פרוטוקול מליאה מס' 10/2024

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה ה-10 מן המניין לשנת 2024

שהתקיימה ביום שלישי, ד' חשוון התשפ"ה, 5/11/2024

משתתפים:

חברי מועצה: מר אלעד ארזי -ראש המועצה

ד"ר לורן אבישר-אביטן -חברת מועצה

מר צחי אוזן -חבר מועצה

גב' מרים אלגרבלי -חברת מועצה

גב' ברוריה אליעז -חברת מועצה

גב' מירית בן אשר -חברת מועצה

ד"ר ענבר כהן -חברת מועצה

פרופ' עפר לוי -חבר מועצה

מר יוסף ניסן -חבר מועצה

סגל: גב' שירי בן שחר -מנכ"לית המועצה

עו"ד מיכל זלכה -יועץ משפטי

מר שמואל לביא -מבקר המועצה

גב' ימית לוי -גזברית

רו"ח דורית כהן -משרד רו"ח שכטר מאס קריספל

גב' יעל חמאוי -מנהלת המתנ"ס

מר זיו וולק -קב"ט המועצה

מר קונסטנטין פובטקין -מהנדס המועצה

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקול ישיבה 9-2024

.2 דווח ראש מועצה

.3 דיון בדו"ח כספי מתנ"ס להבים לשנת 2023

.4 אישור דו"ח מבקר המועצה לשנת 2022

.5 מינוי קונסטנטין פובטקין כמהנדס המועצה ומהנדס הוועדה המקומית

.6 מינוי חבר הוועדה צחי אוזן כ- מ"מ יו"ר הוועדה המקומית לתו"ב

.7 מינוי שירי בן שחר לנציגת המועצה ברשות הניקוז

.8 אישור נסיעת ראש המועצה לחו"ל למטרת יצירת קשרים ושותפויות עם קהילות בארה"ב

.9 שאילתות:

9.1 שאילתה 1 של חבר המועצה מר יוסי ניסן: מי מימן את צביעת המדרכות בכחול לבן?

9.2 שאילתה 2 של חבר המועצה מר יוסי ניסן: כמה עלה הסרט בתחילת השנה?

.10 דיון כללי על חניות בכחול לבן

.11 שונות

נוצר על ידי

2

פ ר ו ט ו ק ו ל

אלעד ארזי: אני פותח את ישיבת המועצה מספר .10 אני מתחיל מאישור הפרוטוקול, אישור פרוטוקול 9

לשנת .2024

[ 1 ] אישור פרוטוקול ישיבה 9 לשנת 2024

אלעד ארזי: מי מאשר?

מירית בן אשר: צריך להוריד אותי מרשימת המשתתפים של הפרוטוקול הקודם כי לא נכחתי.

אלעד ארזי: צריך להוריד אותה מרשימת המשתתפים, נכון היית בחו"ל.

ענבר כהן: יש אנשים שעושים חיים.

אלעד ארזי: דיווח ראש מועצה. טוב, חזרנו. חזרנו מחופשת-

דוברת: סליחה, הלייב שלנו לא עובד.

*עצירהעקבתקלהטכנית

אלעד ארזי: אז אני ממשיך. טוב, אישרנו את הפרוטוקול.

החלטה: המליאה מאשרת את פרוטוקול 9 לשנת 2024 פה אחד

אלעד ארזי: אישרנו את הפרוטוקול. טוב, עכשיו דיווח ראש מועצה.

[ 2 ] דיווח ראש מועצה

אלעד ארזי: טוב, חזרנו מחופשת סוכות ושמחת תורה, לאירועים הממלכתיים לציון טבח שמחת תורה

ומלחמת חרבות ברזל. בית הספר קיים טקס מרגש, שהצליח להעביר מסר חשוב של הזדהות עם הכאב,

הוקרה לגבורה ומקום לתקווה. שבט נופר והמתנ"ס קיימו ערב מעגלי שיח קהילתי ומרגש, זו הזדמנות

להודות לצוות המוביל של אירוע ה-,7.10 לרווחה, לחינוך, למתנ"ס ולצופים. המלחמה נמשכת. 101 אזרחים

עדיין חטופים בשבי חמאס קרוב ל-400 ימים מדינת ישראל מתמודדת עם חזיתות בצפון, בדרום וביהודה

ושומרון. נשלח מכאן הערכה וחיזוק לכוחות הביטחון והוקרה למשפחותיהם, חיבוק למשפחות השכולות

היקרות, תפילה להחלמת הפצועים ודרישה נחושה להשבת החטופים.

מה חדש אצלנו?

נוצר על ידי

3

קב"ט המועצה החדש, זיו, נכנס לתפקידו. זיו, אנחנו מאחלים לך בהצלחה-

זיו וולק: תודה רבה.

מירית בן אשר: בהצלחה.

אלעד ארזי: ובהזדמנות זו אומרים תודה רבה שוב לדני ביטון, על תפקידו ושירותו המשמעותי.

קוסטה נכנס לתפקידו השבוע, מהנדס המועצה מחליף את ניר שגם לו נאחל בהצלחה שביצע גם את תפקידו

בצורה מצוינת.

ממלאת מקום מנהלת יחידת הנוער פרת ממרן נכנסה לתפקידה השבוע.

אלו שלושה תפקידים חשובים מאוד לקידום קהילת להבים. מאחל לכולם בהצלחה.

מכינה קדם צבאית, המכינה הקדם צבאית שלנו התחילה בשיפוץ לקראת פתיחתה הקרבה. אנחנו

מתרגשים, אנחנו נעדכן בקרוב על מועד הפתיחה הרשמי, נעשה טקס מכובד ונאחל גם להם בהצלחה רבה.

מלגאי המועצה ומפעל הפיס, 25 סטודנטים, תושבי היישוב, צעירים נפלאים ומלאים מוטיבציה, מתחילים

בימים אלו את שעות התרומה לקהילה. בתרומה לקבלת מלגת לימודים גבוהים. הסטודנטים השתלבו

בעשייה החברתית ותחומי החינוך, צרכים מיוחדים, מנטורים, נוער, ילדים, ספריה, תרבות, ותיקים ועוד.

השנה, אני מעדכן, פתחנו פרויקט ייחודי במסגרת המלגה, משהו שלא היה פה. התוכנית נקראת "המקפצה

להצלחה" ומטרתה לקדם תלמידים, לגשר על פערים לימודיים ולחסוך להורים הצעירים כסף רב. אנחנו

נצא בפרסום בימים הקרובים של הפרויקט החדש הזה. אני מודה גם פה למרים אלגרבלי, למנהלת המתנ"ס,

למנהלת מחלקת חינוך שלא נמצאת פה, ללימור מנהלת הצעירים, תודה לכולם.

הגן המוזיקלי נפתח השבוע, פרויקט יישובי ייחודי שבמסגרתו כל אחד מעשרת גני הילדים ביישוב, מגיע

אחת לשבועיים לגן המוזיקלי וחווה יום בנושא מוזיקה. תודה למחלקת החינוך על הובלת הפרויקט

היפהפה.

השבוע התחיל פרויקט לימודי מוזיקה בבית הספר לכיתות הצעירות, בהובלת הקונסרבטוריון. אנחנו

שמחים להעניק לילדנו חינוך מוזיקלי ולעודד התפתחות בתחום זה.

השבוע גם החלו הקורסים החדשים של מרכז המצוינות היישובי, השנה התחדשנו בקורס של מייקרים,

תכנות רחפנים, כיתת ממר"ם, כבר עכשיו רשומים כ-180 תלמידים לקורסים ורק התחלנו.

אנחנו נעבור לסעיף הבא. דיון בדו"ח כספי מתנ"ס להבים לשנת .2023

נוצר על ידי

4

[ 3 ] דיון בדו"ח כספי מתנ"ס להבים לשנת 2023

דורית כהן: אני דורית, רואה חשבון של המתנ"ס, אני אתן סקירה קצרה על תוצאות הפעילות לשנת ,2023

אם יש שאלות אני כאן. אז לכולנו יש דוחות כספיים, עמוד 4 דו"ח על הפעילויות, שנת 2023 הסתיימה

בגירעון של 149,000 שקל. אני רק אציין שנכון למועד סגירת הדו"ח הכספי היו 84,000 שקל שעדיין לא

התקבל אישור של, לקבלתם, ולכן הם לא נכנסו לדו"ח, נכון להיום התקבלו. זאת אומרת שאם, לו היו

נכנסים לדו"ח, אז הגירעון היה מסתכם ב-65,000 שקל. דבר נוסף, מענק חרבות ברזל בסך 184,000 שקל

עדיין בדיונים עם מס הכנסה. הכנסה לא רשומה בספרים, ולו הייתה מתקבלת, ולו היה לנו אישור מס

הכנסה שהסכום הוא סופי, אז אפילו היה לנו כאן עודף של 120,000 שקל, כרגע הגרעון הוא 148,000 שקל,

זה הגרעון המוצג. סך מחזור הפעילויות ,17,300,000 גידול של 1,600,000 לעומת שנת .2022 עיקר הגידול

הוא מגורמי מימון. 7,284,000 שקל לעומת 6,000,000 בשנת .2022 עלות הפעילויות 15,720,000 שקל, כאשר

היא כוללת 9,600,000 מיליון שקל שכר עבודה. ו-6,000,000 שקל הוצאות ישירות לפעילים. סך הכנסות נטו,

,1,610,000 שנה קודמת .1,583,000 הוצאות הנהלה וכלליות, 1,751,000 לעומת ,1,657,000 גידול של 100,000

שקל. הוצאות נטו מפני מימון, יש לנו גירעון של 140,000 שקל, מימון 8,000 שקל. סך הכול גירעון התקופה

כאמור 148,000 שקל. יש לנו כאן הרבה בירורים. בירורי ,10,11 ,12 .15 כל הבירורים האלה בעצם נותנים

לנו פילוח של כל הפעילויות של המתנ"ס. אני רוצה להפנות לעמוד ,17 דו"ח מקורות ושימושים. זה דוגמה

לבירור, שבעצם נותן לנו את גורמי המימון, מפלח את זה לפי אגפים ופירוט של גורמי המימון, כאשר ניתן

לראות בעצם שמועצה מקומית להבים משתתפת ב-6,000,000 שקלים. זה לא התקציב השוטף. חלקו זה

בגין פעילות, כאשר התקציב השוטף באותה שנה היה 1,043,000 שקל. יש לנו משרדי ממשלה, שחלקם

עוברים ישירות וחלקם דרך המועצה. ואת הפעוטים של השכר והוצאות תפעול הכל לפי אגפים, מי שרוצה

להתעמק יש לו בעצם פה פילוח. ניתן לראות מי אגף רווחי יותר, מי פחות ופירוט יתר. המאזן בעמוד ,3 מאזן

בעצם זה, רכוש וההתחייבויות נכון לכל מיום מסוים, ל-.31.12.2023 סך הכל, הרכוש השוטף כולל

3,200,000 שקל, כאשר, כולל מזומנים ושווה מזומנים, חייבים אחרים ויתרות החובה 2,300,000 שקל,

כאשר עיקר החייבים זה בעצם חוד המועצה המקומית. 1,800,000 זה הכנסות לקבל ממפעל הפיס וכל מיני

מוסדות, 450,000 שקל. רכוש קבוע, בעצם הנתונים שלו פה הם נתונים היסטוריים, 796,000 שקל שזה עלות

וניכוי הפחת. וסך הרכוש מוסכם ל-4,000,000 שקלים. התחייבויות משותפות ספקים וצ'קים לפירעון, בסך

של 732,000 שקל נכון לאותו היום. עובדים ועובדות בגין שכר ובהתאם שכר דצמבר, הפרשה לחופשה

והבראה, 1,200,000 שקל. ובמקרים שונים, 810,000 שקל, שהם כוללים הפרשות שונות, בעיקר הוצאות

לשלם והכנסות מראש קידום הצופים, שזה בעצם חתך של שנת פעילות של הצופים, ויתרה קלה של העמותה

לקידום הספורט. סך כל הזכאים 810,000 שקל, התחייבויות השוטפות 2,600,000 שקלים. עתודה לזכויות

עובדים בפרישה זה בעצם חישוב שאנחנו עושים של, שכר אחרון כפול ותק של כל עובד בניכוי מה שהופרש

לו לקופה האישית. יתרת ההתחייבות עומדת על 206,000 שקל. בעצם הרכוש בניכוי ההתחייבויות נותן לנו

את הנכסים נטו, כאשר נכסים נטו לשימוש לפעילויות 121,000 שקל, זה בעצם יתרת הנכסים לשימוש

לפעילויות לשנה הבאה. נכסים שיועדו על ידי מוסדות המחקר 253,000 שקל, מדובר פה על שבירות ,19

נוצר על ידי

5

מדובר פה על עודפים שנצברו בשנת 2012-2013 בסך 630,000 שקל, שבעצם יועדו על ידי ועד העמותה

לשיפוצים ולהקמת או לשיפוץ מעון.

מירית בן אשר: 2012?

דורית כהן: 2012 ו-2013 חלקם במשך השנים נשארה יתרה, לא, נשארה יתרה. חלקם במהלך השנים שם

התגלגלות בבירור של מה עשו עם הנכסים נטו האלה, כאשר היתרה שקיימת כרגע היא 253,000 שקל, עדיין

מיועדת, זה בהחלטה של הוועד, ניתן לייעד אותה לצרכים אחרים. ונכסים נטו ששימשו על רכוש קבוע ,796

זה בעצם נכסים עודפים שהשתמשו בהם כבר לצורך רכוש קבוע, כרגע הם בעצם לא קיימים כי השתמשו

בהם. זה בעצם הדו"ח ואם יש שאלות בבקשה.

אלעד ארזי: שאלות למישהו?

ענבר כהן: יש לי רק שתי הערות ששווה לחשוב עליהן, אני לא מבינה בהן יותר מידי, זה הערות שאני. .1

האם להבא אפשר יהיה לנסות לחשוב על זה שתקציב המתנ"ס ותקציב המועצה יוצגו ביחד, ואז יהיה לנו

יותר יכולת-

דורית כהן: זה הדו"ח הכספי-

ענבר כהן: אני לא אומרת משהו באופן כללי. אני אומרת שבאופן כללי, לא אלייך.

*מדברותיחד

ענבר כהן: אני אומרת שבאופן עקרוני, כדי שנוכל לנהל ולבקר בצורה קצת יותר אחראית. הדו"ח הכספי

הזה כבר חתום, הוא אושר על ידי הנהלת המתנ"ס, אין לנו שם, אנחנו רק-

דורית כהן: זה דיווח, זה נקרא דיווח.

ענבר כהן: כן, נכון, החותמת גומי האחרונה. אם אנחנו רוצים להיות יותר מעורבים, אז השאלה כמה נכון

יהיה להציג את תקציב המתנ"ס ואת תקציב המועצה במקביל, כדי שנראה את הניוד של הכספים. בסופו

של דבר, תקציב המתנ"ס בנתח מאוד מאוד גדול שלו, מתקציב המועצה. מתוכו נגזרת של כמעט %65 הולך

לטובת תפעולים של חינוך א-פורמלי בתוך היישוב, והחלק היותר קטן הולך לטובת הקהילה. אלה שאלות

שצריך לדון בהן. האם אנחנו רוצים שנהיה צינור באופן כזה בחינוך הפורמלי? האם אנחנו חושבים שהדברים

צריכים להיות דרך המועצה? האם אנחנו רוצים להעברת הכספים האלה, שבסופו של דבר יש להם נגזרת

עמלות בתוך המתנ"ס עצמם? זה שאלות שאני חושבת שבלונג ראן, לא לרגע זה, אבל עוד שנייה יש דיוני

תקציב, כן. זה דברים שצריך לקחת אותם בחשבון, שתהיה לנו יכולת יותר טובה לסנכרן את העברות

הכספים מגורם א' לגורם ב'. בסוף, זה אותו דבר. אנחנו באמת, כסף שעובר בין ידיים. זה הכול כסף שלנו.

נוצר על ידי

6

*מדברותיחד

דורית כהן: אמרת שני דברים.

ענבר כהן: לא, לא. אחד זה זה שהחלק הגדול של התקציב עובר מאיתנו, והחלק השני שנתח מאוד גדול

מהתקציב הוא לתקצב את ...

אלעד ארזי: את רוצה להגיד משהו?

יעל חמאוי: כן. אני אגיד. קודם כל, זה באמת הוצג לדיווח לא בגלל שזה כבר קרה, אלא כי זאת החובה.

זאת אומרת, המתנ"ס כידוע הוא עמותה מעין עירונית של המועצה והוא מתנהל על פי חוק העמותות. יש

למתנ"ס הנהלה, שיש בתוכו חברים שהם גם חברי מועצה ובעצם מהבחינה הזאת, הבקרה קיימת, בוודאי

זאת אומרת, מירית ויש את אלעד. כמו כן, יש עובדי מועצה, יש את זהבה בפנים ויש תושבי יישוב. והם דנים

בזה. וכמובן שיש קשר. ואת, כחברת מועצה, וכל אחד מחברי המועצה בעצם, יכול לדון בזה פה, בקטע של

תקציב המועצה, ולהביע את עמדתם, וזה יבוא לידי ביטוי בישיבת ההנהלה. כמובן שזה שקוף. כולם יראו

את זה, אבל הדיון יתבצע במסגרת הנהלת המתנ"ס. בסדר? ופה זה יהיה-

מירית בן אשר: השאלה אם ענבל התכוונה לדיון על התקציב, כי נראה לי שהכוונה הייתה, לראות אחרי

הדיון, את התוצאות, את המסקנות, את התקציב של המתנ"ס, ולהציג אותו יחד-

ענבר כהן: אני חושבת שהדו"ח הכספי הוא החותמת גומי האחרונה הוא לא רלוונטי באמת. אני חושבת

שמה שהגיוני, ביום, שבו, וואי, זה קשה ככה, אנחנו צורחים, אז או, שתביאו לנו, כן, בדיוק, מיקרופון. אז

או, שביום שאנחנו דנים כאן בתקציב המועצה, נדון במקביל, באיזה שהוא אופן בתקציב המתנ"ס כתת

יחידה-

מירית בן אשר: או לפחות שהוא יוצג כ-

ענבר כהן: כן כתת יחידה שהעברת הכספים תהיה מסונכרנת מיום אחד. בסדר? שאתה מבין על מה אתה,

בסוף, מה אתה חותמת גומי מהרגע שהדברים ייעשו-

מירית בן אשר: זה לא לגמרי חותמת גומי. זאת אומרת, מתוך המליאה, אנחנו צריכים לאשר את זה-

ענבר כהן: לא, לא. אני לא מתערבת בהנהלת המתנ"ס. אני שואלת מה האחריות שלי כמועצה, ואני חושבת

שבאחריות שלנו כמועצה, היכולת לסנכרן את התקציבים, שתהיה יותר גדולה, שהם יוצגו, לנו כיחידה אחת.

