פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המנין ו' לשנת 2019

1

כ"ג באלול תשע"ט

23 בספטמבר 2019

מספרנו מה/ 5270

פרוטוקול

ישיבת מליאה ו' שלא מן המניין לשנת 2019

מיוםשלישי, ג' באלול תשע"ט, 03.09.2019

- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 –

2

משתתפים:

חברים: מר יוסף ניסן - ראש המועצה

גב' ברוריה אליעז - חברת מועצה וסגנית ראש המועצה

עו"ד קובי נודלמן - חבר מועצה וסגן ראש המועצה

מר שלומי שטרית - חבר מועצה וסגן ראש המועצה

גב' רונית דמרי עייאש - חברת מועצה

גב' עדי זנד - חברת מועצה

ד"ר עפר לוי - חבר מועצה

מר כפיר מימון - חבר מועצה

חסרה: גב' יהודית בלום - חברת מועצה

סגל: עו"ד קרין כהן - יועצת משפטית

מר שמואל לביא - מבקר המועצה

גב' עדנה זטלאוי - מזכירת המועצה

גב' בתיה הרפז - מנהלת מחלקת חינוך

מר דני מלכה - קב"ט המועצה

על סדר היום:

1. דו"ח מבקר המועצה לשנים 2015 -2016 בנושא מתנ"ס להבים

2. דו"ח מבקר המועצה לשנים 2016 -2017 בנושא ועד העובדים.

3

מר יוסף ניסן ערב טוב לכולם, מתחילים את הישיבה. אנחנו נתחיל בישיבה

שלא מן המניין. יש 2 פרוטוקולים שצריך לאשר אותם, זה 2

דו"חות מבקר מועצה: שנים 2015 -2016 בנושא מתנ"ס להבים

ודו"ח מבקר מועצה בנושא ועד הע ובדים. אנחנו פשוט מאשרים

את הפרוטוקולים איך שהם. למישהו יש שאלות?

מר שמואל לביא: אחד הדו"חות האלה, קצת היסטוריה, הם ישנים, זה עוד

מהקדנציה הקודמת. אנחנו גוררים אותם, כי גם בקדנציה

הקודמת לא הייתה ועדת ביקורת. הייתה, על הנייר, אבל היא

לא התכנסה. פה בכלל אין ועדת ביקורת.

גב' רונית ד. עייאש: אני רוצה לדון בדבר הזה.

מר שמואל לביא: שזה בעייתי בפני עצמו, אתם כארגון, שאין לכם ועדת ביקורת.

אתם כחברי המליאה צריכים להבין שאתם חייבים, לא יודע

איך, תמצאו את הדרך.

עו"ד קובי נודלמן: כמה חברים היו בוועדה הקודמת?

מר שמואל לביא: 3, פשוט לא הת כנסו. המינימום הוא 3. תמצאו דרך יצירתית

שיהיו 3 חברים

גב' עדי זנד: והם חייבים להיות כולם חברי מועצה?

מר שמואל לביא: לא מההנהלה, אחד שיוותר, מישהו מכם שיתנדב ויהיה חבר.

ועדת ביקורת היא ועדה מאוד חשובה. כי בלי ועדת ביקורת, יש

לך בעיה. עזוב, לכם כמליאה, בוא נאמר כגוף שרוצה להיות

מנוהל כמו שצריך, ללא ועדת ביקורת זו בעיה. גם עדנה סיפרה

לי שבנושא הביטוחים של הדירקטורים, שואלים אם יש ועדת

ביקורת, עם מבטחים בחו"ל. אין דבר כזה. כל ארגון חייב

שתהיה לו ועדת ביקורת, אין חיה כזאת.

גב' רונית ד. עייאש: שמואל, דקה. כפיר, אתם אחד מכם מוכן להיות בוועדת

ביקורת? כי אנחנו נהיה שנינו.

מר כפיר מימון: לא יודע, נחשוב על זה.

מר שמואל לביא: אז תחשבו ותתקדמו, וקדימה. אתם כבר כמעט שנה בתפקיד.

