פרוטוקול מליאה מס' ד' שלא מן המניין לשנת 2019
ה' באב תשע"ט
6 באוגוסט 2019
מספרנו מה/5217
פרוטוקול
ישיבת מליאה ד' שלא מן המניין לשנת 2019
מיום שני, י"ט בתמוז תשע"ט, 22.07.2019
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
1
משתתפים:
חברים: מר יוסף ניסן - ראש המועצה
גב' ברוריה אליעז - חברת מועצה וסגנית ראש המועצה
גב' עדי זנד - חברת מועצה
ד"ר עפר לוי - חבר מועצה
מר שלומי שטרית - חבר מועצה וסגן ראש המועצה
חסרים: גב' יהודית בלום - חברת מועצה
גב' רונית דמרי עייאש - חברת מועצה
מר כפיר מימון - חבר מועצה
עו"ד קובי נודלמן - חבר מועצה וסגן ראש המועצה
סגל: עו"ד קרין כהן - יועצת משפטי
מר שמואל לביא - מבקר המועצה
גב' עדנה זטלאוי - מזכירת המועצה
רו"ח ליליאן אדרי - גזברית המועצה
גב' בתיה הרפז - מנהלת מחלקת חינוך
מר דני מלכה - קב"ט המועצה
מר נפתלי אדר - מנהל לשכת ראש המועצה
2
על סדר היום:
.1 אישור מר אלעד ארזי לתפקיד מהנדס המועצה ומהנדס הוועדה לתכנון
ובנייה להבים במשרה מלאה ובשכר בשיעור %95 משכר מנכ"ל.
.2 אישור בקשת עובדת מועצה להיתר לעבודת חוץ (עובדת מועצה במשרה
מלאה).
.3 אישור תבחיני תמיכות לשנת .2020
.4 מינוי ועדת השקעות.
.5 אישור תב"רים:
5.1 הגדלת תב"ר 369 – שיפוצי קיץ 2019 – התב"ר אושר בישיבה
4/2019 ע"ס 500,000 ₪ במימון קרן לעבודות פיתוח.
מתבקשת העלאה ע"ס 150,000 ₪ כך שסה"כ התב"ר יעמוד ע"ס
650,000 ₪.
5.2 תב"ר 378 – תיקון פסי האטה בכיכר תאנה/הודן/חוגלה. ע"ס
100,000 ₪ במימון קרן לעבודות פיתוח.
5.3 סגירת תב"רים על פי טבלה מצורפת והעברת יתרה לקרן לעבודות
פיתוח.
3
מר יוסף ניסן: חברים ערב טוב, בואו נעשה את זה קצר וקולע. בואו לא נעכב
את האנשים שהגיעו בזמן, קודם כל תודה לכל מי שהגיע. ישיבה
שלא מן המניין, כמה נושאים חשובים שאנחנו רוצים לקדם,
וחשוב שיהיו. אני פותח את הישיבה ומודיע שהתקיימה ועדת
הנחות שנייה במניין לשנת ,2019 הוחלט מה שהוחלט ואנחנו
ממשיכים הלאה, נכון?
גב' עדנה זטלאוי: ממשיכים כן, זהו לא צריך לאשר את זה.
מר יוסף ניסן: לא צריך לאשר את זה.
לסעיף 1 - אישור מר אלעד ארזי לתפקיד מהנדס המועצה ומהנדס הוועדה לתכנון
ובנייה להבים במשרה מלאה ובשכר בשיעור %95 משכר מנכ"ל.
מר יוסף ניסן: הנושא הראשון שעולה על הפרק זה אישור מר אלעד ארזי
לתפקיד מהנדס המועצה ומהנדס הוועדה לתכנון ובנייה בלהבים,
במשרה מלאה ובשכר בשיעור %95 משכר מנכ"ל. אני הודעתי על
זה בישיבה הקודמת שאושר על %85 הוא נקלט, הגשנו בקשה,
עדכנתי שהגשנו בקשה לממונה על השכר באוצר, ואמרתי שאם
יאשרו לנו אנחנו נחזור לישיבה ונעדכן. אז מאחר והוא הגיע עם
שכר מאוד מאוד גבוה, אז יש נטייה כן גם משרד הפנים וגם של
הממונה על השכר באוצר לאשר אנשים מוכשרים וטובים, שבאו
עם שכר מאוד גבוה מהשוק הפרטי בטווח המקסימלי. מהנדס
מועצה שנכנס לעבוד במועצה הוא נכנס בין %85 ל-%,95 תלוי
בנתונים שהוא מביא איתו. הוא בא עם נתונים הכי גבוהים, ולכן
אישרו לו %.95
גב' עדנה זטלאוי: את המקסימום.
מר יוסף ניסן: אפילו זה לא אצלנו, אגב קובי אמר שלא צריך להביא את זה
למליאה, אבל בכל זאת אנחנו מביאים את זה למליאה.
גב' עדנה זטלאוי: כן צריך להביא. חייבים, בכירים חייבים להביא למליאה.
מר יוסף ניסן: ואנחנו מאשרים אותו בהתחלה של שכר של %95 שכר בכירים,
בסדר? יש מתנגדים?
גב' עדנה זטלאוי: יש אישור?
מר יוסף ניסן: יש אישור כולם פה אחד.
גב' עדי זנד: ... יוסי שהוא מגיע לשנה ניסיון.
מר יוסף ניסן: כן.
גב' עדי זנד: שנת ניסיון.
4
מר יוסף ניסן: כל עובד, כל עובד אגב, כל עובד.
גב' עדי זנד: אוקיי... שנת ניסיון.
מר יוסף ניסן: שנת ניסיון. יש לנו הרבה היתרים שעומדים על הפרק, אתם
יודעים יש לחץ מאוד גדול במחלקה.
גב' עדנה זטלאוי: אז רגע, זה היה פה אחד נכון? פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את מר אלעד ארזי לתפקיד מהנדס המועצה ומהנדס
הוועדה לתכנון ובנייה להבים במשרה מלאה ובשכר בשיעור %95 משכר מנכ"ל.
לסעיף 2 - אישור בקשת עובדת מועצה להיתר לעבודת חוץ (עובדת מועצה במשרה
מלאה).
מר יוסף ניסן: אז אנחנו מתקדמים, נושא שני אנחנו מורידים את זה מסדר
היום, מכיוון שהעובדת התקבלה כממלאת מקום וכמו שהבנתי
זה לא ניתן.
גב' עדנה זטלאוי: לא ניתן לאשר.
מר יוסף ניסן: לא ניתן לאשר עבודת חוץ.
גב' עדנה זטלאוי: כן.
מר יוסף ניסן: לא ניתן לא ניתן.
לסעיף 3 - אישור תבחיני תמיכות לשנת 2020
מר יוסף ניסן: אישור תבחיני תמיכות לשנת 2020 מצורפים, זה מה שהיה-
גב' עדנה זטלאוי: מה שהיה ב-2019 הופך להיות גם ב-.2020
מר יוסף ניסן: אלה התבחינים שלנו לעמותות שמבקשות תמיכה. אנחנו
מאשרים את זה. יש שאלות למישהו? משהו?
מר שלומי שטרית: כן, מה זה יוסי ועדות תמיכה האלה, תסביר לנו בבקשה.
מר יוסף ניסן: זה מבחני תמיכה. על פי המבחנים האלה למעשה אנחנו מאשרים
את התמיכה בכל העמותות, אם זה הצופים, אם זה המועדון-
גב' עדנה זטלאוי: המועצה מחלקת תמיכות-
גב' ברוריה אליעז: כבר הצבענו על זה בפעם שעברה.
מר יוסף ניסן: לא, פעם בשנה מצביעים על זה.
5
גב' עדנה זטלאוי: היא קבעה תבחינים מזמן לפני הרבה שנים ב-,2006 מאז ועד
היום היו שינויים מינוריים כאלה ואחרים, היא קבעה משקלים
בתוך התמיכות, כמה, עד כמה-
מר יוסף ניסן: הנה קחו לדוגמא עד %75 מכלל תקציבי התמיכות יבוקש
ממבקשי התמיכה למספר החניכים המשתתפים, זה תנועות נוער
למשל.
גב' עדנה זטלאוי: נכון.
מר יוסף ניסן: יש גם קהילת אזרחים ותיקים, גם הם מבקשים.
גב' עדנה זטלאוי: נכון, עד %.15
מר יוסף ניסן: %15 מגובה התמיכה.
גב' ברוריה אליעז: כן הצבענו בפעם שעברה על זה.
גב' עדנה זטלאוי: לא, פעם שעברה הצבענו על התמיכות עצמן.
מר יוסף ניסן: לא, הצבענו על התמיכות עצמן.
גב' ברוריה אליעז: נכון, לנושאים האלה.
מר יוסף ניסן: כן-
גב' עדנה זטלאוי: נכון רגע-
גב' ליליאן אדרי: זה לתמיכות .2020
גב' עדנה זטלאוי: כל שנה-
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: את התבחינים, אנחנו מאשרים את התבחינים.
גב' עדנה זטלאוי: כל שנה צריך לאשר-
מר יוסף ניסן: לא את התמיכה בפועל אלא את התבחינים.
גב' עדנה זטלאוי: כל שנה צריך לאשר את התבחינים. וצריך לאשר אותם לפני ה-
.1.9 למה הכנסנו את זה היום, כי יש אולי איזה שהוא סיכוי
שלא תהיה ישיבה באוגוסט, ואז נעבור את ה-,1.9 ולכן הקדמנו
והכנסנו את זה.
מר שמואל לביא: זה חוזר לוועדה, למה שמו את התבחינים? שהוועדה לא תקבל
החלטות סתם... שהמליאה אישרה לה. אתה מנחה את הוועדה
למעשה מה מותר לה לאשר. זאת אומרת הוועדה רק בודקת
טכנית את הדברים ומסדרת אותם.
6
מר יוסף ניסן: אוקיי, בואו נתקדם.
גב' עדנה זטלאוי: זה נורא קל לוועדה יש לה מסגרות פעולה.
מר יוסף ניסן: מאושר פה אחד, פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תבחיני תמיכות לשנת .2020
לסעיף 5 - אישור תב"רים:
5.1 הגדלת תב"ר 369 – שיפוצי קיץ 2019 – התב"ר אושר בישיבה 4/2019
ע"ס 500,000 ₪ במימון קרן לעבודות פיתוח.
מתבקשת העלאה ע"ס 150,000 ₪ כך שסה"כ התב"ר יעמוד ע"ס 650,000
₪.
5.2 תב"ר 378 – תיקון פסי האטה בכיכר תאנה/הודן/חוגלה. ע"ס 100,000 ₪
במימון קרן לעבודות פיתוח.
5.3 סגירת תב"רים על פי טבלה מצורפת והעברת יתרה לקרן לעבודות
פיתוח.
מר יוסף ניסן: אישור תב"רים. הגדלת תב"ר 369 שיפוצי קיץ, התב"ר אושר
בישיבה על סך 500,000 ₪ במימון קרן לעבודות פיתוח,
מתבקשת העלאה על סך 150,000 ₪ כך שסך הכול התב"ר יעמוד
על סך 650,000 ₪. יש למישהו איזה שהיא הערה או משהו?
גב' עדי זנד: אני רוצה לשאול.
מר יוסף ניסן: כן.
גב' עדי זנד: קודם כל למה צריך את העוד 150,000 ₪, אם יש איזה שהוא
הסבר של ההחרגה הזאת? והאם נוכל לקבל פירוט גם אם נאשר,
האם נוכל לקבל פירוט של ה-650,000 ₪?
מר יוסף ניסן: בוודאי, איזו שאלה, איזו שאלה.
גב' ליליאן אדרי: כן.
מר יוסף ניסן: ברור.
גב' עדי זנד: אני מבינה שעובדיה חזר לקחת את הפרויקט הזה-
גב' ברוריה אליעז: איזה פרויקט.
גב' עדי זנד: של השיפוצים.
גב' עדנה זטלאוי: של בתי הספר.
גב' עדי זנד: של שיפוצי הקיץ. אני סומכת על עובדיה-
7
גב' ברוריה אליעז: הוא לא היה?
