטי או בציבורי. מה זה השטויות האלה? מה זה ההפרדה
הזאת? בחייך.
59
עיריית קרית-אונו
ישיבת מועצה (מן המניין) מספר 9/21 מיום 13.9.21
מר מיכלס גיל: מה לעשות? אתה טועה.
מר רון מלכה: אתה טועה.
מר מיכלס גיל: אתה טועה, אתה טועה.
מר רון מלכה: שטויות. בחייך, נו. יש לך ערכים בחיים, אתה הולך
איתם בכל תחום שאתה נמצא בו.
מר מיכלס גיל: מה ערכים, מה זה קשור?
מר רון מלכה: אם זה ציבורי או אם זה בחיים. מה אתה מבלבל את
המוח?
מר מיכלס גיל: במינהל ציבורי, זה לא כמו שאתה, אני יכול להחליט,
לא רוצה...
מר רון מלכה: מה זה השטויות? אני כל היום מחליט פה דברים...
(מדברים ביחד)
מר מיכלס גיל: אבל במועצת העיר אני יושב איתך, כי זה החוק.
מר רון מלכה: זה חוסר עמוד שדה, סלח לי.
מר מיכלס גיל: מה אתה מקשקש?
60