יעל חמאוי: אין בעיה.

*מדברותיחד

נוצר על ידי

7

ענבר כהן: לא, לא, ברור, ברור. אין על זה שום שאלה, אני רק אומרת שאם יש לנו אינפוט לתת פה, עדיף

שקודם כל אנחנו ניתן אותו פה, הוא יגיע גם להנהלת המתנ"ס ושם ייושם באופן כזה או אחר, בהתאם

לשיקול דעת-

אלעד ארזי: בסוף, בסוף, בסוף. ברוריה, שנייה, ברוריה.

ברוריה אליעז: אני שואלת, בכל זאת אולי כאן המבקר יוכל לענות, זה נכון מה שאמרו כאן שהכל זה סך

הכל תקציב אחד, בכיס אחד ובסיכומו של דבר מועצה אחת. ובכל זאת למה הפרידו? הרי יש הפרדה. אז זה

לא מספיק לומר שזאת מועצה אחת, צריך לראות, כנראה שיש טעמים שקשורים גם לביקורת מדוע יש את

ההפרדות האלה ומה עובר למה. ומבחינת הבקרה צריך לשקף את זה. מה אתה אומר?

אלעד ארזי: אני אומר כך, אתה רוצה אתה לענות? אה, אתה מוזמן לענות על הנושא הזה, אני גם אגיד משהו

בסוף.

שמואל לביא: אתה רוצה שאני אענה? לא סתם נוצרה עמותה מעין עירונית, מתוך מטרה להפריד בין

הפעילויות.

ברוריה אליעז: אוקיי.

שמואל לביא: אין קשר בין, זאת אומרת, טכנית, אין קשר בין הפעולה של המועצה, לפעולה של העמותה.

עמותה מעין עירונית נועדה לנהל את עצמה. הקשר בין המועצה לבין העמותה הוא בהעמדת תקציב לעמותה.

בזה נגמר הסיפור. להנהלת העמותה, יש את האנשים שלה, יש נציגות, כמו שיעל אמרה, והם מנהלים את

העניינים שלהם. בסוף שנה מוגש הדו"ח הכספי ועל פיו אתם יכולים לוודא שאכן הכסף שאתם שמתם

בתקציב של המועצה, לדוגמא 2,000,000 שקל, אכן הלך למטרות שיועדו. אתם רואים את זה בדו"ח הכספי.

ובזה זה נגמר. אם את באה ואומרת שזה ישות אחת-

עפר לוי: אבל אין הפרדה-

ברוריה אליעז: לא, לא זה מה שאמרתי. אמרתי שזה כסף, שבסך הכל משרת את אותה מועצה. המתנ"ס

הוא באותו יישוב.

שמואל לביא: בסדר.

ברוריה אליעז: זה מה שאמרתי, לא אמרתי אחרת, אני רוצה אבל בכל זאת להבין, לא הבנתי את זה גם

בשנים הקודמות לפני אלעד, שסוף סוף נבין אולי כולנו מה שאני שואלת, אני כל הזמן רואה מעברים -

ענבר כהן: צחי ויוסי, די. וואי, אנחנו על ווליומים מטורפים סתם.

נוצר על ידי

8

ברוריה אליעז: מעברים שבמשך השנים כתבו שמהמועצה זה הולך למתנ"ס, וזה שוב הולך למתנ"ס, ובמשך

השנה מעסיקים מישהו, חלקו מועצה, חלקו מתנ"ס, וזה קורה תוך כדי. זה לא קורה מראש. איך זה יכול

לקרות?

שמואל לביא: זה לא, זה כן קורה מראש-

ברוריה אליעז: לא.

שמואל לביא: יש תקציב שאותו מייעדים למתנ"ס. הוא מאושר על ידי המועצה על ידכם. בתקציב השנתי

של המועצה יש רובריקה שכתוב שם כמה כסף עובר למתנ"ס. עכשיו, אם במהלך השנה נוצרות סיטואציות

שאת אומרת, אז הן סיטואציות נקודתיות שתלויות תקציב של המועצה. זאת אומרת זה נגזרת של התקציב

של המועצה. אם לדוגמה צריך לעשות איזושהי פעולה שהיא לא אושרה בתקציב השנתי, אז עושים

התאמות, אבל ההתאמה היא נקודתית, היא לא גורפת שאין לה בקרות.

ברוריה אליעז: תאמר לי בבקשה שורה אחרונה בסיפור. אני כחברת מועצה שצריכה להיות שקטה

שהדברים נעשים כשורה, אחרי מה אני עוקבת כאן בין העמותה לבין התקציב של המועצה האחר?

שמואל לביא: אם את רוצה לעקוב אחרי פעילות העמותה אז את מוזמנת או לקבל את הפרוטוקולים של

העמותה ולקרוא אותם ולראות איך הם מקבלים את ההחלטות ואיזה פעילויות הם עושים והתקציב של

המועצה, את יודעת אותו.

ברוריה אליעז: כן, את זה אני יודעת.

שמואל לביא: עכשיו, במהלך השנה את יכולה גם להעלות שאילתות, אם את רוצה להעלות שאילתות

ולקרוא ליעל לישיבה ולשאול אותה מה קורה במתנ"ס.

ברוריה אליעז: אני יצאתי מתוך הנחה שיעל תעשה את עבודתה נאמנה, אבל-

שמואל לביא: יש שם שני נציגים שלכם.

ברוריה אליעז: אבל חוץ מזה שיש נציגים שלנו.

שמואל לביא: שני נציגים.

מירית בן אשר: של המועצה.

ברוריה אליעז: אבל אנחנו רוצים לדעת בכל עניין מה קורה בוועדות. לא רק בעמותה הזאת. ואני חושבת

שזה מחובתנו.

נוצר על ידי

9

שמואל לביא: לא, כי אחרת אין הפרדה. ההפרדה נועדה-

ברוריה אליעז: לא על המתנ"ס. מחובתנו לדעת מה קורה.

אלעד ארזי: ברוריה, אם תרצו נעשה על זה דיון נפרד, על כל הנושא הזה. אני כבר אומר ואני מחזק את מה

שענבר אומרת, לגיטימי ביותר, אפילו סוג של חובתנו לדעת כסף שאנחנו מקצים למתנ"ס לאן הוא הולך.

ברוריה אליעז: אז זה מה שאני אומרת.

אלעד ארזי: אז אנחנו מסכימים. מצוין.

ענבר כהן: נעשה את זה.

אלעד ארזי: טוב, אני רוצה להמשיך לסעיף הבא, אישור דו"ח-

יוסי ניסן: רגע, אני רוצה להגיד גם על הנושא של המלגות.

ברוריה אליעז: זה אחרי שאני אגמור לברר עם אלעד ואם יהיה צורך אני אעלה את זה.

אלעד ארזי: תודה. אישור דוח מבקר המועצה לשנת .2022

[ 4 ] אישור דו"ח מבקר המועצה לשנת 2022

אלעד ארזי: המבקר.

יוסי ניסן: רגע, שנייה. אז אני אגיד. נושא הפרויקט של המלגות, התחיל בקדנציה הקודמת 5 שנים, כל שנה-

ברוריה אליעז: תעזוב את זה.

יוסי ניסן: כל שנה-

ענבר כהן: יש סדר יום. יש סדר יום.

יוסי ניסן: אני יודע שאתה לא רוצה לשמוע את זה, זה בסדר.

אלעד ארזי: לא כרגע. אני אתן לך בסוף תגיד מה שאתה רוצה.

*מדבריםיחד

אלעד ארזי: תנסה להתאפק. עוד קצת. תנסה קצת להתאפק. כן המבקר.

נוצר על ידי

10

שמואל לביא: מונח לפניכם דו"ח המבקר לשנת .2022 הדו"ח הזה היה אמור כבר להיות, לדון בו עוד

בקדנציה הקודמת, הדו"ח הזה הוגש לראש המועצה, ליוסי ניסן, בקדנציה הקודמת, ב-.19.3.23 הוא היה

אמור להגיב עליו עד ה-,19.6.23 הוא לא הגיב עליו. הוא היה אמור להגיע לדיון במליאה כי לא הייתה ועדת

ביקורת עד ה-19.9.23 והוא לא הגיע לדיון. יוסי קיבל תזכורות ממני ואחד הדברים זה שנכנס לישורת לפני

הבחירות, ואז זה כבר לא הגיע לדיון ובזה זה נגמר. היות והדו"ח הזה, הוועדה לתיקון ליקויים אמורה לדון

בו, ולתקן את הליקויים שיש בדו"ח, היא חייבת לקבל את אישור המליאה, שהדו"ח הזה עבר את הדיון

שלכם והגיע לוועדה לתיקון ליקויים לתקן את הליקויים שנמצאים בדו"ח. אני אסקור ברשותכם, ממש על

קצה המזלג, אני מקווה שקראתם את הדו"ח. הדו"ח הזה מחולק לארבעה נושאים. החלק הראשון, מדובר

על נושא של הרישוי והפיקוח. בנושאים האלה של הפיקוח ושל הרישוי, התגלו כל מיני הקלות שאושרו

בקלות, ללא הסבר מדויק אני הערתי על זה גם ליוסי-

יוסי ניסן: שמוליק הכל בסדר, בוא, אנחנו נדון בזה בוועדת ליקויים ואחרי זה נביא את המסקנות לפה, את

התיקון ליקויים.

שירי בן שחר: צריך להציג את הדו"ח וצריך לאשר אותו כדי שוועדת תיקון ליקויים תוכל להתייחס אליו.

יוסי ניסן: בסדר אנחנו מקבלים את הדו"ח ונתייחס אליו.

שירי בן שחר: זה מה שהוא עושה, הוא מציג את הדו"ח.

יוסי ניסן: אנחנו לא נתייחס למה שהוא אומר, אנחנו נתייחס למה שכתוב.

שירי בן שחר: הוא מציג את מה שכתוב.

*מדבריםיחד

אלעד ארזי: כן. הדו"ח נשלח. כן המבקר, תמשיך, תמשיך.

יוסי ניסן: זה קיבלת את זה מירי? קיבלת את זה?

ענבר כהן: זה נשלח בחומרים.

יוסי ניסן: מתי? שלשום?

מירית בן אשר: כן.

יוסי ניסן: כל זה שלשום? איך אפשר לקרוא את זה?

מירית בן אשר: דיברנו על זה כבר כמה פעמים בעבר, שחומרים כאלה צריך להגיש טיפה מראש. בטח לא-

נוצר על ידי

11

אלעד ארזי: נדון על זה עוד פעם.

*מדבריםיחד

מירית בן אשר: כדי שנקיים דיון מעמיק ונתייחס לזה בצורה רצינית. צריך לשלוח חומרים כאלה, במיוחד

בסדר גודל וכמות כזאת, טיפה לפני.

*מדבריםיחד

ברוריה אליעז: נכון. אתה בוודאי נתת את זה כבר שבוע לפני.

שמואל לביא: לא. מה זה שבוע? שנה לפני.

מירית בן אשר: תודה, אבל אני לא קיבלתי את זה עד שלשום ב-.16:30

שמואל לביא: בסדר. נו, בסדר.

אלעד ארזי: הוא אומר שיוסי קיבל את זה כבר שנה.

מירית בן אשר: אין בעיה, אבל גם אנחנו צריכים להגיב-

ענבר כהן: מירית, שניה רגע. בואו ננסה לחשוב פרקטית. בסדר? בואו נעשה את זה בשני שלבים, אני לא

יודעת אפילו אם זה חוקי. תכף את תגידי. אחד, ניתן לו להציג את עיקרי הדברים והוא יסכם אותם בעבורנו,

כדי שיהיה לנו בריף מהיר. אם נחשוב שאנחנו רוצים לקרוא לעומק, שאנחנו רוצים להתייחס בכל דבר לגופו,

יש לנו בדיוק עוד ארבע שבועות, ישיבת מועצה נוספת, נדבר את זה עוד פעם-

שירי בן שחר: אפשר גם לקיים ישיבה שלא מן המניין-

ענבר כהן: רק סביב זה. אין בעיה. בואו ניתן לו לעשות לנו בריף שנזכור בערך את מה שכתוב.

אלעד ארזי: המבקר תמשיך. המבקר.

שמואל לביא: תראה, אני רוצה רק להגיד לך דבר אחד. הדו"ח הוא סופי. אי אפשר לערער עליו. הוא כבר

פורסם, כי החוק אומר, שדו"ח שמוגש לראש המועצה וראש המועצה לא מגיב ולא מביא אותו לאישור אחרי

7-8 חודשים, אני מחויב לפרסם אותו. הוא הגיע למשרד הפנים, למבקר של משרד הפנים

יוסי ניסן: איך אמרת לי אז? אלי לוי גם לא היה מגיב אתה זוכר?

שמואל לביא: נו בסדר, מה זה קשור?

נוצר על ידי

12

יוסי ניסן: ולא היה מפורסם ולא היה זה-

שמואל לביא: לא נכון. הוא היה מפורסם, הכל היה בסדר. לא נכון, אתה אומר מילים של סתם. יוסי, זה

לא נכון. ושתיים, אם מישהו עובר באור אדום, אז אתה גם עובר באור אדום. מה זה קשור?

יוסי ניסן: לא, אני אומר. הדין של אז זה צריך להיות גם הדין של עכשיו.

שמואל לביא: לא, לא, לא. חוץ מזה, זה החוק. אני לא המצאתי אותו. כתוב. כתוב בחוק.

יוסי ניסן: לוועדה לתיקון ליקויים.

שמואל לביא: אבל ועדה לתיקון ליקויים דנה אחרי שאושר במליאה.

ענבר כהן: שמואל, רגע, רגע. בואו, תציג-

יוסי ניסן: אגב, מי כמוך יודע ש-90 ומשהו אחוז מזה כבר תוקן, במהלך כתיבת הדוחות שלך, אתה יודע

את זה.

שמואל לביא: לא. לא תוקן, מה לעשות. לצערי הרב-

אלעד ארזי: המבקר תמשיך.

ברוריה אליעז: אתה קיבלת תזכורת להגיב?

ענבר כהן: ברור.

ברוריה אליעז: יש מי שיענה. את לא היית כאן.

ענבר כהן: נכון.

ברוריה אליעז: אז לכן, שיענה מי שנתן את התזכורת. שיענה מי שנתן את התזכורת.

יוסי ניסן: לא הייתה ועדת ביקורת, כל הקדנציה. שם היה צריך לדון, הבנת?

שמואל לביא: אז מה, אבל גם אם אין ועדת ביקורת, צריך להגיע למליאה לדיון.

ברוריה אליעז: ענבר. ענבר, באמת, אני שואלת עכשיו, ביחסי אנוש תקינים. דברים לא קורים, יש תזכורת.

הייתה תזכורת?

שמואל לביא: בוודאי.

נוצר על ידי

13

ברוריה אליעז: אוקיי. ענית על השאלה שלי.

אלעד ארזי: תמשיך המבקר.

ענבר כהן: תנו לו לנהל את הדיון הזה.

שמואל לביא: במהלך הביקורת בנושא הרישום, התגלו החלטות שהן היו החלטות כלליות כאלה, שחלקן

חרגו מהמסגרת של ההקלות, זאת אומרת הקלות שלא אושרו בהקלות שנמצאים כהקלות שאושרו לכולם.

ולא על הנימוקים שאני ראיתי אותם כנימוקים הגיוניים, ולכן הערתי על זה. היו שם מקרים של לדוגמה,

הייתה החלטה בשביל להראות את הפערים, שהועלתה שלוש פעמים לישיבה לדון בהקלות. פעמיים היא

נדחתה, בפעם השלישית, זאת אומרת היא נדחתה כי הצוות המקצועי חשב שאסור לאשר את ההקלות.

בפעם השלישית היא אושרה, אחרי שהממלא מקום מהנדס שאושר, שהתקבל לעבודה, אישר אותה. אבל

לא היו נימוקים למה פתאום מהנדס הוועדה, ממלא מקום מהנדס הוועדה, אישר את זה, כשכל הצוות

המקצועי לא אישר. אני הסברתי את זה ליוסי, זה אפשר להגיד שמאותו רגע שאני הערתי את ההערות

האלה, אחד, לא קרו יותר דברים כאלה. ושתיים, אני התחלתי להופיע באופן קבוע לכל הישיבות ודאגתי

שהדברים האלה לא יקרו, והם לא חזרו על עצמם זה מה ש-

יוסי ניסן: אז זה תוקן. זה כן תוקן. זה מה שהתכוונתי. אגב, אני אמרתי לך שכל ההחלטות האלה בכפוף

ליועץ משפטי שמלווה את הוועדה, זה סמכות הוועדה, זה לא משהו לא חוקי.

שמואל לביא: נכון, זה סמכות הוועדה אבל הוועדה לא יכולה לכתוב "החלטתי". אם זה בניגוד לצוות

המקצועי צריכה לנמק ולנמק באופן מוחלט ולא עשו את זה.

יוסי ניסן: זה מה שאמרתי, יש יועץ משפטי שמלווה את הוועדה. ואם הוא מצא לנכון והיה צריך להגיד לנו,

היינו עושים את זה.

מיכל זלכה: היועץ המשפטי הוא הצוות המקצועי.

יוסי ניסן: לא משנה, הוא אומר ש-

ברוריה אליעז: לא אבל הוא אמר שזה לא, אבל הוא אומר, הוא אומר שזה תוקן. אי אפשר לתקן את

התיקונים. תוקן, תוקן.

שמואל לביא: עכשיו, בלי קשר, הנושא הזה, החגיגה הזאת במרכאות נגמרת בשנת ,2025 אין יותר הקלות.

אי אפשר לדון בהקלות, הכל צריך להיות בהיתר בנייה, בהתאם לתקנון. אין יותר דבר כזה, אז כבר כל

הנושא הזה בכלל לא יהיה רלוונטי.

יוסי ניסן: אבל בשביל זה צריך להביא לוועדה אישורים. לתקן.

נוצר על ידי

14

שמואל לביא: החוק אומר שמהיום הולכים לפי תקנון הבנייה בכל הארץ, לא רק בלהבים. כל הארץ, רק

התקנון. אין יותר דיון בהקלות, אין יותר הקלות.

יוסי ניסן: אוקיי.

שמואל לביא: אז כך שהעסק הזה כבר לא יהיה כל כך רלוונטי. נעשתה איזושהי בדיקה בנושא השכר

ומשאבי אנוש, בעקבות איזשהם מתחים ותקלות של חוסר תקשורת, הבנה, בין משאבי אנוש לחשבת השכר.

