פרוטוקול ישיבת מליאה מס' 0 לא מן המניין

המועצה המקומית

קרית - טבעון

אלל 4"2[8 פא|ש3ס

6: 04-9539206, פקקס: 04-9533856

יי תמוצ תשעייא

2 ולי 2011

פרוטוסול מדיון מליאת המועצה שלא מן המנייו

שהתקיימה בתאריך כייד בסיון תשעייא - 26.06.2011

משתתפיס: דוד אריאלי - יוייר

ניקול דרזנר

דוד חורש

דוד גבאי

עמית אבני

שמואל שמחון

נאוה סבר

שלמה מושיצ

אריה סוצין

מנחס גילה

חסר: אבי בן-יוסף (התנצל!

נוכתים : יאיר אודס - מנכייל המועצה

עוייד עודד רומנו- יועמייש

זאב זימל - גזבר המועצה

ברוך כהנא - דובר המועצה

לאה דהאן - עי מנכייל

ישיבה זו אומנה לבקשת חמישח חברי מליאה, בכתב. ראש המועצה מבקש

משמואל שמחון להציג את הנושא.

שמואל שמחון: ביקשנו לזמן ישיבת מליאה שלא מן המניין בנושא שביל

נרקיסים. אנתנו מציעים שוב לבצע את גדר ההפרדה ואת שביל הגישה

בסמוך לבית ספר נרקיסים, לפי הפירוט הבא :

1. עלות הפרוייקט תסתכם ב- 170.000 ₪, בהתאם לעלות המוערכת

לכל משפחה, המפורטת במכתב מהנדסת המועצח מיום 24.3.10.

2 הט יכלול את הפרטים ההכרחיים בלבד, שיבוצעו בסטנדרט

מינימלי.

3 על סמך אישור התשלום שנשלח לתושבי רחוב זח מיוס 24.3.10,

ישלם כל בית אב רלוונטי 20.000 ₪.

4 יתרת הסכוס [48.000 ₪) תשולם עייי המועצה, בקיזוו מימון

חלקי/מלא של עלות הגדר בפרוייקט, שיגוייס ממשרד החינוך.

5. המקור התקציבי לפרוייקט זּה: קרן הפיתוח של המועצה.

קיבלנו את חוות הדעת הכתובה של היועמייש, שמצא בהצעתנו שלושה

פגמים :

המועצה המקומית

קרית - טבעון

1. הוא שאל איך הגענו לסכוס של 170.000 ₪ - לכו אני מצרף את כתף

הכמויות שהוכן עייי אינגי אריח צוק ממשרד מתכנן לוי שטרק/

שמראה איך הגענו לסכוס הזה.

2 בסעיף 14 במכתבו של עוייד רומנו, הוא טען שחייתה ישיבת מליאה

והתקבלה החלטה שהתושביס יממנו את הדרך מכספס. אני לא זוכר

שהנושא נדון במליאח. אני כן אוכר שכל הזמן העליתי את הנושא בהנהלה.

עוייד בומנו: זה עלה במליאה. אני בדקתי את זּה.

שמואל שמחון: הפגס השלישי שאתח מדבר עליו, וה שתוק חיוב בעליס

מתייחס בעצם לסלילת כבישים. במקרה זה, התושבים לא מתנגדים

שהשביל לא יהיה סלול, אלא על מצע, למרות שהם חיו מעדיפיס שהוא

יהיה סלול כמובן.

ראש המועצת: אבל אנחנו מתנגדים, כי אנחנו רוצים שחילדים שלנו ינשמו

אויר נקי ולא מצע של כורכר! אני מתנגד לכך ואני חושב שגס אתה מתנגד.

שמואל שמתון: לגבי החלטת הועדה המחוזית: יש החלטה של הוועדה

המחוזית לשינוי תבייע. אתה יודע את זה כי השתתפנו בדיוןו הזה. בעצס

הוועדה המחוצית קיבלה החלטה, להקצות דרך לאותס תושבים שגריס

בשכנות לבית-הספר. לכן, אנחנו מציעיס כן לקייס את ההצעה במתכונת

הזו. קיימת גס אפשרות, לתזור למתכונת הראשונה. אבל פה, כמו שאתה

אומר, למה בעצס חמועצה צריכה לממן את התושבים: ובכן היא לא

צריכה. התושבים רצו לממן את זה וגס הציעו 120.000 ₪ באותה מתכונת.

