פרוטוקול ישיבת מליאה מס' 5

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

1

‏ח'‏סיון‏תשע"ה‏

‏62‏מאי 6102‏

‏

פרוטוקול‏‏מדיון‏מליאה‏המועצה‏מס 2‏

מתאריך‏כ"א‏באייר‏תשע"ה–‏0151256102‏

‏

‏

משתתפים: דוד אריאלי - יו"ר

עמית בלדרמן

אייל פרדיס

שחר דבי

עמית אפרתי

שחר לשם

דוד חורש

חן וייסמן

שרה גרינצוויג

אלון נבות

נאוה סבר

חנן זיסו

שמואל שמחון

נוכחים: יאיר אודם - מנכ"ל המועצה

זאב זימל – גזבר המועצה

מריוס ראפ – מהנדס המועצה

יגאל הראל – מבקר המועצה

עו"ד עודד רומנו – יועץ משפטי

אורחים: שלמה כץ - מנהל מחוז חיפה במשרד להגנת הסביבה.

רו"ח יעקב זיצר

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

2

דוד אריאלי: ערב טוב לכולם, זאת ישיבה ראשונה מוקלטת ומצולמת, לכן נשתדל לדבר בקול

רם, כדי שהכול ייקלט ולא לדבר יחדיו, אחרת יהיה קשה מאוד לרשום את

הדברים. אנחנו בודקים את האפשרות הזאת ואנחנו רואים את זה בחיוב. יש לנו

סדר יום . מנהל המחוז מטעם המשרד לאיכות הסביבה צריך להגיע בתוך כ -54

דקות לתת את הסקירה שלו וכשהוא יסיים, נמשיך את ההצעות לסדר ואת

השאילתות שלא הספקנו, ונגמור את כל הסדר יום כפי שהוא רשום.

1 .שאילתות

1-1. אלוןנבות: שאילתה בעניין הליכי תביעת לשון הרע שאישרה מליאת המועצה בתאריך 1

במרץ 2114 .ב-1 במרס 2114 אישרה המליאה בישיבתה הגשת תביעת לשון הרע

נגד שני כותבים באינטרנט, על פי המלצת היועץ המשפטי והועדה המייעצת,

בנוהל הוצאות מימון משפט של נבחרי ציבור ועובדי ציבור ברשויות המקומיות,

שפורסם בחוזר מנכ"ל משרד הפנים, מתאריך יוני 2115 ,בונקבע במפורש בסעיף

2א' כי הנוהל חל על נבחרי ציבור או עובדי ציבורי בהליכים משפטיים מן הסוג

של תביעת לשון הרע המוגשת ע"י רשות מקומית בגין תביעה בשמו הטוב של

נבחר הציבור או העובד . לאחר מכן מפרט הנוהל באריכות את תנאי הס ף,

הדגשים ואת סדר השלבים והאישורים ההכרחיים על מנת להגיש תביעה מסוג

זה. מסך הפרטים הבאים והמצטברים עולה, כי תביעה זו הוגשה בחוסר

מקצוענות ורשלנות שיש בה משום הטעיית חברי המליאה.

א. חרף העובדה, כי תביעה זו נכללת, לפחות בחלקה, בהוראות חוזר המנכ"ל הנ"ל, היועץ

המשפטי לא יהיה כנדרש מחובת מקצועו בתפקידו בחוזר המנכ"ל, טרם הגשת התביעה

בתאריך 21.1.2114, כחודש לפני הדיון בעניין במליאה. הדיון במליאה התקיים בדיעבד, אך

ורק על סמך תגובת בא כוחה של הנתבעת, שלא לתת לה פתחון פה, כך על פי היועץ המשפטי

בישיבה ולא מתוך החובה המקצועית להציג את העניין בפני המליאה, מחמת הספק האם

הנוהל עונה על כל התנאים, או שעונה רק על חלקם.

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

3

ב היועמ"ש לא בדק כנדרש מחובת מקצועו ותפקידו תקדימי פסיקה בעניין תביעה דומה, לא

טרם התביעה וגם לא טרם ישיבת המליאה, כפי שאמר בעצמו בישיבת המליאה.

ג. היועץ המשפטי לא הזכיר ולו ברמז, כנדרש מחובת מקצועו ותפקידו, את העובדה, שאם דנים

בעניין במליאה לפי הוראות הנוהל הנ"ל, כי אז גם הנוהל מחייב הגשת החלפת המליאה

לאישור ועדה מתאימה במשרד הפנים.

ד. עורכת הדין מירז טענה, שנגד הנתבעת, גברת שם-טוב, הוגשה ע"י פרקליטות המדינה, על פי

הנתבעת נתון זה לא נכון, מה שמלמד, שגם בעניין זה לא בדק היועץ המשפטי לעומק הפרטים

וגם לא מצא לנכון, לתקנו או לפחות לסייגו לפני המליאה, למרות תגובת הנתבעת.

אבקש את תגובת ראש המועצה לשגיאות והמחדלים הנ"ל וכיצד מתכוון ראש המועצה

למנוע הישנות מקרים דומים.

תשובת‏ראש‏המועצה: אני דוחה את הביקורת, כי התביעה הוגשה בחוסר מקצוענות ורשלנות. לטעמנו,

כפי שהוסבר למליאה ולפי חוות דעת היועמ"ש, חוזר המנכ"ל 412115 כלל אינו חל על תביעות מסוג

זה, זאת הואיל והתביעה לא הוגשה בש ל פגיעה בעובד של הרשות, אלא בשל פגיעה ישירה בשמה

הטוב של הרשות המקומית עצמה . כפי שהובהר, הובאה לו ועדה המייעצת ולאחר מכן לאישור

המליאה, נעשתה לפנים משורת הדין לשם הסרת כל ספק, ככל שישנו והרי הוא איננו לטעמנו וכדי

לאפשר להתקדם בתביעה מבלי להתעכב ומבלי שיהיה צורך להכריע בטענותיה המופרכות של

הנתבעת.

חוזר המנכ"ל היה מוכר ליועמ"ש קודם להגשת התביעה והגשת התביעה לא הובאה לאישור בהתאם

לנוהל משום שהוא איננו חל בנסיבות אלו.

בית המשפט בהחלטתו לדחות את בקשתה של הנתבעת לורי שם טוב לדחיית התביעה על הסף, הביע

את דעתו, כי ממילא חוזר המנכ"ל בו נתל ית הנתבעת איננו רלוונטי, אלא ובעיקר להחזר הוצאות

משפטיות של נבחרי ציבור ועובדים בשלטון המקומי. מקום שאישור המליאה כלל אינו נדרש בוודאי

אין צורך בהבאת ההחלטה לאישור משרד הפנים, ממילא אישור משרד הפנים נדרש משום הוצאות

כספי ציבור לשם החזר הוצאות משפטיות לעובד, או נבחר ציבור, מה שאין בענייננו.

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

5

כיוון שלא היו שגיאות ומחדלים אין מקום לצעדים כתביעת הישנות מקרה דומה. בסעיף ד'

בשאילתה, מדובר בתשובה לשאלתה של שרה גרינצווייג, האם יש תקדים לתביעה. אכן היה מקרה

אחד בו הגישה פרקליטות המדינה תביעת לשון הרע, בשם פקידת הסעד הראשית. התביעה הוגשה

כנגד יעקב בן-יששכר והתנועה למען עתיד ילדינו ואילו במקור הטעות הייתה התייחסות לשם לורי

שם-טוב. בתביעה שהוגשה נמצאו יעקב בן-יששכר והתנועה למען עתיד ילדינו, חייבים בהפצת לשון

הרע ובפגיעה בפרטיות של עובדת סוציאלית וחוייבו במתן פיצויים.

0-65 :שאילתה בעניין אכיפת החוק ברחובות הישוב בהם גדרות חיות.

שאילתה קודמת בנושא לפני כשנה הועלתה ע"י ראש המועצה בציון נתונים

מספריים של כמות ההודעות על פי חוק . למרות זאת עדיין מתלוננים התושבים,

כי ברחובות רבים בקריה, לא ניתן לצעוד בחופשיות על המדרכות מפאת צמחיית

גדרות חיות הפולשת בצורה משמעותית וניגרת למרחב הציבורי . סיור אקראי על

המדרכות ליד בתי הספר, העלה דוגמאות למכביר ברחובות שקדים, נרקיסים

וציפורנים, צילומים ישלחו בנפרד . יש לי את הצילומים .

מדוע המועצה אינה משתלטת על העניין? מדוע כל כך מסובך ומורכב בעניין

הזה?

יאיר תשובת‏ראש‏המועצה: פקחי המועצה עוסקים במתן דוחות בגין צמחיה שפולשת

למרחב הציבורי כעניין שבשגרה . לשם כך עורכים פקחי המועצה גם סיורים

רגליים ברחובות הקריה לאיתור המפגעים הללו, במוקד המועצה לא נמצאו יותר

קריאות מהרגיל, בנושא הזה.

0-3‏5 שרה‏גרינצוייג מידי שנה מבצעים עובדי המועצה ריסוס כנגד עשבים, בין השאר בקרבת גני ילדים,

תחנות אוטובוס ומתקנים שונים, הסוכנות הבינלאומית לחקר סרטן, ששייכת לארגון הבריאות

העולמי, קבעה לפני כחודש, כי קוטל העשבים, שבארץ הוא נקרא ראונד-אפ, הוא מסרטן סביר בבני

אדם. עוד לפני כן היה ידוע לפי נתוני מחקרים בארצות הברית, כי שימוש בקוטל העשבים ראונד-אפ,

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

4

גורם לעליה רבה בתחלואה במחלקות נאורולוגיות, לכשל בתפקוד איברים פנימיים, לפעילות לקויה

של בלוטת התריס ועוד – כל זה כתוצאה מפגיעה ביצור אנרגיה בתאי הגוף,

משרד הבריאות מסר, כי יבחנו וישקלו הצעדים האמבולטורים בישראל (כגון מגבלות שימוש והוספת

אזהרה לגבי חומר מסרטן בתווית המכשיר) לאור הסיווג החדש של ראונד -אפ, ככל הנראה כחומר

מסרטן.

עירית כפר סבא כבר הפסיקה את השימוש בראונד-אפ, ב-21.5.2114.

המועצה האזורית חוף -כרמל הודיעה ב -21.5.2114 כי היא מפסיקה של שימוש

בקוטל העשבים ראונד-אפ. בהקשר הזה ברצוני לדעת – באלו חומרים משתמשים עובדי המועצה של

קרית-טבעון על מנת לקטול עשבים ובאיזו תדירות מתבצע הריסוס. ושאלה שניה – במידה ומתבצע

שימוש בראונד-אפ ולאור יעילותו של החומר, מתי תעבור המועצה לשימוש בשיטות חלופיות בטיפול

בעשביה?

תשובת‏ראש‏המועצה: בעקבות הודעת ארגון הבריאות העולמי, המליץ משרד הבריאות לא לרסס

בקרבת מוסדות חינוך והמועצה המקומית קרית-טבעון אימצה את ההמלצה והנחתה את עובדי

מחלקת הגינון בהתאם, לגבי מקומות נוספים שאינם מוסדות חינוך לא יצא עד כה הנחייה מסודרת

ממשרדי הממשלה, לפיה יש הגבלה בשימוש בראונדה ולכן בשלב זה ולאור כמות השטחים

הפתוחים שישנם בקרית-טבעון, ממשיכה מחלקת הגינון לפעול כרגיל וזאת עד לקבלת הנחיות

אחרות.