גב' עדי זנד: שנייה, אני סומכת על עובדיה שידאג שמה שפחות הוצאות יהיו
לנו, ויישאר מה שפחות יתרות, כי מצבנו לא משהו.
מר יוסף ניסן: מה שיותר יתרות.
גב' עדי זנד: שיישארו לנו מה שיותר יתרות, זאת אומרת לא חייבים לגמור
את ה-650,000 ₪.
מר יוסף ניסן: מסכים איתך לגמרי.
גב' ברוריה אליעז: מה זאת אומרת שעובדיה חזר, איפה הוא היה?
מר יוסף ניסן: הוא טייל קצת.
גב' ברוריה אליעז: מה הוא עשה?
מר יוסף ניסן: הוא היה פה, רק "הלבשנו" עליו את השיפוץ כי יש לו-
גב' ליליאן אדרי: היו לו מספר רב של פרויקטים, והחליטו שהוא יעשה את הכול.
מר יוסף ניסן: כן. בסדר? אז זהו, כולנו מאשרים פה אחד.
גב' ברוריה אליעז: הולכים כשרוצים, חוזרים כשרוצים.
גב' ליליאן אדרי: העיקר שזה ייעשה.
מר יוסף ניסן: תב"ר-
גב' עדי זנד: לא דיברנו, לא הולכים לשום מקום.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את הגדלת תב"ר 369 – שיפוצי קיץ 2019 – ע"ס
150,000 ₪ כך שסה"כ התב"ר יעמוד ע"ס 650,000 ₪.
מר יוסף ניסן: חברים, תב"ר 367 תיקון פסי האטה בכיכר תאנה/הודן/חוגלה על
סך 100,000 ₪ במימון הקרן לעבודות פיתוח. אני מבין שיש לנו
תב"ר-
גב' ליליאן אדרי: יש לנו תב"ר של משרד התחבורה, וכן יש שם יתרה שיכולה
לעזור בנושא הזה-
מר יוסף ניסן: היא יכולה לעזור.
גב' ליליאן אדרי: ולכן אנחנו ממירים את זה-
מר יוסף ניסן: אנחנו רוצים לאשר תב"ר של מחשוב-
8
גב' ליליאן אדרי: כן מחשוב לוועדה לתכנון ובנייה ולכל הצרכים של מחשוב
לתקשורת.
מר שלומי שטרית: רגע, קודם כל בואו נחזור לתב"ר, לא הבנתי משרד התחבורה.
גב' ליליאן אדרי: יש לנו יתרה-
מר יוסף ניסן: יש לנו יתרה.
גב' ליליאן אדרי: של תב"ר-
מר יוסף ניסן: יתרה בתב"ר נוסף.
מר שלומי שטרית: ממשרד התחבורה?
מר יוסף ניסן: כן, אנחנו נאשר אותו לכיכר תאנה.
מר שלומי שטרית: כמה כסף יש שם?
גב' ליליאן אדרי: יש שם כמעט 115,000 ₪ או 120,000 ₪. אז אנחנו רוצים-
מר יוסף ניסן: את זה אנחנו משאירים, את התב"ר עצמו הוא יהיה.
גב' ליליאן אדרי: את המטרה הזאת... הוא תב"ר קיים כבר.
מר יוסף ניסן: כן, המטרה הזאתי תישמר, אנחנו רוצים לאשר את ה-100,000 ₪
האלה למחשוב לטובת-
גב' ליליאן אדרי: לצרכים שהם גם-
מר יוסף ניסן: לתכנון ובנייה, אפשר לאשר תב"ר לתכנון ובנייה בקיצור.
גב' עדנה זטלאוי: עכשיו איבדתם גם אותי.
גב' עדי זנד: מה זה מחשוב...
גב' ליליאן אדרי: משיש המון צרכים בנושא מחשוב ותקשורת-
מר יוסף ניסן: את התב"ר הזה נאשר למחשוב-
גב' ליליאן אדרי: גם בוועדה לתכנון ובנייה-
(מדברים יחד)
גב' עדי זנד: מה זה בוועדה לתכנון ובנייה? בוועדה עצמה צריכים את
המחשוב?
גב' ליליאן אדרי: זה לצורכי הוועדה.
9
מר יוסף ניסן: זה לצורכי הוועדה, זה במחלקת הנדסה, בסדר?
גב' ברוריה אליעז: איפה אתם קוראים?
גב' ליליאן אדרי: יש ועדה כאן שמתנהלת, יש לה צרכים.
גב' עדי זנד: ... מחשבים ב-100,000 ₪?
גב' ליליאן אדרי: לא לכל הוועדה אלא יש עוד צרכים למחשוב ותקשורת במועצה,
החלק הגדול זה לוועדה.
מר יוסף ניסן: אם תרצי נעדכן אותך במימוש.
גב' ליליאן אדרי: בביצוע.
גב' ברוריה אליעז: באיזה סעיף אתם?
מר יוסף ניסן: בסעיף .5.2
גב' ברוריה אליעז: קראתם את 2 כבר?
מר יוסף ניסן: 5.2 כן.
גב' ברוריה אליעז: סיימתם אותו?
מר יוסף ניסן: כן עכשיו.
גב' עדי זנד: אתם מבקשים לשנות את הייעוד של התב"ר הזה-
גב' ליליאן אדרי: כן.
גב' עדי זנד: לטובת-
גב' ליליאן אדרי: מחשוב ותקשורת.
גב' עדי זנד: מחשוב ותקשורת?
גב' ליליאן אדרי: כן.
גב' עדי זנד: במועצה?
גב' ליליאן אדרי: כן.
גב' ברוריה אליעז: את מה את 5.2?
גב' עדנה זטלאוי: כן.
גב' ברוריה אליעז: סליחה זה-
10
מר יוסף ניסן: סתם לדוגמא עובד חדש נכנס צריך להחליף לו מחשב, זה ישמש,
הכסף הזה...
גב' ברוריה אליעז: סליחה ומה יהיה עם התיקון?
מר יוסף ניסן: התיקון יש סעיף-
גב' ליליאן אדרי: ייעשה, אנחנו מצאנו תקציב-
מר יוסף ניסן: הסעיף עצמו נשאר, הסעיף עצמו יאושר היום. אבל יש כסף
בתב"ר של משרד התחבורה שאפשר להשתמש בכסף הזה.
גב' ברוריה אליעז: אוקיי, אני רק רוצה שיירשם בבקשה עדנה, שבנוסף לתב"רים
שהוחלט עליהם ושדיברו עליהם באחת הישיבות, יוסי וכולם
דיברו על איזה תב"רים, כמובן הראשון זה זה שנתבענו ובית
המשפט החליט-
מר שלומי שטרית: נכון, נכון.
גב' ברוריה אליעז: אני גם אמרתי אז ואני חוזרת עכשיו, כי אני מבקשת שהכסף
יוקצב גם לזה. פס אחד-
גב' עדנה זטלאוי: אמרת לפני.
גב' ברוריה אליעז: נכון, אבל זה לא כתוב-
גב' עדנה זטלאוי: ... לפני, זה כתוב בפרוטוקול.
גב' ברוריה אליעז: עוד הפעם, פס אחד שלפני-
גב' עדנה זטלאוי: בדרך מהרכבת לכיכר ויצמן-
גב' ברוריה אליעז: נכון.
גב' עדנה זטלאוי: לפני.
גב' ברוריה אליעז: את זוכרת מצוין מה שביקשתי, אבל שזה יירשם שוב.
מר יוסף ניסן: ואנחנו הולכים לעשות סיור עכשיו אני וברוריה.
גב' ברוריה אליעז: כן, פס אחד.
מר יוסף ניסן: ברוריה הולכת להראות לי את הפס הזה.
גב' עדנה זטלאוי: רגע, רכבת כיכר ויצמן.
גב' ברוריה אליעז: פס אחד לפני הפס שעליו נתבענו בבית המשפט, הוא יותר
בעייתי, עכשיו יוסי ילך, אני אראה לו את זה.
11
מר יוסף ניסן: לא, הוא לא יותר בעייתי, הוא לא יותר בעייתי.
גב' ברוריה אליעז: יוסי אתה תיסע איתי ותראה.
מר נפתלי אדר: צריך להחליף את האוטו.
מר יוסף ניסן: אולי את מתכוונת לאותו פס דרך אגב.
גב' ברוריה אליעז: טוב, אם אני מתכוונת לאותו פס גם טוב.
מר יוסף ניסן: אני חושבת שאת מתכוונת-
(מדברים יחד)
גב' עדנה זטלאוי: יוקדש תקציב לתיקונו.
מר יוסף ניסן: דרך אגב זה גם לא נכון לכתוב את זה תיקון פס האטה בכיכר זה
וזה, בצומת. צומת תאנה/הודן /חוגלה.
גב' ברוריה אליעז: תודה.
גב' עדי זנד: ליליאן יש לי שאלה.
גב' ליליאן אדרי: בבקשה.
גב' עדי זנד: כתוב פה שיש פה תב"ר של ציוד מחשוב ותקשורת, שנגמר ב-
6,000 מינוס.
גב' ליליאן אדרי: תראי ממתי הוא.
מר נפתלי אדר: הוא .2016
גב' ליליאן אדרי: ממזמן.
גב' עדי זנד: 2018 מה פתאום .2016
מר נפתלי אדר: .2018
גב' ליליאן אדרי: הוא לא מזמן, הוא-
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: זה משהו שאנחנו משלמים לו כסף?
מר יוסף ניסן: לא, זה פר עניין, פר עניין, פר רכישה.
גב' ליליאן אדרי: צרכים אחרים.
12
מר יוסף ניסן: זה בסדר, אבל אם ייכנס לפה עכשיו 100,000 ₪-
גב' עדי זנד: אני רוצה לבקש משהו-
גב' ליליאן אדרי: אנחנו לא מגדילים את התב"ר, אנחנו פותחים תב"ר חדש.
מר יוסף ניסן: הבנתי, הבנתי.
גב' עדי זנד: ליליאן אני רוצה לבקש משהו, אתם רוצים לעשות-
גב' עדנה זטלאוי: אנחנו לא ידענו את זה ביום חמישי-
גב' עדי זנד: אני חושבת שאם אתם רוצים לעשות שינויים לקראת ישיבת
מועצה, בבקשה שזה לא יעלה בישיבה-
מר יוסף ניסן: אגב אין לי בעיה להעביר את זה לישיבה הבאה אם את רוצה.
גב' עדי זנד: אז תעביר את זה לישיבה הבאה.
מר יוסף ניסן: בואו נעביר את זה לישיבה הבאה אין בעיה.
גב' ליליאן אדרי: זה לא דחוף.
מר יוסף ניסן: לא דחוף בכלל, אין שום בעיה.
גב' עדי זנד: אז אנחנו כרגע לא מאשרים-
מר יוסף ניסן: אבל למה ההתעקשות הזאתי? סתם שאני אבין.
גב' עדי זנד: אני אגיד למה, בסדר?
מר יוסף ניסן: כן.
גב' עדי זנד: בנועם ובשקט.
מר יוסף ניסן: כן.
גב' עדי זנד: החלטנו ביחד שאנחנו עובדים בשיתוף פעולה ובשקיפות.
מר יוסף ניסן: כן.
גב' עדי זנד: אז אם אנחנו רוצים לשנות משהו, ואנחנו רוצים להביא את זה
לדיון, אז בואו נביא את זה בצורה מסודרת.
גב' ליליאן אדרי: זה לפעמים רצון טוב, את לא מסכימה, יעבור לפעם הבאה.
גב' עדי זנד: זאת אומרת כרגע אנחנו לא צריכים לאשר את ה-100,000 ₪ של
ה-
13
גב' ליליאן אדרי: אין שום בעיה.
מר שלומי שטרית: מה שהיא מתכוונת שזה יהיה פשוט על סדר היום.
מר יוסף ניסן: אין בעיה, הכול בסדר.
גב' עדי זנד: אז התב"ר של 378 אנחנו לא מאשרים כרגע.
גב' עדנה זטלאוי: עובר לזה.
גב' עדי זנד: ושינוי הייעוד-
גב' עדנה זטלאוי: עם הפירוט שלו לפעם הבאה.
