פרוטוקול מליאה מס' א' שלא מן המניין לשנת 2021
כ"ו בשבט תשפ"א
8 בפברואר 2021
מספרנו מה/5601
פרוטוקול
ישיבת מליאת המועצה א' שלא מן המניין לשנת 2021
מיום שלישי, כ' בשבט תשפ"א, 02.02.2021
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 –
1
משתתפים:
חברים: מר יוסף ניסן - ראש המועצה
גב' ברוריה אליעז - חברת מועצה וסגנית ראש המועצה
עו"ד קובי נודלמן - חבר מועצה וסגן ראש המועצה
מר שלומי שטרית - חבר מועצה וסגן ראש המועצה
גב' רונית דמרי עייאש - חברת מועצה
גב' עדי זנד - חברת מועצה
פרופ' עפר לוי - חבר מועצה
מר כפיר מימון - חבר מועצה
פרופ' מתי ליפשיץ - חבר מועצה
סגל: עו"ד יגאל ברק-עופר - יועץ משפטי
גב' חגית מימון מגירה - גזברית המועצה
מר שמואל לביא - מבקר המועצה
גב' עדנה זטלאוי - מזכירת המועצה
מר אלעד ארזי - מהנדס המועצה
רו"ח דורית כהן - משרד רו"ח שכטר מאס קריספל
על סדר היום:
אישור תקציב המועצה לשנת 2021 – המשך הישיבה שנקטעה עקב הודעה על
פטירתו של ממונה שירותי החירום – דני מלכה ז"ל.
2
מר יוסף ניסן: חברים ערב טוב לכולם, ערב טוב לחברים שבאו, חברי המועצה,
עובדי מועצה.
גב' ברוריה אליעז: קהל.
מר יוסף ניסן: קהל כמובן אמרתי, כל הקהל הנכבד שהגיע. זה אגב תעודת כבוד
ליישוב שבאים אנשים שמעניין אותם מה קורה ביישוב, ורוצים
להיות חלק מהעשייה כאן, אז זה באמת חשוב.
עו"ד קובי נודלמן: אז להעביר את כל הישיבות עכשיו, זה יהיה אחלה לא?
מר יוסף ניסן: כן.
גב' עדנה זטלאוי: אתם רוצים להתעלל בנו, אז אין בעיה, תעשו את זה.
מר יוסף ניסן: הישיבה האחרונה לצערנו התבטלה באמצע בגלל מותו של דני
מלכה, שכולנו אוהבים ועצובים עם לכתו. גם ציון אברהמי
שבאמת עצוב פשוט הנושא הזה. אנחנו גם ניתן להם מקום
בחוברת שאנחנו נוציא, החוברת השנתית. וזה גם בתהליך עשייה.
אז אנחנו נמשיך מהרגע שהפסקנו את הישיבה בנושא התקציב.
גב' עדנה זטלאוי: לישיבה רק יקראו ישיבה א' כי עברנו שנה, אז אנחנו לא יכולים ..
מר יוסף ניסן: יש לי כמה דברים לומר, אישיים שלי. תראו אני חושב שאנחנו
בשנה שהיא באמת מורכבת, וזו שנת מבחן לכולנו. ודווקא בשנה
הזאת אתם כולכם מתבקשים כל חברי המועצה בלי יוצא מן
הכלל לנהוג באחריות, ואין פה עניין של יוסי מול זה שלא מסכים
על זה, ויש פה תקציב ויש פה רשות ויש פה מועצה ויש פה
תושבים, יש פה תושבים שצריכים להתנהל ולנהל ולקבל את כל
מה שהם צריכים, את כל השירותים שאנחנו צריכים לתת להם.
את התקציב מכינה הגזברית כמו שאתם יודעים, זה תקציב
מקצועי למעשה שלמעשה מעמיד את התקציב שעומד לרשות
המועצה לפי המחלקות ולפי הצרכים של היישוב. ושלא נתבלבל
אף אחד לא עושה לי טובה מצביע בעד, מצביע ככה או אחרת, זה
לא עובד ככה, אתם אולי קצת מתבלבלים עם זה, מה שאני
שמעתי לאחרונה, זה בכלל לא המקום הזה, בכלל לא המקום
הזה. ואם אתם חושבים שאתם פוגעים בי, אתם לא פוגעים בי
אתם פוגעים בתושבים.
עו"ד קובי נודלמן: אולי זה הפוך?
מר יוסף ניסן: הכול יכול להיות.
עו"ד קובי נודלמן: אם התקציב לא טוב, אז אולי זה הפוך.
3
מר יוסף ניסן: אני מסכים, לכן-
גב' רונית ד. עייאש: ... תיקון משמעותי זה לא הגזברית עושה תקציב, זה ראש
המועצה...
מר יוסף ניסן: לא, לא, הגזברית מגישה את התקציב.
גב' רונית ד. עייאש: זה בצד הטכני.
גב' ברוריה אליעז: חבר'ה, אנחנו לא נגמור.
מר יוסף ניסן: חברים אין כרגע, רגע תנו לי לסיים, רגע אני לא סיימתי, אני לא
סיימתי. כמו שאמרתי התקציב מוכן והוכן על ידי הגזברית, אתם
גם מכירים ויודעים את זה. לא אני הכנתי את התקציב הזה,
כמובן שיש לכל מחלקה מה להגיד. ואגב התקציב הזה עבר
בוועדת כספים, בואו נשים את הדברים על השולחן. חברי ועדת
כספים הצביעו פה אחד והמליצו למליאה להצביע בעד. וגם קבענו
2 ימים, אני וחגית חיכינו לחברי המועצה, כדי לקבל הערות
הצעות, אם יש לכם שינויים, אף אחד לא הגיע, רונית ביקשה
כמה דברים וקיבלה, של עוד כמה הערות על התקציב וקיבלה.
גב' רונית ד. עייאש: לא מעט דברים.
מר יוסף ניסן: לא מעט, קיבלה כל מה שהיא ביקשה. אגב כל מי שמבקש משהו
יקבל, והנה אני אומר את זה גם כאן, אין שום בעיה. אז אני
באמת מבקש מכולם לגלות אחריות ולהיות ענייניים. בסופו של
דבר אם התקציב לא מאושר זה לא פוגע בי, זה פוגע בתושבים.
מר שלומי שטרית: זה לא פוגע בתושבים, זה מתחלק 1 חלקי 12 שנה שעברה התקציב
אותו דבר, אל תפחיד את התושבים.
מר יוסף ניסן: אז בוא ניתן-
מר שלומי שטרית: .1/12
גב' רונית ד. עייאש: המדינה מתנהלת ככה כבר שנתיים.
מר יוסף ניסן: אז רגע-
מר שלומי שטרית: 4 שנים.
גב' ברוריה אליעז: אז היא מתנהלת רע מאוד.
מר יוסף ניסן: אז בואו נשים דברים על דיוקם. התקציב עלה ב-4 מיליון ₪, אתה
צודק במה שאתה אומר. ברגע שלא מאשרים תקציב, אנחנו
עובדים 1/12 פחות 4 מיליון ₪ שזו פגיעה בחינוך זה פגיעה-
מר שלומי שטרית: יוסי, אין את ה-4 מיליון ₪. אין את ה-4 מיליון ₪. 700,000 ₪ של
הרכבת זה בבית משפט.
4
פרופ' עפר לוי: וגם בתוכניות הספציפיות לשנה הזאת שלא יוכלו לצאת לפועל.
מר שלומי שטרית: 700,000 ₪ מהתקציב-
מר יוסף ניסן: שלומי, שלומי, עוד מעט יהיה לך זכות דיבור אז תוכל לדבר.
מר שלומי שטרית: אבל לא, אבל אני לא יכול לשמוע דברים שהם לא-
מר יוסף ניסן: אוקיי.
פרופ' עפר לוי: אבל מה זה משנה אם בכלל לפני שראית את התקציב, חצי שנה
בכל הישיבות ובכל הוועדות אתה מצהיר-
גב' ברוריה אליעז: סתם מדברים.
פרופ' עפר לוי: אני מפיל את התקציב, אני מפיל את התקציב.
מר שלומי שטרית: כי אני רואה את ההתנהלות.
פרופ' עפר לוי: אז מה זה משנה בכלל הפרטים?
מר שלומי שטרית: אני רואה את ההתנהלות.
פרופ' עפר לוי: מה זה משנה הפרטים?
מר שלומי שטרית: בוא נדבר על ההתנהלות.
פרופ' עפר לוי: אבל אתה החלטת הרי-
מר יוסף ניסן: בסדר, עזוב גם על התיאומים ביניכם, על התיאומים ביניכם
אנחנו גם יודעים, הכול בסדר. כולם פה ענייניים.
עו"ד קובי נודלמן: אבל גם אתה מתואם, זה בסדר יוסי. כולם מתואמים כמו שאתה
מתואם, למה אתה מצייר את זה הפוך? לא הצלחתי להבין. אם
יש הסכמה על משהו שהוא לא טוב, זו זכותנו להביע דעה, מה זה
דיקטטורה? זה מונרכיה? מה זה פה? לא הצלחתי להבין. הרי אם
אנחנו חושבים אחרת, אז זה אומר שזה לא בסדר? זה אומר
שאתה לא מקשיב, זה הכול, זה מה שזה אומר.
גב' ברוריה אליעז: יוסי, אני רוצה להגיד.
עו"ד קובי נודלמן: ויש לנו הרבה שאלות לשאול. עכשיו תגידו מתי מתחיל סדר
הדברים ונתחיל לשאול את השאלות. מה הבעיה? מה אנחנו פה
נלחמים? לא הבנתי.
מר יוסף ניסן: טוב חברים, אני נותן לחברי המועצה לומר את דבריהם. כן
ברוריה.
5
גב' ברוריה אליעז: אני רוצה לומר שב-2 פגישות האחרונות שהיינו כאן, לא הייתה
אווירה טובה, הלכתי עם עצמי ושאלתי את עצמי למה. ההערות
שהעירו אותן הן מן הסתם מי שהעיר אותן זה נגע לו וחרה לו
במידה כזו או אחרת. אולי הוא רצה טיפול אחר או שבעתיד יהיה
טיפול אחר, ואת זה צריך לכבד בהחלט, צריך לכבד. בצד זה
אנחנו עסקנו בנושא התקציב, ומול התקציב חשבתי אובייקטיבית
מה יש להעיר ומה שמעתי כאן. אז מול התקציב נאמר שהכינו את
זה כמובן מבעוד מועד, פנו לכל המועצה שתגיב אם יש מה להגיב,
נתנו את הזמן המספיק, תיקנו דברים בעקבות זה שחברי מועצה
פנו וביקשו תיקונים, קמה גם ועדה של ועדת כספים שבוועדה
הזאת יש נציגים לכל אחד מן הסיעות, ויוסי פנה בזמנו עם הקמת
הוועדה לכל אחד מן הסיעות שימליצו על מועמד, ואכן-
פרופ' עפר לוי: ועדה שלא מחויבת גם.
גב' ברוריה אליעז: לא חשוב, ואכן קמה ועדה שאני מתארת לי שהיא מאוזנת מאוד,
כי אם כל אחד, אני לא יודעת מאוד לא מאוד, מאוזנת. כל אחד
שלח את הנציג שלו, אפשר היה להיוועץ בו אפשר היה לומר לו
דברים, אפשר היה לשמוע ממנו וכו', ההדדיות נשמרה. ואז אם
גם נשארו דברים שאנחנו לא תמימי דעים איתם. או שיש לנו מה
לומר לגביהם, בתוך התקציב, אני מתייחסת לתקציב. אז
התאפשר כאן לשנות אותם, יוסי אמר שמה שלא מסכימים איתם
נצביע, נאמר מה ולמה, ובהתאם לכך גם נתקן. אז אני חושבת
לאור מה שכרגע אמרתי, וחשבתי באמת, הלכתי הביתה וחשבתי
עם עצמי. בעצם שמים לנו על השולחן את הכול. נתנו לנו מראש
אפשרות להגיב. הנציגים שלנו היו בתוך ועדה שמראש עבדה מול
התקציב שהציגה הגזברית. ועוד ניתן לשנות דברים כפי שיוסי
אמר אם הם לא נראים לנו. אז לכן לאור מה שאמרתי כרגע, בואו
נעזוב בצד את מה שאנחנו צריכים לכבד לגבי הדרישות שלכם של
כל מיני דברים שלא נראו לכם במהלך השנה כהתנהגות או
פעילות תקינה. אבל אנחנו עוסקים כרגע בתקציב, בתקציב
עסקינן, לא במשהו אחר. ואם לאור כל מה שאני אמרתי, אנחנו
לא צריכים עכשיו ללכת ולהתפשט ולהתפרס לעניינים שכרגע לא
ענייניים לתקציב. אלא להיות מאוד נאמנים מול התקציב שלנו.
במשך השנה אני מסכימה שיש דברים שצריך נאמר להקשיב להם
אחרת, לשמוע אחרת, אנחנו רק בני אדם, לא תמיד מגיבים
מספיק נכון וגם לא מספיק חכם אולי, כי כל אחד עם
ההתמצאויות שלו. אני לוקח לי קצת יותר זמן מרונית וכפיר,
כשהם מתחילים עם האחוזים לעקוב אחריהם, כי התחום שלי
אתם יודעים הוא פילוסופיה. למרות שהם המדעיים בכל זאת, לא
תרגלתי את האחוזים של רונית וכפיר.
דובר: ... מגבה אותנו-
גב' ברוריה אליעז: לא, אתה לא מבין פה.
דובר: הייתי ריאלי.
גב' ברוריה אליעז: כן. אבל ובכל זאת למדתי פילוסופיה. על כל פנים רבותיי אני
6
הייתי מציעה שנהיה ענייניים, נתייחס לתקציב, אם משהו עדיין
אחרי כל מה שזה עבר בכל מיני מסננים ותגובות, עדיין מפריע
לנו, נאמר מה מפריע לנו, ונתקן בהתאם, ונעביר תקציב כמו
שצריך, להיות ממש ענייניים. תודה רבה לכם.
גב' רונית ד. עייאש: האמת היא רק לסדר הזה. מכיוון שאנחנו כבר דיברנו ולא משנה
אם לקהל או לא לקהל, שווה לתת לאנשים שלא דיברו בישיבה
הקודמת, כי בכל זאת זו ישיבת המשך, ולא קובי ולא כפיר דיברו-
מר יוסף ניסן: אין בעיה.
גב' רונית ד. עייאש: כי אנחנו מהבחינה הזאת כבר אמרנו את שעל ליבנו-
מר יוסף ניסן: אין בעיה.
גב' רונית ד. עייאש: בישיבה הקודמת, וגם מתי לא דיבר.
מר יוסף ניסן: כן קובי אנחנו איתך.
עו"ד קובי נודלמן: אני חושב שזה נכון שיש תקציב ויש לנו אחריות פה כלפי
התושבים, אבל גם יש לנו אחריות כלפי התושבים בכל מה שקשור
להוצאות של המועצה הזו, וברוריה הייתי שותף לוועדת כספים,
ועם מרבית הדברים הסכמתי. אבל כשאני קורא שאני מקבל כל
מיני תקציבים שאני לא יודע מאיפה מביאים אותם, אז אני רוצה
לקבל הבהרות, יש דברים שהם לא ברורים לי-
גב' ברוריה אליעז: אבל פנית-
מר שלומי שטרית: רגע ברוריה, תני לו לסיים.
עו"ד קובי נודלמן: ברוריה, אני פניתי בדרכי שלי, בסדר? הכול בסדר. מי שיודע צריך
לדעת. אליי פנו אנשים חוץ ממי שצריך לפנות אליי באמת, בסדר?
אני שם רגע את כל מסכת היחסים שלי ושל יוסי, שם אותה רגע
בצד, זה לא ענייני, לא רלוונטי לתקציב. לא, אני שם את הכול
בצד. גם שיהיה לך את התקציב הכי יפה בעולם, שיהיה מוסכם
פה על כולם בפשרה כזו או אחרת, כל עוד הוא לא מתנהל בצורה
נכונה, ואין בקרה על מה יוצא ולמה יוצא, או אפשר לשחק
בסעיפים כי הם סעיפים כלליים, מבחינתי זה לא מספיק טוב. אני
מבחינתי מרגיש שאני לא בטוח שהכסף שאני שם, שהמועצה
אישרה שמה במקום מסוים הולך למקום מסוים, אני לא בטוח
שהוא מגיע לשם, ולי יש בעיה עם האירוע הזה. גם אם אני אאשר
את התקציב או לא אאשר את התקציב, או גם אם אני מסכים
לסעיפים שהם סוג של פשרה, עדיין אני רוצה שזה יתנהל
במתכונת ובצורה נכונה.
גב' ברוריה אליעז: כן, את זה צריך לדרוש...
