פרוטוקול מליאה מס' 9 במניין לשנת 2021
ח' בחשון תשפ"ב
14 באוקטובר 2021
מספרנו מה/5742
סווג:
בלתי מסווג/פנימי/רגיש/מסווג
פרוטוקול
ישיבת מליאת המועצה ה 9 במניין לשנת 2021
מיום שלישי, כ"ט בתשרי תשפ"ב, 05.10.2021
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון: 03-5373237 –
1
משתתפים:
חברים: מר יוסף ניסן - ראש המועצה
גב' ברוריה אליעז - חברת מועצה וסגנית ראש המועצה
עו"ד קובי נודלמן - חבר מועצה וסגן ראש המועצה
מר שלומי שטרית - חבר מועצה וסגן ראש המועצה
גב' רונית דמרי עייאש - חברת מועצה
גב' עדי זנד - חברת מועצה
פרופ' עפר לוי - חבר מועצה
מר כפיר מימון - חבר מועצה
פרופ' מתי ליפשיץ - חבר מועצה
סגל: עו"ד יגאל ברק -עופר - יועץ משפטי
מר שמואל לביא - מבקר המועצה
גב' עדנה זטלאוי - מזכירת המועצה
רו"ח חגית מימון מגירה - גזברית המועצה
אינג' אלעד ארזי - מהנדס המועצה
מר דני ביטון - קב"ט המועצה
על סדר היום:
.1 דווח ראש המועצה כולל עבירות פע"ר
.2 הגדלת תב"ר 374 – תכנית אב לטריטוריה מאובטחת – התב"ר נפתח בישיבה 4/19
מיום 6/5/19 על סך 1,000,000 ₪ במימון הלוואה.
היתרה כיום עומדת על 711,000 ₪.
מבקשים להגדיל ב3.5 מליון ₪ במימון הלוואה מבנק מכנתיל דיסקונט (דקסיה לשעבר)
בפריסה ל-15 שנים ובריבית p-0.66 (מצ"ב מסמכים רלוונטיים)
.3 תשובות לשאילתות:
.3.1 הח' כפיר מימון:
.1 אינטרנט מהיר ללהבים - יש זוכה במכרז. מתי מתחיל לעבוד והאם עצרתם
את הזכייה שלו.
.2 תוכנית פיתוח כלכלי ללהבים - כמעט 3 שנים חלפו מכניסת ל לתפקיד . האם
יש תוכנית?
2
.3.2 הח' פרופ' מתי ליפשיץ:
)1 האם ליד מועדון הנוער קיים ״ מרכז עיסקי״ המשמש לאנשי עסקים בישוב ?
מה תפקידה של שרון ?
)2 האם גן יערה משמש כמרכז להורות וילדים בו עובדת בעלת מקצוע בנושא
במשרה חלקית של המועצה ?
)3 האם ישנם משפחות בלהבים שאינם משלמים מים או שהסירו להם את מד
המים ?
מבקש לדעת מה מספר אלו שלא משלמים ומה הסיבה של כל אחד מהם.
מתי התחיל מבקר המועצה לבדוק את הנושא ?
.4 אישור תמיכות לשנת 2021
3
לסעיף 1 - דיווח ראש מועצה (כולל עבירות פע"ר).
מר יוסף ניסן: חברים ערב טוב לכולם, יש לנו ישיבה- יש לנו ישיבה מן המניין,
וישיבה שלא מן המניין על הפרק. ואנחנו נתחיל. קודם כל נתחיל בעבירות פע"ר,
אפשר? מוכן?
מר דני ביטון: ערב טוב חברים, מאז הדיון האחרון היו 2 עבירות פע"ר. עבירה
אחת למעשה רכב שהושאר מונע נגנב תוך כדי שהוא מונע מאזור שרונית. ועבירה שנייה
היא התפרצות לרכב שהיא הייתה אמורה להיות גם גניבת רכב, אבל הפריעו להם
באמצע, וזה הפך-
פרופ' מתי ליפשיץ: באיזה שעות זה היה?
מר דני ביטון: האמת בשעות הצהריים 2 חבר'ה צעירים, נכנסו לחצר וגנבו
אופניים, ככה האירוע התחיל. גנבו אופניים מחצר. חבר'ה מאוד צעירים בגילאי ה-.20
והם ראו רכב מונע באמצע הרחוב. פשוט נכנסו פנימה, זרקו את האופניים נכנסו לרכב.
זאת אומרת היה פה-
פרופ' מתי ליפשיץ: הרכב עמד-
מר דני ביטון: עמד.
גב' רונית ד. עייאש: הייתה התלבטות מה לגנוב.
מר דני ביטון: ממש ככה.
גב' עדנה זטלאוי: הרכב היה יותר טוב.
מר דני ביטון: ממש ככה. הרכב עמד באמצע הרחוב מונע ללא בעלים. ואז הם
פשוט זרקו את האופניים נכנסו לרכב, ואז רואים את הבעלים, שהוא אחד הקבלנים
שעובד פה, רץ אחריהם. רואים את זה במצלמות. האירוע השני במקרה זה הרב נפתלי
בוורד ,79 נכנסו, זה היה בשעות לילה, ניסו לגנוב את הרכב והוא הפריע להם, ואז
4
האירוע הזה הפך להתפרצות לרכב ולא לגניבת רכב. תכלס אנחנו מתמודדים עם גניבות
רכב, זו העבירה. כמו שציינתי אנחנו מדברים על 2 עבירות מאז הדיון האחרון, בסך
הכול במצטבר בחודשי 3 עבירות. ואם נסתכל על המגמה, המגמה היא לא טובה לכיוון
סוף שנה. זאת אומרת הערכים שאנחנו מתמודדים איתם מכל שנת 2020 היא 61
עבירות. ואנחנו כבר עומדים על 60 עבירות. שהמשמעות שאם המגמה תימשך אנחנו
נסיים את ה-
מר שלומי שטרית: אז סליחה דני, אבל כל הזמן ראש המועצה ירידה ב-%30
בפריצות, ירידה ב-%30 בפריצות, ירידה ב-%.30 מה נכון מה לא נכון? האם מה שאנחנו
שומעים פה זה דברים לא נכונים או כן דברים נכונים?
מר יוסף ניסן: לא, אתה מתבלבל שלומי, אתה מתבלבל, דיברנו על שנה שעברה.
מר שלומי שטרית: נו גם שנה שעברה, כל הזמן אתה %,30 %,30 %.30 נכון או לא?
מה אני ממציא?
מר דני ביטון: שלומי, אם תסתכל על ,2019 ב--2019
גב' עדנה זטלאוי: זו הישיבה השנייה שדני אומר שמדובר במגמת עלייה.
מר דני ביטון: נכון.
מר שלומי שטרית: זה מה שיוסי אמר עד עכשיו, זו פעם ראשונה אני שומע.
פרופ' עפר לוי: עברה שנה מאז שאמר.
מר יוסף ניסן: עברה שנה מאז ששמעת.
מר דני ביטון: אם נסתכל, לשאלתך שלומי ב-2019 32 עבירות-
מר שלומי שטרית: כן.
מר דני ביטון: בשנה שעברה ,60 והפער הוא באמת %.30
5
מר שלומי שטרית: כן.
מר דני ביטון: אבל זה לא יקרה השנה.
מר יוסף ניסן: %.29
מר דני ביטון: השנה זה לא יקרה.
מר כפיר מימון: רבעון ראשון שני אנחנו בעלייה %.10
מר דני ביטון: עד כאן פע"ר.
מר יוסף ניסן: זה נכון, אוקיי.
מר כפיר מימון: זה נתונים ממשטרת ישראל.
גב' רונית ד. עייאש: אתם יודעים מה זה אומר. זה אומר ש-2020 הייתה קורונה.
מר שלומי שטרית: נכון.
גב' רונית ד. עייאש: זה פשוט.
מר שלומי שטרית: נכון.
גב' רונית ד. עייאש: פשוט.
מר שלומי שטרית: כולנו היינו בבתים.
גב' רונית ד. עייאש: הכי, הכי פשוט. כשאנחנו את זה תוך כדי קורונה, אמרתם לא.
מר יוסף ניסן: לא אנחנו אמרנו, מפקד התחנה אמר.
6
גב' רונית ד. עייאש: לא, אתה אמרת-
מר יוסף ניסן: מפקד התחנה אמר לך לא.
גב' רונית ד. עייאש: לא, לא-
מר יוסף ניסן: מה שאת חושבת זה לא מה שהעבריינים חושבים. ואז הבנת
שאולי את טועה, אבל לא משנה.
גב' רונית ד. עייאש: אני ממש לא-
מר יוסף ניסן: טוב רונית-
גב' רונית ד. עייאש: רגע, אני לא סיימתי.
מר יוסף ניסן: את אף פעם לא תיתני לנתונים לבלבל אותך, אז זה בסדר.
גב' רונית ד. עייאש: הנתונים אתם מציגים אותם.
מר כפיר מימון: שנייה אני רק רוצה לדייק לעזור לכולכם, לפי נתוני המשטרה
רבעון ראשון ושני-
מר יוסף ניסן: איזו השקעה כפיר, כל הכבוד.
מר כפיר מימון: זה כולה אפליקציה.
גב' רונית ד. עייאש: זה גוגל פשוט.
מר כפיר מימון: אז באתר של המשטרה רק רבעון ראשון ושני מדווחים כרגע,
רבעון שלישי עוד לא סגרו אותו. ב-2019 רבעון ראשון-שני היה ,48 ב-2020 רבעון שני
,50 ועכשיו .54 פחות או יותר גם 2019 וגם 2020 די דומים, ואנחנו עומדים בגידול של
%,10 כ-%.10
7
פרופ' עפר לוי: יוסי ברשותך.
מר יוסף ניסן: כן.
פרופ' עפר לוי: גם רוצה לשבח את העבודה של דני, שמאז שהוא נכנס את
המקצועיות את המסירות. עבודה מול חברות אבטחה שאני חושב שכולם, גם התושבים
רואים שינוי -
גב' ברוריה אליעז: זה נכון.
פרופ' עפר לוי: בשערים, בערנות שלהם, בבדיקות. יצא לי גם להצטרף לאחד,
לתדריך שאני מבין... דבר שדני עושה בשגרה, הצטרפתי בשבוע שעבר, וראיתי גם את
הרצינות שלכם, את המוטיבציה שגם דני מכניס בהם. אז גם כנראה שהחבר'ה הם
חבר'ה טובים, אבל גם רוח המנהיגות של דני, אז יישר כוח. בסך הכול כמה חודשים
כאן, ואני חושב שהוא עשה עבודה יוצאת דופן.
גב' ברוריה אליעז: דני, גם אני מצטרפת, זה ניכר. והתשובות שלך שבאות באופן
מיידי, אתה בודק מיד, אתה נותן מענה, יישר כוח.
עו"ד קובי נודלמן: גם אני מצטרף-
מר שלומי שטרית: כולם, כולנו-
עו"ד קובי נודלמן: כולם.
מר שלומי שטרית: כולנו מרגישים.
גב' רונית ד. עייאש: אני חושבת שה-
עו"ד קובי נודלמן: זה קונצנזוס.
גב' רונית ד. עייאש: לא, אני באמת חושבת שמה שברוריה אמרה-
8
מר שלומי שטרית: רק אל תפריע ליוסי, אל תפריע ליוסי.
גב' רונית ד. עייאש: רגע שלומי, שבאמת מה שברוריה אמרה שהתשובות מהירות, זה
רק מעיד שאתה על הדברים. זאת אומרת זה לא שאתה צריך ללכת לבדוק-
עו"ד קובי נודלמן: הוא חי את זה, הוא חי את זה.