מר יוסף ניסן: כן, אבל הנושא עצמו כן נמצא.
גב' ליליאן אדרי: נמצא בתב"ר אחר.
מר יוסף ניסן: הנושא הזה... נמצא בתב"ר אחר.
גב' ליליאן אדרי: קיים יש כבר-
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: אנחנו מאשרים את הנושא, אנחנו מאשרים את הנושא, בסדר?
גב' ברוריה אליעז: הנושא יאושר ויתוקצב ממקור אחר.
מר יוסף ניסן: מתב"ר אחר, בדיוק מצוין. אז כולם בעד?
גב' עדנה זטלאוי: אני לא הבנתי את זה, מה זה הנושא? אתה מאשר עכשיו תב"ר-
גב' ליליאן אדרי: יש תב"ר פתוח שיש בו יתרה, ואנחנו אישרנו...
גב' עדנה זטלאוי: אז נביא את זה בישיבה הבאה.
מר יוסף ניסן: לא, לא, רגע, אנחנו מאשרים את הנושא הזה מתב"ר אחר פתוח.
גב' עדנה זטלאוי: מה המספר שלו?
מר יוסף ניסן: מה המספר?
גב' עדנה זטלאוי: בבקשה.
גב' ליליאן אדרי: אין לי אותו כאן, אבל זה כל כך חשוב?
מר יוסף ניסן: בסדר, לא, זה לא חשוב, באמת המספר לא חשוב.
גב' ברוריה אליעז: תשאירי... פתוח וזה יושלם מחר.
14
מר יוסף ניסן: בישיבה הבאה ליליאן-
גב' עדי זנד: בואו נאשר את זה בישיבה הבאה בצורה מסודרת, תיתני לו-
גב' ליליאן אדרי: לא, אנחנו רוצים-
מר יוסף ניסן: לא, אנחנו רוצים לאשר את התב"ר הזה.
גב' ליליאן אדרי: לא יוסי, אנחנו לא צריכים לאשר-
מר יוסף ניסן: את יודעת מה, עזבי, רגע, רגע, שנייה-
גב' ליליאן אדרי: כי אנחנו מוציאים... בלי לתת אישור-
מר יוסף ניסן: ליליאן, ליליאן-
גב' ליליאן אדרי: מכיוון שיש יתרה.
מר יוסף ניסן: בואו נאשר את זה על 100,000 ₪, בישיבה הבאה נעשה את
השינויים, זה הכול.
גב' ליליאן אדרי: אוקיי.
מר יוסף ניסן: מאשרים את התב"ר כמו שהוא.
גב' עדנה זטלאוי: התב"ר כמו שהוא.
מר יוסף ניסן: כמו שהוא על סדר היום, 100,000 ₪ עם הנושא הזה.
גב' עדי זנד: ... את הכסף?
גב' עדנה זטלאוי: בסדר, השינויים בישיבה הבאה.
גב' ברוריה אליעז: הוא רוצה... בשבוע הבא, קודם נאשר.
מר יוסף ניסן: מאשרים את התב"ר כפי שהוא, מי בעד?
גב' עדנה זטלאוי: יש?
מר יוסף ניסן: כולם בעד?
פה אחד.
החלטה: הוחלט פה אחד לאשר את תב"ר 378 – תיקון פסי האטה בכיכר
תאנה/הודן/חוגלה ע"ס 100,000 ₪ במימון קרן לעבודות פיתוח.
מר יוסף ניסן: 5.3 סגירת תב"רים על פי טבלה מצורפת והעברת יתרה לקרן
עבודות פיתוח. ליליאן את רוצה לומר על זה מילה?
15
מספר תאריך תקציב ביצוע ביצוע
תב"ר שם תב"ר פתיחה מאושר הכנסות הוצאות הפרש הערות
343 שיפוצי קיץ במוסדות ציבור 4/2017 500,000 500,000 498,161 1,839 נגמר
358 ציוד מחשוב ותקשורת 2/2018 100,000 100,000 106,320 -6,320 נגמר
-
309 תכנון והקמת אולם ספורט 1/2015 8,689,994 8,816,082 8,923,375 107,293 נגמר
322 מזוג ושיפוץ מתנ"ס 4/2015 1,650,000 1,813,229 1,763,196 50,033 נגמר
מחזור 2 הלוואות בנק
372 לאומי 4/2019 1,200,000 1,113,587 1,113,587 0 נגמר
סה"כ -61,741
גב' ליליאן אדרי: כן, רק דקה. אז ככה יש לנו כאן תב"רים שהם ישנים, ויש כאלה
שממש לא מזמן. אם יש שאלות אני יכולה לענות. יש כאן 5
תב"רים.
מר שלומי שטרית: מה זה כתוב בהערות נגמר, זה שולם הכול?
מר יוסף ניסן: הסתיים הפרויקט.
גב' ליליאן אדרי: כן, הסתיים הפרויקט. על פי נהלי משרד הפנים תב"ר שמסתיים
לא להשאיר אותו בספרים, אלא לסגור אותו או בעודף או
בגירעון. אם אין שם תנועה פשוט להביא את זה למליאת
המועצה ולסגור.
מר שלומי שטרית: אז הלוואות בנק לאומי 2 מיליון ₪, זהו שילמנו את כל הכסף
הזה?
גב' ליליאן אדרי: לא, לא.
מר יוסף ניסן: זה מחזור של ההלוואה נכון?
גב' ליליאן אדרי: אנחנו לקחנו 2 הלוואות, הלוואה אחת על 1,200,000 ₪ והלוואה
אחת על 2 מיליון ₪. לגבי ה-1,200,000 ₪ לא לקחנו בסוף
1,200,000 ₪, בסוף היינו חייבים לבנק לאומי 1,113,000 ₪,
לקחנו אותם ומימנו מתוך ההלוואה מבנק הפועלים. היו 2
הלוואות בבנק לאומי, כיסינו אותם ב-1,113,587 ₪ ולקחנו את
אותו סכום מהלוואה מבנק הפועלים בתנאי טובים יותר ל-10
שנים, ועכשיו אנחנו סוגרים. הפרויקט נגמר מבחינתנו, העברנו
את הכסף, סגרנו את 2 ההלוואות, ועכשיו יש לנו הלוואה אחת
מבנק הפועלים למשך 10 שנים.
מר יוסף ניסן: אגב נהלי משרד הפנים מחייבים סגירת תב"רים בסיום הביצוע.
גב' ליליאן אדרי: נכון מאוד.
מר יוסף ניסן: למדתי משהו 15 שנה, ליליאן.
16
גב' ליליאן אדרי: בסדר, לאט לאט, רומא לא נבנתה ביום אחד .
גב' עדי זנד: רק בשביל שאני אבין, איך תב"רים של 2015 עוד חיים?
גב' ליליאן אדרי: תב"ר זה פרויקט-
מר יוסף ניסן: רק הוא מסתיים בסוף הביצוע.
גב' ליליאן אדרי: התב"ר יכול להיות גם 10 שנים.
גב' עדי זנד: השיפוץ של המתנ"ס נמשך 4 שנים?
מר יוסף ניסן: זה לא שיפוץ, זה לא שיפוץ.
גב' ליליאן אדרי: כי היו כל מיני שינויים בתוך אותו פרויקט, גם נוספו תקציבים.
מר יוסף ניסן: מיזוג ושיפוץ המתנ"ס.
גב' עדי זנד: כן.
מר יוסף ניסן: ויש גם תכנון, כן.
גב' ברוריה אליעז: מה 4 שנים?
גב' ליליאן אדרי: נוספו תקציבים בתוך התב"ר הזה.
מר נפתלי אדר: תשלומים, תשלומים.
מר יוסף ניסן: כשפותחים תב"ר זה הרבה לפני תחילת הפרויקט בכלל, זה
הרבה לפני.
גב' ברוריה אליעז: אז זה כבר 5 שנים?
מר יוסף ניסן: 4 שנים.
גב' ברוריה אליעז: 4 כתוב, אתה אומר הרבה לפני.
גב' ליליאן אדרי: ינואר .2015
מר יוסף ניסן: לא, לא, כשהוא נפתח זה הרבה לפני תחילת הפרויקט, זאת
אומרת נפתח ב-2015 זה 4 שנים, יכול להיות שהתחילו לפני
שנתיים שנתיים וחצי-
גב' ליליאן אדרי: כן, כן, גם יכול להיות.
גב' ברוריה אליעז: מה שיפצו שם?
מר שלומי שטרית: כמה כסף ליליאן?
17
מר יוסף ניסן: מיזוג אוויר במתנ"ס.
גב' ליליאן אדרי: יש שם מיזוג יש שם תאורות לד החליפו לכל האולמות, עשו
המון-
גב' ברוריה אליעז: זה לא בתקופתנו בכלל.
מר יוסף ניסן: לא בתקופתנו בכלל.
גב' ברוריה אליעז: השאלות הם לגבי לשאול את ראש המועצה הקודם למה זה לקח
לו 4 שנים.
גב' עדי זנד: לא, למשל שכותבים שיפוצי קיץ ב-2017 אז זה נמשך 3 שנים?
גב' ברוריה אליעז: אז תשאלי אותו למה.
גב' ליליאן אדרי: לא, לא, לא, פשוט הייתה שם יתרה גדולה-
(מדברים יחד)
גב' עדי זנד: אז בעצם לא השתמשנו בתקציב שאנחנו אישרנו.
גב' ליליאן אדרי: מה?
גב' עדי זנד: נכון?
גב' ליליאן אדרי: לא שמעתי.
גב' עדי זנד: אנחנו אישרנו 500,000 ₪ עכשיו בתקציב הנוכחי.
מר יוסף ניסן: כן, זה לא קשור.
גב' ליליאן אדרי: לא, זה שונה לגמרי.
מר יוסף ניסן: לא קשור.
גב' עדי זנד: זאת אומרת הייתה יתרה גדולה משם, אז בעצם אנחנו כבר-
גב' ליליאן אדרי: לא, לא הייתה כל כך גדולה.
גב' עדי זנד: הא לא?
גב' ליליאן אדרי: לא.
מר יוסף ניסן: טוב אוקיי-
גב' ברוריה אליעז: לא, זאת שאלה שאני רוצה באמת לעקוב אחריה גם להבא, למה
לוקח כל כך הרבה שנים לסיים שיפוץ, זאת אומרת זה לא מופנה
אליך, אבל אני רוצה להבין ממי...
18
גב' ליליאן אדרי: לפעמים גם מתבצעים עבודות שזה לוקח לפחות שנתיים-
מר יוסף ניסן: לא, קודם כל יכול להיות שנגיד לפני שנה זה הסתיים-
גב' ליליאן אדרי: וגם לפעמים משרדי הממשלה עדיין לא העבירו את ההשתתפות
שלהם, זה גם קורה. למשל בהקמת אולם הספורט היו שם
כספים גם ממפעל הפיס והיה שם מהטוטו, ובאיזה שהוא שלב
הטוטו עבר למשרד הספורט ועד שקיבלנו את הכסף, היו שם כל
מיני-
גב' ברוריה אליעז: ובמתנ"ס לקח 3 שנים להתקין מזגנים?
גב' ליליאן אדרי: לא-
גב' עדנה זטלאוי: המזגנים הותקנו לפני כמה שנים.
גב' ליליאן אדרי: היו כל מיני דברים והתווספו עוד כספים.
מר יוסף ניסן: עד שאנחנו לא מקבלים כסף ממשרד ממשלתי-
גב' ליליאן אדרי: לא סוגרים.
מר יוסף ניסן: אי אפשר לסגור את התב"ר, אי אפשר לסגור.
גב' ליליאן אדרי: נכון. עד שאנחנו מבצעים את הכול.
גב' ברוריה אליעז: זה התקבל באיחור גדול?
מר יוסף ניסן: לפעמים המשרד הממשלתי אומר לך אתה תקבל השנה, ואתה
מקבל שנה אחרי זה.
גב' ברוריה אליעז: העבודה הסתיימה אבל הכסף עוד לא התקבל?
גב' ליליאן אדרי: במקרה הזה של המתנ"ס העבודה הסתיימה בשנה שעברה כמו
שאני זוכרת.