0-4‏5 שרה‏גרינצוייג: תושבים המתגוררים בסמוך לאצטדיון פנו לראש המועצה מספר ימים לפני יום

העצמאות בבקשה, כי השנה בניגוד לשנים קודמות, המועצה תדאג לפנות

מהשטח פסולת וזבילים, הנותרים לאחר שימוש שיגור הזיקוקים . למרות זאת

לדבריהם, גם השנה נותרו בשטח פסולת וזבילים, אותם הם נאלצו לפנות בעצמם

3 ימים לאחר ערב יום העצמאות. מה בכוונת ראש המועצה לעשות לתיקון המצב,

האם ראש המועצה יכול להבטיח, שבשנה הבאה, המועצה תדאג לניקיון.

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

4

תשובת‏ראש‏המועצה לא התקבלה פניית התושב שאת מצטטת אצל ראש המועצה, בסוגיה כגון זו נכון

היה לפנות למוקד המועצה, הטיפול בזבילי הזיקוקים הינו באחריות המפעיל מחשש לנפלים.

0-2‏5 נאוה‏סבר: שאילתה בנושא הצטרפות לאשכול אזורי לפיתוח כלכלי:

לאחרונה התכנס פורום ראשי רשויות מאזור העמקים והחליט על הקמת אשכול אזורי, אשכול עמק-

יזרעאל הרי נצרת, שיוקם במהלך 2114.

מטרות האשכול האזורי שיתופי פעולה כלכליים וחברתיים בין הרשויות באזור, הגדלת הכנסות

ממגוון נושאים וצמצום פערים חברתיים . באשכול האזורי חברות מועצה אזורית עמק יזרעאל,

מגדל העמק, נצרת, עפולה ועתידות להצטרף אליו רשויות נוספות מהאזור הנמצאות בטוח של 31

ק"מ. האשכול יתוקצב ע"י המדינה ב-31 מיליון₪ ב-3 שנים עם אפשרות להארכה

האם טבעון תצטרף לאשכול האזורי ומתי, במידה ולא, מדוע?

תשובת‏ראש‏המועצה: מעבר לפרסום בכלי התקשורת, הנושא לא קודם עד כה, הצטרפות לנושא כזה

נעשית באמצעות 'קול קורא' אשר לעת עתה הוא טרם פורסם,

0-2‏נאוה‏סבר שאילתא בנושא פסולת במתקני מיחזור ברחוב המרגניות, כאשר פחי אשפה

ברחובות רבים בטבעון ביניהם מרגניות, גורדון ואחרים ומרכזי מיחזור רבים,

ביניהם מרכזי המיחזור בסמוך לבית ספר נרקיסים, פינת רחוב גולומב, כיכר

הבנים ואחרים – הפכו למוקדי זוהמה סביבם מצטברים אשפה, גרוטאות וגזם,

סביב מתקני המיחזור נערמים חומרי מיחזור שונים ביניהם שברי זכוכית

המהווים מפגע בטיחותי, תופעה זו הפכה למצב קבוע ואף החמירה בשנים

האחרונות, על אף פניות רבות של תושבים איכפתיים למוקדי המועצה ומחלקת

התפעול,

התשובות המתקבלות מטילות את האחריות על התושבים הפונים, שאינם

משתפים פעולה ומדווחים מי מזהם וכך אינם מאפשרים למחלקת הפיקוח

לפעול, תשובה זו אינה מעידה על כוונה לפתור את הבעיה, ניקיון ואכיפה נמצאים

בתחום האחריות של הרשות המקומית ולא של התושבים המשלמים ארנונה

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

1

עבור שירותים אלה, בסמוך לפחי אשפה ברחוב המרגניות הוצב לאחרונה מיתקן

למיחזור פלסטיק בעוד, שבני קצותיו של רחוב מרחק 41 מטר לכל כיוון

ממוקמים שני מוקדים של מיתקני מיחזור, האחד ברחוב נרקיסים והשני נפגש

עם רחוב השקדים, תושב שפנה למחלקת התפעול מספר פעמים ותלונות ביחס

לזוהמה סביב פחי אשפה ברחוב המרגניות ובהצעה לרכז את כל מיתקני המיחזור

ברחוב במרכז אחד, נענה בתשובה דומה המטילה את האחריות לזוהמה על

התושבים, כמו כן פח שבור עליו דיווח מספר פעמים, לא הוחלף.

מה בכוונת מחלקת התפע ול וראש המועצה לעשות סביב הניקיון סביב פתחים

ומיתקני המיחזור בכל רחבי טבעון, מדוע לא יועבר מיתקן הפלסטיק מרחוב

המרגניות למרכז ההמיחזור בפינת רחוב הנרקיסים או השקדים בו מרוכז

מיחזור מיתקנים איסוף כל סוגי החומרים הממוחזרים לנוחיות התושבים,

תשובת‏ראש‏המועצה: עובדי מחלקת התפעול מבצעים בכל רחוב סריקות רגליות, על מנת לשפר את פחי

האשפה ומרכזי המיחזור, אנחנו נמשיך לעבוד באותה מתכונת, תוך שימוש בכל

אמצעי הסברה קיימת להטמעת הנחיצות בהשלכת האשפה והמיחזור לתוך

התאים המתאימים, המועצה בונה בשיטתיות ובהתאם לתקציב העומד לרשותה,

פינות מיחזור שכונתיות, עד להשלמת בניית כל מיתקני המיחזור ברחבי הישוב,

מפוזרים מיתקני מיחזור בשכונות השונות, על מנת לאפשר לציבור התושבים

נגישות קלה ונוחה למיתקנים הללו, מיקום מיתקן מיחזור פלסטיק ברחוב

מרגניות נבדק ונמצא מתאים למקום בו הוא ממוקם ולפיכך אין בכוונת המועצה

לשנות את מיקומו בשלב זה.

051‏שמואל‏שמחון: שאילתא ראשונה, מדוע השלט שנמצא בגבעה מתחת לאנדרטת יד לבנים, נצבע

בצבע שמנת? ולא בצבעו המקומי של הרקפות?

תשובת‏ראש‏המועצה: השלט נצבע מחדש בצבע המקורי.

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

1

051‏5 שמואל‏שמחון: מדוע המועצה אינה אוכפת את תליית השלטים הפירטית על גשר הולכי הרגל

ברמת טבעון, להזכירך העלתי נושא זה בעבר.

מדוע המועצה המקומית לא מאפשר לגברת רות מגן להשכיר את הנכס שברשותה

(לא מובן) לשעבר לאחר פסיקת בית המשפט, שחייב את הגברת לשלם למועצה

סך של 51 אלף שקל (לא מובן) היא מחוייבת לשלם שכר דירה למועצה כ-1411

שקל, המועצה מאפשרת לה להשכיר את המקום

תשובת‏ראש‏המועצה: החלקה בה מצוי המבנה אותו שוכרת גברת רות מגן מהמועצה, כדיירת מוגנת,

הופקע לפני שנים רבות מרשות מקרקעי ישראל לצורך שצ"פ ואולם לאחר

ההפקעה שונתה התוכנית המתאר במקום, כך שתא השטח הפך ליעוד מסחרי,

נתון זה מחייב לפי החוק להחזיר את הקרקע המופקת לרמ"י, רשות מקרקעי

ישראל, לשם שיווק מחדש של החלקה,

בנסיבות אלו אנו פועלים כעת לביטול ההפקעה והחזרת המבנה לרשות רמ"י, על

כן לא ניתן להתיר השכרת מישנה של המבנה בשלב זה.

051‏5 שמואל‏שמחון: רציתי לשאול ולקבל דיווח מראש המועצה בנוגע לשני המיבנים ההרוסים

הנמצאים במרכז טבעון 'מזנון איציק' והמיבנה מול המשטרה, מה קורה, איפה

זה עומד? מי? מו? מה?

תשובת‏ראש‏המועצה: בין המועצה המקומית לרשות, לרמ"י, רשות מקרקעי ישראל, קיימת מחלוקת על

מעמד אותם שני מיבנים, המועצה טענה לזכויות חכירה באותם מיבנים ורמ"י

טענה, שאין זכויות חכירה כאמור, בהיעדרם של מסמכים תומכים בטענת

המועצה, נאלצה המועצה להסכים, להצעת הממונה על המחוז אשר מונע כמגשר

בתיק זה, כך שסוכם, שהמיבנים יוחזרו לרמ"י ואלה ישווקו מבלי לדרוש בשלב

זה פינוי השוכרים המוגנים המצויים בהם, המועצה מנגד תקבל חלק מהיטל

ההשבחה וכן את שווי המחוברים ככל שזה יתרום לתמורה שתתקבל במכרז,

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

9

המועצה חתמה על הסכם פשרה בהתאם להוראות הממונה על המחוז והעבירה

אותו לפרקליטות המחוז.

שרה‏גרינצוויג: אני חייבת להעיר הערה, אני רואה מול העיניים של י את הפניה אליך של

התושבים האלה.

דוד‏אריאלי: היא הגיעה באיחור ולא קראתי אותה ולא קיבלתי אותה ולאחר מכן, כשנעשיתי

מודע אליה עירבתי את ענת בנושא הזה.

אם היית מבינה קצת את דרך עבודתי אז היית מבינה, שיש סיכוי שדבר כזה

קורה, שמישהו פונה ולא ראיתי את הפניה שלו, זה יכול לקרות,

חן‏וייסמן: הגשתי הצעה לסדר בנושא אירועי יום העצמאות, אני חושב שסך הכל אירועי יום

העצמאות זה א ירוע מאוד מאוד חשוב, משתי סיבות. הסיבה הראשונה כמובן

האירוע עצמו אירוע הגאווה הלאומית שלנו, כל אחד מהתושבים בטוח רוצה

להרגיש ולשמוח ולחגוג ביום הזה, פעם השניה במקום של התושב שהוא מרגיש

בעצם את עשיית המועצה כלפיו באירוע שהוא מאוד מאוד משמעותי ורחב היקף

מבחינת כלל האירועים שאנחנו עושים המועצה לתושבים פה,

ראיתי צורך להעלות לסדר את ההצעה, המקום ש אני חושב אנחנו כמה שנים

נשארנו באותו קונספט של יום העצמאות, אני חושב בתור חבר מועצה חדש, שלא

היה מעורב בשנים הקודמות, יש מקום לבחון ולהסתכל על הדברים בצורה

פתוחה, שונה, היה.... אני אקריא עכשיו את ההצעה שלי.

מליאת המועצה רואה את הצורך והחשיבות מבחינת אופן והפ קת אירועי יום

העצמאות בקרית-טבעון, הנהלת המועצה תגבש המלצותיה בנושאים הבאים:

1. קריאת הגוף אשר יקבל אחריות על הפקת האירוע וקיומו

2. קביעת מסגרת תקציבית לשנת 2114 תוך בחינת עלויות הפקת אירועי יום

העצמאות בשנים הקודמות,

3. קביעת תכני האירוע

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

11

5. בקרה ופיקוח על מחירי המוצרים הנמכרים בדוכני האירוע, לרבות מתן

רישיון הפעלה וקבלת אישור הבטיחות והבריאות הנדרשים.