במדגם, בתלוש שכר לחודש אוגוסט 22', היא שילמה לעצמה 30 שעות נוספות ללא דיווח מאושר על ידי

משאבי אנוש. כשאני עליתי על זה, ישבתי איתה לשיחה ושאלתי אותה למה, אז היא אמרה שראש המועצה

הטיל עליה משימה, לא היה להם מספיק זמן לאשר את זה במשאבי אנוש והיות והתלוש שכר היה קרוב,

הם עשו את זה. היא עשתה את זה. היא אמרה גם שהיא מקבלת הוראות מראש המועצה ולא מהגזברית,

וכל מה שראש המועצה אומר, היא עושה. עכשיו, תוך כדי העבודה הזאת גיליתי גם שתוכנת השכר היא

ניתנת להכניס סעיפים כמו שעות נוספות, כמו נוכחות, מבלי שאף אחד מאשר אותם. חשבת השכר יכולה

להיכנס למודל של השכר ולעשות את כל העולה על רוחה בנושא הזה, ואם לא עושים בקרות כמו שצריך לא

עולים על זה. במקרה הזה עשו את הבקרה, עלו על זה ואני אמרתי לה אוקיי, אין בעיה. גילינו את זה עכשיו,

נא בבקשה תתקני את זה. תגישי למשאבי אנוש דו"ח מתוקן, לא הוגש ולא נעשה. מה שאני רוצה לומר, מה

שאני רוצה לומר שהמידע הזה בזמן אמת, תוך כדי הביקורת, הגיע ליוסי. זה לא בדיעבד, היום, אנחנו רואים

את זה. ראש המועצה נחשף למידע הזה במיידי. ואז, במסגרת המשך הבדיקה, גילינו שמשאבי אנוש, בשכר

העובדת הזאת התקבלה בתאריך, לא זוכר כרגע, אני חושב, בחודש, אפריל 24', בשנת 2021 התקבלה על

העבודה, הדרגה שהתקבלה עליה זה שש, מקסימום שמונה. עד שמונה. שולם לה לחודשים, לארבעה

חודשים שכר בהתאם לדרגה שמונה ולא שש. משאבי אנוש עלו על זה. וגם אני עליתי על זה תוך כדי בפעולה

משותפת, והבקשה שלי הייתה חד משמעית. אוקיי, יש תקלה, יש טעות, נא תקנו. לא תוקן.

ענבר כהן: היום, תוקן?

שמואל לביא: אני בסיום שנת הביקורת, לא תוקן. לא יודע נכון לעכשיו-

יוסי ניסן: השכר שלה שולם או התוספות של ההבראה ו-

שמואל לביא: לא, לא, לא. הדרגה שלה הייתה אמורה להיות שש, שולם לה שמונה, טוענים בטעות, אני

אמרתי אין בעיה, ארבעה חודשים שולם לך בטעות, צריך לתקן את זה.

ברוריה אליעז: אבל אתה אמרת קודם אולי אני לא הבינותי.

שמואל לביא: דרגה, דרגה.

ברוריה אליעז: אז שש ושמונה זאת אומרת שיש מרחב?

נוצר על ידי

15

ענבר כהן: כן.

ברוריה אליעז: יש מרחב. אז מה אתה אומר?

שמואל לביא: התקבלה לעבודה בדרגה שש, צריכה לקבל משכורת לפי דרגה שש-

ברוריה אליעז: אבל זה לא מה שנאמר. 6 עד 8 זה מנעד.

מירית בן אשר: לא, הוא אומר בין 6 ל-.8

שמואל לביא: עובד מתקבל לעבודה בדרגה ,6 הוא יכול לעלות בדירוגים-

יוסי ניסן: שמוליק, שמוליק אומרת הגזברית שזה תוקן. מה אתה אומר?

שמואל לביא: עכשיו, עכשיו. מה זה תוקן. היא החזירה את הכסף? מתי היא החזירה את הכסף?

ימית לוי: אנחנו מתקנים, הגזברית מתקנת.

ענבר כהן: ימית, הדברים האלה עברנו היום, התוכנה היא כזו שיש לנו בקרה על שעות נוספות, על דרגות

של עובדים. שנייה, שנייה. זה גולש קצת.

דוברת: זה ליקויים קשים, בוא נראה אם הם מתוקנים עכשיו לפחות.

ימית לוי: אני אתייחס בקצרה לשתי טענות שהועלו כאן דווקא דרך הביקורת נושא השכר ומשאבי אנוש.

כשאני נכנסתי לתפקיד אנחנו התחלנו הליך של שינויים, זה לא רק עובדת אחת, יש פה כמה עובדים שהתגלו

בהם ליקויים בשכר. התחלנו הליך של שינויים, רובם תוקנו, כולל הנושא הזה. זה תוקן, וגם החזירו כספים.

ענבר כהן: ימית, תזכירי מתי נכנסת לתפקיד?

ימית לוי: ב-.1.7

ענבר כהן: יופי. זה אומר שכל התקופה הזאת רק עכשיו זה תוקן, עכשיו זה תוקן, על זה-

ברוריה אליעז: השמונה תוקן רק עכשיו-

יוסי ניסן: אני רוצה שתביני, זה היה נתון לייעוץ משפטי שלא הגיע. כי יועץ משפטי-

ברוריה אליעז: טוב, אז שני הדברים תוקנו.

*מדבריםיחד

נוצר על ידי

16

ענבר כהן: למה להעלות אותם? שנייה שנייה ברוריה.

ברוריה אליעז: צריך להעלות בהחלט, צריך להעלות בהחלט, דברים בשקיפות. אבל, אם יש מקום להרבה

דברים שלא תוקנו, כדאי שנשמע מה שלא תוקן, וכדאי שנשמע בהערה מה שכבר כן תוקן.

ענבר כהן: שנייה ברוריה, אני רוצה להגיד משהו מבחינה מהותית, בסדר? כאילו, אני מסכימה איתך.

צריכות להיות שתי רובריקות, חלק שטופלו וחלק שלא טופלו-

ברוריה אליעז: כי אז זה נשמע כאילו שהכל נסחף ללא, לא, לא, לא. צריך הגינות מינימלית.

ענבר כהן: זה לא קשור להגינות.

שירי בן שחר: אני רוצה להתייחס רגע לעניין הזה. זה בדיוק, בדיוק ועדה לתיקון ליקויים. זאת אומרת,

ועדה לתיקון ליקויים לוקחת דו"ח, אחרי שהוא מאושר פה בישיבת המועצה, עושה מעקב שיטתי על מה

היו הערות הביקורת, האם תוקן או לא תוקן, ובעצם נותנת בסוף השנה דיווח. על אותו דו"ח.

ברוריה אליעז: אז אין לנו ויכוח. אבל צריך לשקף דברים שהם לא יהיו גסים-

שמואל לביא: ברוריה, שנייה. ברוריה, את טועה. בשנת 2022 ככה הם היו. את צריכה להסתכל על הדו"ח

הזה לא היום, בשנת 2022 ככה זה היה, IS ,AS זה תוקן עכשיו.

ברוריה אליעז: אני אומרת שאני לא מוכנה לקבל דברים לא מתוקנים אבל, אבל, בואו נהיה, איך לקרוא

לזה, רוצים להיות אנטגוניסטים זה בסדר. אני מרגישה כך. אני הייתי מציגה, גם אני ניהלתי דברים. אני

הייתי מציגה דברים שהם לא תקינים, קטע לא תקין. הייתי אומרת, אני לוקח בחשבון שאחרי ההערה שלי

גם דברים תוקנו. זה צריך להיאמר יפה ולא שנגלה, שמוליק, אתה יודע שאני מכבדת אותך הכי שבעולם.

אבל זה לא נשמע טוב.

שמואל לביא: תקשיבי טוב. תקשיבי טוב. דו"ח מבקר הוא תמונת מצב של נקודה מסוימת, היא לא קשורה

לעכשיו. זה שזה הגיע עכשיו זה לא באשמתי. הדוח הזה היה צריך להגיע, שנייה רגע. אם הוא היה נידון

בשנת 2022 לא היית שואלת אם זה תוקן או לא, כי זה היה אמור להגיע לוועדה לתיקון ליקויים את צריכה

היית לשאול השנה האם הדו"ח כל הליקויים בשנת 2022 תוקנו.

ברוריה אליעז: אז אני מבינה שלפחות שניים שנאמרו-

שמואל לביא: עכשיו, הרגע-

ברוריה אליעז: לא, לא, זה תוקן לפני, שאלתי כרגע.

שמואל לביא: מתי זה תוקן?

נוצר על ידי

17

ברוריה אליעז: למה התייחסתי? משום שקודם-

שמואל לביא: אוקיי.

ברוריה אליעז: הבקשה, בקשה שזה יישמע. אני לא התייחסתי, לפני ששאלתי את הגזברית החדשה, ואני

מבינה שהיא מגיעה לה מחמאה גדולה כי היא כבר עובדת רק מעט, וכל כך הרבה עניינים היא כבר מספיקה.

אז מה ששלה שלה, ובאמת כל הכבוד, אבל שאלתי אותה אם זה תוקן קודם, שאלה אישית, והיא אמרה לי

שכן. לכן אני רוצה לומר הכל בסדר וצריך לשקף הכל. וצריך גם לדעת מה היה לא בסדר ושאנחנו נלמד מזה

ונהיה יותר זהירים ונדע איך לעבוד אחרת במה שצריך. אבל, אני שוב אומרת, יש דברים, גם האינטונציה

וגם עוד דברים, איך להציג, במיוחד, שאמרנו שני דברים, שניהם תוקנו. שוב, כל אחד מאיתנו פה או שם

ניהל יחידת עובדים כזו או אחרת. אני ניהלתי יחידת עובדים של מאות אנשים, אז אני אומרת שוב, יש

דברים שצריך לומר אותם בדמותם גם אבל מה ששופר תאמר את זה, זה לא עולה כסף.

שמואל לביא: ממי את מבקשת, אני לא יכול-

ברוריה אליעז: אני לא יודעת, ממי שהחליט לומר את זה פה.

שמואל לביא: אני, כי את שואלת את הגזברית. אני לא שאלתי את הגזברית. למה? כי דו"ח המבקר, הוא

נסגר. זה מה שנמצא בשנת ,2022 אני מציג את מה שנעשה ב-.2022 הדו"ח הזה הגיע גם לידי הגזברית.

הגזברית קראה, ואם היא החליטה לתקן, זאת זכותה וחובתה וזה סבבה. אבל זה לא מה שאני מצאתי בשנת

.2022

ברוריה אליעז: עד מתי אפשר היה לתקן את 2022?

שמואל לביא: בשנת .2023 מיד אחרי שפרסמתי את הדו"ח, תוך כדי הדו"ח, היו פה דברים שהגיעו לידיעת

ראש המועצה והיה צריך לתקן אותם.

עפר לוי: אמרת פשוט לא תוקן, לא אמרת לא בדקתי, אמרת לא תוקן-

שמואל לביא: נכון.

*מדבריםיחד

ברוריה אליעז: האמת היא כזו, שדברים נעשו, שניים לפחות, ששמענו כרגע, לא כשורה-

ענבר כהן: לגמרי.

ברוריה אליעז: הכי לא טוב שבעולם, הם תוקנו. אחרי 2022 שזה מוצג.

נוצר על ידי

18

אלעד ארזי: ברוריה תני לו לסיים. הוא לא סיים.

ברוריה אליעז: אני יודעת שלא.

לורן אבישר אביטן: הוא לא אחראי לתיקונים.

ברוריה אליעז: אני יודעת שלא. אבל נאמר, נאמר, למה אני מעירה, חבר'ה תנו לי לגמור את זה. נאמר דבר

אחרי דבר ששניהם תוקנו.

לורן אבישר אביטן: אבל הוא לא יכול לדעת את זה. אבל ברוריה, יקירתי, הוא מציג דו"ח-

ברוריה אליעז: אבל אני נמצאת פה בכדי שנדע את זה.

לורן אבישר אביטן: אבל הוא לא יכול לדעת את זה.

ברוריה אליעז: בדיוק מכאן אנחנו נמצאים פה, כדי לדעת.

אלעד ארזי: ברוריה, תודה. המבקר, תמשיך.

שמואל לביא: דבר אחרון, נושא שעות נוספות, שתדעו, כל שנה בשנת ,2022 2020 שולם 906,000 שקל בשעות

נוספות. בשנת 2021 שולם 836,000 ש"ח בשנת 2022 חלקית שולם 787,000 שקל כשאין בתקציב סעיף שעות

נוספות.

מירית בן אשר: מי חותם על שעות נוספות במועצה?

שמואל לביא: פה, עכשיו הולכים לעשות נהלים-

מירית בן אשר: מה היה עד עכשיו?

ברוריה אליעז: מה היה קודם?

שמואל לביא: ראש המועצה היה מחליט למי הוא נותן שעות נוספות-

מירית בן אשר: רגע, רגע, הוא היה חותם שעות נוספות או שמישהו היה חותם בשמו?

שמואל לביא: לא, לא. זה לא.

מירית בן אשר: אני לא שואלת סתם.

שמואל לביא: אבל מי שהיה מחליט כמה שעות נוספות לתת לכל עובד, זה ראש המועצה.

נוצר על ידי

19

יוסי ניסן: לא, ברוב הדברים זה דברים שבאו עוד מקדנציה קודמת, שלי.

שמואל לביא: מאה אחוז.

יוסי ניסן: זה לא שהכל התחיל אצלי.

שמואל לביא: עכשיו, גם כשראש המועצה היה מאשר למישהו שעות נוספות, הוא לא היה נחשף לתקציב.

ואז אף אחד לא ידע, רק בסוף השנה פתאום מגלים שיש 800,000 שקל שעות נוספות. אם היו שמים בתקציב

מראש, מגדירים שהשנה מותר להוציא לדוגמא, 900,000 שקל שעות נוספות, אז זה הגבול של השעות

הנוספות, אי אפשר לחרוג ממנו.

מירית בן אשר: האם בתקציב שאישרנו השנה היה סעיף של שעות נוספות?

ענבר כהן: לא. לא, לדעתי לא, מירית. אני לא יודעת עד הסוף אני לא זוכרת-

מירית בן אשר: לא נראה לי הגיוני. למה אני שואלת את זה, כי לא נראה לי הגיוני שראש מועצה, לא משנה

מי, חותם על שעות כספות של כל עובד בכל מחלקה. אם כן, סבבה, נראה לי לא הגיוני.

שמואל לביא: נכון, לכן אני הצעתי-

*מדבריםיחד

ענבר כהן: מירית, מעבר לזה, בשיחה הראשונה שהייתה לי עם שירי, ממש כשהיא נכנסה לתפקיד, זה בערך

הדבר הראשון שהיא אמרה לי. עכשיו היא מטפלת בזה, ברגע זה, כי אין, נוהל ברור ומוסדר. זאת אומרת,

כשאת באת לפשפש ולנסות להבין פרסונלית, לכל עובד פה במועצה, כמה שעות נוספות הוא רשאי לעשות

ומתי נסגרת המכסה, לא היה משהו שהם פתחו והיה ממש ברור. כאילו זה היה לו בערפל, KNOWS ,WHO

כל אחד שיעשה כמה שהוא רוצה אם זה במשרד שלו מול הטלוויזיה ואם זה איפה שבא לו, לא היה משהו

מוגדר, אחד הדברים הראשונים ששירי נכנסה, מתי שירי נכנסה, לפני חודשיים. זה אחד הדברים הראשונים

שהיא עשתה.

שמואל לביא: בואו נעשה סדר. אני יוצא מנקודת הנחה שכל השעות הנוספות הן טבעיות ולטובת עבודה

והעובדים עושים את זה על מנת לשפר את המועצה. אוקיי? מזה אני יוצא. אבל, עדיין אני חושב שצריכה

להיות בקרה גם מבחינת תקציב, גם מבחינת חלוקה. למשל, דוגמה, אני הצעתי שכל מנהל יקבל מראש

לשנה כמה שעות נוספות בול. והוא יחלק אותן לעובדים בהתאם לצרכים שלו.

מירית בן אשר: השאלה כמה זה עלה בתקציב.

שמואל לביא: זה ברור.

נוצר על ידי

20

ענבר כהן: שנייה. האם בשנים קודמות זה גם כן עלה בדוחות?

שמואל לביא: לא, אני לא עשיתי ביקורת על זה ונחשפתי לזה בשנת 2022 והעליתי את זה, זה הכול.

ענבר כהן: וב- 2023 גם נדבר על שכר.

שמואל לביא: לא, יש עוד. בדיקת מגרשים. ניקיון המגרשים. ראש המועצה שעבר יוסי ניסן, אתה זוכר,

עופר? העליתם הצעה להקציב סכום מסוים של כסף לניקיון מגרשים. בפועל, זה אושר במליאה כשהרעיון

היה שאלו אז את הגזברית, כמה עולה בממוצע לנקות מגרש, כי יש הרבה מגרשים שהם מלוכלכים ואין

גדרות-

ברוריה אליעז: הציעו לטעת גם עצים במקום, לאותם מקומות.

יוסי ניסן: לא, לא זה-

שמואל לביא: מגרשים פרטיים של אנשים שלא גרים בהם-

ברוריה אליעז: ועדיין לא נוקו.

שמואל לביא: לא נוקו ולא גודרו והמועצה לא מצליחה לעשות סדר בזה, אז עלתה הצעה לעשות לזה סדר-

ברוריה אליעז: כי היה עוד עניין-

שמואל לביא: רגע, ואז אושרו סכום מסוים של כסף, כ-70,000 שקל כתב"ר, שישמש כפול. ראש המועצה

החליט שהוא מנקה שני מגרשים ראשונים, מגרש אחד שעלה בסוף 35,000 שקל ומגרש נוסף עוד איזה

36,000 שקל. שני המגרשים האלה נוקו. כשאני בדקתי איך הם נוקו, ההוראות שירדו לשטח היו לא תקינות,

לא היה פיקוח מלא מה זה פסולת ומה זה לא פסולת. בפועל, כשהגעתי למגרשים הם פשוט ניקו אותם.

הלוואי ואני הייתי מקבל מגרש כזה.

אלעד ארזי: שיטחו את זה.

שמואל לביא: המגרש היה משוטח-

יוסי ניסן: יש תמונות של לפני, יש תמונות של אחרי, יש הוראות מסודרות.

שמואל לביא: יש תמונות, יש הכול.

יוסי ניסן: יש נוהל, יש הכל.

