פרוטוקול ישיבת מליאה מס' 23

1

המועצה המקומית

רית-טב

פרוטוקול מדיון מליאת המועצה מסי 89 (ל208 טבעון

מתאריך כ"ב בכסלו תשס"ח - 2/12/2007

השתתפו: "אלוןנבותי=:

ורד לייכנר

ברוך כהנא

רחל גוטמן

שי לין

שמואל שמחון

דודי אריאלי

אליה דמטר

יצחק קדוש

דודו גבאי

לא השתתפו: אבי בן יוסף - מחלה

אמנון שטרן

בנוכחות: עו"ד יאיר אבני - היועץ המשפטי למועצה

מנחם עוז - גזבר המועצה

אריה רפפורט - מהנדס המועצה

רפי מלמד - מבקר המועצה

אילנה לוי.- דוברת המועצה

לאה דהאן - מזכירת המינהל הכללי

- על סדר היום:

שאילתות.

הצעות לסדר היום.

ביטול ועדות שאינן פועלות.

גריעת חברים מוועדות.

אישור דו"ח רבעוני.

שונות.

53 ₪ ₪ ₪ ₪ םס

הישיבה נפתחה בשעה 19:50.

0ל לקרית טבעון

7-מ 1

המועצה המקומית

קרית - טבעון

1. שאילתות:

1. ברוך כהנא:

א. עתודות הקרקע לבניית מגורים בקרית טבעון, הולכות ומדלדלות ויחד עימן גם

האפשרויות להצעיר את הלפת הקריה. האם ומה עושה ראש המועצה בעניין (בעבר

דובר למשל, על חילופי קרקעות עם המועצה האזורית עמק יזרעאל)?

ב. תושבים המתגוררים בסמוך לאצטדיון הכדורגל, פנו אלי בטענה כי לאחרונה התרחבה

מאוד הפעילות באצטדיון ומשתמשות בו גם קבוצות שמחוץ לטבעון. עובדה זו,

לטענתם, יוצרת עבורם מטרד רעש קשה המתווסף לרעש ממסעדת "חיפושית בקפה"

הסמוכה, הפועלת עד השעות הקטנות של הלילה (גם מחוץ למבנה המסעדה). התושבים

חוששים כי עם התקנת התאורה באצטדיון, תגדל עוד הפעילות ועימה המטרד. לטענתם,

הם פנו בבעיה למועצה, אך לא נענו. האם וכיצד מתכוון ראש המועצה לטפל בבעיה

ולהקטין ככל האפשר את סבלם?

תשובת ראש המועצה:

א. נושא עתודות הקרקע של קרית טבעון ותוכניות הבינוי נדון בהרחבה בישיבת

המליאה מתאריך 17/10/2006 מצ"ב עותק הפרוטוקול. איני מוצא מקום

להרחבה מעבר לכך. כל עוד לא ינוצלו השטחים שבבעלותנו ואלו

המתוכננים להיות בבעלותנו אין כל עילה לפנות לוועדת הגבולות על מנת

שתספח אלינו שטחים נוספים.

ציטוט ראש המועצה מהישיבה הנ"ל:

כרגע מתוכננת שכונת הטריז ובה 150 יח"ד לטווח שלך 3 - 5 שנים. בגבעת הבריכות

החל הפיתח ותוך שנתיים - שלוש השכונה תתאכלם. ברח' הצבעוני ומעלה אבשלום

ייבנו עוד 40 יח"ד ע"י רפקו. עוד 33 יח"ד יבנו בשטחים הכלואים. לאופק הקרוב של כ -

8 שנים קיימות עתודות קרקע לבנות ולהתפתח. מעבר לכך, יש כרגע "בקנה" תוכנית

נוספת: "שיפולי אורנים", שם מדובר על יוזמה משותפת לבנות 400 יח"ד עם שער

העמקים. ב - 15 השנים הקרובות אנו מסודרים עם שטחים להתפתחות."

ב. ראש המועצה ומזכיר המועצה מקיימים תקשורת על בסים קבוע, עם כל

תושב החפץ בכך, על כל בעיה המטרידה אותו. וכך נעשה גם בעניין שכני

האצטדיון. בתאריך 27/11/07 התקיימה פגישה שניה עִם התושבים השוכנים

בסמוך לאצטדיון, במהלכה סוכם על הצעדים שתנקוט המועצה, על מנת

לטפל במטרדים שמקורם בהפעלת בית הקפה.

ברוך כהנא:

זה נכון. היה דיון לפני למעלה משנה בנוגע לגבעת קושט. אתה אמרת

שאתה כן פונה לוועדת גבולות כי אתה לפחות שואף שנוותר על גבעת

קושט ובעקבות זה יש התדלדלות של עתודות הקרקע של טבעון. דיברת גם

על הרעיון של מורדות רחוב איריס-יסמין. האם אתה מודאג מהנושא הזה

שאין עתודות קרקע ומה אתה עושה עם זה? לא השבת לי.

0 לקרית טבעון

מ

המועצה המקומית

קרית - טבעון

ראש המועצה:

דיברנו על כך ארוכות בדיון ונתתי לכם אז תחזית. הכל מונח לפניך (בפרוטוקול) ואני סוקר/

זאת שוב: אמרתי שיש את גבעת הבריכות אחרי כן הטריז, בין גבעת הבריכות לטריז יש

עוד כ-100 דונם שחברת רסקו בונה בשטחים שבבעלותה.

אחרי שכונת הטריז יש את שיפולי אורנים, יש את השטחים הכלואים, יש עוד חלקת קרקע

אחת שנגיע להסדר עם קיבוץ שער העמקים. כל זה ביחד, נותן לנו עתודות קרקע ל:12-15

שנים הבאות. בינתיים, אני לא רואה צורך לרוץ ולמהר ולקחת עתודות קרקע נוספות. מה

גם שמשרד הפנים שאל אותי בפגישה האחרונה שנערכה באס מימשתי כבר הכל.

היום יש וועדת חקירה קבועה ולא אד-הוק. התהליכים במשרד הפנים התקצרו. יש עניין של

שטח אדמת חקלאית שלא ברור מה דינו בין אלרואי לקרית חרושת, ולפי טענתנו צריך

להיות מיועד למגורים ויש מתכננת במחוז שרואה בו מקום להקמת פארק אורבני. הדברים

האלה עוד לא התבררו. אני עוקב אחרי העניין הזה וברגע שהדו"ח יוגש, נקיים עליו דיון.

שי לין:

מבקש להעיר בנוגע לג'למה.

ראש המועצה:

בנושא ג'למה, מנוי וגמור אתי שהשטח צריך להיות שלנו ולו רק מטעמי הפיקוח. בעניין זה

יש לנו מחלקות עם מועצה אזורית זבולון ואם היא לא תיפתר, היא תיפתר רק בוועדת

גבולות. באותה שריפה שהתנהלה שם חודש וחצי מתחת לפני האדמה, את אף אחד זה לא

עניין בכלל. אני הייתי היחיד שדאג לבוא בדברים ולהתעמת עם המשרד להגנת הסביבה.

ברוך כהנא:

לגבי השאלה השניה, אני מבקש לדעת איזה פתרון מתגבש.

ראש המועצה:

אני לא חושב שכל בעיה שמעניינת קבוצת תושבים צריכה להיות נדונה סביב שולחן זה.

תושבים מדברים אתי בדו-שיח אישי.

ברוך כהנא:

אני מניח שאם התושבים היו מרוצים מהטיפול שלך, הם לא היו מגיעים אלי. כשהדברים

נאמרים במליאת המועצה, הם ברורים וכתובים. אני לא מבין מה זה פסול מלומר אותם

במליאת המועצה?

ראש המועצה:

ם כשהתושבים נפגשים אתי הדברים ברורים, ידועים וכתובים.

אליה דמטר:

0% = מה הבעיה להגיד אותם?

רחל גוטמן:

האם אתה לא חייב לענות לברוך על שאילתא?

ו

7

המועצה המקומית

קרית - טבעון

ראש המועצה:

עניתי לו על השאילתא.

אליה דמטר:

לא ענית לוו

ברוך כהנא:

אם היית מצרף לי את אותו סיכום זה היה בסדר. אם אתה לא רוצה להגיד את זה בפומבי,

יכולת לצרף לי את הסיכום. גם לי יש איזושהי מחוייבות לתושבים ועלי לתת להם תשובה.

ראש המועצה:

תפנה לתושבים ותשאל אותם אם הם ישבו אתי השבוע ואם יש סיכום והאם הם קיבלו

אותו.

רחל גוטמן:

אזתן גם לברוך את התשובה שנתת לתושבים. זה הכל. מה הבעיה בזה?

ראש המועצה:

אני מדבר עם התושבים. נתתי תשובה, מה הבעיה?

שי לין:

הבעיה היא שאם היית מכבד את חבר המועצה, היית נותן לו את הסיכום. מה רע בזה

בעצם?

ראש המועצה:

נתתי זאת לתושבים שזה עסקם הפרטי. מה הבעיה?