גב' רונית ד. עייאש: אתה חי את זה, זה אומר שאתה יודע את המקרים, שאתה מכיר
את המטריה, ולכן זה יכול לעבוד בצורה מהירה כזאת. אז באמת מהבחינה הזאת
באמת שאפו על ה-לשבת על הנתונים. איך עושים את זה-
עו"ד קובי נודלמן: יותר טוב.
גב' רונית ד. עייאש: יותר טוב, באמת צריך לדעתי תכנית ביטחון כוללת. לא לבוא כל
פעם... הי בואו נקנה מצלמות, הי בואו נעשה גדר.
מר דני ביטון: אני אשמח בדיון הבא להציג איזה שהיא תפיסת עבודה-
גב' עדי זנד: מעולה, תבורך.
מר דני ביטון: שנהיה מסונכרנים.
גב' עדי זנד: תבורך.
גב' רונית ד. עייאש: זה בדיוק, זו המהות שחסרה, זה הדיון, זו תמונת מסגרת שאנחנו
לא רואים. כל פעם מראים איזה ספוט על משהו אחר. המצלמות, הגדר, ה-סוללת עפר,
ה-שער, מה זה? זה לא עובד ככה. והמיליונים קופצים. כאילו זה לא הדיון על הנושא,
אבל תכף נגיע אליו. זאת אחת הבעיות פה, אין תמונת כוללת לביטחון ביישוב.
מר דני ביטון: אני עוד פעם אומר, הצד הזה שיושב מולי לרוב לא נחשף לעבודה.
אולי עפר אולי שלומי בוועדת ביטחון נחשפים מהתפקידים ומהמעורבות שלהם. לרוב
מי שכאן לא כל כך שותף. הטכניקה הזאת שבאים פעם בחודש, אני בא מציג דברים
ומקבל איזה שהוא ריקושט מבלי באמת להכיר את העשייה, יש פה מידה של חוסר
9
הוגנות. לכן היום דיברתי עם עדנה, ואני מקבל את העצה שלה. פשוט לתת איזהשהו
פוקוס על תפיסת האבטחה שלי, על השיטה שלי, על האג'נדה שלי. לתת לכם איזושהי
פרופורציה מה עושים, מה העבודה. ואז אולי יהיו גם פחות שאלות, וגם תהיו חשופים.
גב' רונית ד. עייאש: אני הייתי-
מר דני ביטון: בביקורת או לא לביקורת, אין לי בעיה.
גב' רונית ד. עייאש: אנחנו קודם כל תופסים את ההצעה שלך ב-2 ידיים, דבר אחד.
דבר שני, מן הראוי היה ותכף נגיע לאג'נדה, מן הראוי היה שראש המועצה יביא את זה
ביטחון לאן, ואלה הכלים שאנחנו לוקחים, ולא כל פעם לזרוק לנו איזה שהוא תב"ר
כזה תב"ר אחר, אז אנחנו נתפוס את מה שאתה אומר, וניקח את הביטחון לאן.
מר יוסף ניסן: טוב חברים, אל תשכחו ש-, קודם כל אני מצטרף לדברים. באמת
דני עושה עבודה נהדרת והוא מראה אכפתיות וידע ורצון. אל תשכחו שהוא חדש
במערכת. הוא בא ללמוד, הוא כבר נחת עליו כל הנושא הזה. ואל תשכחו שחסרנו
בקב"ט תקופה ארוכה, שזה גם כן יכול להיות שזה מתבטא בנתונים, מה לעשות? וכרגע
אנחנו מייצבים את המערכת. דני עדיין לומד, תאמינו לי כל יום הוא לומד פה דברים,
וזה בסדר.
פרופ' מתי ליפשיץ: אבל יוסי, דני קיבל רק שבחים.
גב' עדי זנד: דני-
מר יוסף ניסן: לא, אני אומר-
גב' עדי זנד: דני, אם עד עכשיו לא הבנת-
מר יוסף ניסן: מעולה, אני רק אומר לגבי התוכנית תנו לו קצת זמן-
גב' עדי זנד: כולנו מצדיעים לך, אתה לומד מצוין.
מר יוסף ניסן: הוא גם לומד מהר, הוא גם לומד מהר, וזה בסדר גמור, צריך
10
לשתף את ועדת ביטחון.
פרופ' מתי ליפשיץ: דני, אנחנו נקפיץ אותך כיתה.
גב' רונית ד. עייאש: לגמרי.
גב' עדי זנד: אנחנו מקווים שתמשיך ללמוד כל הזמן.
מר שלומי שטרית: דני, דני, רק תבדוק בבקשה-
פרופ' מתי ליפשיץ: דני תגיד לי אמרת 60 עד היום?
מר דני ביטון: 60 עבירות מול-
פרופ' מתי ליפשיץ: אתה יכול לפלח את זה?
מר דני ביטון: כן בוודאי. בעמודה הראשונה יש 14 התפרצויות לדירה, יש לכם
פה, שלחתי-
פרופ' מתי ליפשיץ: שלחת?
מר דני ביטון: כן.
(מדברים יחד)
פרופ' מתי ליפשיץ: בסדר לא ראיתי.
מר כפיר מימון: אנחנו עומדים פחות או יותר %40%-30 מעל מיתר ועומר.
והטענות שלנו חס וחלילה ממש לא אל דני, כולם תמימי דעים... לבן אדם הנכון.
גב' ברוריה אליעז: שנה נכון?
מר כפיר מימון: הטענות שלנו לראש המועצה ששנתיים וחצי הוא בתפקיד ו-
11
מר יוסף ניסן: לא עושה כלום.
גב' עדי זנד: כפיר אתה יכול קצת להגביר את הקול.
מר כפיר מימון: זה אתה אמרת, לא אני.
מר יוסף ניסן: אתה אמרת את זה. בוואטסאפ אמרת.
גב' עדנה זטלאוי: לא שומעים אותך באגף הזה.
מר שלומי שטרית: דני, תבדוק את הנושא של הכספומטים-
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: אי אפשר לנהל את היישוב, שנכנסים כל יום 300-400 כלי רכב.
אתה לא מסוגל לאבטח את היישוב, לא יעזור.
פרופ' עפר לוי: אני רוצה לציין גם עוד משהו, אני יודע שיש נוהל חדש גם,
שבלילה, דני תדייק אותי אם אני לא מדייק, אבל רכבים שנכנסים חשודים בני
מיעוטים בלילה, אם אומרים שהם רוצים לעשות משהו-
מר דני ביטון: הם מלווים, הם מלווים על ידי...
פרופ' עפר לוי: לגיטימי, הם מלווים. יושב עליהם המאבטח הסייר, הולך
אחריהם. מלווה אותם עד שהם יוצאים מהיישוב.
מר שלומי שטרית: כן, הבעיה היא שיש 4 ו-5 ו-10 וכל יום יש 300-400 כלי רכב
כאלה. לכן את הכספומטים דני צריך לסגור, להעביר אותם לתחנת דלק. גם לא לבית
קפה, מחוץ ליישוב.
גב' עדנה זטלאוי: כדי להגיע לתחנת דלק-
12
מר יוסף ניסן: דווקא כן לבית קפה.
גב' עדנה זטלאוי: צריכים להיכנס לעשות סיבוב בכיכר ולחזור.
מר שלומי שטרית: אני טוען שלתחנת דלק, אתה תבדוק כמה כל יום נכנסים כלי
רכב-
גב' עדנה זטלאוי: שלומי, תחשוב עוד פעם.
מר שלומי שטרית: ליישוב מהכספומטים, זה 300-400 כלי רכב.
מר יוסף ניסן: שלומי, מאיפה אתה מביא את...
(מדבירם יחד)
גב' רונית ד. עייאש: אבל שלומי אני צרכנית של הכספומט-
מר שלומי שטרית: אי אפשר לאבטח אותו פה.
גב' רונית ד. עייאש: באותה מידה, אני צרכנית, מה אתה מעניש אותי?
מר שלומי שטרית: גם אני, גם אני.
גב' רונית ד. עייאש: אז מה אתה מעניש אותי?
מר שלומי שטרית: גם אני.
גב' רונית ד. עייאש: תחשוב בהיגיון.
מר שלומי שטרית: אבל-
מר יוסף ניסן: הרעיון שלי היה לשים את הכספומט בתוך המאפייה, ואז כשהם
סוגרים נסגר גם הכספומט, זה יהיה בתוך החנות.
13
מר שלומי שטרית: אבל זה במשך כל היום. במשך כל היום ברהט אין כספומטים. זה
300-400 כלי רכב. תבדוק את זה, נתונים בדוקים, אני ישבתי שם. אני אומר לך תבדוק.
עו"ד קובי נודלמן: למה לא לבקש-
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: אי אפשר ביקשתי, אי אפשר.
גב' חגית מ. מימון: ואז בסופי שבוע אם רוצים למשוך כסף?
מר יוסף ניסן: אבל כל הבעיה, שלומי מה זה תוציא את הכספומט?
גב' עדנה זטלאוי: לא פרקטי.
מר יוסף ניסן: אנחנו לא הבעלים של הכספומטים. יש מבנה-
מר שלומי שטרית: יוסי, אתה בעל הבית של היישוב, אם אתה עוד לא יודע. אתה
יודע אחד מהוויכוחים שלי איתך-
מר יוסף ניסן: שלומי-
מר שלומי שטרית: שאתה צריך להיות השריף, בעל הבית של היישוב וזה לא קורה.
אתה מוריד עכשיו-
פרופ' מתי ליפשיץ: אני גר ביישוב ואני צריך כספומט.
מר שלומי שטרית: גם אני צריך כספומט, אז אני אסע לתחנת דלק.
גב' רונית ד. עייאש: ברור שאני צריכה, מה פתאום.
14
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: דני, אתה מסוגל לתת לנו נתון כמה כלי רכב ביום נכנסים
לכספומט?
מר דני ביטון: בלילה אני יכול לדעת.
מר שלומי שטרית: לא, מהבוקר עד הערב. קח לך שומר עם שמירה, שיעמוד על יד
הכספומט, מזהים אותם אין שום בעיה, ותבדוק 3-4 ימים תראה כמה כלי רכב נכנסים.
מר כפיר מימון: זה לא ריאלי, אבל אי אפשר להוציא את הכספומט, את הדואר,
את גני המשחקים-
גב' רונית ד. עייאש: ברור.
מר כפיר מימון: את שבילי ההליכה.
גב' עדי זנד: אנחנו מעלים את איכות החיים.
מר שלומי שטרית: אתם צודקים, אתם צודקים, כשנכנסים 300-400 כלי רכב ביום,
אי אפשר לאבטח את היישוב. דני אתה לא תצליח בזה. תשמע אני עברתי את זה,
ישבתי עם דני הקב"ט, ישבתי ימים שלמים בשער. 300-400 כלי רכב.
פרופ' עפר לוי: דני אומר שבלילה זה כלי רכב ספורים. במשך היום המסה
שמגיעה למחסני השוק, לדואר למקומות אחרים, איזה הבדל זה יעשה?
מר שלומי שטרית: תבדקו-
פרופ' עפר לוי: איזה הבדל?
מר שלומי שטרית: תבדקו לי הכספומט-
פרופ' עפר לוי: במשך היום זה-
15
מר שלומי שטרית: כמה באים השכנים שלנו.
מר יוסף ניסן: כפיר אתה קצת יותר צעיר ממני.
מר שלומי שטרית: תבדקו, תתחילו לעבוד-
מר יוסף ניסן: אתה יותר צעיר ממני, תקרא את הפרטים שלחתי לך, העברתי
לך...
מר כפיר מימון: כתבתי הרבה דברים ב-3 שנים שעברו.