עו"ד קובי נודלמן: לי לא ברור בחלק מהתקציב לאן הפעולות הולכות, ואני חושב
שצריך לנהל פה סוג של, מדברים על שקיפות, מדברים על
7
תושבים, מדברים על כסף ציבורי. אז בואו נמנה מנגנון שלוקח
את התקציב הזה ובוחן אותו איך הוא מיושם, ומאשר הוצאת
הזמנות כמו שצריך מעל סכומים מסוימים, ואחרי זה הכול
בסדר, לי אין שום בעיה. אני יכול להגיד לך שישבתי בוועדת
כספים, לא היה מקובל עליי כל מה שיש שמה, אבל הבנתי
שבשמיכה הזאת צריך לכסות את כולם, וזה בסדר גמור, אני
מושך לכיוון החינוך, ההוא מושך לכיוון הנדסה, השני לכיוון
הביטחון, כולם רוצים את טובת היישוב, אין לי ספק באירוע הזה
בכלל, בסדר ברוריה?
גב' ברוריה אליעז: כן.
עו"ד קובי נודלמן: אבל צריך להתנהל בשקיפות. הכסף הזה-
גב' ברוריה אליעז: זה גם בסדר.
עו"ד קובי נודלמן: זה בסדר גמור, אז בואו נמנה מנגנונים שמנהלים את האירוע הזה
של הוצאת הכספים מהמועצה, ולי אין שום בעיה, הכול בסדר.
גב' ברוריה אליעז: למה אתה קורה מנגנונים שנבין, שתפרט באמת.
עו"ד קובי נודלמן: אני לא רוצה שכל סעיף כספי שאפשר להשתמש בו שהוא כללי, גם
כשהוא שייך לתחום מסוים, יוכלו להחליט לקבל לגביו החלטות
לאן הוא יוצא, בלי שום תכנית ברורה לאן הכסף מיועד, או שיש
איזה סוג של בקרה או הסכמה, אנחנו פה חברי מועצה, שוב פעם
אני חוזר זה לא דיקטטורה, וזה לא עסק אישי של יוסי, וגם
האישיו להצביע בעד התקציב או נגד התקציב, זה לא נגד יוסי, זה
לטובת היישוב או לא לטובת היישוב, בעיני הדעה של אותו בן
אדם. הרעיון שלהציג את זה בצורה אחרת בעיניי הוא עלוב מאוד,
אנחנו לא נמצאים באישיו הזה בכלל, בכלל באירוע הזה. אני בא
לפה שעות את יודעת, מתי שאני צריך ומשקיע מזמני על חשבוני,
אני לא רוצה כלום בשבילי, לא ביקשתי כלום בשבילי. כשאומרים
אתם מבקשים דברים כאלה ואחרים, מישהו מבקש בשביל
עצמנו? אנחנו מבקשים בשביל הציבור שיושב כאן, שיושב בבית,
שיושב ביישוב הזה, מחפשים רק את טובת היישוב. אף אחד לא
מחפש אחרת. עכשיו אני מאמין שגם יוסי וגם כל החברים
שיושבים פה מחפשים את טובת היישוב. אז עדיין צריך לפעול
במנעד של אחריות, של לדעת לאן גם התקציב הקיים בתוך הספר
הזה שיאושר או לא יאושר, לאן הוא הולך, וכמובן-
גב' ברוריה אליעז: אתה מתכוון בפרטים, כי הוא כתוב-
עו"ד קובי נודלמן: בוודאי.
גב' ברוריה אליעז: כי הוא כתוב בצורה-
פרופ' עפר לוי: אני רוצה גם להתייחס.
עו"ד קובי נודלמן: ניתן לך להתייחס עוד לא סיימתי אבל בסדר.
8
פרופ' עפר לוי: אני רוצה להגיב למה שאתה אומר.
עו"ד קובי נודלמן: תגיב, אני אסיים ואז תגיב מה שאתה רוצה, אני לא מפריע לאף
אחד לדבר, זה בסדר גמור.
גב' ברוריה אליעז: סליחה, כי יש לי טלפון, אתה תמשיך.
עו"ד קובי נודלמן: ובתוך המסגרת הזאת של חברי המועצה יש לנו אחריות רבה כלפי
התושבים, ואני רוצה לדייק פה נתונים. אז אם הזמן שלי עכשיו
לדבר, אני רוצה לשמוע ממך חגית, נכתב על ידי מי שנכתב, אני
רוצה לדעת כמה כסף המועצה, כי אני זוכר כשהייתי בוועדת
כספים, כמה כסף היא שמה לפרויקט דגל החינוך, שייאמר פה
אחת ולתמיד. כי אני שומע מיליון ₪ 2 מיליון ₪, הסכומים האלה
לא שם. אני רוצה לדעת כמה כסף שמים, המועצה שמה לדגל
החינוך. תגידי לי. בספר התקציב, 410,000 ₪.
מר שלומי שטרית: למה כתוב 2 מיליון ₪?
עו"ד קובי נודלמן: לא, 2 מיליון שזה תוספת לחינוך.
גב' חגית מ. מימון: רגע, בואו תבדילו בין כמה המועצה שמה, כמה עולה כל ההוצאות
שנרשמו בספרי המועצה, רגע, לעומת כמה בנטו נשאר.
עו"ד קובי נודלמן: יקירתי, שאלה ברורה מאוד. 2 מיליון ₪ זה כסף של ההורים.
בואו נעשה הפרדה. יש כסף שהוא הכנסה של ההורים, זה הכסף
שהם נותנים, על זה אין מחלוקת, הם נותנים את הכסף לא
המועצה. המועצה שמה 410,000 ₪?
גב' חגית מ. מימון: כן.
עו"ד קובי נודלמן: יפה. זו תשובה אחת שרציתי לקבל. על איזה -8
גב' חגית מ. מימון: ... תסתכל על פרק דגל החינוך, יש לך תקבולים ותשלומים-
עו"ד קובי נודלמן: אני יודע, אני מכיר אותם. בגלל שאני מכיר לא הבנתי מאיפה
מביאים את הסכומים האחרים. מאיפה נכתב שיש 8 משרות
לפרויקט דגל החינוך, תסבירי לי, כי אני לא מצליח להבין גם את
האירוע הזה.
גב' ברוריה אליעז: 8 מה?
עו"ד קובי נודלמן: משרות.
גב' ברוריה אליעז: משרות?
עו"ד קובי נודלמן: כן.
גב' חגית מ. מימון: זה התבסס על ה-3 חודשים האחרונים, לקחנו את עלות השכר
9
שאפילו הגיעה ל--150-160
עו"ד קובי נודלמן: את מדברת על הוצאות הורים והוצאות מועצה?
גב' חגית מ. מימון: אני מדברת על-
עו"ד קובי נודלמן: על הכנסות הורים ו-
גב' חגית מ. מימון: כן, כן, כל הוצאה שאני אומרת-
עו"ד קובי נודלמן: זה קצת היתממות לבוא ולהגיד שהמועצה שמה 8 משרות, כי היא
לא משקיעה 8 משרות, כי ההורים שילמו את זה.
גב' חגית מ. מימון: אתה יכול להגיד על כל דבר, כל הוצאה אפשר להגיד.
עו"ד קובי נודלמן: לא.
גב' חגית מ. מימון: כל הוצאה בסופו של דבר ממומנת מארנונה מזה מזה מזה.
עו"ד קובי נודלמן: לא, אני מסכים יש סל שנכנס מכל מיני כיוונים כספים.
גב' חגית מ. מימון: נכון.
עו"ד קובי נודלמן: אבל כשהמועצה אומרת אני מממנת 8 משרות, היא לא מממנת 8
משרות.
גב' חגית מ. מימון: ההורים מממנים-
עו"ד קובי נודלמן: ההורים מממנים 6 משרות לצורך העניין והמועצה 2 משרות,
נשחק ביחסיות מבחינת הסכומים.
גב' חגית מ. מימון: אני מבינה.
רו"ח דורית כהן: אבל אם זה עובר דרך חשבון המועצה אין דרך אחרת להציג את
זה.
גב' חגית מ. מימון: בדיוק.
עו"ד קובי נודלמן: הבנתי.
רו"ח דורית כהן: גם אם המועצה היא רק צינור.
גב' חגית מ. מימון: אני אגיד מתוך ה--8
עו"ד קובי נודלמן: אני לא מדבר איתך על ספר התקציב. דורית, דורית, א' זה בסדר,
חשבונאית מה שאת אומרת הכול מקובל. אבל המועצה, אם אני
צריך לתרגם עכשיו כסף מה שמה המועצה, היא שמה 8 משרות?
לא. היא שמה 2 מיליון ₪? לא.
10
רו"ח דורית כהן: זו שאלה...
(מדברים יחד)
גב' חגית מ. מימון: זה סמנטיקה בעיניי.
עו"ד קובי נודלמן: זה בדיוק האירוע, בסדר הבנתי.
גב' חגית מ. מימון: בסדר? אוקיי.
מר יוסף ניסן: אגב אני אשמח לשמוע על מנגנון, קודם כל אתה אומר-
עו"ד קובי נודלמן: לא, זה לא מנגנון, אתה אמרת שהמועצה שמה, תראה אנשים
באים אליי-
מר יוסף ניסן: לא, אתה דיברת על מנגנון לקבוע לאיפה הסעיפים-
עו"ד קובי נודלמן: כתבת, לא, רגע, חכה רגע בעניין המנגנון. כתבת פוסט אתמול או
שלשום-
מר יוסף ניסן: כן.
עו"ד קובי נודלמן: שאתה שם בדגל החינוך מטעם המועצה 8 משרות ומשתמע
מהרבה אנשים ששלחת ואמרת שאתה משקיע בין מיליון ₪ ל-2
מיליון ₪, כל אחד בגרסה שלו, רציתי לדעת שיירשם בפרוטוקול.
המועצה שמה 400,000 ₪ מכיסה-
מר יוסף ניסן: כן, כן.
עו"ד קובי נודלמן: לטובת פרויקט דגל החינוך, אוקיי.
גב' רונית ד. עייאש: אוקיי, אז עוד משהו, גם לא הוחלט סביב השולחן הזה, רק
להשלים את הנקודה בעקבות הפוסט הלא שקוף לגמרי, לא
הוסכם עדיין במועצה לממן משהו בעניין הבריכה, כי זה חייב
לעבור אותנו לאישור ולא ראש המועצה מחליט לתמוך בבריכה.
אז עוד פעם הדיוקים האלה שהם פירוט-
מר שלומי שטרית: והיא פוגעת בחברי המועצה.
מר יוסף ניסן: לא נכון, אנחנו אישרנו את-
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: אנחנו אישרנו מנגנון, לא נכון.
גב' רונית ד. עייאש: אישרנו מנגנון, לא אישרנו מימון, וזה הבדל של שמים וארץ-
מר יוסף ניסן: אין בעיה.
11
גב' רונית ד. עייאש: זה כמו להחליט שיש ישיבה ודנו בתוכן שלה. אז רק אני אמשיך
פשוט את הנקודה של קובי-
מר יוסף ניסן: אין בעיה.
גב' רונית ד. עייאש: כי זה על אותו גל.
מר יוסף ניסן: קובי, אין שום בעיה לקבוע כל מנגנון שהוא, כדי שהכול יהיה
שקוף, אין פה שקל אחד שהולך למקום שאנחנו לא יודעים לאן
הוא הולך. חגית נמצאת פה-
גב' רונית ד. עייאש: יש פה מלא כסף שאנחנו לא יודעים לאן הוא הולך.
עו"ד קובי נודלמן: אז בוא נקבע מנגנון.
מר יוסף ניסן: בסדר, אגב הדבר הזה היה גם בתקציב של שנה שעברה.
גב' רונית ד. עייאש: 650,000 ₪-
עו"ד קובי נודלמן: המנגנון?
מר יוסף ניסן: הסעיפים האלה היו בתקציב של שנה שעברה.
עו"ד קובי נודלמן: איזה סעיפים?
מר יוסף ניסן: שאישרנו את התקציב פה, היו אותם סעיפים-
עו"ד קובי נודלמן: אין בעיה, אבל אתה הצגת פשוט תמונה אחרת, ולכן רציתי
לדייק. אני מכיר את הסעיפים, אני יודע את הסכומים. הצגת
סכומים אחרים, אמרתי אוקיי, אולי אני שיכור ואני לא יודע,
משהו לא בסדר, נבוא לישיבה ונשאל.
מר יוסף ניסן: %.100
עו"ד קובי נודלמן: פורסם משהו אחר לגמרי, זה אירוע אחד.
גב' חגית מ. מימון: שנייה, אם תשים לב כל הנתונים שפורסמו פורסמו מצד
ההוצאות. המשרות לצד ההוצאות, הכול איזה הוצאה עלתה
ובכמה.
עו"ד קובי נודלמן: אין בעיה, הוצאות זה בסדר גמור. מה המועצה נותנת זה האירוע.
התושבים שלנו רוצים לדעת בסוף כמה המועצה משקיעה
בפרויקטים שקשורים במקרה הספציפי בחינוך, צריך לדעת לדייק
במספרים, כי אחרת הם לא מבינים את זה.
גב' חגית מ. מימון: ועוד משהו, אני חושבת שאמרת דברים קשים מקודם, על הנושא
של הוצאות שלא נרשמות כראוי וזה. אם יש משהו לא בסדר-
עו"ד קובי נודלמן: לא, לא, בואי אני אדייק, אני לא אמרתי את זה.
12
גב' רונית ד. עייאש: הוא לא אמר לא נרשמות.
עו"ד קובי נודלמן: אני לא אמרתי, זה תוספת שלך ופרשנות שלך, והכול בסדר אבל
טוב שאמרת, כי אנחנו נחדד את האירוע הזה. כשאני אומר שיש
לך סעיף כללי בכל תחום בכל אגף בכל מחלקה בתוך מועצה, אם
יש לך סעיפים שאת יכולה לשחק בתרבות, ואת יכולה להחליט
איזה אירוע את מוציאה כרגע, או אם בא לך לקנות להזמין
תיקים לילדים לבית ספר, או בא לך להזמין איזה ספר מאיזה
סופר פה באזור, לא משנה אני נותן לך דוגמאות של דברים
שקורים וזה בסדר, יכול להיות שזה בסדר אם... מגיע לוועדה,
אבל צריך גם שקיפות באירוע הזה, וגם לתעדף, לא יכול להיות
שאנחנו לא נהיה שותפים לאירוע הזה שיש סעיף תקציבי על
100,000 ₪, ומישהו יוציא את ה-100,000 ₪ האלה על מה
שנראה, או על משהו אחר או על דברים שקשורים, אבל לא בסדר
תעדוף שאולי אנחנו לשמה מכוונים, כי זה האירוע, אנחנו בסוף
צריכים לתת לתושבים שלנו את מה שהם צריכים נקודה.
מר יוסף ניסן: אגב יש ועדת כספים, אין לי בעיה להביא כל הוצאה כזאת בפני
ועדת כספים.
מר שלומי שטרית: ועדת הכספים הזאתי פסולה. כי הוא יו"ר ועדת כספים, זה ניגוד
עניינים.
מר יוסף ניסן: אבל אתה ביקשת להפעיל את הוועדה הזאת.
מר שלומי שטרית: אבל אתה לא יכול להיות בוועדת כספים.
גב' רונית ד. עייאש: אתה לא יכול להיות בוועדת כספים יוסי.
(מדברים יחד)
פרופ' עפר לוי: אז תהיה חוות דעת משפטית. אתה יועץ משפטי?
מר שלומי שטרית: היועץ המשפטי לא מנהל את המועצה הזאת.
פרופ' עפר לוי: הוא לא מבין, רק אתה מבין?
מר שלומי שטרית: היועץ המשפטי לא מנהל את המועצה.
מר יוסף ניסן: אבל שלומי-
פרופ' עפר לוי: ... זה אפשרי זה חוקי.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: זה מפריע לו שאנחנו עושים דברים לתושבים, זה מה שמפריע לו.
(מדברים יחד)
13
עו"ד קובי נודלמן: רגע אבל באמת אפרופו, חוות הדעת אומרת שהוא יכול להיות
יו"ר? אם כן אז כן, אמרת כן אז תגידו כן.
עו"ד יגאל ברק: כן.
פרופ' עפר לוי: בבקשה.
מר יוסף ניסן: מי אתה שתגיד לא חוקי שלומי?
(מדברים יחד)
עו"ד קובי נודלמן: רגע שלומי, אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי רק לתת תשובה.
גב' ברוריה אליעז: שלומי, צריך לדבר לפי החוק, לפי החוק.
מר שלומי שטרית: תנו לי רגע בבקשה להסביר, תנו לי רגע בבקשה להסביר. ועדת
כספים נדונה בסוגיה של חניון הארנונה של כמיליון ₪, עכשיו זה
רק 700,000 ₪. גם בתקציב של שנה שעברה אנחנו אישרנו את
המיליון ₪ האלה.
