פרוטוקול מליאה מס' 5 במניין לשנת 2021
י"ב בתמוז תשפ"א
22 ביוני 2021
מספרנו מה/5669
בלתי מסווג/פנימי/רגיש/מסווג
סווג:
פרוטוקול
ישיבת מליאת המועצה ה- 5 במניין לשנת 2021
מיום שלישי, כ"ח בסיון תשפ"א, 08.06.2021
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 -
1
משתתפים:
חברים: מר יוסף ניסן - ראש המועצה
גב' ברוריה אליעז - חברת מועצה וסגנית ראש המועצה
עו"ד קובי נודלמן - חבר מועצה וסגן ראש המועצה
מר שלומי שטרית - חבר מועצה וסגן ראש המועצה
גב' רונית דמרי עייאש - חברת מועצה
גב' עדי זנד - חברת מועצה
פרופ' עפר לוי - חבר מועצה
פרופ' מתי ליפשיץ - חבר מועצה
חסר: מר כפיר מימון - חבר מועצה
מוזמנים: מר יעקב דהן - בעל חברת "מאג 58"
יורי
דין - מאג 58
סגל: עו"ד יגאל ברק -עופר - יועץ משפטי
מר שמואל לביא - מבקר המועצה
גב' חגית מימון מגירה - גזברית המועצה
מר אלעד ארזי - מהנדס המועצה
גב' בתיה הרפז - מנהלת מחלקת חינוך
2
על סדר היום:
.1 אישור פרוטוקולים:
1.1 מיום 18.4.21 בנושא תקציב.
1.2 מיום 18.4.21 3 מן המניין.
1.3 מיום 4.5.21 4 מן המניין.
.2 דיווח ראש מועצה כולל עבירות פע"ר.
.3 הזמנתו של מר יעקב דהן – בעל חברת האבטחה "מאג 58".
.4 דיון מיוחד בנושא חטיבה.
.5 דיון בנושא פינוי אשפה.
.6 אישורי תב"רים – לפי רשימה מצורפת.
.7 הארכת העסקה למנהלת מחלקת חינוך.
.8 שאילתות של החברים מתי ליפשיץ ושלומי שטרית – שלא נדונו בישיבה
האחרונה.
3
לסעיף 1 - אישור פרוטוקולים:
מיום 18.4.21 בנושא תקציב.
מיום 18.4.21 3 מן המניין.
מיום 4.5.21 4 מן המניין.
מר יוסף ניסן: אנחנו נפתח בדיווח שלי, יעקב דהן כבר מחפש אותנו. אישור
פרוטוקולים קדימה.
גב' רונית ד. עייאש: כן, אישור פרוטוקולים?
מר יוסף ניסן: כן, אישור פרוטוקולים.
גב' רונית ד. עייאש: יופי, מזל שאנחנו עושים לך סדר.
מר יוסף ניסן: אין בעיה.
גב' רונית ד. עייאש: למה-
גב' ברוריה אליעז: עדנה לא תהיה?
מר יוסף ניסן: לא, עדנה לא תהיה.
גב' חגית מ. מימון: לא, עדנה לא יכולה.
גב' רונית ד. עייאש: אני יש לי שאלה, למה בפרוטוקולים פעם ראשונה ever שאני
נמצאת במועצה החליטו להוריד יועץ משפטי, החליטו להוריד
פסקאות שלמות של השתלחות חסרת רסן במנהלת בית הספר,
ופתאום זה נעלם מהפרוטוקול. עד היום כל קהל שעמד ונאם כל
הדברים נכנסו פנימה, ופעם ראשונה שפתאום הציטוט המלא
שנתן במה לקרובת המשפחה שלו, נעלם מהפרוטוקול. בבקשה. אז
לפני שאנחנו מאשרים אני רוצה לקבל תשובה על המחיקה הזאת.
4
פעם ראשונה שאני ב-7.5 שנותיי במועצה, אם נתנו למישהו זכות
לדבר, זה היה בפרוטוקול. ואם מישהו לא רצה שזה יהיה
בפרוטוקול, היה חושב על זה שעה אחת קודם לפני שנעמד בפורום
של 60 איש, שישבו מאחורינו ושמעו את הנאום חוצב הלהבות
שנאמר.
עו"ד יגאל ברק: קודם כל זה לא נמחק מההקלטה. זאת אומרת ההקלטה בכל
מקרה נמצאת-
גב' רונית ד. עייאש: את זה אתה לא יכול למחוק מההקלטה, כי זאת עבירה.
עו"ד יגאל ברק: נכון, זאת אומרת זה לא נמחק מההקלטה, זה רק נמחק
מהתמליל. הפנייה הייתה כאן, זה שיקול דעת מאוד, היה צריך
לאזן בואו נאמר ככה, בין העובדה שמדובר פה על קטין שעניינו
עלה, זאת אומרת זה לא רק מישהו דיבר והתחרט על מה שהוא
דיבר, אלא היה פה עניין של, נקרא לזה חשש לאפשרות של פגיעה
בפרטיות של קטין, ולכן במאזן השיקולים-
מר יוסף ניסן: לא, קודם כל הייתה פנייה של האימא.
עו"ד יגאל ברק: כן, כמובן הייתה פנייה ודאי, זה לא נעשה סתם. אבל במאזן
השיקולים כאן נשקל המשקל המרכזי,... לזה שמדובר פה על
קטין ושזה עלול לפגוע בו.
מר יוסף ניסן: והיא גם לא ידעה שהיא מוקלטת ושזה יופיע בפרוטוקול, ולא
הייתה לה כוונה שזה יופיע בפרוטוקול, היא כתבה מכתב. כתבה
מכתב ביקשה למחוק, היועץ המשפטי קיבל, אז מחקנו.
גב' רונית ד. עייאש: לא, אני-
גב' עדי זנד: אתם יודעים אבל שגם בדבריה היה עד כדי כמעט הוצאת דיבה-
גב' רונית ד. עייאש: בדיוק.
5
גב' עדי זנד: של בעל תפקיד.
מר יוסף ניסן: אז יותר טוב אם ככה.
גב' עדי זנד: וכשמישהו-
גב' רונית ד. עייאש: לא, הפוך.
גב' עדי זנד: וכשמישהו עומד בפורום של 60 אנשים, שאחר כך מספרים לעוד
60 אנשים, ולעוד 60 אנשים את מה שנאמר במועצה, אז אחר כך
לך תאסוף את ה-60 אנשים שאמרו ל-60 אנשים שאמרו ל-60
אנשים. אז יותר טוב היה להשאיר את הדברים בדיוק כמו שהם,
כדי שאנשים יקראו בדיוק מה שכתוב, ולא יעשו פרשנויות על
פרשנויות שונות אני חושבת שזאת טעות מאוד גדולה, לפגוע
באחד על חשבון, דרך אגב כשהורה מקבל החלטה לחשוף את
ילדיו, זה במסגרת אחריותו. אתה לא בית משפט. אתה לא-
גב' רונית ד. עייאש: זאת אומרת הקטין נחשף על ידי ההורה. זה לא אנחנו מגנים על
הקטין, אלא ההורה עמד, האם עמדה וחשפה את הקטין.
עו"ד יגאל ברק: נכון, אבל האחריות-
גב' עדי זנד: היא לא נקראה לבית משפט, היא לא נקראה לבית משפט עם
חובת עדות. היא קמה מיוזמתה נשאה נאום חוצב להבות, פרשה
בפני כולם משנה שלמה, ואחר כך אתה אומר שאתה צריך לשמור?
ואיפה שומרים על שליחי ציבור שעובדים?
עו"ד יגאל ברק: הכול נכון, אבל שוב אני אומר, בסופו של דבר קטין-
גב' רונית ד. עייאש: שיקול הדעת שהפעלת פה הוא שגוי בעיניי.
עו"ד יגאל ברק: הקטין זה שאימא שלו אולי עשתה טעות שהתחרטה עליה, זה
6
הכול נכון. אבל בסופו של דבר מדובר על קטין. ויש לזה משקל
מאוד משמעותי, כי התביעה-
גב' עדי זנד: אף אחד לא הזכיר את שמו, אף אחד לא יודע איפה הוא גר. נכון
ביישוב הזה כולם יודעים הכול.
עו"ד יגאל ברק: ... כולם יודעים מי זה...
גב' עדי זנד: זה נכון לכל הכיוונים. גם מנהלת בית הספר היא תושבת היישוב,
גם לה יש ילדים פה ביישוב, וגם טובתם נמדדת בשולחן הזה.
עו"ד יגאל ברק: א' אני מסכים אבל ב' אני שוב אומר-
גב' עדי זנד: אני ממש מתקוממת מול העמדה שלך.
עו"ד יגאל ברק: אני לא חושב שהמחיקה בעניין הזה היא פוגעת בה היא פוגעת גם
בצד השני, להיפך אם הדברים נמחקים, זה גם מקטין את הפגיעה
בצד השני. ושוב אני אומר, שיקול הדעת פה הוא מאוד מקומי, זה
לא שככלל אפשר מתי שרוצים לעשות מחיקות-
גב' עדי זנד: מאוד מקומי כי ראש המועצה ביקש למחוק את זה.
עו"ד יגאל ברק: עלה פה, לא נכון-
גב' עדי זנד: ראש המועצה הביא אותה, וראש המועצה ביקש למחוק את זה, כי
זה פתאום היה לו נוח.
מר יוסף ניסן: אבל עדי למה את אומרת דברים חסרי אחריות וחסרי בדיקה?
עו"ד יגאל ברק: ... כתבה את המכתב-
מר יוסף ניסן: מה זה ראש המועצה הביא אותה? על סמך מה את אומרת את זה?
7
גב' רונית ד. עייאש: כי איך אומרים-
גב' עדי זנד: אתה יודע מה, זה טבעו של יישוב קטן.
מר יוסף ניסן: מאיפה את קובעת את הקביעה הזאת? באמת-
גב' רונית ד. עייאש: גילוי נאות היית צריך לעמוד ולהגיד-
מר יוסף ניסן: עדי אני מתפלא עליך.
גב' עדי זנד: גם אני מתפלא עליך.
גב' רונית ד. עייאש: בדיוק.
גב' עדי זנד: יש לך קרבה אליה? בוא נשים את זה על השולחן.
מר יוסף ניסן: ברור שיש לי, אבל איזה קרבה זאת? איזו קרבה?
גב' עדי זנד: אז יש לך אינטרס שהיא תשב שם-
מר יוסף ניסן: ... אבל-
גב' רונית ד. עייאש: לא יכולת לעמוד ולהגיד את זה דקה לפני שהיא נתנה את הנאום,
ככה בכיוון חד צדדי? חד צדדי, אם נעמד מישהו כשהצד השני-
מר יוסף ניסן: אוי נו באמת, איזה דמגוגיה נו באמת.
גב' עדי זנד: זה לא דמגוגיה.
מר יוסף ניסן: להגיד שאני הבאתי אותה.
גב' עדי זנד: זה לא דמגוגיה.
8
גב' רונית ד. עייאש: מספיק עם המילה הזאת.
גב' עדי זנד: אתה מכיר אותה, אתה מכיר את הסיפור, היית צריך לעצור את
זה שנייה לפני שהיא פתחה את הפה. להגיד לה הסיפור שלך הוא
לא לפורום הזה.
מר יוסף ניסן: אגב קובי אמר לה את זה. קובי גם אמר לה את זה.
גב' עדי זנד: אני לא מדברת על קובי, קובי לא פה, ואני לא מדברת על קובי.
גב' רונית ד. עייאש: בדיוק.
גב' עדי זנד: אני מדברת עליך כראש מועצה.
מר יוסף ניסן: אז תראי-
גב' עדי זנד: אז למה אתה אחר כך מבקש למחוק את זה?
מר יוסף ניסן: אני לא ביקשתי למחוק עוד הפעם. אני לא הבאתי אותה-
גב' רונית ד. עייאש: למה אישרת?
מר יוסף ניסן: עוד פעם אני אומר את זה לפרוטוקול-
גב' עדי זנד: אז למה אישרת למחוק?
גב' רונית ד. עייאש: למה אישרת את זה?
גב' עדי זנד: למה אישרת למחוק?
מר יוסף ניסן: אני מרשה להרבה אנשים לדבר, מה זאת אומרת?
גב' רונית ד. עייאש: למה אישרת למחוק?
9
גב' עדי זנד: למה אישרת למחוק?
גב' רונית ד. עייאש: זו פעם ראשונה, אנחנו... על תקדים חד פעמי-
מר יוסף ניסן: זה לא אני אישרתי למחוק, יש פה יועץ משפטי שאישר למחוק.
