פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה ה-5 מן המניין לשנת 2023

כ"א באב תשפ"ג

8 באוגוסט 2023

מספרנו מה/6021

סווג: בלתי מסווג/פנימי/רגיש/מסווג

פרוטוקול ישיבת מליאת המועצה ה-5 מן המניין לשנת 2023

שהתקיימה ביום שלישי, י"ד באב התשפ״ג, 1/8/2023

משתתפים:

חברי מועצה: מר יוסי ניסן -ראש המועצה

גב' ברוריה אליעז -סגן ראש המועצה

עו"ד קובי נודלמן -סגן ראש המועצה

גב' רונית דמרי עייאש -חברת מועצה

גב' עדי זנד -חברת מועצה

פרופ' עפר לוי -חבר מועצה

פרופ' מתי ליפשיץ -חבר מועצה

מר שלומי שטרית -חבר מועצה

סגל: עו"ד אשר אדרי -יועץ משפטי

מר שמואל לביא -מבקר המועצה

גב' עדנה זטלאוי - מזכיר המועצה

מוזמנים: רו"ח דורית כהן -משרד רו"ח "שכטר מאס קריספל"

מר ניר כהן -מהנדס המועצה הנכנס (זום)

על סדר היום:

.1 אישור פרוטוקולים:

.1.1 פרוטוקול ישיבה .4/2023

.1.2 פרוטוקול ישיבה ג' .2023

.1.3 פרוטוקול ישיבה ד' .2023

.1.4 פרוטוקול ישיבה ה' .2023

.2 אישור ניר כהן לתפקיד מהנדס המועצה והועדה לתו"ב במשרה מלאה בשכר %95 משכר מנכ"ל

(המועמד בחו"ל).

.3 אישור המשך מילוי מקום לאד' ראובן פריאב ל- 3 חודשים נוספים (עד לכניסת המועמד שנבחר).

.4 אישור רו"ח חגית מימון מגירה למילוי מקום גזבר המועצה כולל אישור זכויות חתימה.

.5 דיון בדו"חות כספיים:

.5.1 דו"ח 2022 של מתנ"ס להבים.

.5.2 דו"ח רבעוני .4/22

.5.3 דו"ח רבעוני .1/23

נוצר על ידי

2

לסעיף -5 דיון בדו"חות כספיים

יוסי ניסן: ערב טוב לכולם, תודה שבאתם. תודה גם לאורחים שלנו. אנחנו נפתח בדו"חות הכספיים, בשביל

לשחרר את דורית, היא באירוע משפחתי והיא עשתה לנו טובה גדולה שהיא הגיעה היום. אז, הדו"חות

הכספיים הועברו אליכם, גם דו"ח רבעוני וגם של המתנ"ס. אם יש למישהו שאלות.

.5.1 דו"ח 2022 של מתנ"ס להבים

דורית כהן: רק להגיד, יש פה שני דו"חות רבעוניים. רבעון רביעי שנת -22

עדנה זטלאוי: רגע, יש את המתנ"ס קודם.

דורית כהן: על הכל אני מדברת-

עדנה זטלאוי: לא, אי אפשר על הכל. זה לפי סדר-

יוסי ניסן: קדימה, מתנ"ס.

דורית כהן: דו"ח כספי של המתנ"ס זה לא דו"ח מעודכן, עדנה, תעבירי להם דו"ח אחר-

עדנה זטלאוי: סליחה, זה מה שהעבירו לנו.

דורית כהן: נכון, זה אושר בישיבת המתנ"ס-

*מדבריםיחד.

דורית כהן: זה אותו הדו"ח, אני יכולה להגיד להם מה השינוי, הוא לא מהותי, השינוי הוא סמנטי-

רונית דמרי עייאש: אם זה כל כך לא מהותי, לא הבנתי למה ציינת את זה-

דורית כהן: כי ראיתי שיש פה טעות-

רונית דמרי עייאש: יוסי, שאלתי אותה. אל תענה. תודה.

דורית כהן: ראיתי שיש פה טעות חשבונאית של הדו"ח הזה, שהיא תוקנה בדו"ח וזה הובא לאישור לפני

יומיים-

יוסי ניסן: טוב. יש למישהו שאלות או משהו לגבי הדו"ח? אין. לגבי הדו"ח הרבעוני של המועצה?-

.5.2 דו"ח רבעוני 4/22

נוצר על ידי

3

דורית כהן: רבעון רביעי הסתיים בעודף של 153,000 שקל. היה כאן בישיבת התקציב הגזבר, שהסביר לכם

את נושא משק המים וזה אושר על ידכם שמשק המים יוצג פה כמשק פתוח ולא משק סגור. לאור זאת,

השנה הסתיימה בעודף 153,000 שקל ודוח רבעוני, נכון לעכשיו, יש ביקורת מטעם משרד הפנים על הדו"ח

השנתי ודו"ח מבוקר יוצא במהלך החודשים הבאים. כרגע, זה הדו"ח שמוצג לכם.

.5.3 דו"ח רבעוני 1/23

דורית כהן: רבעון ראשון, שנת ,2023 הסתיים באיזון בעודף של 5,000 שקל. אם יש שאלות?-

רונית דמרי עייאש: רק שאלה לגבי שנה והסגירה שעשינו בישיבת-

דורית כהן: 2022?

רונית דמרי עייאש: .2022 כן. זה אירוע חד פעמי?

דורית כהן: כן, ב- 23 זה לא מופיע.

יוסי ניסן: טוב, אוקיי, תודה.

שמואל לביא : יש מבקר למתנ"ס? איפה הוא מופיע בתקציב?-

דורית כהן: יש מבקר, מה?

שמואל לביא : מבקר פנים למתנ"ס.

דורית כהן: אני לא יודעת, אני רואת חשבון חיצונית, אני לא-

שמואל לביא : כי לא מופיע שם-

יוסי ניסן: יש מישהו שנלקח השנה-

דורית כהן: אה, יש מטעם חברה למתנ"סים-

יוסי ניסן: כן, כן, כן. החברה למתנ"סים אמורה לתת את השירות הזה. זה לא משהו שהמתנ"ס אמור

להשיג-

יוסי ניסן: זה חלק מהשיפוי שאנחנו מעבירים אליך. טוב, אוקיי, תודה. דורית, תודה רבה. טוב, חברים.

אנחנו ניגש לאישור פרוטוקולים. אבל, לפני זה, אני אדווח על הביטחון, בסדר? לפי בקשתכם. המצב שלנו

בביטחון הוא הכי טוב שהיה אי פעם בלהבים, מבחינה ביטחונית.

נוצר על ידי

4

קובי נודלמן: רגע, יוסי, אנחנו צריכים לאשר את הדוחות-

יוסי ניסן: רגע, זה כאן. מה- 9 לחודש הקודם לא היה לנו אירוע אחד, למעט איזה בית שהוא כרגע בבנייה

ולקחו כמה כלים, לא הייתה התפרצות לבית אחד מה- 9 לחודש שעבר. זה באמת נתונים שאין כמוהם, אני

לא יודע אם בארץ, אבל באזור- בוודאי שלא. לא בעומר, לא במיתר, לא בבאר שבע ולא בכל הפריפריה-

ברוריה אליעז: הם יצאו להפגנות-

יוסי ניסן: כן, בסדר. כן, על זה. אז, במובן הזה אנחנו באמת בהישג מדהים, מכיוון ששנה שעברה, צריכים

לזכור, שהורדנו ב -12 אחוז. ב- 2022 לעומת ,2021 וכרגע אנחנו בירידה של עוד 16 אחוז על הירידה של ה -

12 אחוז. זה דרמטי, זה פשוט ממש מהותי. המוקד הרואה התחיל לפעול, התחיל לעבוד. ואפילו, אני

הסתובבתי ככה בלילה, והמוקדן קיבל במצלמות עליי ושלח עליי סייר, ליד בית העלמין. כן-

מתי ליפשיץ: המוקד מאויש 24/7?-

יוסי ניסן: כן, המוקד מאויש .24/7

ברוריה אליעז: אז לכן קלטו אותו ליד בית העלמין-

יוסי ניסן: אני באחת וחצי בלילה, הלכתי לבדוק משהו-

*מדבריםיחד.

יוסי ניסן: בקיצור, זה עובד, עובד, עובד טוב, וחשוב מאוד להמשיך עם זה-

מתי ליפשיץ: מתי הוא התחיל 24/7?

יוסי ניסן: בראשון ל- -7

מתי ליפשיץ: והם נתנו איזה שהם, זה מעניין, נתנו איזה שהם דיווחים?-

יוסי ניסן: כן, כל הזמן, כל הזמן-

מתי ליפשיץ: לא, אבל היה איזה דיווח מסוים, שהם קלטו משהו, שהם ידעו שהולך לקרות משהו-

יוסי ניסן: כן, כן. כבר כמה פעמים-

ברוריה אליעז: את יוסי בבית העלמין-

נוצר על ידי

5

יוסי ניסן: כמה פעמים היו פה דמויות, אבל אתה יודע, אתה אף פעם לא יכול למדוד מניעה, כי ברגע שיש

דמויות, ומישהו מגיע, והם בורחים, וגם בלילה לא תמיד רואים את הכל, אתה יודע, עד שהמוקד מאתר,

והסייר, ויש סנכרון, דברים קורים לפעמים. אבל, בהחלט כן, בשורה התחתונה יש פה מבחן תוצאה. החלפנו

גם את השערים בכניסה, אם ראיתם, הם היו קרובים יותר לכביש, ואלה שפגעו בנו, זה דרך חברה שעובדת

עם הצבא, הגענו לחברת הביטוח שלהם, גבינו מהם, הם שילמו ישירות לחברת השערים, החליפו להם את

השערים, והכנסנו אותם עוד מטר וחצי פנימה, שלא יהיה מצב שעוד פעם מישהו זה, ושמנו עם זה עמוד

כזה-

מתי ליפשיץ: מאיזה שעה בלילה זה נסגר?

יוסי ניסן: מ- 10 בלילה כבר עובדים שם, ויש שם באמת עבודה, עבודה טובה, נקודה. אז אני חושב שבאמת

בסוף זה מבחן תוצאה, זה לא יעזור כלום. לא משנה מה נגיד ומה נאמר, זה המצב. נכון, היה פה אירוע אחרי

התחנת הדלק שלא היה כל כך בשליטתנו, אבל טיפלנו בזה בנחישות ובמהירות, כשזה גלש ל-

מתי ליפשיץ: פה רציתי באמת לשאול. במשולש הצפוני, התיישבו שם-

יוסי ניסן: יש שם שבט בדואי שיושב 40 שנה-

מתי ליפשיץ: אבל במשולש-

יוסי ניסן: כן, ממש מאחורי תחנת הדלק.