גב' ברוריה אליעז: אז מי מימן מימון ביניים?
גב' ליליאן אדרי: אנחנו המועצה, כל הזמן.
גב' ברוריה אליעז: זה רע מאוד.
מר יוסף ניסן: ככה עובדים משרדי ממשלה.
גב' ליליאן אדרי: ככה עובדים.
גב' עדנה זטלאוי: אין מישהו אחר.
19
מר יוסף ניסן: ככה עובדים משרדי ממשלה.
גב' עדנה זטלאוי: אין מישהו אחר, תמיד יש מימוני ביניים. גם את ההסעות את
מממנת ביניים, וגם את הסייעות את מממנת ביניים. תמיד את
מממנת-
גב' ברוריה אליעז: אני אומרת שזה רע מאוד אם זה כך, צריך למצוא שיטה אחרת.
גב' ליליאן אדרי: לא, אבל תחשבי שגם בתקציב המועצה התקציב השוטף של
המועצה, אנחנו מקבלים כל 15 לחודש, אנחנו מקבלים את
ההכנסות מארנונה, לא תמיד ההוצאות של המועצה הם באותו
עיתוי של ההכנסה. כלומר יכול מאוד להיות שאני מקבלת ב-15
לחודש, ואני לספקים משלמת חודשיים אחרי, אז זה גם כן
הפוך, זה עובד גם הפוך. אז לפעמים-
מר יוסף ניסן: אגב אני שמח לבשר, זה ליליאן הייתה צריכה לומר, שבהשקעות
שלנו השנה בגלל הכסף שעומד אצלנו בבנק והוא מושקע
בהשקעות, כמו שמשרד הפנים ביקש, יש לנו הכנסות נוספות של
340,000 ₪?
גב' ליליאן אדרי: 380,000 ₪, אבל רובו זה מהיתרות של התב"רים, רובו לא
מהשוטף.
גב' ברוריה אליעז: חבר'ה אז תמיד זה ילך ככה, אני רוצה לשאול שאלת תם.
גב' ליליאן אדרי: את הריבית אנחנו מכניסים לקרן עבודות פיתוח, ואז ממנו
אנחנו משתמשים לפרויקטים.
גב' ברוריה אליעז: ליליאן, אז זה תמיד ילך כך שאנחנו נעשה הלוואות מהבנק כדי
לממן מימון ביניים-
גב' ליליאן אדרי: הלוואות למה?
מר יוסף ניסן: לא, את לא יכולה לקחת הלוואות מהבנק.
גב' ברוריה אליעז: כי ממה את משלמת?
מר יוסף ניסן: מהשוטף.
גב' ליליאן אדרי: לפעמים אני משתמשת בכספים של השוטף או מתב"רים שעוד
לא התחילה העבודה שלהם, יש הרבה כספים ש-
גב' ברוריה אליעז: ואם יתחילו? ואם יתחילו? זאת אומרת אנחנו על אולי.
גב' ליליאן אדרי: תראי, בשביל זה יש מה שנקרא בקרה של הכספים. אתה לא
יכול לישון על מי מנוחות להוציא להוציא להוציא ולא לדאוג
שיהיה הכנסות כדי לשלם את ההתחייבויות השוטפות, זה
האיזון בעצם.
20
מר שמואל לביא: כולם עובדים כך, כל הרשויות במדינה עובדות כך.
גב' ליליאן אדרי: זה האיזון.
גב' עדנה זטלאוי: אתה צריך לדאוג לתזרים-
מר שמואל לביא: כל העיריות כולם כולם.
גב' ליליאן אדרי: אנחנו ברוך השם לא צריכים, יש רשויות מקומיות שבמצב לא
טוב והם לוקחות הלוואה כדי לממן ביניים כמו שאת אומרת,
לוקחים הלוואות זה נקרא אשראי לטווח קצר, כדי לממן את
ההתחייבויות שלהם, כי הם לא מספיקות. אבל כאן במקרה
שלנו אנחנו במצב יותר טוב.
גב' ברוריה אליעז: ולא מממנים דרך ההלוואה.
גב' ליליאן אדרי: לא.
גב' ברוריה אליעז: גם זו לטובה.
גב' עדי זנד: מתי אנחנו יכולים לראות דו"ח חצי שנתי?
גב' ליליאן אדרי: הדו"ח החצי שנתי אנחנו כמעט כמעט וסיימנו אותו, רו"ח דורית
אמורה להגיע ולבדוק אותו, ביקשנו ממנה שתבוא השבוע היא
לא יכולה, בשבוע הבא אני מאמינה שהיא תבדוק אותו ונעבור
על זה, ונעבור עם יוסי על זה.
מר יוסף ניסן: צפי חצי מיליון ₪ גירעון, נכון?
גב' ליליאן אדרי: נכון.
מר יוסף ניסן: צפי חצי מיליון-
גב' עדי זנד: בחצי שנה.
מר יוסף ניסן: כן.
גב' עדי זנד: בחצי שנה אנחנו בחצי מיליון ₪ גירעון.
מר יוסף ניסן: כן.
מר שלומי שטרית: ומה מצבה של הקרן לעבודות עפר?
גב' עדנה זטלאוי: פיתוח.
מר שלומי שטרית: פיתוח?
גב' ליליאן אדרי: מה מצבה?
21
גב' עדנה זטלאוי: כרגע היא בפחות -61
גב' ליליאן אדרי: היום לדעתי יש שם 1,300,000 ₪ משהו כזה.
גב' עדי זנד: אין צורך להעלות ארנונה, צריך להביא כסף מהמקומות שדיברנו
עליהם.
גב' ליליאן אדרי: זה סכומים שאנחנו גם שומרים כסף מתקציב ,2020 כמו שאתה
יודע אנחנו משתמשים בקרן לעבודות פיתוח גם לתקצב את
השוטף.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: יש עדיין חצי מיליון ₪ גירעון, גם אם נביא את הכסף.
גב' ברוריה אליעז: את זה לקחו בחשבון עדי.
מר יוסף ניסן: גם אם נביא את הכסף הזה עדיין חסר... גירעון.
גב' ברוריה אליעז: החצי מיליון ₪ זה לאחר שלקחנו בחשבון, היו על זה ישיבות.
היו על זה ישיבות.
גב' עדי זנד: כבר 380,000 ₪ סגרתם מהחצי מיליון ₪.
גב' ליליאן אדרי: אמרתי שזה בקרן לעבודות פיתוח.
גב' עדי זנד: בסדר, אז אנחנו נוכל-
גב' ליליאן אדרי: ... 40,000 ₪ מהשוטף. זה טיפה בים.
גב' ברוריה אליעז: רגע, כמה משפחות יש לנו ביישוב?
מר יוסף ניסן: מה?
גב' ברוריה אליעז: כמה משפחות יש ביישוב?
מר נפתלי אדר: .1,700
מר יוסף ניסן: אגב יש לנו קבלן, זה חשוב שישמעו, יש לנו קבלן לפינוי אשפה
שהודיע לנו שהוא בכסף הנוכחי שהוא מקבל מאיתנו הוא מפסיד
כסף, הוא מבקש העלאה של 150,000 ₪ בשנה, אחרת הוא עוזב.
תתמודד.
מר נפתלי אדר: .61,200
מר שלומי שטרית: אני רוצה להגיד לך שהיום-
גב' ברוריה אליעז: זה כל הנושא של ארנונה שיכולתי לקבל עבור...
22
מר שלומי שטרית: אני חושב שזה נכון ליישוב לעבור, ולא להביא יותר חד פעמי
ליישוב שלנו, שהבתים לא יביאו חד פעמי, להתחיל לרדת מכל
הנושא של חד פעמי.
מר יוסף ניסן: הבתים?
מר שלומי שטרית: הבתים אנחנו הכול שיהיה רב פעמי.
גב' עדי זנד: הא כמו בכרמים, אתה רוצה להפוך אותנו ליישוב ירוק כמו
כרמים.
גב' עדנה זטלאוי: אנחנו מזמן יישוב ירוק.
גב' עדי זנד: אנחנו לא יישוב ירוק-
(מדברים יחד)
גב' עדי זנד: צאי במוצאי שבת ותראי את הזבל של הפלסטיקים שלנו-
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: אגב אני רוצה שתדעי זה חשוב, שתדעי עדי שאין כמעט יום
במועצה שאין תוספת כזאת או אחרת למישהו או משהו-
גב' עדי זנד: בטוח.
מר יוסף ניסן: הנה היום התבשרנו שבמחלקת הנדסה צריך לשלם עוד 50,000 ₪
שכר.
גב' עדי זנד: בטוח, בטוח.
גב' ברוריה אליעז: זה מפעל חי.
מר יוסף ניסן: או עוד אחזקת רכב לזה.
גב' ברוריה אליעז: מפעל חי.
גב' ליליאן אדרי: יוסי, בשנה שעברה זה עלה 80,000 ₪.
מר יוסף ניסן: כן.
גב' ליליאן אדרי: אם זה במהלך שנתי זה 80,000 ₪ תוספת.
מר יוסף ניסן: 80,000 ₪ כן, רק מחלקת הנדסה, רק לשכר במחלקת הנדסה.
גב' עדנה זטלאוי: בוועדה לתכנון ובנייה.
מר יוסף ניסן: כן. עכשיו אלה גזירות שנוחתות עלינו ואתה צריך להתמודד,
לשלם את זה כי זה בחוק, אחרת זה הלנת שכר ותביא את הכסף.
23
גב' ברוריה אליעז: אני רוצה בכל זאת לשאול את השאלה שכל הזמן מציקה לי עוד
מהפעם שדנו בעניין. האם החצי מיליון ₪ אובר הזה אין לו שום
קשר לאובר לשנת התקציב הקודמת?
גב' ליליאן אדרי: לא, אנחנו התחלנו את שנת ,2019 כמו שהתחלנו את שנת 2018
וכמו שהתחלנו את ,2017 אנחנו כל הזמן מתחילים-
גב' ברוריה אליעז: אני יודעת.
גב' ליליאן אדרי: במינוס.
גב' ברוריה אליעז: אני יודעת.
גב' ליליאן אדרי: מינוס, בלי להתבייש אני אומרת לכם.
מר שלומי שטרית: כמה התחלנו במינוס שנה שעברה?
גב' ליליאן אדרי: במינוס-
מר שלומי שטרית: רגע, למה אנחנו דואגים?
גב' ליליאן אדרי: במינוס כי היו סכומים שהם... בתקציב שהם היו בסימן שאלה.
מר יוסף ניסן: כי אם אנחנו... 400,000 ₪ מינוס אז אנחנו עדיין איתנה.
מר שלומי שטרית: אז רגע זה היה רק 400,000 ₪?
מר יוסף ניסן: אם אתה מסיים עד 400,000 ₪, בשנה שעברה סיימנו ב-
גב' ליליאן אדרי: %.1
מר שלומי שטרית: מה זה ב-%1?
גב' ליליאן אדרי: במשרד הפנים הם אומרים שאם תסתיים ב-%1 גירעון-
מר יוסף ניסן: עד %1 מהתקציב, אנחנו 40 מיליון ₪-
גב' ליליאן אדרי: אז רשות איתנה בשנה הראשונה לא תלך.
גב' ברוריה אליעז: אז ליליאן אני מבינה כך, אני מבינה נכון מה שאני עכשיו הולכת
לומר רק תאשרי.
גב' ליליאן אדרי: כן, כן.
גב' ברוריה אליעז: שבתחילת השנה הזאת ראינו ששנת התקציב הקודמת, שאיך
שהוא מבחינתנו היא התחילה, מבחינת העבודה שלנו היא
התחילה בסביבות סוף נובמבר, חודש לפני סיום השנה, אז
נכנסנו לזה בגירעון אפשרי, אפשרי את אומרת, כי היו דברים
24
בסימן שאלה-
גב' ליליאן אדרי: נכון.
גב' ברוריה אליעז: של כמה זה היה? זה מיליון ₪?
גב' ליליאן אדרי: אנחנו לא ידענו שזה סימן שאלה, אבל...-
גב' ברוריה אליעז: כמה זה היה?