שמואל לביא: לא, לא היה נוהל אני שאלתי-

נוצר על ידי

21

יוסי ניסן: בטח שהיה.

שמואל לביא: תראה לי את הנוהל, לא היה.

יוסי ניסן: ודאי שהיה.

שמואל לביא: לא היה.

יוסי ניסן: תשאל את אילן.

שמואל לביא: אילן, נאמר לו-

ענבר כהן: יוסי, אבל גם באותה נקודת זמן, גם בקבוצות של השרונית, אנחנו התכתבנו והיה לנו ברור, ידענו,

זה לא משהו שהוא אומר בפעם הראשונה, אנחנו ידענו ברגע שיצאו, אתה כתבת את זה אז בוועדת ההיגוי.

שנוקו שני מגרשים, אתה כתבת או מישהו אחר כתב לא זוכרת, בסך של 70,000 שקל והם לא נגבו מהאנשים

ש-

שמואל לביא: נגבה אחד בפועל בסופו של דבר של דבר הצליחו לגבות אחד.

ענבר כהן: באותה נקודת זמן הם לא נגבו, זה לא משהו שהוא סוד-

יוסי ניסן: לא, אני לא מדבר בכלל, לא דיברתי על הגבייה דיברתי על הנוהל.

*מדבריםיחד

אלעד ארזי: בשורה התחתונה, המועצה ניקתה שני מגרשים ב-70,000 שקל ורק אחד נגבה 35,000 שקל לא

נגמרו.

שמואל לביא: לא נגבו, וגם להבנתי לא הייתה סיבה להגיע לרמה הזאת של הניקיון, נקודה. אפשר היה ב-

2,000-3,000 שקל לאסוף רק את הגזם ואת כל מה שהיה שם וזהו. להשאיר את האבנים, אבנים זה לא

פסולת. גירדו את הכל. אני שאלתי את הפיקוח ואמרו לי בדיוק מה עשו שם. זו דעתי בנושא הזה.

יוסי ניסן: הייתה הנחיה מסודרת, עם הוראות מה, לצלם לפני, לצלם אחרי, ללוות את זה.

שמואל לביא: הוא ליווה את זה, נכון, אבל הוא לא, כשאני שאלתי את הפקח, הוא אמר אני לא אחראי על

מה אתה צריך לפנות. נאמר לו, הוא אמר לי, ראש המועצה אמר לקבלן מה לעשות והוא עשה, הוא אמר,

אני פיקחתי על כמות המשאיות שיצאה מהשטח, זה הכול. דבר אחרון-

יוסי ניסן: דרך אגב, גם על הגידור, לא רק-

נוצר על ידי

22

שמואל לביא: נכון, גם על הגידור.

עפר לוי: אז 35,000 שקל הוחזרו?

שמואל לביא: לא הוחזרו.

עפר לוי: נגבו.

שמואל לביא: אחד גבו, אחד לא, לא הצליחו לגבות עד היום. אחרי הדבר הזה לא המשיכו עם הדבר הזה.

נושא אחרון. לא היה לנו, עזב אותנו עובד שיצא לפנסיה בנושא הסעות ונושא של אינוונטר וניהול מחסנים

וניהול מצאי. לא היה אדם זמין לדבר הזה, ראש המועצה החליט לקחת פרילנסר לטובת הנושא. הפרילנסר

היה אמור לעשות, לפי הפילוח, %70 ניהול הסעים, בסכום של 7,560 שקל ועוד %30 בגין טיפול ברכש, שזה

סכום של עוד 3,240 שקל.

שירי בן שחר: לחודש.

שמואל לביא: לחודש. בפועל, העובד הזה עשה רק את ניהול ההסעים. את נושא המחסנים והאינוונטר הוא

לא עשה, הוא לא ידע לעשות. וכשביקשתי לראות הסכם מהגזברית, הגזברית אמרה שאין הסכם, אלה

הנתונים שהיא מסרה לי אותם, את הנתונים האלה של הפילוח, היא מסרה לי. שאלתי אותה איך הם

משלמים לו, איך את כגזברית מאשרת את הסכום. היא אמרה, זה מה שסוכם איתו, ובזה זה נגמר, וככה

זה רץ. אני טוען, שהיה אמור להחזיר כסף, עשיתי חשבון, צריך להחזיר 46,000 שקל. למה? כי העובד,

הפרילנסר הזה, כמו שאתה לוקח, עובד הביתה וקבלן, ואתה אומר לו תעשה ,1 ,2 3 אתה מסכם איתו. והוא

לא עושה דבר. אתה משלם לו על כל העבודה? אתה לא משלם לו. למה פה לא עשו את זה? הערתי על זה,

ראש המועצה גם יודע את זה, בזמן אמת. בפועל לא נעשה כלום ולא דרשו ממנו החזר כספי על הנושא הזה.

הגזברית אמרה שהיא מעולם לא קיבלה ממנו שירות בנושא מצאי אינוונטר. ואני רוצה לומר לכם, זה לא

סוד, וזה חמור מאוד, אין ספירת מצאי במועצה הזאת חמש שנים. עכשיו, יותר מזה אני רוצה להגיד לכם,

כל-

יוסי ניסן: לא נכון, שמוליק היה, שמוליק היה אז. שמוליק ביצע.

שמואל לביא: מתי?

יוסי ניסן: כשהוא עזב.

שמואל לביא: מתי? הוא לא ביצע.

יוסי ניסן: מתי הוא עזב?

נוצר על ידי

23

שמואל לביא: הוא לא ביצע.

יוסי ניסן: אז זה גם חמש שנים-

שמואל לביא: לא, עד שהוא עזב.

יוסי ניסן: אהה, הבנתי.

שמואל לביא: כל שנה ב-.2021

יוסי ניסן: אז זה לא חמש שנים.

שמואל לביא: כמה זה? תספור. ארבע שנים?

ברוריה אליעז: שלוש. 21' עד 24'.

שמואל לביא: עד היום אני אומר, עד היום אין ספירת מצאי במועצה. על פי החוק, חובה שהמועצה תעשה

ספירת מצאי כל שנה. אין ולא נעשה, גזברית יודעת את זה, היא מנסה לעשות סדר בזה. אני מאמין שהיא

תצליח, אבל תדעו שעד היום אין. זהו, זה, עכשיו אני מבקש-

*מדבריםיחד

שמואל לביא: לא בוצע שום דבר.

יוסי ניסן: הוא כן ביצע.

שמואל לביא: לא ביצע.

מירית בן אשר: גם עכשיו זה לא בוצע?

ברוריה אליעז: עכשיו זה מבוצע?

שמואל לביא: לא, אין. אין פונקציה כזאת.

שירי בן שחר: יצאנו למכרז לניהול רכש. המכרז יתפרסם בסוף השבוע הקרוב.

שמואל לביא: עכשיו אני מבקש מהמליאה לקבל נוסח החלטה לאשר את דו"ח את הדו"ח ולהורות לוועדה

לתיקון ליקויים לבצע תיקון בהתאם.

אלעד ארזי: יש פה החלטה-

נוצר על ידי

24

יוסי ניסן: מעולם לא הייתה החלטה כזאתי, מעולם. החלטה, לאשר את הדו"ח, לקבל את הדו"ח? זה היה

רק ליידוע בלבד. מעולם לא הצבענו עלה, מעולם.

שמואל לביא: ברור שכן.

יוסי ניסן: מעולם לא הצבענו על זה, מעולם לא.

*מדבריםיחד

יוסי ניסן: מה יש לאשר? מה יש לאשר.

מירית בן אשר: קיבלנו את זה או שקראנו את זה?

יוסי ניסן: זה רק צריך להביא את זה לשולחן. אתה לא זוכר?

*מדבריםיחד

שמואל לביא: תראה, תראה, שניה. תקשיב טוב. רגע. בנוהל תקין יש ועדת ביקורת. וועדת ביקורת דנה

בדו"ח. ומאשרת להביא אותו למליאה. וכשהיא מאשרת להביא אותו למליאה למעשה-

יוסי ניסן: מה שאתה אומר שבחמש שנים האחרונות הובא אישור במליאה? זה מה שאני אומר. זה לא היה.

ענבר כהן: מירית, נראה לי שאנחנו צריכים לאשר שאנחנו לוקחים את הדו"ח ומוכנים להביא אותו לוועדה

לתיקון ליקויים. זה מה שאנחנו צריכים לאשר.

עפר לוי: מה זה, מי זאת הוועדה לתיקון ליקויים, זה בביקורת?

מיכל זלכה: זה מנכ"ל גזבר יועץ משפטי.

ברוריה אליעז: גזבר ומי?

שמואל לביא: המנכ"ל ויועץ משפטי.

אלעד ארזי: טוב, חברים, כולם מאשרים שזה? יעבור.

*מדבריםיחד.

אלעד ארזי: טוב, כולם בעד.

החלטה: המליאה מאשרת את דו"ח מבקר המועצה לשנת 2022 פה אחד

נוצר על ידי

25

אלעד ארזי: טוב, סעיף הבא.

[ 5 ] מינוי קונסטנטין פובטקין כמהנדס המועצה ומהנדס הוועדה המקומית

אלעד ארזי: מינוי קונסטנטין כמהנדס המועצה ומהנדס הוועדה המקומי, את רוצה להרחיב רגע?

שירי בן שחר: כן. קוסטה, הוא נקלט כמהנדס המועצה, צריך לאשר את המינוי שלו גם כמהנדס המועצה,

גם כמהנדס הוועדה המקומית. אנחנו קולטים אותו במשרה מלאה, בשכר בשיעור של %,85 יישוב דרגת 2

שזה להבים, שכר בכירים ברשויות המקומיות, ונבקש לאשר את זה.

עפר לוי: נשמח אולי לקבל הצגה קצרה.

אלעד ארזי: בטח, בטח, בשמחה, כן, קוסטה.

קונסטנטין פובטקין: שלום לכולם, אני קוסטה, קונסטנטין שם המלא שלי, קונסטנטין פובטקין, מבאר

שבע, בן ,36 נשוי פלוס אחד. עליתי לארץ בשנת ,2000 תיכון, צבא, הייתי לוחם ומפקד, תואר ראשון במוסד

הבניין בסמי שמעון בהתמחות בתכנון מבנים. תואר שני באוניברסיטת בן גוריון בהתמחות בניהול צרכי

בניה ותשתיות. ניסיון עבודה גם כמהנדס ביצוע של קבלן, גם כמנהל פרויקט ומפקח בביקור חוץ על רשויות

מקומיות. עבודה בעיריית ערד בתפקיד של סגן מהנדסת העיר ומנהל מחלקת בנייה ציבורית ותשתיות.

הרבה לפני להגיע עם הניסיון הזה לכאן. רוצה לקחת את התפקיד הזה בשתי ידיים, יודע שהתחלפו פה כמה

מהנדסים לאחרונה, אני רוצה שזה ייגמר כאן אצלי, וזהו.

מירית בן אשר: בהצלחה.

ברוריה אליעז: בהצלחה רבה.

אלעד ארזי: ניסיון מרשים, קוסטה איש ביצוע, יתרום רבות פה למחלקת ההנדסה, למועצת להבים, אין לי

ספק. מי בעד? כולם.

החלטה: המליאה מאשרת את מינוי קונסטנטין פובטקין כמהנדס המועצה ומהנדס הוועדה המקומית

פה אחד

[ 6 ] מינוי חבר הוועדה צחי אוזן כ- מ"מ יו"ר הוועדה המקומית לתו"ב

אלעד ארזי: מינוי חבר הוועדה צחי אוזן כ- מ"מ יו"ר הוועדה המקומית לתכנון והבנייה. מי בעד? פה אחד.

החלטה: המליאה מאשרת את מינוי חבר הוועדה צחי אוזן כ- מ"מ יו"ר הוועדה המקומית לתו"ב פה

אחד.

נוצר על ידי

26

שירי בן שחר: צחי לא הצביע, לפרוטוקול שצחי לא הצביע.

צחי אוזן: מה אני אצביע על עצמי?

[ 7 ] מינוי שירי בן שחר לנציגת המועצה ברשות הניקוז

אלעד ארזי: מינוי שירי בן שחר לנציגת המועצה ברשות הניקוז, מי בעד?

מירית בן אשר: מה המשמעות של זה? רשות הניקוז?

*מדבריםיחד

ענבר כהן: אנחנו נותנים לשם כמו מע"מ לתפעולי מים מסביב ומקבלים מהם כסף קצת כמו מפעל הפייס

כדי שנצליח לעשות-

אלעד ארזי: לא, זה חשוב שהיה לנו שם נציג שמכיר. מכיר קודם כל כלכלה וכסף. מכיר עבודות ניתוח. רשות

הניקוז משקיעה כספים. גם במועצה שלנו וגם במועצות אחרות. ואם גם נדע להתנהל שם חכם, נדע גם אני

אומר שישקיעו פה יותר כסף ממקומות אחרים. באופן יחסי.

שירי בן שחר: אספר שהייתי 7 שנים ברשות ניקוז ים המלח, הייתי גזברית שם, ניהלתי שם פרויקטים, אני

מכירה את תקציבי רשויות הניקוז, יש 11 רשויות ניקוז בארץ ואני מכירה מה היכולות שלהן. ומה לצורך

העניין אנחנו כלהבים יכולים להרוויח מהמקום הזה.

מירית בן אשר: תודה.

לורן אבישר אביטן: נהדרת.

החלטה: המליאה מאשרת את מינוי שירי בן שחר כנציגת המועצה ברשות הניקוז פה אחד

עפר לוי: לא צריך לאשר גם קב"ט?

שירי בן שחר: אין צורך לאשר.

*מדבריםיחד

זיו וולק: אז שמי זיו וולק אני ממושב נתיב העשרה. אחרי שירות של 11.5 שנים בתור רבש"צ הישוב, מכיר

את עבודת הביטחון, נכנס עכשיו קצת יותר לתחום הרשותי שהוא קצת חדש לי ומקווה לקחת את המקום

הזה למקום הכי טוב.

נוצר על ידי

27

יוסי ניסן: יש איזה סיבה שעזבת שם או ש?

זיו וולק: סיבותיי עמי. אני חושב שה-7.10 היה קשה לכולנו, לי במיוחד, אבל גם מיציתי את התפקיד אחרי

11.5 שנים. תפקיד מאוד מאוד תובעני. אני מקווה, מה שאני אצטרך שזה יבוא לידי ביטוי פה.

תושב: אני אומר שאם תעשה את זה כמו טוב, כמו האבא שלך, אתה תעשה את זה טוב.

מירית בן אשר: בהצלחה.

אלעד ארזי: טוב, אישור הנסיעה שלי לחו"ל למטרת יצירת קשרים משותפות לקהילות בארצות הברית.

[ 8 ] אישור נסיעת ראש המועצה לחו"ל למטרת יצירת קשרים ושותפויות עם קהילות בארה"ב

אלעד ארזי: טוב. אני הוזמנתי, אני אתחיל ואספר בקצרה. הוזמנתי על ידי השלטון המקומי, על ידי חיים

ביבס, להצטרף אליו להקמת פדרציות. היו לנו פה מספר פגישות בנושא חיבורים של היישוב להבים עם

פדרציות שונות בחו"ל, כדי לייצר בעצם גם קשרים עם פדרציות, לנסות לדמיין, החלפות סטודנטים, לשלוח

חבר'ה לשם ושיגיעו לפה. קשרים עם קהילות בחו"ל וגם על מנת לייצר השקעות של פדרציות שונות בחו"ל.

זה אחד. הכנס השני זה כנס של ,JNF שאני פגשתי את מנכ"ל ה-JNF במצפה רמון יחד עם ערן דורון, ראש

מועצה אזורית רמת נגב. וישבנו איתו ביחד והתחלתי להציג לו את להבים והוא הזמין אותי לכנס שלו

בארצות הברית, לכנס שבעצם רשויות פוגשות שם את כל, נקרא לזה, את כל, הרבה תורמים אמריקאים עם

הרבה מאד כסף שרוצים להשקיע במדינת ישראל. וראסל, הם שילמו לי על הכנס. ראסל גם יגיע לפה

בדצמבר או בינואר, יהיה לזה כבר המשך. בעצם כל הנסיעה הזו היא יצירת קשרים. אני טס לבד, חשוב

להגיד, לא ביקשתי מאף אחד להצטרף אליי. השלטון המקומי מסבסד %50 מהטיסה ומהמלון וכו', תכף

שירי תציג את הנתונים, ו-%50 זה אנחנו.

עפר לוי: אז JNF זה קק"ל?

שירי בן שחר: JNF זה קק"ל חו"ל. יש פה מרכיבים שונים לטיסה הזו. יש פה את כרטיס הטיסה, שעלות

מחצית ממנו, כמובן לארצות הברית. מחצית ממנו זה 955 דולר. יש פה כרטיס טיסת פנים מכנס אחד

בוושינגטון לכנס אחר בדאלאס. הכוונה היא, ככה עושים בכל טיסות חיבור לקשרים בחו"ל עוברים בכמה

כנסים על מנת ליצור מקסימום קשרים. יש פה כרטיס טיסת פנים 440 דולר. יש פה מלון 990 דולר. בדאלאס

נסיעות מוניות, אש"ל. סך הכל המתוקצב בתקציב 15,000 שקלים. העלות של כלל הכנס היא טיפה מעל.

אנחנו מבקשים, טיפה מתחת, סליחה, ל-15,000 שקלים, אנחנו מבקשים לאשר 15,000 שקלים לכנס הזה

לטובת יצירת קשרים עם קהילות בחו"ל ויצירה של שותפויות שיביאו לכאן ללהבים פרויקטים ותרומות

נוספות. שאלות?

נוצר על ידי

28

מירית בן אשר: אני רציתי לשאול מספר שאלות. קודם כל, זאת שנת בחירות בארה"ב שקורית עכשיו ממש.

האם זה נכון שיהיו להם כספים זמינים להשקיע בנו שאנחנו שוב, יישוב סוציו-אקונומי עם חתך סוציו-

אקונומי גבוה, למה שירצו אז להשקיע בנו? מעבר לקשרים עם פדרציות וסטודנטים שזה מקסים ונכון.