אבל הס גס מוכנים אחרת: לקבוע גדר, שתוחמת את בית-הספר עפיי

חמדידה ועפייי התוכנית. לגדר יש 50% ואולי יותר תקצוב ממשרד החינוך

והמועצה תטפל בשאר ובסוגיית התחבורה בכניסה לבית-הספר. מה

שיישאר לתושבים זה לטפל בשביל עם קבלניס שהם יביאו, ואז אולי זה

יעלה להס פחות כסף. הנושא עולה לסדר היוס בעשרים השנים האחרונות,

אז בואו נפתור אותו בצורה כזאת, שאס נקים גדר ונסדיר את העניין

התחבורתי, הוצאות הדרך עצמה יוטלו על התושבים, במסגרת הנחיות

שהמועצה תיתן.

ראש המועצת : ראשית, יש לתקן כמה אי דיוקיס בהצעה שלך:

לא היה שוס סיכוס ש-6 משפחות ישלמו כל אחת 20.000 ₪. היה מכתב

שנשלח לעשר משפחות, לפיו כל משפחה תישא בעלויות של 28.000 ₪, כי

חיה שלב שחשבנו שיתווספו גס הדיירים שמצויים בצד השני של בית-

הספר, (4 משפחות) ובסוף הדרך נרכיב שער עס מנעול, וכל משפחה

מארבע המשפחות הללו, תקבל מפתח לשער כך שגם הן תוכלנה להשתמש

בדרך הזאת. אלא שהנושא נתקל בשתי בעיות: חייתה משפחה אחת

שבשום אופן לא הסכימה לשאת בתשלוס והיא אף פנתה אלי באופן אישי.

בעיה שניח חייתה, שוועדת ההיגוי של בית הספר פנתח אלי והפנתה את

תשומת לבנו לעובדה שאס אנחנו מצרפים את ארבע המשפחות הללו,

אנחנו לא סוגרים חרמטית את בית-הספר, כמו שהתחייבנו מלכתחילה

בתחילת התהליך. כתוצאה משני האלמנטים הללו, החלטנו לחזור בנו ואז

הוצאתי לתושבים את המכתב שהעברתי לכם, ובו הגענו לסכום של

0 וש. תעשו חשבון כמה זה 254.000 ₪ לחלק לשש, ותראו שלעולם

זה לא יהחיה 28.000 ולא 20.000 ₪. קודס כל בואו נעמוד על דיוקם של

הדברים ונגיד את האמת. הנושא הזה נדון במליאת המועצה, בה אני

הצעתי הצעה משלי ושמואל שמחון הציע הצעה משלו. ההצעה שלי עברה.

ישנה תקופת צינון, אבל אני לא בהכרח חושב שאני אשתמש בה, כי אני לא

רואה איזושחי בעיה. אבל אני כן חושב שמה ששמואל שמחון מביא חיוס,

אלו דברים שאין בהסם שוס שינגוי, ממה שהיה בישיבת המליאה הקודמת.

המועצה המקומית

קרית - טבעון

המכתב שלי לתושבים מ- 20.6.10 קדס למכתביס של עוייד גושן, שהועבר 3

לאריה סוזין. המכתב שלי בא לתקן את הרושם, כאילו מדובר ב- 28.000/

₪ ולא היא. זה היה כאשר 10 משפחות היו בתמונה וכאשר 4 מחן ירדו, זה

הסכוס הנכון: 254.205 לחלק לשש וזה לנגד עיניכם. גם למכתב הזה אחת

המשפחות התנגדה בכתב ולא הייתה מוכנח לשלם אף לא שקל. וח לא כל

כך פשוט כמו ששמואל שמחון מציג את זה. עדיין יש את הבעיה של חיוב

בעליס ועדייו יש את הבעיה של אי אפליית תושבים ממקומות אחרים

בטבעון, ששילמו בעבר בתיוב בעלים מלא, כמו למשל תושבי רחוב צבעוני.