הנהלת המועצה תבצע בדיקה מעמיקה של סוגיות אלו ותמסור המלצותיה

למליאה, לקראת תקציב 2114,

מה שבנוסף אני מתכון לעשות זה גם, אני וגם שחר תסייע, גם יהיה לערב אתכל

האנשים המרכזיים בישוב, לשאול אותם לדעתם, גם יש לנו כאן ציבור, הרבה

אנשים בעלי ניסיון גם אומנותי, גם הפקתי, באמת שנוכל להגיע עם המלצות

אופרטיביות אמיתיות, לקחת את הנושא באמת ברצינות ולהציג את הצעתנו

לקראת התקציב, זאת ההצעה,

אלון‏נבות: למה אתה צריך להביא את זה למליאה? זה במסגרת ההנהלה, תציע בהנהלה מה

שאתה רוצה,

חן‏וייסמן: אני סך הכל אני חושב, שאתם צריכים, אנחנו, אתם זה אנחנו, אני גם חבר מועצה

כמוך, צריכים להיות חשופים לכל מה שאנחנו מתכננים, זה מאוד משמועתי,

אמרתי שאני חושב שחשובה מעורבותנו גם לאחר שאנחנו מגבשים את ההמלצות

שאנחנו רוצים להציג בפניכם,

אלון‏נבות: אתם יושבים בהנהלה.

חן‏וייסמן: כן

שרה‏גרינצוויג: אתה מציע הכל להנהלה.

אלון‏נבות: אתם יושבים בהנהלה, א' ההצעה שלך היא להנהלה, ב' נשאלת השאלה, האם

אתה בהנהלה, אם שחר בהנהלה,

חן‏וייסמן: כן

אלון‏נבות: מה היה חלקכם בארגון טקס יום העצמאות השנה?

חן‏וייסמן: לי לא היה חלק.

אלון‏נבות: למה?

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

11

חן וייסמן תשמע, אני חושב שסך הכל, אתה יודע גם, ביטאתי את דעתי באופן ציבורי, גם

בפייסבוק ואני חושב שעלי נחה האחריות גם לשאול שאלות ולהיות מעורב ולא

עשיתי. אני חושב, שדרך אגב, התקציב של השנה היה תקציב זהה לשנים

קודמות, כנראה גם שבשנים קודמות אף אחד לא התעורר או שאל או שאל

שאלות.

היות ואני חושב שזאת אחריות שלי ואני הרגשתי שאני הייתי צריך לעשות יותר,

בגלל זה יזמתי ואמרתי שאני הולך לקחת אחריות ואני הולך להציג את הדברים

האופרטיביים לקראת אירועי יום העצמאות הבאים, אני חושב שיש לי אחריות

רבה, דרך אגב, כמו כל אחד מהאנשים שיושבים פה, ל ספק את הסחורה כלפי

התושבים שלנו.

אלון‏נבות: אני שמח מאוד לשמוע את זה.

שחר‏דבי: אבל אלה הצעות שונות לגמרי,

דוד‏אריאלי: בסדר, אבל אנחנו דנים בשלב מסויים, לגבי יום העצמאות כל אחד תוקף את זה

מזוית אחרת,

שחר‏דבי: חשוב לציין אבל, שאירועי יום העצמאות נכון להיום הם לא היו , ונכון תקנו

אותי הותיקים אם אני טועה, אבל הם לא היו כאן בשולחן המליאה, אלא הם

התרכזו תמיד במתנ"ס, עכשיו לי אישית חשוב להגיד כחברת דירקטוריון

במתנ"ס, שאני בשנה האחרונה ויעידו על זה דרור ושאר חברי לדירקטוריון, שאני

בשנה האחרונה כן ניסיתי לשנות את הקונספט ואת הפורמט שנמצא כרגע, כי

ראיתי בעייתיות כבר ברגע שנכנסתי, לדאבוני זה היה מאוחר מידי,

ולכן דרור גם אמר שברגע שיסתיימו יום העצמאות של 2114 נתחיל לע בוד על

אירועי יום העצמאות של 2114, אני שמחתי, שהעניין בא גם מהמליאה עצמה, גם

מההנהלה ויש כאן איזשהו צורך לדון ולחשוב ולעשות חושבים, אני פחות

מסכימה עם העניין של בזבוז כספים וכל הנוגע בדבר, כאחת שבאמת בדקה את

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

12

העניין הזה, בשנה האחרונה באמת ברמת 'רחל בתך הקטנ ה' צריך להבין,

שהסכום המדובר הוא מחולק גם על יום השואה, גם על יום הזכרון.

שמואל‏שמחון: איזה סכום?

שחר‏דבי: 311 אלף

זה סכום שמתחלק למספר אירועים ולא רק לאירועי יום העצמאות עצמו

ומסכימה איתכם לחלוטין, שיש, יש צורך לעשות חושבים בקונספט המדובר,

אבל אני לא חושבת שהיה כאן איזה שפיכת כספים, או כל טענה כזאת או אחרת,

שנשמעה, אני ממש לא מסכימה איתה,

דוד‏אריאלי: אני מציע את רשות הדיבור לשמוליק.

שמואל‏שמחון: טוב, ההצעה לשנוי היא באותו נושא אבל היא שונה לחלוטין,

דוד‏אריאלי:‏בסדר גמור.

שמואל‏שמחון: אני אומר אני שמח שבא חן ושחר ואומרים ח'ברה אנו מכירים שהיתה לנו

איזשהי בעיה ביום העצמאות הזה, זה צריך לשנות, אבל בוא נסתכל קצת גם על

הסכומים. שחר, התקציב כתוב בצורה מאוד ברורה,

שחר‏דבי: כן

שמואל‏שמחון: 311 אלף שקל סעיף יום העצמאות 41 אלף שקל חומרים, טכסים נוספים 241

אלף, ביחד לפי חשבון שלי זה 421 אלף שקל 421 אלף שקל זה המון כסף ו... אני

יודע במפורש משיחות עם מי שאמון על הדברים האלה.

ניקח את סעיף ההגברה, סעיף ההגברה עלה למועצת טבעון 141 אלף שקל, אבל

לא ליום העצמאות בלבד, לכל הטקסים, תבדקי מה שאני אומר,

שחר‏דבי: נכון,

שמואל‏שמחון: אז זה מתוך 421 ולא מתוך 311 והשקשוקה הזאת שאני עושה פה בתקציב עצמו

של ערבוב בין יום העצמאות לימים האחרים, יכול להיות שלא היה צריך לנתח

את זה לסעיפים אלא סעיף אחד.

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

13

ההצעה שלי באה ואומרת ח'ברה הציבור ואתם ראיתם מי שנמצא ומצוי

בפייסבוק לא היה אף פעם פוסט שעלה לפייסבוק והגיבו 511 תושבים.

511 תגובות שלצערי גם בחרו, אני לא יודע מאיזשהי סיבה להעיף את הפוסט

הזה ואחרי זה עלה הפוסט שאני מסרתי לאחת החברות את צילום התקציב

שהוא מדבר בעד עצמו, הציבור כל היום שומע את ה(לא מובן) כל היום שומע (לא

מובן) אין כסף אין כסף אין כסף פה ואין כסף לזה ואין כסף לפה,

הנה הוא רואה סכום של 421 אלף שקל, שהוצאו על כל הימים האלה, שהאירוע

המרכזי הוא בעצם יום העצמאות והוא לא קיבל כלום, מי שהיה לו נוכח

באיצטדיון, אנשים ברחו משם, כסאות היו ריקות, לא היה שום דבר והתקצ יב

הוא אדיר,

אני לוקח ישוב ועשו פה גם כתבה על השפעה בין הרשויות הסמוכות, רמת-ישי

שהיא רשות הרבה יותר קטנה מאיתנו בסכום קטן יותר עשתה אירוע עם

אומנים, שתי אומנים, טבעון לא אומנים, לא שום דבר,

שחר‏דבי: אבל הבחירה של אומנים או לא אומנים...

שמואל‏שמחון: זה אני לא נכנס...

שחר‏דבי: או שאתה מדבר על התקציב או שאתה מדבר על הקונספט,

שמואל‏שמחון: לא על הקונספט, אני מדבר

חן‏וייסמן: אני דיברתי על הקונספט

שמואל‏שמחון: תני לי קודם כל לדבר על מה שהיה ומה שהיה היה רע ומה שהיה, זה שהציבור

הגיב ואומר ולכולם היה גרוע והציבור כועס, הציבור מוכרים לו, שאין כסף והוא

רואה את הסכומים, הוא לא מבין ולא מבין מה עשו בכסף

שמואל‏שמחון: אני בא ואומר בעצם ב -421 אלף שקל היה אפשר להרים פה אירוע ה רבה יותר

מרשים והרבה יותר מכובד.

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

15

מה שהיה צריך לעשות, מה ש אני מציע לעשות וזה מה שהציבור דורש, זה

לבדוק,עכשיו, מה היה בשנים קודמות? בשנים קודמות כל ישיבת.... כל תקופה

לפני יום העצמאות היה מגיע לישיבת המליאה הנושא הזה, איכשהו מי האומן,

מדברים על זה, היה דיון.

אף פעם לא נכנסנו באמת לפרטים שאתם עכשיו רוצים להיכנס ולפרטים האלה

מי שעשה זה גם אתה וגם הוא וזה לא תפקידכם

שחר‏דבי: נכון.

שמואל‏שמחון: הדבר היחידי שכן המליאה הזאת שינתה וזה ייאמר לזכותו של חברי לשעבר

מנחם גילה, שהוביל את זה, את הנושא של חזרה למצעד המחולות

שחר‏דבי: נכון

דוד‏אריאלי: זה לא קשור, אבל אני זורם איתך

שמואל‏שמחון: בסופו של דבר, אתה ממרום קדנציה שניה שלך, אתה צריך לדעת, שכל מה

שקורה בסוף זה לטוב ולרע ראש המועצה המכובד, הוא יזם את זה, אתה קיבלת

את זה, אנחנו כהנהלה קיבלנו את זה, ולכן הציבור דורש ומקבל הסברים אני

חושב, שבהזדמנות הבאה צריך לבדוק מה נעשה ביום העצמאות האחרון, בשנה

האחרונה בטקסים ע"י מבקר המועצה, בשביל זה נועד מבקר המועצה, יש לנו

מבקר טוב, שעושה עבודה טובה ואני חושב ש.... עוד פעם, תוך הדו"ח, הביקורת

שלו, אנחנו רק יכולים להשיג מהצוות שיוקם, רק יסיק מסקנות ויוכל ללמוד עוד

על איך להפיק לשנים הבאות את טקסי יום הזכרון ויום העצמאות, שיבדוק

בדיוק לאן הכספים הלכו, כי יש פה הרגשה שהיה פה בזבוז של כספים, על כל

מיני אנשים שמקבלים שכר במסגרת הפעילויות עצמן ואנחנו צריכים לבדוק את

זה – האם זה תקין, כמה, למה, איפה (החלק האחרון של המשפט לא מובן)

דוד‏אריאלי: טוב, תודה שמוליק.

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

14

שמואל‏שמחון: רגע זה החלק הראשון של ההצעה דרישה של ביקורת, של מבקר מועצה לשנה

האחרונה ומה שאני מציע לשנים הבאות, שבאמת, חודש לפני יום העצמאות או

יותר מחודש, - צריך 3 חודשים ויציגו למליאה את זה למליאה, כל אנשי

המקצוע, חודשיים לפני יום העצמאות, שזה יגיע למליאה, יוצג לחברי המליאה

והמליאה תאשר, תדע ותהיה מעורבת במה שקורה, לא כמו שקרה בשנה

האחרונה, שלא רק המליאה לא יודעה, אלא גם המליאה, גם ההנהלה לא היתה

בעניין וזה לדעתי בכלל בעיה.