רחל גוטמן:

אני לא מבינה מה העקשות פהו

ברוך כהנא:

הפעילות באצטדיון הכדורגל היא לא עסקו הפרטי של אף אחד. אולי הפתרון שנתת לא

מתיישב עם גורמים אחרים פה?

אליה דמטר:

כשדיברנו על התאורה באצטדיון, אמרנו שאחת ההשלכות תהיה מטרד

רעש. ולכן זה כן עניין של השולחן הזה.

ברוך כהנא:

אני אשמח אם תוכל לשלוח לי העתק מאותו סיכום.

0 לקרית טבעון

1

המועצה המקומית

קרית - טבעון

ראש המועצה:

אין שום בעיה.

2 רחל גוטמן:

מי החליט ומדוע על חסימת רחוב משה דיין בסלעים גדולים במטרה להפריד בין שכונת זיו

לבין השכונה הותיקה יותר, ומה עומדת המועצה לעשות ומתי על מנת להסיר את החסימה

האמורה?

תשובת ראש המועצה:

תושבי השכונה שרבים מהם זוגות צעירים עם ילדים קטנים בקשו למנוע מצב שהכביש יהיה

דו סטרי וישמש גם לתנועת משאיות המביאות הספקה לדור טבעון וגס לתנועת מבקרים

המגיעים לבית האבות.

לפיכך החלטתי על ביצוע החסימה באמצע הכביש.

בימים אלו תחל חברת "מבני תעשיה" בטיפוח ראש הגבעה ובמורד שבין השכונה ובין דור

טבעון ובמסגרת זו נשפר גם את החסימה שבמרכז הכביש.

רחל גוטמן:

אין שום הגיון בחסימה זו.

אליה דמטר:

גם זה, דרך אגב, נוגע לקומץ קטן של תושבים ובכל זאת נתת תשובה מפורטת.

2. הצעות לסדר היום:

1. שי לין: מידע באינטרנט לגבי תוכניות בינוי:

ידוע לי כי בחיפה מקימים מערכת מידע חדשנית שתהיה זמינה באינטרנט ובה כל תוכניות

הבינוי, כולל פרטים הנדסיים ולוחות זמנים. ניתן לעיין במערכת הממוחשבת, ללא צורך

להגיע למשרדי המינהל ההנדסי. שוחחתי עם מהנדס המועצה, ולשמחתי הרבה גילה לי

שהוא כבר חשב על זה קודם. ניתן להגיע דרך אתר המועצה גם לאתר של מינהל מקרקעי

ישראל. ניסיתי להגיע לאתר זה יחד עם מהנדס המועצה והסתבר שהאינפורמציה שם לא

מלאה וקשה מאוד להגיע לשם. אני מציע הצעת החלטה שיהיה ניתן בלחיצת כפתור להגיע

אליה ישירות מאתר המועצה ושיהיו בה גם תשריטים. אני יודע שזה עניין שכרוך בתקציבים.

שמואל שמחון:

זו הצעה מבורכת, בהמשך להצעה הקודמת שלך.

ראש המועצה:

היות וממילא שמחת לגלות שזו כוונת המינהל ההנדסי, עוד לפני שהעלית

את הצעתך לסדר היום, שבעצם מאשרת את הקיים, אז אין שום בעיה

להעלות את ההצעה הזו להצבעה.

| העעתו של שי לי] אושרה פה אחד.

0 לקרית טבעון

1:9 37-17

המועצה המקומית

קרית - טבעון

2 ברוך כהנא: גיבוש עמדת מליאה המועצה, בעניין בעיית זיהום האוויר בטבעון,

בעקבות מסיבת העיתונאים שערך ראש המועצה בנושא:

בעקבות מסיבת העיתונאים התמוהה, לטעמי, שערך ראש המועצה בנושא איכות האוויר

בטבעון, אני מניח שכולם קראו בעיתון את אמירתו של ראש המועצה שכותרתה: אין

בטבעון בעיה של זיהום אוויר! אפילו אם זה היה נכון, מה הריצה הזאת לעיתונות ועריכת

מסיבת עיתונאים? מה זה כל כך חשוב לציבור בטבעון לבוא ולהגיד אמירה כזו? איזה

אינטרס ציבורי או אחר להגיד את זה? אני שואל על איזה בסיס, בעצם, נאמרה האמירה

הזו? לפי הנתונים של סקר שאיכותו הסטטיסטית נמוכה ביותר, עפ"י הנתונים שהמועצה

עצמה פרסמה, השתתפו 40% בלבד בתשובות ו-20% בלבד השתתפו בפקר הריאות. אני

מניח שהסקר מוטה כלפי מטה. אני גם מניח שהורים שילדיהם אכן חולים במחלת נשימה

כלשהי, לא חשפו אותם לסקר ובוודאי לא לבדיקה. גם כשהתוצאות האלה מוטות כלפי

מטה ולא אמינות מספיק, עדיין אז התוצאות דומות למצב בישובים אורבניים. יישוב

אורבני, עד כמה שאני יודע, משמעותו עיר שיש בה תנועת כלי רכב רבה יותר מטבעון,

פחות גבעות ירוקות שהם משפרות את איכות האוויר, ויש בו מפעלים. בטבעון אין את

הדברים הללו, ולכן היינו מצפים שבטבעון לא יהיה אוויר אורבני אלא אוויר נקי בהרבה.

לכן ,אלון, אני באמת תמה. אני מאוכזב ממך בהרבה תחומים אבל גם בתחום הזה של

איכות הסביבה.

ראש המועצה:

כמה מפתיע!

ברוך כהנא:

אני לא יודע עד כמה זה מפתיע, אך אני כמי שתמך בך ובחר בך, זה מאכזב אותי. אני כל

הזמן חוור למשפט שלך:"מצפן ולא שבשבת", בעניין הזה שמך די מתנדנד ברשימת

המבקשים לסלק את המפעלים המזהמים. שמך פעם מופיע ברשימה ופעם לא. לכן אני לא

יודע בדיוק איך המצפן עומד על מקומו. במצע שאתו רצת מדובר על הקמת מערך נטור

מתקדם ואני קורא קטע מתוך מצע זה. אני מציע למליאה להצביע על הצעת החלטה

שאומרת כך:

מליאת המועעה קובעת כי אינה מקכלת את קכיעתו חסרת האחריות של ראש המועעה

כאילו אין כעיית זיהום אוזיר כטבעון. קכיעה זו מספקת דלק למזהמי האוזיר והסכיכה.

על ראש המועעה לפעול כמהחיים מתפקידו להגנת תושבי הקריה זלמאכק עיקש, יחד עם

ראשי רשזיות שכנות, למען עמעום הזיהום, חקיקת חוק אזויר נקי והכאת הגז הטכעי

לעפון.

אני מבקש להצביע על כך.

רחל גוטמן:

מבקשת להוריד את המשפט "חסר אחריות".

, אין בעיה.

0 לקרית טבעון

9-7

המועצה המקומית

קרית - טבעון

דודו גבאי:

מסכים עם רחל שכן המשפט הזה מאוד בוטה. איכות הסביבה הוא נושא מאוד גדול ורחב.

אנו די מבולבלים מכל מיני סקרים ומכל מיני חוות דעת, שחדשות לבקרים אנו קוראים

עליהן בעיתונות, הן במקומית והן בארצית. פעם אני קורא שטבעון מובילה בנושא שיעורי

התחלואה הקשה ומצד שני שומע שאנו נושמים אויר פסגות. אני מסכים שאין תשובה חד

משמעית וזו לא מתמטיקה, אבל בכל זאת, אנחנו חייבים תשובה הן לעצמנו, לילדנו,

ולמשפחות מה קורה פה. אני כבר מבולבל מדו"חות. יש פה תחנה שמצביעה על זיהום

איכות האויר וכל פעם שניסיתי להפעיל אותה, היא נתנה לי מספר אחר. הייתי שמח לשמוע

ממך על איוה סקר אנחנו כן מסתמכים. על מה אנחנו כן נותנים תשובות לציבור בתחום הזה

של איכות האוויר. אני חושב שהצעתו של ברוך היא בהחלט לעניין, כדי שנדון ונשמע איזה

אוויר אנחנו נושמים. זה איכות האוויר של כולנו.

אליה דמטר:

העניין של דיון באיכות הסביבה, שווה לפחות דיון אחד ארוך ועמוק ולא דיון בעקבות הצעה

לסדר. היוס, נשמע שהסתמכו על סקר כזה או אחר ונתונים כאלה ואחרים ומחרתיים נשמע

משהו חדש. אני חושבת שצריך להקדיש לכך ישיבה ולהתכונן לה ולהתארגן ולשמוע את

כל הנתונים.

יצחק קדוש:

רועה לחזק את החברים שאמרו שצריך להיות דיון רציני בנושא של איכות הסביבה. כל

אוטו שחונה מתחת לעץ, אתה רואה אותו בבוקר עם טל ועם המון לכלוך. זה הפילטר הכי

טוב שיכול להיות. המצב באמת מסוכן ולא טוב. עלינו להזהר בקטנה כבגדולה, ולקיים דיון

רציני.