מר יוסף ניסן: 700,000 ₪.
מר שלומי שטרית: זה בבית משפט.
מר יוסף ניסן: 700,000 ₪.
פרופ' עפר לוי: יוסי הכיר כל פרט ופרט, מי שישב בוועדה לא יכל שלא להתרשם
מיוסי שמכיר את הכול, מכיר כל פרט ופרט-
מר שלומי שטרית: ... אבל אני שואל שאלה, אני שואל שאלה-
פרופ' עפר לוי: ... מאוד מאוד קשה להתנהל ולהעביר את הכול ולהעביר גם
לאחרים.
מר שלומי שטרית: עפר אני רוצה לדבר.
(מדברים יחד)
פרופ' עפר לוי: ... אם היועץ המשפטי מאשר, אז זה מפריע לך, בעיה שלך.
גב' עדי זנד: עפר למה אתה אבל צועק, מביעים אנשים פה דעות.
פרופ' עפר לוי: אני אשתדל להירגע.
מר שלומי שטרית: אני רוצה לדבר... שנדונו כרגע בבית משפט, זה בבית משפט כבר
שנתיים.
מר יוסף ניסן: זה לא בבית משפט, תדייק זה לא בבית משפט.
14
גב' רונית ד. עייאש: אתה עדכנת שזה בבית משפט.
מר שלומי שטרית: אתה אמרת.
מר יוסף ניסן: לא, יש ועדה ערר כרגע-
גב' עדי זנד: אתה בישיבה אמרת שזה בבית משפט.
גב' ברוריה אליעז: על מה?
פרופ' עפר לוי: מה קשור? אז זה פוסל את יוסי? מה קשור.
מר שלומי שטרית: החניון סגור, נכון לרגע זה התושבים לא יודעים שהחניון סגור
לגמרי. אני פתחתי בשנה שעברה את החניון.
מר יוסף ניסן: מה זה קשור אבל?
מר שלומי שטרית: זה קשור כי אתה מכניס כסף, אני אסביר, אתה מכניס 700,000
₪, שגם ועדת הכספים שהיו שם אמרו לנו כרגע שהם הצביעו כי
לא נעים להם ממך, כי הכסף הזה הוא בבית משפט למה אתה
מכניס אותו לתקציב.
מר יוסף ניסן: עוד פעם בית משפט, אין בית משפט.
מר שלומי שטרית: הוא בוועדת ערר.
מר יוסף ניסן: הבנו בסדר.
פרופ' עפר לוי: יש פה שיקולים של אנשי מקצוע... סיכויים מול סיכונים-
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: אבל שלומי בשנה-
פרופ' עפר לוי: יש אנשים שמבינים...
מר שלומי שטרית: למה להכניס את זה לתקציב?
פרופ' עפר לוי: ...
מר יוסף ניסן: שלומי יש לך בעיה עם הגזברית, תשב איתה היא תסביר לך.
מר שלומי שטרית: היא לא צריכה להסביר-
מר יוסף ניסן: אז קבענו, למה לא באת? למה לא באת?
מר שלומי שטרית: מן הראוי-
15
מר יוסף ניסן: למה לא באת? אני שואל שאלה. קבעו יומיים לפגישה, למה לא
באת?
מר שלומי שטרית: מן הראוי-
מר יוסף ניסן: למה אתה מעלה את זה עכשיו?
מר שלומי שטרית: מן הראוי יוסי-
מר יוסף ניסן: עזוב שלומי, נו עזוב.
מר שלומי שטרית: לא, לא.
מר יוסף ניסן: עזוב נו, אתה לא מדבר לעניין שלומי. זה לא לעניין אבל.
מר שלומי שטרית: אני רוצה לדבר.
מר יוסף ניסן: אבל דיברת כבר.
מר שלומי שטרית: לא, לא, אני לא.
מר יוסף ניסן: אתה כן דיברת. אתה בישיבה הקודמת דיברת שלומי.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: קובי אתה סיימת? קובי סיימת?
עו"ד קובי נודלמן: כן, כן.
מר שלומי שטרית: למה זה צריך לעלות פה, לאשר את ה-355,000 ₪ האלה שחרגתם
בהם.
גב' עדי זנד: אז מה עשית? אז מה עשית? איפה כל העניין הזה שאנחנו רוצים-
מר יוסף ניסן: זה לא קשור זה תב"ר, התב"ר לא נמצא בתקציב בכלל. התב"ר
הוא לא חלק מהתקציב שאתה מאשר אותו.
מר שלומי שטרית: אני רוצה להמשיך...
פרופ' עפר לוי: ... לדייק.
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: אתם לא נותנים לי לדבר, והוא רוצה להפוך את היישוב הזה
לעיר, והמחירים פה על הפנים, והוא רוצה לבנות שכונה ואנחנו
יודעים את זה, והתושבים לא יודעים את זה... שהוא ניסה לפסול
אותנו בוועדה המקומית... פה.
מר יוסף ניסן: טוב.
16
מר שלומי שטרית: מה זה טוב?
מר יוסף ניסן: בסדר נו שמענו.
מר שלומי שטרית: שאתה רוצה להוציא עוד שכונה והתושבים לא יודעים זה טוב?
רו"ח דורית כהן: שלומי, שלומי-
מר יוסף ניסן: מה זה קשור לתקציב שלומי?
מר שלומי שטרית: זה קשור לחזון של היישוב.
מר יוסף ניסן: בסדר.
מר שלומי שטרית: זה קשור לכל תושב פה.
מר יוסף ניסן: טוב. קובי אתה מסיים?
עו"ד קובי נודלמן: סיימתי.
מר שלומי שטרית: אתה רוצה להעביר את התקציב בצורה שלך, זה לא יעבור יוסי.
מר יוסף ניסן: טוב בסדר.
מר שלומי שטרית: בצורה הכוחנית שלך הוא לא יעבור. אתה נחמד מאוד אבל אתה
כוחני, אנחנו רוצים, לא רוצים ללכת לוועדה קרואה, אנחנו לא
מעוניינים ללכת לוועדה קרואה.
גב' עדי זנד: אם אתה עובר בשנתית את הסכום הכללי, אתה לא יכול.
מר שלומי שטרית: ... אבל אתה מוביל אותנו לזה.
גב' עדי זנד: תאמין לי אני יודעת.
מר שלומי שטרית: יש פה הרבה...
גב' עדי זנד: אבל הם עוברים את הסכומים.
מר שלומי שטרית: בוא תראה כמה...
מר יוסף ניסן: אתה דיברת בישיבה קודמת.
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: התושבים צריכים לדעת שהתחלנו את הסכסוך מכיוון שיוסי
רצה להעלות את הארנונה ב-%,7.2 ולא הסכמתי לו, ופה
הסתכסכנו, כי הסכמתי רק ל-%,4 וגם פגעתי בתושבים שזה %.4
17
פרופ' עפר לוי: אבל אתה נמנעת.
מר שלומי שטרית: עכשיו הוא כותב-
פרופ' עפר לוי: ... שאתה לא... ובהצבעה נמנעת.
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: את הארנונה של שנה הבאה הוא גם התכוון להעלות, הוא
מתחת... של משרד הפנים, הוא כותב את זה. הוא גם התכוון
להעלות, אז מה אנחנו צריכים עוד פעם להעלות את... של
הארנונה.
מר יוסף ניסן: שלומי שנעלה נדבר על העלייה.
מר שלומי שטרית: לא, אנחנו רוצים שתגיד שאתה לא מעלה את הארנונה.
מר יוסף ניסן: זה לא קשור לתקציב. זה לא קשור, אנחנו בישיבת תקציב.
מר שלומי שטרית: לא, לא, תגיד שאתה מעלה את הארנונה.
מר יוסף ניסן: כן שומעים.
פרופ' עפר לוי: אני רוצה להתייחס לדברים שקובי אמר. קובי-
עו"ד קובי נודלמן: רגע רק ברשותך, היועץ המשפטי לא הצלחתי לשמוע מה התשובה
לגבי יו"ר ועדת כספים.
גב' ברוריה אליעז: הוא אמר שמותר.
עו"ד קובי נודלמן: אתם כולכם יכולים לענות לי, אני רוצה לשמוע אותו.
עו"ד יגאל ברק: יש לנו רק 2 ועדות שבהם ראש המועצה לא יכול לשבת, אלה
ועדת מכרזים וועדת ביקורת.
גב' עדי זנד: לא שומעים.
עו"ד קובי נודלמן: לא ביקורת ולא מכרזים.
גב' עדי זנד: לא שומעים.
עו"ד יגאל ברק: ישנן 2 ועדות שבהן ראש מועצה לפי חוק לא יכול לשבת, הן ועדת
מכרזים וועדת ביקורת. כל שאר הוועדות כמו שכל חבר מועצה
אחר יכול לשבת גם ראש המועצה ובכלל חברי מועצה, והוא יכול
לשבת בהם אין שום מניעה כמו שאמרתי...
גב' עדי זנד: אז למה ראש המועצה הכניס את עצמו לוועדת מכרזים?
מר יוסף ניסן: אני לא חבר בוועדת מכרזים.
18
גב' עדי זנד: למה אתה משתתף בישיבות של ועדת מכרזים?
פרופ' עפר לוי: מי השתתף בישיבה אחת, עדי באמת.
מר יוסף ניסן: עדי, מה את רצינית?
פרופ' עפר לוי: באמת מי השתתף? אני יו"ר, הוא לא השתתף בשום ישיבה.
גב' עדי זנד: לא השתתף? כמה אנשים הצטרפו לנו-
פרופ' עפר לוי: מי השתתף? בשום ישיבה. למה סתם לזרוק דברים?
מר יוסף ניסן: עדי נו באמת.
פרופ' עפר לוי: ... בפעם הקודמת, אמרת לא קיבלנו את התקציב-
גב' עדי זנד: עפר אל תצעק עליי.
פרופ' עפר לוי: וכן קיבלת לפני הישיבה-
גב' עדי זנד: עפר אל תצעק.
פרופ' עפר לוי: לא, למה סתם לזרוק דברים באמת.
(מדברים יחד)
פרופ' עפר לוי: היא טוענת פה בפני כולם יש תושבים, שיוסי עושה משהו לא
תקין-
גב' עדי זנד: יוסי עושה דברים לא תקינים.
פרופ' עפר לוי: שיוסי יושב בוועדת מכרזים, וזה לא נכון.
גב' עדי זנד: יוסי עושה דברים לא תקינים.
פרופ' עפר לוי: אז תחזרי בך בבקשה, ותתקני את עצמך.
מר יוסף ניסן: מה זה לא תקינים?
פרופ' עפר לוי: יוסי לא ישב בשום ועדה.
גב' עדי זנד: אני אגיד לך בסדר. אני אגיד לך בדיוק מה הוא עושה דברים לא
תקינים.
מר יוסף ניסן: טוב, עדי, עדי-
גב' עדי זנד: אני מוכנה להגיד לך.
19
מר יוסף ניסן: עדי, עדי-
פרופ' עפר לוי: את אמרת עכשיו משהו לא מבוסס ולא אחראי.
גב' עדי זנד: ביקשת.
מר יוסף ניסן: עדי-
גב' עדי זנד: ביקשת.
מר יוסף ניסן: עדי, עדי-
גב' עדי זנד: ... חברים נוספים לוועדה כדי שמספר הקולות-
מר יוסף ניסן: עדי, עדי-
פרופ' עפר לוי: ... איך מכשילים את הוועדה ואיך מכשילים את המכרזים-
גב' עדי זנד: אנחנו מכשילים?
פרופ' עפר לוי: ...
גב' עדי זנד: אתה מכשיל את המכרזים.
פרופ' עפר לוי: ...
גב' עדי זנד: אתה מכניס חברים נוספים, כדי שהמספרים...
(מדברים יחד)
פרופ' עפר לוי: ... במקום לתרום ליישוב-
גב' עדי זנד: תתבייש.
פרופ' עפר לוי: ... לפגוע בהתנהלות...
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: רגע חברים, שלומי, שלומי-
גב' ברוריה אליעז: חבר'ה אמרנו שזאת ועדת תקציב, מה קרה לכם?
מר יוסף ניסן: רגע, רגע, שנייה עפר, עפר-
פרופ' עפר לוי: ... את התקציב תיאמת עם זה, תיאמת עם זה.
מר שלומי שטרית: לא-
פרופ' עפר לוי: מה לא?
20
מר שלומי שטרית: תאמין לי שאני רוצה-
פרופ' עפר לוי: מה לא, אתה כתבת.
מר שלומי שטרית: ...
פרופ' עפר לוי: אתה כתבת.
מר שלומי שטרית: אני רוצה...
פרופ' עפר לוי: אני שומע אנשים באים, שלומי אומר מפילים את יוסי כבר
חודשים.
מר שלומי שטרית: ... להיות איתו כמו שהיינו בהתחלה ביחד-
פרופ' עפר לוי: אז לא צריך...
מר יוסף ניסן: שלומי, שלומי-
מר שלומי שטרית: הוא נחמד מידי, זה לא מספיק.
מר יוסף ניסן: שלומי, אני מצטער שאני נחמד מידי, אתה צודק. חברים, בואו-
מר שלומי שטרית: זה כסף של התושבים.
מר יוסף ניסן: חברים, רשות דיבור שיש לחבר מועצה, אני מבקש לא להפריע לו
כשהוא מדבר נקודה. אני לא מבין את התרבות הזאת. עפר
תמשיך.
פרופ' עפר לוי: אז אני רוצה להתייחס לדברים של קובי. שמקובלים לחלוטין, כל
הנושא של שקיפות, כל הנושא של פיקוח על השימוש בכספים
ציבורים בסעיפים השונים בתקציב והכול, מקובל לחלוטין. חשוב
מאוד בעיניי, אני יודע גם שהיו דברים, שיש דברים שאפשר לתקן
וצריך לתקן. השאלה שלי למה, ואם אתה מעלה את זה, ועכשיו
באים ובאמת קובעים נהלים, אנשים, ועדות, בדיקות, הכול
בסדר. אבל אם אני ישבתי איתך גם בוועדות הנהלה, גם בוועדת
כספים, אני לא שמעתי את זה ממך פעם אחת. לא שמעתי את
הטיעונים האלה, וזה לגיטימי שאתה תעלה את זה היום. אבל אם
אתה חיכית היום, וזה לא עלה לפני, וזה עילה כן לתמוך לא
לתמוך, לי זה מאוד יפריע.
עו"ד קובי נודלמן: לך זה יפריע?
פרופ' עפר לוי: כן.
עו"ד קובי נודלמן: לי זה יותר...
(מדברים יחד)
21
פרופ' עפר לוי: אני אומר לי אישית יש לי הרבה הערכה לשותפות שלך, לישיבות
המשותפות בהנהלה, לתרומה שלך בחינוך, אני מקבל את כל מה
שאתה אומר. אבל אם זה לא עלה לפני כשהייתה הזדמנות להעיר,
לא היו שום הערות. אני רוצה לציין שהפריע לי, העיקר אומרים
עפר גם לא מתאים, לא יודע, אני יודע, אני יושב בהרבה ועדות-
עו"ד קובי נודלמן: לא שמעתי אותי אומר את המילה הזאת אף פעם.
פרופ' עפר לוי: אני נפגשתי עם הרבה אנשים, אני מכיר. אני לא ראוי להיות
בוועדת כספים-
עו"ד קובי נודלמן: עפר, אני לא זוכר שאמרתי עליך משהו-
גב' עדי זנד: שמה? מישהו אמר עליך משהו?
פרופ' עפר לוי: אבל מפריע לי-
גב' עדי זנד: לא דיבר עליך.
פרופ' עפר לוי: שבישיבה הקודמת, עכשיו יש הזדמנות להמשיך, שיש פה את
התקציב, אז יש טענות, עדי אומרת לא קיבלנו את זה מראש, וכן
קיבלו לפנים משורת הדין שלא היית חייב, וכן נשלח, העיקר
מתלוננים לא התקבל, אז זה כן התקבל, כמו עכשיו שיוסי יושב
בוועדה והוא לא יושב, בוועדת מכרזים. ומפריע לי לראות, אוקיי
מתנגדים, רוצים להפיל, יש פה התכתבויות, יאללה מפילים,
מתארגנים. לראות דברים ענייניים, גם רונית אני הערכתי בשנה
שעברה, שאת בקיאה בפרטים, בהתייחסות לסעיפים-
גב' רונית ד. עייאש: גם השנה.
פרופ' עפר לוי: באמת שהפריע לי-
גב' רונית ד. עייאש: גם השנה עפר.
פרופ' עפר לוי: לראות אמירות הכי כלליות-
גב' רונית ד. עייאש: לא נכון.