יאיר‏אודם: אני רק קודם כל רוצה להגיד, שאני כבר 9 שנים בפועל אחראי על ההפקה וכבר

לפני כן הייתי מעורב גם, אז קודם כל חשוב לי מאוד עם כל הדברים שכותבים או

אומרים, אז קודם כל להודות לכל מי שעבד וטרח לטקס הזה, עבדו ימים, לא

רוצה להגיד לילות אבל ער בים ארוכים זה אלי שרירא ואלי זיו והמון אנשים

עבדו קשה מאוד בכדי שהאירוע יצליח,

קודם כל הוא הצליח מבחינה ההפקה הוא הצליח, אני לא מדבר על התוכן כרגע,

עכשיו לגבי התכנים אני יכול להגיד לכם על התכנים מדברים כבר 11 ויותר שנים

ושואלים את השאלה הזאת, האם לעשות א ת זה באמצעות המתנ"ס באמצעות

הצגת פעילות המתנ"ס לאורך השנה באירוע המרכזי ביום העצמאות, עם שילוב

אומן או בלי שילוב אומן, והשאלה הזאת תמשיך לעלות, כי אם לא יביאו את

להקות המתנ"ס, יכול להיות שלא יגיעו ההורים והילדים, אם יעשו רק אומן...

זה נושא מורכב וזה חשוב שהוא עולה, כי גם אני לא אוהב את זה, אבל זה חשוב

שהוא עולה, אבל האירוע לא היה שונה מהאירועים בשנים הקודמות, הוא היה

מאוד דומה, בלי אומן, הבמה היתה מאוד דומה, אפילו היתה עשירה יותר, היתה

עליה תזמורת הרבה יותר גדולה

חנן‏זיסו: לא לדעת הציבור.

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

14

יאיר‏אודם אני לא מדבר על המרוצה לא מרוצה, הפעמים היחידות שהיו מרוצים פה, זה

כשהיה שילוב של אומן עם הלהקות המקומיות, בשנים האחרונות שהיה אומן

בנפרד מהלהקות המקומיות, הופיע אומן, הופיע בערך בשעה 23:11, מעט מאוד

מהקהל, או אחוז נמוך מהקהל נשאר, כי הילדים שמובילים במצעד המחולות

מגיעים ב-21:11 ,21:14 ,21:31, לא נשארים לאחרי 23:11,

אני, חשוב מאוד שהנושא הזה עולה, חשוב לדון איך עושים.... אני סקפטי לגבי

היכולת לשנות מהותית את הנושא, מעבר לאומן, אני חושב שאומן משולב עם

להקות המקומיות, כמו שלדוגמא עשינו עם דני סנדרסון ועם מירי מסיקה,

שמואל‏שמחון: היא היתה לבד.

יאיר‏אודם: מה שאני רוצה להגיד דבר אחד, לגבי נושא הכסף, אני אומר לך שמוליק לעשות

בדיקה יותר מעמיקה, כי למה אני אומר, כשאומרים סכום אתה יודע זה כמו,

כשאתה שואל את המ"כ כמה חיילים יש לך, אז הוא אומר למה אתה צריך?

לשמירה או לאוכל?

אז אותו דבר פה, תלוי מה אתה מציג, אני אומר לך, ההפקה היא לא שונתה ב-11

שנים האחרונות, הסכום של ההגברה, הסכום של התאורה, כל הדברים נשארו

זהים.

שמואל‏שמחון: זה מכרז

יאיר‏אודם: שם מה? שם ההגבה והתאורה?

שמואל‏שמחון: כן

יאיר‏אודם: אני יודע והוא לא שונה, אני אומר לך, הוא לא שונה, תסמוך על מה שאני אומר

לך,אפשר להשיג זול יותר

את ההגברה והתאורה עושה המשרד, אני כשהתחלתי לעשות את זה בפעם

הראשונה בתקופה של אלון נבות, זה עלה 111 אלף שקלים ללא מצעדים

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

11

המחולות, מה שהיה בעיננו פה עכשיו וזה כל האירועים, היה פעם גם מימונה

כרגע אין את המימונה והסכום הוא עלה 151,

שמואל‏שמחון: כל האירועים?

יאיר‏אודם: אז אני אומר, זה נכון

שמואל‏שמחון: למה לסיים? הם רוצים לדון על זה, זה שהם באו,

נאוה‏סבר: אני רוצה להגיד שאני מבקשת גם לכל מי שרוצה להתבטא לאפשר להתבטא

ומקסימום נמשיך אחרי ההרצאה של שלמה אם זה מקובל עליך,

כולם בעצם מודעים לכך, שיש כאן איזשהי בעיה, זה שאומרים שגם בשנים

שעברו המתכונת היתה דומה, גם בשנים עברו לא, לא היו מרוצים, השנה זה

פשוט התפוצץ, והרבה מאוד תושבים לא היו מרוצים, אני מסכימה עם

שמוליק, שיש פה איזשהי בעיה תקציבית, עובדה שבישובים אחרים לא רק רמת-

ישי הצליחו להרים אירועים יותר טובים לדעת התושבים, בסכומים נמוכים יותר

וצריך לבדוק את זה,

דוד‏אריאלי: אצלכם ז הכל עובדתי.

יאיר‏אודם: לא שהם הצליחו יותר, הם בסכומים יותר נמוכים עשו יותר, זאת העובדה,

נאוה‏סבר: בסכומים נמוכים יותר הם עשו יותר והתושבים היו מרוצים.

שחר‏דבי: זאת קביעה סובייקטיבית לחלוטין

נאוה‏סבר: אלה העובדות .

בכדי שזה לא יהיה שמועה, כדאי מאוד ש מבקש המועצה כפי ששמוליק הציע,

גם כל מי שדיבר פה בעצם אומר, שהיתה בעיה ומודעים לכך שהיתה בעיה, את

אומרת שניסית לשנות ולכן באמת צריך להתכנס .

אני דיברתי גם עם חן על זה, אני לא חושבת שהועדה הזאת צריכה לכלול רק

חברי מליאה אלא גם תושבים.

שחר‏דבי: רק חברי הנהלה,

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

11

נאוה‏סבר: לא רק חברי הנהלה ולא רק חברי מועצה, היא צריכה לכלול תושבים מכל רחבי

הציבור, כדי שבאמת תתקבל תוצאה טובה, יש תושבים שמעורבים,

שחר‏דבי: נכון.

נאוה‏סבר: כן וכמו שאת אמרת שנים עברו וגם דודי אמרה את זה, היה איזשה וא תמהיל

טוב של להקות הבלתי מתפשרות ואומן וועדה כזו שתקום ובאמת תבוא ותציע

הצעה טובה יותר, לא חודש לפני, זה לא מספיק.

שחר‏דבי: חצי שנה,

נאוה‏סבר: קודם, מספר חודשים לפני יום העצמאות ולראות מה אפשר לשפר

דוד‏אריאלי: טוב, תודה רבה הדיון ימשך מאותה נקודה שהוא התחיל.

שחר‏דבי: מה עם ההצבעה?

דוד אריאל: זה יעלה להצבעה מאוחר יותר.

מודה לשלמה כץ המנהל מחוז חיפה מטעם משרד להגנת הסביב ה, שהגיע, הוא

מכבד אותנו והוא יביא את המידע ויביא את הנתונים ולאחר הבאת הסקירה

תוכלו לשאול שאלות,

זה נושא שהוא נושא חם, נושא שהציבור עוסק בו, נושא מאוד משמעותי, לא

פחות מיום העצמאות

שלמה‏כץ: שלום לכולם, אני מי שלא מכיר אותי, אני שלמה, אני מנהל את מחוז חיפה של

המשרד להגנת הסביבה, אני תושב טבעון, דרך אגב גם מנהל איגוד ערים .

היום היה ערר בירושלים של תשתיות נפט ואנרגיה ואם תהיו סבלנים אולי

תקבלו תשובה מה היה, רוצים לקחת את שתי החוות החווה מאלרואי ואת

החווה מקרית -חיים לשים אותו מאחורי בז"ן ולמעשה לעשות חווה אחת, שתי

החוות האלה נבנו בשנות ה-31, טכנולוגיה של שנות ה-31 ורוצים להעביר אותם

לחווה אחת בקרקעות הצפון.

עמית‏בלדרמן: בקרית חיים היא לא משנות ה-31,

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

19

שלמה‏כץ קרקעות בצפון יצא מסמך של פרופ' גרוטו, שפרסום בעיתון היה כל ילד שני

שחולה בסרטן במ פרץ חיפה חולה בגלל זיהום אויר, זה דבר שפוצץ את כל

התקשורת בהד תקשורתי לא נורמלי

אם זה המצב, אני סוגר את כל המפעלים, כי אם זה מפעלים מביאים את הסרטן

לחיפה, אז אני לא רוצה מפעלים ושם משאיות זבל, שם כל זה כמובן היה לא

חוקי,

בוא נמשיך קצת ואז התחילו לשאול יותר רציני את משרד הבריאות מה הם

אומרים ארגון הבריאות העולמי, 42 מדינות מכל העולם הגיעו לפה (לא מובן

כן? למלון דן כרמל למעלה ושאלו אותם – תגידו לי, סרטן וילדים בכלל, נכון

שהוא משמעותו... מגיע מזיהום אויר או לא?

ואז משרד הבריאות התחיל ק צת לגמגם ולמעשה אמר, נכון שיש פה עודף

תחלואה, גם בילדים וגם במבוגרים, אבל אין שום מחקר שנאמר במפורש, שיש

קשר בין סרטן לתחלואה בילדים,

למעשה ישנם סוגי סרטן מסויימים שקשורים לזיהום אויר, אם אתם יודעים

פעם דובר על אסבסט, כי יש אסבסטון (לא מובן) יש שני סוגי סרטן, שקשורים

חד משמעית ל לסיבי אסבסט,

ואם מסתכלים על סרטנים או סוגי סרטן הם קשורים בתחלואה, בדרך כלל זה

תחלואה במבוגרים זה סרטן ריאה וסרטן שלפוחית השתן,

אבל אין שום דבר שקושר חד ערכי בין תחלואה של סרטן בילדים לבין זיהום

אויר, וזאת היתה קצת אמירה שהיא בעייתית, שזה יצא ככה בזה,

קצת לאורך השנים הנושא של זיהום אויר, אז זיהום אויר לא התחיל ב -2114 ,

בכלל איך הגיעו לפה המפעלים למפרץ חיפה, אתם יודעים? איך פתאום א

אנחנו יודעים,

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

21

אז בשנות ה31 הם בנו את המפעלים... את בתי הזיקוק למעשה לקחו נפט מעירק

3H ו-4H ה-3H ו-4H זה ה(לא מובן) באותם כבישים שמגיעים מעירק עד לחיפה

ואז הביאו את הנפט לחיפה ו... זיקקו אותו והוציאו אותו לכל אירופה וזה בדיוק

מה שאנחנו עושים היום,

אין במדינת ישראל נפט, אנחנו מביאים נפט לפה ו-51% מייצאים חזרה לאירופה

והשאלה בכלל האם חיפה צריכה להיות מק ום שמזקקים בו נפט ו -51% ממנו

מייצאים כתוצרים לאירופה,

מילא צריך נפט למדינת ישראל השאלה אם צריך וזה צריך לחשוב על זה אם

בכלל צריך איך באו מפעלים הפטרוכימיים, חיפה כימיקלים ודשנים לפה,

היה ראש עיר, חיפה היתה חיפה אדומה, היתה ראש עיר בחיפה שקראו לו אבא

חושי ו הוא אמר לבן -גוריון: תשמע, יש פה בתי זיקוק בחיפה בוא נייבא את

הפוספטים מהנגב, כאן יש תעשיית דלקים, מהדלקים מייצרים אמוניה, אמוניה

יחד עם הפוספטים מייצרים דשנים....