מתי ליפשיץ: בשטח שהוא שלנו.

יוסי ניסן: היום הוא שלנו. לפני שנתיים הוא עבר אלינו-

מתי ליפשיץ: אבל הוא 40 שנים יושב בשטח הזה?-

יוסי ניסן: כן, כן. השייח שם אמר שהוא בן ,70 הוא נולד שם. זאת אומרת, הם לפני להבים-

רונית דמרי עייאש: זה רק 40 שנים-

יוסי ניסן: הם לפני להבים גרים שם. בקיצור, כשאני נכנסתי לתפקיד-

רונית דמרי עייאש: תראבין גם ישב על שטח והצליחו להזיז, הכל-

יוסי ניסן: כשאני נכנסתי לתפקיד-

נוצר על ידי

6

רונית דמרי עייאש: כשמישהו מנהל תפקיד, אפשר לעשות פשרות. חמש שנים על רכבת לא התפשרת, איך

יצליחו? למה תראבין אפשר להזיז?-

קובי נודלמן: זה מנהלת הבדואים, לא אנחנו-

רונית דמרי עייאש: אין בעיה. גם פה מנהלת הבדואים-

יוסי ניסן: אבל את תראבין הזיזו אחרי 20 שנה, רונית.

רונית דמרי עייאש: אין בעיה, אבל הוא יושב ,40 אז יאללה, נכנסת כבר חמש שנים, תזיז-

יוסי ניסן: בסדר, נכון-

רונית דמרי עייאש: אם זה כל כך מפריע-

יוסי ניסן: אז לפני שנתיים, כשקיבלנו את השטח, פניתי ליאיר מעיין שהיה ראש מנהלת הבדואים. התחילו

בהליך מולם, זה כבר היה תהליך שכבר בבתי משפט. יש להם צו פינוי. הם קיבלו צו פינוי בבית משפט, כי

הם יושבים לא חוקי-

מתי ליפשיץ: איזה שבט זה, אתה יודע?

יוסי ניסן: כן, אבו-ראשד-

מתי ליפשיץ: אבו ראשד?

יוסי ניסן: כן. סליחה, אבו ראשד זה הדרומי, אלה אלמליחי. לא שזה כזה משנה, זה אלמלחי. הם נקראים

אלמלחי, השבט הזה. אבו ראשד זה אלה שיושבים לנו בקטע הדרומי. אגב, לשניהם יש צווי פינוי, אבל בתי

משפט לא מאשרים לפנות שבט כזה אחרי 40 שנה, אם אין לך מגורים חלופיים. גם את תראבין לא פינו עד

שהיה להם את שבט תראבין פה שהכשירו להם את הקרקע-

מתי ליפשיץ: ואין להם כרגע-

יוסי ניסן: אין להם. כרגע מכשירים להם שכונה ברהט, זה הדיווח האחרון שקיבלתי. אז זה לוקח זמן.

אמרו לי שבמהלך השנתיים הקרובות זה יקרה. אני מקווה שזה באמת יהיה מאחורינו בקרוב.

*מדבריםיחד.

לסעיף -2 אישור ניר כהן לתפקיד מהנדס המועצה והוועדה לתו"ב במשרה מלאה בשכר %95 משכר מנכ"ל

יוסי ניסן: ניר, ערב טוב. שומע?

נוצר על ידי

7

ניר כהן: שומע מצוין.

יוסי ניסן: ניר, ערב טוב. אנחנו בישיבת מועצה מול חברי המועצה פה, יושבים כולם. ובאמת עלה הנושא

שלך לאישור היום ואני מקווה שאתה גם תעביר את המשנה שלך לחברי המועצה שגם יתרשמו ממך. ותספר

קצת על עצמך. מאיפה, מה עשית בשנים האחרונות, מה הרקע שלך, זה מאוד מעניין את כולנו.

ניר כהן: בסדר גמור. אני נמצא כרגע בחו"ל, רציתי לדחות את המפגש הזה שיהיה יותר נוח, שתוכלו לפגוש

אותי פנים מול פנים, אבל זה לא התאפשר. אז ככה, שמי ניר כהן, אני גר באליאב, אני נשוי ואב לשניים.

הבן הגדול שלי בן ,16 הבן הצעיר בן 12 ואני היום מסיים תקופה של ארבע שנים בחברה הכלכלית לוד,

הייתי המהנדס הראשי. לפני כן עבדתי בחברות ניהול, בחברות ביצוע. למעשה מאז שנת 2004 כשסיימתי

את הלימודים צברתי, יחסית, אני יכול לומר, הרבה ניסיון בביצוע ובניהול פרויקטים. בארבע השנים

האחרונות עסקתי המון בעניינים מוניציפליים. זאת אומרת, זה ניהול יותר מוכר. זה ניהול פרויקטים, גם

חלק מהבעיה המוניציפלית של התושב, של רצון ראש העיר, חברי העיר, חברי המועצה. השפה מוכרת לי,

הסביבה מוכרת לי. לדעתי, או לפי מה שאני מכיר, ברמת המורכבות של הוט היא רמת מורכבות שהיא

גבוהה ביחס למקומות אחרים. מה עוד אני יכול לספר? אני בא ברצון עז, רציתי להגיע לתפקיד. זה עבר

תהליך הבשלה ארוך. יוסי ליווה אותי ותהליך ההבשלה הזה טוב שהוא קרה, טוב לפחות עבורי, משום שזה

גם עבור ההצלחה שלי בתפקיד. מכיוון שאני רואה בתפקיד, משימה חשובה מאוד, לא רק שליחות, אלא גם

בהיבט המקצועי, לשמש כמהנדס רשות מקומית, מכובדת, כמו להבים, זה דבר שהוא בעיניי זכות ואני

אעשה הכל בשביל למלא את התפקיד הזה בצורה הטובה ביותר. וזהו.

רונית דמרי עייאש: אפשר שאלות?

יוסי ניסן: כן, כן, רונית רוצה לשאול אותך.

רונית דמרי עייאש: שלום ניר, מדברת רונית דמרי, חברת מועצה. שתי שאלות, ברשותך. אחד, האם יש

הבדל, בעיניך, מעבר לרצון שלך להיות מהנדס מועצה, האם יש פערים בין להיות מהנדס של חברה כלכלית,

שזה אירוע אחד, ובין מהנדס של מועצה, שאחראי על בתים ושטחים ציבוריים, ואישורים, והמלצות, ותכנון.

רוב המהנדסים, חוץ מהתקופה האחרונה, שהחלפנו הרבה, היו אדריכלים, שנתן לנו צביון מסוים ביישוב.

אז זו שאלה ראשונה. שאלה שנייה, ברשותך. עודכנו כאן על תקופה ארוכה של הגעה. האם אתה יכול להגיע,

מבחינת לוחות הזמנים, מתי המוקדם ביותר, לטובת היישוב, כמו שאתה אומר. המוקדם ביותר שאתה יכול

להגיע.

ניר כהן: לגבי השאלה הראשונה. אז דברים שגם אמרתי בוועדה ולא החסרתי. אני לא אדריכל, ואני לא

יודע איך את עם תב"עות, אני כן עבדתי עם תב"עות, אני כן מכיר תב"עות. וזה משהו שאני בדקתי לפני כן,

והבנתי, ואני יודע, שזה פער של ידע שקל להשלים אותו. דיברתי גם עם סלאבן, מי שהיה מהנדס מועצה

אצלכם, ודיברתי גם עם קולגות וחברים, שאני עובד איתם. ככה שביחס לאדריכלים אחרים, את הפערים

בהכנת התב"עות, או בלהכיר את העניין הרישויי, כל נושא הרישוי, זה גם משהו שאני צריך ללמוד אותו

נוצר על ידי

8

היום, כמי שאמור להיות הסמכות העליונה, שנותנת את המענה ברישוי. עד היום פעלתי מול הרישוי כמי

שאמור לחלוב את הגופים הרישויים. היום אני אמור לעבור צד. זה משחק תפקידים, שאני מכיר אותו, ואני

אמור ללמוד אותו, ולהכיר אותו, ולהבין אותו. ואתם בטח יודעים, גדולי הפסיכולוגים הארגוניים טוענים

על חצי שנה לפחות, להיכנס לתפקיד משמעותי, זה הזמן שנדרש. אני אעשה הכל שזה יהיה כמה שיותר

מוקדם, אבל יש תהליך למידה. מהצד השני אני יכול לומר לכם שהניסיון הביצועי והניהולי שיש לי, אני

חושב שהוא הרבה יותר משמעותי, דווקא לרשות קטנה, עם כוח אדם מצומצם, שבה יכול להיות שמהנדס

העיר, הרשות, סליחה, יכול לקחת את התפקיד, למקומות שגם וגם. זאת אומרת גם לקדם את הפרויקטים,

גם להיות שותף עם ראש המועצה, ומנכ"ל המועצה. אלה תהליכים גדולים שאני מכיר אותם, כי אני רואה

אותם. לא תמיד האדריכל רואה את הפרמטרים הפרויקטליים של הביצועים, אוקיי? לוחות זמנים,

תקציבים, מקורות מימון וכולי. אני מאמין שהערך המוסף הוא משמעותי יותר מחוסר הידע שאני צריך

ללמוד אותו. אז זה לגבי השאלה הראשונה, מקווה שעניתי. לגבי השאלה השנייה, אני מבקש להתחיל את

התפקיד בראשון לאוקטובר, כשעד אז, אני כן אגיע לחפיפה, אני אעשה את החפיפה עם המהנדס הקודם

שאני מקווה שהוא עדיין בתפקיד. וגם עם המהנדס הקודם לפניו, מי שהזכרתי קודם לכן. אני אוכל להגיע

אפילו פעם או פעמיים בשבוע למועצה. אני חושב שהתפקיד, שהתהליך הזה, זמן ההבשלה, נקרא לזה תקופת

הצינון בין תפקיד שהוא מאוד משמעותי, שאני עושה היום, והוא מאוד אחראי, ואינטנסיבי, לבין תפקיד

כזה, שהוא יהיה לא פחות משמעותי, הוא הרבה יותר מזה, אני צריך את תקופת הצינון הזאת-

*מדבריםיחד.