גב' עדי זנד: תקשיבו זה לא בגלל הכספומט, יש פה הרבה מאוד סיבות
שהיישוב שלנו הוא אטרקטיבי-
עו"ד קובי נודלמן: מאוד.
גב' עדי זנד: לכל מי שמסביבנו. לכל מי שמסביבנו תעשו סיבוב בערב ותראו
את סיבובי ההליכה, תעשו סיבוב במשך היום ותראו בסופר, זה לא הסיפור של
הכספומט. זה כל המעטפת השלמה.
גב' רונית ד. עייאש: אי אפשר לפגוע בתושבים בשביל למנוע ממישהו אחר, אי אפשר
זה לא הגיוני.
מר שלומי שטרית: זה לא פגיעה בתושבים.
גב' רונית ד. עייאש: זה פגיעה בתושבים.
מר שלומי שטרית: אני אומר לך שאני בכספומט, בתחנת דלק, אין לי בעיה לנסוע
לתחנת דלק.
גב' רונית ד. עייאש: זה לא יכול להיות.
16
מר כפיר מימון: חבר'ה עם כל הכבוד לכל אחד מאיתנו, אומנם חברי מועצה
בביטחון אני לא חושב שאנחנו מבינים הרבה, לפחות אני מדבר בשמי, אבל גם לא נראה
לי שיש פה חבר'ה עם ניסיון עתיר. בשביל זה, יש פה את דני. הוא יביא את הפתרונות,
אנחנו צריכים לתת לו את התמיכה ואת הכלים וזהו עם כל הכבוד. אנחנו יכולים
להביע את דעתו וזה, אבל אנחנו לא אנשי המקצוע.
פרופ' עפר לוי: אני מסכים לחלוטין.
מר יוסף ניסן: אוקיי חברים, אני רוצה לעדכן שמחר תתקיים פה ישיבה בבוקר
עם השר לביטחון פנים בנושא הפשיעה בנגב והפשיעה בכלל והביטחון האישי. יבואו
כמעט כל ראשי הרשויות פה באזור.
מר שלומי שטרית: מה זה הבדואים? כל לקיה ורהט וכל אלה, או שיבוא רוביק
וכאלה?
מר שלומי שטרית: אמרתי כל ראשי הרשויות יבואו.
מר שלומי שטרית: מהאזור.
גב' רונית ד. עייאש: שאלתי רשימה לא ענית לי.
גב' עדנה זטלאוי: לא, הוא ענה.
גב' עדי זנד: מי יבוא.
מר יוסף ניסן: כולם הוזמנו וכמעט כולם יגיע גם.
גב' עדי זנד: מי יגיע?
גב' רונית ד. עייאש: לא ענית לי.
מר יוסף ניסן: ראש עיריית דימונה וראש עיריית ערד-
17
מר כפיר מימון: מי יוזם את הזה?
מר יוסף ניסן: אני.
מר כפיר מימון: הבאת תקשורת כאילו?
מר יוסף ניסן: כן בוודאי.
מר כפיר מימון: מעולה.
מר יוסף ניסן: בוודאי.
מר שלומי שטרית: הוא מפלגת העבודה יוסי.
מר כפיר מימון: לא, זה חשוב.
מר שלומי שטרית: לא, זה חשוב, יעזרו לו.
מר כפיר מימון: זו לא בעיה של להבים, זו בעיה של הנגב.
גב' רונית ד. עייאש: נכון מאוד.
מר שלומי שטרית: אני שמח, שיעזרו לו.
מר יוסף ניסן: אני גם עשיתי עבודת, קצת עבודה על הנושא של הפשיעה
והעבירות שלמעשה גורמות לירידה בביטחון האישי, ושם צריך לעשות עונשי מינימום,
בעבירות האלה. כי היום עבירה בספר החוקים כתובה 7 שנים על אחזקת כלי נשק, היא
נגמרת בעבודות שירות או מאסר על תנאי.
מר שלומי שטרית: אבל פה לא מקבלים דו"ח על חנייה באדום יוסי.
(מדברים יחד)
18
מר יוסף ניסן: זה העניין, יש 6-7 עבירות שבהם אני חושב שצריך לטפל.
מר שלומי שטרית: אבל תתחיל לתת להם באדום לבן קודם כל דו"חות יוסי. אדום
לבן שהם חונים בסופר, כשחונים בחניית נכה, תשים להם דו"חות קודם כל, אחרי זה
נגיע ל-7 שנים ו-9 שנים.
מר יוסף ניסן: טוב. טוב אני עובר לסעיף -2
גב' רונית ד. עייאש: לא, לא, עוד לא. אנחנו בעניין הדיווח 2 דברים שחייבים לנו, 2
נקודות שאני רוצה. אחד, האם נבדק החוב מישיבה קודמת יועץ משפטי. האם יו"ר
ועדה יכול להיות שהוא לא חבר מליאה? אתה חייב לנו תשובה מהישיבה הקודמת.
עו"ד יגאל ברק: אחרי בדיקה בעניין באמת יו"ר ועדה צריך להיות חבר-
גב' רונית ד. עייאש: צריך להיות.
מר יוסף ניסן: אוקיי.
גב' רונית ד. עייאש: לא, אז זה אומר-
מר שלומי שטרית: תפטר באופן מיידי, לפטר את כל האנשים שהם לא בהתאם לחוק.
גב' רונית ד. עייאש: זה אומר שבמקרה שלנו זה היה, אם אני זוכרת, אם זיכרוני אינו
מטעני, רק ועדת בריאות נבחרה, נבחר יו"ר שהוא לא זה.
מר יוסף ניסן: כן.
גב' עדנה זטלאוי: נבחרה יו"רית.
גב' רונית ד. עייאש: יו"ר שהיא לא חברת מועצה. קודם כל-
מר יוסף ניסן: מתי אולי זה פתרון.
19
פרופ' מתי ליפשיץ: זה גם לגבי ועדות חובה וועדות-
גב' עדנה זטלאוי: גם ועדות חובה וגם ועדות רשות.
מר שלומי שטרית: הכול, הכול, הכול.
פרופ' מתי ליפשיץ: בוועדת שלא חובה גם צריך להיות-
גב' עדנה זטלאוי: כן.
פרופ' מתי ליפשיץ: חבר מועצה?
גב' רונית ד. עייאש: כן, כל ועדה-
מר שלומי שטרית: 3 שנים אנחנו כך מתנהלים, ואני צועק את זה ולא מתייחסים.
גב' עדנה זטלאוי: בריאות היא לא חובה. בריאות היא לא חובה.
גב' רונית ד. עייאש: לא אתה צעקת את זה.
מר שלומי שטרית: גם את.
גב' רונית ד. עייאש: אני צעקתי את זה.
פרופ' מתי ליפשיץ: לא, אז אני שואל האם מה שנאמר פה זה נכון גם ללא חובה.
גב' עדנה זטלאוי: כן.
פרופ' מתי ליפשיץ: טוב מאוד.
מר יוסף ניסן: כן אוקיי. טוב.
גב' רונית ד. עייאש: לא, טוב מה? קודם כל קצת, קצת לא נעים שאחרי 3 שנים אנחנו
20
מגלים את זה בשאלה תמימה ששאלתי בישיבה הקודמת. קצת כאילו-
מר שלומי שטרית: איפה היית יועץ משפטי כל השנים?
מר יוסף ניסן: אבל יש לנו ועדה אחת כזאתי שמונתה לפני חודשיים. מה זה 3
שנים?
גב' רונית ד. עייאש: זה לא משנה, זה לא חודשיים, זה חצי שנה.
מר יוסף ניסן: נו אז איפה 3 שנים?
גב' רונית ד. עייאש: מה זאת אומרת? כאילו אף אחד לא אמר-
מר יוסף ניסן: היא לא 3 שנים.
גב' רונית ד. עייאש: 3 שנים אנחנו במליאה הזאת.
מר יוסף ניסן: כן.
גב' רונית ד. עייאש: אף אחד לא אמר שלא צריך להיות חבר-
מר יוסף ניסן: כי זה לא עלה לדיון. שנתיים וחצי לא היה כלום, אז מה זה 3
שנים? על מה?
גב' רונית ד. עייאש: זה אחד. אבל זה...
גב' עדנה זטלאוי: אני יכולה להזכיר לכם את הדיונים שהיו לנו בהתחלה בישיבות
של הוועדה, באישור של הוועדה, אני זאתי שצעקתי שכל ועדה צריכה שהיו"ר שלה
יהיה חבר מועצה.
מר שלומי שטרית: נכון.
גב' עדי זנד: נכון, בבקשה.
21
גב' רונית ד. עייאש: בבקשה, אף אחד לא זה.
מר שלומי שטרית: נכון, נכון עדנה.
גב' רונית ד. עייאש: קצת מקטין, אני חייבת להגיד.
מר שלומי שטרית: השתיקו אותך כי רצו לפטר אותך.
גב' רונית ד. עייאש: זה דבר אחד. נכון, זו הייתה התקופה.
גב' עדנה זטלאוי: לא רצו, עדיין רוצים.
מר שלומי שטרית: השתיק אותך, השתיק אותך.
גב' רונית ד. עייאש: עדיין? לא נורא. איך אומרים שיתאפק. אחד ו-
גב' עדי זנד: עוד 5 שנים.
גב' רונית ד. עייאש: ושתיים, צריך לעשות את השינוי. באמת מהבחינה הזאת. זו
נקודה אחת. נקודה שנייה זה רק לעניין הוועדה, צריך להביא לדיון את הנושא. דבר
נוסף זה אני חושבת, לא קשור לוועדות, אני חושבת שבישיבה הקודמת נבחרה ראש
מחלקת חינוך חדשה, ואני חושבת שמן הראוי שהפורום המכובד הזה ופורום עובדי
המועצה, שתיעשה פה פרידה ראויה לראש-
גב' עדי זנד: מחלקת חינוך.
גב' רונית ד. עייאש: מחלקת חינוך היוצאת. לא יכול להיות שמסיימים אחרי כמעט 18
שנה, בלי להביא אותה לישיבה הקודמת שנפרדנו ממנה, להגיד לה-
גב' ברוריה אליעז: מדובר בתהליך, זה מתוכנן-
מר שלומי שטרית: הרמת כוסית לעובדים הוא לא עשה להם בחג, הרמת כוסית
22
לעובדים. אמיתי עדנה תגידי. זה אמיתי.
(מדברים יחד)
מר שלומי שטרית: הרמת כוסית לעובדים הוא לא עשה יוסי. על מה אתם מדברים?
גב' ברוריה אליעז: אני אשמח כיוון שאני מצטרפת-
גב' עדי זנד: הרמת כוסית.
מר שלומי שטרית: עזוב אותך קורונה לא קורונה.
גב' עדי זנד: בעידן הנגב הייתה הרמת כוסית.
גב' רונית ד. עייאש: בעידן הנגב היה באמת... היה. אבל עזוב יוסי.
גב' ברוריה אליעז: אני אשמח אם יש לכם רעיונות לערב הזה שנפרדים ממנה שנקבל
אותה.
גב' רונית ד. עייאש: אין לי מושג מה מתוכנן, אני מעלה את זה כי חשתי שלא נתנו לזה
תשומת לב-
גב' ברוריה אליעז: זה בתכנון, כי אני הרגשתי שיש צורך ופניתי ליוסי...
מר יוסף ניסן: לגמרי, אפילו אספנו כסף.
גב' ברוריה אליעז: אני יושבת שם כי אני מרגישה לא טוב.
גב' רונית ד. עייאש: זה ממש לא העניין, אני חושבת שהיה מן הראוי אפילו בפורום
האחרון להביא אותה למליאה-
מר שלומי שטרית: מסכנה.