גב' רונית ד. עייאש: היועץ המשפטי-
מר יוסף ניסן: לא אני.
גב' רונית ד. עייאש: מפעיל שיקול דעת שיכול היה להיות מתורגם-
גב' עדי זנד: הוא ממליץ.
מר יוסף ניסן: לא, לא.
גב' עדי זנד: יועץ משפטי לדעתי ממליץ, נכון?
מר יוסף ניסן: היא ביקשה בכתב למחוק, מכל הסיבות שיש לה, היא בכלל
חושבת שזה-
גב' עדי זנד: אתה לא מחליט. אתה ממליץ. אתה ממליץ, אתה לא מחליט.
עו"ד יגאל ברק: נכון.
גב' עדי זנד: יועץ משפטי תפקידו לייעץ.
מר יוסף ניסן: עדי, עדי, אבל להגיד שאני הבאתי אותה, זאת אמירה שהיא לא
בדוקה-
גב' עדי זנד: זה שירת אינטרסים.
10
מר יוסף ניסן: היא אמירה לא נכונה, היא אמירה לא נכונה-
גב' רונית ד. עייאש: זה שירת את האינטרסים שלך.
מר יוסף ניסן: ואני לא רוצה להגיד יותר מזה, כדי לשמור על כבודך.
גב' רונית ד. עייאש: ולא עצרת ואמרת גילוי נאות. לא עצרת ואמרת-
מר יוסף ניסן: מה זה קשור אבל? מה זה קשור?
גב' רונית ד. עייאש: גילוי נאות.
מר יוסף ניסן: מה זה גילוי נאות?
גב' רונית ד. עייאש: גילוי נאות זה-
מר יוסף ניסן: למה אנשים לא יודעים את זה? מה זאת אומרת?
גב' רונית ד. עייאש: לא, אני לא ידעתי את זה.
גב' עדי זנד: אני לא ידעתי.
גב' רונית ד. עייאש: אני לא ידעתי את זה.
מר יוסף ניסן: אגב היא הייתה אמורה לעשות עבודה בבית הספר, ובגלל הקרבה-
גב' רונית ד. עייאש: אני הייתי-
מר יוסף ניסן: הזאתי גם לא עשתה בסוף.
גב' רונית ד. עייאש: אני לא ידעתי-
גב' עדי זנד: מה זה קשור?
11
מר יוסף ניסן: שזה קרבה הכי רחוקה שאני מכיר, אבל לא חשוב, זה לא רלוונטי.
גב' רונית ד. עייאש: יוסי, אני גיליתי את זה אחרי יומיים, ביום שכתבתי את
הווצאפ בפורום חברי מועצה.
מר יוסף ניסן: זה לא רלוונטי, אין בינינו קשר משפחתי-
גב' רונית ד. עייאש: יש ביניכם קשר משפחתי אל תגיד אחרת.
מר יוסף ניסן: ברמה היומיומית אין פה-
גב' רונית ד. עייאש: היה לא ראוי-
מר יוסף ניסן: אין פה שום דבר מתוכנן כמו שאתם מנסות-
גב' רונית ד. עייאש: המחיקה לא ראויה, שום דבר בתהליך הזה לא היה ראוי.
מר יוסף ניסן: בסדר.
גב' רונית ד. עייאש: לעמוד ולהשחיר זה קל, לעמוד אחרי הדברים שלך זה לא. וזה מה
שלא ראוי בעיניי.
מר יוסף ניסן: אבל זו הייתה החלטה שלה למחוק, זו הייתה החלטה שלה להגיע-
גב' רונית ד. עייאש: זה לא ראוי בעיניי.
מר יוסף ניסן: זה הפתיע אותי שראיתי אותה. זו הייתה החלטה שלה למחוק את
זה.
גב' עדי זנד: יכולת לעצור את זה-
גב' רונית ד. עייאש: או היית יכול להתנהג כל כך אחרת.
12
גב' עדי זנד: אחרי המשפט השני-
מר יוסף ניסן: את יודעת מה אני שמח ש-
גב' עדי זנד: אתה ראש המועצה-
מר יוסף ניסן: שעל הגילוי הנאות הזה עכשיו, זה כל החומר שיש לך, נו זה ממש-
גב' עדי זנד: תמשיך לזלזל.
מר יוסף ניסן: ממש נמוך בעיניי.
גב' עדי זנד: מזל שזה הכול בפרוטוקול, או שימחקו את זה גם.
מר יוסף ניסן: ממש נמוך בעיניי.
גב' רונית ד. עייאש: אנחנו לא סגורים אם זה יימחק הזה, כי מצאת איזה מנטרה
קבועה להגיד אוי זה דמגוגיה.
מר יוסף ניסן: נמוך, נמוך מאוד.
גב' רונית ד. עייאש: אוי זה דמגוגיה.
מר יוסף ניסן: נמוך מאוד.
גב' רונית ד. עייאש: יוסי די, תתקדם.
מר יוסף ניסן: להגיד שאני הבאתי אותה, ואת עוד תומכת בה.
גב' רונית ד. עייאש: תתקדם. יאללה, אני חושבת שזה לא ראוי, אני חושבת שזה לא
מכבד, אני חושבת שזה לא מקצועי, ואני חושבת שההתנהגות של
היועץ המשפטי כאן הייתה לא נכונה, שיקול דעת מוטעה, הנה
13
לפרוטוקול שיקול דעת נוסף מוטעה, על מה שאתה כבר עושה
בטעות קודמת. את דעתי כבר אמרתי קודם.
מר יוסף ניסן: טוב בסדר. טוב, הפרוטוקולים מאושרים?
גב' רונית ד. עייאש: לא את הפרוטוקול הזה, אני לא מאשרת אותו, כי בעיניי הוא לא
יכול להיות מאושר, כש-
גב' עדי זנד: הוא לא משקף את מה שהיה.
גב' רונית ד. עייאש: הוא משקף את מה שהיה וצונזר בו חלק מרכזי בתוך דיון חשוב
מאין כמוהו בנושא חינוך.
מר יוסף ניסן: אז מצד אחד את אומרת למה נתת לה לדבר, אז כשהיא מדברת
ומוחקת, אז זה כבר לא טוב למחוק-
גב' רונית ד. עייאש: לא מוחקים.
מר יוסף ניסן: אז אני כבר-
גב' רונית ד. עייאש: לא היית צריך, אמרתי לך-
מר יוסף ניסן: אז אני כבר לא מבין את הרציונל, אני באמת לא מצליח להבין את
הרציונל.
גב' רונית ד. עייאש: אין, לא היית צריך לתת לה לדבר מלכתחילה. Once נתת תעמדי
אחרי מילה, והפרוטוקול זה. אתה מנהל את הישיבות יוסי, אתה-
מר יוסף ניסן: אני לא סותם פיות אבל כמו שאת רוצה-
גב' רונית ד. עייאש: ראש המועצה.
מר יוסף ניסן: אני לא סותם פיות, מה לעשות.
14
גב' רונית ד. עייאש: אתה ראש המועצה.
מר יוסף ניסן: לא סותם פיות.
גב' רונית ד. עייאש: תתנהג ככה. אתה מתנהג כאחרון הפועלים.
מר יוסף ניסן: טוב, שמענו, שמענו, בסדר. אוקיי, אז כולם מאשרים את
הפרוטוקול חוץ מכם?
גב' עדי זנד: לא, אני לא מאשרת אותו.
מר יוסף ניסן: חוץ מכם אישור פרוטוקול כולם בעד, בסדר. אז כולם בעד חוץ מ-
מר שלומי שטרית: לא, גם אני נגד.
מר יוסף ניסן: נגד?
מר שלומי שטרית: כן, בטח.
מר יוסף ניסן: אוקיי.
מר שלומי שטרית: לעולם לא להוריד שום דבר מהפרוטוקול.
מר יוסף ניסן: הבנתי אוקיי.
מר שלומי שטרית: אני מבקש שזו פעם אחרונה שירד משהו מפרוטוקול. יועץ משפטי
לא רוצה לכתוב תלונה ללשכת עורכי הדין, אני גם משפטן, למדתי
את זה, לא רוצה לפגוע באנשים, אני לא פוגע באנשים בדרך כלל,
אני צועק ורוטן והכול, אבל אני מעולם לא פגעתי באדם ולא רוצה
לפגוע. אבל באמת אני מחזק את דברי רונית, אנחנו מרגישים
שאתה ראש המועצה.
15
גב' רונית ד. עייאש: אין פה רסן.
מר שלומי שטרית: שאתה ראש המועצה, אני אומר את זה באמת. ואני... שיגיעו מים
עד נפש, בבקשה תהיה יותר, תשקול את הדברים בצורה יותר-
גב' רונית ד. עייאש: אחראית.
עו"ד יגאל ברק: אם יותר לי להגיב, אני חושב שהנושא של תלונה ללשכת עורכי
הדין שעלה פה על השולחן הוא לא ראוי ולא במקום. אפשר
לחשוב-
גב' עדי זנד: זה לא ראוי לא במקום.
גב' עדי זנד: אפשר לחשוב שחוות הדעת שלי מוטעית-
מר שלומי שטרית: כל ההתנהלות, ההתנהלות-
עו"ד יגאל ברק: אני כותב מה שאני חושב ומה שאני רואה לנכון, כמו שאמרתי
לשיקול דעת, זה בוודאי לא טריוויאלי למחוק משהו
מהפרוטוקול, אבל מאידך גיסא כשבאים ואומרים נעשתה טעות,
ובסוף מי שנפגע זה קטין, זה משהו שיש לו משקל, אי אפשר
להגיד זה לא מעניין אותנו כי זה...
גב' רונית ד. עייאש: אנחנו אמרנו לא מעניין אותנו?
עו"ד יגאל ברק: אז זה כן מעניין.
גב' עדי זנד: היית מביא את זה לשולחן והיית שואל.
גב' רונית ד. עייאש: אמרת-
מר יוסף ניסן: אז עשה טעות ורוצה למחוק, ונכבד אותו, איפה הבעיה? איפה
הבעיה?
16
עו"ד יגאל ברק: אז אני אומר-
גב' רונית ד. עייאש: תבוא עם זה לדיון קודם, תבוא תעדכן, תדבר.
מר שלומי שטרית: תאמין לי שאם היית מביא את זה לדיון, כולם היו מורידים, אף
אחד לא יראה את זה.
גב' רונית ד. עייאש: מה זה? אתה עושה במחשכים-
מר שלומי שטרית: אף אחד לא היה מתייחס לזה.
גב' רונית ד. עייאש: במחשכים, זאת הבעיה הכי גדולה שלך.
מר שלומי שטרית: אם היית מביא את זה לדיון היינו מורידים את זה.
גב' רונית ד. עייאש: במחשכים כל דבר שנעשה.
מר שלומי שטרית: אנחנו רוצים לפגוע בילדים?
מר יוסף ניסן: יש פרוטוקול, מה זאת אומרת במחשכים?
גב' רונית ד. עייאש: ברור שלא...
מר יוסף ניסן: עובדה שאת יודעת מזה. אוקיי, אז הפרוטוקולים מאושרים חוץ
מהפרוטוקול הזה.
גב' רונית ד. עייאש: אני להבדיל קוראת את הפרוטוקול וכתוב נמחק, נמחק, נמחק,
אני קוראת שנמחק נמחק יוסי, מה לעשות?
מר יוסף ניסן: בסדר.
גב' רונית ד. עייאש: אתה שולח לי חומר, אני קוראת אותו.
17
מר יוסף ניסן: זה נכתב, אבל לא במחשכים.
גב' רונית ד. עייאש: לא, במחשכים כי רק מי שנכנס פנימה ל-400 עמודים יכול לראות
את זה, היית צריך לכתוב יועץ משפטי שלח את חוות הדעת,
תשתף, במחשכים חד וחלק.
מר יוסף ניסן: טוב.
גב' רונית ד. עייאש: אפילו בפרוטוקול הדרדרת.
מר יוסף ניסן: אז הנה אז הוא מסביר לך את השיקולים.
גב' רונית ד. עייאש: אפילו בפרוטוקול התדרדרת יוסי.
מר יוסף ניסן: מסביר לך את השיקולים.
גב' רונית ד. עייאש: אמרתי את שלי.
מר יוסף ניסן: טוב בסדר, אז הפרוטוקולים מאושרים חוץ מהפרוטוקול בנושא
הקטין, ש-3 חברי מועצה לא מאשרים. בסדר.