ניר כהן: לכן, הראשון לאוקטובר אני חושב שזה המועד הקרוב, הנכון לי, להתחיל בתפקיד. אם זה קרייסס,

תגידו, בואו ננסה למצוא פתרון. אני לא רואה את עצמי עובר, אני עדיין מחזיק עצמי, בחברה הכלכלית,

נסיבות מאוד משמעותיות, שעוד אי אפשר להעביר אותן לאף אחד. אין לי מחליף, אני לא יודע לזרוק את

הדברים, אני אהיה שם לפחות עד סוף אוגוסט וספטמבר גם כך איזה חודש של חגים-

רונית דמרי עייאש: השאלה נשאלה כי זה מאוד משמעותי לנו. אנחנו נמצאים-

יוסי ניסן: מי את קובעת לנו?-

רונית דמרי עייאש: לנו זה חברי המועצה שלא היית בישיבה הקודמת, ודנו בזה. לצערי, אפילו לא עדכנת-

יוסי ניסן: אבל מי שמנהל את המועצה זה אני, לא את-

*מדבריםיחד.

יוסי ניסן: את מעסיקה שלו? לא הבנתי, מה זה לנו?-

רונית דמרי עייאש: לנו זה לחברי המועצה, שלא היית בישיבה הקודמת. שלא ידעת שלא תגיע, אפילו ראש

מועצה, שלא מגיע לפגישה-

נוצר על ידי

9

ברוריה אליעז: מה לגבי האדם שפה?-

רונית דמרי עייאש: לנו, אני אחזור ואגיד, לנו זה חשוב. אנחנו נמצאים בתקופת בחירות, להאריך זמנים,

מבחינה הזאת, להעריך לוחות זמנים, שלא בהכרח נדרש, אם אתה שש לתפקיד, נשמח מאוד שתיקח על

עצמך את ההקדמה של האירוע הזה ותעבור לעשות אצלנו את החגים, אם החגים הוא האירוע. כאילו, יש

פה משהו שנוכל לעשות אחרת לטובתו של תפקיד כזה משמעותי במועצה מקומית. לקחת ארבעה או שלושה

חודשים, שהם באמת לא דורש צינון, לא דורש שום דבר אחר, לבוא ולהיכנס לתפקיד. זה הרצון, לקצר

לוחות זמנים לטובתם של תושבים, שנכון לעכשיו, אין מהנדס למועצה, כי הוא היה, עד תאריך מסוים, לא

חידשו לו, והיום אין לנו מהנדס מועצה, זה העובדות-

יוסי ניסן: אין בעיה, אז זה על סדר היום לאשר אותו כממלא מקום-

רונית דמרי עייאש: אני מבינה. היום, עוד טרם הסעיף אין מהנדס מועצה. ואם אתה רוצה להתחיל, ובטוב,

נשמח שתבוא קודם. לכן ההערה נאמרה-

ברוריה אליעז: רק צריך לדייק שגם אם אנחנו הולכים למקסימום, לפי מה שרונית אמרה, שהוא יגיע

באוקטובר-

רונית דמרי עייאש: אני לא אמרתי באוקטובר-

ברוריה אליעז: אם, לפי מה שרונית אמרה, שהוא יקדים, שזה יהיה לפחות שלושה חודשים עוד מחכים, אז

מחכים, לדייק, כחודש וחצי שבתוכם, יהיו חגים, כשבועיים. זאת אומרת-

*מדבריםיחד.

ברוריה אליעז: ראשון באוקטובר עד שהוא יגיע זה כבר חודש וחצי ואם אנחנו מורידים את החגים, כל

הוויכוח העקרוני הוא על חודש. רק שזה יאמר-

מתי ליפשיץ: אני רוצה גם לשאול, ניר, אתה שומע אותי? שמי מתי, חבר מועצה. שומע אותי?-

ניר כהן: כן, שומע.

מתי ליפשיץ: אם אתה מתכוון להתחיל בראשון לאוקטובר, זאת אומרת, החל מהראשון לאוקטובר, אתה

עצמאי. עד אז, אתה מבצע את כל החפיפות, את כל הלימודים, ואת כל הדברים. זאת אומרת, אם בסוף

תקדים, מה טוב, מה שרונית ביקשה. במידה וזה הראשון באוקטובר, אז אני קורא לזה מהראשון

לאוקטובר, הילד נשאר לבד בבית. זאת אומרת, את כל האימות, ואת כל החפיפה, ואת הפעמיים בשבוע, או

כמה שתגיע לפה, אתה תצטרך לעשות את זה, לפני הראשון לאוקטובר. בראשון לאוקטובר אתה נכנס

לעבודה, בשמונה בבוקר. אני רוצה רק לוודא שאכן כך.

נוצר על ידי

10

ניר כהן: תראו, אני, קודם כל, באמת לא ידעתי שאני אדרוך פה, על שדה מוקשים-

רונית דמרי עייאש: כל המועצה היא מוקש אחד גדול בארבעה חודשים האחרונים-

ברוריה אליעז: די-

רונית דמרי עייאש: מה? ברוריה, את אישרת גזבר שהולך לבחירות. נו, ברוריה, בחייך-

ברוריה אליעז: מה?-

רונית דמרי עייאש: את אישרת-

ברוריה אליעז: מה אני? מה?-

רונית דמרי עייאש: כלום, יאללה-

ברוריה אליעז: מה כלום, מה את מדברת שלא מבינים? את מדברת אליי, אז תגידי מה את רוצה ותצפי גם

לתשובה. את לא מדברת אליי, אל תדברי-

יוסי ניסן: חברים, בואו-

*מדבריםיחד.

מתי ליפשיץ: אתה יכול להתייחס למה ששאלתי, בבקשה?-

ניר כהן: יום החזרה שלי לארץ בשבוע הבא, ב- 10 לאוגוסט. תכננתי להגיע ללמוד את הוועדה, להגיע

לחפיפה. לא ידעתי שהמהנדס הקודם כבר לא בתפקיד, זה חדש לי עכשיו. אבל אני אעשה כל שביכולתי

ללמוד את כל התפקיד וזה עניין שלי, אני רוצה להיכנס לתפקיד ולהתחיל לעבוד-

*מדבריםיחד.

יוסי ניסן: כן, עוד משהו?-

עדי זנד: ניר?-

ניר כהן: כן-

עדי זנד: שלום, מדברת עדי, חברת המועצה. קודם כל, אנחנו באמת רוצים שתהיה לך כניסה טובה

ומוצלחת. יש פה הרבה בנייה ביישוב, ותושבים צריכים לקבל אישורי בנייה, ויש פה בנייה גם של דברים

ציבוריים וגם של בתים פרטיים ואנחנו נמצאים היום בחודש אוגוסט. חודש אוגוסט, אנחנו כבר בתוך

נוצר על ידי

11

אוגוסט. הנושא של חודש ספטמבר, וגם כחברת ועדת תכנון ובנייה אני אומרת את זה, סביר להניח שאנחנו

מדברים על סדר גודל של גם אם נתכנס, יהיה לנו פעם או פעמיים עד החגים לעשות תהליך של אישורים כדי

לא לעכב אנשים. ואני חושבת שהפנייה של רונית באה גם מהמקום הזה, כדי שתיכנס מה שיותר מהר, לא

נעשה עוד פעם החלפות, לא ניכנס לתקופת הבחירות, החלפת המועצה וכן הלאה. השאלה היא אם יש

אפשרות, וזאת השאלה היא שאלה מאוד אופרטיבית, האם יש אפשרות שבאחד בספטמבר תיכנס לתפקיד

ונעשה מרתון, נעשה מרתון של אישורים כדי שאנשים לא יתקעו. כך גם אתה תיכנס יחד עם ועדה שכבר

מיומנת. זאת אומרת, עם אנשי מקצוע מיומנים ועם חברי מועצה שהם מלווים את הוועדה הזאת כבר חמש

שנים, וכך גם לא נעכב את התושבים. השאלה היא אם יש אפשרות? נכון, בסך הכל בספטמבר אנחנו מדברים

על כשבועיים של עבודה, אם אנחנו מורידים זמן חגים, מועדים ושמחות אחרות. אז אני אומרת, האם יש

אפשרות שתעשה את המאמץ הזה, נרכז את תחילת ספטמבר את כל הבקשות, ונריץ את זה מהר כדי לא

לעכב אנשים. אנחנו בסך הכל מדברים כרגע על ארבעה שבועות, שזה באמת אין סיבה למשוך עכשיו ולהכניס

עוד בן אדם ועוד תהליך ועוד אנשים. האם זה אפשרי?

ניר כהן: אני רוצה להבין, אני הבנתי ממה שאת אמרת עכשיו שהוועדה המתוקנת, היא בעצם יכולה לעבוד

רק בספטמבר, ולכן בגלל תקופת בחירות תהיה תקופה ארוכה שלא תתכנס ועדה-

עדי זנד: לא, לא, לא אמרתי את זה-

ניר כהן: זה מה שהבנתי מהדברים שלך-

עדי זנד: לא, לא, לא אמרתי את זה. אני אמרתי שאם תיכנס בתחילת ספטמבר, כדי לא לעכב לאנשים

אישורים, נעשה מאמץ מרוכז כולנו, אני בטוחה שחבריי לוועדה יתחברו לזה, נעשה מאמץ מרוכז כדי

שאנשים לא יפספסו זמנים של הגשות ואישורים, נגיש עד החגים, נסיים ואז במילא יש חופשת חגים, ולך

יש את הזמן בשקט ללמוד את התפקיד עד שחוזרים מכל החגים, שזה פחות או יותר נדמה לי בעשרה

באוקטובר. אז אני שואלת אם יש אפשרות ממשית שתיכנס לתפקיד ב- 1 בספטמבר, ולא נעשה עכשיו תהליך

של אישור זמני לעוד אישור זמני, ורק אחר כך באוקטובר להתחיל תהליך של כניסה.

ניר כהן: אם הדברים, כמו שאמרתי מקודם, הם בקרייסס, אז אני מבין את זה עכשיו-

*מדבריםיחד

עדי זנד: אמרתי חס וחלילה, לא שורפים מקומות שעוזבים.