אלעד ארזי: יש שם שני דברים. יש אחד זה פדרציות, אלה קשרים שבעצם, עיר מסוימת מאמצת את להבים,

זה כנס אחד. כן, הכנס השני זה באמת כנס של תורמים יהודים מארצות הברית. גם בימים כאלה, ובטח

באתגרים שלנו, אני ישבתי עם ראסל ולא סתם עשיתי קודם כל פגישת הכנה, אמרתי עם מנכ"ל ה-,JNF

והוא לא סתם רצה לבוא לפה. יש הרבה מאוד כסף אמריקאי, יהודי שיושב בחו"ל, הרבה מאוד. ובסוף מי

שיודע לספר את הסיפור הנכון, וגם בלהבים יש סיפור, בלהבים יש סיפור, צריך פשוט לדעת לספר אותו. אני

אספר. בלהבים, בסוף מגיעה אוכלוסייה איכותית מהמרכז, מגשימה את חזונו של דוד בן גוריון. אמרתי כך

לראסל. למועצה אין יכולת לתת לאותם תושבים את ה- facilities המיטביים. אין להם פה היכל תרבות,

אין להם פה אמפי, אין להם פה איזור רפואה פנימית בתוך היישוב. ועל מנת שאנחנו נמשוך אוכלוסייה טובה

ונמשיך לחזק את הנגב וליצור איזושהי גלגל תנופה, כי בסוף אתה רוצה להביא אוכלוסייה טובה, ולהביא

אוכלוסייה טובה אתה צריך שהיישוב יהיה טוב, יהיה חזק, יהיה מבוסס. וזה מדבר אל התורמים. זה מה

שמדבר. הם רוצים תמיד גם, הם רוצים חלק מזה, זה בהצלחה. שואלת אותי אם זה THING SURE? אני

לא בטוח שזה %100 הצלחה. אבל אני אומר אם לא ננסה לא נצליח.

לורן אבישר אביטן: אני רוצה להוסיף משהו. אלעד מכיר את זה, יש לי קשרים מאוד מאוד טובים עם חברת

הקונגרס לשעבר. קוראים לה מישל וקמן, היא רצה לנשיאות מהצד הרפובליקני ב-,2012 אני חושבת, או

.2016 אני מכירה אותה כבר לא מעט שנים וטסתי אליה גם לארצות הברית והכרתי את קהילת

האוונגליסטים שם, הם מחכים לתרום כסף לישראל. הם מחכים למצוא למי לתרום כסף. אני בקשרים

איתה עכשיו. יכול להיות שאני אפילו, אני לא מבטיחה כלום, אמרתי גם את זה לאלעד, אפילו למצוא לו

קשרים שם בתוך הכנס. אבל אני לא רואה את זה.

ברוריה אליעז: מאיפה היא? אני לא קלטתי.

לורן אבישר אביטן: היא ממינסוטה אבל, אוונגליסטים. ואני עברתי שם בכל מיני מקומות בין כנסיות של

האוונגליסטים, כל מיני, אפילו במסעדות, והם הכירו אותי. הרופאה שלי מישראל והתפללו עליי וביקשו

להכיר אותי ובאו לישראל וביקשו להכיר אותי ונסעתי אליהם לכל מיני, יש להם PRE-breakfast וכל מיני.

הרופאה שלי מישראל. הרעיון הוא שהם והיא אמרה לי, הם רוצים לתרום לך ללהבים. כאילו, היו דיונים

על זה. הם רוצים לתרום, הם מחפשים לאיפה. אותם זה לא, הם לא מסתכלים. מה זה סוציו-אקונומי? הם

יודעים מה זה אומר? הם לא יודעים מה זה אומר. הם רוצים לתרום, נכון. היא אמרה לי. בא לי שנתרום לך

אמבולנס. סתם, היא מכירה אותי, היא נסעה איתי פה באמבולנס, יש ישנה אצלי כמה פעמים בלהבים. היא

אמרה לי, אני רוצה שאנחנו נתרום לך אמבולנס. הם רוצים לתרום. פשוט צריך למצוא את האנשים, ולדעתי

זאת הקהילה ששווה.

נוצר על ידי

29

מירית בן אשר: שאלתי לגבי התזמון יותר, אם זה נכון.

לורן אבישר אביטן: זה חד משמעית.

*מדבריםיחד

אלעד ארזי: אני רק אגיד משפט אחד. חברים, זה תהליך. תרומות, כל נושא הזה, תרומות. אני אמרתי עוד

פעם, ישבתי גם עם חיים ביבס וגם עם ערן דורון, שהם שני ראשי מועצות שיש הרבה מה ללמוד מהם, וזה

תהליך שצריך להתחיל, להתחיל להכיר את הפרצופים, להזמין אותם, הם יגיעו אחרי כמה חודשים לפה. זה

תהליך חיזור, אבל בסוף אני אומר אם בסוף האירוע הזה יעלה 15,000 שקל למועצת להבים ונצליח להביא,

אני לא רוצה לדבר על עשרה מיליון דולר, גם לא על שלושה מיליון דולר, נצליח להביא ,100 200 בהשקעות

שהם PEANUTS אז זה היה שווה. אבל צריך להתחיל.

תושב: אם תביא 100,000 דולר אולי תוכל להוריד את הארנונה. תפחית במשכורת למנכ"לית קצת.

שמואל לביא: זה לא בסמכותו.

אלעד ארזי: טוב, חברים נצביע, מי בעד?

יוסי ניסן: רגע, כתוב שזה במסגרת התקציב המאושר.

מירית בן אשר: כן, נכון. הגזברית צריכה להתייחס לזה.

ימית לוי: יש לזה מקור תקציבי.

עפר לוי: בתקציב שאישרנו?

ימית לוי: יש סעיף תקציבי שנקרא בדרך כלל, יש סעיף תקציבי שנקרא השתתפויות. בדרך כלל קונים ממנו

כל מיני כרטיסים לאירועים, היה שם משהו של סורוקה, השנה לא אישרתי את זה, לא קנינו, לא השתמשנו

בכסף הזה. לכן אני אישרתי לייעד את הכסף הזה לנסיעה הזאת.

יוסי ניסן: עכשיו, ה-15,000 שקלים זה חצי מהעלות הכוללת? זאת הכוונה?

ימית לוי: לא. 9,000 שקלים.

אלעד ארזי: יש שני כנסים. הכנס של הפדרציות עם חיים, זה הם סבסדו את החצי, את הטיסה ואת בתי

המלון.

יוסי ניסן: לאן הולך 15,000 שקל, נו?

נוצר על ידי

30

אלעד ארזי: טוב, מי מאשר?

החלטה: המליאה מאשרת את אישור נסיעת ראש המועצה לחו"ל למטרת יצירת קשרים ושותפויות עם

קהילות בארה"ב פה אחד

אלעד ארזי: כולם. מאה אחוז. טוב. שאילתות.

[ 9 ] שאילתות

שירי בן שחר: השאילתה היא אלייך-

עפר לוי: אפשר להתייחס?

שירי בן שחר: לאן, למה?

עפר לוי: לדיווח.

ברוריה אליעז: לדיווח עד עכשיו.

עפר לוי: כי נראה לי שחסר נושא פה מאוד חם ומשמעותי בנושא הארנונה.

אלעד ארזי: הוא עולה תכף, שנייה. הוא עולה.

עפר לוי: אה, אין בעיה. בסדר גמור.

יוסי ניסן: אז אני רציתי על הנושא של המלגות, קודם כל, כל דבר-

אלעד ארזי: רגע, נגיע לשם. זה יגיע עכשיו.

יוסי ניסן: מתי?

אלעד ארזי: בסוף. תסיים, אחרי זה נעלה את אמנון, נעלה את המלגות, נעלה כל שאלה.

*מדבריםיחד

9.1 שאילתה 1 של חבר המועצה מר יוסי ניסן: מי מימן את צביעת המדרכות בכחול לבן?

אלעד ארזי: שאילתה 1 של חבר המועצה מר יוסי ניסן: מי מימן את צביעת המדרכות בכחול לבן?

עניתי על זה לדעתי.

נוצר על ידי

31

מי שמימן את צביעת המדרכות זה רשות מקרקעי ישראל ודרך חברת מבנה אסיה.

9.2 שאילתה 2 של חבר המועצה מר יוסי ניסן: כמה עלה הסרט בתחילת השנה?

אלעד ארזי: שאילתה 2 של חבר המועצה מר יוסי ניסן: כמה עלה הסרט בתחילת השנה?

תשובה העלות הייתה 5,000 שקל.

יוסי ניסן: רגע אבל הכחול לבן היה לנו-

אלעד ארזי: רגע, זה שאילתה.

שירי בן שחר: חברים, שאילתות נרשמות בצורה תמציתית. תשובה מוקראת מדף, כך זה עובד.

מירית בן אשר: אני רק רוצה להתייחס, שלחת את ההנחיות לגבי הגשת שאילתות השבוע, עד עכשיו, מה

שהיה זה שהיינו כותבים רשימה של נושאים-

שירי בן שחר: לא היית, הסברתי את זה.

מירית בן אשר: אני לא הייתי. אני אומרת, עד עכשיו מה שהיה, הגשנו רשימה של דברים ברמה סיעתית.

נגענו כמעט בכל הדברים. יש מספיק חברי סיעה בשביל כמות השאילתות שעלו. אז היה פה שינוי מסוים-

שירי בן שחר: זה בסדר, אנחנו לא נהיה קטנוניים. אלעד יעלה את הדברים

מירית בן אשר: זה ברור לי. רק אומרת שזה היה שינוי.

שירי בן שחר: להבא אנחנו גם מסדירים את אופן ההתנהלות. זה בסדר.

*מדבריםיחד

שירי בן שחר: ממקום של לתת מענה לכל דבר שעולה פה סביב השולחן ובמיילים, עובדים מסודר

אלעד ארזי: אני אעלה בישיבה הזאת מעבר למה שנדרש.

שירי בן שחר: ניתן את המענה.

אלעד ארזי: שחלילה זה לא יהיה פה. טוב, שאלה שאילתה שחבר מועצה מר יוסי ניסן. יוסי אתה אלוף

השאילתות, כמה עלה הסרט בתחילת השנה? תשובה עלות הייתה 5,000 ש"ח לפני מע"מ.

עפר לוי: השאילתות זה בשם כל הסיעה, נפצל את זה בעתיד.

נוצר על ידי

32

אלעד ארזי: זה חשוב.

עפר לוי: כן, אבל אנחנו מתואמים לזה, זה שאילתות של כולנו, אנחנו מתואמים לזה.

*מדבריםיחד

אלעד ארזי: הנושא הבא, כחול לבן.

[ 10 ] דיון כללי על חניות כחול לבן

אלעד ארזי: יוסי, אתה רוצה להציג מה בעצם אתה רוצה שם?

יוסי ניסן: כן, אני רוצה לומר שבנושא של הכחול לבן, כשאני רציתי לצבוע בכחול לבן אז לקחתי יועץ.

לקחתי יועץ מומחה שזה העבודה שלו.

אלעד ארזי: מי זה?

יוסי ניסן: לא זוכר את השם, הוא ממיתר אפשר לברר, שילמנו לו גם כסף. בקיצור, לקחתי אותו לסיור בכל

הישוב, הראיתי לו את כל המקומות שעכשיו צבועים בכחול לבן, הוא אמר לי, בשום פנים ואופן אתה לא

צובע מקומות בכחול לבן כשאין בעיית חניה. כחול לבן צובעים כשיש בעיית חניה. למה? כי מי ששם פס על

החוק יחנה בכחול לבן ולא ישלם את הדו"ח. אנחנו מכירים אותם. ומי שכן שומר על החוק, יחנה ברחוב

ליד ואז אתה תעמיס על הרחובות ליד את התנועה ואת החניה, זאת אומרת יפריעו לאנשים פה ביישוב.

הדבר היחידי שהוא אמר לי שאפשר לצבוע זה ליד פארק הציפורים וזו העבודה שביצענו. לכן מאוד תמוה

שצובעים מקומות כמו ליד הסופר של הפאלאס או פה באזור שלנו בחניה של המועצה, שיש עסקים שזה

פשוט פגע בהם בפרנסה בערך ב-%,30 הצביעה הזו, ורצינו לדעת אם יש, ביקשנו לראות דו"ח של יועץ

שממליץ איפה לצבוע ומי קובע איפה לצבוע?

אלעד ארזי: רק הנתון הזה של ה-%30 אתה יודע אותו?

יוסי ניסן: כן, כן. מנהל הסופר של שופרסל אמר לי במפורש, %30 מהמחזור שלי ירד מאז. אז רגע, אני

שואל שאלה. יש יועץ שנתן-

אלעד ארזי: זה לא שאילתה. צריך לזכור שנייה, מה שאתה עושה פה עכשיו זה לא שאילתה, אתה לא שואל

אותי שאלות, אתה רוצה לדבר על הנושא. תעלה אותו. זהו? סיימת?

יוסי ניסן: כן.

עפר לוי: אני רוצה להוסיף גם על, כן, אבל גם ריאלי שהאכיפה גם בשישי שבת מול מקומות כמו בית ספר,

ומועצה וחנויות, כל ... לא תל אביב, לא יודע בכמה ערים יש באכיפה גם בשישי שבת.

נוצר על ידי

33

יוסי ניסן: טוב אני שמעתי על דוחות שבוטלו, בסדר? שמעתי על דוחות שפנו אנשים ובוטלו, האם זה נכון?

אלעד ארזי: אין דבר כזה. יש תובע, יש תובע למועצה.

יוסי ניסן: הגיעו בקשות. הגיעו בקשות, האם בוטלו דוחות בעקבות הבקשות האלה?

מיכל זלכה: אני רוצה לדבר, אם היית פונה-

אלעד ארזי: שנייה. חברים.

יוסי ניסן: מה את לא יכולה לענות?

מיכל זלכה: רגע שניה אני אגיד לך גם למה. אני לא התובעת העירונית, אין לי סמכות לדון בדוחות. תובע

עירוני יש לו הסמכה מיוחדת מהיועץ המשפטי לממשלה, הוא מקבל דוחות, לפי חוק כן? הוא צריך לדון

בהם בתוך 90 ימים.

עפר לוי: מי זה התובע?

מיכל זלכה: ארז אבואר. הוא קיבל את ההסמכה מהיועץ המשפטי לממשלה.

עפר לוי: אוקיי, אז הוא עובד מועצה.

מיכל זלכה: אבל אם יש שאלה כזאת, אתה שואל הרבה שאלות שלא עלו לפני. אם היית שואל לפני, אז

היינו בודקים-

יוסי ניסן: אתה מכיר דו"ח שבוטל?

אלעד ארזי: אני לא עונה כרגע על שאילתות, אני קודם מתייחס לדיון.

יוסי ניסן: אה ברור.

אלעד ארזי: מה לעשות? ככה זה עובד במועצה. אני אתייחס ככה לכחול לבן, טוב? אנחנו מקדמים כלכלה

מקומית והעסקים ביישוב חשובים לנו, בשנה הקרובה אנחנו נשקיע בפיתוחם, אנחנו הולכים לקחת איש,

בן אדם, איש מקצוע שיקדם את העסקים המקומיים. צביעה בכחול לבן היא חלק מהתפיסה של כלכלה

מקומית, תושבים מחזיקים תו חניה במחיר סמלי וחונים ללא תשלום נוסף, אורחים משלמים על החניה

ומשלמים למה שנקרא לעסק. אנחנו מאמינים שזו הדרך הנכונה, גם אם יש חבלי לידה לאורחים שלא

רגילים לשלם. אני גם רוצה לומר שאנחנו ב-,2024 בתקופה של בחינה, בחינה של הכחול לבן, של הבחינה,

ואנחנו כן נפיק לקחים, יש לקחים. אנחנו כן נפיק. עוד שנייה, אני אסיים. אנחנו כן נפיק לקחים בתחילת

השנה הבאה, וניישם אותם. אני טיפה ככה אבוא ואומר, אנחנו כן עשינו עבודה לפני שצבענו בכחול לבן. גם

נוצר על ידי

34

עם יועץ תנועה יישובי, גם נתנו פה לאיש מקצוע בתוך המועצה לטפל בזה. תחילת מתן הדוחות הייתה

באוגוסט ,2024 אני אתן עוד קצת נתונים. בסך כל הדוחות מה-1.8 עד ה-,4.11 1,055 דוחות ניתנו.

תושב: התחלת אותי במספר .0.001

מירית בן אשר: כמה גבייה בפועל הייתה על הסכום הזה?

אלעד ארזי: צריכים לזכור שלשלם דו"ח מותר 90 יום לכן יש לאנשים פה, אנשים שיש להם עוד חודשיים

שלושה לשלם, עד היום בעצם בכסף זה כ-170,000 שקל.

עפר לוי: גבייה?

אלעד ארזי: לא לא, הקנסות שניתנו. גבייה כ-50,000 שקל נכון לעכשיו. תהליך הסברה, עשינו תהליך הסברה

סדור עם קמפיין הסברת תושבים ושיפור איכות החיים בלהבים, על ידי אכיפת תקנות וסדר ציבורי ביישוב.

פרסמנו באתר המועצה בפייסבוק, בקבוצת הוואטסאפ, בדפי הארנונה. פרסנו שיבשוניות, שילוט באזורים

שנצבעו, הזמנת תושבים לביצוע פרונטלי תו במשרדי המועצה ובפאלס, ויום מיוחד להפקת תו תושב בפאלס,

עבור האוכלוסייה הוותיקה. אני כן אומר שאנחנו, כן, יש פה נתונים על השקעה בצביעה. כמה עלה. השקעה

בצביעה יצאה 20,000 ש"ח לכלל המקטעים, מתוכם 5,000 שקל למקטע הראשון שהיה, מספר תווי התושב

שהונפקו כ-.2,000

תושב: זה המינהל לא שילם.

מירית בן אשר: המידע שחסר לי, אלעד, המידע שחסר לי זה מתוך ה-1,500 האלה, אולי בשלב יותר מאוחר.

כמה מהדוחות ניתנו לחברי הישוב? כי אתה אומר שעשינו פה מאמץ גדול לתו תושב, ועדיין תושבי הישוב

הם אלה שמקבלים את מרבית הדוחות יש פה דיון וגם לקראת התקציב שאנחנו עוד מעט נדבר עליו, אני

מניחה בחודשיים הקרובים אחוזי הגבייה בפועל, כי זה גם משמעותי-

אלעד ארזי: אני יכול לומר שאנחנו, כשישבנו, אני הבאתי לדיון פה את בני מגשויילי מנהל אגף הפיקוח

בעיריית באר שבע, שהוא חבר והוא ככה מבין קצת בפיקוח. הוא אמר לי משפט מאוד ברור, בשונה אגב

ממה שאמר יוסי, הוא אמר שאחוזי הגבייה בעיריית באר שבע, לא משנה בכלל איפה ולא משנה איזו

אוכלוסייה, חייב גם לומר, עומדים על מעל %.80 שזה אחוז מאוד גבוה. למה? כי היום מי שלא משלם דו"ח,

היכולת לייצר לו סנקציות משמעותיות הן גדולות.

מירית בן אשר: גם למי שהוא לא תושב?