שי לין:

היה סקר והוא היה חשוב. תודה לאל שהסקר הזה לא מצא שיש בטבעון חריגה ממקומות

אחרים שנמדדו, באזורים יחסית מזוהמים. אחרי שיחה עם פרופ' חיים ביבי, שערך את הסקר

בצורה מאוד אחראית ומסודרת, הרגיע אותי דבר אחד, שהמצב כאן לא קטסטרופלי, ולא

שונה ממקומות אחרים. הוא מציע לעשות מעקב בעתיד ואז הוא יידע מה קורה. השאלה

היא בכל זאת שאלה: האם יש כאן זיהום אוויר או לא? והאם יש כאן בעיה בריאותית או

לא? לשאלה הזו, מצטברות לאט לאט תשובות מדאיגות. בדבריס האלה, ההוכחה שלהם

קשה. הנתונים המדעיים שאני מכיר, הם שהזיהום יכול להיות מסוכן ויכול להיות שתרם

למחלתם של האנשים שחלו. לגבי אחוזי המחלה בגלל הזיהום, זה קשה עדיין להערכה. אין

נתונים לגבי אחוז הסיכון לאוכלוסיה שאינה חולה. לכן, מה שאני מציע לראש המועצה

לעשות, זה להמשיך בפעילות יחד עם כל ראשי הערים. בזמנו שמואל אבואב ערך כאן כנס

עון תפסה מנהיגות והיתה מובילה של הפעילות לשמירה על תקנים מקובלים של

יחוד האירופי, לגבי המפעלים המזהמים. עלינו להוביל לפעילות כלל אזורית.

0 לקרית טבעון

7

המועצה המקומית

קרית - טבעון

דבר נוסף, אני מזכיר שצריך להוציא את התחבורה מתוך טבעון. זהו זיהום אחר. אני יודעל

שראש המועצה פעיל בעניין הזה, ושנכתבו מכתבים לשר התחבורה בעניין הזה. יש להכליל

גם את הוצאת התחבורה הבין-עירונית, החוצה מטבעון לכביש 75, שכן היא מביאה הרבה

מאוד זיהום.

שמואל שמחון:

בתום 3 שנים לכהונתך כראש המועצה, וכשאתה בודק את הנושא של איכות הסביבה הגיע

הזמן שנוציא את הראש מן החול ונודה בעובדה שהנתונים מצביעים עליהם: שיש זיהום

אוויר, באזור הזה. לא רק בטבעון אלא בכל אזור חיפה, והגורמים לזה הם המפעלים

המזהמים באזור מפרץ חיפה. רשויות אחרות כבר עשו את הפעילות הזו, כמו קרית אתא

שעשתה פעילות יפה ומבורכת ויש לצאת בפעילות למען צמצום המפעלים ולקדם נושא

נוסף והוא הבאת גז טבעי לצפון ובעיקר לחברת חשמל. הוקם פורום כזה בשיתוף יונה יהב

ובשיתוף עובדי חברת חשמל ואפשר להצטרף אליו למען צמצום הזיהום.

ברוך כהנא:

ראיתי גם כן שבוע לאחר מסיבת העיתונאים שלך, את הפרסום ב"מעריב" שקבע שטבעון

היא אחד מהישובים המזוהמים, והיה כתוב שהכתבה מתבססת על נתונים של המשרד

לאיכות הסביבה., כרגע עודכנתי ע"י יו"ר הוועד לאיכות הסביבה, שהתפרסם באיטרנט דו"תח

על תוצאות הניטור משנת 2006 ומהדו"ח הזה עולה כי היתה חריגה בתקן של חלקיקים

מסוכנים. באופן בללי, הנתונים בדו"ח מראים שטבעון מזוהמת בערך כמו נווה שאנן וזה

סותר את האמירה של ראש המועצה שהיתה באמת מיותרת ומחזק את הצעת ההחלטה

שהצעתי, וקצת עדכנתי אותה בעקבות הדברים ששמעתי כאן: אני מוריד את המשפט

"חסר אחריות": מליאת המזעעה קובעת כי איגה מקכלת את קביעתו של ראש המועעה

כאילו אין כעיית זיהום אוזיר כטכעון. קכיעה זו מספקת דלק למזהמי האוזיר זהסכיכה

זעל ראש המועעה לפעול כמתחייב מהפקידו להגנת הוטבי הקריה זלמאכק עיקש, יחד עם

ראשי דשויות שכנוה, למען עמעום הזיהום, חקיקת חוק אוזיר נקי והבאת גז טבעי לעפון.

מליאת המועעה מכקשת עריכת דיון מעמיק בנושא זכמו כן לנקוט בפעולות להפחתת נפח

התנועה בככישי טבעון.

שי לין:

אני ישבתי בועדה של פרופ' אבינמלך, היה קשה מאוד לדון בוועדה בחקירה המדוייקת של

זיהום האוויר. בסופו של דבר, הדו"ח הזה הוגש לשר לאיכות הסביבה דאז - גדעון עזרא,

בלי שהוועדה ראתה אותו. אני לא ראיתי אותו וכתבתי הסתייגויות להרבה מאוד סעיפים

בעניין זה. אמרתי לשר ולפרופ' אבנימלך שהאוויר שאנחנו נושמים הוא לא אוויר נקיו הוא

זוהם כאן לפחות כמו באזור מפרץ חיפה. לפחות מהמשפט שהוועדה מגיעה למסקנה

וויר לא חורג מהתקנים וכן הלאה, הסתייגתי ממנו במכתבים ל"ר הוועדה.

0 לקרית טבעון

ו

המועצה המקומית

קרית - טבעון

ראש המועצה:

היות ולא התכוונתי להתלות לרגע במה שאמרת, אז עשית לי שרות מצויין. אם יש נושא

שאני רואה את עצמי מחוייב בו לתושבי קרית טבעון מהיום הראשון לכניסתי לתפקיד, זה

הנושא הזה. לחלל האוויר, בשנים הללו, נזרקו סיסמאות רבות ומגוונות, ‏ שדיברו על זיהום

אוויר בטבעון, תחלואת סרטן גבוהה מעבר לממוצע הארצי ועוד כהנה וכהנה אמירות

שמאחורי אף אחת מהאמירות האלה, לא מצאתי מחקר שיטתי מסודר. גם אותו מחקר

שעוסק בתחלואת יתר, לא יורד לרזולוציה של קרית טבעון, אלא טוען שיש במפרץ חיפה

% מקרי סרטן יותר מאשר הממוצע הארצי. שאלתי את ד"ר בר-חנא שהוא חוקר הסרטן

הלאומי, לפני כשבועיים, בעקבות שיחות שהיו לנו האם הביא בחשבון את העובדה

שבטבעון יש 500 קשישים בבתי אבות, הוא ענה בשלילה וטען שהוא שומע על כך בפעם

הראשונה. אמרתי לו שיקח את זה בחשבון, מפני שזה מטה בצורה ניכרת כל סקר סטטיסטי

בנושא. היות ואני משוכנע, כמו דודו, שאנו חייבים תשובה, אין ולא היה, למעט כנס אחד

שלא יכולתי להשתתף בו, אין כנס, אין מומחה, אין דו"ח שלא קראתי בנושא ואין גם

פעילות שלא יכולנו ליזום מכספנו על מנת לשפוך אור על הסוגייה. גם היום אנחנו עושים

פעילות של ניטור פוספטים, ניטרטים ומתכות כבדות, שאף תחנה בארץ לא עושה את זה.

ואנו עושים זאת כאן פעם בשבוע למשך 24 שעות. הסיבה שאני כינסתי את מסיבת

העתונאים, היא שלאחר כמעט שלוש שנים שאני בתפקיד, אני התרשמתי שאפשר להגיד

שעל סמך הנתונים הקיימים לא ניתן לקבוע שיש זיהום אוויר בטבעון. זה לא עניין דקיק. אני

לא מתווכח עם הטענה שהמפעלים שנמצאים במפרץ חיפה, חלקם מזהמים ביותר. אני

מקריא מתוך דו"ח הוועדה ברשות פרופ' אבנימלך. בסוף 2006 החלו לדון בסוגיה והם הגיעו

למסקנה ואת זה אומר גם פרופ' חיים ביבי, שאי אפשר להגיע לתוצאה מקובלת ומסכמת

בשיטות הקיימות בשל העובדה שהנתונים אינם אמינים. בטבעון מסובך יותר לקבל נתונים

לגבי אישפוזי ילדים בשל העובדה שהמאושפזים מקרית טבעון מגיעים ל-4 בתי חולים,

לפחות. חיים ביבי הלך ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה ושאל מאיפה הבאתם את הנתוניס?

אמרו לו משרד הבריאות נתן לנו. משרד הבריאות הכחיש זאת. כשאני לוקח את 4 הנתוניס

שעליהם אני יכול לסמוך כי הם שלנו:

תחנת ניטור שעל גג המועצה.

תחנת הניטור שהוצבה חודש ליד המרכזיה של "בזק" ברח' זבולון.

- סקר הדיאוקסינים.

- סקר ריאות ילדים.