ניר כהן: יכול להיות שאנחנו נמצא תרופה לכל ההיתרים, אבל אני רוצה לדעת שאני עושה את זה בצורה

נכונה, ואני מתכוון-

*מדבריםיחד.

נוצר על ידי

12

רונית דמרי עייאש: אני לא חושבת שזה נכון להאיץ בך בשידור חי. השאלה היא האם אפשר לקחת את

הדיון ולחשוב על זה שוב-

ניר כהן: אני, רגע, הכל בסדר. אבל, מה נכון לתפקיד, מה נכון לי, מה נכון למועצה בראייה ארוכת טווח,

אני חושב שזה יותר נכון.

יוסי ניסן: טוב, עוד מישהו? טוב, אוקיי. ניר, תודה רבה. תהנה ותחזור בשלום. טוב, אם אנחנו כבר מדברים

בנושא שלו, מה שקורה כרגע זה שראובן, שהוא כרגע ממלא מקום, הוא מוכן להיות עוד חודשיים. הוא

מסכים לזה ואני חושב שהוא גם בשכר אפילו יותר נמוך ממנו, שאם הוא ייכנס, ואני חושב שזה נותן פתרון.

זאת אומרת, אין איזה קרייסס. אנחנו לא באיזה משבר במועצה.

מתי ליפשיץ: אני גם חושב שאם, אני פה בניגוד לשניכם. אם בן אדם ראוי נבחר והוא זה שצריך להיות

לאורך שנים רבות וארוכות, מקווה, מהנדס המועצה והרי האיש צריך להיכנס, זה רק טבעי שאנשים

מתמנים לכל מיני תפקידים בכירים כאלה ואחרים והם לא באים מהיום למחר, אלא לוקח להם, בכל מוסד

ציבורי ממשלתי, אם מישהו מקבל איזשהו תפקיד בכיר מסוים, יש איזה זמן מסוים עד שהוא מתחיל

ומתייצב לעבודה. זה לא בעוד חודש, פחות חודש. ואני חושב שזה מאוד לגיטימי. בלי ללחוץ את הבן אדם.

אם הוא באמת בחודשיים האלה ילמד את המקצוע, ויעשה השלמות לחסרים, ויגיע כמו שאני אמרתי להיות

לבד בבית, אני חושב שדיינו, באמת-

רונית דמרי עייאש: מתי, זה לא מהצד-

מתי ליפשיץ: זו דעתי-

רונית דמרי עייאש: לא, לא. עכשיו אני אגיב לעניין. זה לא בגללו, זה בגללנו. הוא יכול, הוא צודק מבחינתו,

ויכול לדרוש את הזמן שלו, והכל בסדר-

רונית דמרי עייאש: אני מבקשת בשבילנו, בשביל להבין-

מתי ליפשיץ: את חושבת שהחודשיים האלה-

רונית דמרי עייאש: אני אסביר לך, אני אסביר. אני חברה בוועדת תכנון ובנייה, יושבת שם בכל הישיבות.

אני יכולה לספור על יד אחת ישיבות שלא לקחתי חלק. ההחלטות שמתקבלות, כי ראש המועצה לוחץ בצורה

כזאת או אחרת מהנדס שהוא חלש יותר, שהוא זמני, מראים תוצאות. לכן, מישהו שנכנס עם עמוד שדרה,

עם, את לא שם ברוריה אז אל תגידי-

ברוריה אליעז: אני לא מדברת אליך-

רונית דמרי עייאש: אל תמלמלי-

נוצר על ידי

13

ברוריה אליעז: את תגידי לי איך להתנהג בחיים?-

רונית דמרי עייאש: כשאני מדברת, כשאני מדברת ובנחת. אז, אני בתוך הוועדה, אני שם, אני רואה, זה

הצורך שלי, לבקש בשביל להבין, ובשביל תקינות הוועדה, ובשביל ההתנהלות הפנימית שלה, מכאן אני באה,

לא בשבילו, בצד שלנו. זה הצורך.

יוסי ניסן: אני חושב שכל הנושא הזה, באמת, הוא שטות אחת גדולה, באמת. תראה איזה, אנחנו צריכים

לברך בן אדם כזה רציני, שאתם מתרשמים ממנו. אנחנו צריכים לפרוס לו שטיח אדום ולהגיד לו-

רונית דמרי עייאש: גם את אליה בירכנו-

ברוריה אליעז: והוא באמת היה טוב-

יוסי ניסן: הוא מצוין. אבל תיתנו לי רק לסיים. ואני חושב שזה מתחבר לכל המקלות האלה שמנסים

להכניס בגלגלים, על כלום ושום דבר, רק אם אפשר עוד קצת. יש לכם עוד שלושה חודשים פה, בואו נסיים

אותם כמו שצריך. שום פגיעה בתושבים, שום פגיעה ביישוב, הוועדה מתנהלת, הכל בסדר. הנה עופר יושב

פה, הוא גם חבר ועדת תכנון ובנייה, שום לחץ, אז עליו אני לא אוכל להפעיל לחץ-

תושבת: מה האלטרנטיבה, אני רוצה סתם להבין, בסדר, חברים, אני גם באתי מהשירות הציבורי, גם אצלנו

זה שלושה חודשים-

רונית דמרי עייאש: לא, סליחה, באמת. אני כל כך קצרה בזמן-

יוסי ניסן: בקצרה- גמרנו. מי בעד העסקה שלו?-

בעד – 5 (ניסן, נודלמן, אליעז, לוי, ליפשיץ)

נגד – 2 (זנד ודמרי עייאש)

נמנע – 1 (שטרית)

*מדבריםיחד.

עדנה זטלאוי: רגע, מה, ההחלטה כאן היא החלטה. מתי הוא מתחיל, 95 אחוז, משרה מלאה-

יוסי ניסן: ההצעה היא ראשון לאוקטובר, 95 אחוז שכר מנכ״ל, מהראשון לאוקטובר. מי בעד? חמישה. מי

נגד? שניים. מי נמנע?

החלטה: המליאה ברוב קולותיה מאשרת העסקתו של ניר כהן לתפקיד מהנדס המועצה והוועדה לתו"ב,

במשרה מלאה ובשכר %95 משכר מנכ"ל.

נוצר על ידי

14

*מדבריםיחד.

תושבת: רגע, תיתנו לסיים משפט. אני מחפשת את האלטרנטיבה, זה שלא ייצא מצב שאנחנו גורעים את

המצב הנוכחי-

יוסי ניסן: נכון מאוד-

תושבת: עכשיו, אם יש אלטרנטיבה טובה יותר אז תשימו אותה על השולחן. אבל אם אין משהו יותר טוב

יותר, מה זאת אומרת רונית?-

רונית דמרי עייאש: מה זאת אומרת? יש מהנדס ממלא מקום, או מהנדס חדש באוקטובר, אלו

האלטרנטיבות, זה מה שהביא ראש המועצה-

*מדבריםיחד.

מתי ליפשיץ: הייתה הצבעה, הוחלט-

עדנה זטלאוי: חברים, סעיף הבא-

לסעיף -1 אישור פרוטוקולים

.1.1 פרוטוקול ישיבה 4/2023

.1.2 פרוטוקול ישיבה ג' 2023

.1.3 פרוטוקול ישיבה ד' 2023

.1.4 פרוטוקול ישיבה ה' 2023

יוסי ניסן: חברים, רגע. אנחנו חוזרים לסעיף אחד, זה אישור פרוטוקולים. פרוטוקול ישיבה 4/2023;

פרוטוקול ישיבה ג' 2023; פרוטוקול ישיבה ד' 2023; פרוטוקול ישיבה ה' .2023 יש מישהו נגד? כולם בעד,

פה אחד.

החלטה: המליאה מאשרת פה אחד הפרוטוקולים: פרוטוקול ישיבה 4/2023; פרוטוקול ישיבה ג' 2023;

פרוטוקול ישיבה ד' 2023; פרוטוקול ישיבה ה' .2023

עדי זנד: יש לי שאלה קודם. ממלא המקום, לכמה חודשים?-

יוסי ניסן: חודשיים-

עדי זנד: עד אוקטובר?, לא, בסדר. אני רק רציתי לברר-

נוצר על ידי

15

יוסי ניסן: זה הסעיף הבא-

עדנה זטלאוי: ממלא מקום זה בדרך כלל שלושה חודשים-

עדי זנד: אז אנחנו נעסיק שני מהנדסים בו זמנית?-

לסעיף -3 אישור המשך מילוי מקום לאדר' ראובן פריאב ל- 3 חודשים נוספים (עד לכניסת המועמד

שנבחר)

יוסי ניסן: טוב, חברים, סעיף שלוש. אישור המשך מילוי מקום לאדריכל ראובן פריאב לשלושה חודשים

נוספים, עד לכניסת המועמד שנבחר. ראובן היה שלושה חודשים, הסתיים לו לפני כעשרה ימים השלושה

חודשים. לא הצלחנו-

קובי נודלמן: חודשיים ועשרה ימים?

יוסי ניסן: לא, זה חודשיים. כי אין, אין לנו מהנדס כרגע. לא אישרתם אותו בישיבה הקודמת-

רונית דמרי עייאש: ראש המועצה לא היה בישיבה הקודמת-

יוסי ניסן: מה זה רלוונטי? מה זה זה קשור לראש המועצה נמצא או לא נמצא לפגיעה בתושבים-

עדנה זטלאוי: יוסי, תעלה להצבעה-

עדי זנד: לא, אבל להצבעה לחודשיים.

יוסי ניסן: לחודשיים. מי בעד לחודשיים? חמישה. מי נגד? נגד, אוקיי-

בעד – 5 (ניסן, אליעז, נודלמן, לוי, ליפשיץ)

נגד – 1 (דמרי עייאש)

נמנעים – 2 ( זנד ושטרית)

רונית דמרי עייאש: ברור, זה המשלים של השני. ביקשנו ממנו-

יוסי ניסן: זאת אומרת, את מוכנה שהמועצה תהיה חודשיים בלי מהנדס?-

רונית דמרי עייאש: אני ביקשתי ממנו שיגיע-

יוסי ניסן: הוא לא יכול, הוא יכול רק בראשון לאוקטובר. מה האלטרנטיבה שאת מציעה? מה

האלטרנטיבה?-

נוצר על ידי

16

מתי ליפשיץ: אני רק רוצה להעיר לך שזה לא נכון, מה שענית לרונית. לכנס את חברי המועצה כשיו"ר

המועצה לא נמצא-

יוסי ניסן: אבל היו שתי ישיבות שלא הגעתם לפני, אל תשכח-

*מדבריםיחד.