החלטות: הוחלט פה אחד לאשר פרוטוקול מיום 18/4/21 בנושא תקציב
הוחלט פה אחד לאשר פרוטוקול ישיבה 3 לשנת 2021 מיום 18/4/21
הוחלט ברוב קולות ובהתנגדות הח' שטרית, דמרי-עייאש וזנד לאשר
הפרוטוקול מישיבה 4 לשנת 2021 מיום 4/5/21
לסעיף 3 - הזמנתו של מר יעקב דהן – בעל חברת האבטחה "מאג 58".
מר יוסף ניסן: טוב, דיווח ראש המועצה. אני מציע שנתחיל עם חברת האבטחה
שנמצאת פה, נשחרר אותם ואחרי זה אני אדווח. אז לפי בקשתכם
הוזמנו, נמצא פה יעקב, נמצא פה דין ויורי.
18
פרופ' מתי ליפשיץ: אפשר תפקיד שלהם ב-
מר יוסף ניסן: הוא הבעלים של החברה-
מר יעקב דהן: יורי מנהל... מנהל אזור.
גב' ברוריה אליעז: ומהו השלישי?
מר שלומי שטרית: מנהל אזור.
פרופ' מתי ליפשיץ: תראו אנחנו ביקשנו להזמין אתכם, לי אגב קוראים מתי ליפשיץ,
ואני חבר במועצה. אנחנו ביקשנו להזמין אתכם כי חשבנו ואנחנו
בטוחים שההתנהלות שלכם כמאבטחי היישוב בזמן תקופת
המלחמה, ב-11 ימי המלחמה, לא רק שהייתה לוקה בחסר, היא
הייתה חסרת אחריות. ותכף אני אסביר את עצמי. ולא ייתכן
שחברה שזכתה להגן עלינו, אני קורא לזה בדיוק כמו שזה, כי
אתם בעצם המאבטחים שלנו, דווקא בשיא שבה היא צריכה לבוא
לידי ביטוי יותר מכל תקופה אחרת, מתנהלת בצורה שהיא לא
נכונה לחלוטין, ואני מתכוון לבקשה שלנו שב-11 ימים, לא ידענו
אז שזה יהיה 11 ימים, אבל בתקופה ההיא בקשתינו הייתה ש-
24/7 יהיו מאבטחים, לא שומרים אלא מאבטחים בכניסות
ליישוב שלנו, אני מדבר על הכניסה המערבית, יש לנו 2 כניסות,
כי הכניסה האחרת הייתה סגורה. ובתקופה שסביב להבים, ובכל
המדינה היה הר געש של מתפרעים, וסביבנו ביישובים שליד יש
אנשים שהתפרעו על הכבישים ליד, ואנחנו פחדנו ממש במלוא
מובן המילה שיפגעו או בבני אדם שלנו או בילדים שלנו או ברכוש
שלנו. וביקשנו מכם לתגבר ולשים בכניסה מאבטחים, וזה לא
בוצע. אנחנו בכלל לא היינו צריכים לבקש מכם. אתם הייתם
צריכים לבוא בתקופה של שיא של בעיות, מיוזמה שלכם לשים
את המאבטחים האלה. לא עשיתם את זה ואז ביקשנו מכם.
וכשביקשנו מכם הטענה הראשונה הייתה שאתם צריכים איזה
שהוא מרחב מוגן. בכתבה שקראתי לפני שנה בערך, כתבה
19
שהופיעה בדה-מרקר, שזו הייתה כתבת שיווק שלכם, התפארתם
על 1,400 עובדים שיש לכם, ועל שיטות מיוחדות וגם בלהבים
שיניתם את המצב, כתבה שאתם יודעים על מה אני מדבר איתה.
נכון היא הופיעה אז בדה-מרקר ככתבת שיווק, אבל מאוד מאוד
מפרגנת לכמות כוח האדם שיש לכם. אני זוכר את המספר, 1,400
אם אינני טועה. ובהתחלה כשביקשנו מכם אז לא נעניתם בחיוב,
ואז ביקשתם שתהיה מיגונית. הלך ראש המועצה ועשה שמיניות
באוויר, והצליח לקבל מיגונית, נדמה לי מפיקוד העורף, וזה הגיע.
אז אחרי שהייתה מיגונית לא הבאתם, למרות שזה כבר היה וזה
היה כרוך במאמצים. ואז בעצם פחדתם ובצדק, שהמאבטח לא
יקבל מכת שמש, וזה יפה מאוד מצדכם שאתם דואגים
למאבטחים, הלכו ודאגו שיהיה איזה שהיא סככה מסוימת
שמישהו לא יעבוד בשמש, וגם אז לא היה. והגענו בעצם ליום ה-
,11 שלא היו לנו מאבטחים בכניסה ליישוב, ואני נכנסתי ויצאתי
באופן חופשי לחלוטין וכל מי שהשכנים שלנו שהיה רוצה להיכנס
ולעשות נזק כלשהו, לא היה מי שיעצור אותו. אנחנו צריכים
אתכם פחות בימים כתיקונם, צריכים אתכם יש לנו בעיות, אבל
אנחנו צריכים אתכם בימים של סיוט, ולדעתי פה נכשלתם, אין לי
מילה אחרת להגיד, וביקשנו אתכם כדי לשמוע הסבר לכישלון
הזה.
מר יעקב דהן: אז אני אשמח להגיב, וכישלון אני לא קורא לזה, אבל בחלק
מהדברים כן דייקת ובחלק לא קטן, המצב ממש לא מדויק. אז
קודם כל נתחיל מזה שאנחנו כחברה, אני בכלל באופן שוטף
ובקשר, לצערנו קודם כל נשים את זה על השולחן, אנחנו מספר
חודשים ללא קב"ט, מספר חודשים שאני גם שאלתי מה קורה
בזמן חירום. דברים גם כמו שאני אומר דיברתי עם מי שצריך
לדבר, והכול גם היה מתועד. מה קורה בזמן חירום. ואנחנו חיים
את זה כי אנחנו מאבטחים, עובדים עם 27 רשויות כיום, כיום
אנחנו עובדים עם 27 רשויות, ובכל הרשויות המצב מצוין.
בלהבים היה לנו קצת מערבולת, ולא מערבולת שבאה מטעמנו,
ואני לא מפנה את זה לאף אחד, כי אני חושב שיש פה איזה סוג
של פוליטיקה פנימית שבעצם עורפת ראשים, ובאמת אני אומר
20
בסוף כולנו, אני גם כגילוי נאות אני תושב היישוב. אז אני אגיד
את מה ש-, למה שנגעתם לנושא הכתבה ונשים את כל הדברים על
השולחן. אכן התבקשנו להציב פה מאבטחים, כמובן שזה בא
מטעמכם, כמו כל רשות אחרת ורשות שמסודרת במדינת ישראל,
כי אם אני אשים מישהו על חשבוני בסוף אני צריך להיות משופה,
כי אנחנו משלמים על זה, ואני לא ישופה כי צריכים את כל
האישורים הנדרשים. הוסבר ליוסי, גם כשאנחנו נציב את אותם
עובדים אין סמכויות, זו לא פעם ראשונה שעולה המצב הזה, אני
אומר לכם אני כתושב אכפת לי לא פחות מכם, ואנחנו עושים פה
דברים, שלפעמים גם מעגלים פינות לטובתנו לטובת היישוב, וזה
אסור. כשאני אומר שזה אסור-
(חבר המועצה קובי נודלמן נכנס לישיבה)
מר יוסף ניסן: בסדר, בסדר, לא משנה. לא חשוב, לא חשוב.
מר יעקב דהן: אז כשאני אומר אסור זה בלשון המעטה. אנחנו כחברת מאג,
בלעדינו כל חברה אחרת אסור לאף אחד מהמאבטחים לעצור בן
אדם במחסום, גם לא לתשאל אותו. זה גם קרה לנו פה יש תלונה
לעובדת מסוימת, כשניסינו להוליך איזה מהלך בפארק, כולנו
חווים לצערנו את מה שקורה בפארקים שלנו, שמנו את אותה
מאבטחת, כשהיא באה למנוע, דווקא בבחור הראשון הזמינו לה
משטרה. יש תלונה במשטרה על אותה מאבטחת שהתנהלה, זו
מאבטחת שמוסמכת, היא יודעת את הסמכויות, זה הרבה יותר
גרוע. כשאנחנו מביאים מאבטח שמבין את המשמעויות הוא עושה
משהו שאסור לו. אז היום אנחנו מתמודדים, זה במישור הזה.
בנושא של הכניסות כן הגיעו מאבטחים, אני לא יודע כמה אתה
מעודכן, אז כן הגיעו מאבטחים. כשאני דיברתי עם יוסי אמרתי
לו: יוסי תראה, אני מבין שזה תחושת הביטחון ב-%.95 זה עושה
תחושת ביטחון. זה לא נכון לעשות את זה. זה הראייה שלי
המקצועית, כי בסוף אין לזה אפקטיביות. להגיד שלום גם לגנב
אפשר לומר, והגנבים לומדים אותנו. שיטתיות, הרגלים, אם זה
גנבים, אירועי פח"ע הכול אני-
21
פרופ' מתי ליפשיץ: אתם גם דיברתם על איכות של מאבטחים. התגאיתם מאוד
באיכות שלהם.
מר יעקב דהן: תכף גם בזה אני אגע, בסדר? בכל דבר ודבר, יש לכל דבר
תשובה. תאמין לי אנחנו מתגאים-
פרופ' מתי ליפשיץ: זה בעייתי שיש לכל דבר תשובה.
מר יעקב דהן: לא, התשובה מצוינת.
פרופ' מתי ליפשיץ: תבחר את התשובות הנכונות.
מר יעקב דהן: אני בוחר-
פרופ' מתי ליפשיץ: לא על כל דבר.
מר יעקב דהן: תקשיב, כשאנחנו יודעים מי אנחנו, אני יכול גם להזמין
אותך לעשות סיור באיזה פרויקט שתבחר בארץ או ברשות לצורך
העניין, באיזה פרויקטים הכרנו, אנחנו עובדים עם משרד
הביטחון, עם האו"ם, גם בחו"ל וגם בארץ. ככה לבוא ולהגיד
שאנחנו לא טובים לא היינו מתקדמים אם היינו כמו שאתם
מתארים אותנו. כמו שאמרתי יש פה נושא של פוליטיקה פנימית,
שהחלטתם לערוף את הראש אחד לשני, ובאמת אתם לא מבינים.
אני הייתי חושב שהיה נכון להזמין אותנו הרבה לפני-
מר שלומי שטרית: אין פוליטיקה פנימית.
מר יעקב דהן: תכף אני אגע בזה. אני אשים את הדברים, אני חושב גם
כדאי לכם לשמוע אותי כתושב, בסדר? מעבר עכשיו אני בנעליים
של בעלים של חברת האבטחה.
מר שלומי שטרית: כן.
22
מר יעקב דהן: בסדר? לכל אחד יש מה ללמוד. תשמעו, אולי גם אתם
יכולים להפיק מזה את הדברים. בכל אופן הגיעו מאבטחים.
כשהמאבטחים הגיעו זה מאבטחים בעלי סמכויות והכול, הוסבר
על ידי, הנה המנהל שיושב פה, הוא העביר להם את מה שצריך
לעשות, הם אמרו לו: חברים, לזה לא הגענו, הבאנו מאבטחים
מאשדוד. כי כל מי שהיה פה באזור עבד פה בשבוע האחרון,
בימים הראשונים לא הייתה מיגונית, אף אחד לא רצה לחזור
לעבוד, אותם מאבטחים שהיו בלילה לא רצו להמשיך לעבוד. ולך
אני אומר אני באופן אישי-
דובר: הם הגיעו בכל זאת.
מר יעקב דהן: ובכל זאת הגיעו, ואני בשיניים שכנעתי אותם להגיע
ועשיתי דברים שאסור, כי אף אחד מאיתנו לא ירצה לעבוד
במקום ללא מיגונית, ואף אחד מאיתנו לא ישלח את הילדים שלו
לעבוד במקום לא מוגן. אני בטוח שאין לכם מחלוקת על זה, אז
בואו גם מאבטח זה בן אדם. אחרי הכול מעבר לכל, נכון שיש לו
אחריות משלו, אבל גם מאבטח זה בן אדם.
פרופ' מתי ליפשיץ: מיגונית הייתה.
מר יעקב דהן: מיגונית הייתה אחרי מספר ימים.
פרופ' מתי ליפשיץ: אחרי מספר ימים לא הגיעו מאבטחים.