וכך נולדה התעשיה הכימית והפטרוכימית בחיפה, מאז כבר לא מייצרים אמוניה

בחיפה, אלא מייבאים גם את האמוניה והפוספטים עדיין מביאים אותם מהנגב

והשאלה אם עדיין נכון שיש גז טבעי, למה לא לייצר אמוניה בנגד, כי הגז הטבעי

כבר מגיע לנגב, לייצר שם את הדשנים, כי זה פטנט ישראלי ולייצא את זה ישר

משם,

טוב אז אנחנו כשבאנו לפה לחיפה, כשאני בכל אופן באתי.... אנחנו צריכים לדעת

לאן אנחנו מכוונים, כאילו, כשמסתכלים על כל הנושא של איכות הסביבה וחיפה

צריך לדעת לאן אנחנו מכוונים ואני זיהיתי 5 קבוצות של בעלי עניין כדי לבנות

חזון משותף בחיפה וזה למעשה –

הרשויות המקומיות והשלטון המקומי והשלטון המרכזי, שזה כל רשויות

הממשלה,זה התעשיה המסחר,

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

21

זה הארגונים הירוקים, היום יש להם קצת ירידה, אבל אז היו כמות של ארגונים

ירוקים מאוד משמעותית ארגונים חברתיים וסביבתיים,

וחיפה עיר אקדמית גדולה מאוד, צריך להוסיף לזה גם את התקשורת,

לבנות חזון משותף למפרץ חיפה, לקחנו כמה נושאים.... והדבר הראשון זה איך

אנחנו רוצים לראות בכלל את המפרץ ואתם יודעים שהמשאב הכי רציני שיש

לחיפה זה הים, זאת אומרת אין למעשה מפרץ כזה בשום מקום במדינת ישראל,

מפרץ כמו מפרץ חיפה, הבעיה, שבתל-אביב.... בחיפה מכל מקום אתה רואה את

הים אבל אתה לא יכול להגיע אליו משום מקום, כי כל הים חסום, מהצפון ועד

הדרום יש לנו את הנמל ויש לנו את הבסיסים הצבאיים ויש לנו בית חולים

רמב"ם ולמעשה אי אפשר להגיע לים משום מקום, חוץ מלרדת מתחת מסעדת

מקסים ולהגיע אל הים ובתל -אביב לא רואים את הים משום מקום, אבל כל

כביש שאתה מגיע אליו בסופו של דבר תגיע בסופו של דבר אל הים,

וזה הבעיה המרכזית של חיפה, שיש לה ים אבל לציבור אין שם ים ולמעשה זה

הדבר הראשון לראות איך הפסיפס של השימושים האלה בסופו של דבר מחזירים

את הים לציבור,טוב, אז יש פה קצת מהחזון שנרקם עם כל הקבוצות בעלי עניין,

כולל הנמל, למעשה 3 תוכניות מרכזיות, אנחנו קצת נדבר עליהם, שרצות באזור

מפרץ חיפה,התוכנית הראשונה התחלנו קצת לגעת בה ואם תרצו לשמוע קצת

יותר פרטים זה הנושא של קרקעות הצפון,התוכנית השניה זה הרחבת בתי

הזיקוק והתכנית השלישית זה נמל חיפה,

אלה שלושת התוכניות הגדולות שרצות היום ויש להן גם השלכות סביב תיות

מאוד רציניות, התעשיה – אחרי שיש פה תעשיה פה צריך לראות מה עושים

איתה, מה בכלל צריך פה שישאר, מה לא צריך שישאר ומה שישאר באיזה

תנאים הוא יעמוד, בסופו של דבר העוגן הכלכלי, המשמעותי, היום במפרץ חיפה

כבר אין מה לעשות, זה תעשיה, רק לצורך העניין, חיפה למעשה כמו שאני מספר

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

22

לכם, היה את כל היתרונות על תל אביב להיות עיר מובילה, כאילו היה פה נמל

לפני שהיה נמל בתל אביב, היתה פה תעשיה לפני שהיתה תעשיה בתל אביב, כן?

ובסופו של דבר התאחדות התעשיינים היום יושבת בתל אביב ודרך אגב, הכנס

הראשון של התאחדות התעשיינים היה בחיפה, אבל כל התעשיה, ההנהלות

שלהם יושבים בתל אביב והתעשיה נמצאת בחיפה, תחשבו קצת איך זה נוצר

המצב, שפה היתה כל התעשיה, כל ההנהלות עברו לתל אביב וכאן נשארו

המפעלים, יש לי גם לזה הסבר

זה עוד קצת מהחזון הלאה, לגבי הזה..... על הקישון עכשיו נדבר כמה מילים,

טוב, הדבר שבאמת הכי מעניין פה כמו שהתחלנו בו, זה הקשר בין תחלואה

לזיהום אויר, זה גם מה שהיה בתקשורת, זה מה שאתם שומעים עכשיו גם

בכנסת,

בסופו של דבר זה מה שמעניין את האנשים, אני מניח שזה גם מה שמעניין את

האנשים פה בטבעון, עם יש קשר בין התחלואה לזיהום אויר, או אין קשר בין

תחלואה לזיהום אויר ומה צריך לעשות להמשך בנושא של זיהום האויר,

אז במשך שנים היה פה בגלל שזה תעשיה כבדה, היו פה 3 מזהמים, אני קורא

להם "המזהמים ה קלסיים" – זה תרכובות חנקן, תרכבות גופרית וחלקיקים,

כששרפו פה דלקים בצורה מאוד מאסיבית אלה היו שלושת המזהמים העיקריים

וכל התחנות ניטור, כי אתם יודעים, יש פה 23 תחנות ניטור, אלה למעשה מקום

בארץ שהוא מנוטר כל כך הרבה, לדעתי גם בעולם אם מקומות כל כך מנוטרים,

אבל ניטרו את המזהמים האלה, כי זאת היתה באמת הבעיה, אבל עם השנים –

והדבר הכי משמעותי שקרה ב -2111, נכנס הגז הטבעי וכשנכנס הגז הטבעי כל

המזהים האלה, למעשה היה פחות רלוונטי והמזהים הרלוונטים שיש פה זה

מזהמים שהם קשורים לתעשיית הדלקים, ששם יש לנו בעיה.

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

23

אז בשנת 2111 אנחנו זיהינו שיש פה בעיה והיינו צריכים לבנות תוכנית

מערכתית, להפחתת זיהום האויר במפרץ חיפה, כאשר התוכנית הזאת בנויה כמה

שלבים, בכלל, זיהום האויר לא מורידים אותו בקו ישר כמו שאתם חושבים,

אלא צריך לעשות פעולות בשביל שירד זיהום האויר וכל פעולה כזאת מורידה את

זיהום האויר במדרגה, למשל, כמו שדיברנו הכנסת הגז הטבעי, הכנסת הגז

הטבעי אוטומטי מורידה גם את האוקסים והחלקיקים ומוריד במדרגה, כי

המפעלים עובדים לעבור בדלק שהוא פחות מזהם.

הדבר השני שנעשה, זה פנינו לכל מפעל, כל אחד ואחד מהמפעלים תוכנית

להפחתת זיהום במפעל עצמו,זאת אומרת לקחנו מצב קיים, הלכנו ל האירופאית

ואמרנו: זה המצב העתידי שאתה צריך לעמוד בו לפי המתודולוגיה הטובה

ביותר, שיש לה יתכנות כלכלית, שהיא מקובלת בעולם ונתנו לו לוחות זמנים עם

שלבים, איך הוא מגיע מהמצב הקיים למצב החדש

ולמעשה, רוב המפעלים כבר הש לימו את התוכנית שלהם יש עוד שנים שלושה

מפעלים, שצריכים להשלים עוד שלבים בתוכנית, אבל לכל מפעל ומפעל נבנתה

מפעל איזה מתקנים הוא צריך להתקין בתוך המפעל, על מנת להפחית את זיהום

האויר, הדבר הנוסף, השלב הנוסף הוא תחזוקה מונעת, מה שאני אומר "סוף

מעשה בתחזוקה תחי לה" על מנת להוריד את זיהום האויר, צריך שהתחזוקה

היומיומית ה-house keeping של החצר תיראה אחרת אתה לא יכול להיכנס

לבז"ן לבתי הזיקוק ואתם זה כבר קבוצת מפעלים, 5 מפעלים של בז"ן, זה (לא

מובן) זה הבסיסים, זה גדיד וזה.... בז"ן, אלא 5 מפעלים של בז"ן אתה לא יכול

להיכנס לזה ולהרוויח דלקים מהקרקע, זאת אומרת אתה צריך לדאוג לתחזוקת

חצר, את הצריך לדעת לדאוג שיש דליפה עוד לפני שיש דליפה מהמחבר, מה...

משאבה מזה, כבר יהיה אפשר לזהות את הדליפה הקטנה ולטפל בה בתחזוקה

מונעת, אז דיברנו החלפת דלקים, הוספת מיתקנים, תחזוקה מונעת וכל הזמן

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

25

אז זה התוכנית פעולה הזאת, שהתחלנו להפעיל אותה למעשה ב-2111 ,9

אנחנו יכולים לראות קצת סוגים של מזהמים, כאשר אנחנו ברגע שאנחנו

מדברים על זה, שהפחתנו את המזהמים הקלאסיים, אנחנו עוברים לטפל

בחומרים האורגניים המדליקים, שהם החומרים האופייניים לתעשיית הדלק,

עכשיו מייצרים כאן את הדלק, כמו שאמרתי, פה בבתי הזיקוק אשדוד, חלק גדול

מייצאים לחוץ לארץ, אמרתי בסביבות ה-51%, אבל הדלק שמייצרים כאן, הוא

דלק מאוד מאוד איכות, זאת אומרת אם שמעתם על המושג שנקרא "פצחן

המימני" או ה" " מה שנקרא, הוא מייצר סולר ברמ ה של יורו 4 ו-4 כזאת

שמוריד את כל זיהום האויר בכל מרכזי הערים, כולל חיפה, כולל תל אביב

וירושלים,

זאת אומרת הצלחנו ליצור מצב, שגם אנחנו מורידים את הזיהום במפעלים

עצמם וגם הדלקים שמייצרים בבית הזיקוק הם כאלה שהם מורידים את זיהום

האויר במרכזי הערים, כי, אני אומר לכם בתל אביב, מרכז העיר תל אביב

וירושלים יותר מזוהם מאשר בחיפה, תיכף אנחנו נדבר מה ההבדל בין (לא מובן)

לתיקני סביבה, אבל מה שאנשים נושמים בסופו של דבר, בתחנות הניטור שאנחנו

מודדים, אלה תנאי הסביבה,כשאנחנו בודקים כאן זה פחות מזוה ם מאשר תל

אביב וירושלים, אנחנו צריכים להתמודד עם החומרים האלה, עם החומרים

האורגניים הנדיפים, הלאה,

חומרים אורגניים זה לעשות את החיים פשוטים, זה אותם החומרים שאתה נכנס

לתחנת דלק ואתה מריח את הבנזין, לצרוך העניין,

זה חומרים, שיש להם טבעות של (לא מובן) של C ומחובר אליו חמצן

השרשראות של הפחממנים, כן?