מתי ליפשיץ: יוסי, מי שיזם לא להצביע בפעם הקודמת, אני הייתי ביניהם שיזמו והסיבה שעשיתי את זה,

אני לא חושב שזה רציני, אני לא חושב שזה נכון שאתה מכנס את חברי המועצה ואתה לא נמצא בבחירה

של אנשים קרדינליים-

יוסי ניסן: אז אני רוצה להשיב לך, רגע. אני לישיבה הראשונה הגעתי. לא היה קוורום ולא הגיעו. בישיבה

השנייה, עוד פעם לא היה קוורום. אני, החופשה שלי נקבעה על הישיבה השלישית. לא רציתי לדחות את זה-

מתי ליפשיץ: אתה צריך לעשות את זה-

יוסי ניסן: אבל מה זה רלוונטי אם אני נמצא או לא?-

רונית דמרי עייאש: יוסי, להגיד משפט כזה-

*מדבריםיחד.

יוסי ניסן: מאה אחוז. קיבלתי. מי בעד? חמישה בעד-

עדנה זטלאוי: נו, אחד נגד. מי נמנע? תשאל-

החלטה: המליאה ברוב קולותיה מאשרת המשך מילוי מקום לאדריכל ראובן פריאב ל-2 חודשים

נוספים, עד לכניסת המועמד שנבחר לתפקיד.

לסעיף -4 אישור רו"ח חגית מימון מגירה למילוי מקום גזבר המועצה כולל אישור זכויות חתימה

יוסי ניסן: מי נמנע? שניים נמנעו. שלומי ועדי. טוב, אנחנו בסעיף ארבע. אישור רו"ח חגית מימון, למילוי

מקום גזבר המועצה, כולל אישור זכויות חתימה. אליה יוצא לבחירות במצפה רמון-

קובי נודלמן: די ברור שהוא לא חוזר, לא?-

יוסי ניסן: לא בטוח. אם הוא לא נבחר שם, הוא חוזר-

קובי נודלמן: אבל זה נראה שהוא-

נוצר על ידי

17

עדי זנד: הוא מתמודד יחיד, בן אדם מתמודד יחיד-

*מדבריםיחד.

רונית דמרי עייאש: אל תשקר אותנו-

יוסי ניסן: מה משקר בזה? בוא נשמע-

רונית דמרי עייאש: שקלטנו אותו, ידענו שהוא רץ-

יוסי ניסן: אני לא ידעתי את זה, זה לא נכון-

רונית דמרי עייאש: עכשיו אתה משקר, כי אני ידעתי את זה-

יוסי ניסן: אני לא ידעתי את זה, גם בישיבה הוא לא אמר את זה-

עדנה זטלאוי: חבל. באמת חבל שכולם ישתקו.

יוסי ניסן: את יודעת מה? זה באמת לא ראוי להגיב-

רונית דמרי עייאש: אפילו עדנה אמרה את זה בישיבה-

*מדבריםיחד.

שלומי שטרית: די, בואו נעלה להצבעות. קדימה, כן.

יוסי ניסן: יש למישהו משהו לומר?-

רונית דמרי עייאש: כן, יש לי הצעה-

ברוריה אליעז: רגע, מדברים.

מתי ליפשיץ: כל הנושא סביב אליה, אני מקווה שאני לא אטעה בשם. זה לא נכון שבזמן שהוא נבחר הוא

ידע שהוא הולך על התפקיד, שהוא עומד בראש מועצה. רונית שאלה אותו אם הוא הולך להתמודד על

התפקיד והוא ענה לה משהו לא במילים שאני אומר, אבל במשמעות אלה עניינים פרטיים שלי. אז אתה

ידעת?-

יוסי ניסן: רגע, לא. רגע, רגע, רגע שנייה-

נוצר על ידי

18

מתי ליפשיץ: תיתן לי לגמור. נכון היה, נגיד רבותיי, אפילו מצדך להגיד את זה, הבחור מועמד לתפקיד,

הבחור יגיש את עצמו בנתונים האלה. האם אתם רוצים לבחור בו או לא רוצים לבחור בו. אני יודע שהבחירה

בו הייתה זמן קצר לפני התקציב. היה חשוב מאוד שיהיה פה מישהו שמבין בתקציב ויקדם את המצב. אבל

נכון היה להגיד לנו, חבר'ה, זה האיש, הוא איכותי, אבל דעו לכם, ועכשיו תחליטו. זה לא נאמר-

יוסי ניסן: יש לי שני תיקונים על מה שאמרת. רגע, יש לי שני תיקונים על מה שאמרת. קודם כל, המועצה

לא בוחרת בו ולא קולטת אותו. היא לא קולטת אותו ולא מאשרת אותו-

עדנה זטלאוי: ועדת בחינה עושה את זה.

יוסי ניסן: יש ועדת בחינה. בוועדת הבחינה, שם ישב עופר-

קובי נודלמן: הוא לא אמר-

יוסי ניסן: הוא לא אמר על זה מילה-

שלומי שטרית: הוא שיקר, שיקר את כולנו-

מתי ליפשיץ: בבחינה, לא ידעתם שהוא על מצפה? הוא העלים את זה לגמרי?-

עדנה זטלאוי: מתי, הוא אמר שהתמודד בבאר שבע וזה-

קובי נודלמן: מתי?

עדנה זטלאוי: כשהוא היה בוועדת הבחינה הוא אמר שהוא התמודד בבאר שבע וזה די זרק לנו חול לעיניים.

אבל, אני יודעת שהוא קיבל-

*מדבריםיחד.

יוסי ניסן: רגע, אני לא סיימתי, שנייה. אז, שני דברים. אחד- בוועדה עצמה שבחרה בו, לא ידענו. אחרי זה

נפוצו שמועות, זה נכון. אבל בישיבה אנחנו אישרנו את השכר שלו, לא את ההעסקה שלו. ואז עלתה שם

השאלה, זה נכון. וזהו, ועכשיו כשאני שאלתי אותו הוא אמר לי, אני שוקל. בסדר, הוא כבר נבחר לתפקיד.

אגב, רגע, הוא בונה פה בית-

מתי ליפשיץ: עכשיו אנחנו יושבים על ארבע ומחכים שהאיש אולי לא יבחר כדי שיחזור? זה מה שאנחנו

עושים עד סוף אוקטובר?-

רונית דמרי עייאש: מתי, יש לי הצעה-

נוצר על ידי

19

יוסי ניסן: אני הייתי מחכה לו. אין אנשים כאלה, אין אנשי מקצוע כאלה-

רונית דמרי עייאש: מעולה, אני מחכה לו, אז יש לי הצעה-

מתי ליפשיץ: אז שיעמוד במבחן עם אחרים, אם אין כאלה. אני לא חושב שהמועצה צריכה, או יו"ר

המועצה, צריכה לחכות עכשיו עד סוף אוקטובר בלי לפעול ולחפש איזשהו מנהל חשבנות, או איש כספים

בינתיים ואם היא תמצא, שיתמודד מול זה שהיא תמצא-

עדנה זטלאוי: אבל מתי אתה שוכח שאנחנו בתקופה מאוד לא יציבה-

יוסי ניסן: אם הוא באמת מועמד יחיד כמו שהם מספרים פה, אז התשובה היא כן-

מתי ליפשיץ: גם אם הוא מועמד יחיד וגם אם הוא לא מועמד יחיד. אי אפשר לקפוא על השמרים-

*מדבריםיחד.

עדנה זטלאוי: חברים, יש לי משהו בכל זאת להגיד. אנחנו בתקופה מאוד לא יציבה. לא מבחינת המועמדים,

שירצו לבוא ולהגיש, כי אנחנו לפני בחירות. ולא מבחינת המערכות של ועדת הבחינה, שנציגים מרשויות

אחרות או המשרד הפנימי יהיה קשוב לעניין הזה. אני חושבת שזו תקופה לא טובה למכרז-

שלומי שטרית: אז חברים, רק רגע, רק רגע. לרונית יש הצעה. לרונית יש הצעה, שהיא תהיה מוסכמת על

כולם-

רונית דמרי עייאש: הצעה היא כזאת- לאחר בדיקה, אני לא מעוניינת, בפן האישי שלי, להסכים להצעה

שהוא שהועלתה פה. אני לא חושבת שעשתה עבודה נאמנה, חגית, ולכן אני חושבת שיש לשקול חלופה

אחרת. מבחינתי, אני מציעה לקחת ראש אגף קיים במועצה, לתת לו מספר חודשים של תפקיד כפול, כראש.

אני רוצה להעלות פה את עובדיה כאופציה. האיש מנהל את כל מערך ההוצאות, בטח לתקופה הנוכחית,

ולכן אני חושבת שאפשר לתקופה כזאת רגישה שהכסף הוא משמעותי לשמור עליו, ולא לאפשר חורים

בידיים של גזברית, גזבר, כזה או אחר, שזה מה שקרה לצערי, ולכן אני חושבת שההצעה הזאת, יכולה

לשמור על הכסף שלנו, פה. בטח בתקופה כזאת עדינה, של בחירות. זאת ההצעה שלי. אני ממש מבקשת

שבתקופה הזאת של השלושה חודשים לא יקרה כלום אם זה ישמר, וגם אם אחר כך, כמו שעדנה ציינה,

נצא למכרז יפה ומסודר למישהו שלא זיגזג שלוש פעמים, היה והלך. זאת ההצעה שלי.