גב' ליליאן אדרי: כ-1,700,000 ₪.
גב' ברוריה אליעז: כ-1,700,000 ₪, זה מה שזכור לי יותר קרוב...-
גב' ליליאן אדרי: שהיו בסימן שאלה.
גב' ברוריה אליעז: זהו, עכשיו ה-1,700,000 ₪ הסתדרו-
גב' ליליאן אדרי: גם שלחתי...
גב' ברוריה אליעז: וירדו ל-500,000 ₪-
גב' ליליאן אדרי: לא.
גב' ברוריה אליעז: אלא?
גב' ליליאן אדרי: הם ירדו ואפילו הפכנו להיות בעודף ב-18,000 ₪.
גב' ברוריה אליעז: אז ממה-
גב' ליליאן אדרי: אני שלחתי בצו הארנונה איך איזנו את שנת ,2018 מאיזה
כספים...-
???: תגידי לי באופן גס.
מר יוסף ניסן: קרן לעבודות פיתוח, קרן לעבודות פיתוח...
גב' ליליאן אדרי: יש כל מיני דברים שהוספנו-
מר יוסף ניסן: היו שמה מיליוני שקלים.
גב' ליליאן אדרי: היה לנו עודף בשנים קודמות-
גב' ברוריה אליעז: לא, אני רוצה להבין איפה הבור-
גב' ליליאן אדרי: הבור-
גב' ברוריה אליעז: את מבינה שלא נחזור על זה.
25
גב' ליליאן אדרי: אתם חזרתם על זה, לצערכם אתם חזרתם על זה. אתם לא
אישרתם ארנונה-
מר שלומי שטרית: לא, לא, אני...
(מדברים יחד)
גב' ליליאן אדרי: אתם שואלים אותי, אתה לא יכול לא להסכים.
מר שלומי שטרית: לא, אבל תדייקי, תדייקי בבקשה.
גב' ליליאן אדרי: תקשיב לי אני מדייקת במה שאני חושבת, אתה יכול לא
להסכים, אבל אני, שאלתם אותי זו הדעה שלי.
גב' ברוריה אליעז: טוב.
גב' ליליאן אדרי: אתם לא צריכים לא להחליט או להסכים או לא להסכים-
גב' ברוריה אליעז: ליליאן, ליליאן-
גב' ליליאן אדרי: אתם שאלתם אותי, זו הדעה שלי המקצועית... אני לא אומרת
את זה...
גב' ברוריה אליעז: לא, אני רוצה להמשיך את השאלה, יוסי סמוך עליי-
מר יוסף ניסן: אני אסביר לכם מאוד פשוט, זה מאוד פשוט את תביני.
גב' ברוריה אליעז: סמוך עליי שאני יודעת מה אני שואלת ולאן אני חותרת.
מר יוסף ניסן: אני סומך עליך.
גב' ברוריה אליעז: אני לא חותרת נגדך.
מר יוסף ניסן: אני סומך עליך. אוי ואבוי.
גב' ברוריה אליעז: אני רוצה פשוט להבין, כי להיות מועצה מתפקדת טובה להבא,
באמת אני רוצה. אני שואלת הלאה, אני הייתי מאוד סקרנית
ואמרתי לעצמי, לגבי מה שעכשיו התווכחתם, אילו באמת מישהו
היה הולך לפי הצעה שלי ולא מעלה את נושא-
???: זה בולשיט.
גב' ברוריה אליעז: הרפת ומוצריו הביולוגיים, אז אולי הייתי מצליחה להביא לידי
הבנה, אבל הלכתי אחר כך וראיתי שזה לא הספיק, שהבור הוא
לא בארנונה.
גב' עדי זנד: ברור.
26
גב' ברוריה אליעז: רגע, רגע, אני אומרת עם עצמי, עשיתי לעצמי-
גב' עדי זנד: רק עשיתי לך כן עם הראש.
גב' ברוריה אליעז: ולכן ביקשתי עכשיו מנפתלי שיחשב לי שוב אם אני צדקתי
כשהלכתי הביתה וחשבתי על זה, כמה זה 1,700 משפחות כפול
מנת הפלאפל והשתייה והפכתי את זה למשהו כמו 36 ₪, נכון?
שזה אומר שהיינו מצביעים ארנונה על כמעט %,7 כמעט, נכון?
היינו עולים ב-36 ₪ פלוס מה שכבר עשינו, היינו מגיעים לכמעט
%,7 %6 פלוס, %6 פלוס שזה מאוד מתקרב. והגענו שזה סך
הכול, תקשיבו טוב, לפי זה היה צריך ללכת ולא לצעוק מוצרי
פרה וזה. היינו מגיעים ל-60,000 ₪.
מר שלומי שטרית: לא 60,000 ₪, 30,000 ₪.
גב' ברוריה אליעז: לא.
מר יוסף ניסן: בחודש התכוונת.
עו"ד קרין כהן: אני איבדתי אתכם.
מר נפתלי אדר: לא, לא, היא אומרת-
מר שלומי שטרית: היא אומרת 36 ₪ כפול...
גב' עדנה זטלאוי: לחודש, לחודש.
מר שלומי שטרית: כן.
גב' ברוריה אליעז: אז זה אומר-
מר נפתלי אדר: זה 61,200 ₪.
גב' ברוריה אליעז: אז זה מחזיר אותנו-
(מדברים יחד)
גב' עדנה זטלאוי: זה 700,000 ₪ ומשהו.
גב' ברוריה אליעז: אז אני שוב חוזרת בי, כי החישוב לא הלך נכון עד היום. כי
60,000 ₪ לחודש בזה ליליאן עכשיו צודקת, %200 ולא %.100 כי
60,000 ₪ לחודש, שפתאום אמרתי אוף זה כלום-
מר שלומי שטרית: אחר כך נגדיל-
גב' ברוריה אליעז: כן, כן, תשמעו למה זה לא מוצרי פרה, ויש משפט-
מר נפתלי אדר: מי זו הפרה הזו שבנינו עליה כל הזמן.
27
גב' עדי זנד: נשוא הדיבור שלך לא נמצא פה עכשיו-
גב' ברוריה אליעז: אז יותר קל לי, יותר קל לי. אז עדי, עדי תפרגני לי.
גב' עדי זנד: חצי שעה אנחנו צוחקים-
גב' ברוריה אליעז: אז תמשיכי לצחוק עדי.
מר נפתלי אדר: אנחנו נדרוש את אותו מונולוג גם כשהיא פה.
גב' ברוריה אליעז: טוב, אני מוכנה. עכשיו באמת תקשיבו, לא, עכשיו די.
מר שלומי שטרית: אני צוחק כי היית צריכה להעלות לסדר היום את המילה
בולשיט.
גב' ברוריה אליעז: עכשיו רגע, די אבל עכשיו תהיו רציניים, עכשיו תקשיבו אתם.
כשחשבתם אנטי, אתם הייתם תמהים למה יוסי אומר לעדי: 'לא
רצית להעלות ארנונה', עשיתי לכם כרגע את החישוב, ואילו
הייתם שומעים לי יותר טוב כמה עולה לחודש פלאפל ושתייה,
היינו יכולים להתחיל, שיהיה סדר פשוט, כבר הייתה הצבעה.
אבל שיהיה סדר ותדעו איפה טעיתם.
גב' עדי זנד: עכשיו אפשר להתייחס?
גב' ברוריה אליעז: רגע עדי, את תדברי אחר כך.
גב' עדי זנד: אני רוצה להתייחס...
גב' ברוריה אליעז: ואז היינו עכשיו בעודף מתחילים את השנה הזאת-
גב' ליליאן אדרי: שנת .2020
גב' ברוריה אליעז: שנת 2020 למרות כל הזה, כי 60 ₪ ומשהו כפול 12 זה למעלה מ-
,720 ואנחנו כאן בגירעון של 500,000 ₪, ואז אל תשאלו יותר
השנה, אל תשאלו למה אנחנו במינוס, הבהרתי לכם, זהו.
מר שלומי שטרית: אבל אני רוצה-
גב' ברוריה אליעז: זהו, לא, גמרנו, הבהרתי לכם.
גב' ליליאן אדרי: אני רק רוצה לחדד משהו, הארנונה-
גב' עדי זנד: עכשיו מי שרוצה להתייחס.
גב' ליליאן אדרי: רק דקה, אני רק רוצה להתייחס, הארנונה עלתה לתושבי להבים
ב-25 ₪. אם הייתם מאשרים-
מר שלומי שטרית: כל ה-%4?
28
גב' ברוריה אליעז: אם היינו מאשרים עוד 36 ₪ אז עשיתי חישוב, היינו בעודף.
מר שלומי שטרית: רגע, 25 ₪ בחודש?
גב' ליליאן אדרי: כן, כן.
מר שלומי שטרית: לחודש.
גב' ברוריה אליעז: בבקשה.
גב' ליליאן אדרי: זה מה שעלתה לנו הארנונה.
גב' ברוריה אליעז: בבקשה, חצי מנת פלאפל אישרתם.
מר שלומי שטרית: עכשיו אני רוצה לשאול אותך שאלה-
גב' ברוריה אליעז: אל תדבר על זה יותר, גמרנו.
מר שלומי שטרית: לא לדבר על זה יותר?
גב' ברוריה אליעז: עבר זמנו, בטל קורבנו. אבל לא נאמר הדבר הזה-
מר שלומי שטרית: ברוריה-
גב' ברוריה אליעז: סליחה, תן לי לסיים, לא נאמר הדבר הזה שאל תשאלו מאיפה-
גב' עדי זנד: דבר ראשון אנחנו נשאל מה שאנחנו רוצים לשאול.
גב' ברוריה אליעז: אנחנו מתחילים במינוס.
גב' עדי זנד: אנחנו נשאל מה שאנחנו רוצים לשאול.
(מדברים יחד)
עו"ד קרין כהן: שלומי צריך תמלול.
גב' עדי זנד: תרשום לתמלל יש סודות בחברה.
גב' ברוריה אליעז: אבל אתה לא היית צריך לעשות מה שעשית.
???: ... אין סודות בחברה.
גב' ברוריה אליעז: יש סודות ואני עניתי.
מר שלומי שטרית: עכשיו היא יודעת בדיוק למה זה...
גב' ברוריה אליעז: אתה יודע בדיוק איפה אתה ישן.
מר שלומי שטרית: לא.
29
גב' ברוריה אליעז: גמרנו.
מר שלומי שטרית: אני לא ישן מהסיבה היחידה-
גב' ברוריה אליעז: מה שהוא ניסה להגיד לי שאחרים היו אמורים להעביר ולא
העבירו, אני לא אומרת שמות. אבל אני אומרת לו אבל הוא נתן
לזה יד, הלאה.
מר שלומי שטרית: אוקיי, עכשיו אני רוצה להתייחס. תראי, אם אנחנו כל שנה נשב
ונצטרך להתחיל להעלות ארנונה וזה יהיה הפתרון, אנחנו נשב
פה 5 שנים. אני יכול לשאול אותך שאלה, קודם כל זה לא מנת
פלאפל-
גב' ברוריה אליעז: יאללה, יאללה...
מר שלומי שטרית: כי אם זה היה-
גב' ברוריה אליעז: אני אומרת לך, ככה אני אומרת.
מר שלומי שטרית: אני מרשה לך.
גב' ברוריה אליעז: עדי, את תדברי מנומס הלאה, אני לא אומרת מוצרים אבל אני...
מר שלומי שטרית: אני מרשה לך, אני מרשה לך, את יותר מבוגרת ממני, אני מרשה
לך. אבל תקשיבו-
גב' ברוריה אליעז: תודה רבה...
מר שלומי שטרית: נו אז מה את רוצה...
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: חברים, ישיבה של 20 דקות.
גב' עדי זנד: יוסי, נכון שסיכמנו-
מר שלומי שטרית: לא, אנחנו מדברים, אנחנו מדברים-
גב' עדי זנד: סליחה, אנחנו מנהלים את ישיבות המועצה בצורה תרבותית.
מר יוסף ניסן: כן ברור.