הנתונים הנ"ל נותנים תוצאה שנדמה לי שאי אפשר לטעון שבטבעון יש אוויר מזוהס. אפשר

להגיד שבטבעון יש אוויר אורבני. אני מקבל כל חודש את הדיווח של תחנת הניטור ועובר

על כל מספר ומספר. החריגות הן מינימליסטיות. התחנה שהוצבה לחודש ברח' זבולון,

הצביעה על שוני באוזון וזה בהחלט צפוי כתוצאה מפליטת גז מכלי הרכב שעוברים שם.

בסקר הדיאוקסינים בתחום האוויר, סקרנו 3 מקומות בטבעון וסחרננו אוויר

במשך 72 שעות ואת הפילטרים שלחנו למעבדה בצ'כיה, ונמצאו רמות

נמוכות של דיאוקסינים מחלק מהמקומות המוכרים בעולם. פרופ' חיים ביבי

- 9 עשה סקר. הוא רצעה לעשות אותו על 900 ילדים, אך ענו 460 בלבד.

10

המועצה המקומית

בסקר הזה יצא, שתחלואת הילדים בקרית טבעון דומה או זהה למג צע אר 1 רד

בגלל שאני חושב שאני אחראי לתושבים, אחרי שלוש שנים שכל אחד זורק נתון, הבאת|% 2

את זה לידיעתם. לא ייפיתי, לא ציירתי ולא הסתרתי דבר. כל הממצאים נמצאים בפני/;

תושבי קרית טבעון וחלקם נמצא באתר, כולל הממצא הזה. ה- 2.5/אש הם חלקיקי אבק

והם מצויים באוויר בעיקר בימים שבהם יש סופות חול. אז להגיד שבגלל זה טבעון מזוהמת?

סליחה! אני עשיתי מה שחשבתי שמצופה מאיש ציבור. לקחתי את כל הנתונים והחלטתי

לפרסם אותם. שאלו אותי העתונאים: תגיד לכתוב שאין זיהום אוויר בטבעון או לכתוב

שלא ניתן לקבוע שיש? אמרתי להם לכתוב שלא ניתן לקבוע שיש. זה לא הבדל סמנטי.

אני לרגע לא מתיימר להגיד שתחנת הכח לא מזהמות ובתי הזיקוק לא מזהמים. בית הזיקוק

הזה הוא מעשרת המזהמים הגדולים ביותר באירופה! לגבי נושא התחלואה: כולנו יודעים ש-

% מתושבי קרית טבעון לא עובדים בקרית טבעון. חלק ניכר מהם עובד במפרץ, בעכו,

בחיפה ובעוד מקומות ואין לרפואה היום יכולת לקבוע היכן קיבל האדם את הסרטן. אני

לא מחכה בעניין הזה להחלטת מועצה כזו או אחרת על מנת להבין את תפקידי ואחריותי.

את מה שפרסמתי, פרסמתי מתוך אחריות מלאה לתושבי קרית טבעון וחלקתי אתם את

המידע שיש כרגע בידנו. כל מי שזורק נתונים כאלה או אחרים שיביא מחקר שיטתי

ועובדתי שאפשר להתמודד אותו ולהגיד שהמחקר הזה אכן מוכיח. כל זמן שאין, אז אנחנו

עדיין לוטים בערפל ולכן אני ממשיך להפגש עם כל מומחה שינתח את התחלואה בקרית

טבעון ורק זה לבד עלול לעלות לנו לא מעט כסף ונמצא כל דרך ע"מ להמשיך ולהאיר את

הנושא. בין זה לבין לבוא ולומר את מה שברוך אמר: "זה לא אחראי וזה לא זה ולא זה..." -

אני אומר לכם כל אחד מכם היה עושה בדיוק את מה שאני עשיתי. זאת חובתו של איש

ציבור וחובתו של מי שעומד בראש המערכת.

דודו גבא!:

מכיוון שאנו לא תמיד חשופים לאותם מחקרים שמטבע הדברים יש לך אותם, וגם אנחנו

אנשי ציבור, האם אנחנו יכולים לתת תשובות לתושבים מכל חלקי הקריה, שאיכות האוויר

בטבעון היא ברמה סבירה, כמו בכל מקום אחר בארץ, או שזה לא יהיה אחראי לומר זאת?

ראש המועצה:

אמרתי כי לא ניתן לקבוע עפ"י הנתונים הקיימים, כי בקרית טבעון יש אוויר יותר מזוהם

מאשר ביישוב בסדר גודל דומה. בחלק מהדברים אנחנו מתקדמים שנות דור מישובים

אחרים. אין אף תחנת ניטור בארץ, שעושה את הבדיקה שאנחנו עושים פעם בשבוע, של

ניטרטים , פוספטים ומתכות כבדות. כשתהיה לנו התוצאה, למה נשווה אותה? אין לנו

אפילו למה להשוותה!

שי לין:

לדעתי נכון היה לקיים את מסיבת העתונאים וזה דווקא כן אחראי מצד

ראש המועצה. 2.5/א? הוא לאו דווקא כתוצאה מסופות אבק, אלא בהחלט

מזיהומים סביבתיים, לכן נכון יהיה שאנחנו נעקוב אחרי זה. המדע והרפואה

כיום יכולים כן לבדוק את הקשר בין המחלה לבין מקום הווצרותה, אם

יבדקו, גם את הגיל של האדם, ואת ההיסטוריה התעסוקתית, לכן אני מציע

/ פעילות איזורית עם כל הרשויות המקומיות באזור, כדי שכן יתבצע מעקב

1 / ' שיסייע לפתור את התעלומה. אני יודעץ שאתה עושה את זה.

= 70 לקרית טבעון:

7-7 7

1

המועצה המקומית

קרית - טבעון

ראש המועצה:

נכון, אתה יודע שאני עושה את זה ולכן זו התפרצות לדלת פתוחה.

ורד לייכנר:

אני רוצה שתאיר את עיניי: איפה כל הוועדה לאיכות הסביבה בנושא זה? יש ועדה לאיכות

הסביבה איך היא מתחברת לנושא.

ראש המועצה:

היא לא מתחברת. יש יו"ר לועדת איכות הסביבה שיש לה דעת מוגמרת ומוצהרת

שבטבעון יש זיהום אוויר.

דודו גבא?

לא חושב שאפשר לפסול ועדה מקצועית שיושבים בה אנשי מקצוע.

ראש המועצה:

מי שרוצה לבוא ולהתווכח שילמד קודם את הנתונים.

ורד לייכנר:

אני שואלת:יש תהליך רציני מאוד, יש ועדה לאיכות הסביבה, איפה הנושאים מתחברים?

ראש המועצה:

עירתה

ורד ליכנר:

אני לא מבינה את זה.

ראש המועצה:

מה לעשות? זה המצב!

דודו גבאי:

אין ויכוח עם הנתונים. אבל לבוא ולהגיד שיו"ר ועדת איכות הסביבה כבר מקובעת לעמדה

מסויימת ולפסול אותה מראש, זה לא תקין! היא יו"ר הועדה ויש לה את הדעה שלה וכדי

לסתור אותה יש להביא נתונים אחרים.

ראש המועצה:

הפוך! מי שרוצה לטעון שבטבעון יש זיהום אוויר, שיביא מחקרים שמוכיחים

את זה.

0 לקרית טבעון

19 --7

12

המועצה המקומית

יצחק קדוש: קרו - ו

תן לה לדבר כמה שהיא רוצה. גם אנו יידעים לשפוט מתי אדם דובר אמת ומתי לא. א

אפשר לפסול, במקרה זה את היו"ר או את הועדה וחייבים לתת לכל וועדה לפעול. לגבי כלל

הסקרים האלה: מי שלמד סטטיסטיקה, :ודע שהיא מוזמנת. אם היא מוזמנת, זה כמו

הרופאים של ביטוח לאומי שפוסלים מראש כל אחד. אנחנו סומכים על יו"ר הוועדה ועל

חבריה. מדובר בתושבי קרית טבעון הרוצים את טובת המקוסם. צריך לתת לועדה לפעול

ואני מאמין שגם אתה רוצה בטובת הועדה שתפעל לטובת המקום ובא לציון גואל.

דודי אריאלי:

מה מונץ מהמפעלים המזהמים לבוא ולהגיד: למה אתם רוצים להזיז אותנו? אנחנו לא עושים

שוס נזק לאף אחד והרי הנה גם ראש מועצת טבעון בדק את הנושא, התעמק בו וקבע שלא

ניתן לומר שיש זיהום אוויר בקרית טבעון.