הם חומרים שמגיעים לאויר, הם יתנתקו, הם חומרים קלים, כשאתה מגיע

לתחנת דלק פה בפז, אתה מריח את הריח של הדלק, זה אומר שה(לא מובן)

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

24

מסביב לאקדח, בכלל, כל תחנות הדלק שהם לאוכלוסיה, צריכות לעשות שני

דברים,

אחד זה לשאוב מהמיכל... כשאתה בא, כשמיכלית באה לתדלק נגיד, את תחנת

הדלק, במיכל יש מלאה למעלה דלק, היא חייבת כשהיא מתחברת למיכל לשאוב

חזרה מה (לא מובן) התחתי, חזרה אל המיכלים את האדים ולהביא את זה

למפעל, כשאתה מתדלק עם המיכל הירוק הזה, אתה תראה יש לו חור קטן, אתה

גם שומע, אמור לשמוע, אתה אמור לשמוע שאיבה, סביב למיכל, סביב למיכל

באוטו יש שאיבה על החומרים האורגניים האלה, כדי שאתה תריח פחות ושפחות

חומרים אורגניים האלה.

זה עובר אל המיכל בתחנה,

אז אמרתי מהאוטו האדים שיוצאים ל מהמיכל דקל, עוברים למיכל בתחנה

ומהמיכל בתחנה חוזרים עם המיכלים שמביאה את הדלק, חוזרים למפעל,

החומרים הם עדיין נדיפים..

אלון‏נבות: לפי הבדיקה של ההיא מירושלים זה לא כל כך שואב טוב את האדים,

שלמה‏כץ: אז יש כאלה (לא מובן) הפסקה יש בעיות לגבי השיטה, אבל בגדול, כשהמערכת

עובדת זה צריך להפחית בצורה משמעותית, זאת אומרת כשהמערכת עובדת

ושואבת טוב, ה צריך להפחית בצורה משמעותית, לא בטוח שתמיד המערכת

עובדת כמו שצריך, צריך לבדוק את זה, כן?

אבל עדיין זה יותר טוב מאשר (לא מובן) זה אין ספק,

לגבי מה שאתם רואים, אתם רואים את הירידה שיש לאורך השנים כאשר אנחנו

חלק מהדברים, אנחנו במדידות שעושים בפועל וחלק מהדברים נעשים במודלים,

אנחנו יודעים, שכשיתקינו את המיתקנים שהם צריכים להתקין, אנחנו יודעים

כבר כמה זה יוריד ולנסות להעריך כמה כל מיתקן כזה אמור להוריד ב....

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

24

כשבודקים את המיתקן,למעשה יש כמה סוגים של מדידות, יש מדידה שמפעלים

עושים בארובה עצמה, יש מדידות שאנחנו עושים,

יש מדידות שאנחנו באים ועושים מדידות בשטח, כי זה חומרים שאי אפשר

לעשות להם ניטור רציף ויש את התחנות ניטור האלה, שאתם רואים שהם של

האיגוד ערים, שהם מודדות כל הזמן, כולל כאן על גג המועצה, שהם מודדות כל

הזמן את הניט ור הרציף של מה שאפשר למדוד, כך שמכל הכיוונים בודקים

ומנתחים את כל הפרמטרים שאפשר למנות,

חנן‏זיסו: ומה אתם עושים עם זה?

שלמה‏כץ: זה מה שעשינו, שאלת מה עשינו? אנחנו מ -2119, ל -2113 הורדנו ב -11% את

החומרים האורגניים, זאת אומרת שלפני 4 שנים היה פי 3 יותר מזוהם מאשר

היום באותם החומרים, זה מה שאנחנו עשינו, לשאלתך מה אנחנו עושים, הלאה,

מה? הלאה טוב זה מצב לגבי כל מפעל ומפעל ואנחנו מדברים על קבוצת בז"ן, זה

שלושת המפעלים האלה, שיש גם את (לא מובן) אבל חומרים אורגניים, אבל

אתם רואים? עדיין, אחרי שיתקינו את כל המתקנים הכי טובים שישנם לפי ה-

BET, מה שנקראהBest Elements Technic,

לפי המתודולוגיה האירופאית ה(לא מובן) מה שהסברתי לכם, עדיין המפעלים

האלה יפלטו לאויר כמויות גדולות של מזהים,השאלה אם אותם מזהים

שפולטים אותם אנחנו גם מודדים על הקרקע והתשובה היא לא, זאת אומרת יש

הבדל, אתם ראיתם מה שהתפרסם בעיתון, חיפה מובילה בפליטות לאויר, זה

נכון הפלטות דרך הארובות גדולות מאוד,מה שהאזרחים נושמים על הקרקע, מה

שאנחנו מודדים בתחנות הניטור, לא (לא מובן) להיפך יותר נמוכות מאשר בתל

אביב וירושלים, וחשוב שתבינו את ההבדל בין מה שנפלט מהארובה לגובה ומה

שנושמים

תהיה בכלל בכרמיאל, מה שהוא יהיה בהשפעה בחיפה, זה מה בתחנת הכוח

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

21

בחדרה שזה מזהים שניוני הוא הופך להיות אוזון רק כשהוא פוגע באטמוספירה

והופך למזהם שניוני, הלאה,

שמואל‏שמחון: מאיפה מגיעים אותם מזהים שנפלטים מהארובות?

שלמה‏כץ: יש מודלים של פיזור, יש מודלים של פיזור בסופו של דבר מה שאנחנו בודקים על

הקרקע,

דוד‏אריאלי: אתם מוזמנים לשאול שאלות,

שלמה‏כץ: יש לכם קצת מקורות מקורות באזור חיפה, הלאה, הפחתת בבז"ן , בתי

הזיקוק, כולל טיפול במפגעי שטח שהיו שם, של בוצות, שהיו פולטות כל הזמן

חומרים מסוכנים , דור כימיקלים, שמעתם שעכשיו לפני שבוע סגרתי את דור

כימיקליים שני המפעלים המרכזיים שפה, גם את ה(לא מובן) וגם את המימן,

בגלל לפיד עשן שחור שהיה שמה, ניסו לתקוף אותי בבי ת משפט, לא הצליחו

בשבוע שעבר,

כל המיכלים, כולל המיכלים פה למטה באלרואי, יש להם גג צף, יש להם גג

שעולה ויורד על הדלק, רואים את הגג הזה עולה ויורד על הדלק, כאשר מסביב

למיכל יש אטם כפל והוא מונע מ מונע שלא יווצר מצב, שיש אוירה בין הגג

שנמצא למטה, לבין הג ג העליון, זה באמת סכנה בטיחותית וזה הדבר הראשון

שמה לאורנים ולכל התושבים מסביב אין גג עליון, אין גג עליון

במקרה זה שלהם אין גג עליון, אבל לפני שהיה את הגג הצף אני מניח שהיה גג

עליון

בכל מקרה, גג צף זה הפתרון הכי טוב למיכלים עדיין, לא דומה גג צף על מיכלים

שנבנו עכשיו, לגג צף שייבנה על מיכלים שייבנו בטכנולוגיות של שנות ה-2111 ,

שמואל‏שמחון ב-2111 עשה פה המשרד שלך בבז"ן בדיקה

שלמה‏כץ: איך בכלל מגיע הבנזין, איך מגיע הדלק לבתי הזיקוק? הדלק מגיע לבתי זיקוק

באוניה שנקשרת למסוף הדלק, שם הוא מוזרם מתחת לים אל חוו ת הדלק

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

21

בקרית-חיים, משם מוזרם לבתי הזיקוק, שם מזקקים אותו, את כל תהליך

הזיקוק, חלק מייצאים חזרה דרך נמל הדלק, מה שנקרא מזו"ט שכבר לא

משתמשים בו כמעט בארץ וחלק תזקיקים מגיע לגם לנמל הדלק ומיוצא מנמל

הדלק,מה שדיברתי איתכם על המערכת של שאיבה מהמיכלים, מערכת גד ולה

כזאת הוקמה בנמל הדלק, למעשה שואבת את כל הדלק שמגיע באוניות, כל אדי

הדלק שנמצא באוניות, בדיוק כמו שעושה מיכלית פה הקטנה שמגיעה לתחנת פז,

אותו דבר עושה המתקן הזה בנמל הדלק ולמעשה הוא מוריד בצורה משמעותית

את זיהום האויר.

אני אומר דבר כזה, כל דבר שיבנה בח יפה צריך להיבנה על פי העיקרון שאני

המצאתי אותו - עקרון הבועה המתכווצת – זאת אומרת אנחנו צריכים לראות

את מפרץ חיפה כבועה אחת של זיהום אויר, אם הפרוייקט בסופו של דבר יוריד

את זיהום האויר, צריך לתת לו אור ירוק, אם הוא לא יוריד את זיהום האויר, לא

צריך לתת לו אור ירוק, למה הדבר דומה? יש לך מכונית ישנה, לא משנה איזה

מתקן תשים על האגזוז, לא משנה, לא תהפוך אותה למכונית שיוצרה בשיטה

חדשה, כן? ותזהם פחות, בשביל זה יצאנו עם פרוייקט פליטת המכוניות,

ולכן אני אומר לכם בסופו של דבר כל פרוייטק , אם זה הרחבת בז"ן, אם זה

המעבר של שתי החוות לחווה אחת, צריך להיבחן בבועה המתכווצת של מפרץ

חיפה, להיבחן בסופו של דבר, יוריד את זיהום האויר או לא יוריד את זיהום

האויר, אם יוריד את זיהום האויר משתי חוות ישנות לחווה אחת חדשה אפשר

לתת לו לעבוד, יש שני סוגים של תקנים, יש תקנים שנקראים תקני סביבה, זה

מה שאסור לחרוג היום,ויש תקנים שנקראים תקני יעד, לאן אנחנו מכוונים

ואנחנו צריכים בסופו של דבר בפרוייקטים החדשים, לתכנן לתקני היעד, שהם

תקנים הרבה יותר מחמירים,ועוד פעם אני אומר תזכרו את עקרון הזה, עקרון

הבועה המתכווצת, צריך לראות את כל המיקב ץ כבועה אחת ובסופו של דבר,

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

29

פרוייקטים גם אם בז"ן רוצה עכשיו לבנות מיתקן חדש, שאולי הוא ייצר נגיד

תחנת כוח, רוב האירועים שהיו לפיד שחור היו בגלל תחנת כוח,

בגלל תחנת כוח מנכ"ל חברת החשמל עשה עבודות שירות, זה היה לפיד שחור,

אם רוצים לבנות תחנת כוח חדשה יותר, תייצר יותר מ מאשר התחנה היום,

תהיה בטכנולוגיה חדשה, תחליף את התחנה הקיימת, צריך לתת לה לעבוד, בגלל

שתהיה פחות מזהמת היא תהיה במחזור משולב, היא תהיה יותר יעילה, היא

תהיה פחות מזהמת

זה מה שצריך לדעתי לעבוד, הלאה,

זה העקרון, ככה אני רואה את זה, אסור להוסיף מזהמים, צריך להוריד את

זיהום האויר,

קודם כל בודקים את זה במודלים ואחרי זה בודקים את זה בשטח, כאתה מגיש

תוכנית, בזמן התכנון בשלב התכנון, אתה מחליף בתחנה ישנה, בתחנה חדשה,

אתה יודע כמה היא אמורה לפלוט, כי הטכנולוגיה היא אחרת, אחרי זה אתה

בודק את זה גם בשטח, כמה היא באמת פולטת, גם בארובה וגם בשטח,

על נושא של הכרזה, על הכרזה של אזור חיפה, כאזור מוכה זיהום אויר.