מתי ליפשיץ: אני רוצה להגיב לדברים של רונית ולהביע דעה. את מה שרונית העלתה עכשיו אני מכיר מזה

שבוע ימים. בשיחות שהיה לי עם רונית, והרבה, רונית, חשבתי על זה, ובאמת חשבתי על זה לעומק ואני

חושב, את הדבר הבא- כל מה שקרה עם אליה לא תקין, אבל אנחנו לא, עוד פעם, אני כל הזמן אומר לא

לחזור ברוורס, אז לא תקין. אבל כולם ידעו, שזה לא נכון, שמספרים לי, הדבר הכי מרגיז שאומרים לי זה

שלא ידעו, אבל לא משנה. אני הרהרתי וחשבתי על הדברים שרונית אמרה. לשים ראש אגף לעומת מישהי

נוצר על ידי

20

גם אם, איך אומרים אצלנו בעולם הרפואה, choice of drug ,the גם אם לא תרופת הבחירה שלך, אבל אם

לוקחים וצריך לקחת את עובדיה כראש אגף, או מישהו כראש, והוא לא בכלל, היא בכל זאת הבחורה עבדה

פה כמה שנים, היא הכינה, רק רגע רונית, היא הכינה פה תקציבים, שבדרך כלל דרשו תיקונים, אבל

התקציבים האלה עברו. ויש לה יותר ניסיון, באחד ועוד אחד, גם אם זה יוצא שלוש, אבל יותר מאשר

למישהו אחר. לכן, לדעתי, עוד פעם אני אומר, גם אם אני אתן לא מהעולם שלי, אני אתן אם זה לא, כוס

התה שלי, אבל בהשוואה למה שיש והנה אני חוזר למה שאת העלית, מה האלטרנטיבה, אז אני אומר

שהאלטרנטיבה פה, היא פחות לדעתי, ממישהו שהתעסק בכספים, במשך כמה שנים טובות ומכיר את

המצב.

*מדבריםיחד.

מתי ליפשיץ: יותר טוב מעובדיה שבמאי יוצא לגמלאות-

רונית דמרי עייאש: נכון, רגע, אז אני אגיד לך משהו אחר-

מתי ליפשיץ: את יודעת שבמאי עובדיה יוצא לגמלאות?-

רונית דמרי עייאש: בוודאי שאני יודעת. אבל זה לא הנקודה.

*שלומישטריתיוצאמהחדר.

*חילופידבריםביןרוניתדמרילברוריהאליעז.

ברוריה אליעז: אני רוצה בבקשה להגיד. לפני שעושים כל מיני קונצים, ואני מאוד מכבדת את עובדיה, ואני

מעריכה גם את עבודתו, אז מה שאני אומרת לך-

*המשךחילופידבריםביןרוניתדמרילברוריהאליעז.

*רוניתדמרייוצאתמהחדר.

ברוריה אליעז: אז אני רוצה להגיד כך- למרות שעובדיה, ועל זה קמו והלכו, כי אמרתי שלמרות שעובדיה

הוא איש מסור, כאן קמו והלכו. כי לא אמרתי שום דבר אחר. אז למרות שעובדיה איש מסור, ואני מאוד

מכבדת את מה שהוא עשה, ואני באמת חושבת שהוא ניהל טוב את מה שהוא ניהל, אני רוצה לשאול את

היועץ המשפטי, אדוני היועץ המשפטי, אם אין-

יוסי ניסן: אבל זה לא רלוונטי-

ברוריה אליעז: אם אין בעניין של מינוי אדם לתפקיד צרכים מסוימים, תקניים , רגע, אני רוצה לסיים. כי

אחרת, למרות שבוחרים אולי באדם מצוין, אבל אין לו את הכישורים שמתבקשים משפטית לתפקיד-

נוצר על ידי

21

אשר אדרי: האמת היא, יש תנאי סף שנדרשים לתפקיד-

יוסי ניסן: זה לא רלוונטי-

אשר אדרי: אני לא אמרתי שזה לא רלוונטי, אני רק אומר שיש תנאי סף. אני לא יודע מה ההשכלה והניסיון

של המועמד. ככל שהמועמדות הזאת תעמוד על הפרק והיא תהיה רלוונטית, נתייחס-

ברוריה אליעז: כן, אז זאת אומרת שהיה מקום לשאלה הזאת, נכון?

אשר אדרי: כן.

ברוריה אליעז: ואני שוב פונה אליכם שתחשבו מה באמת קורה. ברגע ששני דברים היו כאן ברורים, שא',

הרוב כבר רמז על דעתו או שכבר היה ברור שעדיף לנו, אפילו אם זה לא כוס התה שלנו, כפי שציטט מתי

ואני מצטטת את דבריו, עדיף, בכל זאת, אנחנו התנהלנו איתה והיה בסדר, וגם איך שנאמר, תיקונים קלים

לפה או לשם, ואילו היינו שואלים, כמו שנתבקש לבוא אליה בזמן, אני זוכרת שמתי היה הולך אליה לפני

ושואל והוא מקבל תשובות רבות על מה שהוא שאל. אבל, הוא קיבל תשובות, וגם אני ישבתי שעות איתה

וקיבלתי תשובות, והיא הייתה בסיכומו של דבר, הכול התנהל. לא קרתה שום קטסטרופה, והיא הייתה

שנים. אז, בבקשה, גם לזכור את זה. כשאנחנו מחזירים מישהי, שבסיכומו של דבר, הייתה שביעות רצון

מסוימת, ויותר מזה. והיא הכירה את עשייתה ולא פישלה. באמת לא, אני אומרת את זה בסלנג. לא היו

פשלות. ברגע שזה ברור היה, שיש לנו מישהי שיכולה למלא את המקום, וברגע שהיה ברור שאנחנו רוב בעד

זה, התפוצצות מטורפת על מה? כמובן, של הגברת רונית, על מה? על זה שהכוונה שלה, שהיא מבשלת אותה

כבר שבוע ימים, כי כבר שמענו ממתי את האמת, שהכוונה שלה-

מתי ליפשיץ: רגע, אני חייב פה להגיד מילה. את מכניסה לי דברים-

ברוריה אליעז: לא לך. היא. אני מדברת.

מתי ליפשיץ: עכשיו תורך לעצור. לגיטימי לחלוטין. מה שרונית עשתה, היא עשתה את זה מאוד בגלוי, והיא

לגיטימית מאוד מבחינתה של רונית-

ברוריה אליעז: באיזה גלוי? אני ידעתי שהיא מדברת איתך-

מתי ליפשיץ: היא דיברה על הנושא הזה. אפשר לבקש ממך לתת לי לדבר?-

ברוריה אליעז: כן.

מתי ליפשיץ: באמת אני אומר עכשיו. לגיטימי מאוד מצידה של רונית להביע היסוסים, להביע מחשבות,

להביע החלטות, ולהציג איזושהי עמדה. לגיטימי מאוד-

נוצר על ידי

22

ברוריה אליעז: אוקיי, אני מקבלת-

*מדבריםיחד.

מתי ליפשיץ: ברצינות. לכן, זה לא היה סוד, להפך. זה לגיטימי לחשוב שאולי יש מנהל מחלקה שהוא ראוי

לתפקיד הזה אם רונית חושבת, וזה מוצדק מבחינתה אם היא חושבת ככה, שחגית לא מתאימה לתפקיד

הזה. מה שרונית מציעה-

ברוריה אליעז: כל זה נכון-

מתי ליפשיץ: רק רגע. אז היא מציעה מישהו אחר במקומו, תצביעי רגע עוד שנייה. ומה שחשוב, אני כן

מצדיק את רונית מהבחינה הזו שזה לגיטימיות מבחינתה להביע דעה ולהביע דאגה אפילו. אני חושב, וזו

דעתי האישית שלי כרגע, ואולי יש עוד כאלה, שאם לוקחים מנהל מחלקה כלשהו שלא בתחום הכספים

ולוקחים את חגית, שאגב, בכל המגעים שלי היה עם חגית, לא ראיתי קטסטרופות. אני כן מודע לדברים

איפה טוב ואיפה לא טוב, איך אפשר היה אחרת וכולי, אבל קטסטרופות לא ראיתי. ויכול להיות שאם היינו

צריכים לבחור בה כמישהי קבועה, לא היינו בוחרים בה. אבל מי כמוה כרגע כשאין אלטרנטיבה, או

האלטרנטיבה זה מישהו שהוא לא איש הכספים, ואני גם כן מעריך את עובדיה. אדם יקר ואני מעריך אותו

מאוד. אבל, כשאני הולך ומחפש אלטרנטיבה למישהי שכבר הייתה בלב ליבו של המקום הזה, אין לי ספקות-

יוסי ניסן: מצוין. אני רוצה להגיד-

ברוריה אליעז: יוסי, אני רוצה להשלים-

יוסי ניסן: אבל בקצרה, ברשותך-

ברוריה אליעז: אלה שני המשפטים האחרונים. אתם זוכרים שאמרתי כבר את הדברים המשכנעים ששכנעו

חמישה אנשים כאן להצביע עוד מעט בעד. משהדבר הזה התברר, פתאום החוסר, האמת, האמת המלוכלכת,

התפוצצה על ידי רונית. כי מה סך הכול קרה? ואני דורשת מראש המועצה שתהיה כאן התנצלות אחרת אני

לא מסכימה שהיא תחזור לפה. כי סך הכול מה שאני ביקשתי זה רשות דיבור. סך הכול על זה אני מגעילה?

שאני מבקשת רשות דיבור? וסך הכול מה שנאמר על ידי שזכיתי בו לתואר מגעילה, כן? עדיין אני יושבת ליד

אותו שולחן איתה, ואני לא רוצה להשוות בכלל. אז, שלוש המילים שהיא שמעה זה היה- עובדיה אדם

מצוין, ורציתי להוביל לכך, וזה היא כבר לא שמעה, כי כאן היא התפוצצה, כי כשראתה שהאמת הזיפתית

שלה לא תוכל לגבור-

יוסי ניסן: ברוריה, אמרת שני משפטים.

ברוריה אליעז: אני רוצה רק לומר שאני פשוט הצבעתי כדי לומר שלמרות היותו אדם מצוין, יש לי בעיה

משפטית עקרונית שאפילו אם האחרים חושבים שהיא מאוד נקייה, השאלה הייתה מאוד נקייה, נגיד, והיא

נוצר על ידי

23

לא הייתה. אבל, אני רוצה מבחינה משפטית, כיוון שאני חיה עם משפטן כל כך הרבה שנים, איך שהוא הדבר

הזה תמיד מלווה אותי. והנה, באמת, זה ליווה אותי-

יוסי ניסן: יוסי מלווה אותך?

ברוריה אליעז: לא. לא. כל הקו המשפטי. יוסי מלווה אותי אחרת. כל הקו המשפטי מלווה אותי, ולכן

שאלתי. מה פה היה מגעיל? אני רוצה לשמוע ממך כראש העיר-

*מדבריםיחד.

ברוריה אליעז: אני מבקשת ממך, ראש המועצה, שהדבר הזה לא יעבור בשקט. עכשיו, זהו. אני גמרתי.