אלעד ארזי: גם למי שלא תושב. ולכן היום גם תושבי חוץ נקרא לזה משלמים דו"חות.

נוצר על ידי

35

תושב: אז מה יוצא? אתה רוצה להעניש רק את תושבי היישוב? מה? אתה מעניש את תושבי היישוב. אתה

התחלת אצלי למשל, ארבעה רפורטים, אחד, שתיים, שלוש, ארבע, ביום הראשון. מה יצא לך שהענשת תושב

להבים, משפחה עשירית בישוב. בוא, אני בדואי? אני תושב חוץ, מה? תסביר לי.

ענבר כהן: רגע, אני רוצה שנייה לענות על השאלה הכחול לבן. הכחול לבן, גם כשהוא עלה ואלעד הציג אותו,

אנחנו לדעתי באותה ישיבה ביקשנו שיהיה מעקב מסודר עליו. אני חושבת שזה באמת פרויקט שהוא

ראשוני, הוא רץ ובאמת דורש מעקב כל שנה, לראות לאן אנחנו מתפתחים במה שקורה. והשאלות כאן הן

חשובות אבל לפעמים יש איזו אינטונציה של ביקורת שהיא מיותרת.

מירית בן אשר: לא, לדעת. כי אנחנו רוצים בסופו של דבר, לדעת שזה לא תושבי היישוב שמקבלים את

מרבית הדוחות.

עפר לוי: יש גבייה גם, לא רק מתושבי היישוב.

מירית בן אשר: נכון והעניין של שישי שבת חשוב לא פחות בעיני. גם בעיריית באר שבע, אלעד. בדיוק, אלעד,

גם בעיריית באר שבע, שישי כניסת שבת הם לא גובים עד מוצאי שבת וגם אז אין לך תיאטרון.

ענבר כהן: לא, הם לא אמורים-

מירית בן אשר: לא חושבת שצריך לגבות פה בשישי שבת. אנשים, יש אורחים-

*מדבריםיחד

אלעד ארזי: מירית, אני מסכים איתך. חלק מהחידודים שאנחנו נעשה לקראת 2025 זה באמת לנסות לנתב

לדוגמה, כמו שאת אומרת, זה נכון, אני מסכים איתך. לדוגמה, בשישי שבת, פיקוח רק באזור ספציפי אולי.

*מדבריםיחד

אלעד ארזי: אני לא יודע. אני רק אומר, זה נכון, זה הערות נכונות. אנחנו בהחלט נדאג להשתפר בהמשך.

ברוריה אליעז: יש בזה טעם שאומרים את ההערות, כי אלעד אמר דבר שאני מקבלת אותו. הוא אמר, אני

רוצה ללמוד מזה. אז סוף השנה הוא רוצה ללמוד. אם הוא רוצה ללמוד, אז זה טוב להעיר מה שכאן חושבים,

שראוי לתקן.

לורן אבישר אביטן: בסופו של דבר תושבי להבים שייחנו כחוק לא יקבלו אף דו"ח.

ברוריה אליעז: לא, אז ראוי לשמוע.

אלעד ארזי: שניה רגע, רחל רוצה להתייחס אני אתן לה להתייחס.

נוצר על ידי

36

רחל תושבת: אני רוצה להתייחס להערה שהוא קיבל ארבעה דוחות.

תושב: הוא יודע שזה מכוניות שלי.

רחל תושבת: לדעתי, דו"ח 1 ב-24 שעות אפשר לתת.

אלעד ארזי: לא, הוא לא אומר שהוא קיבל אותו רכב, הוא אומר שהוא קיבל על ארבעה רכבים שונים.

*מדבריםיחד

תושב: יש לי 7 או 8 מכוניות שישבו שם, מול הבית שלי והם עוד מעט חוזרים כי הוא רצה לשלם כסף, כי

הוא נהיה שר התחבורה. אז הם חוזרים עוד מעט עם זה.

אלעד ארזי: נושא הבא.

רחל תושבת: העניין של חניה בשבת. למשל ליד הסופר המועצה, פשוט לרשום שבשבת מותר להחנות ואז

זה גם יקל על מקומות שבהם כן תהיה גבייה. זה לא לשלוח לשם את הפקחים אלא פשוט שזה יהיה ...

תושבת :2 אני נוסעת המון לתל אביב בשבתות. הבת שלי גרה שם חניה בכחול אדם, חופשי בשבת. מכניסת

השבת עד-

*מדבריםיחד

תושבת :2 עד שעה 17:00 בצהריים, מותר לכם בכחול לבן ללא פיקוח.

אלעד ארזי: מקובל, אנחנו נעשה, טוב, נושא הבא.

יוסי ניסן: רגע, שאלתי שאלה, מי החליט איפה לצבוע?

אלעד ארזי: אז אני עוד פעם אמרתי לך, אני עניתי לך. אמרתי שגם יועץ תנועה מהישוב ואמרתי לך שגם פה

ההנדסה ביחד.

יוסי ניסן: בני אמר לך איפה לצבוע?

אלעד ארזי: והמשטרה הייתה איתי, נכון.

יוסי ניסן: בני היה בסיור בישוב ואמר לך איפה לצבוע?

אלעד ארזי: לא בני, יועץ תנועה, אלוש.

נוצר על ידי

37

יוסי ניסן: אלוש, כחול לבן.

אלעד ארזי: הלאה, נושא הסלוגן.

יוסי ניסן: אבל אתה לא עונה על-

אלעד ארזי: זה לא בסדר יום. אני חוזר לסדר יום.

יוסי ניסן: האם אתה יודע על דוחות שבוטלו?

אלעד ארזי: אני יודע שהוגשו דוחות לתובע. לא יודע מי-

*מדבריםיחד

מיכל זלכה: שיקול הדעת של התובע הוא עצמי.

אלעד ארזי: אבל גם אם כן, נביא את התובע, הוא יסביר, שבאה, נזמין אותו לפה.

שירי בן שחר: הוא לא תלוי ובצורה עצמאית לחלוטין.

מיכל זלכה: הוא חייב.

יוסי ניסן: ברור. ברור.

מיכל זלכה: ויש לו גם דיווחים שהוא צריך לתת לפרקליטות.

אלעד ארזי: להפך, זה רק אומר שגם אנחנו צריכים ללמוד. כן, ענבר.

ענבר כהן: אנחנו נדחה כרגע את השיח על הסלוגן, כי גם היה לי, אני חושבת שיש, שצריך לבחון את תהליך

הבחירה של מדיניות הסלוגן, ואת הסלוגן עצמו, ואני חושבת ששווה שנדבר עליו, אבל א' דיברתי על זה עם

אלעד והחלטנו ביחד שנתכנס כל הסיעה כדי לדבר על זה, ואלעד התחייב שעד שלא נשב כל הסיעה ונבין

איפה הדברים עומדים, הסלוגן לא יקודם. ולכן כרגע אני מושכת את השיח על הסלוגן מסדר היום, אנחנו

נדבר על זה, נבין איפה הדברים עומדים ואם נרגיש שנכון, נביא את זה לדיון שוב בהתאם.

אלעד ארזי: טוב. עד כאן סיימנו בעצם את סדר היום. עכשיו-

שירי בן שחר: בפרק שונות?

אלעד ארזי: בפרק שונות.

נוצר על ידי

38

[ 1 ] שונות

אלעד ארזי: אני, מה שנקרא, לפנים משורת הדין, נעלה נושאים נוספים. יוסי, רצית לומר דברים על

הארנונה, בבקשה.

יוסי ניסן: קודם כל חשוב לספר את כל הסיפור, בלי קיצורי דרך. יצאה הודעה שלמעשה המועצה הקודמת

הגישה בקשה לבג"ץ, למעשה לאשר את אישור המליאה, להעלות ב-%,4.5 ומשיש פסק דין, חובה למועצה

לקיים. רק שיש איזה פרק מאוד גדול בדרך שלא סופר לתושבים, וגרמו עוול, לי, לחברים שלי בסיעה,

לעשייה, לשקיפות שלנו כלפי התושבים. וזה חייב אותנו להוציא הבהרות לתושבים. וזה למה? מכיוון

שבאמת זה נכון שמתוך שש רשויות שהגישו לבג"ץ, חמש רשויות למעשה פעלו ועשו, בהתחלה לא היינו

שותפים לזה, אחרי זה אמרו לי תשמע בוא תשלם משהו סמלי כי אמרתי שהיה לי 20 ו-30 ו-40 אלף שקל

לשלם, אמרו לי תשלם משהו סמלי, אני לא זוכר אם 5,000 7,000 שקל, ותצטרף לעתירה הזאת. לא כל כך

האמנתי מלכתחילה שיש לה סיכוי אני חייב לומר. מכיוון שבחוק קבוע שאם השר לא חותם עד ה-15.12

לדעתי, אז למעשה זה אבוד ואי אפשר להעלות ארנונה. כי אחרי אישור המליאה, שני שרים צריכים לחתום,

גם שר הפנים וגם שר האוצר. אז שר האוצר לא חתם וגם לא נימק מדוע הוא לא חותם. זאת אומרת, הוא

עזב את זה ככה באוויר. זה היה ליברמן. בקיצור, הגישו בג"ץ, ובמהלך כל שנת 2023 אפילו לא התקיים דיון

בבג"ץ. לא קרה עם זה כלום. זאת אומרת, זה ברור, הבקשה שלנו ב-2022 הייתה להעלות את הארנונה ב-

.2023 2023 עברה לגמרי ואפילו דיון לא התקיים, וזה ברור שלא ניתן לקבל החלטה היום, גם אם היינו בסוף

,2023 לחייב רטרואקטיבית. זה היה משהו לא סביר. בסופו של דבר ההליך הזה המשיך. כשהעברנו את

ההחלטה רצינו לפתוח את המוקד הרואה וגם לאייש אותו ובדקנו מה העלויות וזה, אלה האחוזים שחשבנו

שנכון לאשר אותם כדי לאייש את המוקד ולפתוח אותו. בסופו של דבר הבאתי גם את החצי מיליון שקל

מהרכבת, עשינו פה איזו התייעלות ועמדנו בתקציב. זאת אומרת, 2023 הסתיימה ביתרה תקציבית של

140,000 שקל. את מכירה את הנתון הזה, ימית?

ענבר כהן: יוסי, אבל לא מדויק, זה גם נכנס מהסכם של הרכבת, איזה 2,000,000 שקל רטרואקטיבית על

מה שהם לא שילמו לך אז.

יוסי ניסן: לא לא, רגע.

ענבר כהן: מה לא? ב-2023

יוסי ניסן: לא 2,000,000 שקל.

ענבר כהן: ,1,600,000 סליחה. דקה.

*מדבריםיחד

מירית בן אשר: הנקודה היא שנכנסו מקורות אחרים שלא דרשו את העלייה הזאת. ולכן זה הוא מתייחס.

נוצר על ידי

39

*מדבריםיחד

יוסי ניסן: רגע שניה, אתם רצים. ימית את מכירה את הנתון הזה שהמועצה סיימה ביתרה תקציבית של

140,000 שקל ב-2023?

ימית לוי: מכירה.

יוסי ניסן: אז אני שואל שאלה, למה אתה מוסר לאנשים שלך בשטח שהמועצה סיימה בגירעון?

אלעד ארזי: זהו סיימת?

יוסי ניסן: רגע, אני שואל שאלה.

אלעד ארזי: אני לא עונה לך עכשיו, אני אענה לך בסוף על הכל.

יוסי ניסן: אז זאת אומרת יש אישור שהמועצה סיימה ביתרה תקציבית. ולכן לא היה צורך למעשה להעלות

את הארנונה.

תושב: למה לא משכת את העתירה?

יוסי ניסן: שנייה, שנייה. למה לא משכתי את העתירה, אני אענה לך, כי לא האמנתי שעד פברואר 2023 יש

התכנות להעלות ארנונה ב-,2023 אבל לא משנה. זה כרגע לא השאלה, רגע זה לא השאלה, מכיוון שאחרי

שאני, רגע, תן לי לסיים. אתה רוצה להיתפס לעל מה שנוח לך, אבל תשמע את האמת.

*מדבריםיחד

אלעד ארזי: בינואר 2023 הגשת את העתירה שלך.

יוסי ניסן: לא אני הגשתי את העתירה.

אלעד ארזי: בינואר 2023 הגישו את העתירה.

ברוריה אליעז: חבר'ה רק רגע. כמו שלאלעד, תשמע עד הסוף.

אלעד ארזי: צודקת. לא להפריע ליוסי.

יוסי ניסן: מה שקרה זה למעשה, אלעד נכנס לנעליים של המועצה ושלי. הוא ידע על התהליך הזה שקורה.

בית המשפט גם שאל במהלך הדיון עצמו, אגב מי היה זה? זה מישהו מהמשרד כן? מישהו שייצג אותנו,

נשאלה השאלה האם הרשויות ככל שהן מוכנות להמשיך בעתירתן, אנחנו ומעלה יוסף, זה כתוב.

נוצר על ידי

40

ענבר כהן: לא נשאלה-

עפר לוי: לא היה-

אלעד ארזי: תנו לו לסיים. לא להפריע. יוסי תמשיך, אף אחד לא יפריע לך.

יוסי ניסן: זאת אומרת, במהלך הדיונים, ידע אלעד שזה מתקיים, ידע על ההליך הזה בוודאות, מלאה, גם

הוא נכנס לקבוצת הוואטסאפ של הדבר הזה במקומי. זאת אומרת, אין פה בכלל שאלה. הוא ידע על זה,

ולא רק זה, זאת אומרת היה לו, אם הוא מצא לנכון שלא לאשר את ההעלאה הזאת, הוא יכל למשוך את

המועצה מהעתירה הזאת. בכל רגע, עד מתן פסק הדין.

עפר לוי: האם נדרש אישור להמשיך בהליך? זאת השאלה. ממך. האם נדרש ושאלו אותך האם אתה ממשיך?

אלעד ארזי: אני אענה. זהו? סיימת?

יוסי ניסן: רגע, לא. אחרי שניתן פסק הדין. פסק הדין למעשה ניתן בכפוף לאישור של שר האוצר החדש,

סמוטריץ'. זאת אומרת, היו צריכים לרוץ אליו כדי שהוא יאשר את פסק הדין ולהעלות את זה

רטרואקטיבית כי יש פה עכשיו הסדר אחר. ההסדר שהגיעו לבית המשפט אומר, לא יעלו את זה

רטרואקטיבית מ-,2023 כפי שאנחנו ביקשנו, אלא רק מ-.2024 זאת אומרת, זאת כבר בקשה אחרת. לכן,

פה היה נכון, פה היה נכון לפחות לעדכן את חברי המועצה ויש לי חוות דעת שאומרת-

ענבר כהן: אבל אתה לא בקיא בפרטים.

יוסי ניסן: תני לי לסיים, אני לא בקיא. זאת אומרת, יש גם חוות דעת משפטית שאומרת, שהיה צריך להביא

את זה לאישור ולדיון חברי המועצה, האם לקבל את הפשרה הזאת? זאת אומרת, שלא לחייב, לא לחייב את

התושבים ב--2023

ענבר כהן: רק שתהיה בריא.

יוסי ניסן: אבל את יכולה לתת לי לדבר, ענבר? עכשיו את מדברת יחד איתי.

ענבר כהן: נכון, איחלתי לך שתהיה בריא. זה מה עשיתי.

יוסי ניסן: תודה. זאת אומרת יש פה עכשיו הסדר שהמועצה נדרשה אליו, להתייחס אליו, האם היא מקבלת

את ההסדר הזה של לא לחייב את התושבים ב-2023 אלא רק מ-2024? היה גם נכון להעביר את זה לתושבים,

להעביר את זה אלינו, לחברי המועצה, גם אנחנו לא ידענו מזה בכלל.

אלעד ארזי: טוב.

נוצר על ידי

41

יוסי ניסן: זאת אומרת היה פה קיצור בהודעה של המועצה בין יוסי הגיש לבין הפסיקה של בית המשפט

שאנחנו חייבים לקיים אותה.

שירי בן שחר: אתה רוצה לשאול שאלה?

יוסי ניסן: עכשיו, רגע. רגע, עכשיו. אחרי, זאת אומרת אחרי, אני חוזר על הדברים. אחרי הפסיקה היה

צריך לרוץ לשר סמוטריץ' שיחתום, שהוא מאשר למועצה לגבות מ-.2024

שמואל לביא: מה פתאום?

יוסי ניסן: בסדר?

שמואל לביא: פסיקה של בית משפט היא הקובעת, נקודה.

*מדבריםיחד

יוסי ניסן: עובדה שהיה נדרש אתה יודע מה, שאלה, האם אחרי הפסיקה היה נדרש אישור שר האוצר?

ועכשיו עוד שאלה, האם אישרת איזה תהליך?

אלעד ארזי: %.100 זהו? סיימת יוסי?

תושבת: אפשר גם שאלה?

אלעד ארזי: כן, אני אומר לך שאנחנו זה, בסדר? אני רק לפני שאני אתייחס, אני כן רוצה שמיכל תתייחס

על הטענה של הייעוץ המשפטי, שהוא אומר שאפשר לבטל את זה עכשיו וכולי. אני אתן לעוד חברי מועצה

להתייחס אם עוד מישהו רוצה. ענבר לדעתי רוצה להתייחס. ואז אני אתייחס. כן.

מיכל זלכה: קודם כל אני רוצה להתייחס למכתב שאתה אומר שהוא חוות דעת. לחוות דעת הזאת אין לזה

שום משמעות, היא קודם כל, היא לא אומרת שום דבר, היא לא מסתמכת על שום חוק. הוא אומר את דעתו

האישית, עם כל הכבוד, זו לא חוות דעת שאני יכולה להגיד שהיא מתבססת על איזשהו סעיף בחוק, או

משהו שהוא משפטי. לגופו של עניין, מדובר ... בהחלטת מליאת מועצה, שאושר העלאה בארנונה. זהו,

ההחלטה התקבלה. כל העניין בדיון בבג"צ, הוא עניין טכני, לבקש מהשר לאשר את ההעלאה כחלק מהליך

טכני, אחרי שהמועצה מאשרת. הא ותו לא. מהרגע שהתקבל פסק הדין, לא היה זמן. הוא אמר, עורך הדין

קבע, זמן, זה לא זמן, השר יכל לחתום מיידית על הצו הזה. הזמן שאתה אומר שהיה זמן למשוך את העתירה

הוא לא רלוונטי. כיוון שהשר יכול היה לחתום-

יוסי ניסן: לא אני אומר המועצה יכולה לצאת מהעתירה הזאת.