מר יעקב דהן: לא, לא, לא, מיגונית הגיעה ביום שישי-
גב' רונית ד. עייאש: ביום חמישי.
מר יעקב דהן: ביום חמישי, וביום שישי-
גב' רונית ד. עייאש: וביום שישי נגמרה המלחמה.
23
מר יעקב דהן: לא, היו עוד כמה ימים.
גב' עדי זנד: גם אז כשהייתה מיגונית לא הגיעו.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני מצטער שאני נכנס באמצע, אני לא זוכר ימים כדי להגיד-
מר יעקב דהן: אז אני זוכר-
פרופ' מתי ליפשיץ: אבל אני זוכר בוודאות מוחלטת, שגם כשהייתה מיגונית ימים
אחרי זה לא היה מאבטח.
מר יעקב דהן: אז אתה טועה.
(מדברים יחד)
מר יעקב דהן: בוא תן לי רק לדייק, נגעת, אני אענה לך שנייה, בואו בבקשה.
גב' עדי זנד: אני חזרתי בלילות.
דובר: תמיד היה בלילה.
מר יעקב דהן: תמיד היה בלילה.
פרופ' מתי ליפשיץ: עם עובדות אל תתווכחו. תענה לי שאתם טובים, תענה לי שאתם
איכותיים, אבל עם עובדות בשטח אל תתווכח.
מר יעקב דהן: אז אני אתן לך אסמכתאות לכל מה שאני אומר, בסדר?
אנחנו נעבוד רק עם עובדות.
פרופ' מתי ליפשיץ: ... זה אנחנו שנכנסנו ולא היה מאבטח.
מר יעקב דהן: יש משהו אחר לפעמים אתה יודע, בוא גם בזה אני אגע. אז
24
העובדה שהיו בלילה תמיד באופן שוטף וקבוע, ביום-
דובר: ...
מר יעקב דהן: אוקיי, אז ביום חמישי הגיעה מיגונית, ביום שישי כבר
הוצבו מאבטחים. הוצבו מאבטחים שהגיעו מאשדוד עם רכב. אני
לקחתי את זה על עצמי, לא ביקשתי שיפוי, ויוסי יכול להעיד על
זה, הבאנו מאבטחים. כשהמאבטחים הגיעו הוסבר להם על ידי
דין מה הם צריכים לעשות, חברים אסור לי לעשות את זה.
הסברנו להם רק לתשאל אותם. לפני כן כשאני הסברתי ליוסי,
יוסי אסור להם לעצור רכבים. תביא לי 2 אנשים שיעמדו ורק
יתשאלו. הסברנו להם, האנשים לא רוצים לעבור על החוק, לא
בשבילי וגם לא בשבלינו וגם לא בשביל השכר. אותם מאבטחים
לקחו את הרגליים נסעו בחזרה. באותו היום הגיעו מאבטחים,
הנה אני שם פה את הדברים, אתה אומר שלא היו. אני אביא לך
את האנשים אם צריך, אני אביא לך את האסמכתאות רישום
שעות-
פרופ' מתי ליפשיץ: אל... אני נכנסתי ויצאתי מהיישוב, ואני לא היחידי.
מר יעקב דהן: אז אני לא יודע באיזה שעות אתה מדבר.
גב' עדי זנד: 22:00 בלילה.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני לא מדבר על הלילה, בלילה היו מאבטחים-
מר יעקב דהן: אוקיי, אז יש-
פרופ' מתי ליפשיץ: לא, אני מדבר-
מר יעקב דהן: יום שישי בשעה 14:00 בצהריים-
פרופ' מתי ליפשיץ: תן לי רק לגמור את המשפט, נגיע לנקודה ותגיד לכל שאלה
25
תשובה.
מר יעקב דהן: בסדר.
פרופ' מתי ליפשיץ: הנקודה המרכזית הייתה שבמהלך כל היום בבוקר ובצהריים
ואחר הצהריים לא היו מאבטחים-
מר יעקב דהן: אז אני אתן לך קצת תמונה, אז בוא אני אתן לך-
פרופ' מתי ליפשיץ: שבדקו מי נכנס ומי לא.
מר יעקב דהן: שנייה, בוא ניגע בדברים.
פרופ' מתי ליפשיץ: אם 5 דקות-
מר יעקב דהן: לא, לא, אני אתן לך אנשים שנשרפו-
פרופ' מתי ליפשיץ: אתה חושב שיש לי איזה אינטרס-
מר יעקב דהן: לא, לא, אין לך אינטרס.
פרופ' מתי ליפשיץ: תזכיר את השם.
מר יעקב דהן: יעקב.
פרופ' מתי ליפשיץ: יעקב, אתה חושב שיש לי אינטרס אם היו מאבטחים, להגיד שלא
היו מאבטחים?
מר יעקב דהן: אבל יש עובדות נכון? אמרנו שעל עובדות אי אפשר להתווכח.
פרופ' מתי ליפשיץ: אתה... באינטליגנציה שלי-
מר יעקב דהן: חלילה, חלילה, חלילה. אבל אם עשית סיבוב-
26
פרופ' מתי ליפשיץ: תשאל...
מר יעקב דהן: חלילה אני לא במקום הזה.
פרופ' מתי ליפשיץ: אל תיתן לי לכל שאלה תשובה. לא היו מאבטחים-
מר יעקב דהן: היו מאבטחים.
פרופ' מתי ליפשיץ: ואני הייתי ביישוב-
מר יעקב דהן: אתה לא יכול לומר שלא היו מאבטחים.
פרופ' מתי ליפשיץ: נכנסתי-
מר יעקב דהן: היו מספר ימים שלא-
פרופ' מתי ליפשיץ: אם אתה אומר, אני לא רוצה להתבטא בצורה שיכולה לפגוע, אני
לא אעשה את זה, אבל לא היו מאבטחים במהלך היום ביישוב.
מר יעקב דהן: אז יש תמונות, אתה רוצה לראות תמונות?
פרופ' מתי ליפשיץ: לא, ואם היה אז היה איזה חצי שעה מישהו וגמרנו.
מר יוסף ניסן: היה יום אחד שבאו מאבטחים-
פרופ' מתי ליפשיץ: לא היה.
מר יוסף ניסן: והם תפסו את הרגליים והלכו.
מר יעקב דהן: זה ביום שישי, זה ביום שישי.
מר יוסף ניסן: ויכול להיות שזה היום שהוא מדבר עליו-
27
מר יעקב דהן: נכון.
מר יוסף ניסן: והוא צודק.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני מדבר על יותר מיום אחד. אני מדבר על כל ה-11 ימים-
מר יעקב דהן: לא, לא.
פרופ' מתי ליפשיץ: במהלך היום לא היו מאבטחים.
מר יעקב דהן: יוסי, לא היו ב-11 ימים מאבטחים?
דובר: אנחנו צריכים לחלק את זה לעם מיגונית ובלי מיגונית. כשלא
הייתה מיגונית לא היו מאבטחים.
מר יעקב דהן: ביום. יש לך את היום.
פרופ' מתי ליפשיץ: גם אחרי המיגונית לא היה.
דובר: לא, בוא נחלק את זה.
מר יעקב דהן: המיגונית הגיעה ביום חמישי, ביום שישי הוצבו מאבטחים
והלכו. לאחר מכן הגיעו מאבטחים, שעלו לנו הרבה יותר כסף,
הרבה מאוד יותר כסף ממה-
פרופ' מתי ליפשיץ: אני לא ראיתי מאבטחים. לא ראיתי.
מר יוסף ניסן: אבל אתה זוכר שהגיעו והם הלכו פשוט.
מר יעקב דהן: לא, זו הפעם השנייה. רגע, רגע, יש 2 סיבות-
מר יוסף ניסן: ואז עד הערב לא היו מאבטחים. אז יכול להיות שזה היום שהוא
28
מדבר עליו.
מר יעקב דהן: אז יכול להיות.
דובר: זה יום אחד.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני באמת לא רוצה להגיד סתם.
מר יעקב דהן: ... מה שאני אומר.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני ראיתי שלא היו מאבטחים, נכנסתי ויצאתי ואפילו נסעתי
באופן מיוחד לבדוק את הדברים, ולא היו.
גב' רונית ד. עייאש: מתי, יש לנו הכול תיעוד בקבוצה, זאת אומרת הכול היה
בהתכתבות און ליין. תבינו, יש לנו קבוצה-
מר יעקב דהן: גם אנחנו בקבוצה, לא בקבוצה שלכם-
גב' עדי זנד: זו קבוצה שלנו.
גב' רונית ד. עייאש: לא, של המועצה. אני מדברת על קבוצת המועצה.
מר יעקב דהן: תקשיב, לנו יש-
פרופ' מתי ליפשיץ: מה שרונית אומרת אנחנו כל יום-
גב' רונית ד. עייאש: כל יום מישהו כתב, אני יכולה להגיד את התאריכים.
פרופ' מתי ליפשיץ: כל יום שלחנו בווצאפ של חברי המועצה.
מר יעקב דהן: בוא אני אכניס אותך לקבוצה שלנו, שבו תראה איך אנשים חזרו
אחרי 3 ימים שהם עמדו פה-
29
פרופ' מתי ליפשיץ: תשמע אין לנו מה להמשיך, אם אתה טוען שהיו מאבטחים,
ואנחנו טוענים שלא היו מאבטחים, הוויכוח הזה לא יוביל לשום
מקום-
מר יעקב דהן: אני לא מתווכח, אני בא עם עובדות.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני רוצה להוסיף ולומר, אתה בשלך, ודאי שאתה מגן על
האינטרסים שלכם-
מר יעקב דהן: לא, אני לא מגן על אינטרס יש לי פה עובדה. אתה בא ואומר-
פרופ' מתי ליפשיץ: אתה יכול להקשיב לי שנייה.
מר יעקב דהן: אני רק עונה לך, כי יש פה משהו שאתה בעצם מתווכח עם עובדה.
אני אתן לך את האסמכתאות-
פרופ' מתי ליפשיץ: אז תן לי לסכם, תן לי לסכם מבחינתי.
מר יעקב דהן: רק רגע, יש לך מצלמות של המועצה?
פרופ' מתי ליפשיץ: תן לי לסכם מבחינתי.
מר יעקב דהן: תבוא תגיד לי שלא היה, אני אסכים איתך.
פרופ' מתי ליפשיץ: תן לי לסכם מבחינתי. מבחינתי ומבחינת איך ההתכתבות שלנו
שהייתה במהלך כל חברי המועצה, שעות רבות מאוד במהלך היום
ולפעמים יום שלם, לא היו מאבטחים שבדקו בכניסה. תגיד לי
שהיו, זה לא נכון. אני לא רוצה להתבטא במילה אחרת שאומרים
על מישהו שאומר משהו לא נכון.
מר יעקב דהן: אני אומר משהו נכון.
פרופ' מתי ליפשיץ: אבל זה לא נכון. זה לא נכון.
30
מר יעקב דהן: לטענתך עוד הפעם, היו ימים שבאמת לא היו-
פרופ' מתי ליפשיץ: אין לנו מה להמשיך ולהתווכח, במקום להגיד אוקיי, היינו
צריכים להטיב את דרכנו, אולי בחלק מן הימים, טעינו ביום ,1
טעינו ב-4 ימים, אז אתה בא ומנסה להצדיק, אין לנו מה להמשיך
בוויכוח הזה.
מר יעקב דהן: אני לא מתווכח-
פרופ' מתי ליפשיץ: מבחינתי אתם לא נתתם לנו, ואני דיברתי עם הרבה אנשים... לא
נתתם לנו את הביטחון הנכון בתקופת המלחמה. אנחנו לא
צריכים אתכם במילים אחרות.
מר יעקב דהן: בסדר. מה שהוא לא חוקי, בפן החוקי, לא חוקי-
פרופ' מתי ליפשיץ: אני לא רציתי לדבר על הנושא הזה. אם אתה בא ומספר לי שאני
ראיתי שלא היו מאבטחים-
מר יוסף ניסן: רק לעמוד בכניסה.
מר יעקב דהן: זה מה שאתה אמרת לי: 'תביאו לי 2 אנשים שיעמדו בכניסה', \
כשהגענו-
מר שלומי שטרית: יעקב, יעקב, בוא יש לי שאלה אליך בבקשה, ברשותכם יש לי
שאלה. חבר'ה, חבר'ה בואו נתקדם. תגיד לי יעקב מועצת להבים,
חגית אני גם רוצה שתתייחסי בבקשה גם. מועצת להבים חייבת
לכם כסף? כמה זמן? וכמה?