יוסי ניסן: אני רוצה לומר עוד דבר, בנוסף לזה. קודם כל, גם התושבים שהגיעו לכאן ראו איך זה מתנהל

כשבאים חברי מועצה כדי להכשיל הצעה שהיא לטובת היישוב, כשהם רואים שזה לא מסתייע הם קמים

והולכים-

ברוריה אליעז: ככה זה היה גם בפעם שעברה-

יוסי ניסן: הבושה המינימלית הייתה מחייבת אותם להישאר-

מתי ליפשיץ: חבר'ה, למה לדבר לגופו של אדם, למה לא לדבר על גופו של עניין?

יוסי ניסן: שנייה, עוד דבר, עוד דבר.

מתי ליפשיץ: אני באמת חושב-בייחוד שהאדם לא נמצא פה-

*מדבריםיחד.

מתי ליפשיץ: לגופו של עניין. היא לא נמצאת, רונית. איך אפשר לדבר עליה?-

יוסי ניסן: לא, אני לא מדבר עליה, אני מדבר על האקט ששניהם עזבו-

מתי ליפשיץ: בוא נלך לגופו של עניין.

יוסי ניסן: מה שאני אומר, בנוסף לכל מה שאמרתם, יש פה מחלקה לנהל, יש פה עובדים שצריך לנהל אותם

ביום-יום. עובדיה יכול לנהל את העובדים של המחלקה? לדעת מי מגיע, מי לא מגיע, מי עושה מה? אין בכלל

צורה לדבר כזה, באמת. זאת פגיעה במועצה, נקודה. לא למנות עכשיו ממלא מקום, פגיעה במועצה. אגב,

אם יכולתי לחסוך את שלושת חודשי הכסף האלה של המשכורת, הייתי עושה את זה בשמחה-

נוצר על ידי

24

מתי ליפשיץ: מה שאתם רק צריכים לדעת זה שהמינוי של חגית ברגע שהוא יתקבל פה ברוב, הוא יהיה

מעבר לשלושה חודשים כי הדבר האחרון שצריכים לעשות זה באופן פזיז, לחפש איזה רואה חשבון-

יוסי ניסן: אני מסכים-

מתי ליפשיץ: ולכן הצעתי, למרות מה שעדנה אמרה, וזה דברים נבונים מה שעדנה אמרה ונכונים, להתחיל

לגשש. כבר עכשיו מתחילים לגשש, אחרת הולכים לאיבוד שלושה חודשים-

יוסי ניסן: אין בעיה. אוקיי, אמרה שזאת בעיה להוציא מכרז. אין בעיה, אנחנו נעשה את זה גם כן. ואנחנו

מאשרים עכשיו שלושה חודשים, אם נצטרך עוד שלושה חודשים, זה כבר-

עדנה זטלאוי: לא, יוסי. לא תהיה לך מועצה לאשר עוד חודש, עוד חודש וחצי. לא קראת את הפרוטוקול-

יוסי ניסן: טוב. אפשר לאשר יותר משלושה חודשים?-

עדנה זטלאוי: אני לא יודעת, אני חושבת שצריך לנמק את זה-

*מדבריםיחד.

קובי נודלמן: יוסי, תעשה עד חצי שנה או להוצאת מכרז, המוקדם מבין השניים, מה זה משנה-

עדי זנד: אפשר לקבל לזכות דיבור?

יוסי ניסן: -כן.

עדי זנד: יופי, מעולה. אז קודם כול, תודה רבה.-

ברוריה אליעז: ואת לא מגעילה כשאת מקבלת זכות דיבור, את נהדרת-

*מדבריםיחד.

עדי זנד: אני רוצה להתחבר רגע לעניין הזה שכששוקלים מהלך, אז אני חושבת שזה רק לכבודו של מי

שמתייחס לזה ברצינות, שהוא לא סתם אומר לא, הוא גם מביא אלטרנטיבה. יכולה להיות אלטרנטיבה

טובה או אלטרנטיבה רעה, אבל זה לא לרעתו שהוא בא ואומר, הלכתי, חשבתי, עשיתי שיעורי בית, אני

באה עם הצעה. אפשר לקבל אותה ואפשר לא לקבל אותה. לבוא סתם להגיד לא בשביל הלא, נראה לי הרבה

יותר חמור. אז קודם כול-

ברוריה אליעז: אני אחר כך עונה-

עדי זנד: לכן, אני חושבת שזה לגיטימי, וזה אפילו אחראי מאוד-

נוצר על ידי

25

*מדבריםיחד.

יוסי ניסן: כן, עדי. אנחנו איתך-

עדי זנד: אז קודם כול, אני חושבת שכשבאים לדון בנושא כל כך משמעותי, זה טוב שיש חשיבה גם על

אלטרנטיבות טובות או רעות, אבל שיש מחויבות להציע אלטרנטיבה וזה דבר אחד, בכלל, כאיזה נקודת

מוצא. בסדר? מעבר לזה, אני חושבת שהסיפור של זה שעובדיה יוצא לגמלאות במאי, לא רלוונטי. אני מאוד-

מאוד מקווה שיהיה גזבר קבוע למועצה לפני מאי .24 אז, זה ברמה הזאת. לגבי הנושא, להבדיל מהסיפור

עם המהנדס, ששם יש עניין של אישור לחתימה על בקשות-

יוסי ניסן: זכות חתימה-

עדי זנד: זכות חתימה. וזה משהו שהוא בשוטף וצריך כל הזמן אישורים לבנייה וכן הלאה. ולא מספיק

שיהיה צוות מקצועי טוב, צריך גם את השטמפל'ה של המהנדס ולכן שם יותר בעייתי למצוא את הפתרון

האחר. כשיש צוות מקצועי, ובגזברות יש צוות מקצועי מצוין, כי הצוות המקצועי הוא זה שעושה את

העבודה. עם כל הכבוד למנהלים, ויש לי הרבה כבוד למנהלים, זה הצוות המקצועי הוא זה שעושה את

העבודה, ויש צוות מקצועי מעולה בגזברות. כאן, אפשר היה לשקול כי תפקידו של המנהל הוא הניהול ולאו

דווקא-

*מדבריםיחד.

עדי זנד: אתם לא חייבים להסכים איתי. הכל בסדר. וגם אין עכשיו הגשת תקציב, כי זה לא בתקופה הזאת.

זה לא בתקופה הזאת. ובכל מקרה, אני אומרת, כשיש צוות מקצועי טוב, והסוגייה היא סוגיה ניהולית,

אפשר היה לדון עניינית האם מנהל מחלקה אחר יכול לבצע את המשימה הזאת. האם זה עומד בכללי

ובחוקים ובאישורים. ולכן אני לא אומרת שזה משהו שצריך היה לפסול על הסף, אלא כן צריך היה רגע,

שנייה, לעצור, לבחון, לבקש מהיועץ המשפטי שלנו, לבחון את המשמעויות ואז לקבל החלטות. אבל, מכיוון

שההתנהלות פה היא לא התנהלות של רגע, בואו נחשוב, נתדיין, נקבל החלטות, אלא התנהגות כוחנית, אז

הכל מתרחש פה בכוחנות, לצערי. אני אומרת את זה, לצערי. לשמחתי, אני סופרת את הימים עד סוף

הקדנציה הזאת. אני אומרת את זה בגלוי. ואני חושבת שהתהליך של הדיון שהתקיים על הסיפור של הגזבר

היה קצת בעייתי ולכן, במילים עדינות, בסדר? כולל דיבורים אישיים על אנשים, אני לא חושבת שזה המקום,

זה לא מכבד אותנו ולכן, נשארתי כאן להביע את עמדתי. אתם לא חייבים לקבל אותה. זה בסדר גמור. אתם

יכולים להצביע. הכל בסדר.

קובי נודלמן: עדי, אני רוצה להתייחס רגע, דקה, למה שאמרת. אם היה מדובר באדם, ואדם מצוין מאוד,

מה שהוצע פה. אני לא חושב שמישהו בחדר יש להגיד עליו מילה רעה. סטטוטור, שזה גזבר ומהנדס, חייבים

לעמוד בתנאי סף של השכלה מסוימת, שיכול להיות שלעובדיה יש בדברים אחרים, אבל אני לא חושב שיש

לו בתחום הכלכלי. לא נראה לי שבכלל ישים, האירוע הזה. גם ממלא מקום-

נוצר על ידי

26

יוסי ניסן: משרד הפנים-

קובי נודלמן: משרד הפנים. גם ממלא מקום, אחרי שאת מאשרת ואת מביאה אותו לאישור, מסתכלים

שעומד בתנאי סף. אין מצב שדבר כזה עובר. זה לא עכשיו כשאת מביאה מנכל או מזכיר מועצה לצורך

העניין, שיכול להיות בעל כושר ניהולי כזה ואחר, אבל לא בהכרח בעל השכלה מסוימת. פה, במהנדס ובגזבר,

נדרשת השכלה ספציפית מאוד למילוי מקום-

עדי זנד: השאלה אם צריך למילוי מקום-

קובי נודלמן: לסטטוטור. לא משנה גם אם הוא ממלא מקום. יגיד לך היועץ המשפטי שיושב פה-

אשר אדרי: אני אומר גם בקצרה עוד דבר בנוגע למה שאמרת. גם הנושא של החתימה. רק גזבר יכול לחתום,

אז אי אפשר לוותר על הפונקציה הזאת. זאת פונקציה-

קובי נודלמן: הלוואי שהיה אפשר-

קובי נודלמן: זה ברמה המקצועית, לא מעניין השאר-

ברוריה אליעז: אני רק רוצה להגיד משהו אישי, יוסי, ותיתן לי להגיד את זה-

עדי זנד: ואני חייבת להגיד שברמה האישית, אני מאוד-מאוד מכבדת את חגית. יש בינינו קשרים מאוד-

מאוד טובים שלא קשורים בכלל לעבודה ולשום דבר אחר. אני עושה הפרדה מלאה בין המצב שאנחנו הגענו

אליו כמועצה, חודשיים וחצי לפני בחירות, כשאין לנו לא מהנדס מועצה ולא גזבר מועצה. אני חושבת שזה

אות עניות לנו בתהליכים זה, ואני לוקחת אחריות כחברת מועצה להגיד שאם הגענו עד לכאן וזה המצב, אז