נוצר על ידי

42

מיכל זלכה: המועצה החליטה ביולי ,2022 לאשר את הצו ארנונה ל-.2023 היא החליטה, זהו, היא כבר

החליטה את ההעלאה בארנונה. העניין של החתימה של השר הוא טכני. השאלה בדיון היה האם להחיל את

זה רטרו על ,2023 או שהשר יחתום .2024 זאת הייתה שאלה טכנית, שהיא נידונה. שנייה שאלו את אלעד-

אלעד ארזי: האם מיכל, היום, חשוב גם זה שאלה, האם היום ניתן, אני שואל אותך לפרוטוקול, לבטל את

ההחלטה הזאתי?

מיכל זלכה: לא. מה פתאום, זה כמו מס. היום אם המועצה רוצה לאשר צו ארנונה אחר, אז בצו הארנונה

ידונו-

ענבר כהן: שזה כן ניתן לעשות.

*מדבריםיחד

יוסי ניסן: המועצה עומדת על בקשתה.

מיכל זלכה: הצו אושר כבר ב-.2022

אלעד ארזי: ענבר תתייחס עכשיו.

*מדבריםיחד

אלעד ארזי: עכשיו תור ענבר.

ענבר כהן: אני רוצה לעשות שנייה סדר, בסדר? אני גם רוצה להגיד משהו שבעיניי הוא סופר משמעותי, כי

אני שומעת אותו כל הזמן כשאני מנסה לדבר איתכם. הרבה פעמים, איך שאני פותחת את הפה, אמרו לי

אז, אמרו, אנחנו לא מאמינים. אז מול אמון, אין לי הרבה מה לעשות. אין לי, אתם לא מאמינים לשום דבר,

בשום צורה. אני לא יכולה לשכנע אתכם שאין לי אחות, אני לא יכולה. אבל כשקיבלנו את ההודעה על

העלאת הארנונה, אני שאלתי את אלעד מיד באותו הרגע מי הבן אדם שטיפל בדבר הזה, וביקשתי להעלות

אותו על הקו ולשמוע את מה שיש לו לומר, בהתחשב בזה שכל השאלות שאתם שואלים הן לגיטימיות

לגמרי, לגמרי, והעלו ספק גם אצלי ושאלתי אותן באופן מאוד מאוד ברור. הדיון מתחלק למעשה לשתי

שאלות עיקריות, בסדר? אחד, היה כאן איזשהו דיון על מינהל תקין של קבלת ההחלטה הזו? ושתיים, האם

יש לנו איזושהי יכולת לנהל את העלאת הארנונה כרגע? והתשובות שקיבלתי מאריאל, היו את שתיים,

אריאל לטובת הפרוטוקול, זה עורך הדין שליווה את התהליך על ידי העותרים. הוא היה האיש שמולו ניסיתי

לדלות את האינפורמציה. אחר כך הצלבתי אותה עם מיכל. כדי שלמען הסר כל ספק, חיפשתי בין קרובי

המשפחה שלי יועצים משפטיים של רשויות, והצמדתי את זה גם שם כדי שלא יהיה איזשהו חשד לטעם

נפגם באיזושהי טעות שאולי עשינו באיזשהו אופן. אז האם היינו יכולים לדון בעתירה? הוא אמר לי באופן

מאוד ברור לא ניתן היה לחזור למועצות המקומיות. ביקשנו והשופטים ביקשו שכל מה שנידון בתוך

נוצר על ידי

43

העתירה יתבסס על קבלת החלטות של המועצות המקומיות ביולי 22'. לא חוזרים יותר לרשויות המקומיות

ומקדמים את התהליך. א' בגלל שזה התעכב כל כך הרבה זמן. בסדר, אז רצינו עם הדבר הזה קדימה. ניתן

חלון הזדמנויות מאוד קטן לעורכי דין. שניה, היו גם בתוך הרשויות כמה דפוסי התמודדות. היו כאלה כמונו,

שלא הטילו, לא ביקשו העלאה מחודשת של הארנונה ושאר הרשויות ביקשו העלאות ארנונה ל-,2024 כאילו

כי הם לא קיבלו את .2023 בתוכם, היו כאלה שנידונו כבר על ידי השר, ואושרו ומשכו את העתירות שלהם

מול עורך הדין, לא בתוך הדיון המשפטי אלא הרבה הרבה קודם. והיו כאלה שלא קיבלו אישור של שר

וביקשו כרגע להקפיא את הדברים, עד שהם יבינו מה קורה עם השר. נשארו 2 רשויות שהדברים נשארו

פתוחים אל מולן. לרשויות האלה, אריאל אמר, אני יצאתי לפסק זמן שהשופטת נתנה בתוך הדיון המשפטי,

התקשרתי לאלעד ושאלתי אותו שאלה אחת, האם אני יכול, שנייה, בית המשפט ביקש מעורכי הדין שיבדקו

עם ראשי הרשויות האם הם מוכנים ללכת לקראת התושבים ברשויות, ולגבות את הארנונה רק על שנה אחת

ולא רטרואקטיבית, שנתיים, בגלל שהייתה מלחמה, בגלל שהמצב הכלכלי יותר קשה, השאלה הזאת בלבד,

הובאה לפתחו של אלעד. אלעד קיבל טלפון, ככה אריאל הסביר, שבו הוא נדרש לענות האם הוא מוכן לקצר

את תקופת, שהצו יחול אמנם מ-,2023 אבל ייגבה ע"י הרשויות רק מ-,2024 אלעד היה צריך לענות כן או

לא. אלעד ענה על התשובה הזאת כן, בוודאי תלכו עם התושבים ושם זה נגמר. האם מהרגע שנגמר הדיון

הזה בבית המשפט, והוחלט, השופטים קבעו את פסק הדין, יש לנו משהו לעשות, בחלון הזמן עד שהוא מגיע

לאישור משרד האוצר, התשובה של אריאל הייתה חד משמעית, לא, זה לא נתון לשיקול דעתכם. צו בית

המשפט עובר, הוא למעשה היה, החיוב של שר האוצר לאשר את סף הארנונה שניתן ב-.2022 אין לכם שום

יכולת להתערב בדבר הזה בשום צורה. יתרה מזאת, משהו, שנייה רגע, כן. יתרה מזאת, מה שהוא הסביר

לי אז באותו דיון, שבאופן עקרוני אסור למועצה מכהנת, לדון רטרואקטיבית בצווי ארנונה שניתנו בעבר,

יש חלון הזדמנויות מאוד קטן לדיון ורק שם הן צריכות להתקיים. אנחנו לא יכולים לדון רטרואקטיבית

בשום אופן. האם באופן תיאורטי והיפותטי, כשתקשר אריאל לאלעד ושאל אותו, את השאלה המאוד מאוד

ספציפית באותה נקודת זמן, באופן תיאורטי, היה ניתן למשוך את העתירה במידה וזה היה או לא על דעתו

של מישהו, מאוד יכול להיות שכן. שהייתה שם שנייה של חלון הזדמנויות כזה. אבל, א', אני רוצה להזכיר

שזו שנייה שאלעד היה צריך לענות כן או לא. ב', כחברת מועצה, אנחנו ישבנו כאן בדיוני ארנונה ארוכים

לאין שיעור, מעולם זה לא עלה כמשהו שעומד בפתחנו, שצריך לראות אותו באיזשהו אופן, שאנחנו אמורים

לנבא את זה שזה יכול לקרות או לא יכול לקרות. הרי לא עשינו דיוני ארנונה 80 שנה קודם. עשינו דיונים

שלושה חודשים קודם, אתה ישבת איתנו, הם היו דיונים קשים בגלל ששינינו את צווי הארנונה והנחות

הנכים, מעולם לא אמרת לנו חברים, תקשיבו, יש עתירה עומדת לפתחנו, תשימו לזה לב, בואו נראה איפה

הדברים עומדים על זה. אתה לא אמרת לנו מעולם.

תושב: רגע, עכשיו תסבירי לי איך אתם מורידים את הארנונה.

*מדבריםיחד

ענבר כהן: שנייה, יוסי, אני אסביר לך משהו מעבר לזה. בסדר? אני הלכתי לדף חפיפה הסופר מפורט, שהוא

הופץ לכל הציבור, על כל תתי ותתי ותתי הסעיפים בדיוני הארנונה. אני אגיד לטובת ההגינות, אני עברתי

נוצר על ידי

44

עליו ביסודיות והדפסתי אותו ללא תלות בארנונה. בסדר? כי רציתי לראות שאנחנו עוקבים במהלך

הקדנציה, אחרי, אחרי הדברים. לא היה כתוב שם כלום. לא היה שם כתוב בשום צורה, תקשיבו, יש עתירה

כזאת פתוחה, תשימו לזה לב. אז א', במקומות האלה, תראה, אני לא מסירה מאיתנו אחריות. אני חושבת

ש-ONCE מהרגע שאנחנו, כולל אני, התחייבנו לעלות, הצו הזה אושר, והקדנציה שלנו נקבע הארנונה, זה

אחריות של כולנו. זה בוודאי אחריות משותפת שלך ושל אלעד. של שניכם, אתה, מרגע קבלת העתירה

והיעדר המשיכה שלהם, ובשנייה שאלעד הוא ראש מועצה, זה גם על הראש שלו. אבל אי אפשר להסתכל על

הדברים בעיניים פקוחות ולא לראות את כל התהליך מיסודו. אני אגיד עוד משהו. אחד אחרון ואז תגידו

מה שאתם רוצים. בסדר? זה לא יאהבו את התושבים לשמוע, אבל אני אומרת הרבה דברים שהתושבים לא

אוהבים ואני לוקחת את האחריות גם על הדבר הזה. בסדר? להבים, תודה. להבים, במשך כל ה, בכלל, באיזו

שהיא ראייה ששואלת אותנו, איך אנחנו משלמים ארנונה, אז אנחנו משלמים, עד היום, כמעט %10 פחות

ממיתר ועומר, הדרישות של התושבים שלנו לספק שירותים לתושב, הם הרבה מעבר למה שמיתר ועומר

גובים. גם היום אחרי העלייה של ה-%,4.5 הנוכחים, בחשבון שאני עשיתי ואני מקווה שאני יודעת לעשות

חשבון, עומר גובים 66 שקל למטר לבית, מיתר עיכבו, אני אגיד שאני לא מדויק כי מיתר לא פרסמו את צו

הארנונה ל-2025 ועומר כבר כן פרסמו, אז מיתר זה 63 נקודה משהו שקל למטר. ולהבים תעמוד אחרי

העלייה של ה-%,4.5 על 59.99 שקל למטר. אז אם אני מדברת על כל הדבר הזה-

יוסי ניסן: זה לא מדויק מה שאת אומרת.

ענבר כהן: אז תכף תגיד ותתקן מה שאתה רוצה, בסדר? אבל אם אני מסתכלת על הדברים, כי אני עוקבת

אחרי-

יוסי ניסן: אני צריך לתקן את זה.

ענבר כהן: אנשים אומרים מהותית, אתם עושקים אותנו, הסכומים הרבה יותר גבוהים מכל מקום אחר,

הגענו לרף הארנונה. אז רגע, אנחנו גרים בלהבים, אנחנו לא גרים בשום מקום אחר. הסכום שאנחנו משלמים

על הארנונה נכון לרגע זה, הוא לא מופקע ביחס לרמת החיים שאנחנו מבקשים לחיות בה. צריך לקחת גם

את הדברים האלה בחשבון ובפרופורציות ולקחת עליהם אחריות מלאה.

שמואל לביא: לבריכה לא גובים ארנונה, נכון?

ענבר כהן: איך?

שמואל לביא: הבריכה לא גובים ארנונה, נכון?

*מדבריםיחד

אלעד ארזי: בבריכות אנחנו לא גובים, כשמיתר ועומר כן גובים, זה נכון. יוסי רצית עוד התייחסות לפני?

נוצר על ידי

45

יוסי ניסן: כן. האם כשידעת על הנושא הזה של העלאת הארנונה, בזמן שדיברנו על הארנונה לגבי הנכים,

האם לא היה נכון לעדכן את המליאה-

ענבר כהן: למה לא אמרת? אתה ידעת, אתה יצאת רק מהתפקיד, אלוהים.

יוסי ניסן: אני מסכים, אני הסברתי קודם.

ענבר כהן: אז למה לא אמרת? איך הוא אמור להגיד? למה לא אמרת מילה? מילה. העתירה הזאת עומדת

לפתחנו. קחו אותה בחשבון, ריבון העולמים, אנחנו ישבנו כאן שעות ושעות לדבר על-

יוסי ניסן: האם פנית אל היועץ המשפטי-

אלעד ארזי: רגע, תן לעפר גם יוסי, תנשום, תנשום.

*מדבריםיחד

עפר לוי: אף אחד לא חף מטעויות, גם המועצה הקודמת. השאלה עכשיו היא האם היה ניתן למנוע ולמשוך

את העתירה, האם אתה היית יכול לעשות משהו, כי מה שהיה בעבר, יוסי עשה, לא עשה, אפשר-

אלעד ארזי: בסדר, אני אומר, גם זה כבר בעבר, השאלה שלך גם בעבר.

עפר לוי: לא, לא. אבל השאלה שלי היא, כי זה הוצג, בוא נגיד גם שכמו שנאמר פה, אם משווים את תעריף

הארנונה לעומר ומיתר, זה לא דבר לא סביר, אוקיי? השאלה, הדרך שזה נעשה והדרך גם שזה הוצג. הוצג

שזה, באחריות בלעדית של המועצה הקודמת ואין מה לעשות ואין ברירה, ועכשיו אתת היית צריך לסבול

עם המיליון שקל הנוספים שהיו כל שנה. עכשיו, השאלה שלי היא האם, מתי, לא, מתי ידעת על העתירה?

אני יכול להגיד, מתי ידעת על העתירה? כי אם היה פרק זמן שהיית מודע לזה, ואתה חושב כמו מה שאתה

אומר, זה דבר רע שיוסי גרם, והיית יכול למנוע ולא מנעת, אז האחריות היא לפחות משותפת.

*מדבריםיחד

עפר לוי: האחריות היא לפחות משותפת. אני שואל שאלה.

אלעד ארזי: קיבלתי, תודה. עוד משהו?

עפר לוי: ושאלה נוספת. לא מאשים, אני שואל. שאלה נוספת. זה האם זה אכן חד משמעי, שכרגע, אם אתה

בא ואומר אני, חוזר בי, אני לא רוצה. מחליט, חוזר מההחלטה להעלות את הארנונה. אני שמעתי דברים,

שוב, יכול להיות שאני טועה, שמעתי דברים שאומרים שאף אחד לא יכול לכפות על ראש מועצה להעלות

ארנונה, האם נעשה ניסיון, נעשה בירור לפני שזה כבר נכנס, כבר בחודש הזה אצלי, קיבלתי גם 160 שקל

בתשלום הדו חודשי ועוד 600 שקל לתשלום הרטרואקטיבי. אז האם לפני שרצים ישר לגבות, האם נעשה

נוצר על ידי

46

בירור, ניסיון, אם היה רצון אמיתי ואם זה דבר שהוא רע, שהיה יכול לחכות עוד שנה, אז אלו שתי השאלות

שלי.

אלעד ארזי: אין בעיה.

יוסי ניסן: אני שואל האם ידעת אחרי פסק הדין שיש פנייה לשר האוצר, לחתום?

אלעד ארזי: נפתלי, רצית להגיד כמה דברים.

נפתלי תושב: אפשר להחזיר את השאלה, האם אתה ידעת?

יוסי ניסן: לא ידעתי, כי זה לא כבר אצלי. זה עכשיו קרה, זה עכשיו לפני חודשיים קרה.

נפתלי תושב: אבל כל האירוע קרה הרבה לפני.

יוסי ניסן: ברור, אני התייחסתי לזה, אמרתי שאני עזבתי את התפקיד בפברואר מרץ ,2024 כשאנחנו ביקשנו

העלאה ל-,2023 לא ראיתי שום היתכנות לדבר כזה שיקרה. לכן גם לא טרחתי למשוך את זה. בסדר?

ברוריה אליעז: אני לא יודעת להתערב בנושא המשפטי, שאמרו שיש לו שתי פנים כאן. פן אחד שיוסי בירר

ופן אחד שכאן הובא, והדברים סותרים. אז אני לא נכנסת לעניין הזה. אני רוצה לשאול אחרת. אלעד, אנחנו

עכשיו הופכים להיות רשות שתגבה מן התושב %7.18 אחוזים נוספים בארנונה, בשנה שכזאת זה נשמע

מפלצתי, לא נוראי. אתה יודע על הרבה, הרבה אנשים שמתקשים, וראינו על המרקע רק לפני יומיים או

שלושה, את העליות הנוראיות שמרשים לעצמם כאן להעלות. ולכן, אני רוצה להציע הצעה, אם היא תהיה

מקובלת כאן. לפנות מחדש אל משרד הפנים לומר, שאנחנו ב-%7.18 עלייה. גם אם צודק אותו היבט משפטי

שיש לחשוב בצורה שראש המועצה הנוכחי צריך למלא את פסק הדין, האם יש למשרד הפנים אפשרות לקבל

את בקשתך שאנחנו נשאר רק בגובה של הארנונה שהוצעה על ידי, שהמועצה הזאת אישרה, שהמועצה הזאת

אישרה. אני חושבת שהבקשה שלי היא בגדר חובה של ניסיון מצד ראש המועצה ולא בגדר רשות רק. משום

שאם לא הייתה השנה הזו אולי אפילו לא הייתי מעלה את זה. ואנחנו הולכים לקראת אוטוטו תוך חודשיים

אל השנה הבאה, כך שגם בשנה הבאה תהיה עוד עלייה. ה-%7.18 האלה הם כבר הולכים איתנו הלאה. לכן

אני חושבת שיש כאן לפנים משורת הדין טעם לפנות ולבקש. אוקיי?

אלעד ארזי: טוב. זהו?

ברוריה אליעז: זהו.

אלעד ארזי: מישהו משהו?

נוצר על ידי

47

לורן אבישר אביטן: אני אגיד מילה אחת, בסדר? או לא מילה, אבל זה. שואלים פה למה אנחנו בכלל דנים

בעבר? הלוואי שזה לא היה קורה, קודם כל, כי אם היינו יכולים לדון על מה שהיה קורה פה אז-

ברוריה אליעז: זה נכון.

עפר לוי: אמרתי אנחנו אשמים, מקבל את הכל.