תעשו את זה. פשוט זה גם, גם יעזור לכם, אתם לא תצטרכו

לשבת ולשמוע את כל הדו"חות, את ה כל, כי הרעיון המרכזי

הוא-

עו"ד קובי נודלמן: שהוועדה דנה.

מר שמואל לביא: שהוועדה דנה. אחרי שהוועדה דנה, צוות לתיקון ליקויים כבר

נותן את הפידבק שלו ונותן את ההוראות מה לתקן. כשאתם

במליאה מקבלים כבר את הדו"ח של הוועדה לתיקון ליקויים,

4

פלוס ההמלצות של ועדתהביקורת. אתם רק צריכים לאשר וזהו,

ואתם רצים.

עו"ד קובי נודלמן: בסדר.

מר שמואל לביא: אז אני חושב שזו הדרך הנכונה. גם אין כאלה דרמות, אז אפשר

לעשות את זה כמו שצריך וזהו. לגבי 2 הדו"חות-

עו"ד קרין כהן: רק חשוב לציין שגם הסגנים של ראש המועצה לא רשאים להיות

בוועדת ביקורת.

מר שמואל לביא: אוקיי.

עו"ד קרין כהן: אז כשחושבים על מי במרכאות יוותר על החברות בוועדה-

גב' רונית ד. עייאש: הסגנים במקרה הזה גם חברי הנהלה.

עו"ד קרין כהן: אז הם...

גב' רונית ד. עייאש: אז בגלל זה השאלה, 2 כבר ישכפיר או יהודית יחזירו תשובה.

עו"ד קובי נודלמן: טוב, מה לגבי הדו"חות, צריכים לאשר?

מר שמואל לביא: קודם כל צריך לדון בהם, כי ועדת ביקורת אין, אז צריך לדון.

עו"ד קובי נודלמן: למרות שלא אנחנו היינו אמורים לדון בדו"חות האלה.

מר שמואל לביא: לא משנה.

עו"ד קובי נודלמן: לא, אני רק שואל.

מר שמואל לביא: אבל יש רצף שלטוני.

עו"ד קובי נודלמן: לא, רצף שלטוני זה ברור לי. אני מנסה להבין למה הוועדה

הקודמת לא דנה.

מר שמואל לביא: כי לא הייתה ועדה, אני מנסה להסביר.

עו"ד קובי נודלמן: אתה אומר שהיו 3 .

מר שמואל לביא היו 3 שלא התכנסו.

עו"ד קובי נודלמן: זה לא מהשנים שלנו.

מר שמואל לביא: לא, לא, לא. היו 3 שלא התכנסו

גב' רונית ד. עייאש: אני אומרת, יוסי היה יו"ר הוועדה והוא לא כינס.

מר יוסף ניסן: לא, ממש לא.

5

גב' רונית ד. עייאש: מי היה יו"ר הוועדה?

מר יוסף ניסן: לימור לוגסי.

(מדברים ביחד)

מר שמואל לביא: לצורך העניין היא לא התכנסה. ראש המועצה בחר לא לדון וזה

נשאר תקוע.

גב' עדנה זטלאוי: גם הייתה שנת בחירות שהתחילה די מוקדם

מר שמואל לביא: והיתה גם שנת בחירות.

עו"ד קובי נודלמן: לא, הוא אומר זה 2017-2016. לא

גב' עדנה זטלאוי: נכון, אבל זה הוגש ב-2018 .

עו"ד קובי נודלמן: טוב, אז בואו נשמע.

מר שמואל לביא: אני יוצא מתוך נקודת הנחה שכולכם קראתם את הדו"חות,

ותשאלו שאלות, אני מוכן לענות.

(מדברים ביחד)

מר יוסף ניסן: אוקיי, קדימה, שאלות?

גב' רונית ד . עייאש: תראה, יש פה, א ני פותחת לפי הסדר שאתם הגשתם פה. יש פה

ממונה על תלונות הציבור שזה דו"ח אחד-

גב' עדנה זטלאוי: לא, לא, זה לא.