23
גב' רונית ד. עייאש: אי אפשר לבעוט ככה עובדים, 18 שנה-
מר יוסף ניסן: לבעוט עובדים...
גב' רונית ד. עייאש: זה עניין אחד. ויש לי עוד שאלה, האם במסגרת ההחלפה נכנסה
לתפקיד החדשה, האם היא עובדת? מה הסטטוס של ה-
מר יוסף ניסן: היא נכנסה לעבודה ב-19 לחודש, ולצערנו בעלה חלה ואושפז בבית
חולים ומאז היא איתו.
עו"ד קובי נודלמן: חוזרת ביום ראשון.
מר יוסף ניסן: מצבו השתפר, אני מקווה שזה יחלוף והיא תחזור לעבודה
במהרה.
גב' עדי זנד: זאת אומרת שאנחנו בלי מנהלת מחלקת חינוך.
עו"ד קובי נודלמן: בתיה עוד באזור.
מר יוסף ניסן: כן, בתיה איתה עד סוף החודש. ועכשיו אנחנו בתחילת חודש.
גב' רונית ד. עייאש: זהו גמרנו סוף חודש.
גב' עדנה זטלאוי: לא, בתיה סיימה.
גב' רונית ד. עייאש: בתיה סיימה.
גב' עדנה זטלאוי: היא באמת עושה את זה מתוך-
מר יוסף ניסן: דרך אגב היא מגיעה, בתיה מגיעה ועוזרת ייאמר לזכותה אגב.
גב' עדנה זטלאוי: אבל לא לאורך זמן.
24
גב' רונית ד. עייאש: רגע יועץ משפטי, זה בהתנדבות עכשיו או-
גב' עדנה זטלאוי: בהתנדבות לגמרי.
גב' רונית ד. עייאש: שאנחנו מעסיקים?
גב' עדנה זטלאוי: בהתנדבות.
גב' רונית ד. עייאש: בהתנדבות. זאת אומרת אין פה-
גב' עדנה זטלאוי: בתיה סיימה ב-.30.9.21
גב' רונית ד. עייאש: ב-30.9.21 היא סיימת את תפקידה. זאת אומרת אם עכשיו אין
לנו יו"ר, באמת בריאות טובה קודם כל-
עו"ד קובי נודלמן: יום ראשון היא חוזרת.
גב' רונית ד. עייאש: בריאות טובה לה ולבעלה. אבל אם אין לנו-
עו"ד קובי נודלמן: היא ביום ראשון חוזרת.
גב' רונית ד. עייאש: ביום ראשון היא חוזרת.
עו"ד קובי נודלמן: זה מהעדכון של הבוקר.
לסעיף 2 - הגדלת תב"ר 374 – תכנית אב לטריטוריה מאובטחת –
התב"ר נפתח בישיבה 4/19 מיום 6.5.19 על סך 1,000,000 ₪ במימון הלוואה. היתרה
כיום עומדת על 711,000 ₪. מבקשים להגדיל ב-3.5 מיליון ₪ במימון הלוואה מבנק
מרכנתיל דיסקונט (דקסיה לשעבר) בפריסה ל-15 שנים ובריבית p-0.66 .
מר יוסף ניסן: טוב. ככה יש לנו סעיף ,2 הגדלת תב"ר ,374 תכנית אב לטריטוריה
מאובטחת. התב"ר נפתח בישיבה 4/19 מיום 6.5.19 על סך מיליון ₪ במימון הלוואה.
היתרה היא 710,000 ₪. מבקשים להגדיל ב-3.5 מיליון ₪, במימון הלוואה מבנק
25
מרכנתיל דיסקונט בפריסה ל-15 שנים. ויש פה את פריסת הריבית.
גב' עדנה זטלאוי: יש פה עדכון.
מר כפיר מימון: תסבירו לנו רגע את העניין של הגדלת תב"ר במיליון ₪-
מר יוסף ניסן: מינוס ,0.67 צריך לעדכן את זה.
מר כפיר מימון: אבל הלוואה ב-3.5 מיליון ₪.
מר שלומי שטרית: בעוד 3.5 מיליון ₪. מיליון ₪ ועוד 3.5 מיליון ₪.
פרופ' עפר לוי: מצרפים את זה לתב"ר קיים.
גב' חגית מ. מימון: התב"ר נפתח מראש על מיליון ₪.
גב' עדי זנד: למה? למה הוא?
גב' עדנה זטלאוי: למצלמות.
גב' חגית מ. מימון: כל מה שקשור באבטחה-
גב' עדי זנד: למצלמות.
מר שלומי שטרית: למצלמות.
גב' עדי זנד: למצלמות.
גב' חגית מ. מימון: לא, לא, אני אומרת, השם הכללי שלו-
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: רגע, רגע, תני לי לענות, תני לי לענות. התב"ר הזה-
26
מר כפיר מימון: שנייה, אני לא הבנתי עוד. נפתח תב"ר מיליון ₪ על מצלמות או
משהו אחר.
מר יוסף ניסן: התב"ר נפתח על מצלמות.
מר כפיר מימון: עכשיו מה רוצים?
מר יוסף ניסן: תן לי רגע לסיים. התב"ר נפתח על מצלמות, לאחר מכן החלפנו
את השם בגלל שהיו לנו עוד השקעות, כמו עמדות השמירה בכניסה אם אתם זוכרים.
מר שלומי שטרית: אתם החלפתם את השם בלי אישור של המועצה?
גב' חגית מ. מימון: עם אישור, עם אישור.
מר יוסף ניסן: עם אישור של המועצה.
מר שלומי שטרית: איך? אני לא זוכר את זה.
מר יוסף ניסן: זה עבר פה, זה עבר פה ה-
מר שלומי שטרית: זה היה החלפת תב"ר? אני לא זוכר.
גב' רונית ד. עייאש: אני לא זוכרת.
גב' חגית מ. מימון: כן, כן, ב-%.100
מר יוסף ניסן: כן, כן.
גב' עדנה זטלאוי: היה שינוי של השם.
מר יוסף ניסן: כן, ב-%.100
27
גב' חגית מ. מימון: היה שינוי של השם ב-%.100
מר יוסף ניסן: %100 שינינו, ואז עשינו שימוש לצרכים נוספים שעלו מהאבטחה.
מר שלומי שטרית: אני לא זוכר את זה.
מר יוסף ניסן: כמו גם-
גב' חגית מ. מימון: כן, ב-%.100
מר יוסף ניסן: כמו אגב השערים לאחרונה, השערים.
(הוסר מחוסר רלוונטיות)
מר יוסף ניסן: זה דני, דני ז"ל הביא את זה.
גב' חגית מ. מימון: דני רצה, אמר להחליף את השם-
גב' עדנה זטלאוי: כן, כן, את זה אני זוכרת בוודאות.
גב' חגית מ. מימון: כדי שיהיה אפשר להשתמש באותו תב"ר לצרכים אחרים.
גב' עדנה זטלאוי: לצרכים נוספים.
גב' רונית ד. עייאש: על מה הוצאנו 300,000 ₪? אפשר לקבל פירוט מתוך המיליון ₪?
כי המצלמות עוד לא קרו, אז על מה יצאו 300,000 ₪.
מר יוסף ניסן: בהחלט.
גב' רונית ד. עייאש: בבקשה.
גב' עדנה זטלאוי: אני מאמינה שמשהו כמו 70,000 ₪ היועץ של המכרז.
28
מר שלומי שטרית: איזה מכרז? של המצלמות 70,000 ₪?
גב' עדי זנד: היו 2 יועצים.
גב' עדנה זטלאוי: הא.
גב' חגית מ. מימון: הכנת מכרז עבור מצלמות, חפירת תעלה וסוללה דרומית לשכונת
שרונית, 2 מבנים ניידים לכניסה.
גב' רונית ד. עייאש: כסף לכל אחד בבקשה.
גב' חגית מ. מימון: שערים.
מר שלומי שטרית: כסף, כסף, כסף.
גב' רונית ד. עייאש: כסף לכל אחד.
מר שלומי שטרית: חגית, כסף כמה עולה מבנים?
מר יוסף ניסן: 70,000 ₪ זה הסייר, היועץ סליחה. חפירת תעלה בסביבות עוד
איזה 90,000 ₪ או 100,000 ₪, אני כבר לא זוכר.
גב' חגית מ. מימון: חפירת תעלה 65,000 ₪, השערים בכניסה-
מר יוסף ניסן: זה הכול לטובת הביטחון זה לא-
גב' רונית ד. עייאש: מה זה קשור? שאלתי שאלה יוסי, בבקשה.
גב' חגית מ. מימון: סך הכול כמעט 300,000 ₪.
גב' רונית ד. עייאש: מה הפירוט?
מר שלומי שטרית: 65,000 ₪.
29
גב' חגית מ. מימון: הכנתי פירוט.
מר שלומי שטרית: זה לא יהיה בוועדת מכרזים, זה פחות מ-5,000 ₪.
גב' עדי זנד: ואז לא יהיה לנו כסף למצלמות.
גב' רונית ד. עייאש: לא עשינו, כי המיליון ₪ היה למצלמות.
גב' חגית מ. מימון: 1,700,000 ₪.
גב' רונית ד. עייאש: כי 300,000 ₪ הוצאנו לדברים אחרים.
מר יוסף ניסן: כן.
מר כפיר מימון: אוקיי, אז היה 1,000,000 ₪-
גב' חגית מ. מימון: נשאר 700,000 ₪.
מר כפיר מימון: נשאר 700,000 ₪, ועכשיו רוצים להגדיל-
גב' חגית מ. מימון: 400,000 ₪ מיועד למצלמות-
גב' עדי זנד: פי .5
גב' חגית מ. מימון: בסדר? נשמור אותו למצלמות.
מר כפיר מימון: אוקיי.
גב' חגית מ. מימון: ובנוסף כדי להקים את הגדר, צריך 3.5 מיליון ₪.
פרופ' מתי ליפשיץ: אז אני רוצה להתייחס לזה.
30
מר כפיר מימון: למה לא לפתוח תב"ר נפרד רק לגדר, לצבוע אותו ב-
מר יוסף ניסן: זה לא משנה, יש כבר תב"ר קיים.
גב' חגית מ. מימון: בגלל שהשם הזה כבר החלפנו אותו למשהו שהוא כללי-
מר כפיר מימון: אבל איך אפשר להבטיח שמחר אחרי שהמועצה אישרה נגיד את
התב"ר, לא יעשו איתו דברים אחרים לצורך העניין.
מר יוסף ניסן: אי אפשר דברים אחרים רק לצורכי ביטחון, רק לפי מה שהתב"ר
הזה כתוב.
גב' עדי זנד: אבל ביטחון זה משהו מאוד-
גב' רונית ד. עייאש: המילה ביטחון יכולה להיות-
מר כפיר מימון: ... לצורך מסוים...
מר יוסף ניסן: לא, הוא לביטחון, אי אפשר להשתמש בו למשהו אחר, זה
לאבטחה.
מר כפיר מימון: כן, אבל אם אנחנו מאשרים ביטחון גדר, כי אנחנו נגיד מאמינים
בצורך של גדר-
מר יוסף ניסן: אז מה אני אקח את ה-3.5 מיליון ₪...
עו"ד קובי נודלמן: רגע, אבל אפשר לקבוע שאי אפשר להוציא כסף, רק לטובת גדר.
גב' חגית מ. מימון: כן.
עו"ד קובי נודלמן: כפיר אולי בהחלטה אפשר להחליט שזה ייצא רק לטובת גדר.
גב' חגית מ. מימון: אפשר לקבוע שה-3.5 מיליון ₪ יצא רק על הגדר.