מר יעקב דהן: תראה היה פה נושא כספי. אבל זה לא העניין עוד הפעם.
מר שלומי שטרית: לא, לא, אני רוצה לשמוע, חשוב לי לדעת.
31
מר יעקב דהן: תן לי לענות.
מר שלומי שטרית: נכון להיום גם, אני רוצה לדעת מה המצב, אני רוצה שחגית
הגזברית תאשר בדיוק את הנושא הכספי, זה מאוד חשוב לי.
מר יעקב דהן: אז היה בעבר נושא של חוב, אבל אני-
מר שלומי שטרית: למה? מה? מה? כמה חוב?
גב' עדי זנד: מה זה היה בעבר? מה קרה?
מר שלומי שטרית: כמה חוב? כמה כסף?
מר יעקב דהן: כמה זמן-
מר שלומי שטרית: כמה כסף?
מר יעקב דהן: עוד הפעם, תקופה מאוד ארוכה שלא שילמו לנו, הכסף שולם
ברובו, אני לא יודע להגיד לך היום מדויק, עוד הפעם לך אני
אומר אין שום סיכוי שבגלל שלא שילמו לנו זה משהו...
מר שלומי שטרית: לא, אני אגיד לך באופן אישי-
גב' עדי זנד: חגית, את יכולה לתת לנו מידע כמה שולם-
מר שלומי שטרית: אם לא משלמים לי משכורת, לא משלמים לי משכורת, אני לא
אעבוד, וזה חודשים.
גב' חגית מ. מימון: את הרוב הגדול של הרוב שילמנו. אבל אני לא חושבת שזה קשור-
מר שלומי שטרית: אתה לגביך אני יודע שחייבים לך הרבה מאוד כסף, והרבה זמן
לא שילמו לך.
32
מר יוסף ניסן: אין קשר-
(מדברים יחד)
גב' עדי זנד: רגע חשוב לי, התשלום של החוב שולם לפני האירוע של זה.
גב' חגית מ. מימון: כן ב-%.100
מר שלומי שטרית: לא קשור-
פרופ' מתי ליפשיץ: זה לא קשור בכלל.
מר יוסף ניסן: אין שום קשר בין הדברים.
גב' עדי זנד: אוקיי, אם הדברים לא קשורים אחד בשני, אז אנחנו רגע-
פרופ' מתי ליפשיץ: ... שילמו לא שילמו, יש להם תפקיד מאוד בכיר, מאוד בכיר. זה
כמו שאני לא אקבל משכורת ולא אתן איזה שירות מסוים. מה יש
להם תפקיד מאוד בכיר.
מר יוסף ניסן: אין קשר.
מר שלומי שטרית: אני רוצה לדעת, אני שאלתי שאלה-
מר יוסף ניסן: אין כרגע חוב שלומי.
מר שלומי שטרית: אני רוצה לדעת.
מר יוסף ניסן: אין חוב, אין חוב.
גב' חגית מ. מימון: אין חוב.
מר שלומי שטרית: כמה כסף אנחנו חייבים כרגע.
33
מר יוסף ניסן: אין חוב.
גב' חגית מ. מימון: אין חוב.
מר שלומי שטרית: מתי חיסלתם את החוב הזה?
גב' חגית מ. מימון: לפני המלחמה.
מר שלומי שטרית: ואחרי המלחמה כמה?
גב' חגית מ. מימון: אין-
מר יוסף ניסן: אין חוב שלומי.
מר שלומי שטרית: אני שומע 900,000 ₪-
מר יוסף ניסן: עזוב, עזוב.
פרופ' מתי ליפשיץ: שלומי, מה זה משנה שהם לא שמו מאבטחים.
מר יוסף ניסן: אין קשר, אין קשר בין הדברים.
מר יעקב דהן: לנושא יוסי של מה שהוא טען, אני אשמח לקבל מצלמות, יש לנו
מצלמות ביישוב, ובואו נראה סרטונים. נריץ ונגיד איזה ימים כן
היה ואיזה ימים לא היו. יש בסוף, יש אנשים שכן נכחו. יש פה
עובדים שגם קיבלו על זה שכר, יש פה עובדים שהיו את התלונות
העלינו את זה גם בפניך בזמן אמת. זה היה עם שמשייה אין
שמשייה, כן נכנסו לבודקה, לא נכנס, אי אפשר לומר שלא היה.
מר יוסף ניסן: אם מתי יודע והיה וראה...
מר יעקב דהן: הוא אומר ש-11 ימים לא היו-
34
מר יוסף ניסן: אני גם דיברתי אתכם, היו ימים שלמים שלא היו מאבטחים.
פרופ' מתי ליפשיץ: התשובה היא כן, לא היו בכל מהלך המלחמה מאבטחים כמו
שצריך ,24/7 בתקופה שמסביב היו פרעות.
מר יעקב דהן: אז תראה עובדתית-
פרופ' מתי ליפשיץ: אתה גר ביישוב, אתה יודע מה הלך מסביב.
מר יעקב דהן: אני יודע, אנחנו חיים את הגזרה הזו... זה לא סתם שלא היה פה,
יש לנו פה הרבה... זה דברים שעוד פעם אתם לא יודעים לקחת
בחשבון. מעבר לכל זה אני יכול לבוא לומר, כמו שיוסי יודע
אנחנו הצבנו מצלמות פה מסביב, כמעט בהיקף מלא של כל
היישוב. זה עולה לנו לא מעט כסף, על מנת למנוע את כל הדברים
האלו, ובאמת לשקלל ולא לתת עלויות נוספות, וכל זה בתרומה
כתושב. אז באמת, נכון שהיה פה חוב. אבל להבים חשובה לנו
באופן אישי, ואנחנו עשינו את המאמצים. כמובן שמאבטחים אי
אפשר לדרוש מהם לעשות משהו שהוא לא חוקי. יכול להיות
שאתה לא רואה את המאבטח שתשאל, אבל מאבטח היה.
גב' רונית ד. עייאש: בוא נשאל אחרת-
מר יעקב דהן: תבדקו במצלמות. זה באמת חשוב לי באופן אישי.
פרופ' מתי ליפשיץ: אתה רוצה שאני אלך מחר לבדיקת עיניים?
מר יעקב דהן: לא, ... בדיקת מצלמות.
פרופ' מתי ליפשיץ: חבר'ה בשביל זה לא צריך משקפיים לראות אם מישהו נמצא-
מר יעקב דהן: אבל כן צריך לעשות...
35
(מדברים יחד)
פרופ' מתי ליפשיץ: אני מצטער עדי,... אני גם לא רוצה להישאר-
גב' עדי זנד: אוקיי ב-17 לחודש יש פה תיעוד בזה, ב-17 לחודש בשעה 11:00
בבוקר, זה יום ראשון, מתי ליפשיץ כותב בקבוצה שלנו, השעה
11:00 בבוקר אין מאבטחים בשעה. אתמול החל משעה ,19:00
סליחה אני אצטט בדיוק שאף אחד לא יגיד שאני אומרת משהו
שהוא לא נכון, לא היה, לא היו מאבטחים. אני תכף יכולה לתת
לכם את הציטוט המדויק. פשוט דילגתי עוד יותר אחורה, כי לא
זכרתי מתי זה התחיל. ב-17 לחודש, "בשעה זו רכבים נכנסים
ליישוב ללא כל ביקורת ובאופן חופשי. זה בניגוד להודעה
מאתמול שהחל משעה 19:00 תהיה שמירה 24/7". .17.5.21
סליחה .16.5.21
מר יעקב דהן: ערב חג שבועות.
גב' עדי זנד: יכול להיות.
מר יעקב דהן: אני פה מול זה.
גב' עדי זנד: דרך אגב יש גם איפה שהוא שאני כתבתי בשעת ערב, ב--22:00
גב' רונית ד. עייאש: זה רק דוגמא שהיא מצאה, אבל ככה היה כל הזמן.
גב' עדי זנד: נכנסתי ב-22:00 בלילה, ורשמתי אין שמירה.
מר שלומי שטרית: אני לא מבין מה אתם עוד פעם באים לריב עם הש"ג? אין קב"ט 6
חודשים שישגיח עלינו-
פרופ' מתי ליפשיץ: זה לא קשור, זה לא קשור לקב"ט.
(מדברים יחד)
36
מר שלומי שטרית: זה כן קשור.
מר יעקב דהן: מצטער שאני מראה אותם חשופים, אבל אלה תמונות שקיבלנו...
(מדברים יחד)
מר יעקב דהן: תבדקו מה שאני אומר.
גב' רונית ד. עייאש: זה פשוט-
מר יעקב דהן: תבדקי את ה-17 לחודש, תבדקי.
גב' רונית ד. עייאש: ...
מר יעקב דהן: נכון, עוד הפעם יכול להיות שהוא עבר ואותו מאבטח נכח בתוך
הבודקה. תבדקו את מה שאני אומר. אני אומר לכם שב-17
לחודש היה פה צוות של מאבטחים, שאנחנו לקחנו מקבלן, כי אף
מאבטח שלנו לא רצה לעבוד.
פרופ' מתי ליפשיץ: זה חמור כפליים.
מר יעקב דהן: כפליים? למה כי הוא צריך לעבור על החוק? אני שואל אותו.
מר דין: מתי מה את המצפה מהמאבטח בכניסה ללהבים?
גב' עדי זנד: שיגיד לי שלום, לאיזה רחוב את נוסעת.
מר יעקב דהן: ...
גב' עדי זנד: למה?
מר יעקב דהן: אסור. תשאלי את המשטרה, לא אותנו.
37
דובר: אני אתן לך סיטואציה, אני נכנס ליישוב, מי אתה? לא מעניין
אותך. למי אתה נכנס? לא מעניין אותך. מה תעשה?
מר יעקב דהן: מה אנחנו יכולים לעשות?
גב' עדי זנד: החלטת מועצה. שיגיש תלונה נגדנו.
מר יעקב דהן: אז יגישו נגדנו תלונה, הגישו. עשיתי את זה.
גב' עדי זנד: אתה קיבלת הנחיה.
מר יעקב דהן: בהנחיה התנערו כשהתקשרו, ליד השוטר אז התנערו מאיתנו. אז
אני מנהל תלונה. דרך אגב-
גב' עדי זנד: אנחנו היינו מתואמים מול המשטרה.
מר יעקב דהן: אין משטרה. בואו אנחנו קצת מבינים מה אנחנו עושים, בגלל זה
אני בא ואומר, גם שוטר גם מפקד התחנה לא יכול להנחות
אחרת, זה לא אתר מונחה. אתר מונחה יש לו סמכויות, צריך
להוציא להם תעודת סמכויות לכל מאבטח, כדי שהוא יעשה את
מה שאנחנו רוצים. אני אומר לכם שאני מבקש באופן אישי
מהמאבטחים לעשות דברים שאסור. עוד הפעם לי אכפת
מהיישוב. אני רוצה, אנחנו מתמודדים פה עם דברים שאתם לא
יודעים. אבל יש לנו את זה בסרטונים, ויש פה בעובדות, אני אגע
בנושא שאמרתם דה-מרקר התגאיתם. אנחנו היום הרבה יותר מ-
1,400 עובדים, ואנחנו היום עובדים בעוד קצת רשויות, מה
שקורה בלהבים אולי אתם לא מבינים. נכון שיש היום בתקופה
האחרונה גל של פריצות. אבל אתם כל כך מתעסקים אחד בשני,
שאני מצטער שאני אומר את זה בצורה עכשיו מהנעליים של
התושב, אבל, שלומי יש לך הרבה קשרים, יש לך המון קשרים.
היישוב הזה לא יודע להאכיל את עצמו בארנונות. תביאו תקציב
ותקבלו כלים. אני היום-
38
גב' עדי זנד: מי שצריך להביא את התקציב זה זה.
גב' רונית ד. עייאש: זה ראש מועצה.
מר יעקב דהן: אבל תקשיבו-
גב' רונית ד. עייאש: יש ראש מועצה...
מר יעקב דהן: נכון. אני מסכים איתך רונית.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני ממש מבקש, היות ואני העליתי את הנושא, אני לא חושב שפה
צריך להגיד ראש מועצה מביא-
מר יעקב דהן: תקשיבי אבל אני ואת תושבים.
פרופ' מתי ליפשיץ: יעקב תרשה לי רגע להגיד משהו, אני לא חושב שזה קשור אם
ראש מועצה מביא תקציב או לא מביא תקציב, ואל תלכו
מהסיפור הזה-
מר יעקב דהן: אף אחד לא הולך...