אריה ספין: הסוגיה האמיתית העומדת לפתתנו היא בטיחות הילדים

בחצר בית-הספר. זה צריך לחיות בעדיפות ראשונה. יש פה כמה בעיות

קשורות: בואו נאמר שתושביס לא רוציס לשלם. איך פותרים את בעיית

הבטיחות בבית הספר?

ראש המועצם: כדי לפתור את הבעיה, אי אפשר להקים גדר ולתת

לתושביס להיות מחוץ לגדר! כמו שאמרתי בישיבת חמליאה הקודמת, אני

מבקש זמן כדי לפנות למשרד התחבורה, במטרה לנסות ולהביא מימון של

%6, ולהיה חיוב בעלים מלא ל- 30% שיוותרו. אני מאמין שזה יעבוד ואס

לא, נתכנס שוב כדי להחליט מה עושים. לפי דעתי הפתרון הוא לקבל את

המימון של משרד התחבורה ועדייו להפעיל לחציס במשרד החינוך.

מנתס גילחה: מעבר לסכומים, יש קודם כל בעיה עקרונית: של תושביס

מצד אחד ושל בטיחות ילדיס מצד אחר. אם יש פתרון ביניים הנדסי, יש

לבצע אותו כבר כעת.

ראש המועצה: אפשר בהחלט להתכנס עם התושבים ולבדוק את חנושא

הזּה. אני לא פוסל את זה. משוס מה, התקשורת עם בא כוחס קצת נעצרה.

אפשר לחדש את זה. אני מוכן ליזום את זה בעצמי. הבעיה חיא שאתה לא

יכול כך סתס לגדר את השטת ולהשאיר את התושבים לעמוד מחוצ לגדר,

כי אתה עלול להזיק להם הרבה יותר משתיטיב איתם, כי כבר נתתי לך

דוגמא שאתת המשפחות לא רוצה לשלם. הנושא הזה מסובך. צריך לחקיס

את הגדר ואת הכביש בה בעת, כדי לא לפגוע לא בתושבים ולא בילדים.

שמואל שמחון: יש כאן ניפוח של כתב הכמויות בצורה מדהימה לדוגמא :

ריסוס שטחיס בחומר קוטל עשביס. 1480 מי מוערכים ב- 2.960 ₪.

ראש המועצה: יש זוכה במכרז. אס אתה רוצה, תעיין במסמכי הזכייה ואז

נדבר. אני מוכו שבבוא היוס לא תחיינה הוצאות שמיוחסות לבית הספר,

כמו הגדר למשל, כחלק מהתשלוס של התושביס ואמרנו את זה כבר, אבל

אי אפשר להגיע לצה בכלל, עם כל האנטגוניזם הזה.

נאוה סבר: אתה שאלת מה השתנה מא הישיבה הקודמת. מה שהשתנה

זה כל המסמכיס הללו שלא ראינו אותס לפני הישיבה, אלא אחריה.

למשל, רובנו לא ידענו, שיש החלטה של הוועדה המחוזית לתת פתרון

הולס וגישה לרכב לתושבים. ואת אומרת שיש החלטה של הוועדה

המחוזית שחייבים לקיים אותה, וחיא לספק דרך לתושבים. לשאלת

חמימון: כתב הכמויות כולל סעיפים שחובה לעשות אותם וסעיפים שהם

פחות נחוצים, כמו כל מיני אבני שפה כאלה ואחרות, שאפשר להתווכת על

כך.

ראש חמועצה : אין לכם את הידיעה לא לך ולא לשמואל שמחון מה צריך

לעשות, כי אתס לא מהנדסי תחבורה. כל הפרובלמטיקה היא, שנטעו

בתושביס ולא באשמתם, ציפיות שווא.