31
מר כפיר מימון: השאלה מה המשמעות, היועץ המשפטי מה המשמעות של אם נגיד
אנחנו מאשרים תב"ר לצורך הקמת גדר-
עו"ד קובי נודלמן: בכפוף רק להוצאת גדר.
מר כפיר מימון: ונגיד ב-
עו"ד יגאל ברק: ברגע שמגדירים הגדרות מסוימות לגבי התב"ר...
מר שלומי שטרית: אבל התב"ר הוא כללי-
עו"ד קובי נודלמן: אבל אפשר שהכסף ה-3.5 מיליון ₪ ייצבעו לטובת הגדר.
גב' רונית ד. עייאש: אתה לא יכול, תעשה תב"ר ספציפי.
עו"ד קובי נודלמן: אז אפשר לעשות ספציפי-
מר שלומי שטרית: למה שלא נשאיר את ה-700,000 ₪ מצלמות ו-3.5 מיליון ₪ קודם
כל לכיוון הזה שנדע.
גב' רונית ד. עייאש: קודם כל יש בעיות יותר גדולות ל-3.5 מיליון ₪.
מר שלומי שטרית: תכף נגיע ל-3.5 מיליון ₪-
מר יוסף ניסן: אני מציע את הדבר הבא, נאשר 3.5 מיליון ₪ לטובת גדר-
פרופ' מתי ליפשיץ: אני רוצה להתייחס לטובת גדר.
גב' עדי זנד: שנייה מתי התחיל לדבר.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני רוצה להתייחס ל-3.5 מיליון ₪. קודם כל אני חושב ש-, תבינו
אני בעד גדר, וכמו שכתבתי בהוראות סף, אני חושב שאם נעשה את זה, כתבתי את זה
32
שעה אחת קודם זה יהיה טוב.
גב' עדי זנד: נכון.
גב' עדנה זטלאוי: מסכימים.
פרופ' מתי ליפשיץ: חד משמעית-
גב' עדי זנד: חד משמעית.
פרופ' מתי ליפשיץ: גדר תוסיף הרבה מאוד.
מר שלומי שטרית: נכון.
פרופ' מתי ליפשיץ: אבל, היה לי חשוב לתת את הפתיח הזה, כי אני מסתייג מהתב"ר
הזה. ולמה אני מסתייג מהתב"ר הזה? כי בעצם ישנם כמה דברים שהם לא נכללו
בעלות בכדי לבנות גדר שכזו. ואני אתן כמה דוגמאות שחסרות לי. אחד, עדיין כתבת
שאין מתווה לגדר. אם אין מתווה לגדר, א' אנחנו לא בטוחים שזה 8.5 ק"מ-
מר יוסף ניסן: מה זאת אומרת? מי כתב שאין מתווה? דני?
פרופ' מתי ליפשיץ: ... אבל תן לי לגמור יוסי.
מר יוסף ניסן: אוקיי.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני לא אגיד דברים שהם לא, שחלמתי עליהם. אם אין מתווה
לגדר אנחנו לא יודעים אם זה 8.5 ק"מ, כי מתווה יכול להאריך יכול לקצר, אני לא
יודע. אז חסר העלות של איפה המתווה. אם אין מתווה אנחנו גם לא יודעים איפה
יעבור הגדר, אולי צריך לחפור, אולי צריך למלא, אולי צריך לעקוף, זה הוצאות של
כסף הדברים האלה. זה לא קיים פה. מה שיש פה זה נטו לגדר עצמה. חסר לי, ואני
שלחתי את זה בוואטסאפ, אין פה עלות של דרכי הגישה בכלל לגדר הזו. הרי ב-2:00
לפנות בוקר אם יהיה איזה שהוא התראה מהגדר, מישהו צריך להגיע לשם, צריך
שבילים להגיע, צריך איזה שהוא שביל מאדמה מוצקה כדי לנסוע ליד הגדר. אז אנחנו
33
לא צריכים כביש מערכת כמו בעזה או בלבנון, אבל זה עולה כסף הדברים האלה. אז
אתם רק מחשבים את הגדר, כמה עולה הגדר הברזל, אבל איפה החשמל, חסר לי
דברים נוספים. מה לגבי תאורה? מישהו מגיע ב-2:00 בלילה לשם, אני עוד לא יודע מי
מגיע אם זה יהיה הסיור או לא. אבל נניח שהסיור מגיע, הוא בחושך, איך הוא מגיע
לאותו 2 מטר ששם יש את ההתראה שיש מישהו בגדר? אז איפה החשמל והתאורה
בדברים האלה. חסרים לי העלויות האלה. ומעל לכל חסר לי איזה שהוא יועץ שייתן
דרך, שייתן מה צריך לעשות. הרי מדינת ישראל שופעת בגדרות ואפילו האנשים
שמבינים ביותר, שזה הצבא או משרד הביטחון, משתמשים ביועצים כדי להבין מה
צריך, מה לא צריך, איפה צריך, מה ההבדל בין להבים לגבול לבנון, ברור שזה לא אותו
דבר. הדברים האלה עולים כסף. ולכן אני לא יכול להצביע בעד התב"ר הזה, למרות
שאני רוצה את הגדר מחר. אבל אני לא יכול להצביע עבור התב"ר, כי אני לא יודע אם
זה 3.5 מיליון ₪ אם זה 4.5 מיליון ₪ אם זה 5.5 מיליון ₪. גם מה ייקרה בעוד חצי
שנה-
מר כפיר מימון: אז מה נעשה חצי גדר?
פרופ' מתי ליפשיץ: רק רגע, בעוד חצי שנה או עוד 3 חודשים נתיישב פה להגדיל את
התב"ר, מ-3.5 מיליון ₪ אולי לעוד, אולי כן אולי לא. ולכן אני מתנגד ממש בכל כוחי
הייתי אומר לתב"ר הזה עד שלא נקבל בדיוק את העלות, חלק מהדברים שציינתי פה.
גב' רונית ד. עייאש: אני מבקשת להוסיף לפני שאתה מתייחס יוסי. ככה, קודם כל לא
יכול להיות שפרויקט כזה משמעותי ההנדסה לא...
מר שלומי שטרית: בוודאי.
גב' רונית ד. עייאש: לא יכול להיות.
מר שלומי שטרית: בוודאי.
גב' רונית ד. עייאש: זה פרויקט של גידור היישוב-
מר שלומי שטרית: של מהנדס המועצה.
34
גב' רונית ד. עייאש: פעם אחת. פעם אחת עושים הנדסה, מתכננים, עושים תוואי.
ראינו מה קרה לנו עם בית כנסת, בית כנסת. התחלנו ב-160,000 ₪ גמרנו ב-370,000 ₪
על בסיס איזה שהם הנחיות מסוימות, אחד.
מר יוסף ניסן: דווקא את מסבירה למה הנדסה לא צריכה להיות בזה.
גב' רונית ד. עייאש: תן לי, חייבת להיות משולבת.
גב' עדי זנד: מה זאת אומרת ההנדסה לא צריכה?
מר יוסף ניסן: הרי זה מה שאת אומרת עכשיו, התחלנו ב-170,000 ₪ והגענו ל-
380,000 ₪.
גב' רונית ד. עייאש: לא, אבל אי אפשר ככה...
מר שלומי שטרית: מה אתה מדבר, ... פעם אחת טעות, בגלל זה אתה פוסל אותו
זורק אותו?
מר יוסף ניסן: לא פוליטיקה, בלי פוליטיקה. בלי פוליטיקה.
גב' רונית ד. עייאש: פוליטיקה שלך יוסי.
מר שלומי שטרית: לא באמת עזוב פוליטיקה, אתה פוליטיקה.
מר יוסף ניסן: שלומי עזוב פוליטיקה.
מר שלומי שטרית: אתה פוליטיקה, אתה רב עם כל העולם, לא אנחנו.
גב' רונית ד. עייאש: שלומי אני באמצע ההתייחסויות. אחד, אחד לא יכול להיות, זה
פרויקט גדול שחייב להיות פה מעורבות ידע, ידע של הנדסה, שיהיה מעורב בתוך
הפרויקט הזה, אחד. שתיים-
מר יוסף ניסן: את בדקת מה הידע של-
35
גב' רונית ד. עייאש: שנייה, שנייה, תתייחס אחר כך למה שאתה רוצה, תן לי רק
לעשות את הרשימה שלי כמו שלמתי. דבר שני, שמענו בנושא, במקרה בתחילתה של
הישיבה עוד לפני שהתחילה הרשמית בהקלטה, שוועדת הכספים התכנסה אתמול. אני
לא ידעתי, הנה אני שומעת, לא יכול להיות, כן, ועדת הכספים התכנסה אתמול.
מר שלומי שטרית: אתמול הייתה ועדת כספים?
גב' רונית ד. עייאש: אתמול הייתה ועדת כספים שדנה ב-
עו"ד קובי נודלמן: בהלוואה.
גב' עדנה זטלאוי: בהלוואה.
גב' רונית ד. עייאש: בהלוואה. לא הצליחו, לא בפרויקט, בהלוואה 3.5 מיליון ₪
בוודאי. זאת אומרת לא הצליחו להתכנס-
מר שלומי שטרית: מי הגיע מוועדת כספים?
גב' רונית ד. עייאש: לא הצליחו להתכנס-
פרופ' מתי ליפשיץ: ... ועדת כספים?
גב' חגית מ. מימון: יוסי.
גב' רונית ד. עייאש: לא הצליחו לכנס אותה מדצמבר שנה שעברה, מנסים, מנסים,
מנסים, מנסים-
פרופ' עפר לוי: כי גם לפעמים החברים לא מגיבים, שלחו כמה פעמים-
גב' רונית ד. עייאש: הכול בסדר עפר, אני רק מציינת עובדות עכשיו-
פרופ' עפר לוי: אני גם מציין עובדות.
36
גב' רונית ד. עייאש: לא הצליחו להתכנס-
פרופ' עפר לוי: אני מאשר כל פעם, אבל חלק מהחברים-
מר יוסף ניסן: אני ועפר תמיד אישרנו, תמיד.
פרופ' עפר לוי: היו כמה פעמים-
גב' רונית ד. עייאש: עפר, עפר, אנחנו באוקטובר.
מר שלומי שטרית: אני אגיד לך למה הם לא מגיעים. כי אתה מזמין אותם, סליחה כי
אתה מזמין אותם בדיוק חודש לפני התקציב, בגלל זה הם לא מגיעים.
מר יוסף ניסן: ממש לא.
מר שלומי שטרית: אל תגיד לי לא.
מר יוסף ניסן: אתה לא...
מר שלומי שטרית: כמה ישיבות... במשך השנה-
מר יוסף ניסן: אתה לא בודק כלום.
פרופ' עפר לוי: אני אראה לך את ההתכתבויות של ועדת כספים.
מר שלומי שטרית: הם לא רוצים לבוא.
גב' רונית ד. עייאש: לא, מנסים לכנס את הוועדה הזאת-
מר שלומי שטרית: חבר'ה מוועדת כספים.
גב' רונית ד. עייאש: כבר יותר מ-5 חודשים.
37
מר יוסף ניסן: הנציג שלך לא עונה אפילו דרך אגב, הוא לא עונה.
מר שלומי שטרית: אז אתה מזמין אותו חודש לפני שיאשר לך את התקציב.
מר יוסף ניסן: הוא לא עונה, שיגיד, אין בעיה. שיגיד-
פרופ' עפר לוי: מדברים על שלושת החודשים האחרונים, לא קשור לתקציב.
מר שלומי שטרית: לא, לא.
גב' רונית ד. עייאש: מנסים לכנס את הוועדה הזאת-
מר שלומי שטרית: אנשים באים בהתנדבות.