פרופ' עפר לוי: אין חזון. עכשיו כשרוצים לעשות משהו, כשיוסי רוצה לעשות
משהו הרי תוציאו לו את הנשמה-
גב' רונית ד. עייאש: אתה רוצה לקבל פרטים-
פרופ' עפר לוי: ולא תיתנו לו לעשות כלום ושום פרויקט שהוא ירצה לעשות.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: שלומי תפסיק, תפסיק, תן לבן אדם לדבר נו.
22
פרופ' עפר לוי: ... אני שנתיים כאן הרגשתי מספיק. לא משנה מה יוסי ירצה
לעשות, ויוסי יקדם, מדבר פה על שלומי על רונית על עדי, כל מה
שתוכלו לעשות כדי למנוע עשייה, כדי שחס וחלילה לא תהיה...
גב' רונית ד. עייאש: אתה יודע מה אני יכולה להגיד הפוך?
(מדברים יחד)
גב' עדי זנד: אתה יודע שזה הוצאת דיבה. זאת הוצאת דיבה.
גב' רונית ד. עייאש: אתה יודע מה אני יכולה להגיד הפוך? שלא משנה איזה...
מר יוסף ניסן: רונית, אבל אין לך זכות דיבור.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: אין לך זכות דיבור.
גב' רונית ד. עייאש: אני חייבת להגיב לזה.
מר יוסף ניסן: אני אוציא אותך החוצה. אני אוציא אותך החוצה.
גב' רונית ד. עייאש: באמת.
מר יוסף ניסן: אני אומר לך.
גב' עדי זנד: הוא מתנהג כמו אלי לוי מוציא החוצה.
מר יוסף ניסן: רונית, השוק הזה נגמר רונית. רונית, השוק הזה נגמר.
גב' רונית ד. עייאש: השוק.
מר יוסף ניסן: השוק שלך נגמר, נגמר.
(מדברים יחד)
פרופ' עפר לוי: זו הזכות שלי.
גב' ברוריה אליעז: זה תורו, זה תורו, די.
פרופ' עפר לוי: זו הזכות שלי, זאת זכותי, נאמרו פה דברים הרבה יותר חריפים.
גב' ברוריה אליעז: כשהוא יסיים תענו.
פרופ' עפר לוי: ... שלא משנה מה, אם יושבים פה, יש קבוצת וואטסאפ, כל פעם
שקורה משהו יש פריצה, יש זה, איזה תראו מה קורה, היישוב,
יוסי לא מתפקד. יש זבובים, יוסי תראה מה קורה. קורים דברים
טובים, שום דבר, שום מילת פרגון, שום מילות הערכה, הקורונה
23
יורדת שקט, הקורונה עולה תראה מה קורה יוסי, אם לא תעשה
משהו,... כמו לא יודע מה. זה מה שאני קולט, אולי אני טועה.
ככה אני מרגיש. תגידי אני של יוסי, אני-
גב' רונית ד. עייאש: זה המשפט הבא בדיוק עפר.
מר יוסף ניסן: חברים, חברים תרבות דיבור, תרבות דיבור, תרבות דיבור שלומי.
תרבות דיבור רונית.
גב' רונית ד. עייאש: אתה-
מר יוסף ניסן: רונית, את לא מאמינה הרי לעצמך תעזבי.
גב' רונית ד. עייאש: ... כסף מהכסף שלנו-
מר יוסף ניסן: רונית, רונית, תשבי בבקשה. רונית תשבי בבקשה.
פרופ' עפר לוי: למה את עוד פעם אומרת דברים שהם לא נכונים.
גב' רונית ד. עייאש: כי אתה הסכמת.
פרופ' עפר לוי: מה הסכמתי?
גב' רונית ד. עייאש: לתת כסף שלנו...
פרופ' עפר לוי: אני הצבעתי בעד? אני הצבעתי בעד?
גב' רונית ד. עייאש: עצרנו את ההצבעה-
פרופ' עפר לוי: אני הצבעתי בעד? אני ביקשתי לא להעלות את זה להצבעה,
וביקשתי גם להוריד את זה, אז די.
מר שלומי שטרית: ועדת הנהלה אישרה אותה.
גב' עדי זנד: אחרי שבוועדת הנהלה הייתם בעד, תגיד את זה גם, בוועדת
הנהלה הצבעתם בעד.
פרופ' עפר לוי: ... זה עבר, כשזה הגיע למועצה החלטתי...
גב' עדי זנד: למה? אז למה כשקובי אומר עכשיו בזה שבוועדת הנהלה או
בוועדת כספים הוא היה בעד, אז עכשיו הוא חושב עוד פעם-
פרופ' עפר לוי: ... ככה אני עושה זיגזג, אני כן מצביע בעד-
גב' עדי זנד: לא, אתה לא עושה זיגזג, אתה אומר אמן.
מר יוסף ניסן: טוב בסדר, בסדר.
פרופ' עפר לוי: ... אני רוצה להגיד שהאמירות הכלליות-
24
מר יוסף ניסן: עדי, הכול פה ענייני, זה ברור.
פרופ' עפר לוי: שלומי שומע דברים לא מדויקים-
גב' עדי זנד: אני מבקשת זכות דיבור מסודרת.
גב' ברוריה אליעז: חבר'ה תהיו ענייניים.
פרופ' עפר לוי: ... וערבוב של התב"רים, אלה דברים שלא קשורים לכלום, באמת
שלומי. במקום ללמוד את הדברים, לבוא עם דברים ספציפיים,
תורידו פה 800,000 ₪, זה עניינים של אנשי המקצוע. תוסיפו פה
מיליון ₪. לפחות תבוא עם משהו רציני.
מר שלומי שטרית: להבים צריכה רווחה?
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: שלומי תרבות דיבור, שלומי, שלומי תרבות דיבור. שלומי אף אחד
לא הפריע לך כשדיברת.
מר שלומי שטרית: אוקיי.
פרופ' עפר לוי: זה מה ששמעתי רונית, הבטחתם התייעלות ואין התייעלות...
גב' רונית ד. עייאש: מה זאת אומרת-
פרופ' עפר לוי: אלה הטיעונים העיקריים ששמעתי... הפרוטוקול.
גב' רונית ד. עייאש: לתת רכבים למי שלא מגיע, זה לא התייעלות, זה בזבוז ולזרוק
כסף של כספי ציבור.
פרופ' עפר לוי: אבל יש משרה של פקח-
גב' רונית ד. עייאש: לתת רכבים למי שלא מגיע-
פרופ' עפר לוי: יש משרות של סגל החינוך, ויש משרה-
גב' רונית ד. עייאש: זה לא משהו סטנדרטי.
מר יוסף ניסן: רונית, זה שאת מדברת ככה לא עושה אותך צודקת, תאמיני לי.
גב' רונית ד. עייאש: גם לא אותו.
מר יוסף ניסן: לא עושה אותך צודקת, כי את האמת את יודעת, את האמת את
יודעת.
גב' ברוריה אליעז: תדברו עניינית.
25
מר יוסף ניסן: את האמת את יודעת.
גב' ברוריה אליעז: חבר'ה, אנחנו בישיבת תקציב דברו לעניין.
מר יוסף ניסן: לעניין בדיוק.
גב' ברוריה אליעז: מה שקשור לתקציב...
גב' עדי זנד: ברוריה זה הכול קשור לתקציב.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: תנו לעפר לסיים בבקשה. שלומי, שלומי, שלומי, ברוריה-
מר שלומי שטרית: ... כל הזמן לא בסדר.
גב' ברוריה אליעז: אני אומר לך-
מר יוסף ניסן: ברוריה, תני לעפר לסיים אחרי זה נו.
גב' ברוריה אליעז: לא, רק לומר לו שהערה אחת שלו הייתה לעניין. ומה שקובי אמר
זה נכון, זה קשור לתקציב, אבל אפשר היה גם היו הזדמנויות
להבהיר את זה לפני. מילא הגענו לפה, מבהירים את זה פה,
בסדר. אחרי שמבהירים דברים וצריך לעשות את זה מנומס, מה
זה החונטה הזו.
פרופ' עפר לוי: טוב, אני אסיים?
מר יוסף ניסן: כן עפר.
גב' ברוריה אליעז: אז אחר כך רק עניינית לתקציב, אנחנו בישיבת תקציב, אנחנו לא
בישיבה שמתחשבים 4 שנים עם יוסי בינתיים שנתיים.
עו"ד קובי נודלמן: ברוריה, אבל אנחנו מדברים על תרבות, לא צריך להגיד...
מר יוסף ניסן: עפר תמשיך.
פרופ' עפר לוי: אני לא חושב, בניגוד למה שאולי חושבים פה, אני לא חושב
שהכול מושלם והכול טוב, ויש עוד דברים שאפשר ללמוד ואפשר
לשפר, וגם יוסי לומד ומשתפר, ואם יש דברים ויש ביקורת, אז
יוסי שומע ממני גם את הביקורת. מי שרוצה לחשוב שאין לי עמוד
שדרה, ואני עושה הכול אוטומט, זכותו לחשוב לא מפריע לי לא
מזיז לי. אותי אישית מאוד ישמח שכמו קובי יהיו פה עוד חברים
שיהיו מעורבים, חוץ מפרסומים בפייסבוק ורק לחפש מה לא
בסדר, יהיו באמת מעורבים בעשייה, בעבודה בוועדות ודברים
אחרים למען היישוב, ואני גם מאוד מקווה שיש פה עניין
שהפוליטיקה לא תתערבב פה, זה מה שאני מרגיש, וזה ממש
עושה לי רע. כי יש פה עכשיו-
26
מר שלומי שטרית: אין פה פוליטיקה.
פרופ' עפר לוי: אז רוצים-
מר יוסף ניסן: אין פה פוליטיקה?
פרופ' עפר לוי: אם אני מקבל עכשיו בוואטסאפ-
גב' ברוריה אליעז: הוא עכשיו מדבר.
פרופ' עפר לוי: בוואטסאפ דיברתי עם ההוא שהיום מפילים ליוסי את התקציב-
מר יוסף ניסן: לא, הוא אומר-
פרופ' עפר לוי: ... עם ,Y עם W עם -Z
מר שלומי שטרית: אנחנו מסבירים למה.
פרופ' עפר לוי: אז מסבירים.
מר יוסף ניסן: עפר, עפר, עפר-
פרופ' עפר לוי: אז זה פוליטיקה.
מר יוסף ניסן: תקריא את הוואטסאפ שהוא שלח בוועדה היום.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: זה לא פוליטיקה?
מר שלומי שטרית: לא.
מר יוסף ניסן: דיברת עם כפיר שהוא מצביע נגד.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: לא, זה לא, כתבת לעדי האם דיברת עם כפיר להכשיל את
התקציב, זה מה שאמרת.
גב' עדי זנד: ממש לא.
מר יוסף ניסן: זה מה שכתבת היום.
גב' עדי זנד: לא.
מר יוסף ניסן: זה מה שכתבת, מה לא? מה לא? מה לא? זה מצולם.
פרופ' עפר לוי: מחקת אחרי דקה.
27
מר יוסף ניסן: אין בעיה.
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: התקציב הוא רע.
מר יוסף ניסן: התקציב הוא רע.
מר שלומי שטרית: התקציב הוא רע. הרי אתה יודע שאם תרצה להעביר את התקציב
תצטרך לשבת איתנו-
מר יוסף ניסן: כן.
מר שלומי שטרית: לשבת ולדון.
גב' ברוריה אליעז: רק הערה אחת-
מר שלומי שטרית: לא ייתכן.
גב' ברוריה אליעז: אמרת לגבי התקציב והיא קשורה לרווחה. לא אמרת שום דבר
אחר שאתה-
גב' רונית ד. עייאש: הוא כבר אמר בשבוע שעבר.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: שלומי, אין לך זכות דיבור.
מר שלומי שטרית: אני ביקשתי...
מר יוסף ניסן: שלומי, שלומי, שלומי, שלומי, יש ירידה של %40 אני מזכיר לך.
מר שלומי שטרית: זה מה שאתה אומר.
מר יוסף ניסן: אני מזכיר לך.
מר שלומי שטרית: מה שאתה אומר...
מר יוסף ניסן: זה נתונים של המשטרה.
מר שלומי שטרית: עם הקורונה כולם בבית.
מר יוסף ניסן: טוב בסדר.
פרופ' עפר לוי: אני אומר ככה-
מר שלומי שטרית: עזוב תהיה רציני יוסי.
28
פרופ' עפר לוי: אז בעיניי אני מקבל כל טענה-
מר שלומי שטרית: ...
פרופ' עפר לוי: שצריך לבדוק, אבל אם יש את ההזדמנות לבוא להיפגש יש זמן,
ולא מגיעים, ולא אומרים, ולא משמיעים שום דבר, ואפילו לא
מכירים את הפרטים, אבל עכשיו אומרים: לא, לא, יוסי לא נאשר
לך, כי אתה צריך לשבת איתנו. אז לי זה מראה שמראש הייתה
פה החלטה, זה מסתמך בתיאום, אין לי הסבר אחר, היה לך זמן
להתייחס, אבל כולם חיכיתם עכשיו-
מר שלומי שטרית: אני אענה לך עפר.
פרופ' עפר לוי: להגיד שעכשיו צריך לשבת.
גב' ברוריה אליעז: תן לו לסיים.
פרופ' עפר לוי: כשהיה לכם זמן לענות לא עניתם ועכשיו-
מר שלומי שטרית: מה יהיה-
פרופ' עפר לוי: בסדר.
מר שלומי שטרית: אני רוצה לדעת מה הולך להיות בארנונה הבאה. אנחנו מעלים-
פרופ' עפר לוי: מה קשור לתקציב עכשיו?
מר יוסף ניסן: מה זה קשור לתקציב? מה זה קשור לתקציב. אין דברים כאלה.
גב' ברוריה אליעז: שלומי, קח את עצמך ברצינות.
מר שלומי שטרית: זה קשור לתקציב.
גב' עדי זנד: לא נותן לנו לדבר.
מר שלומי שטרית: אני צריך להצביע כמו... כי אני בקואליציה?
מר יוסף ניסן: אבל אין עלייה בארנונה.
(מדברים יחד)
גב' ברוריה אליעז: זה לא קשור להיום.
מר יוסף ניסן: שלומי, תן לו לסיים בבקשה.
גב' ברוריה אליעז: לא קשור להיום.
מר שלומי שטרית: ברוריה אבל זה קשור להתנהלות היום יומית.
29
מר יוסף ניסן: שלומי-
מר שלומי שטרית: אתה לא מצביע...
מר יוסף ניסן: שלומי, תן לו לסיים בבקשה. שלומי די נו מספיק.
מר שלומי שטרית: אנחנו-
מר יוסף ניסן: שלומי.
מר שלומי שטרית: פעם בחודש נפגשים לישיבות.
מר יוסף ניסן: שלומי, אני פעם ראשונה מזהיר אותך.
מר שלומי שטרית: זו פעם יחידה-
מר יוסף ניסן: שלומי פעם שנייה, שלומי פעם שנייה. שלומי אני אוציא אותך
מהישיבה, די מספיק. די, מנסים לנהל פה משהו.
פרופ' עפר לוי: זה בעיניי עצוב שרוצים לעשות פה סדרת חינוך לראש המועצה,
זה מה שאני מרגיש. אז היה זמן להעיר דברים, היה זמן להעלות
דברים. הדברים שעלו שהיה זמן בעיניי לגמרי לא רציניים וחבל
שלא באמת נעשה יותר מאמץ לבוא ולהתייחס לדברים ספציפיים
ולא לזרוק טענות כלליות. אבל עכשיו נזכרים ברגע האמת שצריך
להצביע, עכשיו נזכרים להגיד שאי אפשר לאשר כי צריך לשבת.
היה זמן לשבת. אז לי זה הציק מהצד, ולא רק לי אני חושב, זה
נראה לגמרי כניסיון לבוא ולהעביר איזו סדרת חינוך. חבל לי רק
שמי שישלם את המחיר זה התושבים.
מר שלומי שטרית: לא, התושבים לא ישלמו-
פרופ' עפר לוי: הם ישלמו ועוד איך. יש תכניות שעבדו עליהם הרבה אנשי
מקצוע, יש תכניות לשנה הזאת. יש כאן נסיבות של קורונה
שסדרו דברים, עבדו עליהם הרבה אנשי מקצוע-
מר שלומי שטרית: לא, לא.
פרופ' עפר לוי: וזה נכון שממשיכים ב--1/12
מר שלומי שטרית: נכון.
פרופ' עפר לוי: זה יפגע בהתנהלות של היישוב-
מר שלומי שטרית: לא יפגע.
פרופ' עפר לוי: ואם-
גב' ברוריה אליעז: מה באמת שלומי.
30
פרופ' עפר לוי: אם אתם לא אכפת לכם-
מר שלומי שטרית: זה לא יפגע בשום תושבים.