פרופ' מתי ליפשיץ: לכל מיני דברים שאתם רוצים להגיע אליהם-
מר יעקב דהן: הסברנו לך בדיוק-
פרופ' מתי ליפשיץ: אני מדבר בצורה טהורה, מה קרה ב-11 ימי מלחמה שהיינו
צריכים מאבטחים, וחברה שעובדת איתנו לא סיפקה את זה.
מר דין: מתי אני מוכן בשביל הספורט, תפתח את המצלמות יום
יום, לפתוח מתי יש מיגונית, בואו נעשה את זה בשביל הספורט.
פרופ' מתי ליפשיץ: יש קב"ט אין קב"ט, זה לא קשור.
39
גב' עדי זנד: זה לא ספורט.
מר דין: בשביל העניין של האמת.
מר יעקב דהן: בואו, יש פה עובדות, הוא טוען שהוא לא ראה, יכול להיות שהוא
לא ראה. אני לא אומר חלילה שהוא גם בא מתוך אינטרס. יכול
להיות שהוא לא ראה, חד משמעית. אבל זה שהיה-
פרופ' מתי ליפשיץ: אני יודע, ותורת המשקפיים-
(מדברים יחד)
גב' עדי זנד: אני אגיד לך משהו כאנשי מקצוע, מתי בא מתחום הבריאות, אני
באה מתחום החינוך, אתה בא מתחום הביטחון-
מר יוסף ניסן: חברים, יש למישהו עוד משהו להוסיף?
גב' רונית ד. עייאש: בטח, בטח. מתי ברשותך-
גב' עדי זנד: רק שנייה רונית, שנייה.
גב' רונית ד. עייאש: סליחה, סליחה.
גב' עדי זנד: כל אחד מאיתנו בא מתחום אחר, מה לעשות שאנחנו נמדדים לא
בימים שהכול שקט, אנחנו נמדדים במצבי חירום.
מר יעקב דהן: נכון מאוד.
גב' עדי זנד: זה המקצועיות שלנו בכלל.
מר יעקב דהן: נכון. אני התרעתי-
40
גב' עדי זנד: שמתי רוצה-
מר יעקב דהן: אני מסכים עם מה שאת אומרת, אני התרעתי חודשים, כמה
חודשים לפני כן, מה עושים במצב חירום. לכם אני אומר, גם
כשחלילה קורה משהו, צריך להיות משהו כתוב, ולפעול בנוהל
חירום, מחסני חירום.
גב' רונית ד. עייאש: אין נוהלי חירום, אני גם אמרתי את זה.
מר יוסף ניסן: למה אתה אומר את זה?
מר יעקב דהן: לא, לא, זה לא משהו-
מר יוסף ניסן: למה אתה אומר את זה?
מר יעקב דהן: אנחנו עובדים פה שנתיים, לפני שגם יוסי עבד. אבל חברים בואו
אני אומר לכם, זה לא מהיום, זה לא נולד היום.
(מדברים יחד)
פרופ' מתי ליפשיץ: אני באמת אומר את זה, כי בסך הכול, יעקב תרשה לי לשאול
אותך שאלה. הרי גם יכולת לבוא ולהגיד: רגע, אנחנו ישבנו,
למדנו לקחים, נניח שמתי לא צודק. אבל אתם גם לא צודקים.
במקום שתבוא בצורה בוגרת, תבוא ותגיד אנחנו ראינו את
הסיטואציה, למדנו לקחים, ונדע איך לעשות תכנית לפעם הבאה.
אם ביום חמישי הקרוב האם אתם עשיתם תכנית למשל, שלא
תחזור על עצמה מה שהיה, ביום חמישי הקרוב יהיה מסע הדגלים
בירושלים ונניח שיאשרו את שער שכם. אתם ערוכים שלא יקרה
שום מצב, ועוד פעם יהיו התפרעויות וכו'. מה שאני הייתי מצפה
מכם ללמוד, וזה מה שאנחנו עושים ביום יום. לומדים איפה ש-
מר יוסף ניסן: מפיקים את הלקחים.
41
פרופ' מתי ליפשיץ: נהגנו נכון ואיפה שנהגנו לא נכון, ועושים איזה שהיא תכנית
לקראת הפעם הבאה שיכולה או עלולה להיות.
מר יעקב דהן: מתי אני מסכים איתך.
פרופ' מתי ליפשיץ: זה מה שהייתי מצפה מכם, ולא להגיד אנחנו צודקים אנחנו
צודקים אנחנו צודקים.
מר יעקב דהן: לא, לא, תראה אתה אמרת לא, שאני יודע שהיה. אבל אני לא בא
לדבר על זה. מה שאתה אומר בעצם, עם כל הכבוד, אנחנו בעצם
מקבלים הנחיות, בדרך כלל זה מקב"ט או ממי שאחראי מטעם
המועצה לצורך העניין. אנחנו נדרשים להעמיד, להציב לעשות
במה שצריך. לכל דבר יש את ההגדרה שלו. במכרז אני אומר לך
שאנחנו ב-%110 עושים. יש מעבר למכרז כמו שאתה טוען לבוא
עם המקצועיות ולעשות-
פרופ' מתי ליפשיץ: תראה, כדי לסכם באופן חיובי וזאת המטרה שלי את הפגישה
הזו, זאת המטרה שלי. יהיה נכון שאתם תארגנו את עצמכם
לאירוע דומה כזה שיכול להיות ביום חמישי הקרוב, או יכול
להיות בשבוע הבא. כל מה שאתם צריכים לעשות זה להתכנס,
לראות מה קרה מה לא קרה, מה שמעתם מאיתנו מה לא שמעתם
מאיתנו, ואתם תכינו תכנית. אני לא צריך להגיד לכם, אבל אני
סומך עליכם, אתם תכינו תכנית איך להתנהל בפעם הבאה
כשמלחמה כזו חוזרת או אירוע כזה חוזר, זה מה שאני מצפה
מכם.
מר יעקב דהן: אז מתי קודם כל אנחנו עשינו, יש דברים שכן עשינו, מול מי
שהתנהלנו לצורך העניין, בסדר? אם זה ירון שלא נמצא פה. יש
דברים שכן נעשו באופן שוטף, והתרענו, ואמרנו ועשינו. יש דברים
שבאופן שוטף כן נעשו. אז בגלל שאתה לא פשוט מודע אליהם, אז
אני אומר לך אתה צודק, אבל גם מצד שני אני אומר לך, שאנחנו
אין לנו גם את הזכות לבוא לעשות מה שאתה אומר. אני יכול
לבוא להגיד שמע אני צריך מאבטח פה ופה, ואני אביא לך תכנית
42
אבטחה מתוך אינטרס שלי, להציב לך מאבטחים כמה שצריך
תחתום, אני מוכר שעות וזה אינטרס שלי. אני עכשיו מדבר איתך
היישוב הזה חשוב לי, לא סתם סיפקנו שירות שלא קיבלנו כסף,
ולא חשבתי על זה אפילו לרגע לעצור את השירות. אני תורם פה
120,000 ₪ כל חודש ממה שאני מציב פה בצורה היקפית. אני
יכול לקחת אתכם לסיור, להראות לכם גם מצלמות מה קורה, תן
לי רק לסיים את זה-
פרופ' מתי ליפשיץ: בוא נסגור את הנושא-
מר יעקב דהן: רק רגע תן לי בבקשה ממך לסיים את זה, מה שקורה ביישוב, כי
אנשים חושבים שמאג גרועים, אני רואה את ההתכתבויות שלכם,
ככה מציגים אותנו, אבל יש פה מידי יום ניסיונות של כניסה,
מידי יום שאנחנו חודרים. האירוע האחרון בשרונית, שהסיירת
אומנם לא חדרה איתם למגע, הגנבים ברחו. יש פה דברים
שנעשים, שבמשך כל השנים האחרונות, אני תושב פה מעל 20
שנים לא היו. יש פה דברים שאנחנו עושים פעולות מנע שלא
קורות, אני מבין את החשש, אני מוקיר אותו, גם אני מגדל פה
ילדים, גם אני רוצה להרגיש שכולנו, אתה יודע יש לנו את תחושת
הביטחון שלנו. אני אומר לך שיישוב להבים באופן יוצא מן הכלל
מכלל היישובים. יש אנשים שאמרו תקופת הקורונה שקט, תבדקו
יש נתונים ממשטרת ישראל, מה קרה ביישובים מסביב. הנושא
של המלחמה, יש פה פער בין, נכון שנתקלנו בלי קב"ט, אבל יש גם
דרישות שהיו לא חוקיות, ואנחנו ניסינו להכיל אותם ולעגל פינות
עד כמה שאפשר. ושוב אני מבקש ממך באמת בבקשה אישית,
תבדקו את המצלמות, יכול להיות שאני טועה, אבל תבדוק.
פרופ' מתי ליפשיץ: לבקש זה רק דבר אחד, אני לא רוצה פה לצאת מי מנצח, כי הרי
אולי-
מר יעקב דהן: אין פה מנצחים. האינטרס הוא משותף.
פרופ' מתי ליפשיץ: רגע יעקב-
43
מר יעקב דהן: זה מה שאני בא ואומר.
פרופ' מתי ליפשיץ: אולי שנינו באותו צד של המתרס.
מר יעקב דהן: חד משמעית.
פרופ' מתי ליפשיץ: לא רק כתושבי המקום, אלא מהאינטרס שיש לנו. מה שאני
מבקש, אני רואה את הדברים אחרת, אתה רואה את הדברים
אחרת. אני מאמין במה שאני רואה, אתה מאמין במה שאתה
רואה. מה שאני רוצה שאתם תתארגנו לקראת הבאות. זאת
אומרת שיהיה פתרון יותר נכון למה שהיה במלחמה של ה--11
מר יעקב דהן: להציב תכנית חירום?
פרופ' מתי ליפשיץ: שאתם מחר תדעו-
מר יעקב דהן: אין שום בעיה.
פרופ' מתי ליפשיץ: מה אנחנו עושים, שלא נצטרך עוד פעם להעביר בינינו ווצאפים.
מר יעקב דהן: תראה, אין שום בעיה, להציב תכנית חירום אני מוכן לקחת את
זה על עצמי. לך אני אומר היא צריכה להיות מאושרת-
פרופ' מתי ליפשיץ: זה לא הסמכות שלו.
(מדברים יחד)
מר יעקב דהן: לא, זה יבוא לאישורכם.
מר שמואל לביא: זה לא בסמכות שלהם.
פרופ' מתי ליפשיץ: מה לשים מאבטחים?
44
מר יוסף ניסן: להתארגן על מאבטחים.
מר שמואל לביא: תכנית ביטחון, איפה להעמיד שומרים. זה קב"ט מועצה. זה לא
התפקיד שלו.
פרופ' מתי ליפשיץ: תענה לי המבקר אתה בעד מאבטחים נגד מאבטחים. לא, לא,
קודם תיתן לי את הדעה שלך.
מר שמואל לביא: מתי עזוב, אני לא שם, אבל כשאתה בא ואומר אני מצפה מחברת
אבטחה-
מר יוסף ניסן: לתת מענה, לא תכנית ולא זה. הוא מדבר על מענה.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני לא רוצה תכנית לקבל, לא, לא הבנת אותי.
(מדברים יחד)
מר שמואל לביא: אם אתה מתכוון שחברת האבטחה עכשיו תכין תכנית אבטחה
לחירום, זה לא מתפקידה.
מר יוסף ניסן: זה לא קשור, הוא לא ביקש את זה.
מר שמואל לביא: זה לא מתפקידה.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני לא רוצה לקבל ממנה מפות, ואני לא רוצה לקבל ממנה
תצ"אות, ואני לא רוצה את הדברים האלה. אני רוצה-
מר יוסף ניסן: הוא רוצה שומרים, הוא רוצה שומרים בזמן חירום.
מר שמואל לביא: רגע שנייה מתי, שומרים אתה עכשיו לצורך העניין הקב"ט, תוציא
לו הנחיה שבשעת חירום אתה רוצה 10 מאבטחים, והוא צריך
להכין לך אותם. אתה מבין?
45
(מדברים יחד)
פרופ' מתי ליפשיץ: אני מצפה מהחבר'ה האלה שיהיו ערוכים ומוכנים לקראת
הבאות. והבאות יכול להיות מה שהיה קודם, זה הכול. אם אתם
מקבלים את זה, בסדר. אם אתם לא מקבלים את זה, אז אני לא
יודע.