דודי פונה לראש המועצה: אתה יכול לגחך עד מחר! אבל אתה הופך לכלי לאנשים שיכולים

להשתמש בנתונים האלה ע"מ להגשים את המטרות שלהם שהם לשהות לנצח. בנקודה

הזאת, לא היית צריך לדעתי לצאת בפרסום פומבי, בוודאי לא במסיבת עתונאים ולבוא

ולאשש את מה שהמפעלים המזהמים חוזרים וטוענים. יש תופעה מסויימת של זיהום אוויר

שלפעמים גם ניתן להריח אותה ואי אפשר להשאר במקום א' וצריך לעבור למקום ב', כדי

להתמודד עם הצחנה שלה. לי זה קרה אישית ברח' הדקל ובגלל זה גס עברתי משם. אתה

לבשת את מצנפת איש המדע וזה נורא מרשים ונורא יפה. אני חושב ששרפת פה אלפי

שעות עבודה כדי להתמודד עם הדברים האלה וזה באמת ראוי ורב רושם אבל צריך לדעת

שהרבה פעמים גם אם אתה לא מוצא קשר סיבתי, זה לא אומר שהתופעה לא קיימת. אחת

הדוגמאות היותר בולטות היא סוגיית נחל הקישון: כ- 100 צוללנים חלו במחלת הסרטן

ואותה ועדה שבדקה את הנושא לא מצאה את הקשר הסיבתי. זה לא מנע משר הבטחון

לצאת כמו גדול ולומר כן, התופעה קיימת ואני כן נותן להם את הבטחונות הסוציאליים

שצריך לתת. במקום להאבק במפעלים המזהמים, אתה שורף פה עשרות אלפי שקלים,על

בדיקות שבכלל לא בטוח שיש כלים מדעיים כדי לקבל את התשובה הברורה בנושא הזה

ופה הטעות הגדולה שלך!

ראש המועצה:

מילים כדורבנות!

ברוך כהנא:

כמו שאמרתי, חזרתי בי מהביטוי חוסר אחריות. האזנתי קשב רב לדבריך.בשורה התחתונה,

אתה גם בא ואומר אין נתונים בדוקים ומדעיים שיכולים להגיד לא שיש בעיה בזיהום האוויר

וגם לא שאין בעיה כזו בטבעון. אתה, עם כל הכבוד, לא מדען וגם לא סטטיסטיקאי ולפיכך

אתה לא זה שיכול לקבוע שאין זיהום אוויר בטבעון.

ראש המועצה:

, יי 7 כשאתה תהיה ראש המועצה אתה תגיד מה שאתה רוצה,

/

= 70 לקרית טבעוך

0

3

המועצה המקומית

קרית - טבעון

ברוך כהנא:

אני מנסה להבין מה היה המניע. אם המניע היה לשפר את תדמיתה של טבעון, הרי של

שוב הופיעה קרית טבעון כאחד היישובים המזוהמים, כך שהתדמית לא השתפרה. מנגד,

סיפקת כלי למפעלים ומה שדודי אמר זה נכון. הם כנראה בונים איזשהו תיק ואוספים נתוניס

ואנשי יחסי הציבור שלהם יוכלו בבוא היום להשתמש בדברים שלך. לכן אני לא מצליח

להבין מה היה המניע למסיבת העיתונאים, מה היתה המטרה ומה השגת? תושבי הקריה, היו

ועדיין מודאגים מהנושא של זיהוס האוויר. אני מבין שגם אתה מודאג, הרי אמרת את זה,

שאתה ממשיך ולא מפסיק לעקוב אחר הנושא אז למה היה צריך את מסיבת העיתונאיס?

את הנתונים אפשר גם להביא בדרך אחרת. בעצם אמרת אין לי מה להגיד. הכותרת

שנתת, לטעמי, היתה מיותרת, לכן אני מבקש ממליאת המועצה שתביע את עמדתה שאנו

עדיין מודאגים מנושא זיהום האוויר בטבעון ולא מקבלים את הקביעה שאין בעיית זיהום

אוויר בטבעון.

ראש המועצה:

את מה שאמרתי, אמרתי. אל תשים מילים בפי. את מה שהיה לי להגיד אמרתי. כתבתי.

כמו שאמרתי בסוף, אני לא מתכוון לנוח על זרי דפנה, ולא לבוא ולהגיד מעתה ואילך לא

מטפלים בנושא. לכן גם כאן, הצעת ההחלטה שאתה מציע היא אפילו לא בבחינת להתפרץ

לדלת פתוחה, מפני שיותר מכל אדם אחר שיושב פה, דווקא שי לין, יודע כמה אני עוסק

ומשקיע בסוגיה זו.

לאחר חילופי דברים עם דודי אריאלי שהתפרץ לדברי ראש המועצה אומר לו דודי: אלון,

אל תכפיש אותי באופן אישי. תיזהר במה שאתה אומר, אני מציע לך!

ראש המועצה:

אל תאיים עלייו

דודי אריאלי:

אף אחד לא מאיים עלייך. תתייחס לטענות באופן ענייני. אני לא פוגע בך ואתה לא צריך

לפגוע בי.

ראש המועצה:

מאה אחוז. שמעתי אותך והקשבתי לך בקשב רב. שמעתי את דעתך המלומדת.

אליה דמטר:

אתה לא הקשבת קשב רב, אתה לעגת וגחכת.

ראש המועצה:

נכון. יש לי זכות מלאה לעשות את זה.

דודי אריאלי:

כך אתה גם נראה.

4%

0 לקרית טבעון

1 7

14

המועצה המקומית

קרית - טבעון

ראש המועצה:

בקיצור ולעניין, החלטת המליאה הזו לא תעלה ולא תוריד כהוא זה מהסיבה הפשוטה: ל

חיכיתי להחלטת המליאה כדי להתחיל ולחקור בנושא ואני לא מחכה להחלטת המליאה

על מנת להמשיך ולחקור בנושא ואני גם לא מחכה להחלטת המליאה ע"מ לפרסם או לא

לפרסם נתונים.

ברוך כהנא מקריא שוב את הצעת ההחלטה המתוקנת:

מליאת המועעה קובעת כי לא ניתן לקכוע כי און בעיית זיהום אוזיר כטבעון. קכיעה כזו

עלולה לספק דלק למפעלים המזהמים. מליאת המועעה סכורה שיש לנהל מאכק עיקט

יחד עם ראשי רשויות שכנות למען שמעום הזיהום, חקיקת חוק אוזיר נקי, הכאת הגז

הטבעי לעפון, והפחתת נפה התנועה ככביש 75.

מחקיימת העבעה?

בעד: ‏ 9

נגד: = 1 /אלון נכות)

העעת ההחלטה של ברוך כהנא התקכלה.

2. דודו גבאי: שילוט רחובות ושלטי חוצות לבתי עסק

רחובות הקריה משולטים בגוון ובצורה אחידים אשר מקלים על התמצאות ברחובות

ובשכונות, שמות הרחובות מצויינים בנושאים מגוונים המציגים את שלל ערכי הארץ

בתחומי הטבע ואישים אשר הטביעו את חותמם במדינה. לא תמיד נהיר לאדם- ובמיוחד

לצעירים מי הדמות אשר שמה חקוק על השלט ומה פועלו אשר זיכה אותו לשלט. הצעתי

היא לרשום בתחתית השלט כיתוב קצר אשר יתאר את פועלו ומעשיו.

בתי העסק ברחבי הקריה מציגים שלטים המעידים על טיבם ומקצועם, השלטים בחלקם

גדולים, מכוערים, דהויים, ומהווים מטרד חזותי ולעיתים מפגע תחבורתי. הצעתי לחייב

שילוט אחיד בגודל, בכיתוב, בצורה ובצבע אחיד אשר יתאים לאופייה המכובד של קרית

טבעון. ניתן להטיל משימה זו על תלמידי המגמה לאומנות או להכריז על תחרות בין תושבי

טבעון לעצב את השילוט האחיד - כפי שנעשה לקראת שנת ה-70. בעלי עסקים יחוייבו

להציג שלט על בית העסק.

אני מציע כי תתקבל הצעת החלטה כרשום מטה:

על שלטי הרחובות ירשם כיתוב קצר על פועלה של האישיות החקוקה בשלט. בעלי עסקים

בטבעון יחוייבו להציג את השלט בכיתוב בגודל בצורה ובצבע שתקבע מליאת המועצה.

עו"ד אבניי

אם מעבירים חוק עזר, לכאורה זה ניתן לביצוע.

רחל גוטמן:

/ 2 למה אנחנו לא יישבים פעם על מנת לרכז את כל ההצעות האלה ולהעביר

חוק עזר לכל הדברים הללו. רחל מציינת ששילוט העץ בקריה דהוי וכמעט

לא רואים כלום.

0 לקרית טבעון

ו

5

המועצה המקומית

קרית - טבעון

ראש המועצה:

במקרה, כל השלטים הללו פורקו ורובם נמצאים בשיפוץ ובצביעה במחסני המועצה.

שמואל שמחון:

מציין שסוף סוף אחרי ההצעה שלו לסדר לפני כשלוש שנים לתלות לוחות קטנים ליד לוחות

המודעות, נתלה לוח אחד כזה ברמת טבעון.

ראש המועצה:

יש לחוקק חוק עזר ועל חוק העזר יש להצביע. לגבי הכיתוב בתחתית השילוט עם שמות

האישים, אני לא רואה שום בעיה. אבל בנושא גודל השילוט, אנחנו צריכים להביא הצעה

לחוק עזר, לאשר אותו ואז בעצם אפשר יהיה ליישם אותו.

עו"ד אבני:

אני חושב שעריך לקבל החלטות שלא מנוגדות למציאות ולראות שזה אכן אפשרי.