מר שמואל לביא: לא. ממונה על תלונות הציבור לא.

גב' רונית ד. עייאש: אה, סליחה.

(מדברים ביחד)

מר כפיר מימון: משהו מההמלצות פה יושם? מתכוונים ליישם אותם?

מר שמואל לביא: זה תלוי בכם. הדו"ח הזה, אחרי שהוא יאושר, יעבור לצוות

לתיקון ליקויים. צוות לתיקון ליקויים למעשה לוקח את הדו"ח

הזה.

מר כפיר מימון: יש כזה?

מר שמואל לביא: ברור, יש. זאת עדנה-

גב' עדנה זטלאוי: גזבר, מזכיר ומבקר.

מר כפיר מימון: יש גזבר?

מר שמואל לביא: אז אפשר לקחת מישהו אחר מהצוות הבכיר של ההנהלה.

6

מר יוסף ניסן מה זה קשור? התשובה היא כן. יש גזבר.

מר שמואל לביא: בסדר, אתם מנהלים, אני לא יודע.

מר יוסף ניסן: יש גזבר.

מר שמואל לביא: יש גזבר? יש גזבר. אנחנו יושב ים על הדו"ח, עוברים על ה -,

קודם כל על הליקויים, לתקן את הליקויים. המלצות בהתאם

לצוות, אם הוא ממליץ ליישם על פי ההמלצות שלי, בסדר. אפשר

גם לתקן אחרת, העיקר שלא יהיו ליקויים. לא חייבים לקבל את

ההמלצות שלי. אבל את הליקויים צריך ל תקן. צוות לתיקון

ליקויים יושב, מוציא הוראות לאנשים הספציפיים, מתקן את

מה שצריך לתקן. ותוך פרקי זמן קובעים נקודות ורצים עם זה.

מר כפיר מימון: אנחנו בעצם מאשרים את הפרוטוקול הזה?

גב' עדנה זטלאוי: אתה מאשר את הדו"ח, לא את הפרוטוקול.

מר שמואל לביא: את הדו"ח-

עו"ד קובי נודלמן: את ההמלצה.

דוברת: מה יש לנו לאשר בדו"ח?

עו"ד קובי נודלמן: את ההמלצות שלו, יש המלצות.

גב' עדנה זטלאוי: אתם אמורים לאמץ את הדו"ח.

גב' עדי זנד: אז מה שכפיר שאל, זה אם אנחנו מאשרים את ה-

גב' עדנה זטלאוי: מאמצים, מאמצים.

גב' עדי זנד: מאמצים את ההמלצות?

גב' עדנה זטלאוי: כן.

מר שמואל לביא: את הדו"ח, כן. אתם צריכים לאשר את הדו"ח בשלמותו או לא

בשלמותו.

גב' רונית ד. עייאש: זה כל כך קשה להתייחס בשנת 2015 .

עו"ד קובי נודלמן: 2016 .

גב' רונית ד. עייאש: כאילו זה כל כך-

מר שמואל לביא: זה גם היום, זה גם נכון להיום.

גב' רונית ד. עייאש: לא, אני אומרת-

7

גב' עדנה זטלאוי אבל צריך לעשות את זה.

גב' רונית ד. עייאש: לא, לא, רגע, רגע, שנייה.

גב' ברוריה אליעז: המום הגדול הוא שלא ישבו לפני שנה וחצי שנתיים-

גב' רונית ד. עייאש: שלוש.

גב' ברוריה אליעז: ולא ישבו על זה.

מר יוסף ניסן: לא, הדו"ח פורסם בשנת

גב' רונית ד. עייאש: 2017 .

מר שמואל לביא 2017 .

גב' ברוריה אליעז אז לא ישבו על זה.

גב' רונית ד. עייאש: אנחנו בסוף 2019, יש איזה

גב' ברוריה אליעז: אמורים להביא את ראש המועצה הקודם ולהגיד לו 'נו, נו, נו'?

עכשיו נתגבר על זה.

גב' עדנה זטלאוי: והדו"ח הזה מספיק... נמצא אצלכם כבר איזה חצי שנה כמעט.