פרופ' עפר לוי: כדי לפגוע ביוסי, זה המחיר שהתושבים ישלמו. לי זה מאוד עצוב.
מר יוסף ניסן: אגב אני רוצה לומר בהקשר הזה, בהקשר הזה גם אם עובדים
,1/12 עפר עדיין יש פרויקטים שהתחילו, יש תקציבי מדינה שאם
אתה לא מממש, אז גם המדינה לא משתמשת לך במצ'ינג ואז
אתה מפסיד את זה. כל יום שעובר אנחנו נפסיד כסף של ממשלה
שאמור להגיע. אגב בסופו של דבר זה הולך לילדים-
פרופ' עפר לוי: תביא את זה... בעוד חודש ולעוד חודשיים, התושבים... אז למה?
למה?
מר יוסף ניסן: זה נכון, זה נכון.
מר שלומי שטרית: התושבים לא ייפגעו.
מר יוסף ניסן: כן כפיר אנחנו איתך.
פרופ' עפר לוי: ייפגעו ועוד איך, אתם אחרי זה תצטרכו להסביר.
מר יוסף ניסן: כפיר אנחנו איתך.
פרופ' עפר לוי: אתם תסבירו.
מר יוסף ניסן: כן כפיר.
מר כפיר מימון: אני חושב שהתקציב הזה אין בו שום שינוי סדרי עדיפויות, ואני
אסביר.
גב' רונית ד. עייאש: לא שומעים אותך.
מר כפיר מימון: התקציב הזה לדעתי אין בו שינוי בסדרי עדיפויות, הכול ממשיך
לפי הניתוח שלי אותו דבר על טייס אוטומטי. גם הרצון להראות
כאילו העדפה לחינוך, לא בא פה לידי ביטוי ואני אסביר. אחד,
בתקופת ראש המועצה הקודם, שהיה לי ביקורת על סך ההשקעה
בחינוך, עמדנו על %22 מסך התקציב השקעה בחינוך. היה 8-9
מיליון ₪, 8.9 מיליון ₪ מתוך תקציב של 39 מיליון ₪ זה %.22
כשלוקחים את התקציב הזה 2021 את ה-11,600,000 ₪ מחלקים
אותו ב-53 מיליון ₪, יוצא גם %.21.8 מה זה אומר? שאין שינוי
בסדרי עדיפויות. מה שהיה הוא שיהיה. המספר גדל אבל כל
התקציב גדל. והיחס לא השתנה. זאת אומרת סדר העדיפויות
נשאר כמו שהוא. אני חושב שזה לא מתאים.
מר יוסף ניסן: כפיר אבל קבענו יומיים לשבת, ויכולת אולי לשנות משהו, אז
איפה היית? למה לא באת?
31
מר כפיר מימון: אני עכשיו אומר את דעתי.
מר יוסף ניסן: לא, למה לא באת לשנות? אולי הייתי מקבל את דעתך.
מר כפיר מימון: לא יודע. אני-
מר יוסף ניסן: זה לא המקום.
גב' ברוריה אליעז: אין לי ספק שהיא הייתה מתקבלת אם היית מציג את זה כך, וגם
מבקש ממי שאחראי על החינוך לבוא...
מר יוסף ניסן: האחריות שלך כנציג ציבור מחייבת אותך, זה הכול.
גב' ברוריה אליעז: אין לי ספק שהיינו מאזינים לך ומתקנים.
מר כפיר מימון: לא יודע, אני אומר את דעתי עוד פעם.
גב' ברוריה אליעז: כן, אבל זה פשוט אומרים את זה-
מר כפיר מימון: לקחתי את סך החינוך-
גב' ברוריה אליעז: פשוט אומרים את זה לא-
מר כפיר מימון: וחילקתי אותו-
גב' ברוריה אליעז: לא בהצבעה. את זה אומרים קודם. היו לנו הרבה ימים קודם.
מר כפיר מימון: קודם כל אני לא מחויב להגיד בשום מקום אחר.
מר יוסף ניסן: עכשיו הוא חישב את האחוזים בזה, עכשיו הוא חישב את
האחוזים.
רו"ח דורית כהן: אבל יש לך עלייה מ-19 ל-...,24 ביצוע -2020
מר כפיר מימון: יש עלייה כספית לא באחוזים-
רו"ח דורית כהן: יש לך %19 לעומת %.24
מר כפיר מימון: לא, עוד פעם %19 זה עוד ירידה ממה שהיה בתקופת ראש
המועצה הקודם. בסדר, אז אני אומר-
רו"ח דורית כהן: ... אבל לא ככה-
מר כפיר מימון: אמרתי את דעתי.
גב' ברוריה אליעז: עלינו מ-%19 ל-%-24
מר כפיר מימון: ככה אני בוחן, אין שינוי.
32
מר יוסף ניסן: עלינו מ-%19 ל-%.24
גב' ברוריה אליעז: כפיר, כפיר, אז שוב אני הראשונה-
מר יוסף ניסן: שקט שלומי.
גב' ברוריה אליעז: אני הראשונה-
מר יוסף ניסן: שלומי מה אתה מנהל את הישיבה? לא הבנתי.
מר שלומי שטרית: לא, אתה מנהל.
מר יוסף ניסן: נכון.
גב' ברוריה אליעז: ואין לי ספק, חבר'ה שקט-
גב' עדי זנד: למה אתה לא משתיק אז את ברוריה?
גב' ברוריה אליעז: ואין לי ספק שגם קובי, אין לי ספק שגם קובי, אם היינו שומעים-
גב' עדי זנד: יוסי-
גב' ברוריה אליעז: הערות-
מר שלומי שטרית: לברוריה מותר לדבר-
גב' עדי זנד: למה ברוריה מדברת באמצע דברים של כפיר?
מר יוסף ניסן: ברוריה, ברוריה בואי ניתן לו לסיים.
גב' ברוריה אליעז: היינו מתייחסים. אני מדברת-
מר יוסף ניסן: ברוריה, אבל תני לו לסיים, תני לו לסיים.
גב' ברוריה אליעז: לא, כי-
מר יוסף ניסן: תני לסיים בסדר.
גב' ברוריה אליעז: כי חבל שהוא לא העלה את זה-
מר יוסף ניסן: %.100
גב' ברוריה אליעז: בזמן. אני מסכימה עם ההערה שלו.
מר יוסף ניסן: אבל הוא גם מה שהוא אומר לא נכון. אבל מה זה משנה? הוא בא
מהבית עם החלטה, רואים עליו, מה זה משנה.
גב' ברוריה אליעז: אני מסכימה עם ההערה שחינוך-
33
מר כפיר מימון: אז אני מחליט לא להמשיך.
מר יוסף ניסן: מה זה משנה מה נגיד?
מר כפיר מימון: אם הגישה היא כזאת, אני לא ממשיך.
מר יוסף ניסן: מה זה משנה מה נגיד, הוא בא עם החלטה מהבית.
מר כפיר מימון: אז אם הגישה היא כזאת, אז אני לא ממשיך.
מר יוסף ניסן: עזוב, עזוב, עזוב נו אנחנו פה-
מר כפיר מימון: אם גם דברים מנומקים עם מספרים-
מר יוסף ניסן: כולם רואים אצלך בעיניים שלך אל תדאג.
מר כפיר מימון: אם גם דברים מנומקים עם מספרים-
גב' ברוריה אליעז: יוסי, אני מסכימה עם ההערה שחינוך יכול היה לקבל יותר.
מר כפיר מימון: מתקבלים בכזה ביטול-
מר יוסף ניסן: בסדר אוקיי.
מר כפיר מימון: אז אין שום עניין להמשיך להסביר לך-
גב' ברוריה אליעז: אבל צריך להגיד את זה בזמן.
מר כפיר מימון: הרי אתה גם לא תבין.
מר יוסף ניסן: תראה איזה חוסר רצינות, הוא בא לישיבת תקציב-
מר כפיר מימון: אז זה בזבוז של זמן.
עו"ד קובי נודלמן: אבל ברוריה כבר...
מר יוסף ניסן: ומעלה אחוזים שהם לא נכונים, כדי להגיד למה הוא מצביע נגד
התקציב, נו באמת.
עו"ד קובי נודלמן: גם הוא יכול היה לדבר במהלך כל הזמן הזה.
מר יוסף ניסן: כל ילד מבין את זה.
מר כפיר מימון: טוב, אני סיימתי.
עו"ד קובי נודלמן: גם יוסי יכול היה לדבר כל התקופה הזאת.
גב' רונית ד. עייאש: בדיוק.
34
גב' ברוריה אליעז: אבל לא פנו אליו-
עו"ד קובי נודלמן: זה דו צדדי, אין חד צדדי.
גב' ברוריה אליעז: לא פנו אליו שזה לא בסדר.
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: הוא רוצה לפטר את כל המועצה הוא רוצה לפטר את אלעד, הוא
רוצה לפטר את עדנה...
מר יוסף ניסן: שלומי, שלומי-
גב' ברוריה אליעז: זה תקציב עכשיו מה שאתה מדבר?
מר שלומי שטרית: אבל ניסינו להגיע לדברים-
מר יוסף ניסן: חברים אני רוצה לשמוע את מתי. סיימת?
מר שלומי שטרית: הוא היחיד שעובד...
מר יוסף ניסן: סיים. מתי שומעים אותך.
גב' ברוריה אליעז: רגע סיימת?
מר יוסף ניסן: ברוריה כן.
גב' ברוריה אליעז: הוא סיים?
מר יוסף ניסן: סיים.
פרופ' מתי ליפשיץ: מי שרוצה להיכנס לי באמצע הדברים שיתאפק עד הסוף...
גב' ברוריה אליעז: כל הכבוד.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני מתנצל שאני לא על ידכם, מסיבות ששמורות איתי עדיין
שומר על הקורונה. אני רוצה להגיד משהו, ואני רוצה להיות הכי
ישר שבעולם. אני לא שייך לקואליציה, אני לא שייך לאופוזיציה,
ולמרות שאני נמצא בסיעה אחת עם כפיר, אני עצמאי במחשבות
שלי, וכל אחד מאיתנו פועל לפי מחשבותיו. אני לא עושה מה
שיוסי עושה, ואני לא עושה מה שכפיר עושה. אני עושה מה שאני
עושה. אז זאת ההקדמה שאני רציתי להגיד לכל מי שמזהה אותי,
מגלה שאני לא באופוזיציה ואני שייך לקואליציה. אני רוצה... עם
הדברים האלה, אני לא חבר של כוס קפה עם אף אחד
בקואליציה. לא שאני לא הייתי רוצה לשתות איתו קפה, אבל אני
לא חבר לקפה...
גב' ברוריה אליעז: אחרי הקורונה אני אהיה.
35
פרופ' מתי ליפשיץ: מה שקורה לדעתי זה עוול ליישוב, יושבים פה אנשים, שאין
כדוגמתו. יש פה חברי אופוזיציה, ואני לא אנקוב בשמות, שכל
אחד מטעמו האישי, לכל אחד יש סיבה אחרת. אבל השורה
התחתונה זה איך לא מעבירים את התקציב, כדי להפיל את ראש
המועצה... לכל אחד מאלה-
מר שלומי שטרית: אתה לא היית כל השנה-
מר יוסף ניסן: שקט, שקט, שלומי, שלומי.
מר שלומי שטרית: לא באת לישיבה אחת...
מר יוסף ניסן: שלומי שקט, שלומי שקט. שלומי, פה זה לא מרכז ליכוד, שלומי
פה זה לא מרכז ליכוד.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: שלומי אל תפריע לו.
גב' ברוריה אליעז: ביקשו ממך לא להפריע...
מר יוסף ניסן: אל תביא לנו את מרכז הליכוד לפה.
גב' ברוריה אליעז: ... בכל הזומים.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני גם לא רוצה שאת תפריעי לי, ואני לא רוצה שאתה תפריע לי.
לא רוצה שתחבק אותי, אבל אני גם לא רוצה שתפריע לי. כל אחד
מסיבה אחרת יש לו סיבה למה להכשיל ולהפיל את ראש המועצה,
כל אחד. בשורה התחתונה כשאויבים מתכנסים ביחד כדי להפיל
את כל המועצה, זה סוף העולם מה שקורה פה. אני חושב שכל מי
שהיה לו מה להגיד קודם, ואני מעריך את כל אחד מכם-
עו"ד קובי נודלמן: לא נראה לי.
מר שלומי שטרית: לא נראה.
פרופ' מתי ליפשיץ: ... 400,000 ₪ לחינוך זה לא מעט כסף, זה לא מעט כסף. זה לא
הון עתק-
מר שלומי שטרית: תיתן 2 מיליון ₪, למה אתה כותב 2 מיליון?
גב' ברוריה אליעז: די.
פרופ' מתי ליפשיץ: אל תפריע לי בבקשה, אני לא הפרעתי לך. תתרגל קצת תרבות,
מעט לא הרבה... מה שאני רוצה להגיד זה שכל מי שהיה לו מה
להגיד קודם, היה צריך לבוא ולהתייצב ולהביע את עמדתו ולכל
אחד מכם שיש לו מה להגיד נגד, צריך לכבד את מה שהוא רוצה
להגיד. זה לא הגיוני לשמור בקנה את הכדור, ובכוונה לא לשחרר
אותו, וכשמגיעים לישיבת הצבעה לוחצים על ההדק. לא הגיוני,
36
עוול ליישוב. אני לא אתן אם התקציב יפול ביישוב, אני מבטיח
לכולכם במשך כל הקדנציה כרגע הנוכחית שתהיה פה, אני אדע
להעביר ליישוב את הכישלון הזה של העברת התקציב, מתוך
סיבה אחת בלבד זה לא התקציב, זה איך מפילים את יוסי. וזו
כל האמת, זו כל האמת. לכפיר יש מניעים אחרים, ולרונית יש
מניעים אחרים, ולעדי יש מניעים אחרים, אולי אני ורונית באותם
המניעים, ולך יש-
מר שלומי שטרית: איזה מניעים יש לי? בוא תספר-
פרופ' מתי ליפשיץ: אבל בסוף כולם חותרים יחד שאיזה יופי, בואו נפיל... לדעתי
בתקופת הקורונה בתקופת המשבר, זה בדיוק מה שקורה
בממשלה לא מעבירים תקציב, במי פוגעים? בעם ישראל. במי
פוגעים? בתושבי הרשות. ולכן אני קורא לכל אלה... הראשון
והיחידי שלהם יהיה העברת התקציב, לגלות אחריות כלפי
היישוב... שאפשר לעשות מחשבות, אפשר לשנות דברים תוך
כדי... עצמה, אבל עוול בל יעבור יהיה לכל אחד מכם אם הוא לא
יעביר את התקציב והוא יצביע נגד. את האמת הזו היישוב צריך
לדעת, ואת האמת הזו אנחנו נעביר ליישוב, אני מתנדב להיות
הראשון שיעביר את זה ליישוב, כי אני מדבר מתוך כאב, ואם אני
נשמע בכעס, זה לא כל כך כעס כמו כאב, כי אני יודע שהמטרה
היחידה של אי העברת התקציב זה להכשיל את ראש המועצה,
זהו.
מר שלומי שטרית: אני רוצה לענות לך.
מר יוסף ניסן: חכה, חכה, חכה-
מר שלומי שטרית: אני רוצה לענות לו.
מר יוסף ניסן: אין לך זכות דיבור אבל, אין לך זכות דיבור כרגע, בסדר? קובי
אני רוצה לשמוע, קודם כל תודה רבה, אני מודה לך על המילים
שכל מילה היא בסלע. אגב את האמת הזאתי-
עו"ד קובי נודלמן: אם היא בסלע אז אנחנו מחוץ לסלע.
מר יוסף ניסן: את האמת הזאתי-
גב' רונית ד. עייאש: אנחנו מיצינו.
מר יוסף ניסן: את האמת הזאתי כל אחד שיושב כאן יודע, אתה לא דיברת סינית
עכשיו.
עו"ד קובי נודלמן: אז עכשיו אתה מרשה לעצמך להחמיא לעצמך-
מר יוסף ניסן: לא דיברת סינית.
עו"ד קובי נודלמן: לחלק לעצמך ציונים.
37
מר יוסף ניסן: קובי, אני באמת קובי-
עו"ד קובי נודלמן: לא יוסי לא, אני לא אשב אשמע חבר מועצה משמיץ אותנו פה,
סליחה-
גב' רונית ד. עייאש: נכון מאוד.
עו"ד קובי נודלמן: וכל אחד מהמקום שלו, עם כל הכבוד-
מר יוסף ניסן: למה אתה... שהוא משמיץ אותך?