אתם יודעים, יצא חוק לא מזמן ב-2111, שנכנס לתוקף גם כן לפני שנתיים ואמר

יש מושג שנקרא "אזור מוכה זיהום אויר על פי החוק" מה זה אומר? זה אומר,

שהשר להגנת הסביבה יכול להכריז על פי החוק על אזור, כאמור מוכה זיהום

אויר, אם יתקבלו אחד משני התנאים"

אחד – זה בניטור שמתבצע ישנם חריגות מערכי סביבה, (לא מובן) מערכי סביבה,

והדבר השני – אם יש עודף תחלואה שמשרד הבריאות אומר שהוא קשור לזיהום

אויר וממליץ לשר להגנת הסביבה להכריז על האזור......

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

31

עכשיו, מה המשמעות, מה המשמעות של הכרזה על אזור חיפה כאזור.... או אזור

בכלל כאזור מוכה זיהום אויר? מה המשמעות? מה זה אומר? זה שם? זה title ,

זה

כל מה שזה אומר, שהרשויות המקומיות, הרשויות המקומיות נדרשות לקחת את

עצמן בידיים ולעשות תוכנית תחבורתית, תחבורתית להפחתת זיהום אויר,

כל מהות החוק שכולם מדברים מפרץ חיפה מפרץ חיפה... לא נולדה למפרץ

חיפה, לא התכווננה למפעלים, התכוונה במפורש לזיהום אויר תחבורתי,

שזה זיהום אויר מתחבורה לכן, אני שומע "למה אתם לא ממליצים להכריז"

ומה זה יתן? מה ז ה יתן? אז קודם כל אמרתם שאין חריגה אין חריגה מערכי

הסביבה בזיהום אויר, ודבר שני, דבר שני , משרד הבריאות באמת כבר זיגזג 3

פעמים פעם אמר כן ופעם אמר לא

בסופו של דבר, אנחנו משרד להגנת הסביבה, אנחנו לא משרד הבריאות, אנחנו

יכולים, אנחנו אנשי מקצוע, באים, מודדים, היתה חריגה מערכי הסביבה, היינו

ממליצים להכריז, כמו שעשינו בתל-אביב וירושלים,

דרך אגב תל אביב וירושלים הומלץ עוד לשר גלעד ארדן כן להכריז ולא הכריז

למרות שיש המלצה להכריז,

כך שהמלצה על להכריז זה שם גדול, אבל מה המהות מאחורי זה, צריך להבין,

קצת על פרוייקטים נוספים שאנחנו עושים, אתם יודעים במשך שנים נחל הקישון

היה נחל שהוא מזוהה עם זיהום אויר, עם זיהום מים, עם...

אלון‏נבות: זיהום סביבה בריבוע,

שלמה‏כץ: זה בדיוק, צוללני השייטת, הדייגים וזה, החלטנו כבר מ -2111 מה המוזרם אל

הנחל והוא יחסית טוב, הוא עומד בועדת ענבר ואז אמרנו בואו נשקם גם את

הבוצה, גם על זה פרוייקט ניקוז, כי נוצר שם צוואר בקבוק, כי כל הצומת של

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

31

וולקן היתה מוצפת, המים עלו אחורה לרחוב ההגנה בקרית-ביאליק ואמרנו בוא

ננקה את הבוצה בנחל.

ולמעשה מה שנחפר זה עכשיו, זה המעקף הזה, זה בתי הזיקוק, נחפ ר המעקף

הזה ולמעשה נותן לו באמת צורה של נחל, כי הוא היה תעלה שהוזם ותעלה

לאורך בתי הזיקוק, נחפרה תעלה, ערוץ נחל חדש ומנקים 2.4 ק"מ מזרחה ו-2.1

ק"מ מערבה, מנקים עם כלי מיוחד הפרוייקט עולה לנו 221 מיליון שקל, גם

הרשויות שותפות בו והמפעלים המזהמים, הרשויות המקומיות,

הפרוייקט להיפך עובד עכשיו בקצב יותר טוב, כי הקנדים יצאו והקנדים הם לא

יודעים לעבוד במנטליות הישראלית, אז למעשה אנחנו עובדים היום עם רשות

הניקוז, חיים (לא מובן) שמה עובד פי 3 יותר מהר מאשר הקנדים שהם עבדו

הלאה,אז ככה יראה הפרוייקט כשהוא יגמר,

שלמה‏כץ: התעלה שסמוכה היא למעשה שני ערוצים כאשר למעלה יהיה גן מטרופולין, חלק

מהפארק מטרופולין, על הבוצה, טוב, התמ"אות שרצות פה זה פחות מעניין

אותכם, בוא נמשיך קצת הלאה......

נמל המפרץ השאלה אם צריך עוד נמל לא צריך עוד נמל, זה כבר דילמה נוספת,

בכלל למה צריך לבנות עוד שני נמלים להרחיב גם את נמל אשדוד וגם את נמל

חיפה,בכלל איך עובדים הנמלים צריך להבין יש מה שנקרא באות אוניות גדולות

של 14 ,14 מכולות, מביאות לנמל גדול, יש עוד שני נמלים גדולים כאלה, אחד

ביוון ואחד במצרים ומשם אוניות קטנות מחלקות את המכולות לנמלים קטנים,

יש כאלו שני נמלים גדולים במזרח הים התיכון ובכלל צריך עוד נמל אחד, אבל

צריך לזכור שנמל זה עוגן כלכלי, שאין שני לו במטרופולין, ככה שבמקביל לזה

שאומרים צריך, אז צריך גם לראות מה המשמעות התעסוקתית של זה, הלאה,

דוד‏אריאלי: והמשרד ייצר עמדה לגבי הנמל?

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

32

שלמה‏כץ: כן, המשרד אומר דבר כזה, צריך לראות מה הפגיעה, כמו שאתה אומר זה מה

הפגיעה מול מה ה -benefit שאנחנו נקבל, אז מה הפגיעה? הפגיעה היא כמובן

המפרץ הוא הערך גם של הסנטימנט, גם של החיים הביולוגים בתוך המפרץ הו

אחשוב מאוד, מה שנקרא מדף היבשת,אני התחלתי את המס לול שלי באגף

החופים במשרד וזה הפגיעה וגם כמות התחבורה שמסתובבת פה אז תסתובב פה,

אז זה פגיעה אמיתית ומה ה-benefit שנקבל,אנחנו אמורים לקבל נמל דלק חדש

במקום נמל דלק שנבנה לפני 31 ,51 שנה, שהוא גם יש לו בעיה של יציבות וגם

של זיהום,אנחנו אמורים לקבל רציף שהאו ניות יכולות לבוא ולהתחבר למתח

חוף, זאת אומרת אוניה שהיא תבוא לנמל לא צריכה להפעיל מנועים וגנרטורים

כשהיא עומדת בנמל, אלא יש שם מתח חוף שהוא, יודעים להתחבר אליו האוניות

ולא לזהם בזמן שהן נמצאות בנמל,אנחנו יודעים לקבל אוניות, אמנם יותר

גדולות, אבל יש שמה קו רכבת שיקח לתוך האניות ויצא ואז לא יצטרכו בכל

אופן כמות רצינית של משאיות, אלא יהיה אפשר להוציא הכל ברכבות,

בסופו של דבר יש פה איזונים בין מה שאנחנו מקבלים למה שאנחנו פוגעים, (לא

מובן) לא בסדר,

בכל מקרה יש פה התחלת עבודה ויש כבר מועדת ממשלה ואין כאן הרבה דרך

חזרה, מה שעוד אנחנו מקבלים לגבי מה שהתחלתי מהתחלה, אנחנו פותחים את

בטווח הרחוק יהיה אפשר לקחת את הנמל הצבאי ולהעביר אותו לצד המזרחי

ואז בכלל אפשר יהיה לפתוח את כל שדרות הציונות ישר לנמל,

כבר היום למעשה אפשר לעשות את זה,כי חלק אפשר כבר לפתוח וזה יהיה כמו...

מה שנקרא החזון של חיפה, שזה יהיה חזית ים עירונית, שהנמל יהיה פתוח

לציבור, כי אף אחד לא אומר, שהנמל חייב להיות עם גדר וסגור לציבור,

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

33

בכל העולם נמלים פתוחים לציבור, זאת אומרת מי שהיה בברצלונה פעם גם

הנמל היה סגור לציבור אז יורד 4 ישירות לנמל ויכול להגיע לא וניות תיירים

שמגיעות לנמל והוא לא חייב להיות סגור, יכול להיות נמל פתוח,

קרקעות הצפון, אז מה אומרת התוכנית, כבר התחלנו לדבר, זה...... לקחת את

שתי החוות, כאן אלרואי וקרית חיים במקרה להעביר אותן ממזרח, למזרח בתי

הזיקוק, כשאני אומר עוד פעם, מה שהיה צריך להנחו ת אותנו זה שתי חוות

מזהמות.....

החוות נמצאות על האוכלוסיה, נמצאות במצב של חוות ישנות ולקחת אותם

במצב שנגיד בקרית-חיים, בקרית-חיים 41 מ' מחוף-

צריך לקחת את שתי החוות האלה ולשים אותן במקום שהוא לא פחות ב -111

מ'...... גם כשאני שומע שפה יש התנגדות מטבעון אני לא מבין את החלק הזה

של התנגדות, בואו תגידו לי מה השיקול.

אני אומר לכם דבר כזה: מה שמנחה אותי כמשרד, מה שמנחה אותי כמשרד, זה

שבסופו של דבר החווה החדשה תהיה רחוק מאוכלוסיה בטכנולוגיה חדשה,

תהיה פחות מזהמת.

דוד‏אריאלי: הצביעו או לא הצביעו כבר?

שלמה‏כץ: לא הצביעו, הסיבה שלא הצביעו, קודם כל יהיה דיון פנימי, אבל מכיוון שביום

שלישי יש דיון של בז"ן שרוצים לקשור את שני הדברים ובצדק ולתת ראיה

כוללת לאזור ולא להתייחס רק לקרקעות הצפון בלי להתייחס לבז"ן,

בז"ן כמובן לא אוהבים את זה ותש"ם גם לא אוהבים את זה, אף אחד לא אוהב

שקושרים אותו בתוכנית אחרת,

נאוה‏סבר: של מי הערר?

שלמה‏כץ: יש ערר של בז"ן. אבל ערר של בז"ן הוא מתייחס לכל הנקודות. למשל גם בז"ן

עצמה הגישו ערר,

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

35

נאוה‏סבר: כן.

שלמה‏כץ: גם הגישו ערר וגם בזן הגישו ערר, שלפחות ימשכו, גם תש"ן הגישו, כאילו כולם

מגישים ערר על הכל, ככה זה היום, את יודעת הכל (לא מובן) אז כולם

מגישים ערר על הכל, אני מניח, שיהיה קשה מאוד, מה שקורה עכשיו , לקבל

החלטה שמה שיבנה פה.

שלמה‏כץ: חומרים מסוכנים, מעניינים אתכם קצת?