הוא לא היה לדיון...

גב' רונית ד. עייאש: אבל ההערה לא הייתה לתת לאף אחד כלום. ההערה הייתה.

מר כפיר מימון: לא, אבל זה לא כזה מסובך. יש פה כמה המלצות, אפשר לקרוא

אותן, נשמע סביר, לי לפחות נראה הגיוני.

גב' רונית ד. עייאש: אני קראתי את כל החומר שנשלח. ההמלצות בעניין המתנ"ס, יש

פה רק משהו אחד שקצת הפריע לי בעניין המתנ"ס, שכתבת

שלמרות אישור משרד הפנים להפיכת ת אגיד המתנ"ס כעמותה

לתאגיד, התקנון לא שונה.

מר שמואל לביא: נכון.

גב' רונית ד . עייאש: מישהו נתן הנחייה, מישהו כתב מה לעשות – וזה לא נעשה. זה

קצת הפריע לי.

מר שמואל לביא: אני לא יודע, תראי, מה שקרה-

גב' רונית ד. עייאש: קראתי את זה יותר בחומרה, בוא נגדיר את זה ככה.

מר שמואל לביא: עד 2015 המועצה יכלה להעביר כסף למתנ"ס כתמיכה. כל שנה

חוק ההסדרים במשק מאפשר להעביר כסף מהמועצה למתנ"ס.

זה הגוף היחיד שהמועצה יכולה להעביר לו כסף לא באמצעות

8

תמיכות. מבקר המדינה נתן, אחרי שהוא בדק את כל הנושא הזה

לעומק, נתן הו ראה למשרד הפנים, אין חיה כז את, ואין יותר

חוק הסדרים במשק, הרשויות צריכות להסתדר. ואז הם יצרו

גוף שנקרא 'עמותה מעין עירונית'. אני לא משפטן, ניסיתי לבדוק

בכל הדרכים שאני יכול ושאלתי את כל מי שרק אפשר מה זה

עמותה מעין עירונית, מאוד מורכב. אבל הלכתי בשיטה הפשוטה,

לקחתי את התקנון של העמו תה הישן מול התקנון היום,

והסתבר שזה אותו תקנון. ומה שונה? השם. עכשיו אני יודע את

זה, אני מכיר, אני יודע מה זה, מה זה, עכשיו לקחת תקנון,

אפילו של משרד הפנים, כל תקנון, להביא אותו למשרד, לרשם

העמותות לאישור. חצי שנה, שנה מינימום, ה ם היו צריכים

לעשות את זה מה ר. אבל אם אתה משנה רק את השם, לא קרה

כלום. צ'יק צ'ק מאשרים את זה. כשישבתי מול ראש המועצה

אלי לוי, הוא הודה, נכון. מיהרנו, עשינו את זה. אמרתי לו

'אוקיי, עשיתם את זה. עכשיו תשבו, שהיועצת המשפטית

תבדוק, שתתאים את העמותה מעין עירונית , לנעשה במועצה.

למשל דוגמא, מורשה חתימה שם לא ראש המועצה. המנכ"ל

יכול להחתים את מספר 2 של מורשה החתימה שהוא מספר 1

שזה ראש המועצה, עם עוד מספר נוסף, שראש המועצה בכלל לא

יודע על מה הוציאו את הכסף.

עו"ד קובי נודלמן: יש לי אבל שאלה. אתה כתבת את הדו"ח הזה מז מן, וכתבת לנו

המלצות. ואני רואה שחלק, אבי סולימני כבר כתב שיישמו ועשו.

אז האם יש חלק מהדברים שלא צריך לאמץ בכלל?

מר שמואל לביא: אבי סולמני כתב שיישמו? אני לא ראיתי.

עו"ד קובי נודלמן: אתם צירפתם את המכתב.

מר שמואל לביא: לא, הוא כתב שהוא מיישם, אבל חלק הוא לא מסכים. למשל

דוגמא-

עו"ד קובי נודלמן: עזוב את מה שהוא לא מסכים. את מה שהוא מסכים, אתה יכול

לסנן לנו, להגיד לנו?