גב' עדי זנד: אז אני מבקשת, ברוריה נשאה את נאום הדגל שלה, עכשיו
שלומי ביקש לדבר ואחר כך אני מבקשת רשות דיבור.
גב' ברוריה אליעז: יופי 3 דגלים יהיו פה.
מר יוסף ניסן: קיבלת.
30
גב' עדי זנד: תודה.
מר שלומי שטרית: אז ראשית אני חושב ברוריה שזה לא הפתרון להעלות ארנונה,
זה לא הפתרון, זה לא קשור ל-25 ₪ ולא קשור ל-50 ₪.
גב' ברוריה אליעז: לא אמרנו שכל שנה מעלים, לא אמרנו כל שנה.
מר שלומי שטרית: יש יישובים שלא העלו בכלל את הארנונה – .0
גב' ברוריה אליעז: אז מה?
מר שלומי שטרית: וכולי תקווה שאנחנו נגיע ואם נשתדל יותר ונבין שזה קשה ולא
להעלות את הארנונה בכל שנה-
גב' ברוריה אליעז: אבל למה כל שנה? למה כל שנה?
מר שלומי שטרית: ככה כי כל שנה יש ארנונה.
גב' ברוריה אליעז: אני לא...
מר שלומי שטרית: מה יהיה בשנה הבאה לא נעלה את הארנונה?
גב' ברוריה אליעז: אני לא אמרתי להעלות.
(מדברים יחד)
גב' ליליאן אדרי: השכר שלך גם עולה כל שנה.
מר שלומי שטרית: כל שנה, כל שנה הנושא של הארנונה יהיה פה.
(מדברים יחד)
גב' ליליאן אדרי: אתם מנותקים מהמציאות חברים. אני אומרת את הדברים שלי
באופן מקצועי, אתם מנותקים מהמציאות.
גב' ברוריה אליעז: אני לא הצעתי כל שנה.
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: ברוריה תקשיבי, ברוריה תקשיבי. מכורח המציאות כל שנה
תהיה ישיבת ארנונה, ואנחנו נצטרך לשבת ולהעלות את
הארנונה.
מר יוסף ניסן: שלומי זה לא נכון, התחייבתי אני אמרתי פעם אחת בקדנציה,
אני אמרתי את זה-
גב' ברוריה אליעז: אבל זה לא נכון.
31
מר יוסף ניסן: פעם אחת %7.5 וזהו.
מר שלומי שטרית: יוסי, יוסי תקשיב לי אתה יודע, אבל יוסי אתה יודע, ואם המצב
יהיה קשה בשנה הבאה-
גב' ברוריה אליעז: אז נראה.
מר שלומי שטרית: ואם המצב יהיה קשה בעוד שנתיים.
גב' ברוריה אליעז: נראה מה לעשות.
מר שלומי שטרית: ואם נחליט שאנחנו רוצים להעלות את הארנונה-
???: יהיה גזבר אחר בשנה הבאה.
גב' ברוריה אליעז: שנחיה ונראה מה יהיה בשנה הבאה.
מר שלומי שטרית: טוב עכשיו עדי רוצה, כן עדי.
גב' עדי זנד: אני רוצה להתייחס לדברים של ליליאן בישיבה הקודמת. אני
שאלתי את ליליאן והיא ענתה לי בצורה מאוד מסודרת. אני
אמרתי גם אם נעלה ב-%,15 אני מזכירה לכם את המשפט הזה,
גם אם נעלה ב-%15 האם זה יסגור לנו את הבעיה-
גב' ליליאן אדרי: זה לא יספיק, אני עוד הפעם אומרת לך זה לא יספיק.
גב' עדי זנד: יפה אוקיי.
גב' ברוריה אליעז: מה זאת אומרת?
גב' ליליאן אדרי: זה לא יספיק, יש המון התחייבויות חדשות שייווצרו ב-2020
שהם לא קיימות ב-,2019 כמו פרישת עובדים שהסכום שלהם
700,000 ₪. היום גם השנה אנחנו נספוג פרישת עובדים שהיא לא
מתוכננת שזה אני ודייגו והפסיכולוגית שעזבה-
מר שלומי שטרית: אבל למה לא מכניסים את זה לתקציב?
גב' ליליאן אדרי: סליחה? אף אחד לא תכנן...
(מדברים יחד)
גב' ליליאן אדרי: גם אני לא תכננתי וגם דייגו לא תכנן.
מר יוסף ניסן: לכן אמרנו פה בישיבה ש-700,000 ₪ בשנה הבאה זה... פרישה
לפורשים.
גב' ברוריה אליעז: אני יכולה לשאול משהו?
מר יוסף ניסן: עכשיו השנה... 2 עובדים אולי גם לסלאבן גם מגיע לו?
32
גב' ליליאן אדרי: לא, השלמה כזאתי אבל מינורי.
מר שלומי שטרית: עדי מדברת וסליחה שהפרענו.
גב' ברוריה אליעז: כשתסיימי יש לי שאלה שמתייחסת...
גב' עדי זנד: תן לי רק לדבר... קודם כל ליליאן אנחנו מסכימות על העניין
הזה שגם אם היינו מעלים ב-%-15
גב' ליליאן אדרי: נכון, כי אני אמרתי את זה-
גב' עדי זנד: זה לא היה פותר-
גב' ליליאן אדרי: ברור.
גב' עדי זנד: זו בעיה שחוזרת על עצמה.
גב' ליליאן אדרי: זה אומר שהמועצה לא בונה על אותם תוספות בארנונה, כי
הארנונה עצמה מהווה %40 מההכנסות. ברור לך שהפתרון-
גב' עדי זנד: לא נמצא...
גב' ליליאן אדרי: לא רק בארנונה, כן נמצא בארנונה, לא רק.
גב' ברוריה אליעז: אבל זה לא נכון.
מר שלומי שטרית: אבל ברוריה זה לא יפה.
גב' ברוריה אליעז: אי אפשר לשמוע שאתה לוקח 700,000 ₪ ואת אומרת לא.
מר שלומי שטרית: ברוריה אפשרנו לך, בואי נקשיב לעדי.
גב' ברוריה אליעז: גם אם אני אומרת את זה בקול, האמת נשמעת.
מר שלומי שטרית: ברוריה בואי נקשיב לעדי.
גב' עדי זנד: האמת...
גב' ברוריה אליעז: לא, 700,000 ₪ זה 700,000 ₪.
גב' עדי זנד: קודם כל זאת הייתה האמירה, ואני הלכתי עם האמירה הזאתי,
כי זה היה ברור לי שהפתרון הוא לא להכניס עמוק את היד לכיס
של התושבים, זה לא פותר אותנו מאחריות למצוא פתרונות
אחרים. ולכן אני חוזרת ואומרת את מה שאמרתי גם אז, רק
עכשיו בשקט, אני אומרת את מה שאמרתי אז וגם מה שהיה פה
דיון, אחד הדיונים המוצלחים שהיה לטעמי, זה היה הדיון
שדובר בין קרין לבין כפיר על הנושא הזה של איך אנחנו משנים
את התקנות לגבי גביית ארנונה מעסקים, הסיפור עם עזריאלי.
33
גב' ברוריה אליעז: התוצאות בכלל לא היו נכונות, ההערה-
מר שלומי שטרית: ... אבל עדי מדברת, בבקשה.
גב' ברוריה אליעז: היה דיון עם תוצאות לא טובות כן, אז זה לא מוצלח.
מר יוסף ניסן: ברוריה אנחנו הסכמנו.
גב' ברוריה אליעז: כן סליחה, אני עכשיו מבקשת שלא התאפקתי, סליחה.
גב' עדי זנד: אוקיי, אז קודם כל אני חושבת שכן היה דיון מוצלח, וכן הייתה
איזה שהיא הירתמות לנסות למצוא פתרונות. אני עדיין חוזרת
ואומרת שהאחריות עלינו כחברי מועצה, אחריות משותפת היא
למצוא פתרונות ולא לרוץ אל הפתרון הקל ביותר שהוא להכניס
את היד לכיס של התושבים. יכול להיות שאנחנו כן צריכים
להחליט על פחות הוצאות אחרות שהם לא הכרחיות קריטיות.
אני לא רוצה לקחת לעצמי את הזכות להגיד מה קריטי ומה לא
קריטי, אבל אני בטוחה שגם במדרג-
גב' ליליאן אדרי: מה לבטל? מה לבטל בתקציב הזעום הזה שאין בו טיפ טיפונת
של שמנת, תגידי את שאת מכירה את התקציב, מה היית רוצה
לבטל, מה? אפילו את התקצוב לצמצם בהוצאות שכר של
העובדים לא יכולנו לעשות. את יושבת כאן עם יוסי ורואה מול
העיניים של העובד שאת אומרת לו: אתה תקבל משכורת פחות,
את יכולה לעמוד בזה? בואי תגידי לי את, משכורת של 5,000 ₪,
בואי תגידי לי את אם את מסוגלת. את מסוגלת לראות שיש
צרכים ואת לא יכולה לעמוד בהם? חסר שומר או חסר איזה
שהיא קורית-
גב' ברוריה אליעז: בגינון.
גב' ליליאן אדרי: כל יום יש בעיות.
מר יוסף ניסן: כל יום.
גב' ליליאן אדרי: כל יום.
גב' עדי זנד: אבל אני יכולה להחליט-
גב' ליליאן אדרי: את מסוגלת לתת מענה-
גב' עדי זנד: אני מסוגלת-
גב' ליליאן אדרי: בלי כסף את לא יכולה לתת מענה, אין בלי כסף, זה בעייתי.
גב' עדי זנד: ליליאן אני מסוגלת גם לקבל החלטה שלא מחדשים מחשבים,
סתם אני נותנת את זה כדוגמא כי דיברנו על זה היום.
34
גב' ליליאן אדרי: אבל את לא יכולה-
מר יוסף ניסן: זה לא קשור לשוטף-
גב' ליליאן אדרי: את לא יכולה.
מר יוסף ניסן: זה לא קשור לשוטף...
גב' ליליאן אדרי: היום לצערנו מחשב זה כמו עט.
גב' עדי זנד: אני יכולה להחליט שאני לא עושה עדלאידע.
מר יוסף ניסן: תסבירי לה רגע מה זה תב"ר... שינוי ייעוד מהמחשוב לשוטף.
מר שלומי שטרית: זה לא קשור בסופו של דבר התקציב הוא תקציב, אתה בגירעון.
גב' ליליאן אדרי: לא, לא,... הסברתי שהכספים מהתב"רים בדרך כלל הם מקרן
לעבודות פיתוח. התקציב הזה של קרן לעבודות פיתוח לא יכול
לממן את ההוצאות השוטפות-
מר יוסף ניסן: בדיוק.
גב' ליליאן אדרי: למעט הכיסוי של הלוואות, אתם רואים שבכיסוי של ההלוואות
קרן לעבודות פיתוח מכסה את ההוצאות, וכיסוי של מחלקת
הנדסה. קרן לעבודות פיתוח לא יכולים לממן ממנה את השכר
של העובדים.
מר שלומי שטרית: זה למעשה אנחנו מרמים את עצמנו, זה תרגיל חשבונאי-
גב' ליליאן אדרי: איזה תרגיל חשבונאי?
מר שלומי שטרית: כך אני מבין.
מר נפתלי אדר: לא, זה כללים, זה כללים.
מר שלומי שטרית: זה תרגיל חשבונאי-
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: ואנחנו מרמים את עצמנו.
מר נפתלי אדר: שלומי זה נהלים, היא לא יכולה לחרוג מהנוהל.
מר שלומי שטרית: אנחנו גונבים את הנוהלים.
גב' ליליאן אדרי: לא.
מר שלומי שטרית: כי אנחנו לוקחים את הכסף של הקרן לפיתוח ולוקחים
ממקומות אחרים למקומות אחרים ומערבבים ואנחנו-
35
גב' ליליאן אדרי: תאמין לי, תאמין לי-
מר שלומי שטרית: זה מה שאנחנו עושים.
מר יוסף ניסן: לא, לא, שלומי לא.
גב' ליליאן אדרי: תאמין לי בתקציב המצומצם שלנו אנחנו עושים את כל מה
שאנחנו יכולים.