גב' רונית ד. עייאש: שלומי, מנסים לכנס את הוועדה הזאת על דו"חות כספיים רבעון
ראשון, אנחנו באוקטובר. כבר יותר מ-4 חודשים. הם לא-
פרופ' עפר לוי: אבל הם נציגים שלכם-
גב' רונית ד. עייאש: תן לי עפר-
פרופ' עפר לוי: לא אישרו.
גב' רונית ד. עייאש: עפר תן לי לסיים.
פרופ' עפר לוי: אני בא, אני בא.
מר שלומי שטרית: הגזברית, הגזברית-
פרופ' מתי ליפשיץ: שלומי-
מר שלומי שטרית: סליחה אני רוצה רגע להסביר בבקשה-
38
פרופ' מתי ליפשיץ: אני רוצה לקבל תשובות על הדברים שאני עכשיו העליתי. ואתם
לוקחים עכשיו-
מר יוסף ניסן: אני מסכים, חכה רגע תן לי לענות למתי.
מר שלומי שטרית: תענה למתי אוקיי.
מר יוסף ניסן: תן לענות למתי.
גב' רונית ד. עייאש: אי אפשר ככה. אי אפשר ככה, אני רוצה לקבל-
מר יוסף ניסן: רגע אבל מתי שאל-
גב' רונית ד. עייאש: לא, אני רוצה להמשיך-
מר יוסף ניסן: אבל מתי שאל שאלות, רגע אני אענה לו.
גב' רונית ד. עייאש: רגע, תענה פעם אחת.
מר יוסף ניסן: אני אענה לו, מתי לגבי התוואי, בהחלט יש שרטוט של התוואי
ודני ערך סיור במקום שהוא מדד את התוואי, זה לא סתם-
פרופ' מתי ליפשיץ: אתה אומר א' ודני כתב ב'. אז תתאמו ביניכם.
מר יוסף ניסן: לא דני-
פרופ' מתי ליפשיץ: דני כתב שעדיין אין תוואי.
מר יוסף ניסן: דני, דני, כשקבענו 8.5 ק"מ, זה על סמך מדידה שאתה ביצעת.
פרופ' מתי ליפשיץ: לא.
39
מר אלעד ארזי: לא נכון.
פרופ' מתי ליפשיץ: יוסי, נא להיות מדויק.
מר יוסף ניסן: רגע, אני שואל.
פרופ' מתי ליפשיץ: אני לא שואל סתם.
מר יוסף ניסן: שנייה, אני שואל את דני.
גב' רונית ד. עייאש: אמר לא.
פרופ' מתי ליפשיץ: אז קודם תשאל, אחר כך תענה לי.
מר יוסף ניסן: לא, אבל זה הנתונים שקיבלתי ממנו אז אני מברר איתו רגע.
מר דני ביטון: 8.5 אם אני אדייק-
מר שלומי שטרית: עם שרונים או בלי שרונים?
מר יוסף ניסן: רגע.
מר כפיר מימון: רק רגע, תן לבן אדם לדבר.
מר דני ביטון: אם אני מדייק זה 8.6 ק"מ, מבוסס על הספידומטר של הרכב,
פיזית כשבדקתי ועל בסיס נתון שידידי המהנדס העביר לי. כשהוא מסתמך על מפה ועל
איזה שהיא בדיקה-
מר שלומי שטרית: עם שרונית או בלי שרונית?
מר יוסף ניסן: זה לא משנה, זה אותו מרחק. זה אותו מרחק.
מר דני ביטון: עם שרונים.
40
מר שלומי שטרית: לא, זה לא אותו מרחק.
גב' עדי זנד: אלעד אני רואה שאתה מנענע בראש.
מר דני ביטון: אני עשיתי עם שרונים-
מר שלומי שטרית: עם שרונים.
מר דני ביטון: ויצא הלימה בין הנתון שלי, באמת אני אומר לכם יצא 8.575
ק"מ-
מר כפיר מימון: כולל שרונים?
מר דני ביטון: כולל שרונים שהוא נתן לי-
מר כפיר מימון: רק שנייה, זה כל אזור השיפוט של להבים?
מר דני ביטון: לא, אתה נתת לי בלי, ואני עשיתי עם-
מר כפיר מימון: דני, זה תוחם את כל אזור השיפוט של להבים?
מר דני ביטון: זה בגבול הדרומי, ממש עד אבו רשד, עד ה-
מר כפיר מימון: שזה גבול השיפוט שלנו.
גב' רונית ד. עייאש: מה זאת אומרת כולל 2 הרגליים שיוצאות ככה?
מר כפיר מימון: זאת אומרת לא נצטרך להזיז את הגדר הזאת, נכון?
מר דני ביטון: כולל הגדר-
מר כפיר מימון: דני?
41
מר דני ביטון: סליחה?
מר כפיר מימון: לא נצטרך להזיז את הגדר הזאת יום אחד.
מר דני ביטון: לא, אם אנחנו תוחמים את הצד הדרומי שזה כולל שרונים, אז
אנחנו גם מכתיבים את הגבול הדרומי שלנו.
גב' רונית ד. עייאש: רק רגע, רק רגע-
מר שלומי שטרית: בשטח השיפוט שלנו?
גב' רונית ד. עייאש: שטח השיפוט שלנו-
מר יוסף ניסן: כן, ברור.
מר שלומי שטרית: עד הסוף, אתה מנצל את כל השטח? איפה שהבדואים שם?
מר דני ביטון: אני נסעתי, הפאה המערבית ברורה, הפאה המזרחית ברורה,
והפאה הצפונית ברורה. הפאה הדרומית היא ה-
עו"ד קובי נודלמן: בגלל השכונה.
מר שלומי שטרית: בגלל השכונה-
מר דני ביטון: יפה.
מר שלומי שטרית: בקיצור אנחנו לא עושים את זה בשכונה.
מר דני ביטון: לא, אז אני-
מר אלעד ארזי: אנחנו נתבקשנו על ידי הקב"ט-
42
מר דני ביטון: אני נסעתי על הדופן-
מר שלומי שטרית: אנחנו נותנים להם את השטח.
מר דני ביטון: ממש שצמוד לבנייה שיש כרגע, לאבו רשד על הוואדי.
מר יוסף ניסן: רגע דקה, קיבלת את הנתון מתי?
פרופ' עפר לוי: אם נסעת בכל התוואי של הגדר, זאת אומרת שיש גם גישה.
מר כפיר מימון: לא, לא, לא.
גב' רונית ד. עייאש: מה זה הספידומטר, מה זה קו אוויר כאילו?
מר אלעד ארזי: אנחנו נתבקשנו על ידי דני לעשות, אני אומר בכוונה קו כללי
היקף היישוב, נכון להיום. וזה הנתון שיש 8.6 ק"מ.
מר שלומי שטרית: אלעד זה היה עם שרונים או בלי?
מר אלעד ארזי: לא היה לא מודד, לא בדיקת תוואי, שרונים לא בפנים.
מר שלומי שטרית: לא בפנים דני.
מר אלעד ארזי: לא בתוך ה-8.6 ק"מ.
מר כפיר מימון: אז זה לא כל אזור השיפוט של להבים.
מר שלומי שטרית: הם משקרים אותנו פה בישיבות.
מר אלעד ארזי: עוד פעם-
מר שלומי שטרית: משקרים לנו פה בישיבות יוסי.
43
פרופ' מתי ליפשיץ: רגע, בוא ניתן-
(מדברים יחד)
מר אלעד ארזי: כשעושים דבר כזה בצורה מקצועית, צריך-
מר שלומי שטרית: מה זה קשור, שלא ישקרו בישיבות.
עו"ד קובי נודלמן: השאלה אם אתה רוצה את שרונים.
מר אלעד ארזי: צריך לקחת יועץ וצריך לקחת מודד מוסמך-
גב' רונית ד. עייאש: ברור, ברור.
גב' עדי זנד: בית הכי קטן אתה צריך מודד מוסמך.
מר אלעד ארזי: אני מדבר פה על 8.6 ק"מ על טעויות של מיליוני שקלים בסטייה
קטנה, לא על .150 אז צריך לקחת מודד ויועץ שיעשה את זה כמו שצריך. שיבדוק את
תוואי השטח. מתי אמר נכון, יש פה עליות ירידות, צריך לראות איך מנתחים את
השטח כמו שצריך. צריך לעשות שבילי גישה.
גב' רונית ד. עייאש: איך אתה עושה כביש גישה?
מר אלעד ארזי: אבל זה לא בוצע.
גב' רונית ד. עייאש: אוקיי, עוד משהו-
מר כפיר מימון: אפשר לשאול רגע?
מר יוסף ניסן: רגע, לגבי התאורה, לגבי תאורה שמגיעים עם רכב, יש שם פנסים
גם אגב, מאוד חזקים-
מר שלומי שטרית: לא יהיה קו חשמל שם? לא תניחו קו חשמל?
44
מר יוסף ניסן: יהיה קו חשמל, יהיה קו חשמל.
גב' רונית ד. עייאש: זה לא בכסף.
מר יוסף ניסן: גם מתוכננות מצלמות בעתיד על המרחבים האלה.
מר כפיר מימון: מי יזם את הרעיון?
מר יוסף ניסן: של מה של הגדר?
מר כפיר מימון: כן.
מר יוסף ניסן: אני, מה זאת אומרת?
מר כפיר מימון: עכשיו יש לי שאלה, יש לנו נתון כמה מהעבירות בלהבים נגרמו
מכניסה, דרך הכניסה של היישוב?
מר יוסף ניסן: אנחנו לא יכולים לדעת, כי אין לנו מצלמות.
מר כפיר מימון: אז אולי אנחנו-
מר יוסף ניסן: אז איך ננתח.
מר כפיר מימון: לא-
מר יוסף ניסן: אבל אנחנו כן יודעים-
מר כפיר מימון: אולי כל העבירות...
מר יוסף ניסן: אנחנו כן יודעים-
מר כפיר מימון: אפשר להפנות את השאלה ל-
45
מר יוסף ניסן: בוודאי, אני אומר לך שעל סמך המצלמות שיש לדיירים בשרונית,
אז כן ראינו כניסה רגלית של-
גב' רונית ד. עייאש: אז אולי תסיים את פרויקט המצלמות של המיליון ₪ ואז נעשה
גדר, שאז נוכל לראות לאן בורחים הגנבים.
מר דני ביטון: אני רוצה להגיד-
מר כפיר מימון: אני אשמח שנייה, אני אמקד רגע את השאלה יוסי שנייה. יוזמה
של ראש המועצה, על פניו יוזמה מבורכת, רוצה לדעת את עמדתך. האם אתה חושב
שגדר תשפר את הביטחון, כמה אתה מעריך. זאת אומרת אם היה גדר-
מר יוסף ניסן: אגב יש לי על זה משהו לומר, אני ודני ערכנו סיור בגבעות בר, יש
שם בדיוק גדר כזו. בשנת 2020 היה להם 0 התפרצויות לדיור.
מר כפיר מימון: שנייה, אבל אני שאלתי-
מהקהל: יוסי אני כתבתי לך, הכניסה לגבעות בר היא לא הכניסה ללהבים.
מר שלומי שטרית: בוודאי.
מהקהל: להבים זה פרוץ לגמרי.
גב' רונית ד. עייאש: בדיוק תודה. יש להם שער סגור עם טלפון וקודן.
מר כפיר מימון: סליחה, אפשר רק לתת לו לענות? שנייה רגע. גם אם לא יודעים,
אז גם בסדר, אפשר לבדוק.
מר דני ביטון: קודם כל השאלה שלך היא מצוינת. זאת אומרת זה נתון מצוין.