אליה דמטר:

גם צריך, לפי דעתי, להפריד בין שלטים של רחובות לשלטים של חנויות. זה שני דברים

שונים.

ברוך כהנא:

לגבי השילוט הפיראטי שהמועצה תולה בנוגע לאתר האינטרנט שלה, אתה לא היית מרשה

ובצדק, לאף מפלגה לתלות ואילו המועצה עצמה עושה זאת וזה ממש מכוער!

ראש המועצה:

אנו מצביעים על כך שאנו מקבלים את הצעתו של דודו גבאי בדבר הוספת פרטים בשילוט

שנושא את שמם של אישים בנוגע לעברם. לגבי גודל השילוט אנחנו נביא הצעה לחוק עזר

שיכלול חלופה אחת או מספר חלופות ונקבל החלטה.

ההצעה בנוגע להוספת כיתוב בשילוט הנושא שמם של אישים אושרה פה אחד.

ההעעה לגבי חקיקת חוק עזר בנוגע לגודל השילוט אושרה בחימנעותה של ורד לייכנר

בשל היותה בעלת עסק.

3. דוד' אריאלי:

ביצוע הסעות תלמידים לבית ספר "רימונים":

נו כבר על הנושא ולפיכך אני מציע לקבל את הצעת ההחלטה הבאה:

המועצה תבצע הסעות תלמידים בבי"ס "רימונים" כאשר כל אחד

מהתלמידים המוסעים ישוב על מושב וחגור בחגורת בטיחות וזאת תוך

שי 7 שהמועצה מממנת את הנ"ל במלואו, ללא השתתפות כספית של הורי

7 = ) התלמידים. סעיף 1813204750 בטיוטת תקציב 2008, יגדל בהתאס כדי

לאפשר את הנ"ל, ציינתי שזה 200,000 ₪. חלק יחסי ממענק רזרבת השר

שהתקבל לאחרונה, יממן את הסעות דצמבר 2007.

סל לקרית טבעון

9-7

16

המועצה המקומית

קרית - טבעון

אנחנו לא מספקים בי"ס לתושבי אלרואי וק. חרושת שכ-130 ילדים משכונות אלה באים

כל יום בשערי ביה"ס וכתוצאה מזה אנו יוצרים סיטואציה שהילדים מוסעים מרחקים מאוד?

גדולים, בין 6-7 לק"מ ללא חגורות בטיחות. האוטובוסים בסיטואציה כזו מפתחים מהירות

וכאשר מתבצעת בלימה מסיבה כזו או אחרת יש חשש יותר גדול להיווצרות נזקים גופנים

לילדים. אל לנו לחכות לאסון,חלילה. יש 8 ילדים שנפגעו כבר וראש המועצה יודע מזה,

אני מניח שהנטיה כן לבוא קודם לקראת ההורים שהתחילה אצל ראש המועצה נבעה

מהנושא הזה.

מה שאני כרגע מבקש זה להשלים את הנטיה הזו. היה נכון לקבוע סעיף תקציבי ב- 2008

בנושא הסעות תלמידים לבי"ס רימונים. לגבי דצמבר 2007 חושב שיש כסף. לא מדובר

בהרבה כסף! ההצעה לקרוא להורים להשתתף היתה הגיונית, לו הסיטואציה הבסיסית היתה

שונה לגמרי, אבל בגלל שהמרחק כל כך גדול זה משנה את כל התמונה. לכן יש להשלים

את המהלך ולא לעמוד בצורה כל כך חזקה על נושא המימון כי נושא המימון זה נושא סבוך.

גם אתה דיברת על זה באחת הישיבות שמדינת ישראל לוקחת כסף על כל דבר

ובסיטואציה כזו, ככל שאפשר לבוא לקראת התושבים, אז צריך לעשות את זה. כשמדובר

פה על משהו בסדר גודל של כ- 70,000 ₪ מתוך תקציב של כ- 71,000,000 ₪, אני חושב

שהדבר הכי מתבקש זה לבוא לקראת ההורים. אף אחד לא הקל ראש בהצעה שלך,אלון

ואני בדקתי את זה. הלכו, וביצעו בדיקות מאוד אינטנסיביות וקשה מאוד להגיע לרמות

ההשתתפות שאתם מבקשים. זה לא עניין של פוליטיקה אלא של בעייתיות וקושי של

אנשים לשלם. ככל שהמועצה יכולה לסייע, המועצה צריכה לבוא ולתת כתף. בגלל זה לא

לקיים את הנושא שהלכנו וגס אתה הלכת כברת דרך כל כך ארוכה - זה חבל! אני באמת

מבקש מהחברים פה וגס ממך לתת כתף לבקשה הזו. אני חושב שכולם ייצאו נשכרים מזה.

זה צעד מאוד חיובי. אני מבקש מהחברים לתמוך בהצעתי.

עו"ד אבני:

עצס העלאת ההצעה כרגע, הואיל והתקציב לא אושר, אין דרך לכפות על הנהלת המועצה

ועל ראש המועצה את ההוצאה הזו.

דודי אריאלי:

בהצעה יש שני חלקים. יש בה את דצמבר 2007 ולגביו יש תקציבים שהתקבלו. זו החלטה

תקציבית לכל דבר ועניין. יש לי זכות לבוא ולהגיד שחלק יחסי מאותה רזרבת השר, שהיא

רלוונטית ל- 2007, צריכה להיות מיועדת ל-2007. מה זה קשור ל-2008? יש לי מחלוקת

אתך על 2008, אבל לגבי דצמבר 2007 אין מחלוקת בינינו.

עו"ד אבני:

גם לגבי 2007, אתה בעצם אומר שהתקבלו תקציבים שאני מניח אותם על שולחן המועצה.

דודי אריאלי:

אתה כל הזמן מעיר לנו: אין לכם סמכות כזו ואין לכם סמכות כזו... גם

בדברים כאלה אין לנו סמכות? אז במה כן יש לנו סמכות?

0 לקרית טבעון

1-7

7

המועצה המקומית

קרית - טבעון

עו"ד אבני

זה לא גם בדברים כאלה, זה אותו הדבר. כל מה שאנחנו עשינו בחודשים האחרונים, 9/1

אותו דבר. כשהמועצה מנסה לכפות על ראש המועצה לעשות דבר שלא מקובל עליו, נתתי

חוות דעת שזה בלתי אפשרי!

דודי אריאלי:

אני פועל במסגרת הסמכות שלי לשנות את הסעיף התקציבי על מנת שהוא יהיה גדול יותר

ולבצע עם זה משהו שראש המועצה קיבל. הוא כבר קיבל את זה שיש לבצע הסעות

תלמידים כשכל ילד ישוב על מושב וחגור בחגורת בטיחות. עכשיו הויכוח שלנו לגבי גודל

הסעיף התקציבי וזה כן בסמכות שלי כמועצה.

עו"ד אבני:

לא. אם נקבל את הקו הזה, אז המועצה יכולה לקבל גם את הצעתו של יצחק קדוש ולחתוך

באופן רוחבי 3%. זאת לא הנמקה אני רק מראה לך לאיזה אבסורד יכולים הדברים להגיע.

אם מדברים על תקציב יש 2 אפשרויות: אחת שראש המועצה מניח הצעת תקציב על

השולחן והמועצה מציעה לשנותו במובנים מסויימים. נתקבל ע"י ראש המועצה אז זה עובר.

לא מתקבל ע"י ראש המועצה, המועצה יכולה לא לאשר את התקציב. אפשרות שניה:

תסריט שקיים תקציב, בין אם אושר ובין אם לא אושר, שאין בכלל כרגע סעיף תקציבי. וזה

מה שקורה: אתה מנסה לכפות על המועצה הוצאה שאן לה סעיף תקציבי.

דודי אריאלי:

יש סעיף תקציב. המחלוקת היא על גובה הסעיף. לכן לא מובן לי מדוע זה לא בסמכותי

לקבוע את גודל הסעיף.

עו"ד אבני:

כי אני אומר לך - זה הכל או לא כלום.

יצחק קדוש:

אז בשביל מה התכנסנו כאן הערב?

עו"ד אבני:

כדי לא לאשר את התקציב, למשל. זו פעולה חשובה מאוד. אני מזכיר לך, דודי, שהויכוח

בינינו עומד למבחן עוד שבוע וחצי בבית המשפט בעתירה שהגשת.

דודי אריאלי:

זה לא בסדר. אני יכול להמשיך ולהגיש הצעות לסדר עפ"י מיטב הבנתי.

אתה אמרת שיש לנו זכות להצביע על זה וראש המועצה רשאי לא לבצע.

70 לקרות טבעון

7

8

המועצה המקומית

עו"ד אבנו: קרית - טבעון

הנושא הזה נדון בהרחבה, במסגרת הדיון על התקציב. היה ברור שראש המועצה נגד. מ57

רצית שעוד פעם נחזור על כל זה?

שעוד פעם הוא יאמר לך למה הוא לא מקבל את ההצעה הזו? הוא התייעץ אתי ואני אמרתי

לו שזאת הצעה שגם אם המועצה תצביע בעדה, היא מחוסרת תוקף.