עו"ד קובי נודלמן: כי אני אגיד לך למה, אני אגיד לך גם למה. שלומי תיתן לי לדבר,
כי זה מתחיל פשוט להכעיס אותי, באמת אני אומר לכם, זה פוגע
בי ברמה האישית. אני ישבתי פה ימים ארוכים ושעות ארוכות,
שהחבר לא יודע איפה הוא היה ואני גם לא מבקר את איפה הוא
היה, כי זה לא מעניין אותי. הוא לא יבוא ויטיף לי את מי אני
רוצה להוריד, שזה אישי נגדך, שכל מה שאנחנו מדברים פה זה
ברמה לטובת היישוב, הוא לא יטיף לי שום מוסר על עבודה-
מר שלומי שטרית: הוא לא מבין בכלל, מה הוא מבין?
עו"ד קובי נודלמן: שהוא לא נמצא באירוע הזה בכלל, שלומי תן לי לסיים, תן לי
לסיים, אתה רוצה לדבר, תדבר. אני לא יכול לסבול לשמוע
שמישהו מבקר, כשהוא בעצמו לא נמצא באירוע, זה מבחינתי לא
ראוי בכלל. עכשיו יבוא, הוא מאיים עליי שהוא יפיץ ביישוב
שאנחנו מצביעים נגד התקציב? אני מצביע נגד התקציב מהטעמים
שאני מצביע נגד התקציב. ולידיעתך חברי הנכבד יש ליוסי מספיק
זמן להעביר את התקציב הזה 3 פעמים.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני... שתוריד את הטון.
עו"ד קובי נודלמן: 3 פעמים.
פרופ' מתי ליפשיץ: אל תדבר איתי...
עו"ד קובי נודלמן: אתה לא תקרא לי-
מר יוסף ניסן: קובי, קובי, קובי-
עו"ד קובי נודלמן: אתה לא תטיף לי פה מוסר, ואל תגיד לי מה. מותר לי להביע. אני
שורף פה ימים ושעות, כדי שהוא לא יטיף לי מי עובד ולא עובד,
ויאיים עליי שהוא יסתובב ביישוב. אני אסתובב ביישוב ואספר
איפה הוא נמצא בישיבות המועצה, ובכלל איפה הוא נמצא.
פרופ' עפר לוי: איפה הוא היה-
עו"ד קובי נודלמן: חוצפן.
פרופ' מתי ליפשיץ: ...
38
פרופ' עפר לוי: אולי נספר איזה לחצים היו לגרום לעשות את הישיבות במקום
סגור, שמתי ביקש להגיע למקום פתוח בגלל הקורונה.
עו"ד קובי נודלמן: אתה שמעת אותי מפעיל לחץ?
פרופ' עפר לוי: לא דיברתי עליך.
עו"ד קובי נודלמן: חוצפה. חבל.
פרופ' עפר לוי: שלומי, איזה מאמצים-
עו"ד קובי נודלמן: חבל, חבל.
פרופ' עפר לוי: מה זה סוד?
עו"ד קובי נודלמן: חבל.
פרופ' עפר לוי: זה סוד?
עו"ד קובי נודלמן: חבל.
מר יוסף ניסן: רגע-
פרופ' עפר לוי: להאשים אותך שאתה לא מגיע שמנסים לאלץ אותך לבוא למקום
סגור.
פרופ' מתי ליפשיץ: תן לי לענות לקובי.
פרופ' עפר לוי: לגרום לך לא להגיע ועוד להתלונן.
מר יוסף ניסן: עפר, עפר, תן לו.
פרופ' מתי ליפשיץ: לא בעניינך מאיזה סיבות אני הייתי צריך להיות בזום, ולא להגיע
לפגישות בחדר סגור. לא בעניינך בכלל להעיר לי על זה. אין לך
את הזכות, ואין לך-
עו"ד קובי נודלמן: אז אל תעיר, גם לך אין את הזכות. גם לך אין את הזכות.
גב' רונית ד. עייאש: אז אל תעיר הפוך.
פרופ' מתי ליפשיץ: ... אני לא מדבר איתך.
עו"ד קובי נודלמן: אין לך את הזכות גם.
גב' רונית ד. עייאש: אבל הערת עליי קודם.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני לא מדבר איתך.
39
גב' רונית ד. עייאש: הערת עליי קודם.
פרופ' מתי ליפשיץ: אז אני אומר לך, אין לך את הזכות בכלל להעיר-
עו"ד קובי נודלמן: אין לך את הזכות לאיים עלינו. אין לך את הזכות לאיים עלינו.
פרופ' מתי ליפשיץ: אל...
עו"ד קובי נודלמן: אז אל תדבר איתי, אל תפנה אליי. אל תענה לי בכלל, לא רוצה
לשמוע אותך. אז בוא, לא מעניין אותי, עם כל הכבוד.
פרופ' מתי ליפשיץ: ...
עו"ד קובי נודלמן: אז שלא יענה לי, הכול טוב.
מר יוסף ניסן: אני רוצה קובי-
מר כפיר מימון: חבר'ה לא לגופו של זה, לגופו של תקציב וזהו, לא אישי פה
חבר'ה.
מר יוסף ניסן: לגופו של תקציב, לא אישי, טוב. קובי, אמרת קודם שמבחינתך
התקציב הזה הוא בסדר ואפשר לשים מנגנונים, כדי לשמור על
ההוצאות שלא כתובות במפורש, ואיך אנחנו עושים את זה. בוא
אני רוצה לשמוע ממך מה אתה מציע.
גב' רונית ד. עייאש: רגע סליחה, סליחה, קובי דיבר את הזמן שלו, אנשים פה-
מר יוסף ניסן: את דיברת בישיבה הקודמת, זו ישיבת תקציב, זה ההמשך של
ישיבת התקציב.
גב' רונית ד. עייאש: סליחה, זה לא עובד ככה.
מר כפיר מימון: ומתי ההצבעה היום?
מר יוסף ניסן: אני מנהל את הישיבה עכשיו, ואני רוצה לשמוע מקובי.
מר כפיר מימון: מתי ההצבעה?
מר יוסף ניסן: אבל אני רוצה לשמוע מקובי עכשיו, כן קובי אני איתך, קובי אני
איתך.
גב' עדי זנד: אני מבקשת רשות דיבור.
עו"ד קובי נודלמן: אני מבחינתי להקים מנגנון-
מר כפיר מימון: אפשר להצביע?
גב' עדי זנד: אני מבקשת רשות דיבור.
40
גב' רונית ד. עייאש: האמת היא עזבו אתכם, אפשר להצביע?
מר יוסף ניסן: רגע, אני רוצה לשמוע מקובי.
גב' עדי זנד: אני מבקשת רשות דיבור.
מר יוסף ניסן: כן קובי.
עו"ד קובי נודלמן: אני בעד להקים מנגנון של ועדה שכל הוצאה מעל 5,000 ₪ תבוא
לאישור אותה ועדה של חברי המועצה כמובן, לא של אף אחד
אחר.
מר שלומי שטרית: אי אפשר אחרת.
מר יוסף ניסן: אתה יודע מה, אין לי בעיה, בסדר קיבלתי, קיבלתי את מה שאתה
מציע.
עו"ד קובי נודלמן: אז בוא תמנה את הוועדה.
מר יוסף ניסן: מצוין.
עו"ד קובי נודלמן: בוא נמנה את הוועדה.
מר יוסף ניסן: בבקשה.
רו"ח דורית כהן: ככה עובדת מועצה? מה זה שוק?
עו"ד קובי נודלמן: מה?
רו"ח דורית כהן: כל 5,000 ₪...
מר שלומי שטרית: רגע, רגע, אבל לפני אני-
מר יוסף ניסן: אין בעיה, אבל תענה בטלפונית, זה בסדר, אין בעיה.
עו"ד קובי נודלמן: כן, כן, כן, אני לא חייב להיות בוועדה, תבחר מחברי המועצה.
מר יוסף ניסן: אין בעיה, אין בעיה.
עו"ד קובי נודלמן: אני זמין למספיק דברים.
מר יוסף ניסן: אין שום בעיה.
גב' ברוריה אליעז: לא שומעים אותך-
מר שלומי שטרית: יוסי, יוסי, אני חייב לענות למתי.
גב' ברוריה אליעז: מאמי לא שמעתי את ההערה.
41
מר שלומי שטרית: אני חייב לענות למתי. אני חייב להגיד משהו למתי.
גב' ברוריה אליעז: מה אמרת?
מר שלומי שטרית: מתי, כשאתה נבחרת אני פניתי אליך וניסיתי להגיד לך-
מר יוסף ניסן: נו קובי באמת.
מר שלומי שטרית: מה שכואב לי-
עו"ד קובי נודלמן: לא באמת בכלל, זו טעות שלך.
מר יוסף ניסן: עזוב נו.
עו"ד קובי נודלמן: עזוב, עזוב.
מר שלומי שטרית: מה שכאב לי זה ש-600 איש בחרו-
עו"ד קובי נודלמן: אתה עזוב.
מר שלומי שטרית: ... לעצור-
מר יוסף ניסן: שלומי-
מר שלומי שטרית: אני לא מדבר, אני רוצה לספר-
מר יוסף ניסן: שלומי.
מר שלומי שטרית: לעצור שכונות חדשות.
מר יוסף ניסן: ואי, ואי.
מר שלומי שטרית: ושם...
גב' ברוריה אליעז: מתחילים לפני שנתיים-
מר שלומי שטרית: מה זה קשור לתקציב? כי התקציב זה הדבר היחיד שיש לי בכל
אופן לעצור את השכונות החדשות.
עו"ד קובי נודלמן: תמנה את הוועדה.
מר שלומי שטרית: ... אתה רוצה שכונות חדשות? אתה רוצה עיר מעורבת? אתם
רוצים יישוב מעורב? אתם רוצים את זה?
מר יוסף ניסן: יש לך... שיגרום לך להצביע נגד התקציב, זה מה שאני רוצה
לדעת.
עו"ד קובי נודלמן: מה?
42
גב' חגית מ. מימון: המנגנון לא קשור.
עו"ד קובי נודלמן: בטח שקשור.
גב' חגית מ. מימון: למה?
עו"ד קובי נודלמן: ככה.
(מדברים יחד)
עו"ד קובי נודלמן: תצביעו על ועדה.
מר יוסף ניסן: אני רושם תהיה ועדה.
עו"ד קובי נודלמן: לא, לא, תמנו את הוועדה עכשיו.
מר יוסף ניסן: בישיבה הבאה נמנה את הוועדה.
עו"ד קובי נודלמן: בישיבה הזאתי, אם אתה רוצה תמנה.
(מדברים יחד)
עו"ד קובי נודלמן: היה לך זמן לדבר מספיק, תאמין לי.
גב' רונית ד. עייאש: היית יכול לקרוא-
מר יוסף ניסן: אני קראתי לכולכם, אף אחד לא בא, על מה אתם מדברים.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: באמת לא מתאים.
עו"ד קובי נודלמן: גם זה לא מתאים איך שהתנהלת אתה.
מר יוסף ניסן: כן עדי.
גב' עדי זנד: טוב, אני אוספת את המילים בזהירות ובמתינות. אז קודם כל
מתי וגם עפר, אני רוצה להגיד ככה, וגם לכל הנוכחים שהגיעו
להקשיב. לפני שנה בדיוק תקציב המועצה עבר פה אחד. אם היינו
מתנהגים בכוחנות רק בשביל הכוחנות, אז כנראה גם, או בשביל
להפיל את יוסי כמו שאמרת מתי, אז היינו עושים את זה כנראה
גם בשנה שעברה. ובכל זאת יש הרבה החלטות שהתקבלו פה
במועצה פה אחד, לטובת היישוב ולטובת התושבים. אז להגיד
משהו אמירה לא אחראית, פופוליסטית מאוד, שאתם פה רק
בשביל לקלקל, אני חושבת שצריך קצת מתינות גם במקומות
האלה מתי.
מר שלומי שטרית: לא מתי...
43
גב' עדי זנד: רגע, רגע, שנייה.
(מדברים יחד)
גב' ברוריה אליעז: אתה מתחיל?
מר שלומי שטרית: זה מוציא אותי מדעתי כל ה-
גב' עדי זנד: אני מבקשת-
עו"ד קובי נודלמן: שלומי אבל תכבד את החברים.
גב' עדי זנד: שלומי-
עו"ד קובי נודלמן: תן לה לדבר, היא רוצה לדבר.
גב' עדי זנד: אני מבקשת. הדבר השני על פעילות במהלך כל השנה. באופן אישי
אני חברה בכל הוועדות שביקשו ממני להשתתף, ואני מגיעה
בנאמנות רבה לכל הישיבות, ופועלת בכל הוועדות. יש 3 ועדות
שאני פועלת בהם. ועדת מלגות, ועדת משנה לתכנון ובנייה, וועדת
מכרזים. 3 ועדות, אם היו מבקשים ממני להצטרף לוועדות
נוספות ענייני, לא רק בשביל למלא כקהל, אז הייתי מצטרפת
והייתי תורמת, גם בנושאים אחרים כמו למשל קידום עסקים
קטנים ביישוב. יש פעולות שמבקשים ממני אני מעורבת. אולי לא
תמיד דעותיי מוצאות חן, אבל לפחות אני מתייחסת מאוד ענייני
ומאוד ברצינות.
מר יוסף ניסן: זה ענייני.
גב' עדי זנד: ואני מגיעה לרוב הישיבות, אני לא יכולה להגיד לכולם, אבל אני
יכולה להגיד שבשנתיים האלה הרבה מאוד אני מבלה פה, זהו.
והדבר השלישי שאני רוצה להגיד ובזה אני מסיימת, אני חושבת
שכוחנות מושכת כוחנות. וכשיוסי נבחר בתחילת הקדנציה שלו,
הייתה לו אמירה מאוד זה. אני לא אהיה כוחני. אני אלך פה
בשיתוף, בשותפות מלאה לעשות ביחד למען. לצערי אני שנתיים
אחרי הבחירות, ומה שהיה בקדנציה הקודמת, ואף אחד לא יכול
לטעון שאני שייכת לראש המועצה קודם, כל מי שמכיר אותי יודע
שאני לא. יוסי, אתה מתנהג באותה כוחנות ואפילו יותר. לאיים
על אנשים, אני אוציא אתכם מישיבה, כמה פעמים זרקו אותך
כחבר מועצה מישיבות, כי לא התנהגת כמו שראש המועצה רצה?
אז קודם כל-
מר יוסף ניסן: אף פעם לא זרקו אותי מישיבה.
גב' עדי זנד: זרקו אותך.
גב' ברוריה אליעז: אז זה מה שהיא אומרת.
מר יוסף ניסן: מאיפה את אומרת את זה? לא הבנתי.
44
גב' עדי זנד: אתה סיפרת לי את זה.
מר יוסף ניסן: אותי זרקו מישיבה? הנה רונית פה.
גב' עדי זנד: אתה סיפרת לי שהדיחו אותך מישיבות מועצה.
מר יוסף ניסן: אותי זרקו מישיבה? את היית בישיבה שזרקו אותי?
גב' רונית ד. עייאש: כן.
גב' עדי זנד: כן.
גב' רונית ד. עייאש: כן.
גב' עדי זנד: עכשיו מה שאני רוצה להגיד יוסי, מה שחשוב בעיניי-
מר יוסף ניסן: אין דברים כאלו.
גב' רונית ד. עייאש: כן, שאני אפתח את הפרוטוקולים?
גב' עדי זנד: זה שכש-
גב' רונית ד. עייאש: עדנה, תעזור לי.
מר יוסף ניסן: הנה יושבת פה מזכירת המועצה, היא הייתה זוכרת בוודאי.
גב' עדי זנד: סליחה, סליחה-
מר יוסף ניסן: הייתה זוכרת.
גב' עדנה זטלאוי: אני לא צריכה לזכור הכול רבותיי.
מר יוסף ניסן: לא, אבל היית זוכרת אם היו מוציאים אותי מישיבה.
גב' עדנה זטלאוי: אני לא זוכרת.
גב' עדי זנד: יוסי-
מר יוסף ניסן: אבל את לא היית בישיבה, אז איך את אומרת דבר כזה?
גב' עדי זנד: אתה סיפרת לי.
מר יוסף ניסן: שאותי זרקו מישיבה?
גב' עדי זנד: כן.
גב' ברוריה אליעז: לא, הדיחו אותו-
45
גב' עדי זנד: הדיחו אותך.
מר יוסף ניסן: הדיחו אותי.
גב' עדי זנד: הדיחו אותך.
מר יוסף ניסן: זה משהו אחר, לא זרקו אותי מישיבה.