עמדתי שגדר תעשה טוב ליישוב, ואני אסביר. עשיתי סיור עבודה בנחל שורק במועצה
האזורית, יש להם גדר היקפית, עשיתי סיור בגבעות בר 0 עבירות בעקבות גדר. אם אני
מפלח את העבירות ואומר איזה עבירות אנחנו נמנע אם תהיה גדר, בעבירות האחרונות
46
שנתחנו אותם על ידי מצלמות, זיהינו בשעות היום בדגש על היום, שעבירות ההתפרצות
לדירה והגניבות מחצרות, הם מבוצעות בצורה רגלית. כשהם מגיעים מכביש 40 רגלי,
בסדר? זאת אומרת שגדר תיתן מענה להתפרצות לדירה. אני מסכים שגניבות הרכב,
גדר לא תמנע גניבות רכב, אולי היא תיתן מענה משלים, אבל היא לא תימנע, כיוון
שגנבי רכב לא באים בצורה רגלית, הם באים עם רכב ליישוב. הם נכנסים בדרך המלך
ליישוב. אבל גדר תיתן איזה שהיא תחושה שהיישוב הזה מוגן, ולא כדאי להתעסק
איתו.
מר כפיר מימון: לא, תחושה ברור.
מר דני ביטון: לכן אם אני מפלח איזה עבירה-
מר כפיר מימון: אבל אנחנו נגיד סתם דוגמא-
מר דני ביטון: אז עבירות גניבת הרכב זה לא בדיוק ימנע.
מר כפיר מימון: אוקיי.
מר דני ביטון: אבל התפרצות לדירה שעל בסיס נתונים אחרונים שתחקרתי
וראיתי ממש רגלי שהם מגיעים... זה ימנע, זה ייתן מענה. להגיד לך כמה, אפשר
להסתכל על המספרים.
פרופ' מתי ליפשיץ: אבל יוסי עדיין אין מתווה לגדר.
מר שלומי שטרית: אין כביש.
פרופ' מתי ליפשיץ: זה לא נמדד כמו שצריך, אנחנו לא יודעים איפה הגדר צריכה
לעבור, באיזה תוואי שטח.
מר יוסף ניסן: אני מקבל את מה שאתה אומר.
פרופ' מתי ליפשיץ: אין לנו מתווה לגדר.
47
גב' רונית ד. עייאש: נכון.
מר כפיר מימון: מוקדם מידי כדי להעלות את זה.
מר יוסף ניסן: אין בעיה, אנחנו נוריד את זה מסדר היום, אנחנו נעשה את
העבודה הזאתי ונביא את זה לישיבה הבאה.
פרופ' מתי ליפשיץ: בדיוק.
מר יוסף ניסן: מקבל, מקבל.
פרופ' מתי ליפשיץ: צריך ללכת על גדר.
מר כפיר מימון: יש פה תמיכה, רק רוצים-
גב' רונית ד. עייאש: ממש ככה. יש פה תמיכה, אנחנו רוצים לדעת את הפרטים-
מר יוסף ניסן: מקבל.
גב' רונית ד. עייאש: יש לי עוד בקשה אם אנחנו מורידים את זה מסדר היום, כרגיל
התרגלנו לאירוע. אם אנחנו מורידים מסדר היום, אין, אין, לא יכולת לראות את זה
קודם שאתה מביא משהו לא בשל כרגיל? אני אבקש לקבל הצעות אחזקה של הדבר
הזה, תכנית כוללת, גוזרים גדר-
גב' עדי זנד: גוזרים את הגדר מי רץ לשם?
גב' רונית ד. עייאש: אני מבקשת-
גב' עדי זנד: איזה כוח אדם צריך?
גב' רונית ד. עייאש: תכנית אחזקה של הדבר הזה.
מר שלומי שטרית: חשמל.
48
גב' רונית ד. עייאש: עוד משהו אתה לא יכול להשוות של-
מר שלומי שטרית: שערים.
גב' רונית ד. עייאש: אתה לא יכול להשוות-
מר שלומי שטרית: יועץ.
גב' רונית ד. עייאש: אתה לא יכול להשוות בין גבעות בר ובין קיבוצים ובין להבים,
שזה יישוב פתוח. לא יכול להיות.
מר דני ביטון: אני לא משווה, אני קיבלתי פרופורציה ו-
גב' רונית ד. עייאש: לא, להגיד 0 פריצות כשכל אחד יש לו את הקודן שלו ואת הכניסה
שלו ואת השער שלו ואת המארח שלו, זה לא בר אותה השוואה.
מר דני ביטון: מסכים, מסכים.
גב' רונית ד. עייאש: בסדר? אז אנחנו מבקשים-
מר כפיר מימון: יש לי שאלה ליועץ המשפטי בהקשר הזה, מה האפשרות שלנו
לשנות את ה-
גב' רונית ד. עייאש: אי אפשר.
מר כפיר מימון: המצב הסטטוטורי של להבים, שנגיד הוא יהיה גם יישוב
התיישבותי. שאפשר לסגור אותו.
מר דני ביטון: יישוב תפר.
גב' רונית ד. עייאש: זה לא עניין של גודל.
49
גב' עדנה זטלאוי: כבר לא יהיה.
גב' רונית ד. עייאש: ... לגודל.
מר כפיר מימון: כבר הוא לא יישוב תפר, אבל הוא מוגדר יישוב התיישבותי-
עו"ד קובי נודלמן: בגלל הגודל.
גב' רונית ד. עייאש: לא, זה שייך-
עו"ד קובי נודלמן: בגלל הגודל.
גב' רונית ד. עייאש: הוא שייך-
מר יוסף ניסן: הוא שייך למועצה אזורית.
גב' רונית ד. עייאש: למועצה אזורית.
גב' עדנה זטלאוי: קודם כל זו לא בעיה משפטית בכלל.
עו"ד יגאל ברק: כל הכללים שחלים על יישובים קטנים...
גב' עדי זנד: הוא קטן... הוא קטן, ברגע שהוא יגדל-
עו"ד יגאל ברק: הוא יישוב קטן יש לו הגדרות שונות מיישוב עירוני. להבים מן
הסתם לא יכולה, תיאורטית היא יכולה, אבל... לא רוצה לחזור להיות יישוב במועצה
אזורית. בכל מקרה הסמכות בעניין הזה של שר הפנים להגדיר את ה-
מר כפיר מימון: השאלה אם יש תקדים כזה בארץ ששינו את ההגדרה של היישוב,
מבלי שהיישוב הפך להיות ממועצה מקומית לחלק ממועצה אזורית.
עו"ד יגאל ברק: בדרך כלל התנועה היא לכיוון ההפוך, שיישוב-
50
מר כפיר מימון: לא, השאלה אם היה תקדים כזה.
עו"ד יגאל ברק: אני לא מכיר, שוב, אני לא עשיתי מחקר-
מר כפיר מימון: אולי כדאי.
גב' עדנה זטלאוי: כפיר אולי לא היה תקדים לזה, אבל מה שהיה פה בשומר חומות
בהחלט משנה כאן איזה שהיא תמונה, איזה שהוא איזון. וצריך כן אולי לנסות לחפש
את זה במשרדי הממשלה.
מר כפיר מימון: חלק מהפתרונות הביטחוניים הם גם אולי בפן המשפטי, אם
אנחנו מצליחים להשיג כזה דבר, מה שבטוח לא יהיה קל, אבל אולי שווה לפעול בכיוון.
מר שלומי שטרית: נכון.
(מדברים יחד)
עו"ד יגאל ברק: שנייה, אני אומר דבר כזה, בדרך כלל בדרך כלל התנועה היא
הפוכה...
מר כפיר מימון: זה טריוויאלי, אתה אומר לי את הטריוויאלי.
עו"ד יגאל ברק: ואז הוא הופך להיות מועצה מקומית, זה מה שקרה ללהבים
ולהרבה מאוד יישובים.
מר כפיר מימון: הסמכות של מי לתת לנו אישור לסגור את היישוב.
עו"ד יגאל ברק: הסמכות להגדיר רשויות מקומיות מה ההגדרה שלהם, האם
מועצה מקומית, עירייה, יישוב, זו סמכות של שר הפנים, הוא בסופו של דבר-
מר כפיר מימון: מי שר הפנים עכשיו?
מר יוסף ניסן: איילת שקד.
51
עו"ד יגאל ברק: איילת שקד. שוב, השאלה האם יש תקדים למצב שבו לקחו
מועצה מקומית והפכו אותה ליישוב,... יותר משהיא משפטית היא שאלה היסטורית
ואני לא...
מר שמואל לביא: מצרפים אותה למועצה אזורית קיימת. אבל בשביל זה אף אחד
לא יקבל את זה.
מר כפיר מימון: זה דווקא מתאים לאג'נדה של ימינה.
פרופ' עפר לוי: השאלה אם יש סיכוי בכלל-
עו"ד יגאל ברק: אני לא נכנס לפוליטיקה, אני רק אומר שלישית בגודל-
מר כפיר מימון: האם זה משרת את האינטרסים של השרה, בואו נפעל בכיוון הזה.
(מדברים יחד)
מר כפיר מימון: אולי זו הזדמנות יוסי מחר כשיש את התקשורת, תפנה את זה,
תרים לה להנחתה. תגיד לה הנה אני פונה לשרת הזה, אנחנו רוצים שתאשרי לנו להקיף
את היישוב ולסגור אותו בגדר.
מר יוסף ניסן: להקיף אותו בזה, אין בעיה לאשר.
מר כפיר מימון: לא, תרים לה להנחתה. אם היא רוצה קרדיט, ואללה אולי היא
תנחית הכדור הזה.
עו"ד יגאל ברק: ההגדרות של יישוב כשטח שהוא... אני גר ביישוב, גם יישוב הוא
לא לגמרי פרטי והוא לא באמת יכול לסגור את השטח שלו בפני כל מי שבא.
מר כפיר מימון: גבעות בר סגור.
גב' עדנה זטלאוי: לא, לא, גם המחסומים זה איזה שהוא משחק שהוא לא נכון.
52
מר כפיר מימון: לא מחסום, שער סגור.
גב' עדנה זטלאוי: הם... שער סגור.
מר יוסף ניסן: יש לך פה תחנת רכבת איך תסגור.
מר כפיר מימון: אבל היא הוא אומר 0 עבירות בגבעות בר.
מר יוסף ניסן: יש לך פה תחנת רכבת.
(מדברים יחד)
גב' עדנה זטלאוי: ... זה אסור, אנחנו משחקים אותה.
מר יוסף ניסן: כל דבר אצלך לא מדויק. פעם אחת תגיד לי משהו מדויק.
מר שלומי שטרית: מה זה משנה? מה זה משנה? ,10 11?
(מדברים יחד)
פרופ' עפר לוי: ברגע שיש אתרים גם שהם ציבוריים-
מר יוסף ניסן: אבל תקשיבו אתם לא מבינים שאם אנחנו נקבל עוד 150 רשויות
יקבלו?
מר שלומי שטרית: מה זה משנה, זה לא כולם.
מר יוסף ניסן: זה יוצר תקדים.
מר כפיר מימון: לא בהכרח.
מר יוסף ניסן: ברור שזה יוצר תקדים.
53
מר שלומי שטרית: לא בהכרח.
מר כפיר מימון: ... רכבת, סופר, מה שיש לגבעות בר-
גב' עדנה זטלאוי: ... כמו להבים שהיא מוקפת-
מר שלומי שטרית: נכון.
מר כפיר מימון: מיתר קיבלה הטבת מס, מה זה אומר שכל היישובים קיבלו?
מר יוסף ניסן: לא, כי זה הטבת מס כי היא מרוחקת מהמרכז, והיא סוציו
אקונומי אחר מאיתנו.