שלמח מושיצ: אני רוצה לתת לכס היבט נוסף, כחומר למחשבה לפחות :

ברגע שהמועצה מתחייבת לעשות משהו, האחריות אחרי הביצוע, גם היא

של המועצה. זאת אומרת, אס מחר אנחנו עושיס משהו בשליש מחיר כי

המועצה המקומית

קרית - טבעון

4

חסכנו את הכסף ואם חס וחלילה אחד מהדיירים ייפול על הכורכר, בגל

שהכורכר לא היה מספיק דחוס כי לא עשו ריסוס, המועצה תיש

באחריות ובצדק.

נאוח סבר: את מה שחייבים לעשות, צריך לעשות כמו שצריך ולא לחפף

בכך. אבל יש דבריס שהס בהחלט מיותרים.

דוד גבאי: לפני כשעה אישרנו בוועדת מכרזים את בניית הגו בקרית-

חרושת. יש שם מפרטיס ידועים וברורים שהקבלן מחוייב בהס. אס נוריד

נתח מסויים, אז ייתכן שנרוויח בעלויות ואצ כל הפרוייקט יכול ליפול בגלל

דבר כזה. אם מהנדס הכין כתב כמויות כזה ובעיניו זח מה שצריך לעשות,

בהסתמך על הידע המקצועי שלו, אני חושב שצריך לתת לו ולקבלן את

הקרדיט לעשות את זה ואי אפשר יילזרוקיי על השולחן תוריד את זה

ותוריד את ההוא. אנחנו לא בקיאים בזה.

ראש המועצח: מי שביצע את האומדנים הללו, הוא אריה צוק, שהיה

מהנדס המועצה בעבר ואחד ממהנדסי התחבורה הטוביס בישראל ועובד

במשרד תכנון מחידועים בישראל. נכון שזה עשוי להיות יקר יותר אולי

מכביש שאדם יעשח בצורה אישית ליד ביתו, ואולי לא יידרש לאישור של

משרד התחבורה. אולס, כאשר רשות עושה כביש, הוא נעשה בצורה חרבה

יותר קפדנית. כך זה יחיה בכל אופן, כל עוד אני אחיה ראש המועצה. אנ

חוזר ואומר: בבוא חיוס אנחנו בהחלט מוכניס לבוא לדיאלוג ולשבת עם

נציג של התושבים, ולהראות כיצד כל הוצאה היא הוצאה שרלוונטית

לכביש, ולא בהכרת רלוונטית לסוגיה של הגידור. תשוב שהרשות תבצע

את הכביש. אנחנו לא ניתן לתושביס לבנות כבישים. שלמה אמר דבר

מאוד נכון לדעתי, ויש גם את הצד השני: באופן טבעי, כאשר כביש ייבנה

על חשבון תושבים, גס תחתזוקתו תחול עליהם וזה לא נכון. אנחנו צריכיס

לבנות כבישים ולתחזק אותס ברבות השנים. אני חושב שמחה שמשמעותי,

זה לא ליצור תקדים מסוכן שבו תושבים מפעילים לחצים כאלה ואתרים

על חברי מועצה, ומביאיס דבריס למליאת מועצה ועוד בהליך של מליאה

שלא מן המניין, אחרת זח ייחפך לשיטה. אני חושב שזה לא נכון ושצריך

לסמוך על אנשי המקצוע שלנו.

אריח סוזץ: לכל פרוייקט ומוצר, יש רמות שונות של תמחור, שלא

בהכרח מורידות מאיכות הביצועיס. במקרה זה, אנחנו מדברים על כביש

- דרך סלולה. בגבעה בוצעה דרך סלולה, ללא אבני שפה וזה משתלב יפה

באזור ונבלע בתוך האדמח וזה עובד יפה מאוד. הכביש הזה טסלול כבר

כארבעים שנה. בנושא התמחור - אני סומך על גזבר המועצה, שיודע

לשמור על הכסף ואפשר בהחלט להוריד עלויות. בהיבט המעשי - יש פה

כל מיני אקסטרות.