מר שלומי שטרית: תחשוב רגע-
גב' ברוריה אליעז: רגע עונים לך.
מר שלומי שטרית: כסף זה כסף.
מר יוסף ניסן: רגע, אבל בואו ניתן לעדי לסיים.
מר שלומי שטרית: נכון, זה לא פייר, זה לא פייר.
מר יוסף ניסן: שלומי ברשותך בוא ניתן לעדי לסיים.
???: שומעים אותך?
מר שלומי שטרית: לא משנה, אנחנו מדברים יפה, אנחנו לא רבים.
גב' ליליאן אדרי: לא, אני רק רציתי להסביר שקרן לעבודות פיתוח לא מממנת
שוטף, לא מממנת, צריך לצאת מזה.
גב' עדי זנד: אני יודעת-
גב' ליליאן אדרי: לא מממנת, אי אפשר.
גב' עדי זנד: שקרן לעבודות פיתוח לא מממנת שוטף.
גב' ליליאן אדרי: יפה.
גב' עדי זנד: אבל אני יכולה להחליט, לא אני, אנחנו יכולים להחליט שקרן
לעבודות פיתוח למשל שמממנת עכשיו תוספת לשיפוצי קיץ,
ושוב אין לי שום דבר נגד שיפוצי קיץ, אני לוקחת את זה כסעיף
כדוגמא-
גב' ליליאן אדרי: ... לפרויקטים.
גב' עדי זנד: אני יכולה-
מר יוסף ניסן: רגע, רגע-
גב' ברוריה אליעז: יותר מידי-
36
מר יוסף ניסן: ברוריה.
גב' ליליאן אדרי: יש לנו בקרות, יש כאן מבקר המדינה, יש מבקר משרד הפנים,
יש את המבקר הפנימי, את לא יכולה לעשות מה שאת רוצה, זה
כספים שעוברים בקרות, את לא יכולה לעשות מה שאת רוצה.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: לא, לא, לא לצורכי חינוך.
מר שמואל לביא: מאיפה את לקחת את המידע הזה?
גב' עדי זנד: זה... דוגמא מועצה אזורית תל מונד, מנהל מחלקת החינוך איש
יקר חבר טוב שלי-
מר שמואל לביא: כן, ומה הוא אמר לך?
גב' עדי זנד: אני יודעת מכספי קרן פיתוח של תל מונד שהכספים מגיעים גם
לחינוך.
מר יוסף ניסן: רגע, רגע-
מר שמואל לביא: למה?
מר יוסף ניסן: תני רגע לענות, תרשי רגע לענות.
גב' עדי זנד: לפרויקטים. שיפוצי קיץ דרך אגב מגיעים, חלק גדול מהם
מגיעים ממשרד החינוך, יש כסף שמגיע ממשרד החינוך. את
יכולה להחליט שעל הכסף שמגיע ממשרד החינוך את עושה רק
איתו, את יכולה לעשות עוד קומה את יכולה לעשות עוד 4
קומות.
גב' ליליאן אדרי: את יודעת כמה כסף אנחנו מקבלים ממשרד החינוך לשיפוצים?
גב' עדנה זטלאוי: 33,000 ₪.
גב' ליליאן אדרי: את יודעת כמה? היא אמרה לך, 33,000 ₪. מה את תעשי ב-
33,000 ₪? לאור הצרכים שיש בבתי ספר, בואי תראי לנו, אנחנו
רוצים ללמוד.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: אגב, אגב, תשאלי את רונית לפני 3 או 4 שנים-
גב' עדי זנד: מה עכשיו רונית, רונית עובדת עזבו אותה.
מר יוסף ניסן: רגע, רגע, אני אומר לך משהו, זה חשוב כי את יכולה לבדוק את
זה.
37
גב' ברוריה אליעז: תדברי איתה.
גב' עדי זנד: תאמיני לי שאני מדברת איתה.
מר יוסף ניסן: לקחו מקרן לעבודות פיתוח 300,000 ₪ לטובת פרויקטים
חינוכיים ובסוף זה לא אושר.
גב' ליליאן אדרי: 400,000 ₪, זה היה 400,000 ₪, לא אישרו.
(מדברים יחד)
גב' עדי זנד: לתשתיות...
מר שמואל לביא: נכון, אז מה שהוא אמר לך, מה שהוא אמר לך שהוא לקח לחינוך
לתשתיות לא...
(מדברים יחד)
גב' ברוריה אליעז: סליחה, אפשר לעבור למישהו אחר?
מר יוסף ניסן: רגע היא תסיים.
גב' ברוריה אליעז: כמה זמן עוד?
מר יוסף ניסן: היא תסיים, רגע שנייה.
מר שלומי שטרית: ברוריה לא יפה.
מר יוסף ניסן: ברוריה.
גב' ברוריה אליעז: לא, מה זה? אני רוצה להגיד 2 הערות.
גב' ליליאן אדרי: אז תרשמי, תרשמי.
גב' עדי זנד: ברוריה, אין לנו ויכוח על דבר אחד, שהשמיכה בלהבים היא
קצרה.
גב' ברוריה אליעז: נכון.
גב' עדי זנד: על זה אין לנו ויכוח. ושתמיד כנראה לא יודעת עד איזה אחרית
ימים, תמיד בשוטף-
גב' ליליאן אדרי: אני רוצה לחדש לך כל הרשויות מתמודדות בתופעת המחסור,
שהיא נמצאת בכל רשות, גם עם ראשון לציון וגם עם הוד
השרון... אין מה לעשות, כל הרשויות מתמודדות...
(מדברים יחד)
38
גב' עדי זנד: זה הנתונים, אם זה הנתונים ועם זה אנחנו צריכים להתמודד,
על זה אין לנו ויכוח.
???: אז גם אין להם שמיכה, וגם לא יהיה להם מנה פלאפל.
מר שמואל לביא: בשורה התחתונה צריך למצוא מקומות נוספים.
???: מקורות מימון.
מר יוסף ניסן: תנו לעדי לסיים בבקשה, תנו לעדי לסיים בואו נתקדם.
גב' עדי זנד: אני לפני שבועיים לדעתי זה עדיין בתוקף. הלכתי לחפש לכם
כסף. לא הלכתי, הגיע לשולחני, הגעתי אז לישיבה ההיא
המפורסמת עם קול קורא שיש בו כסף, יש בו מצ'ינגים אבל יש
בו הרבה כסף עד 200,000 ₪ שרשות יכולה לקבל לטובת דברים
של חינוך. מה שאני רוצה להגיד, דרך אגב כמו שעשינו עם מפעל
הפיס-
גב' ברוריה אליעז: עם אומנות, זה כולל אומנות? אני שואלת.
(מדברים יחד)
גב' עדי זנד: אנחנו בבית ספר פה בלהבים מעל 250 תלמידים.
גב' ברוריה אליעז: זה בטח מה שיוסי...
גב' עדי זנד: זה מעל ,250 למרות שאנחנו סוציו אקונומי גבוה וכן הלאה,
בדקתי את כל הדברים האלה, הבאתי את זה במטרה שאנחנו
נמצא, לפעמים המצ'ינג הזה גם אם צריך להביא 100,000 ₪, את
מקבלת מולו 100,000 ₪ אחרים-
גב' ליליאן אדרי: מאיפה תביאי את ה-100,000 ₪?
גב' עדי זנד: אני אשבור את הראש, מאיפה שהבאתי-
גב' ליליאן אדרי: איך תשברי את הראש?
גב' עדי זנד: לא יודעת.
גב' ליליאן אדרי: חסר לך בתקציב השוטף לשלם משכורות ולתת גינון ותאורת
רחובות, אין לך כסף.
גב' ברוריה אליעז: את מגדילה עוד את החוב.
גב' ליליאן אדרי: את מתחילה במינוס מה לא מובן.
גב' עדי זנד: ... זה אקסטרה עוד יותר.
39
גב' ברוריה אליעז: את לא מביאה כסף, את מוציאה 100,000 ₪. את לא מביאה
כסף, את מוציאה 100,000 ₪.
מר שמואל לביא: דרך אגב אבל אפשר למלא, כי אחר כך אפשר לנהל משא ומתן
לגבי המצ'ינג, אתה יכול לפנות למשרד הפנים-
(מדברים יחד)
גב' ליליאן אדרי: איך בדיוק?
מר שמואל לביא: אפשר.
גב' ליליאן אדרי: סוציו אקונומי 9 מגלגלים אותך מהמדרגות.
גב' ברוריה אליעז: אני רוצה להגיד כבר עוד 2 הערות.
מר יוסף ניסן: עדי, הנושא הכי חשוב הוא שבשנת 2018 תקציב המועצה
המקומית להבים אוזן על ידי 2.9 מיליון ₪ ממקורות חד
פעמיים.
גב' ליליאן אדרי: אוקיי, זה לא נורה אדומה?
מר יוסף ניסן: זה לא נורה אדומה.
גב' עדי זנד: זה תמיד יהיה נורה אדומה.
גב' ליליאן אדרי: אז מה זה? ככה תסיימו את 2019 ותתחילו במינוס עוד הפעם ב-
,2020 ובואו נראה מה יהיה...
מר יוסף ניסן: רגע שנייה עדי סיימת?
גב' עדי זנד: כן, סיימתי, סיימתי.
מר יוסף ניסן: כן ברוריה.
גב' ברוריה אליעז: יש לי 3 הערות, השלישית היא האחרונה, זה לא נכון לומר שאני
מביאה 250,000 ₪ כאשר אני עושה מצ'ינג, משום מה שזה
אומר, זה שקודם כל אני מוציאה עוד 250,000 ₪, חצי חצי
במצ'ינג. ובמצב שאני כבר בברוך וברוך גדול עם כל ההתחייבות
שכרגע לא פירטנו רק הזכרנו, אז אני לא יודעת אם אני במצב,
למרות שאני רוצה בשביל חינוך יותר מאשר בשביל כל דבר אחר,
אתם יודעים את הגישה שלי. אני לא יודעת אם לא צריך לחשוב
100 פעם להיכנס לגירעון של עוד 125,000 ₪. כותבים את
הדברים האלה? שומעים אותם, כן. דבר שני, יוסי מה שאני
אמרתי היה ראוי שתשמע.
מר יוסף ניסן: 250,000 ₪ אוקיי.
גב' ברוריה אליעז: שזה עוד להוציא... דבר שני שרציתי לומר, זה בקשר לעניין הזה
40
של פנסיה, פיצוי-
מר יוסף ניסן: פיצויי פרישה כן.
גב' ברוריה אליעז: פרישה, לא פנסיה סליחה. אני יודעת, אלא אם תתקנו, חבל
שהיועצת המשפטית לא פה, אני יודעת שהחוק אומר שמי שפורש
מרצון הוא לא זה שיקבל פנסיה. מי שראוי-
גב' עדי זנד: הוא לא מקבל פיצויים הוא מקבל פנסיה.
גב' ברוריה אליעז: תנו לי לסיים בבקשה. תבדקו בחוק אם אני טועה.
מר שמואל לביא: יש חוק העבודה, יש חוק רשויות מקומית, יש הסכמים קיבוציים
זה מורכב.
גב' ברוריה אליעז: אוקיי שיבדקו את המורכבות.
מר יוסף ניסן: לא, אבל בן אדם הגיע לגיל פנסיה.
גב' ברוריה אליעז: אם אדם הגיע לגיל פנסיה לעשות לו מסיבה, ולתת לו מה שמגיע
לו.
מר יוסף ניסן: מה שמגיע לו.
גב' ברוריה אליעז: עם כל האהבה ועם כל הפרגון, כי זה אדם שנתן את עצמו למקום
והגיע לפנסיה, והוא יותר מכולם ראוי.
מר יוסף ניסן: כן.
גב' ברוריה אליעז: כי אם הוא לא היה טוב והחזיקו אותו, שהמועצה תאכל את זה.