מר שמואל לביא: אני לא עשיתי בדיקה על הדברים האלה, כי גם המכתב שלו הגיע

הרבה זמן אחרי זה. בוא נגיד שאני לא יודע מה הוא יישם שם.

עו"ד קובי נודלמן: אתה לא עושה בקרה על התשובות שהם נותנים לך אחרי?

מר שמואל לביא: אני עושה. למה צירפתי אותו?

עו"ד קובי נודלמן: אני מניח שאתה חייב לצרף כל מה שהיה התייחסות לדו"ח.

מר שמואל לביא: לא, העניין הוא כזה. כשמבוקר כותב לי בכתב את הדברים שלו,

מה שאני חושב שהוא צודק, אני מיד מו חק מהדו"ח שלי. ואני

משאיר את הדברים שאנחנו במחלוקת.

עו"ד קובי נודלמן: אז אתה חושב שכל מה שהוא כתב פה לא יושם לדעתך?

9

מר שמואל לביא כן. זו דעתי.

עו"ד קובי נודלמן: זו תשובה, בסדר.

מר שמואל לביא: זו דעתי.

גב' רונית ד . עייאש: מה שמקשה עליך עכשיו, כי אבי סולימני איננו, אז צריך לעשות

את זה עוד פעם מחדש.

מר שמואל לביא: הדבר הבסיסי הוא שמי ש -, המנכ"ל עובד לפי הוראות של

החברה למתנ"סים. החברה למתנ"סים עובדת לפי הנחיות של

העיריות. זאת מועצה. למשל בנושא מכרזים, הר ף שלהם של

עיריות.

עו"ד קובי נודלמן: הבנתי.

מר שמואל לביא: ויש פה כל מיני נושאים שחייבים לעשות התאמות למועצות.

אסור שיהיו...

גב' רונית ד . עייאש: אוקיי. כמו שאמרתי, מאוד קשה לי לקחת את זה ככה. הדבר

באמת שבלט לי זה הסעיף הראשון, שהוא משמעותי לפי

תשובתך. בעיניי, לי אין א לא לקבל את המלצותיך לסעיף ה זה.

משהו שאם אני ממשיכה בעניין דו"ח הביקורת, ואני קוראת על

נושא הוועד, הדו"ח השני, פה אני רואה ליקויים יותר גדולים.

כאילו מהבחינה הזאת שאין מעקב אחרי הוצאות, אין דו"ח. יש

פה מסקנות-

עו"ד קובי נודלמן: גם בתשובה שלו הוא לא יישם כלום ממה שהוא כתב, יו"ר...?

מר שמואל לביא: הוא כותב שהוא יישם. אני לא בטוח. למה אני לא בטוח? כי אני

שואל את העובדים 'ראיתם דו"ח תקציב, הצעת תקציב? הוא לא

יישם. עכשיו תראה, אני לא בטוח שאני יכול להאשים את יו"ר

הוועד היום.

עו"ד קובי נודלמן: זה לא להאשים, אלא לדעת אם הוא נתן לך תשובה וביצע.

מר שמואל לביא: מה שמסתבר הוא, שהוועדים פה עבדו בתורה שבעל פה. אחד

העביר לשני. כל פעם העבירו, אבל אף אחד לא הלך. הרי הם

חברים בהסתדרות העובדים.

עו"ד קובי נודלמן: נכון.

מר שמואל לביא: יש להסתדרות העובדים קובץ, אני לא המצאתי אותו. הלכתי

לאינטרנט, הוצאתי את הקובץ של ההסתדרות הכללית לגבי

ועדים. עברתי סעיף -סעיף וראיתי מה מתאים ומה לא, ומסתבר

שכלום.

מר שלומי שטרית: זה בדיוק העניין.

10

מר יוסף ניסן שמוליק, אני מציע את הדבר הבא. בואו נאשר את ההמלצות של

שמוליק, זה יע בור לדו"ח לתיקון ליקויים לוועדה. ה וועדה

תוציא דו"ח.