שמואל שמחון:

אם קורה והצעה עולה לדיון, ומתקיימת הצבעה וכולם תומכים, כולל ראש המועצה. האם

הוא חייב לקיים את ההחלטה?

עו"ד אבני:

בוודאי.

שמואל שמחון:

אם כך, פתרנו את הנושא ויש הסעות לכל טבעון, שכן ב- 2006 העליתי את הנושא לסדר

היום, היתה הצבעה וכולם הצביע בעדה, כולל ראש המועצה.

עו"ד אבני:

אם יש לה סעיף תקציבי, אז כן. אני בטוח שאלון בעד הכל, כולל הסעות לכולם. אז מה?

אליה דמטר:

ההצעה מדצמבר 2006, שגם אלון הצביע בעדה ונגזרת ממגה עלות מאוד גבוהה. קודם יש

לבצע את החלטות המליאה, אחרת אין ערך לשום דבר. אם העלות של ההסעה מאוד

גבוהה, אלון היה צריך לבוא ולהגיד זה עולה כך וכך ולשכנע אותנו שאין כסף ולומר בואו

נעשה את זה בשלבים. בואו נתחיל ממשהו,. לו היה עושה זאת לא היינו מגיעים למצב שאנו

מצויים בו היום. אנחנו מצביעים על החלטה, כולל אלון, ואח"כ כאילו היא לא היתה! אז מה

הסיפור פה?

ראש המועצה:

אני כבר אז אמרתי שאי אפשר לממש את ההחלטה הזו.

אליה דמטר:

בסדר, אולי ניתן היה לממש חלק ממנה.

ברוך כהנא:

אם באמת יש הצעה שהתקבלה כאן זו הצעה שכל ילדי קרית טבון יסעו

חגורים וישובים ויש את זה בפרוטוקול. זו הצעה שמליאת המועצה החליטה

לבצע והיה צריך לבטא אותה בתקציב. זה תפקידו של ראש המועצה ושל

גזבר המועצה. זה שהם לא עשו את זה, זו בעיה שצריך לפתור אותה.

= 70 לקרות טבעון

7 7

19

המועצה המקומית

קרית - טבעון

שואל שוב את עו"ד אבני: אם היתה החלטה של מליאת המועצה, וכאן היא היתה ג

בהסכמה של ראש המועצה, הרי שצריך למצוא את התקציב הראוי וזה תפקידו של רא

המועצה וגזבר המועצה. יכול ראש המועצה לבוא ולהגיד אין לי כסף לבצע את ההחלטה

בשלמותה, אני יכול לבצע אותה באופן חלקי ולשכנע את מליאת המועצה להסכים לאותה

חלקיות. לו היה ראש המועצה עושה זאת, אני מניח שהיינו מסכימים.

עו"ד אבני:

יש דברים שהם חלק מהשיג ושיח הפוליטי. אם מתקבלת החלטה במליאה ואלון שותף לה

ואין לה ביטוי בתקציב (בהנחה שזה באמת קרה!, אז אתה יכול לצאת ולומר בבחירות מה

אלון הבטיח ועשה או לא עשה. מה אתה יכול לעשות? אני מזכיר לכם עוד פעם את נושא

הפרדת הרשויות: למועצה יש סמכות משלה ולראש המועצה יש סמכות משלו. ראש

המועצה לא שואב את כוחו מהמועצה אלא ישירות מהחוק. יש קו הפרדה בין הסמכויות.

ברוך כהנא:

ברור הרי שאם נצביע על הצעתו של דודי, לא נקדם את ההסעה לבי"ס רימונים לכן אני

חושב שהגישה כאן לא נכונה. הייתי שמח מאוד אילו היו הסעות לכלל הקריה כפי

שהחלטנו. מכיון שמדובר על פתרון לבעיה ספציפית, לציבור מעומצם יחסית, ואלון בזמנו

הציע הצעה שנראית לי הגיונית וראויה, ואמרתי את זה על סמך מפגש עם ההורים, שגם הם

אמרו שהם מוכנים להשתתף בעלויות. צריך לפתור את הבעיה הזו, אז בואו ננסה לפתור

אותה. אני רוצה לשאול את אלון למה העניין הזה לא מתקדם? היתה הצעה שהיתה

מקובלת על ההורים, במידה מסויימת, ואני הייתי מצביע עבור ההצעה שלך. יש פה בכל

אופן איזה מצב של שרות מיוחד היות וילדים אחרים בכיתה א' עומדים באוטובוס שנוסע

מרחק של 3 ק"מ, זה בדיוק כמו שהם עומדים ב- 7 ק"מ. כל מי שזכאי להסעה ללא

תשלום, מתגורר מעל 2 ק"מ מביה"ס, אחרת לא היה זכאי להסעה. שרות מיוחד יכול

לעלות בתשלום די סמלי של ההורים. 50 ₪ למשפחה, זה בהחלט סכום סביר ויש לנסות

לקדם את זה. ההצעה כאן לא תקדם שום דבר. אני אשמח לשמוע מאלון למה הצעתו לא

יכולה להתקדם והיא נתקעה.

ראש המועצה:

ההצעה שלי הופנתה להורים. דודי אריאלי מצא לנכון להיות פה להורים. אני נפגשתי עם

ההורים, יש לי איתם שיג ושיח והוא יכול להמשך. אין שום סיבה שהוא יעבור לשולחן

המועצה. ההורים הלכו הביתה עם ההצעה שלי והיו אמורים לחזור אלי עם תשובה.

בהתייחסותי לנציגי ההורים אמרתי שגם אם יהיה מדובר על 75% מההורים שיסכימו

להצעה, יהיה על מה לדבר. אז צריך לעשות את העבודה.

ורד לייכנר:

הנושא הזה לא היה עולה בצורה הזו, אם לא היינו יישבים עם נציגי ההורים

ועס ועד ההורים של ביה"ס. חלק גדול מחברי המליאה היו בפגישה עם

שש 7 ההורים ועם י"ר ועד ההורים בביה"ס והנושא הזה הובא אלינו ואנחנו מינינו

= את דודי אריאלי להעלות כאן את ההצעה לאחר ששוחחנו עם ההורים.

0 לקרית טבעון

( ו

20

המועצה המקומית

קרית - טבעון

אז אני לא מבינה מה קורה פה. יש פה איושהי אי הבנה בין המסרים שאנחנו קיבלנו לבץף

המסרים שאתה קיבלת.

ורד שואלת את עו"ד אבני: אנחנו מצביעים על הצעה לסדר וההצעה הזו עברה ברוב מוחץ

והיא לא מתבצעת במועצה, מכל מיני סיבות, האם יש לי סמכות ללכת עם זה לבית

המשפט?

עו"ד אבני:

בוודאי.

ורד לייכנר:

תודה. נמשיך עם זה הלאה. הילדים יקרים לנו.

יצחק קדוש:

אני רואה שאנחנו פה מדברים, מחליטים ולפעמים זה עובר ליד ראש המועצה ועל זה אני

יכול להגיד רק דבר אחד: הוגה דעות אנגלי אמר שאם אתה שומע את השלטון הרבה מאוד

ברחובות, סימן שאין דמוקרטיה. אנחנו יישבים פה ומחליטים ובסוף זה לא יוצא אל הפועל,

זו לא צורה. אנחנו מכבדים אותך, תכבד גם אותנו. אנחנו יידעים שיש בעיה מאיפה להביא

את הכסף. אני פונה לדודי: למה רק ילדי קרית חרושת ואלרואי ולמה לא ילדי רמת טבעון?

איך הם יגיעו לתיכון? ילכו ברגל? אנחנו צריכים לדאוג לכל ילדי טבעון. החלטנו בזמנו,

והצביע גם ראש המועצה על 3 מלש"ח אז בבקשה! יש סעיף תקציבי.

הצגתי לך את הפקס של השאילתא וההצעה לסדר ששלחתי ללשכתך ואמרת לי שלא

קיבלת אותם. מן הראוי היה כחבר מליאה שלא מקבל תקציב מאף אחד, לכבד זאת

ולאפשר לי להציגן. אני מאמין לך שזה לא הגיע.

שי לין:

אני שרוי מאוד במבוכה לגבי הפרשנות של היועץ המשפטי, משום שיש לנו חילוקי דעות מה

זה מליאה ומועצה. אולי נעקוף את זה ונחוקק חוק עזר עירוני בנושא ההסעות. חוק עזר הוא

בסמכות המליאה האם זה ניתן?

עו"ד אבני:

אני לא יודע. אבל אם אתה צריך מקור תקציבי לנושא אתה צריך לגייס גם את ראש

המועצה לעניין הזה.

שי לין:

אני חושש שאחר 2-3 קדנציות של אלון נבות, יבוא מישהו אחר שלא יכבד

את ההחלטה שלנו לעשות הסעות . אם יהיה חוק שאומר: בטבעון ילדים

בכיתה א' נוסעים ישובים וחגורים האם זה אפשרי?