מר יעקב דהן: אנחנו ערוכים לזה, כמובן כל עוד זה על פי דרישת חוק, כי אנחנו
אסור לנו-
מר יוסף ניסן: רק על פי חוק, רק לפי חוק. כן יזהר? בקצרה רק.
מר יזהר: אני מפנה את דבריי בעיקר אליך, באים מותחים עליכם
ביקורת, במקום להגיד תנו לי את הנתונים ואני אבדוק, ואחזור
אליכם עם התשובות בישיבה הבאה. אתה אומר: אני צדיק, אני
צדיק, אני צדיק. אתה מתגונן בצורה תוקפנית. אנחנו 16 דקות
דנים, לא אני סליחה, אני לא חבר מועצה. הוויכוח פה נמשך 16
דקות, שאפשר היה לגמור אותו ב-2 דקות. פעם הבאה מותחים
עליך ביקורת, שים לב אני מבוגר ממך. תגיד לי בדיוק מה
הטענות, אני אבדוק, ואני אתן לך תשובות. או שאתה צודק, או
שאתה צודק בחלק מהדברים, או שאתה בכלל לא צודק. 16 דקות.
מר יוסף ניסן: טוב. חברים תודה-
גב' רונית ד. עייאש: סליחה, לא, אבל ברשותכם. זה לא הנושא. מתי הציג את עניין
הביטחון בחירום. הייתה מלחמה הסתיימה, עכשיו אנחנו ביום
יום. מה המצב של להבים מבחינת הביטחון האישי-
מר יוסף ניסן: אז בואו רק שנייה אני אתן את הנתונים.
מר שלומי שטרית: יש נוהלי ביטחון היום? היום יש נוהלי ביטחון?
46
דובר: ... צריכים לשאול את עצמכם.
גב' רונית ד. עייאש: רגע, רגע, רגע-
מר יעקב דהן: לא, אנחנו עובדים על פי הנחיות שקיבלנו.
גב' רונית ד. עייאש: סליחה אני באמצע משפט. מה שאני אומרת זה לא יכול להיות,
אני רוצה לדעת איך ההתנהלות שלכם בזה שאין לנו קב"ט. כמה
זה מקשה? מה זה אומר? מה הפעילות שנדרשת לכסות על זה
שאין קב"ט. מה קורה עם המצלמות שאתם מציגים בצורה כזאת
או אחרת, איזה כלים? תן לי משהו להרגיש שלהבים מוגנת. כי
התחושה היום שלהבים פרוצה, ובסוף באים ל-2 ראשי חץ אליו
ואליכם, סה טו, זה המצב. הורים לא משחררים יותר ילדים לבד.
שרונית מרגישה שהם בכלל בחלל חיצון מרוב פחד, כאילו שם
באמת הם מרגישים בודדים על הגלובוס הזה. ויש פה 2 ראשי חץ.
אם הוא לא מגיב, תגיבו. תגידו מה נדרש כדי להחזיר את
הביטחון ליישוב הזה. חירום הסתיים, תעשו את החושבים הלאה.
היום יום-
מר יוסף ניסן: רונית, רונית -
גב' רונית ד. עייאש: היום יום שלנו-
מר יוסף ניסן: רונית תפסיקי עם הדרמה הזאתי, כאילו לעשות עכשיו איזה
שהוא-
גב' רונית ד. עייאש: זה דרמה, אני למדתי משחק-
מר יוסף ניסן: לפרוטוקול כן.
גב' רונית ד. עייאש: ובא לי לעשות דרמה, בסדר יוסי? ככה אתה רואה את זה? במקום
לקחת ולמנף ולשמור על הביטחון של היישוב-
47
מר יוסף ניסן: לא, לא, עזבי, זה הכול דמגוגיה.
גב' רונית ד. עייאש: דרמה.
מר שלומי שטרית: זה שאין קב"ט 6 חודשים, זאת שערורייה יוסי, זאת שערורייה. 6
חודשים אין קב"ט.
גב' רונית ד. עייאש: מצוין, אבל אנחנו אמרנו, הוא או הוא, מישהו צריך לתת לנו
ביטחון.
מר שלומי שטרית: אני כל יום נותן, אנחנו מחפשים את השינויים האלה.
גב' רונית ד. עייאש: מישהו צריך לתת.
פרופ' עפר לוי: יוסי אפשר רשות דיבור?
מר יוסף ניסן: כן עפר.
פרופ' עפר לוי: כדי שייצא משהו קונסטרוקטיבי שוב עכשיו אנחנו כולנו הופתענו
שעת חירום, צריך מעכשיו לעכשיו לארגן עוד שומרים. האם
אפשר להגיע להבנה גם שבשעת חירום נוספים X מאבטחים,
וכמובן המועצה גם דואגת לשלם את זה? שיהיה ברור מראש, זה
לא שצריך להתעורר ו-
מר שמואל לביא: אתה יודע, אני עשיתי ביקורת על נושא האבטחה. דני ז"ל יש לו
תיקים מסודרים.
מר יוסף ניסן: נכון.
מר שמואל לביא: ואתה שאתה אומר... עליה אבטחה, יש.
מר יעקב דהן: מי אמר שאין?
48
(מדברים יחד)
מר שמואל לביא: גם בחירום יש. זה משהו אחר, זה משהו אחר. אבל יש, יש.
מר יוסף ניסן: יש, יש.
פרופ' עפר לוי: ... השאלה אם זה משהו שיכול להיות מוסכם וברור, שלא צריך
להזכיר ברגע האחרון-
מר יעקב דהן: חד משמעית אפשר להיכנס לנוהל חירום ברגע שאומרים לנו כנסו
לנוהל חירום.
פרופ' עפר לוי: בלי קשר לנוהל, זמן חירום עוד 2 מאבטחים פי ,2 מה שמחליטים,
והמועצה דואגת כמובן לשפות על זה. זה אפשר להגיע להבנה-
מר יעקב דהן: חד משמעי, מה שתדרשו זה מה שיהיה. דבר אחד אני רק מחדד-
גב' רונית ד. עייאש: אני רוצה תשובה.
מר יעקב דהן: אין בעיה. דבר אחד רק חשוב לי לחדד, ששוב פעם תבדקו את מה
שאני אומר גם מול המשטרה, אין סמכות למאבטח לעמוד בשער
ולעכב אנשים. יכולים לתבוע אותו אישית, לתבוע אותנו ולתבוע
את המועצה. אנחנו לא רוצים להיות בזה, אנחנו כרגע מנהלים
הליך כזה. אני לא רוצה להיות עוד פעם, בשביל זה עוד הפעם
באתי-
פרופ' עפר לוי: בפירוש זה לא נותן מענה וביטחון ב-%,100 יש בזה גם אפקט
הרתעה מסוים, ויותר מזה את האפקט של התחושה של התושבים
שמרגישים שמישהו שומר עליהם.
מר יעקב דהן: בעיקר, נכון אני מסכים עם זה. אני מסכים עם זה, יש דברים, יש
פתרונות יותר יעילים, שגם יתנו פתרון הרתעתי, ועובדה
התוצאות בשורה תחתונה. לקחנו לעצמנו באותה תקופה גם
49
כשדני ז"ל היה את נושא הפריצות, וזו עובדה שהירידה, נכון
שטענו שסוללה וכו', שהירידה של %40 הייתה. אחר כך שינו לנו
קצת את הנהלים. רצו להתייעל, אף אחד לא בא להרע, בגלל זה
אני אומר, בסוף אנחנו כולנו פה תושבים, וזה יתרון. לא צריכים
לקחת את זה למקום אחר. ניסו לייעל, לא עשו טוב. אני גם תמיד
התרעתי.
גב' רונית ד. עייאש: לא, לא, תיתן פרטים, אנחנו רוצים להבין מה זה ניסו לייעל,
תדבר איתנו. הוא לא מציג את ה-, יוסי לא נותן לנו-
מר יוסף ניסן: הוא לא מציג, הוא לא מציג.
גב' רונית ד. עייאש: הוא לא מציג.
מר יוסף ניסן: אז תשאלי אותי אני אציג. תשאלי אותי אני אציג. שאלת אותי
פעם? את שאלת אותי פעם?
גב' רונית ד. עייאש: הנה ביקשנו הפעם. כי אתה אמרת שתביא את הביטחון-
מר יוסף ניסן: בסדר, אבל אני יכול לענות לך, איפה הבעיה? מה זה הוא לא
מציג? לא הבנתי את הביטוי הזה.
גב' רונית ד. עייאש: אתה לא מציג את נושא הביטחון.
מר יוסף ניסן: הביטוי הזה לא מובן לי.
גב' רונית ד. עייאש: אתה לא מציג את נושא הביטחון.
מר יוסף ניסן: את שאלת פעם שאלה על הביטחון ולא קיבלת תשובה?
גב' רונית ד. עייאש: 100 פעם, ברור.
מר יוסף ניסן: 100 פעם, טוב.
50
גב' רונית ד. עייאש: ברור.
מר יוסף ניסן: אז אם ככה-
גב' רונית ד. עייאש: בבקשה, אני אשמח לקבל תשובה. אתה רוצה לתת את התשובה,
אז אני אפנה אליך את השאלה, בבקשה יוסי. מה מצב הביטחון
אחרי שהתפארת ש-%40 ירד? כמה עלה מאז ש-%40 ירד?
מר יוסף ניסן: שאלה טובה.
גב' רונית ד. עייאש: מעולה.
מר יוסף ניסן: יש לי פה את הנתונים של השנה לעומת תקופה מקבילה אשתקד,
בסדר?
גב' רונית ד. עייאש: בטח.
מר יוסף ניסן: ב-2020 גניבת רכב, הפריצה לרכב סליחה, הייתה 15 אירועים. ב-
2021 – .9 יש פה ירידה.
גב' רונית ד. עייאש: מאיזו תקופה לאיזו תקופה סליחה?
מר יוסף ניסן: מ-1.6.2020 עד ,1.6.2021 בסדר? זו גניבה מרכב, בסדר? גניבה
מרכב ב-2020 – 15 אירועים, וב-2021 – .9 לדירה ב-2020 היו 25
אירועים, השנה .11 לעסק בשנת 2020 היה ,1 ב-2021 יש .0 מה
שיש לנו בעיה גדולה זה השבל"ר, זה גניבות הרכב, חלק הצליחו
חלק לא, אבל בכל מקרה שהניעו רכב וזזו איתו, זה מבחינתנו
שבל"ר. בשנה שעברה היו 9 אירועים כאלה, השנה .28 זו העלייה
הגדולה שלנו. בסופו של דבר יש עדיין ירידה של אירוע אחד,
שהוא לא משמעותי, אבל יש אירוע אחד פחות משנה שעברה.
כששנה שעברה ירדנו ב-%40 כאמור. מה שעשינו זה שהגדלנו את
השומרים בשעה 18:00 בערב בשערים, כולל תגבור של שומר שגם
51
נמצא בשער המזרחי יותר, עוד אחד בשער שעולה מהמנהרה ועוד
אחד בכניסה המערבית, זה משעה .18:00 ויש עוד שומר שמתחיל
ב-18:00 בשרונית, שומר ייעודי לשרונית.
מר יעקב דהן: סייר כן.
מר יוסף ניסן: סייר שרונית. בנוסף המצלמות שאנחנו מניידים אותם כל פעם
למקום אחר, שמחוברות גם למשטרה אגב. זאת אומרת כל-
גב' רונית ד. עייאש: איפה המצלמות האלה ממוקמות?
מר יוסף ניסן: בהיקף היישוב-
מר יעקב דהן: זה קרונות תקשורת טכנולוגיים שמאחורי היישוב-
מר יוסף ניסן: אגב אני בדקתי אותם, כשהלכתי זה מצפצף ויש התראה, גם
השומר הגיע באמצע הלילה. זאת אומרת מי שזז שם אז מגיע
באמת למוקד שלהם.
מר יעקב דהן: זה אנליטי, זה עובד בצורה אנליטית, זה עובד, זה עושה את
העבודה, אנחנו מידי לילה שולחים את הסייר להיפגש עם אנשים
שמנסים לחדור ליישוב. הצבנו שמה מן הסתר סייר מהמגזר, אני
רואה בזה ערך מוסף, כי מבינים שהוא שומר פה אל תתקרבו
אליו, וזה עושה את העבודה, אנחנו רואים את התופעה. נכון שיש
לאחרונה אנחנו מרגישים קצת יותר עלייה, אבל עוד הפעם זה
מצב קיצוני של השטח של כל היישובים בדרום, בעיקר בדרום
חווים אותם. היישוב של להבים הוא בסך הכול ברמת הביטחון
בסדר גמור.