מר שלומי שטרית: הבעיה היא שאני לא חושב שיש לנו סמכות לדון בנושא ים

הכספיים של ועד העובדים.

(מדברים ביחד)

גב' עדנה זטלאוי: צוות תיקון ליקויים מוציא פרוטוקול מסודר.

גב' עדי זנד: מי זה צוות תיקון ליקויים?

גב' עדנה זטלאוי: אנחנו, גם מזכיר, גזבר ומבקר.

מר שלומי שטרית: ההסתדרות צריכה לבקר...

עו"ד קובי נודלמן: לא, לא, אתה חייב... כסף. אתה יכול לבקר אותו.

(מדברים ביחד)

גב' רונית ד. עייאש: אי אפשר לנהל 2 ישיבות במקביל

מר שמואל לביא: הסוגייה הזאת נבדקה.

מר שלומי שטרית: מי צריך לבקר את ועד העובדים?

גב' עדנה זטלאוי: הנה, הנה, הוא עונה לך.

מר שמואל לביא: הסוגיה הזאת נבדקה.

עו"ד קובי נודלמן: הם מקבלים תקציב מאיתנו ואפשר לבקר אותם.

מר שלומי שטרית: אתה צריך לבקר את ועד העובדים, לא אנחנו.

עו"ד קובי נודלמן: לא, לא אנחנו.

מר שמואל לביא: מי זה אנחנו? מי אני?

מר שלומי שטרית: אתה מבקר המועצה.

מר שמואל לביא: נכון. מטעם מי אני?

עו"ד קובי נודלמן: מטעם המועצה.

מר שלומי שטרית: מטעם המועצה.

מר שמואל לביא: מטעמך. הבוס שלי זה ראש המועצה. ואם אנחנו מחליטי ם

לעשות ביקורת לוועד העובדי ם, כי ועד העובדים מקבל כספים

מהמועצה-

11

גב' רונית ד. עייאש: הבוס שלך זה המליאה הזאת.

מר שמואל לביא: הם גם הלכו להסתדרות הכללית, אני אספר לך אוף דה רקורד,

והם אמרו להם 'אתם מקבלים כסף, המבקר רשאי לעשות

ביקורת'. זה הכל.

עו"ד קרין כהן: אני מבקשת לציין משהו לפרוטוקול, שלמיטב זכרוני, ישבתי עם

גזברית המועצה מספר פעמים, התייחסנו לדו"ח של המבקר,

סייעתי בהכנה של תגובה של ראש המועצה הקודם לדו"ח ואני

אשמח לקחת חלק בוועדה לתיקון ליקויים. כי אכן, כפי שגם

אומר פה המבקר, יש פה מספר סוגיות שטעונות בדיקה משפטית

לעניין ההסכם בין המועצה לחברה למתנ"סים, ורענון של

התקנון.

גב' עדי זנד: בסדר גמור, מעולה.

מר יוסף ניסן: אז יש אישור, כולם מאשרים? פה אחד. מצוין. כולל את הנושא

של ועד העובדים?

עו"ד קובי נודלמן: כן, כן, 2 הדו"חות

גב' עדנה זטלאוי: 2 הדו"חות, מאמצים את הדו"חות.

גב' עדי זנד: ועדה לתיקון ליקויים תטפל ב-2 הדו"חות

מר יוסף ניסן: אני סוגר את הישיבה שלא מן המניין.

החלטה: הוחלט פה אחד לאמץ את דו"ח מבקר המועצה לשנים 2016-2015 בנושא

מתנ"ס להבים.

החלטה: הוחלט פה אחד לאמץ את דו"ח מבקר המועצה לשנים 2017-2016 בנושאועד

העובדים.

הישיבה ננעלה.

____ (- ) _____

מריוסף ניסן

ראש המועצה

_____ (- ) ______

גב' עדנה זטלאוי

מזכירת המועצה

הערה: מסטנוגרמה זו הוסרו חלקים אשר אינם רלוונטיים לנושאי הישיבה.