21

המועצה המקומית

קרית - טבעון

עו"ד אבני:

אני לא מכיר חוק עזר לגבי הסעות. זו שאלה מעניינת. יש כאן מחלוקת אמיתית ולא נית|?

לעקוף אותה ע"י טריק, אלא להתעמת חזיתית. או שמשכנעים את ראש המועצה ואם לא,

זה בלתי הפיך כי הוא כרגע ראש המועצה.

שי לין:

אני מציע עוד דרך לעקוף את ההצעה והיא שנבקש מדודי שאנחנו נכריז, בעצם כבר

הכרזנו, כי יש לנו החלטה פה אחד שיהיו הסעות לכל ילדי טבעון, שאנחנו נחליט לממש את

ההצעה אבל בשלב א' רק לתלמידי א'-ב' ורק לתושבי קרית חרושת ואלרואי.

אני חושב שעל זה אפילו ראש המועצ ז יסכים להחליט. ע"י זה נתחיל לקיים את ההצעה,

]

נראה רצון טוב לכולם וגם נדאג לילדים.

דודי אריאלי:

יש גם מימד של אחריות. יש פה מצב מיוחד, של תושבי אלרואי וקרית חרושת ויש איזשהי

אחריות לתקציב בכללותו. אין דרישה כזו, ככל שאני יודע, מבתיה"ס קרית עמל ונרקיסים.

אין זעקה , אפילו מינימלית שבאה מהכוון הזה כמו שבאה מרימונים. לא צריך לבוא

ולהעמיס על תקציב המועצה, אלא כדי לפתור בעיה נקודתית שעולה. ככל שהניסוי הזה

יצליח, ולא יכביד על התקציב, ונראה שיש דרישה ממקומות אחרים, ניתן יהיה להרחיב את

זה. אולי ראש המועצה יפתיע ויצטרף.

שי לין:

אני קורא לראש המועצה להצטרף אלינו.

ראש המועצה:

אפשר להעלות את זה להצבעה, אני מזכיר שכמו שאמר עו"ד אבני, שאם ההצבעה הזו היא

בניגוד לדעתי, אין לה תוקף! ללא הסכמתי להצעה של דודי אריאלי, הסעיף הזה לא תקף !

מחקיימת העבעה על העעחו של דודי אריאלי;

בעד: 7

נמנעים: 3 (אלזן ככות, ברזך כהנא, רחל גוטמן

הצעתו של דודי אריאלי התקבלח.

0 לקרית טבעון

97

22

המועצה המקומית

קרית - טבעון

3. ביטול ועדות שאינן פועלות:

ראש המועצה:

קיבלנו הערה ממבקר משרד הפנים, שיש ועדות שאינן פועלות ולפיכך יש לבטלן: ועדת

פיתוח, ועדה למעמד הילד, ועדה למעמד האשה, ועדה למורשת ישראל. הועדות המיועדות

לביטול אינן סטטוטוריות ולא היתה בהן פעילות וכנראה שבחודשים שנותרו עד לבחירות

גם תתקיים בהן פעילות.

יצחק קדוש:

המבקר היה צריך להזמין את יו"ר הועדה ואת חברי הועדה, כדי לשמוע אותם. הועדה

למורשת ישראל ישבה והכינה תוכנית פעולה ובין היתר סוכם לערוך טיול בני מצווה

לירושלים לבני הנוער ולעולים חדשים שלא זכו לחגוג את בר המצווה שלהם בגלות. לצורך

ביצוע הנושא היינו זקוקים למעט תקציב והגשנו את התוכנית לראש המועצה. לא קיבלנו

כל תגובה וגם לא תקציב מראש המועצה. לנושא זיהום האוויר היה 50,000 ₪ ואילו לטובת

ערכים -- לא. אם את זה אתה רוצה לבטל - תבטל.

ברוך כהנא:

אני מדבר כנציג ועדת ביקורת. זה לא דבר כל כך קריטי. בסה"כ יש הערה בדו"ח שלא יאה

לטבעון, שאומרת שיש מספר וועדות שלא התכנסו בשנת הדו"ח. לכן ועדת ביקורת

המליצה לבטל את הועדות הללו. אני מזכיר לאלון שהנושא היותר מהותי שעלה בדו"ח

המבקר היה מינוי דירקטורים לחברה הכלכלית וזה דווקא לא הובא למליאה.

שמואל שמחון:

אם אתם בעד לבטל 4 ועדות, אני בעד לבטל את כולן. כי אנחנו דנים וכולם עושים עבודה

נהדרת ואילו ראש המועצה עושה דברים בעצמו, לא מביא לאישור דבר, לא נועץ בועדות,

לדוגמא הוא החליט לסגור, כפי שענה לשאילתא של רחל גוטמן, קטע כביש ללא

התייעצות עם איש. חברים לא רוצים להגיע לישיבות הועדות כי הס חשים שהם משחיתים

את זמנם. באו אנשים ותושבים מכובדים בקהילה, העלו רעיונות לגבי מורשת ישראל ואילו

הפרוטוקול נגנז. זהו ראש המועצה ואני בעוד פעם מתנצל בפני תושבי קרית טבעון על

שהבאתי אותו, הוא זה שאמר לפני הבחירות בחוגי הבית - "אני אתן תוכן לועדות".

אלון נבות:

תכירו את מי שהביא אות

שמואל שמחון:

כן. כן. אני הבאתי אותך. תמשיך להיות אדום ולהתפוצץ מזה גם. עם כל

הכבוד, זה מה שהוא אמר לאנשים: אני אתן לכם נפח לועדות. הועדות לא

מתקיימות ולא קיימות ולבטל סתם 4 ועדות למה? אם כבר נבטל את כולן.

|

23

המועצה המקומית

קרית - טבעון

דודו גבא':

שליטה רחבה יותר. מטבע הדברים, המועצה לא מצליחה להגיע לכל המקומות. אם ועדה

מתכנסת ומגיעים י"ר וחברים שמונו, בהתנדבות, ‏ ודנים בדברים ענייעיים לטבעון,

ומתקבלות החלטות ואם הן לא מתקיימות, אז לאט לאט עמדת השליטה יורדת הן של

המועצה והן של י"ר הועדה כי מטבע הדברים אנשיס חשים שאין צורך בישיבות שלהם. אני

ביקשתי להחליף כמה אנשים בוועדות שלי כי אנשים לא מגיעים באופן שיטתי. ועדה

שההחלטות שלה לא יוצאות אל הפעול, היא פשוט ועדה מנוטרלת. אני מביא לדוגמא את

פרוטוקול ועדת הבטחון האחרונה שהרוב בו זה דווח. גם לדווח שמגיע לחברי המועצה

ולעתון, יש בו משהו. לכן אני חושב שבעדות צריך לדון בפינצטה ולבחון מה שצריך לבטל.

אליה דמטר:

אני הייתי באופן וירטואלי י"ר הוועדה למעמד הילד, שהתכנסה 3 פעמים בעבר הרחוק,

בתקופתו של שמואל אבואב. לא ניתן לועדה שום סיוע על מנת שהיא תוכל לעשות משהו,

להגות משהו ולקדם משהו לכן אין טעם לקיים אותה. אני רוצה להזכיר למליאה , שלפני

שנה פוצלה ועדת נוער וספורט לועדת ספורט ולועדת נוער.

אני התבקשתי על ידך, אלון, לעמוד בראש ועדת נוער. במקרה, במקביל קם פורוס שנקרא

ועדת היגוי ישובית לנוער. פעם אחת הוזמנתי אליו. ישבתי בו ומאז לא שמעתי, לא ראיתי,

לא ידעתי. אני הודעתי לחברי הועדה שאני לא מכנסת אותם כי אני מבינה שאין שום טעם

בהתכנסות הזאת.

ראש המועצה:

לגבי ועדת נוער, אני לא ביקשתי ממך להיות יו"ר הועדה. החברים המליצו עליך ואמרתי

שאין התנגדות.

אליה דמטר:

אתה צלצלת אלי ואמרת לי: "אין מתאימה ממך".

ראש המועצה:

זה היה לועדה אחרת.

אליה דמטר:

אלון, לועדת נוער.

דודי אריאלי:

אני מציע, שאם יצחק רוצה שהועדה שלו תישאר, והוא מוכן להתחייב

שהיא תופעל בשנה הקרובה, 3-4 פעמים מה מונע מאתנו לא לבטלה?

0 לקרית טבעון

1-7

24

המועצה המקומית

קרית - טבעון

מחקיימת העבעה לבטל את כל הועדות הניל, למעט ועדת מורשת יטראל;

בעד: - 9

כמנע: 1 /יעחק קדוש)

מחליטים לכטל את ועדות פיתוח, מעמד הילד ומעמד האשה.

4. גריעת חברים מועדות המועצה:

ראש המועצה:

חיים שגיא פנה בכתב וביקש לפרוש מחברותו בועדת בטחון.

מחליטים לאשר בקשתו.

לבקשת דודי אריאלי, נדחה הדיון בנושא כדי לאפשר תחילה לוועדת כספים לדון בו.

הישיבה ננעלה בשעה 19:45.

אלון נבות: | 6 / / /

"=

0 לקרית טבעון

7 9