גב' רונית ד. עייאש: הגאווה הייתה, או האמרה אמרה הסוללה עצרה את הגניבות.
מר יעקב דהן: יש לי סרטונים ש-
52
גב' רונית ד. עייאש: לא, זה היה הדיווח. הסוללה, אני מקשיבה.
מר יוסף ניסן: אגב בהתחלה זה היה נכון-
גב' רונית ד. עייאש: בסדר? זאת אומרת אם אתם אומרים ש-28 רכבים בחצי שנה, יש
לנו עוד עכשיו חצי שנה לפנינו-
מר יעקב דהן: יש לנו עוד מה להפיק ולייעל, נכון.
גב' רונית ד. עייאש: וכמו שאנחנו יודעים זה יוני, איך יכול להיות חצי שנה? אנחנו
במאי.
מר יעקב דהן: אנחנו באמצע יוני.
גב' רונית ד. עייאש: אנחנו ב-.1.6
מר יוסף ניסן: אנחנו במאי?
גב' רונית ד. עייאש: אבל סיימת את מאי את הנתונים, אנחנו ב-,6.6.21 יוסי איך סגרת
שנה?
מר יוסף ניסן: אנחנו במאי אבל אמרת. מה?
גב' רונית ד. עייאש: איך סגרת שנה?
מר יוסף ניסן: אני לא סגרתי.
גב' רונית ד. עייאש: איך סגרת חצי שנה יוסי?
מר יוסף ניסן: 1.6 – 1.6 אשתקד.
גב' רונית ד. עייאש: מה זה 1.6?
53
מר יעקב דהן: תקופה מקבילה.
גב' רונית ד. עייאש: ראשון זה לא 6 חודשים. אמרת חצי שנה.
עו"ד קובי נודלמן: הוא עשה 1.6 אבל.
מר יוסף ניסן: 1.6 מול 1.6 שנה שעברה.
גב' רונית ד. עייאש: אז זה לא חצי שנה.
מר יוסף ניסן: לא חצי שנה.
גב' רונית ד. עייאש: אמרת סיכום.
מר יוסף ניסן: אבל אנחנו ביוני.
גב' רונית ד. עייאש: אנחנו ביוני נכון, 5-6.6.21 זאת אומרת היית יכול לספור
מקסימום עד מאי, זה מה שאני מתכוונת. לא משנה. אז מהבחינה
הזאת יש לנו עלייה, והסוללה כאילו לא עושה את האפקטיביות
שלה, כי עדיין יש לנו 28 רכבים.
מר יוסף ניסן: אגב 2 רכבים לא הצליחו לגנוב אותם. אגב זה נחשב שבל"ר, לא
הצליחו להוציא אותם לאחרונה, בחודש האחרון בגלל הסוללה.
מר יעקב דהן: נכון.
מר יוסף ניסן: בגלל הסוללה.
דובר: ... מהפתח אנשים.
גב' רונית ד. עייאש: אז זו בדיוק השאלה.
מר יעקב דהן: אז אני אסביר, עוד הפעם-
54
גב' רונית ד. עייאש: אז תסביר.
מר יעקב דהן: גנבים זה מקצוע, זה לא מישהו שעובר על הדרך, הם עושים על
כולנו שיעורי בית, הם תופסים אותנו בשגרה ותמיד מנסים
להפתיע אותנו. הקרונות האלה בעצם עובדות בצורה אנליטית, זה
קרון שעובר בצורה סולארית עם תוכן עם מצלמות 360
אנליטיקה. 500 מטר מהקו שאנחנו מגדירים לו... אותו, כל תנועה
של משהו חי אנחנו מקבלים התראה במוקד ומוקפץ סייר, גם
המשטרה ערה לנושא הזה. מגיע סייר או שאותו גנב רואה אותו
הולך בורח, או שהם מגיעים גם לשיח.
גב' רונית ד. עייאש: מתי הופעלו המערכות האלה?
מר יעקב דהן: כבר המון זמן.
גב' רונית ד. עייאש: המון זמן זה מה חצי שנה?
מר יעקב דהן: יותר.
מר יוסף ניסן: לא, אחת כבר מעל שנתיים והם הוסיפו לאחרונה עוד.
מר יעקב דהן: את האחרונה הוספנו בצורה היקפית ממש-
גב' רונית ד. עייאש: זאת אומרת שהחצי שנה האחרונה שניקח אותה, העלייה זה לא
תפס אותנו.
מר יעקב דהן: אז אני אסביר שוב פעם, יש לנו פה ערך מוסף-
מר יוסף ניסן: בחלק הפרמטרים יש לנו ירידה.
גב' רונית ד. עייאש: אני מדברת על הרכבים עכשיו.
55
מר יוסף ניסן: על הרכבים.
גב' רונית ד. עייאש: כי זה תנועה, זה מזהה תנועה.
מר יעקב דהן: אני אסביר הגנבים-
גב' רונית ד. עייאש: זה גם סוללה וגם תנועה.
מר יעקב דהן: הגנבים נהיו קצת יותר קיצוניים, בסדר? היום הם קצת פחות
מחשבנים גם למשטרה גם לאנשים, אני לא מאחל לאף אחד
להיתקל עם גנב, כי אם הוא יגיע לצורך מצב שהוא ידרוס אותו,
הוא ידרוס אותו, כי זה מה שגרם בצורה הקיצונית של מה
שאנחנו מתנהלים, לא רק בלהבים בסדר? לצורך העניין. נכון
שסגרו קווים, נהייתה קצת יותר פעילות פה מתרכזים, זה סוג של
כנופיות שעובדות פה, אני נפגשתי עם הרבה מאוד אנשים, הרבה
מאוד אנשים, שכן טיילו אצלנו ביישוב. הלכנו ופנינו, אני בעצמי
התפלאתי, לצערי בלי לפגוע באף אחד שמשפחת טרבין מבלה
אצלנו בעיקר, לא ככה. גילינו עוד ועוד משפחות, אנחנו עובדים
בשיתוף פעולה עם המשטרה, יש לנו את הקשרים שלנו, את הערך
המוסף שלנו, שאנחנו מנסים למדר, את תגנבו במשמרת שלנו. אל
תהיו אצלנו. אנחנו נפגשים עם אנשים באופן שוטף, המצלמות,
אני יכול לומר אם המצלמות האלה לא היו, אז מה שהיה עכשיו
לפחות פי .2 יש את זה בסרטונים מתועדים, תמונות, שגנב נפגש
עם הסייר שלנו, הוא פשוט הולך עוזב את העמדה-
דובר: יש תקריות של אלימות.
מר יעקב דהן: תקריות של אלימות חתירה למגע, סיירת שנתקלה... בשבוע
האחרון. לא חסר לנו אירועים, אנחנו עובדים, תמיד מפיקים גם
את הלקחים שלנו כדי להתייעל, לא סתם אנחנו מוסיפים עוד
ועוד ומציבים אותם במקומות, כי גם הם לומדים לראות מתי זה
מגיב, בשעות הצהריים זה מגיב אז יש כריזה מרחוק שכורזים
למערכות ולהרחיק. הם בסוף מבינים מה כן רואים מה לא
56
רואים.
גב' רונית ד. עייאש: מה צריך לעשות בעיניים שלכם המקצועיות שלכם, שלהבים
לקחה את השירותים של העיניים המקצועיות האלה. מה צריך
לעשות בשביל להחזיר-
מר יוסף ניסן: עזבי זה לא קשור כרגע, זה לוועדת ביטחון, זה לוועדת ביטחון.
גב' ברוריה אליעז: ... זה .21:20
מר יוסף ניסן: כן, זה לוועדת ביטחון. ועדת ביטחון תחליט ותקבל החלטות
ותפעיל אותו.
מר שלומי שטרית: אבל איפה יש ועדת ביטחון, אין ועדת ביטחון. איזה ועדת
ביטחון? מתי התכנסה ועדת ביטחון? אתם באים לש"ג כל הזמן.
אני חבר בוועדת ביטחון. מאז... כל ועדת ביטחון התפטרה לפני
כשנה, משהו כזה כן, עד עכשיו היה לכם כינוס אחד. מהרגע שאני
מוניתי ל-
מר יוסף ניסן: זה לא נכון, זה היו .2
מר שלומי שטרית: ,2 יוסי מה זה 2?
מר יוסף ניסן: אוקיי.
מר שלומי שטרית: מה זה אין קב"ט? מה זה השערורייה הזאת שאין קב"ט, אתה
יכול להסביר לי בבקשה, למה אין קב"ט 6 חודשים? תסביר, אני
רוצה שתסביר למה אין קב"ט 6 חודשים. אחרי זה אני אבוא
אליהם בטענות שכמה שאתה רוצה. למה אין קב"ט 6 חודשים?
מה הסיבה?
מר יוסף ניסן: מה זאת אומרת, הסיבה היא-
57
מר שלומי שטרית: למה אין קב"ט?
מר יוסף ניסן: הסיבה היא שהיה מכרז-
מר שלומי שטרית: אוקיי.
מר יוסף ניסן: היה תהליך מכרזי-
מר שלומי שטרית: עבר מכרז, לא עבר מכרז, למחרת בבוקר ממנים ממלא מקום, מה
הבעיה? מה האדישות הזאת?
מר יוסף ניסן: זה מה שאנחנו עושים.
מר שלומי שטרית: מה האדישות הזאת יוסי? אנשים פה ילדים בלילה ישנים-
מר יוסף ניסן: בסדר.
מר שלומי שטרית: ואתם כל חברי המועצה פה יושבים בשקט.
מר יוסף ניסן: שלומי טוב.
מר שלומי שטרית: 6 חודשים אין קב"ט.
מר יוסף ניסן: שלומי בסדר, אין בעיה.
מר שלומי שטרית: פוליטיקה.
מר יוסף ניסן: כן.
מר שלומי שטרית: נכון זה פוליטיקה?
מר יוסף ניסן: כן.
58
מר שלומי שטרית: עד שייקרה משהו נאשים רק אותך.
מר יוסף ניסן: בסדר, שמענו, שמענו. אפשר לשחרר אותם?
מר שלומי שטרית: גמרנו עליהם.
מר יוסף ניסן: שמענו? טוב, תודה.
מר שלומי שטרית: קב"ט אתה לא מסוגל למנות.
מר יוסף ניסן: תודה.
מר יעקב דהן: תודה לכם.
לסעיף 2 - דיווח ראש מועצה כולל עבירות פע"ר.
מר יוסף ניסן: טוב, דיווח ראש מועצה-
מר שלומי שטרית: אנרגיות, קב"ט חייב להיות היום. זו שערורייה זה מחדל שכל
חברי המועצה יושבים פה ואין קב"ט 6 חודשים.
מר יוסף ניסן: טוב, בסדר שלומי כשאתה תנהל את המועצה זה ייראה אחרת,
אני בטוח.
מר שלומי שטרית: אני לא אנהל את המועצה, אבל גם אתה לא תנהל את המועצה,
אני אעשה הכול, כי אתה לא ראוי לנהל את המועצה. אם אין
קב"ט-
מר יוסף ניסן: שלומי שמענו נו, שמענו.
מר שלומי שטרית: ואתה יושב בשקט, אתה לא ראוי להיות ראש מועצה.
59
מר יוסף ניסן: שלומי שמענו אותך.
מר שלומי שטרית: 6 חודשים אין קב"ט.
מר יוסף ניסן: שמענו, שמענו. חברים טוב, נעשתה בדיקה לגבי השריפה שהייתה
לנו ליד הגן. קודם כל הדיווח שלך הוא לא היה נכון.
מר שלומי שטרית: אני הייתי שם אל תשקר, אני... לשם.
מר יוסף ניסן: הדיווח שלך הוא לא היה נכון.
מר שלומי שטרית: אני הייתי שם מהרגע הראשון.
מר יוסף ניסן: בסדר.
מר שלומי שטרית: אז בוא אני אספר לך מה היה.
מר יוסף ניסן: גם אני הייתי שם.
מר שלומי שטרית: לא, לא.
מר יוסף ניסן: אז גם אני הייתי.
מר שלומי שטרית: לא, אתה לא היית.
מר יוסף ניסן: אני כן הייתי.
מר שלומי שטרית: אתה לא הגעת. אתה לא היית, אתה רוצה אני אראה לכולם פה
סרטונים? יש לי פה את הכול מוכן.
מר יוסף ניסן: אל תגיד לי לא הייתי-
מר שלומי שטרית: אני אראה לכולם את הסרטונים.
60