גב' עדי זנד: זה עוד יותר גרוע. מה שאני רוצה להגיד-
(מדברים יחד)
גב' עדי זנד: לא חשוב, מה שאני רוצה להגיד, ברוריה ואני אומרת את זה גם
לך-
מר יוסף ניסן: למה אני הדחתי-
גב' עדי זנד: אנחנו מכירות המון שנים-
מר שלומי שטרית: היא מתכוונת כשמעבירים החלטה-
מר יוסף ניסן: שלומי, אתה לא צריך לפרש אותה-
מר שלומי שטרית: כשמעבירים החלטה-
מר יוסף ניסן: שלומי, עכשיו עדי מדברת, שלומי-
מר שלומי שטרית: ...
מר יוסף ניסן: שלומי, עכשיו עדי מדברת, שלומי-
מר שלומי שטרית: שאני לא מגיע, לא יכולתי להגיע-
מר יוסף ניסן: שלומי, עכשיו עדי מדברת.
מר שלומי שטרית: ... הם יודעים שאני מתנגד...
מר יוסף ניסן: שלומי שמענו אותך.
מר שלומי שטרית: זה גם לא ריאלי בכלל.
מר יוסף ניסן: שמענו, שמענו, נו עדי כן.
גב' עדי זנד: אני אומרת הדבר השלישי והאחרון שרציתי להגיד, זה שכוחנות
מושכת כוחנות. כשההרגשה היא שמכניסים חברי ועדה נוספים
רק כדי שאפשר יהיה להעביר החלטות על מספר בעד ונגד, כי זה
פוליטיקה נטו, אז זאת כוחנות, זה לא ענייניות.
פרופ' עפר לוי: ברור שזה פוליטיקה.
46
גב' עדי זנד: מה?
פרופ' עפר לוי: אם יש רוב של אנשים שאני רואה שפעם אחרי פעם מנסים
לפגוע... עשינו בתיאום ישיבות, אז ברור שזה לא תקין, זה פוגע
ביישוב.
מר שלומי שטרית: לא, לא.
פרופ' עפר לוי: ברור... מאוזנת.
גב' עדי זנד: תגיד לי כמה ישיבות העברנו-
פרופ' עפר לוי: אני אומר רק פוליטי שהוא משמש לעשייה ולדבר...
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: עדי, עדי, סיימת?
פרופ' עפר לוי: אם יש מצב שיש רוב למי שרוצה...
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: כל חברי המועצה...
מר יוסף ניסן: שלומי די נו.
מר שלומי שטרית: ... נגד התקציב.
מר יוסף ניסן: שלומי שמענו אותך כבר, אין לך כבר מה להוסיף, שלומי.
מר שלומי שטרית: ...
מר יוסף ניסן: שלומי הכול בסדר, שלומי שב, שב, שלומי.
מר שלומי שטרית: אנחנו רוצים התנהלות-
מר יוסף ניסן: שלומי שב, שב...
מר שלומי שטרית: ... אתה נחמד.
מר יוסף ניסן: ברור, אתה הכי ענייני שיש.
פרופ' עפר לוי: רגע, אמרו הבעיה שאתה כוחני מידי-
מר יוסף ניסן: כן.
פרופ' עפר לוי: ועכשיו הבעיה שאתה נחמד מידי, איפה? מה?
47
מר שלומי שטרית: לא, לא, אתה יודע בדיוק.
פרופ' עפר לוי: איך זה מסתדר?
מר שלומי שטרית: אני אגיד לך.
מר יוסף ניסן: שלומי עזוב, טובת היישוב לנגד עיניך, שלומי נו.
פרופ' עפר לוי: כוחני מידי או נחמד מידי?
מר שלומי שטרית: שאנחנו צריכים ללכת לישיבה על המחלף שדפקו אותנו שם, ויוסי
כותב 190 מיליון ₪, וזה רק 70 מיליון ₪, הוא לא יודע 120
מיליון ₪?
פרופ' עפר לוי: אבל זה היה חלק מה-
מר שלומי שטרית: והוא כותב פוסט-
פרופ' עפר לוי: אבל זה היה חלק...
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: שלומי בסדר, יוסי לא יודע שב, שב.
מר שלומי שטרית: אתה יודע-
מר יוסף ניסן: שלומי, אבל שלומי אתה רוצה שאני אעשה? שלומי, תכבד את עדי
בבקשה.
מר שלומי שטרית: אני מכבד.
גב' עדי זנד: אני אומרת שכשראש מועצה במקום להתנהל בניהול שיתופי,
מתנהל בדרך ניהול שהיא הורדת ידיים, אז מה שהוא מקבל
בתמורה זה הורדות ידיים, וזה חבל. אנחנו כולה 9 אנשים, כולנו,
אני לא יכולה להעיד על עצמי. כולנו מתנדבים זה בטוח, אני לא
אעיד על עצמי, אבל רוב הנוכחים פה הם אנשים רציניים. מה?
דובר: ...
גב' עדי זנד: אני לא מעידה על עצמי, אני לא יכולה להעיד על עצמי, אבל אני
אומרת רוב האנשים פה אנשים רציניים, באים על חשבון זמנם
הפרטי, באים מתוך מחויבות ורצון לעזור ולתרום. ואני חושבת
שכל הסיפור של התקציב הוא פועל יוצא של כל ההתנהלות של
השנה האחרונה.
מר יוסף ניסן: זאת אומרת את מתנקמת עכשיו בזה-
גב' עדי זנד: ולכן-
48
מר יוסף ניסן: זו הנקמה שלך? שאני אבין.
גב' עדי זנד: זה לא נקמה-
מר שלומי שטרית: לא, זה לא נקמה.
גב' עדי זנד: זה חוסר שביעות רצון.
מר יוסף ניסן: את אומרת, הוריד ידיים עכשיו את מורידה חזרה.
גב' עדי זנד: לא, זה חוסר שביעות רצון. יש-
גב' ברוריה אליעז: אבל... תקציב-
מר יוסף ניסן: מה זה קשור לתקציב?
גב' עדי זנד: אני אגיד לך מה בתקציב, בסדר?
גב' ברוריה אליעז: התקציב עצמו.
גב' עדי זנד: אני אמרתי כבר, אני אמרתי דברים על התקציב בפעם
הקודמת שהפסיקו אותי, זאת אומרת לא הפסיקו-
גב' ברוריה אליעז: זה נפסק.
גב' עדי זנד: שנפסק בנסיבות לא נעימות.
מר יוסף ניסן: עדי גם כשאת מדברת על הכנסות נוספות מהמשולש הצפוני, זה
גם לא קשור לתקציב, ואת לא שואלת כי לא באת בשעות קבלה,
הייתי מסביר לך כמה זמן לוקח לפתח מקום כזה, במהירות הכי,
השיא במדינת ישראל, בסדר? אז את מדברת-
גב' עדי זנד: כשאתה אומר לי הגדלת תקציב, ואתה אומר הגדלת
תקציב של כמה מיליונים, אתה לא אומר שלמשל חלק מהתקציב
של החינוך שגדל, הוא חלק שמגיע בגלל שנת קורונה שמגיע ישר
מהשלטון המרכזי ממשרד החינוך, ולטובת דברים מאוד מאוד
ייעודיים, אבל אתה גם לא אומר שאתה מכשיר תב"רים בדיעבד,
אתה גם לא אומר שדברים אתה משנה-
מר יוסף ניסן: טוב.
גב' עדי זנד: בדיעבד ואתה מביא את זה לשולחן מועצה, ואז הרוב
קובע. זה לא ניהול משותף ומשתף. וזהו, זאת דעתי, אני
מאוכזבת מהשנה הזאת, ואני אומרת שכל ההתנהלות הכוחנית
הזאת לא הובילה לניהול משתף. היא הובילה לתהליך שבו אתה
הקצנת, ואתה לקחת ומשכת ועשית דברים שלא ייעשו, כמו למשל
דוגמת התב"ר המפורסם ההוא של ה-300,000 ₪.
פרופ' עפר לוי: שהתחיל במועצה הקודמת.
49
מר יוסף ניסן: כן.
מר שלומי שטרית: הוא חרג, התקציב חרג.
מר יוסף ניסן: בסדר שלומי. שלומי שמענו, שלומי שמענו אותך.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: שלומי שמענו, לא קשור לתקציב עזוב. טוב חברים, אני-
גב' ברוריה אליעז: עדי, אני הקשבתי לך בתשומת לב רבה.
גב' עדי זנד: ברוריה, אני מאוד מודה לך שלי לא הפרעת.
גב' ברוריה אליעז: אני לא מפריעה לאף אחד, אני-
מר יוסף ניסן: טוב ברוריה ונסיים, קדימה.
גב' ברוריה אליעז: רק מפסיקה את מי שמפריע. לא ייתכן שיפריעו כל הזמן.
גב' עדי זנד: חניכה תורנית.
גב' ברוריה אליעז: מה שרציתי לומר שיכולה להיות ביקורת על תב"רים, לגיטימי
מיליון אחוז. ייתכן גם שהרבה הערות, אולי יותר מהרבה, אני
יודעת הרוב, אני לא יודעת כמה, צודקים. אבל תב"רים זה עניין
שמתנהלים איתו. אין מועצה שלא מתנהלת עם תב"רים, זה
מובא, זה לא במחשכים, זה מובא לדיון. זה מובהר, זה מוסבר,
עד כמה שנרצה. מביאים אפילו מומחים להסביר למה צריכים. אז
זאת הערה שהיא לא צריכה לפסול נושא של תקציב. באמת בואו
נהיה ענייניים. אנחנו מדברים על מה בתקציב הזה חורה לנו או
טוב לנו. שמעתי מספר הערות, שנוגעות באמת לתקציב. שמעתי
הערה אחת מכל ההו-הא שהיה פה, שמעתי הערה אחת שמדברת
שכתבו כמה עולה התקציב של דגל החינוך בהוצאות, ולא כתוב
כמה הוא עולה למועצה. ואפשר לתקן את זה אם זה מפריע-
עו"ד קובי נודלמן: לא, לא, ברוריה לא כתוב.
גב' ברוריה אליעז: רגע, רגע, אני רוצה לגמור, וגם הייתה הערה עניינית נוספת של
קובי שהוא רוצה שקיפות בדרך מסוימת שהוא ממליץ עליה. אני
מבינה שראש המועצה נוטה לאשר את זה, הוא גם אמר את זה,
אוקיי. אני שמעתי עוד הערה אחת לגבי התקציב הזה, ששלומי
אמר אותה. שנושא הרווחה ביישוב כמו שלנו לא צריך להקדיש לו
את מה שהקדישו לו. אוקיי, זה לדיון, בסדר, חבל שלא באת-
מר שלומי שטרית: אני אמרתי בישיבה שעברה מיליון ₪ לביטחון, אין פה ביטחון.
גב' ברוריה אליעז: לא, אני לא מדברת על ביטחון, עכשיו אתה מדבר לי על ביטחון.
50
מר שלומי שטרית: ברוריה תקשיבי, התקציב גם בחינוך לא עלה.
גב' ברוריה אליעז: שלומי אתה לא-
מר שלומי שטרית: גם בביטחון לא עלה.
גב' ברוריה אליעז: אני מדברת-
מר יוסף ניסן: שלומי, שלומי, תן לה לדבר.
גב' ברוריה אליעז: אני מדברת על א' אתה עונה לי על ת'.
גב' רונית ד. עייאש: לא.
גב' ברוריה אליעז: רגע, רגע-
גב' רונית ד. עייאש: זה מתחיל מפה לפה, לא על א'...
גב' ברוריה אליעז: שיעשו את זה, אין לי בעיה-
גב' רונית ד. עייאש: תקשיבי לו.
גב' ברוריה אליעז: אין לי בעיה-
פרופ' עפר לוי: אבל יש הצהרות ספציפיות?...
גב' ברוריה אליעז: רגע, אני מדברת, אני מדברת-
מר יוסף ניסן: לא, זה...
פרופ' עפר לוי: זה בא לשקול נכון, להגיד מיליון ₪... מפה לשם.
גב' ברוריה אליעז: אני מדברת, אני מדברת. חבל מאוד שלומי שבעניין הזה הייתי
שוקלת איתך את הדבר, באמת בודקים את נושא הרווחה ורואים,
אבל לא באת בכל הזמן שהוקצב לזה. הכול בהו-הא ולא לעניין
ברגע הלא נכון. אז צריך ללמוד ברגע הנכון להגיב. אפשר עוד
להגיב על רווחה. לגבי עוד הערה אחת שמעתי של כפיר. אלה
בעצם ההערות היחידות שדיברו עליהם, והתב"ר שכבר עניתי
לעדי, שזה לא שייך בדיוק לתקציב. לכפיר אני רוצה לומר, מה
שכבר אמרתי. חבל מאוד שזה לא עלה בזמן הנכון תוך כדי ישיבת
הכנה, היו ישיבות הכנה.
מר כפיר מימון: ברוריה איך יעלה? תראי את הגישה של ראש המועצה שלך.
גב' ברוריה אליעז: לא, לא, הוא גם שמע ממני את זה, ואדרבה הייתי שמחה מאוד,
אני אישית אמרתי לו את זה, לפני שאתה אמרת לו. אז זה עלה
קצת מ-%19 ל-%-23
מר כפיר מימון: אחרי שזה ירד מ-%22 ל-%.19
51
גב' ברוריה אליעז: כן, זה כבר ירד קודם. אבל לא השנה, השנה זה עלה מ-%19 ל-
%.23 ואני רוצה יותר שזה יעלה. מי כמוני אינטרסנטית, ואם
היינו מעלים את זה בזמן זה גם היה עולה, ועדיין אני טוענת
ששום דבר מכל 4 ההערות שציינתי שהיו ענייניות הערב, רק 4
הערות היו ענייניות הערב הנוגעות לתקציב, כל-
גב' רונית ד. עייאש: היה שעה וחצי בישיבה הקודמת.
גב' ברוריה אליעז: כל 4 ההערות האלה, לא חזרו על דברים חדשים. כל 4 ההערות
האלה וגם, אני מוכנה לקבל, וגם אם היו אחרות, וגם אם היו
אחרות ניתנות לתיקון, אף אחד לא אמר בשום אופן לא מאזינים
להערות, אדרבה חבל שהם לא נאמרו בזמן.
מר כפיר מימון: יש את הזלזול שלו לדברים שלי, את אומרת שמקשיבים להם?
גב' עדי זנד: ברוריה מהישיבה הקודמת עבר חודש-
גב' ברוריה אליעז: מה?
מר כפיר מימון: אני רק מתחיל להגיד דברים מנומקים והוא מזלזל-
גב' עדי זנד: היה זמן להיפגש.
מר כפיר מימון: אז נראה לך שיש גישה כזאת?
גב' ברוריה אליעז: לא, לא, לא, בחינוך קובי ואני נמצאים פה, אנחנו בעד שנעלה את
זה בוודאי.
גב' עדי זנד: ברוריה, מהישיבה הקודמת עבר חודש וקצת, אפשר היה
בחודש הזה אם היו רוצים לקיים דיון, על הנושאים שכבר העלינו
אז, אפשר היה.
גב' רונית ד. עייאש: ראש המועצה הוא ראש המועצה, הסמכות היא שלו.
מר יוסף ניסן: אוקיי, אז עכשיו-
גב' רונית ד. עייאש: אני רק רוצה, הא אתה רוצה להגיד משהו?
דובר: כן.
מר יוסף ניסן: את רוצה עוד מילה אחרונה?
גב' רונית ד. עייאש: אני רוצה מילה אחרונה.
מר יוסף ניסן: כן.
גב' רונית ד. עייאש: אני רוצה להגיד מתי, זה לא היה במקום, זה היה מיותר, תוכל
להגיד את דעתך, אל תגיד את דעתנו, אל תגיד את דעתנו. אל
52
תגיד למה אנחנו מצביעים, מה אנחנו עושים. אתה רוצה להגיד
את דעתך, כבודו של כל אחד במקומו מונח. אל תכניס לי מילים
לפה, אל תקרא לי מחשבות, מה אני עושה בעקבות מה. אל תגיד
שאני הולכת לעשות משהו בעקבות משהו, כל אחד בגופו יחיה,
במחשבתו בראשו בהתנהגותו.
מר יוסף ניסן: טוב אוקיי.
גב' רונית ד. עייאש: זה היה מיותר, ולא היה צריך להיאמר.
פרופ' מתי ליפשיץ: תרשה לי רק לענות לה דבר אחד.
מר יוסף ניסן: כן.
פרופ' מתי ליפשיץ: פשוט נמצאים פה אנשים מהיישוב. מתחילת הדרך רונית ואני
אומר לך את זה עוד פעם באופן אישי, יש לך מטרה אחת ויחידה,
אחת ויחידה, ואני רואה אותה.
גב' רונית ד. עייאש: אל תדבר בשמי.
פרופ' מתי ליפשיץ: ... תרשי לי לגמור את דבריי.
גב' רונית ד. עייאש: אבל אל תדבר בשמי.
פרופ' מתי ליפשיץ: תרשי לי לגמור את דבריי.
גב' רונית ד. עייאש: לא, אני מצטערת.