ראש המועצת: אני רוצה לשאול אותך שאלה נגדית: בנושא מתחס

אלרואי, נראה לך כחבר מועצה, ברמה המערכונית, שתוגש בקשה לישיבה

שלא מן המניין, להתחיל לפרק את כל הפיתוח שעשינו בשכונת אלרואי?

האם זה ראוי שכך המועצה תתנהל ואז נטיל דופי במי שעשה את הפיתוח

ובאנשי המקצוע שלנוז ברמה המערכתית, זה נראה לך ראוי?

אריה סוצין: לשכונה חדשה לא. פח הסוגייה יותר מהותית : העניין שמונח

לפתחנו, מתגלגל כבר הרבה מאוד שנים, ואיש לא פתר אותו. נכון שעכשיו

אנחנו שמיס את זה על השולחן שלך.

ראש המועצת: נכון. אני הראשון שחעז להתמודד עס זה ותראה מה אנל

מקבל: תושביס זועמים וחוסר אמון.

אריה סווץ: יש לך מטפיק כוח. אתה הסברת לנו יפה שאתה יכול לעשות

מה שאתח רוצה כמעט בלי המליאה. זה בסדר אני מכבד את מעמדך

המועצה המקומית

קרית - טבעון

המקרים לא דומים, מפני שכאן יש החיבט של בטיחות, ‏ יש ענייו שנמשן.

כבר הרבה שנים. אני מודה שזו סוגיה מורכבת, אבל צריך לקבל החלטה 7

לגביח.

ראש המועצת: אני אמרתי שאתה צריך לאפשר לנו לקבל את הכסף

ממשרד התחבורה ולאחר מכן, אם זה לא יעבוד להתכנס ואפשר אז לשבת

עס התושביס ולעשות כל מאמצ כדי לחוריד כל הוצאה שהיא לא רלוונטית

לסוגיית הכביש עצמו, וכך לעשות את הכביש.

מנחס גילה : אני לא אדבר על הכסף. אני מדבר על הדילמה שהיא קיימת :

יש תושביס ויש בטיחות. גס אם נעשה כל מה שאמרת, ברור שזה יחיה רק

בשנה'יל הבאה. אני שואל האס אפשר לעשות איזשהו פתרון ביניים-ומני

לשנה הזאת?

ראש המועצח: אני עניתי לך, שאפשר לבוא בדברים עם נציג התושביס

ולראות אם זה מקובל. אני לא מורח את זה אבל אני לא רוצה להתחייב

סתם על משהו.

עוייד רומנו: אני רוצה להעיר הערה אחת לגבי חדבריס של שמואל שמחון

ונאוה סבר: אם נוריד מכתב הכמויות אספלט - יש עס זה בעיות. יכול

לחיות שנאוה צודקת שלא צריך ריסוס נגד עליס ולא צריך אבנים

משתלבות, אבל אני קטונתי. אני לא מהנדס ולא *ודע אם אפשר להוריד

אותס. אני רק אומר שלבוא ולהגיד את זה מפי אנשים שאינם בעלי

מקצוע, בעיני זה לא מספיק רציני.

נאוה סבר: בואו ניקת הצעות מחיר.

ראש המועצת : אתם רוצים לנהל את המועצה.

נאוה סבר: אנחנו לא רוצים לנהל את המועצה, אבל אנחנו רוצים לחיות

חברי מועצה שמתחשביס בדעתם.

ראש המועצה: לא יעזור לכס :בתזמורת הזאת יחיה רק מנצח אחד.

מתקיימת הצבעה על ההצעה של חמישה מחברי המועצה על ביצוע גדר

הפרדה ושביל גישה, בסמוך לבית-ספר יינרקיסיםיי במפורט לעיל:

בעד -- 5 [שמואל שמחון, נאוה סבר, אריה סוצין, עמית אבני, מנחס גילה +

נגד - 5 (דוד אריאלי, ניקול דרזנר, דוד גבאי, דוד חורש, שלמה מושיצ)

ההצעה של חמשת חברי המליאה לא התקבלה.

חישיבה ננעלה בשעה 19.45.

דוד אריאלי יאיר אודס

3 מנכיילףמועצה