לורן אבישר אביטן: לא, אבל מה שיכל לקרות פה, בעולם נורמלי מה היה לקרות פה זה שראש המועצה יצא

בהודעה, נתן כרונולוגית זה מה שקרה, התבקשה, הוציאו עתירה בשנת זה וזה, כרגע התקבלה החלטה כזאת

וכזאת, אתם תקבלו את הזה בארנונה ואנחנו נעשה מה שאפשר כדי לבדוק מה אפשר לעשות הלאה ונגמר

הסיפור. אבל מה שקרה מיד אחרי זה, זה שאתה הוצאת הודעות בפייסבוק, פוסטים בפייסבוק, אם אלוהים

ידע, לא רוצה להיכנס בכלל למה שנכתב שם, שאלוהים יעזור לנו, בלי טיפת לקיחת אחריות יוסי. טיפת

לקיחת אחריות.

יוסי ניסן: ממש לא, אני כתבתי שאני התחלתי את זה.

לורן אבישר אביטן: טיפה לקיחת אחריות לא הייתה שם. יוסי, אתה יודע מי אני. קודם כל, אני מתנצלת,

אתה יודע בדיוק מי אני, יוסי. וזה פעם ראשונה שאני הסתכלתי-

יוסי ניסן: אני כתבתי שהמועצה פנתה אני כתבתי.

לורן אבישר אביטן: תעשה לי טובה. אני הסתכלתי על הפוסטים ושאלוהים יעזור לי. אתה כבר עברת כל

גבול פה. אני לא עונה ככה. יוסי, אתה ראית אותי? אני מדברת ככה? אתה עברת כל גבול פה. אנחנו כבר

מספיק זמן יושבים פה ואתה מספיק זמן יכלת לעשות את הדבר הזה. והתירוץ של אני לא חשבתי שזה יצא

לפועל, אז אני לא חשבתי על לקחת את העתירה מחדש בחייאת יוסי, די.

*מדבריםיחד

לורן אבישר אביטן: מהשנייה שהוא ידע את זה, הוא יכל לעשות את זה גם.

יוסי ניסן: למה הוא לא עשה את זה?

לורן אבישר אביטן: לך היה שנה וחצי לעשות את זה.

יוסי ניסן: את צודקת. למה הוא-

לורן אבישר אביטן: אז קודם כל תגיד שאנחנו צודקים. קודם כל תגיד, אני הייתי צריך לעשות את זה. קח

אחריות על המעשים שלך. ואז אני אדרוש גם ממנו לקחת אחריות על המעשים שלו. מספיק. נשבר לי מזה.

נשבר לי מההתנהלות הזאת. נשבר לי מזה שכולם זורקים אחד על השני-

נוצר על ידי

48

יוסי ניסן: אבל אותה טענה גם אליו, אותה טענה.

לורן אבישר אביטן: תסתום שנייה ותקשיב. קח אחריות על המעשים שלך ואתה תיקח על שלך, ואני אקח

על שלי, אבל נשבר לי מהזריקת אחריות, ושכל אחד פה זורק אחד על השני, ושאף אחד לא יודע לעבוד ביחד,

ושכל דבר יש לך תירוץ, מספיק כבר.

יוסי ניסן: טוב.

לורן אבישר אביטן: יש לנו פה תושבים. יש לנו תושבים שמדממים.

ענבר כהן: זה לא רק טוב, זה גם באמת איזה שהיא אמירה שכשאנחנו יצאנו למסע המשותף הזה יחד-

תושב :3 ממש לא מעניין אותי מי אחראי.

*מדבריםיחד

ענבר כהן: אז תן לי לסיים, יש לנו תושבים מאחורי הדבר הזה.

תושב :3 אני תושב. איזה תושבים.

לורן אבישר אביטן: אלוהים שיעזור. יש לנו תושבים פה שצריכים שנעזור להם. יש לנו תושבים פה שצריכים

אותנו מאחורה, שנעשה את כל מה שאפשר בשבילם. וכל מה שיוצא מפה מכל הפייסבוק המסריח הזה וכל

הדיונים הזה, בסוף אנחנו לא יכולים לעשות את העבודה.

ענבר כהן: א' הפייסבוק הוא חשוב.

לורן אבישר אביטן: אבל לא מזה. לא ככה. לא כמו שזה מתנהל ענבר. זה לא ככה.

ענבר כהן: קודם כל, הפייסבוק הוא חשוב כדי לאפשר לתושבים להביע דעתם. ב' האם הפלטפורמה שלנו

כחברי מועצה להתנהל? בעיניי לא-

לורן אבישר אביטן: יפה, יפה.

ענבר כהן: אני חושבת שיש משהו שאנחנו באמת צריכים לחזור לשולחן הזה ולבתים שלנו אם צריך, אני

אומרת את זה בכל ישיבת מועצה, כדי לסגור את הדברים בצורה קצת יותר נורמלית וגם באמת תכלס, יש

לנו מעט מאוד היום יכולת השפעה על הארנונה והרבה רפש שנזרק בינך ובין אלעד, וחבל.

נוצר על ידי

49

לורן אבישר אביטן: אני רוצה להתנצל על מה שזה, לי לא מתאים להתפרץ, שניה, אני רק רוצה להתנצל,

אני לא מתאים להתפרץ ככה, זה לא אני. אבל נשבר לי מההתנהלות הזאת. בוא נתחיל לעבוד, בוא נפסיק

להתנהל בפייסבוק בצורה דוחה. ובוא נתחיל לעבוד ביחד. יש לנו תושבים מאחורי זה.

יוסי ניסן: אני ממש מבין.

תושב: אני יכול לשאול שאלה, בבקשה? ידוע לכם כמה תושבים, סליחה, כמה תושבים לא משלמים ארנונה

בלהבים? והאם נעשתה איזשהי פעילות של גבייה לגבי אותם אנשים, זה אחד. שתיים, לגבי הנחות, יש פה

שמועה שמסתובבת בישוב שניתנו פה הנחות לאנשים שלא מגיע להם.

אלעד ארזי: לא היה ולא נברא. לא היה ולא נברא. לפרוטוקול.

ענבר כהן: שנייה, אני רק אגיד שבהסתכלות האחרונה שלי על-

תושב: כמה אנשים לא משלמים ולא שילמו ארנונה עד היום ביישוב?

ענבר כהן: זה אני לא יודעת להגיד לך.

*מדבריםיחד

ענבר כהן: שנייה, שנייה, אני לא יודעת להגיד בוודאות, אני לא הגזברית על הנתונים, אבל בפעם האחרונה

שאני הסתכלתי על הנתונים של הגבייה בארנונה בלהבים לדעתי זה היה סביב התקציב שלנו ל, כשסיימנו

את 2023 לקראת ,2024 98 אחוזי גבייה, נקודה אחת, משהו כזה. אני יודעת להגיד לך את מה שכתוב בנייר.

זה מה כתוב היה בנייר, אם אני זוכר את זה נכון זה היה .98.1

עפר לוי: זה מעולה אם זה ככה, זה מעולה. דבר אחרון. אני שואל בשביל, זה מאוד פשוט אלעד, אם ידעת

שהמועצה נמצאת בהליך כזה ושעומדים לאשר או לא לאשר, העלאה של %,4.5 והמועצה לא צריכה את

הכסף הזה, אז למה לא באת למשוך את המועצה מהעתירה הזאת? זה מאוד פשוט. זהו.

אלעד ארזי: אני יכול להתייחס, סיימת? עוד מישהו רוצה להתייחס? טוב, בסדר אני תורי, קצת. טוב, מועצת

להבים אישרה בשנת 2022 בחודש דצמבר העלאת ארנונה-

יוסי ניסן: לא בחודש דצמבר.

אלעד ארזי: ביוני, ביוני ב-%4.5 בשנת .2022 מספר חודשים לאחר מכן עתר יוסי ניסן לבית המשפט ללא

עדכון התושבים וללא עדכון מועצת להבים, נתון. הסכם הרכבת נחתם באוקטובר .2023 יוסי ניסן היה ראש

המועצה חצי שנה אחרי ההסכם הזה, והיום טענה שאחרי ההסכם לא נדרש הכסף. הוא בכל זאת לא משך

את העתירה. אחרון, ואולי החמור מכולם, שבמשך שבעה חודשים האחרונים, במשך שבעה חודשים

נוצר על ידי

50

האחרונים, כולל בדיוני הארנונה, המורכבים והקשים שהיו פה, יוסי ניסן לא פצה מילה, לא אמר מילה על

העתירה הזאת. והשאיר את התושבים מדממים בהחלטה המורכבת. משפט שאני לא האמנתי שזה יצא

לפועל זה משפט שלא מתאים לראש מועצה לומר, זה משפט שמתאים לילד בגן להגיד, חפיפה, אתה יודע

שביום של החפיפה שכתבת בפייסבוק, אני אגלה לך אני, הדפסתי את הכל שלושה עותקים. בחפיפה שלי,

מי לא אמר את המילה על העתירה הזאת. מילה אחת. 200 סעיפים אחרים כתבת בפייסבוק, על העתירה לא

אמרת מילה.

יוסי ניסן: זה מסביר אגב, זה מסביר.

אלעד ארזי: פרויקט קטן. חוות דעת משפטית, אני אגלה לכם סוד, אח שלי עורך דין אם אני מבקש ממנו

להוציא חוות דעת, העץ בצבע סגול, הוא ידע לכתוב את זה בצורה כזאת שהעץ בצבע סגול. תאמינו לי.

להביא חוות דעת משפטית ולייצר פופוליזם, פוליטיקה זולה ולהתסיס את התושבים זה פשוט כואב הלב-

יוסי ניסן: תענה לשאלות.

אלעד ארזי: אני לא סיימתי, אני אענה מתי שאני מחליט שאני עונה. להתסיס את התושבים. לייצר פה

תחושה-

יוסי ניסן: זה מה שאתה עושה עכשיו.

אלעד ארזי: אני לא הפרעתי לך, למה אתה לא מסוגל להתאפק? אני התאפקתי כשדיברת.

יוסי ניסן: אני רק מחכה לתשובות לשאלות.

אלעד ארזי: להתאפק, להתאפק. אומרים שזה מעיד על אינטליגנציה. קטעת לי את חוט המחשבה.

תושב: זה גם מעיד על אינטליגנציה.

אלעד ארזי: אה, כן. להתסיס תושבים, לייצר פה פוליטיקה זולה בעיני התושבים, לתת לתושבים להגיב

תגובות ברמה מאוד מאוד נמוכה ללא הפסקה כשהמועצה עובדת, מתפקדת, דוחפת ויהיו פה בשורות רבות

בחודשים הקרובים. גם ארנונה שנגבית, בסוף חשוב לומר את זה, וזה כואב שהיא נגבית וצודקת ברוריה,

זה אחוז גבוה מאוד של גבייה בארנונה, כואב פה להרבה אנשים, לחברים שלי, למשפחות. הארנונה הזאת

לצערי הרב, צריכה גם לדבר ברגישות שהולכת להקשות לכל המשפחות, זה נכון. כספי הארנונה בסוף ילכו

למטרות שיועילו ויעשו טוב לישוב להבים בסיטואציה הזאת.

תושב: תביא את ה...

אלעד ארזי: זה לא יעזור כי אני בסוף אגיד את מה שאני רוצה. אני אגיד מה שאני רוצה.

נוצר על ידי

51

תושב: יגידו מה שרוצים אחרים. אל תדאג.

לורן אבישר אביטן: חברה תכבדו. הוא נתן לכולם לדבר.

אלעד ארזי: עכשיו אני רוצה לדבר, עכשיו אני רוצה להסביר את התהליך שאני עברתי.

שירי בן שחר: חברים, מי שמגיע, תושבים שמגיעים בשמחה תגיעו, אנחנו מבקשים שקט.

יוסי ניסן: אלוף משנה.

תושב: אלוף תחת שלי, מה זה משנה מה.

אלעד ארזי: לא, זה לא יורד לשם.

תושב: בטח שזה ירד לשם.

אלעד ארזי: זה לא, זה לא.

ענבר כהן: וואי, זה כל כך חבל, אלוהים.

אלעד ארזי: אני אמשיך.

ענבר כהן: תעזור לזה שזה לא נרד כזה נמוך.

אלעד ארזי: אני אמשיך. לפרוטוקול. עופר אני גם עונה לך לשאלה. השיחה הראשונה שאני קיימתי בתור

ראש מועצה-

תושב: בוא נלך בוא. אין לי מה לשמוע אותו.

אלעד ארזי: בשיחה הראשונה, שאני קיבלתי עדכון ושאני עודכנתי על נושא העתירה היה כפי שאמרה ענבר,

כי באותו יום דיברנו גם אנחנו. היה כשעורך דין, אריאל פישר מתקשר אליי, כשהוא בבית המשפט. בבית

המשפט מתקשר אליי ואומר לי אלעד תקשיב אני חייב אותך דחוף, ואמרתי לו מי זה מה זה? כך היה. אם

צריך אני אביא אותו לפה להעיד על זה.

עפר לוי: %,100 לפני זה לא ידעת.

אלעד ארזי: לא ידעתי את זה. לא ידעתי לעולם, רגע. מעולם לא קיימו איתי אף שיחה או פגישה על הדבר

הזה. אני מביא אותו לפה להגיד אם צריך.

ימית לוי: אין צורך בזה, הוא התקשר וגם קיבלתי-

נוצר על ידי

52

אלעד ארזי: וגם הגזברית באותו רגע קיבלה טלפון, בפעם הראשונה.

ענבר כהן: ב-,20.9 בסדר?

אלעד ארזי: ואמרו לנו חברים עכשיו החלטה. שנייה, עכשיו, התקשרו אליי בהתקלה, ראש המועצה עכשיו

החלטה, מה אתה עושה 23'-24' אמרתי מה, על מה אתה מדבר בכלל. העליתי את ימית על הקו, אמרתי לה

ימית את מכירה משהו כזה? שנינו לא ידענו על מה מדובר בכלל. באותו רגע, באינסטינקט אני אומר. אמרתי

עזוב את 2023 לתושבים. אני לא יודע כמה תושבים ב-,2023 ובאותו יום התקבלה החלטה. ועכשיו ממשיכים

גם לשאלה שלך, עפר. האם באותו, האם כשהחלטנו לחייב האם בדקנו את האפשרות? חד משמעית כן. אני

דיברתי עם עורך דין אריאל פישר, אמרתי לו תגיד, האם ההחלטה חלוטה? דיברתי עם מיכל. אמרתי לה

מיכל, האם ההחלטה חלוטה? האם יש לי מה לעשות? בראשי אפילו לא עברה מחשבה, הנה אני אומר,

באותה שיחת טלפון, האם אני יכול למשוך עתירה, זה בכלל לא עבר לי בראש-

יוסי ניסן: זאת תשובה של ילד.

אלעד ארזי: שנייה, שנייה, ממש לא. מאותו רגע זה שעו"ד מתקשר אליי שהוא בשנתיים תהליך, אומר לי

בשיחת טלפון, יש לך החלטה, האם אתה מושך את 23' ועד 24'. לא נתנו לי שום אפשרויות נוספות. אני חוזר

ואומר. לשמחתי, יש פרוטוקולים בנושא. אנחנו יושבים פה 7 חודשים, הנושא הזה לא עלה מעולם, בחפיפה

שלי יצא פרוטוקול מסוים, לעולם לא דיברו איתי על הנושא הזה.

יוסי ניסן: ידעת מזה או לא?

אלעד ארזי: לא ידעתי כלום. אני אביא לך את אריאל פישר.

מיכל זלכה: אני לא מהמשרד, זה עו"ד אחר לחלוטין.

אלעד ארזי: זה לא היא. עו"ד אריאל פישר יבוא לפה אם צריך לישיבה-

יוסי ניסן: מתי זה קרה בספטמבר? מתי? בספטמבר?

ענבר כהן: מה, הדיון המשפטי?

יוסי ניסן: מתי הוא התקשר אליך בספטמבר?

אלעד ארזי: בדיון, אני לא בדיוק יודע, ספטמבר אני מניח.

ענבר כהן: ב-.23.9 אם אני זוכרת נכון ב-23.9 היה הדיון בבית המשפט, ימית יש לך תאריך?

יוסי ניסן: עכשיו, תשמע. בוא אני אסביר לך למה כל מה שאמרת הוא לא נכון.

נוצר על ידי

53

עפר לוי: כן תסביר לי, בוא תסביר לי, מעניין.

יוסי ניסן: ביוני, ב-,6.6 חברים, יוסי, שמוליק. יש קבוצה שנקראת בג"צ אישור חריג. קבוצת וואטסאפ

שנקראת בג"צ אישור חריג. חברים בכל המעורבים למעשה, גם עוד 6 רשויות אחרות בתוך הסיפור הזה,

בתאריך ה-,6.6 אריאל פישר מצרף את רינת מהנהלת חשבונות, מצרף את אלעד ארזי ומוריד אותי

מהרשימה. בסדר?

אלעד ארזי: מה זה אומר?

יוסי ניסן: מוריד אותי מהרשימה. עוד פעם, הכותרת היא, בג"צ אישור חריג.

אלעד ארזי: מה זה אומר?

יוסי ניסן: עכשיו מצרפים את ראש המועצה, אל אלעד לקבוצת וואטסאפ-

אלעד ארזי: אישור חריג למה? יוסי אתה ממציא המצאות.

*מדבריםיחד

יוסי ניסן: רגע שניה, מאז ה-6.6 הייתה התכתבות בקבוצה?

אלעד ארזי: שום התכתבות לא הייתה בקבוצה הזאת. תבדוק, שום התכתבות.

יוסי ניסן: שום התכתבות, אוקיי.

אלעד ארזי: תודה רבה. איך אתה לא עדכנת, זאת השאלה. איך אתם אחרי כל כך הרבה חודשים לא

התכתבתם?

*מדבריםיחד

יוסי ניסן: החלטת בית המשפט לא מכריעה.

אלעד ארזי: חברים, תודה לכולם, סיום הישיבה.

תום הדיון

ריכוז החלטות:

נוצר על ידי

54

# תיאור החלטה הצבעה

1 המליאה מאשרת את פרוטוקול 9 לשנת 2024 אושר פה אחד.

2 המליאה מאשרת את דו"ח מבקר המועצה לשנת 2022 אושר פה אחד.

המליאה מאשרת את מינוי קונסטנטין פובטקין כמהנדס המועצה ומהנדס

3 אושר פה אחד.

הוועדה המקומית

המליאה מאשרת את מינוי חבר הוועדה צחי אוזן כ- מ"מ יו"ר הוועדה

4 אושר פה אחד.

המקומית לתו"ב

5 המליאה מאשרת את מינוי שירי בן שחר כנציגת המועצה ברשות הניקוז אושר פה אחד.

המליאה מאשרת את אישור נסיעת ראש המועצה לחו"ל למטרת יצירת

6 אושר פה אחד.

קשרים ושותפויות עם קהילות בארה"ב

נוצר על ידי

55