דוד‏אריאלי: כן, שלמה בוא נעשה את זה כדבר א חרון ואז ניתן לחברים לשאול שא לות, כי

חברים רוצים לשאול שאלות

שלמה‏כץ: חומרים מסוכנים, אתם יודעים שאחרי הנושא של זיהום אויר, הדבר השני

שמעניין חומרים מסוכנים, יש פה, היו פה 3 סוגים, יש כל מיני סוגי חומרים

תזכרו את המילה אב"כ אבל לא אב"כ שאתם מכירים, יש אמוניה, ברום וכלוב

אלה שלושת הגזים המסוכנים ביותר, שנמצאים פה באזור וצריך אותם להפחית

כמה שיותר, הדבר הראשון זה באמת בוא נעבור לאמוניה, זה דרך אגב לא

סתם.... זה תמונה אמיתית מחיפה כימיקלים, הלאה, קצת על (לא מובן) של ה...

תווך סיכון מחוות האמוניה, מחוות הדלקים, מהברום.

אמוניה, מדינת ישראל צורכת 121 אלף טון אמוניה בגדול, לשנה, אמוניה רובה

11 ,91% הולכת לתעשיית הדשנים, לחיפה כימיקלים צפון ודרום ודשנים והשאר

הולך לכל שאר המשק, בעיקר למפעלי הקירור.

בגידול אמוניה היו פעם מייצרים מנפתא זה אחת הפאזות בזיקוק הדקלים, היום

כבר לא מייצרים אותם מנפתא, בשום מקום בעולם, אלא מייצרים אותם רק

עם גז טבעי, ובמצרים לדוגמא, יש מפעל ליצור אמוניה מיליון טון אמוניה בשנה

מייצרים, אז כרגע כשיש גז טבעי במדינת ישראל נפתח חלון הזדמנויות לייצר

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

34

אמוניה במדינה, כמובן שלא במפרץ חיפה, א לא במישור רותם, המצב הוא,

שאנחנו יוצאים במכרז, המשרד, שזה דבר, יצור מוזר, שמשרד להגנת הסביבה,

יוצא במכרז להקמת מפעלים, אבל בגלל החשיבות שלו, להוציא אותו ממפרץ

חיפה אנחנו יוצאים למכרז להקמת מפעל לייצור אמוניה בדרום במישור אודם.

יש לזה כבר קרקע מיועדת עם משרד התמ"ת, עם מינהל מקרקעי ישראל הוקצה

איזה מגרש והיום זה גם כלכלי, היום כלכלי לייצר אמוניה במדינת ישראל, אפילו

בכמויות קטנות, אני מניח שאנחנו גם נמכור לירדנים, אם מישהו לא יודע, פה

מפעל יש של 12 אלף טון אמוניה, בירדן, בעקבה יש מפעל, יש מפעל של 31 אלף

טון אמוניה עוד 9111 טון אמוניה, שאף אחד לא מדבר עליו, הוא לא נמצא

אבל הוא נמצא קרוב מאוד ל...

טוב, זה מיכל האמוניה עצמו, זה בכל בדיקה מאסיבית למיכל האמוניה

אקוסטית מיוחדת חברה בינלאומית, שנתנה למעשה אורך חיים ל -41 שנה

קדימה, זה לא מה שאנחנו רוצים שיהיה, אנחנו רוצים ב-2111 ,11' הוא לא יהיה

פה זה קיר בטון, אחרי המטר קיר בטון הזה יש את המיכל עצמו מברזל, זה

המעצרה, אמוניה אמור, אם יהיה רעידת אדמה, ישפך למעצרה,

ואלה כדורים שמפחיתים את המעצרה , תמשיך הלאה, יש גם את ה מים,

המיתקן הה עובר (לא מובן) כל שנה והוא נמצא בסטנדרטים דרך אגב לא נמצא

בלחץ, הוא במינוס 32C וגם אם יפול עליו משהו מלמעלה, התרחיש של רפא"ל

שעשו את המיכל, שבנו את המיכל, שיצרו אותו הוא, שישתחרר משהו כמו 25

טון אמוניה, מתוך ה-12 אלף טון שיש, כן? (לא מובן) מקסימלי, כי הוא כן נמצא

בקירור, הוא נמצא בקירור ולא נמצא בלחץ אף פעם ולכן הוא כל הזמן בתת -

לחץ.

שמואל‏שמחון: אבל אם תהיה של המיכל אז יווצר לחץ,

שלמה‏כץ: לא, לא יווצר לחץ, לא יווצר לחץ,

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

34

שמואל‏שמחון ברגע שהטמפרטורה תעלה תגיד אתה,

שלמה‏כץ: הוא ישאב בלחץ אטמוספרי, כבר לא יוצר לחץ, לחץ שיש לך משהו, בתוך משהו

סגור יוצר לחץ, אם תהיה פריצה לא יהיה לחץ, יהיה אידוי אבל לא יהיה לחץ

לחץ לא יהיה אף פעם

שמואל‏שמחון: יהיה אידוי בגלל שהטמפרטורה תעלה?

שלמה‏כץ: אז מה, יהיה אידוי והטמפרטורה תעלה, לכן יש כל המנגנונים האלה, גם לפרוק

אותו לים וגם לאדות אותו בקצב איטי, זאת אומרת יש מנגנון לנסות לווסת את

האידוי, אידוי יהיה, לחץ לא יהיה אף פעם, הלאה, לגבי הברום ברום לא

משתמשים כמעט בארץ, אבל כל מה שאתם מכירים כמעט יש בו ברום, בשולחן

הזה יש ברום, במזג ן הזה יש ברום, כל מרכיבי הבעירה כל מעכבי הבעירה יש

בהם ברום, זאת אומרתבמיטה שאתם ישנים עליה יש ברום, כדי שאם היא

תידלק המזרון, אז הוא לא יבער כל מעכבי הבעירה יש בהם ברום, גם אותו

החומר שראיתם שפיזרו למעלה בשריפה בכרמל, החומר האדום הזה, זה ברום,

ברום הוא מעכב בעירה, לא משתמשים כמעט בארץ, מייצרים בדרום ומייצאים,

הניו מייצרים בחיפה ואנחנו הורדנו את השינוע מחיפה בצורה מאוד משמעותית,

למעשה פעם 111% מהברום היה מיוצר בחיפה, כי צים והחברה לישראל וגם

מפעלי ים המלח בבעלות החברה לישראל והיו מייצאים את כל הברום מחיפה,

היום מייצרים פחות מ-51% מחיפה

ברום, רק לסבר את האוזן, פי 511 יותר מסוכן מאמוניה, זאת אומרת כמות הפי

511 יותר קטנה, יכולה לגרום למוות, בחשיפה, כן? הלאה, תמשיך, עוד תמשיך

קצת....

מקרית אתא אחרי המאבק שהיה לנו וביטלנו את עכשיו ממגנים אותם, מי

שנוסע על כב יש 22 רואה, שהיום עושים חוות חדשות ממוגנות, מי שזוכר את

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

31

האירוע הגדול שעפו מיכלי (לא מובן) זה לא יקרה, כל המיכלים האלה הולכים

להיות מוטמנים, בימים האלה מטמינים אותם בקרקע, טוב, הלאה,

דיברנו, זה קרית -חיים, למעשה פה מה שעובד זה בסך הכל 4 מיכלים, כן

הלאה, דרך אגב כל מיכל של תש"ן בקרית-חיים ה 41 אלף טון, טוב, די מספיק

דוד‏אריאלי: שלמה, תודה רבה.

נאוה‏סבר: תוכל לשלוח לנו את המצגת?

דוד‏אריאלי: תקבלו אותה, יש שאלות למנהל המחוז?

חנן‏זיסו: כמה יש תחנות לא מחוברות? יש תחנות ניטור שלא מחוברות היום, כמה יש

שלמה‏כץ: מה שמדובר שלא כל התחנות מנטרות את כל החומרים, אבל אין תחנה כשאתה

פותח איגוד ערים חיפה אתה רואה את כל התחנות on line משדרות כל הזמן

אתה רואה גם את מה שהמפעלים פולטים ב -on line, זאת אומרת אין משהו

להסתיר, מה שנאמר וזה נכון, שלא כל התחנות בודקות א ת כל הפרמטרים,

עכשיו לא כל הפרמטרים אפשר לבדוק, אז יש לוקחים דוגמאות ושולחים

למעבדה ומה שאפשר לבדוק, אנחנו יורדים מהמזהמים הקלסיים שהיו בעיה

פעם והחומרים האורגניים הדליקים יותר ויותר תחנות יבדקו גם בעתיד חומרים

אורגניים.

שמואל‏שמחון: ב-2111 ערך המשרד של ך במיכלי דלק (לא מובן) אחראי על זה, תוצאות

הבדיקה הראו רחוב (לא מובן) 21, הערך של הבנזין שזה חומר מסרטן וודאי 5.3 ,

5.1,

שרה‏גרינצוויג: היתה חריגה?

שלמה‏כץ: האחת הזאת שהיתה, היו הרבה חקיקות (לא מובן) יש לך את איגוד ערים אפשר

לעשות בדיקות כמה שאתם רוצים כן? בתנאי שתממנו אותה,

תש"ן משלמים 12 מיליון שקל ארנונה, למי

דוד‏אריאלי: שמוליק, שאלת שאלה קיבלת תשובה.

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

___________________________________________________________________________________________

טלפון: 40-9609945 TEL : פקס: 40-9600365 FAX:

31

שלמה‏כץ היו הרבה בדיקות,

שמואל‏שמחון: היתה פה בדיקה של המשרד שלך בתקופת (לא מובן) שנתן את ההוראה לעשות

בדיקה הזאת והבדיקה הזאת העלתה חריגה של בנזין,

שלמה‏כץ: כן

שמואל‏שמחון: בנזין חומר מסרטן, עכשיו כל עוד אתה יכול לבוא ולהגיד זאת היתה בדיקה (לא

מובן)

שלמה‏כץ: מה אומר התקן?

שמואל‏שמחון: התקן אומר 4 לשנה

אנשים שם מתים, 5 בתקופה האחרונה מתים מסרטן בתוך אלרואי, השאלה למה

לא מוציאים צו סגירה למיכלים האלה?

שלמה‏כץ: אני אמרתי שאני התחלתי עם זה שגרתי בטבעון

שמואל‏שמחון: בטבעון, לא באלרואי,

שלמה‏כץ: דבר שני אמרתי שצריך להוציא את זה משם, כן? צריך להוציא אותם משם, זה

כולם מסכימים?

שרה‏גרינצוויג: הלוואי

נאוה‏סבר: כשאתה דיברת על הורדת זיהום האויר במידת התקנים מחמירים יותר בשאיפה

להגיע כיעד, אתה מדבר על ערכי סביבה, ערכי סביבה ערכי סביבה וערכי יעד....

שלמה‏כץ: יש הבדל משמעותי,

נאוה‏סבר: נכון, בסדר, אבל אתה, למה לא להחמיר במקביל את ערכי הפליטה?

שלמה‏כץ: איך נקבעים בכלל נקבעים ערכים, למה זה (לא מובן) ערכים, למה לא להגיד

אפס? איך קבעו קו שהוא קו שהוא ערך, שהוא מדד? איך הוא נקבע? ולמה

להוריד אותו למה להעלות אותו? את יודעת נאוה?

לשכתמנכ"ל

GENERAL MANAGER

OFFICE

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]