אז לכן אני אומרת שהוא ראוי. אבל אני יודעת שחוקת המדינה
חוקת העבודה אומרת, ולכן אני אומרת אם אני טועה ויש
מורכבויות תבדקו את זה. שאם אתה מעזיב מישהו כולל עוזרת
בית וכולל אחרים, אתה צריך לשלם לו פנסיה, כי אתה יזמת את
הצעד. אם אתה לא יוזם את הפיטורין, אלא אם זה כפוף למשהו
אחר כמו שאמר המבקר, שאני לא יודעת איזה מורכבת יש בזה,
אבל חוק העבודה אומר שאם הוא מתפטר מרצונו העובד וכל
עובד, אלא אם תבדקו שוב אחרת, הוא לא זכאי. המעביד
מרצונו-
מר שמואל לביא: מה הוא לא זכאי למה?
גב' ברוריה אליעז: הוא לא זכאי לפיצויים, על זה אנחנו מדברים.
גב' עדי זנד: אבל זה לא... זה שני דברים שונים.
גב' ליליאן אדרי: את רוצה שאני אענה לך?
(מדברים יחד)
41
גב' ברוריה אליעז: תנו לי לסיים.
מר יוסף ניסן: תנו לה לסיים רגע נו.
גב' ברוריה אליעז: תנו לי לסיים, ולכן אני מאוד הייתי מבקשת מיד מחר בבוקר
לבקש מהיועצת המשפטית שתבדוק את העניין.
מר יוסף ניסן: בסדר אוקיי.
גב' ברוריה אליעז: כי זה עניין.
מר יוסף ניסן: %.100
גב' ברוריה אליעז: כי אם אתם אומרים שכמעט מיליון ₪-
מר יוסף ניסן: עדי, עדי, בואי נכבד את ברוריה.
גב' ליליאן אדרי: זה... 700,000 ₪ זה לא כמעט, זה רק 700,000 ₪.
גב' ברוריה אליעז: 700,000 ₪.
גב' ליליאן אדרי: רק.
גב' ברוריה אליעז: רק.
גב' ליליאן אדרי: לא מיליון ₪. 300,000 ₪...
גב' ברוריה אליעז: לא, לא, את צודקת אני לא... את המספר. עומדים לפתחנו
כבעיה. יתכן שחלק מתוך זה אנחנו מחויבים לפי איזו מורכבות
שאני לא מכירה אותה, אבל אולי חלק אחר אנחנו לא מחויבים.
גב' ליליאן אדרי: כל סכום שנקבע ה-700,000 ₪ נבדק וזה על פי חוק, ונבדק
בציציות של הציציות.
גב' ברוריה אליעז: אוקיי, אז אני מבקשת שהיועצת המשפטית-
גב' ליליאן אדרי: אז 700,000 ₪ שהם כאן אחרי בדיקה.
גב' ברוריה אליעז: בסדר, אז זה נפלא. כיוון שזה המון כסף ואתם הבאתם את זה
כסעיף בומבה שנפלה עלינו, אז זה ראוי, מותר בומבה לבדוק
פעמיים.
מר נפתלי אדר: ייבדק.
גב' ברוריה אליעז: אז שזה ייבדק והיא תביא את זה להבנתנו.
גב' ליליאן אדרי: אני גם אוסיף לך עוד משהו, ככה שאולי את לא יודעת. את
יודעת שעובד שעובד ברשות מקומית מגיע לו לפדות ימי מחלה.
42
כל 30 יום מגיע לו 8 ימים. אנשים ותיקים-
גב' ברוריה אליעז: מתי?
גב' ליליאן אדרי: בסוף התקופה.
גב' עדנה זטלאוי: בפרישה.
גב' ליליאן אדרי: אנשים שמגיע להם פרישה הם מקבלים... ימי מחלה. זה ללא
קשר לפיצויים-
(מדברים יחד)
גב' ליליאן אדרי: זה המון כסף.
גב' ברוריה אליעז: גם אני חיכיתי... עד הפרישה וגם כן עשו איתי חשבון.
גב' ליליאן אדרי: זה המון כסף.
גב' ברוריה אליעז: כמה מתוך זה הייתי חולה, אני יודעת-
גב' ליליאן אדרי: אז זה לא רק פיצויי פרישה.
גב' ברוריה אליעז: בוודאי שאני יודעת את זה. אבל זה...
מר שמואל לביא: אבל ברוריה, אבל פה עובדים לפי תקשיר, יש פה מנהל כוח
אדם-
גב' ליליאן אדרי: ברור.
מר שמואל לביא: ועושה את התחשיבים, יש גזברית, עובדים פה לפי החוק.
גב' ברוריה אליעז: בסדר גמור.
מר שמואל לביא: פה אין משהו שעכשיו ממציאים או בודקים, יש הוראות
מדויקות איך מפטרים עובד-
גב' ליליאן אדרי: בוודאי.
מר שמואל לביא: מה... הכול.
גב' ברוריה אליעז: אני מברכת על זה יותר ממה שאפשר לברך, מאוד מברכת על זה
שעושים כך. אבל כיוון שנופלת עליי בומבה של 700,000 ₪, אני
שוב מבקשת שהיא תבדוק את זה מבחינה משפטית מה
המחויבות שלנו. כי יתכן שהיא תצטמצם, אם היא לא תצטמצם
היא לא תצטמצם.
מר נפתלי אדר: ברוריה, בסוף את תהיי צודקת ואנחנו לא נדע מה לעשות עם
הכסף, בזהירות. מה נעשה פתאום עם 700,000 ₪...
43
גב' ברוריה אליעז: אתה יודע מה, אני אתן לך פתרונות.
גב' עדי זנד: ליליאן, יש לנו קרן לפיצויים?
גב' ברוריה אליעז: עכשיו דבר שלישי-
גב' ליליאן אדרי: אז אני אסביר לגבי קרן פיצויים אחרי שהיא תדבר.
גב' ברוריה אליעז: עדי חביבל'ה מה אמרת דבר ראשון, הערת הערה ראשונה, את
יכולה לזכור? למה אתם צוחקים?
גב' עדנה זטלאוי: שלאו הכי הבור לא היה נסגר עם העלאה של הארנונה.
גב' עדי זנד: כן.
גב' ברוריה אליעז: אוקיי, אז אני רוצה לומר ככה, שכשרוצים 700,000 ₪ זה לא
הרבה, כשלא רוצים 700,000 ₪ זה כן הרבה, 700,000 ₪ זה
תמיד הרבה. וגם אם הבור לא היה נסגר 700,000 ₪ פחות זה
הרבה. והיינו מתחילים ב-700,000 ₪ פחות.
גב' עדנה זטלאוי: יותר.
גב' ברוריה אליעז: פחות חוב.
גב' עדנה זטלאוי: כן, יותר כאילו.
גב' ברוריה אליעז: יותר לתקציב שלנו. אז זהו, אלה ההערות שלי.
מר יוסף ניסן: אוקיי, תודה ברוריה. רצית לדבר על קרן פיצויים.
גב' ליליאן אדרי: היא שאלה איזה שהיא שאלה, את רוצה לסיים את השאלה?
האם יש קרן פיצויים, כל עובד רשות יש לו קופת פיצויים שקופת
הפיצויים גם בנויה מדמי הגמולים שלו לפנסיה וגם הפיצויים.
פיצויים בדרך כלל אנחנו מעבירים לעובדים רגילים, אנחנו
מעבירים %6 לחודש. בסוף ההתקשרות איתו אנחנו משלימים
לו-
גב' עדי זנד: ל-8 ו-1/3?
גב' ליליאן אדרי: ל-8 ו-1/3 יפה. %28 אנחנו משלימים לו. תחשבי שזה %28
מהמשכורות שלו כפול שנות העבודה שלו.
גב' עדי זנד: ברור.
גב' ליליאן אדרי: זה הרבה כסף.
גב' עדי זנד: המון.
44
גב' ליליאן אדרי: תחשבי על זה שגם אני צריכה לשלם לו את כל נושא ימי המחלה.
גב' עדי זנד: נכון.
גב' ליליאן אדרי: תחשבי שאני גם צריכה לתת לו הבראה לאותה תקופה וביגוד.
גב' ברוריה אליעז: כל מה שמגיע.
גב' ליליאן אדרי: זה סכומים גדולים.
מר יוסף ניסן: ראש המועצה פרשה... 3 חודשי הסתגלות זה 240,000 ₪.
גב' ליליאן אדרי: ליחידים שבאמת מעבירים-
גב' ברוריה אליעז: אתה צריך לעבוד... במנדט שלך.
מר יוסף ניסן: אני ביקשתי מהווטרינר אמרתי לו: 'תעשה לי טובה תפרוש בשנה
הבאה, כי אתה...'
גב' ליליאן אדרי: ליחידים שעובר 8 ו-1/3 כל חודש באופן מלא זה לבכירים.
עובדים כאן עובדים בכירים שאנחנו מעבירים לקופה שלהם
אנחנו מעבירים גם את ה-8 ו-,1/3 ולמעשה בכיר שפורש הוא
יוצא מכאן ללא השלמת פיצויים.
גב' עדי זנד: אתם לא צריכים להשלים פיצויים.
גב' ליליאן אדרי: הוא יכול מקסימום לקבל כאן הבראה וביגוד וזהו, זה
המחויבות שלנו לבכירים. אבל מה לעשות שרוב העובדים שלנו
זה לא בכירים מי שיוצא בשנה הבאה ופורש לפנסיה. זה אנשים
עם פדיון ימי מחלה, עם חופשים, הא ופדיון חופש כמובן.
גב' ברוריה אליעז: כמה פה משלמים פנסיה?
גב' ליליאן אדרי: נדמה לי 5 או ,6 יש לנו את הווטרינר, רק הווטרינר 400,000 ₪,
רק הווטרינר.
גב' ברוריה אליעז: זה אנחנו, לא המדינה נותנת גם את הפנסיה?
גב' עדנה זטלאוי: לא.
מר שמואל לביא: המדינה זה לא תקציבית, זה לא עובדי מדינה כמו השופטים.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: לא, זה הרשות המקומית.
גב' ליליאן אדרי: אגב יש שם 2 עובדים נדמה לי, אם אני זוכרת טוב, שהם עובדים
בפנסיה תקציבית, את משלמת גם למחליף שלהם משכורת
שוטפת וגם לפרישה של העובד.
45
גב' ברוריה אליעז: והפרישה הוא יקבל מהמדינה מתקצבת.
גב' ליליאן אדרי: איזה מדינה? אנחנו המדינה. אנחנו מפנסיה תקציבית שלנו.
מר שמואל לביא: התקציבים זה הרשות, על זה מדברים הרבה שנים, אומרים
שהרשויות יקרסו-
גב' ליליאן אדרי: יש עובדים עם פנסיה תקציבית.
מר שמואל לביא: שכל הזקנים יגיעו לפנסיה.
גב' ברוריה אליעז: אתם נותנים תקציבית...
גב' ליליאן אדרי: בוודאי.
מר שמואל לביא: לא לכולם, לא...
גב' ליליאן אדרי: יש לנו כמיליון ₪ שאנחנו משלמים פנסיה תקציבית כל שנה.
הפורשים שלנו לפני הרבה שנים, אנחנו משלמים להם כמיליון ₪
בשנה.
ד"ר עפר לוי: היום יש עוד עובדים עם פנסיה תקציבית?
מר שמואל לביא: בטח.
גב' ליליאן אדרי: מעטים אבל יש.
מר שמואל לביא: זה נקרא בוננזה זה הפנסיה הכי טובה, פנסיה תקציבית.
גב' ברוריה אליעז: אני יודעת, אני קיבלתי חצי תקציבית וחצי מעיריית באר שבע,
ואני יודעת מה זה.
גב' עדי זנד: עובדי חינוך...
מר שמואל לביא: תקציבית היא גם צמודה, היא צמודה כל הזמן, פנסיה היא כל
הזמן יורדת, תקציבית לא.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: עוד משהו? תודה רבה לכם.
גב' עדי זנד: בחודש הבא יש ישיבה או אין ישיבה?
מר יוסף ניסן: ככול הנראה לא, אבל אנחנו נודיע לכם.
גב' עדי זנד: אז תעשו טובה תודיעו לנו מוקדם.
46
הישיבה ננעלה.
___(-)____ _____(-)____
מר יוסף ניסן גב' עדנה זטלאוי
ראש המועצה מזכירת המועצה
47