(מדברים יחד)
עו"ד יגאל ברק: השאלה החשובה לצורך העניין למתן מענה לשאלה, האם יישוב
יכול או לא יכול לסגור את שעריו במידה, וכמו שאני אומר אף יישוב לא יכול ב-%100
לסגור את שעריו. אבל היישובים שיותר יכולים לסגור את שעריהם, זה לא נובע דווקא
מהשאלה האם זה יישוב או מועצה מקומית, אלא זה נובע מהשאלה מי בעל הקרקע.
ביישובים שיש בהם אגודה שיתופית-
מר שמואל לביא: נכון.
עו"ד יגאל ברק: שהיא מוגדרת-
גב' עדנה זטלאוי: נכון לגמרי.
עו"ד יגאל ברק: כבעלת הקרקע שהיא קיבלה-
גב' עדנה זטלאוי: וככה זה במושבים וקיבוצים.
עו"ד יגאל ברק: ... אז יש להם את ההגדרה של קרקע פרטית לכאורה, ולכן יש
54
להם-
גב' עדנה זטלאוי: נכון, נכון.
עו"ד יגאל ברק: את הזכות לסגור את היישובים. עכשיו נניח להבים, שוב,
היישוב... נניח להבים הופכת ליישוב קהילתי בגודל הזה, הרי לא מספיק שהיא תהפוך
ליישוב קהילתי, היא צריכה שתוקם פה אגודה, ושהאגודה תקבל את המשבצת כמו
יישוב חקלאי. ההיתכנות לזה לדעתי לא קיימת, זה לא משהו ריאלי.
מר שמואל לביא: חוקית זה לא אפשרי.
עו"ד יגאל ברק: זה אתם לא יישוב חקלאי, אין פה אגודה שיתופית. אגב מעולם
לא הייתה פה אגודה שיתופית...
מר כפיר מימון: אוקיי, אני מקבל את מה שאתה אומר, אבל אתה אומר שעדיין
בסמכות של שר הפנים, שרת הפנים במקרה זה, כן לאשר כזה דבר, נכון?
עו"ד יגאל ברק: לא, גם אם נניח שבסמכות שרת הפנים להפוך את להבים, שוב
לפזר את המועצה הזאת ולהגיד אתם יותר לא מועצה, אתם יישוב קהילתי-
מר כפיר מימון: לא, לסגור, לאשר לנו לסגור את הזה.
עו"ד יגאל ברק: לא, אז אני אומר. הסמכות של שרת הפנים-
מר יוסף ניסן: זה מהלך, זה לא רק-
עו"ד יגאל ברק: אבל היכולת לאסור כניסה לא קשורה בהכרח להגדרה
המוניציפאלית, היא קשורה... האגודות. שהוא קשור אבל הוא לא בדיוק אותו בדיוק.
אבל אני אומר, גם אם להבים, וזה לא יקרה, גם אם להבים נניח תהפוך חזרה, תלך
אחורה 20-30 שנה ותהפוך ליישוב קהילתי, היא לא תקבל, היא לא יכולה להקים
אגודה שכולם פה יהיו שותפים בה, ותקבל את הקרקע, כבר לא עושים את זה, וזה לא
קיים וזה לא יהיה. זאת אומרת זה לא, אני אומר הצידוק החוקי היחיד לסגור
יישובים, זה אגודות קהילתיות, וזה משהו שהולך ונעלם, זה לא קורה הרבה, זה כמעט
55
כבר לא קיים כדברים חדשים.
מר שמואל לביא: שום מועצה אזורית לא תקבל יישוב כמו להבים. כי אז להבים
הופכת להיות רוב במועצה האזורית. איך יסכימו לדבר כזה? זה לא עובד.
מר יוסף ניסן: זה שינוי שלדעתי הסיכוי שלו הוא אפסי. זאת התחושה שלי.
פרופ' מתי ליפשיץ: טוב, אנחנו בינתיים לא מצביעים על התב"ר עד שהנקודות האלה
יתבררו.
מר יוסף ניסן: %.100
פרופ' עפר לוי: אני רק רוצה אם אפשר התייחסות-
מר שלומי שטרית: דני, וגם אם שרונים או בלי שרונים, זה צריך לקבל החלטה.
גב' רונית ד. עייאש: לא, צריכה לבוא לפה תכנית אחזקה-
מר שלומי שטרית: צריכים לקבל החלטה, אם מחר יאשרו את השכונה נצטרך להוריד
את ההחלטה על זה.
מר דני ביטון: זה הפתרון הכי טוב.
פרופ' מתי ליפשיץ: אז אנחנו העלנו את הנקודות ונקבל עליהם תשובות.
פרופ' עפר לוי: אני רוצה רק אם אפשר התייחסות-
גב' עדי זנד: אני מבקשת רגע להתייחס סליחה?
מר יוסף ניסן: כן.
גב' עדי זנד: אני יושב אומנם בצד-
56
מר יוסף ניסן: כן עדי.
גב' עדי זנד: אבל אני מבקשת להתייחס. אני חושבת שהסוגיה של היותנו
יישוב מוקף, אני חושבת שיש פה סוגיה שהיא סוגיה פוליטית. ואני חושבת שצריך
לייצר פה מהלך שהוא ייצור לובינג פוליטי-
מר שלומי שטרית: נכון.
גב' עדי זנד: שילך לשלטון המרכזי, ויגיד-
מר שלומי שטרית: נכון.
גב' עדי זנד: להבים נמצאת כרגע בסיטואציה שלא קשורה לא לסוציו
אקונומי-
גב' עדנה זטלאוי: לגמרי.
גב' עדי זנד: ולא לטיב האוכלוסייה שלה ולא לשום דבר, אלא לשינויים שעובר
הנגב-
ושבזמן האחרון הפכו להיות יותר ויותר חמורים וחריפים. ודווקא עכשיו אני לא
אשתמש במושג, אני רוצה להשתמש במושג מאוד קשה. אני חושבת שההשמה שקורית
בחודשים ובשנה ובשנתיים האחרונות באזור הנגב, מחייבת אותנו להיות לא רק לקבל
מענים, אלא להיות פרו-אקטיביים, ולפנות בלובינג וללכת לפגישה עם שרת הפנים ואם
צריך להפנות לראש הממשלה, ואם צריך ללכת, יש מספיק ועדות בכנסת-
ואפשר להגיע ולייצר את הלובינג. אני חושבת שזה התפקיד שלך יוסי. אנחנו יכולים
לבוא יחד איתך, אנחנו יכולים לבוא כנציגי הציבור שלך, אבל אנחנו לא יכולים לעשות
את המהלך הזה בלי שאתה תוביל אותו, וכאן צריך לעשות לובינג פוליטי. זה לא עניין
משפטי בכלל. זה עניין פוליטי שכרגע המצב בנגב, הסיטואציה בנגב-
גב' עדנה זטלאוי: קרה פה דבר.
גב' עדי זנד: שינתה, בדיוק נפל פה דבר-
57
מר שלומי שטרית: נכון, נכון.
גב' עדנה זטלאוי: לגמרי.
גב' עדי זנד: ואל מול הדבר הזה צריך להיערך בהתאם. וזה לא יכול להיות
שגם הנושא של הביטחון בלהבים יהיה מכספים פנימיים של היישוב-
מר שלומי שטרית: שלא תהיה פה תחנת משטרה.
גב' עדי זנד: אנחנו צריכים תמיכה חיצונית של השלטון המרכזי, כדי ליצור
לעצמנו את המעטפת הזאת של הביטחון. זה לא עוד 3.5 מיליון ₪ פחות 3.5 מיליון ₪,
אין ויכוח על זה שאנחנו צריכים ביטחון. אין ויכוח על זה שכנראה הגדר זה כנראה
אחד הפתרונות הטובים והחשובים שצריכים להיות. אבל אי אפשר לבנות על זה
שאנחנו בכספנו נוכל להרים את הדברים האלה. אנחנו לא יכולים, כמה פעמים דיברנו
על העניין הזה שאנחנו גטו של עשירים. זה בדיוק הסיטואציה, ככה זה בחינוך, וככה
זה בביטחון, וככה זה בבריאות. בשום דבר לא שמים אותנו בסדר קדימויות. הגיע הזמן
שמבחינה פוליטית אנחנו נוביל את המהלך הזה, ונגיד שימו אותנו בסדר הקדימות, ואל
תמדדו אותנו על פי הסוציו אקונומי של התושבים פה.
גב' עדנה זטלאוי: ויש מומנטום היום.
גב' עדי זנד: כן.
מר יוסף ניסן: אגב אני מסכים איתך לגמרי, ויש גם מהלך של מרכז השלטון
המקומי, להפוך את הקערה במשרדי הממשלה, מכיוון שאנחנו חתך סוציו אקונומי 10
ואנחנו לא מתוקצבים על ידי הממשלה, מה לעשות? אין קולות קוראים שיוצאים
ואנחנו יכולים לגשת אליהם ולא ניגשים-
גב' עדי זנד: לא צריך קול קורא, אנחנו צריכים מהלך, תכנית לאומית. יש
הבדל בין קול קורא לבין תכנית לאומית.
מר שלומי שטרית: מתי היית בפגישה איתם? מתי היית בפגישה לגבי הנושאים
האלה?
58
גב' עדי זנד: תכנית לאומית היא שהממשלה שמה ביד ושמה כסף לטובת נושא
של ביטחון התושבים בנגב. ביטחון התושבים בנגב כולל גם את תושבי היישוב להבים.
מר שלומי שטרית: שקל לא הבאת.
גב' עדנה זטלאוי: בוודאי, כשהיא בתוך-
גב' עדי זנד: וקוראים לזה תכנית לאומית.
מר יוסף ניסן: מה אתה אומר? מה אתה אומר?
מר שלומי שטרית: שקל.
גב' עדי זנד: לא קוראים לזה קולות קוראים.
מר יוסף ניסן: עוד פעם אתה לא מדייק, כרגיל. טוב, אני מקבל. אבל את יודעת
להגיד את זה זה קל, יש לזה השפעות.
גב' עדי זנד: לא אמרתי שזה קל להיות ראש מועצה.
מר יוסף ניסן: יש לזה השפעות רוחב, אני עבדתי בממשלה, אני יודע איך זה.
גב' עדי זנד: גם אני עובדת עם הממשלה.
מר יוסף ניסן: יופי.
גב' עדי זנד: גם אני יודעת איך זה, זה קשה.
מר יוסף ניסן: ברגע שאתה-
גב' רונית ד. עייאש: קשה להיות ראש מועצה יוסי.
59
מר יוסף ניסן: ברגע שאתה פורץ את זה, התקציב הוא אחד. ברגע שהם עכשיו
מעדיפים חתך סוציו אקונומי -10
גב' עדי זנד: הם לא מעדיפים חתך סוציו אקונומי-
מר שלומי שטרית: שכנעת אותנו כבר שלא.
(מדברים יחד)
מר יוסף ניסן: זה מה שאת אומרת.
גב' עדי זנד: לא-
מר יוסף ניסן: רגע, תני לי לסיים אבל.
גב' עדי זנד: ... על בסיס מיקום גיאוגרפי.
מר יוסף ניסן: אני לא הפרעתי לך.
גב' עדי זנד: נכון, אתה צודק.
מר יוסף ניסן: אני לא הפרעתי לך.
גב' עדי זנד: נכון אתה צודק.
מר יוסף ניסן: אני אומר העוגה היא אחת, ברגע שהם עכשיו רוצים לתת יותר,
יותר בסדר? לתת יותר לסוציו אקונומי ,10 זה אומר שהם לוקחים מסוציו אקונומי ,2
,3 4 ו-.5
עו"ד קובי נודלמן: אבל יוסי-
מר יוסף ניסן: זה מה שזה אומר. זה לא כסף עכשיו שיושב בצד.
60