מר יוסף ניסן: אבל הוא אומר את מה שהוא חושב זה בסדר, מה הבעיה.
גב' רונית ד. עייאש: שידבר בשמו.
פרופ' מתי ליפשיץ: בבית תפריעי למי שאת רוצה, פה אני באמצע...
מר יוסף ניסן: אבל רונית תני לו לדבר נו.
גב' רונית ד. עייאש: מה זאת אומרת? זה לא הגיוני.
פרופ' מתי ליפשיץ: תני לי לגמור.
דובר: הוא אומר את מה שהוא חושב.
גב' רונית ד. עייאש: אז לא, זה לא יכול להיות שהוא מדבר בשמי.
מר יוסף ניסן: הוא לא מדבר בשמך, הוא אומר את מה שהוא חושב.
פרופ' עפר לוי: כולם חושבים שאני בובה של יוסי, ואומרים את זה, זכותכם
לחשוב ככה, מה ההבדל?
53
מר כפיר מימון: די, די, חוזרים על אותם דברים.
עו"ד קובי נודלמן: תשחרר את זה, אף אחד לא חושב ככה.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני מדבר בשמי, רבותיי כל אלה שהגיעו היום להצביע נגד כבר
חודש ימים מצביעים נגד-
גב' רונית ד. עייאש: כי הייתה ישיבה לפני חודש.
פרופ' מתי ליפשיץ: תני לי לגמור את דבריי.
גב' רונית ד. עייאש: קודם כל הייתה ישיבה לפני חודש, זה לא ישיבה...
מר שלומי שטרית: נכון, אתה ידעת את דעתי שאני מתנגד לשכונות החדשות...
מר יוסף ניסן: שלומי, שלומי-
מר שלומי שטרית: אתה לא יודע שבונים שכונות חדשות.
מר יוסף ניסן: שלומי נו.
מר שלומי שטרית: ... לוועדה המקומית בכלל, אתה לא מודע... מה אתה בכלל מטיף?
מי אתה בכלל שאתה מטיף? נכנסת טרמפיסט. אתה מהיום
הראשון בגדת בכפיר, על מה אתה מדבר אדוני?
מר כפיר מימון: אני חולק על מה שאתה אומר, זה לא לעניין מה שאתה אומר.
מר שלומי שטרית: הוא גם צריך להבין...
מר יוסף ניסן: שלומי די נו, בן אדם מדבר, נו שלומי.
פרופ' מתי ליפשיץ: יכול להיות שיש לו... כל החבר'ה, כל אלו שעכשיו הולכים
להצביע נגד, הדיון של היום היה מיותר. כולם הגיעו לפה מוכנים
מראש. כולם ניצלו את הסיטואציה-
מר כפיר מימון: ישבנו על זה בבית מה, עבדנו על כל התקציב. היה לנו חודש וחצי
לדון על זה.
מר יוסף ניסן: שקט חברים.
פרופ' מתי ליפשיץ: ... כדי לשים רגל למישהו שהוא רץ, נניח שהוא לא רץ מספיק
טוב, נניח שיש השגות בריצה שלו, נניח שאפשר לשפר את הריצה
הזו... מלכתחילה לשים מקל, לשים חישוק בגלגלים האלה, וזה
מה שקרה פה. ולכן...
מר יוסף ניסן: שלומי די, שלומי, שלומי די.
(מדברים יחד)
54
מר יוסף ניסן: יוסי, אתה רצית לומר משהו?
גב' רונית ד. עייאש: אני רוצה להגיד.
מר יוסף ניסן: רגע, זה לא זכות דיבור שלך כרגע. רונית, רונית-
(מדברים יחד)
פרופ' מתי ליפשיץ: אתה טועה ומטעה-
מר יוסף ניסן: שקט, שקט-
מר יוסי גופר (מהקהל): על מי לצעוק עכשיו? עליך.
מר שלומי שטרית: אתה מבוגר-
מר יוסי גופר (מהקהל): עזוב, עזוב, עזוב-
מר שלומי שטרית: אבל אנחנו... פוליטיקה.
מר יוסף ניסן: שלומי תן לו.
מר יוסי גופר (מהקהל): ... לפחות, זה לא מעניין אם אני חבר מועצה, וזה לא
מעניין אם אני לא בעסק הזה ולא במכרזים שלכם, אבל אני בתור
תושב ואדם מבוגר פי 2 ממך, אתה מבין? אז אני יש לי ניסיון
יותר ממך. אתה צורח ועושה כאן בלגן, זה לא דרך, מה אתה
השתגעת? דבר כמו בן אדם. אנשים...
מר שלומי שטרית: אנחנו שנה מדברים.
מר יוסי גופר (מהקהל): שלומי-
מר שלומי שטרית: שנה אני מדבר.
מר יוסי גופר (מהקהל): שלומי אני שמעתי אותך-
מר שלומי שטרית: שנה אני מוציא את ליבי.
מר יוסי גופר (מהקהל): ישבנו בבית קפה ודיברנו אחרי הבחירות-
מר שלומי שטרית: שנה אני מוציא את ליבי מולו.
מר יוסי גופר (מהקהל): ואמרתי לך שיש לך דברים טובים-
מר שלומי שטרית: שנה.
מר יוסי גופר (מהקהל): אבל גם...
מר כפיר מימון: אדוני רק תשים מסכה לבריאות שלך.
55
מר יוסי גופר (מהקהל): ... יושב וצורח.
מר כפיר מימון: תשים מסכה, הבריאות שלך.
מר יוסי גופר (מהקהל): ואתה לא נותן לאף אחד לדבר.
מר כפיר מימון: מסכה, מסכה, הבריאות שלך לפני הכול.
מר יוסף ניסן: חברים כן, יוסי.
מר יוסי גופר (מהקהל): אתה מבין? אני אומר דבר פשוט, אתה שייך לסיעה של
יוסי, ואתה יודע שאני הייתי נגד יוסי בהצבעה הראשונה.
ובהצבעה השנייה בלית ברירה היה לי אפשרות לבחור בין ,2
ואמרתי ליוסי ואני מודיע לך שאני כמו שכאן אומרים שהוא קשה
מידי, ואני אומר שהוא רך מידי.
מר שלומי שטרית: הוא רך מידי.
מר יוסי גופר (מהקהל): אני לא הייתי משאיר אותך בתור סגן עם כל הצעקות
והסקנדלים שאתה עושה כאן.
מר שלומי שטרית: אני לא רוצה להיות סגן, אני לא סגן.
מר יוסי גופר (מהקהל): אתה לא רוצה, ואתה רוצה.
מר שלומי שטרית: אני חבר מועצה, זה פשוט לגמרי.
מר יוסי גופר (מהקהל): אתה לא רוצה-
מר שלומי שטרית: אני יכול לקבל הכול, כל מה שאני רוצה. מה שאני רוצה אני יכול
לקבל מיוסי, למה אני לא מקבל? למה אני לא רוצה? למה? אני
שואל אותך, אני יכול להיות חבר של יוסי ולקבל הכול-
מר יוסף ניסן: שלומי-
מר שלומי שטרית: אני נלחמתי שלא... יחד איתך, ולהבים הולכת להיות עיר, כי הוא
פסל אותנו את כל חברי המועצה... היועץ המשפטי הזה כתב עליי
ועל כולנו פה שאנחנו לא יכולים להיות בוועדה...
מר יוסף ניסן: שלומי, שלומי.
גב' ברוריה אליעז: הוא לא כתב.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: שלומי שב, שלומי שב. שלומי אני אסגור את הישיבה, אני אומר
לך, אני אסגור את הישיבה.
56
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: יוסי תודה. מה רצית משהו?
עו"ד יגאל ברק: רק ברשותכם כמה מילים-
גב' רונית ד. עייאש: לא שומעים אותך.
מר יוסף ניסן: תעמוד, תעמוד, תעמוד, כי לא שומעים.
גב' רונית ד. עייאש: ותוריד את המסכה, כי לא שומעים אותך.
עו"ד יגאל ברק: אני לא מוריד.
מר כפיר מימון: לא, לא, אל תוריד.
גב' רונית ד. עייאש: אז אל תוריד אבל דבר חזק.
עו"ד קובי נודלמן: אז תגביר את הקול, קח מיקרופון.
עו"ד יגאל ברק: תראו, הנקודה היא כזאת, ישנו נושא של מסגרת תקציב, כפי
שעלה פה, אני פשוט רוצה להסביר את המשמעויות. בעצם ברגע
שלא יהיה תקציב, פירושו של דבר שמוציאים ,1/12 כלומר שאם
ההכנסות עולות... אי אפשר יהיה להוציא אותם, זאת אומרת
הכסף הזה ילך לאיבוד.
גב' רונית ד. עייאש: בסדר.
עו"ד יגאל ברק: מסגרת תקציב, ולכן אני-
גב' רונית ד. עייאש: מה זאת אומרת ילך לאיבוד? יישמר בקופה-
מר יוסף ניסן: לא, לא, לא, אנחנו לא נוכל לקבל תקציבי מדינה שיש מצ'ינג
בהם, הוא צודק.
גב' רונית ד. עייאש: בסדר, אבל זה ארנונה.
מר יוסף ניסן: מה זה קשור לארנונה?
גב' רונית ד. עייאש: זה לא קשור לזה.
רו"ח דורית כהן: מעבר לעצמיות הוא מדבר על כספי ממשלה.
מר יוסף ניסן: כספי ממשלה הכוונה.
עו"ד יגאל ברק: אני רק רוצה לשים על השולחן זה כלי שאפשר להשתמש בו.
הנקודה היא כזאת, בסופו של דבר כמו שאמרו יש נושא של
מסגרת התקציב, שהוא נושא מקצועי, הוא לא נושא פוליטי.
בסופו של דבר יושבת הגזברית שהיא גורם מקצועי ורואה מה
57
ההכנסות וההוצאות של המועצה, ולפי זה היא מגבשת את
המסגרת. ולעומת זאת יש את הנושא שעלה של כל מיני נושאים,
כלומר זה גודל העוגה. מנגד יש את חלוקת העוגה, שזה נושא
שבעצם עלה פה שלא היה מספיק דיון, ואולי יש חברים שרוצים
לנהל עליו דיון מחודש. אז בעצם כלי שאפשר להשתמש בו ועושים
את זה בכל מיני רשויות, הוא לאשר את מסגרת התקציב, כיוון
שזה עניין מקצועי והוא אין בו בעצם, פשוט את המסגרת כולה על
מנת שיהיה אפשר לנצל את כל המסגרת. ואחר כך לאפשר שלב
נוסף-
עו"ד קובי נודלמן: האמת שקשה לשמוע את מה שאתה אומר, אני מתנצל.
עו"ד יגאל ברק: אני אומר אפשרי.
גב' רונית ד. עייאש: אולי תלך אחורה תוריד מסכה, שנשמע אותך.
עו"ד יגאל ברק: אני אדבר יותר בקול. קיים כלי שאומר שאפשר לאשר בשלב
ראשון את מסגרת התקציב, שאני לא חושב שהיא שנויה
במחלוקת, והיא בעצם עניין מקצועי נטו, את המסגרת. ואת
החלוקה של התקציב, כלומר את הסעיפים הספציפיים של
התקציב להשאיר לדיון נוסף, ולאשר את זה בישיבה הבאה, אחרי
שבאמת כל ההערות של כל החברים-
גב' ברוריה אליעז: יתוקנו.
מר כפיר מימון: אבל יש גם מחלוקת על מסגרת התקציב.
עו"ד יגאל ברק: ... לפי הטענות שעלו, אפשר יהיה לדון בהם עוד פעם.
מר כפיר מימון: גם מסגרת-
מר שלומי שטרית: יש פתרון באמת לטובת היישוב, תשמעו כולם. בואו נכנס למשא
ומתן, ממחר בבוקר עד שייצא עשן, על מנת שנוכל להעביר את
התקציב, אבל לא במתכונת הזו.
גב' ברוריה אליעז: זה מה שהוא מציע.
מר שלומי שטרית: לא להצביע וכאלה.
עו"ד קובי נודלמן: זה מה שהוא...
מר שלומי שטרית: אני רוצה לדעת אם להבים הופכת להיות עיר, אני רוצה להפסיק
את זה. אני רוצה-
עו"ד יגאל ברק: זה לא קשור לתקציב.
מר יוסף ניסן: אין קשר לתקציב אבל.
מר שלומי שטרית: שמהנדס המועצה לא יאשר יותר את הבניינים האלה שהם 8 ו-9
58
במחטף, אני לא רוצה...
מר כפיר מימון: אבל גם מסגרת התקציב...
מר יוסף ניסן: עזוב זה דווקא טוב, זה טוב.
מר שלומי שטרית: זה טוב לפרוטוקול משרד הפנים, לא?
מר יוסף ניסן: כן.
מר שלומי שטרית: זה מה שאתה בונה, אתה מבין? במקום לסגור את הדברים, את
הצומת בלהבים, לעצור את האמירה פה, לעצור את השיווק פה
של המגרשים פה ביישוב. אתה רוצה להפיל לא אנחנו, לא אנחנו.
אנחנו רוצים לדעת אם אתה הולך להעלות את הארנונה, רוצים
לדעת מה הולך להיות בשנה הזאת, שלא נבוא ונהיה בובות תגיד
לנו נרים ב-%8 את הארנונה. %8 להעלות את הארנונה, למה
שנעלה ב-%8 את הארנונה?
עו"ד יגאל ברק: ברשותכם תן לי לסיים. מה שאפשרי לעשות, שוב אני רוצה לקדם
את העניין הזה. שאחרי זה, אחרי שיהיה אישור של מסגרת
התקציב יהיה אפשר להציע הצעות נוספות לגבי חלוקת התקציב,
חלוקת התקציב כמה כסף ילך מסעיף זה לסעיף זה-
גב' רונית ד. עייאש: לא, אבל אנחנו לא מאמינים למסגרת.
עו"ד קובי נודלמן: רגע, אבל יש-
גב' רונית ד. עייאש: אני לא מאמינה למסגרת.
מר כפיר מימון: אבל גם המסגרת לא טובה.
גב' רונית ד. עייאש: כי הוא כולל שם 700,000 ₪ על רכבת שלא נקבל עוד שנה, הוא
כולל כבר, זו הבעיה שלנו.
מר כפיר מימון: 3 שנים לא הביאו פה שקל חיצוני נוסף.
גב' רונית ד. עייאש: הוא דוחה לנו את הקץ.
מר כפיר מימון: שקל אחד לא הביאו.
גב' רונית ד. עייאש: הוא דוחה לנו את הקץ. גם למסגרת אין...
מר כפיר מימון: הכול מראש המועצה הקודם, שקל אחד.
פרופ' עפר לוי: הם לא מסכימים על כלום, לא רוצים להסכים.
גב' רונית ד. עייאש: ממש לא עפר, אתה מסכים על הכול-
פרופ' עפר לוי: בלי קשר לעובדות, בלי קשר להשלכות-
59
גב' רונית ד. עייאש: אז לכן אין תוכן לדברים שלך.
פרופ' עפר לוי: בסדר.
גב' רונית ד. עייאש: אתה מסכים על הכול כראה וקדש, אנחנו מתעמקים ומתפלפלים
ולכן רואים את הפרטים שאתה חושב שהכול נפלא הוא.
מר יוסף ניסן: אז איפה היית?
פרופ' עפר לוי: אני באמת לא חושב שהכול נפלא-
גב' רונית ד. עייאש: אני?
מר יוסף ניסן: למה לא באת?
גב' רונית ד. עייאש: כל מה שרציתי קיבלתי.
פרופ' עפר לוי: יש הרבה מה לתקן-
גב' רונית ד. עייאש: שאלתי שאלות-
פרופ' עפר לוי: ומנסים לתקן.
מר יוסף ניסן: אז איפה הבעיה שלך? אני לא שמעתי אותך פעם אחת אומרת לי
שיש לך בעיה עם המסגרת של התקציב, ובואי נשב נדבר על
המסגרת.
גב' רונית ד. עייאש: באמת?
מר יוסף ניסן: כן.
גב' רונית ד. עייאש: הגזברית שהיא עושה את התקציב שמעה את דעתי.
מר יוסף ניסן: אז למה לא ישבת איתי? אני הקדשתי לך יומיים.
גב' רונית ד. עייאש: אני? אתה-
מר יוסף ניסן: 2 מועדים לשבת איתי, חיכיתי לך.
גב' רונית ד. עייאש: שתזמין אותי לקפה ואני אבוא-
מר יוסף ניסן: חיכיתי לך.
גב' רונית ד. עייאש: למה? ראש המועצה אחראי על התקציב, לא הגזברית בעיניי.
פרופ' עפר לוי: אבל הייתה בקשה ששלומי כתב שהוא יעמוד על זה... מכלאת
כלבים בלהבים, לא? מה עם זה?
60