מצבנו רע. וזה סיום רע-

מתי ליפשיץ: מה שאת אומרת זה הגיוני, ללא ספק. אלא מה? אני לא מסכים. תדעי לך, מנהל מחלקה, בכל

תחום, צריך להיות גם בעל כושר ניהול וגם בעל כושר מקצועי. לא יכול להיות רק בעל כושר ניהול. בייחוד

במחלקה שיש בה תואר אקדמי כדי להתעסק באותה המחלקה. כל מחלקה שיש בה תואר אקדמי להתעסק

בו, חייב כושר ניהול וחייב כושר מקצועי. ואם אתה לוקחת שמישהו אחר יש לו כושר ניהול אבל אין לו את

הכושר המקצועי ואת התואר הצטע'לה הזה הוא פחות טוב מאשר מישהו שיש לו פחות כושר ניהול, אבל יש

לו יותר את המקצועית-

קובי נודלמן: אבל גם לא תקבל אישור ממשרד הפנים-

מתי ליפשיץ: זה סוגיה נוספת. ולכן, אלה פני הדברים. אבל אני רוצה להגיד, גם מה שאת אומרת וגם מה

שרונית אמרה, אני לא נתקלתי בקטסטרופות. לי מאוד כאב, אגב, אם כבר יש מקום לדבר, לי מאוד כאב

נוצר על ידי

27

שחגית, באופן שבו חגית נאלצה לעזוב את המועצה. לי מאוד כאב הנושא הזה, ואפילו יודע יוסי להגיד לכם

כמה במישור האישי בינינו אני נתתי לו ביקורת על הנושא הזה, האופן שבו היא הלכה-

יוסי ניסן: זה נכון. אני רוצה רק לומר-

עדי זנד: המחאה שלי היא לא נגד חגית. המחאה שלי היא על הניהול של יוסי-

מתי ליפשיץ: מה נדרש ממנהל מחלקה-

עדי זנד: ואני אומרת, המחאה שלי היא על הניהול של ראש המועצה, המחאה שלי היא לא נגד פרסונה כזאת

או אחרת. להפך, אני חושבת שעצוב מאוד שכמועצה, כרשות, כרשות שאנשים מסתכלים עליה מבחוץ

ואומרים איזה מקום להבים, סביון של המדבר. עצוב שככה מתנהלים דברים, ואני לא מוכנה לקבל את

האמירה שההתנהלות הזאת לא תלויה במנהל, כי אין דבר כזה. מנהל הוא המוביל והוא נתן הרוח ואם זו

הדרך שהתנהלה המועצה במשך חמש שנים, אז מי שאחראי על הרוח, אתה ניהלת מחלקות, אתה יודע מה

זה לנהל, אתה מנהל, גם אני בעוונותי מנהלת קטנה, ברוריה ניהלה, כולנו יודעים שרוח המפקד היא זאת

שקובעת ואם זאת הדרך שבה מתנהלת חמש שנים המועצה הזאת, אז יש לי ביקורת מאוד מאוד קשה על

רוח המפקד. וזה, המחאה שלי היא נגד צורת ההתנהלות והניהול של ראש המועצה, ולא מול האנשים. זהו,

זה מה שיש לי להגיד.

יוסי ניסן: תודה. אני רוצה לומר שאני מעריך את מה שאתה אמרת-

ברוריה אליעז: אני רוצה לומר, משפט אחרון, אם כולם סיימו, כי אני רוצה שלא נחזור לזה-

יוסי ניסן: אבל אמרת שני משפטים-

ברוריה אליעז: יוסי, תפסיק עכשיו-

יוסי ניסן: את רוצה להגיד משהו?-

תושבת: היא נפגעה.

מתי ליפשיץ: ברוריה נפגעה, אפשר להבין את זה. שמענו למה היא נפגעה, אפשר לקבל את הרגשות האלה.

יוסי ניסן: כן, ברוריה. אני מתנצל.

ברוריה אליעז: קשה לשמוע שאי אפשר להכיל אותי. אני הייתי מצפה כמי שעובד איתי חמש שנים או

שנתיים וחצי, אני לא יודעת. שלוש, שלוש וחצי. ארבע. כמה שאתה רוצה. שנה וחצי מהחיים-

יוסי ניסן: אני יכול להגיד לך שאני לא מסכים עם הדברים-

נוצר על ידי

28

ברוריה אליעז: וחלק מכם חברים אישיים שלי, וחלק ידידים, ויש בינינו, אני חושבת, הערכה הדדית, ככה

אני התרשמתי. אם לא רובם ככולם, אז רובם או כולם, אבל הנעשה, ואני מאוד פגועה מזה, שכאשר ראיתם

את העוול שנגרם כאן בלי סיבה, בלי סיבה, ולא הגבתם, אתה כראש המועצה, ואני כסגניתך שכך פונים

אליי, ועל לא עוול בכפי. אתם מאותו רגע, ועד סוף הישיבה, אף אחד מכם לא מצא לנכון, גם אחרי שאני

הבהרתי את עצמי, למה העניין כל כך תת רמה. אני לא שמעתי תגובות כאלה בישיבות מכובדות, או אפילו

לא מכובדות. אני הייתי 40 שנה במערכת שישבה בישיבות. 40 שנה. אף פעם לא שמעתי דבר כזה, שאיש

בישיבה קורא למישהו אחר בשמות כאלה. אלא אם כן, כבר זה נראה לו פחות נורא ממה שהוא שמע כאן

במשך השנתיים האלה עם החבר שלו, שקרן, אפס, וכל הברכות. אני מחיתי על זה לאורך כל השנתיים האלה

או השלוש, מאז שהוא התחיל עם זה. אני לא יודעת, מאז שהוא הפסיק לתמוך בראש המועצה. ואני מחיתי

על זה שככה זה נשמע כאן סביב הישיבות שלנו, סביב השולחן הזה. שלא ייתכן שלא הייתה תגובה, אני לא

צריך להכיל את זה. וביקשתי כל פעם מחדש כשהטונים עלו, שאנחנו צריכים לדבר בכבוד. וזה שאני אומרת

תוך כדי איזה מלמול של זה כן או זה לא, וזה כבר מקפיץ אותה, זה כבר אומר לך באיזה מקום היא נמצאת.

באנטגוניזם מוחלט שאין לו קשר למה שמתנהל סביב הדיון. זה פשוט אנטגוניזם מובנה, שהיא פיתחה את

זה מראש ואנחנו יודעים. כבר דיברתי איתה בתחילת השנה הראשונה, שאנחנו שתינו משרתות את האינטרס

הציבורי ושתינו באות כאן כדי לתרום לציבור, ולא חשוב מי תרם כאן ומי לא, כרגע. ולא הייתה שום, איך

אני אומר, ירידה משמעותית מאנטגוניזם. אני ניסיתי להכיל את זה לאורך כל השנים וגם עד הרגע הזה,

ולא זאת אני שקמתי בחוצפה ועזבתי את הישיבה, שזה הפך, יוסי, לנוהג. אני מצטערת לומר לך שזה לא

צריך היה לעבוד כך, כי במשך הרבה מאוד פעמים הם קמו כך. מה זה הדבר הזה? אתה סגרת את הישיבה?

ואז, עוד חוזרים לומר לי משהו ששכחתי, כן? היא שכחה. לומר בפני הפורום הזה שסגנית ראש המועצה

היא מגעילה. למה? כי רציתי רשות דיבור? למה? אני אמרתי איזו מילה שהיא לא במקום? אולי הארכתי,

בסדר-

יוסי ניסן: לא. היא אמרה, אני הולכת ואמרת יותר טוב שתלכי, או משהו כזה.

ברוריה אליעז: אם היא אמרה שהיא הולכת, אני אמרתי, באמת יותר טוב ככה. אז מה? היא קמה, לא אני

קמתי. היא כאן ניסתה אותנו, וחברה הנכבד שלידה. לא אני ביזיתי את המועצה וקמתי לפני שראש המועצה

אמר שהישיבה ננעלת. מה זה פה? למה אני לא מקבלת את הגיבוי? למה אני לא מקבלת איזו אמפתיה מכם?

מה קרה פה? מה קרה פה שאף אחד לא אומר את זה-

יוסי ניסן: למה את לא מקבלת את גיבוי-

ברוריה אליעז: לא, אני לא שומעת-

יוסי ניסן: היא אמרה מה שהיא אמרה והלכה-

ברוריה אליעז: מכם, מכם. אני הייתי מצפה-

נוצר על ידי

29

יוסי ניסן: אני חושב שכל השולחן הזה מגנה, את יודעת את זה כבר-

ברוריה אליעז: אני לא יודעת, אני צפיתי לזה, ואני לא רוצה, עכשיו זה לא יעזור-

יוסי ניסן: כל השולחן הזה מגנה-

ברוריה אליעז: אבל אני דורשת שבגלל שהעניין נעשה כל כך מטונף, כל כך בסחי, כל כך בתת רמה, מי מדבר

כך? מה זה? כאחת הרוכלות בשוק? מה זה? מה זה סגנון הדיבור הזה-

יוסי ניסן: אני חושב שרק מפאת גילך היה אסור לה להגיד את זה.

ברוריה אליעז: מה קרה פה? לא, לא מפאת גילי-

יוסי ניסן: רק, אמרתי רק-

ברוריה אליעז: לא מפאת גילי-

עדי זנד: אני מצטערת, אני מבקשת ללכת. אני חושבת שזה-

ברוריה אליעז: חבל מאוד שזה מה שכרגע את חושבת. בואי, עדי. אני לא רוצה לדבר איתך על זה עכשיו-

*עדיזנדיוצאתמהחדר.

ברוריה אליעז: אז יוסי, אני ממש דורשת שזה לא יעבור כך. היא לא נכנסת למועצה כאשר היה כאן ביזיון

מן הסוג הנלאה הזה. מה זה?-

יוסי ניסן: טוב, בסדר גמור. ברוריה-

תושבת: בוא, יחסי האנוש כאן הם מתחת לכל ביקורת, תסלח לי. אני רואה את ההעלבות אליך, אני שמעתי

גם את שלומי מלא פעמים אומר לך מטומטם, טיפש, מפגר, שקרן. זה דברים מזעזעים-

יוסי ניסן: מה לעשות? אני יכול רק לעודד אותך שזה אולי אחת הישיבות האחרונות שיהיה לנו הקדנציה

הזאת-

ברוריה אליעז: לא, הישיבות לא אכפת לי. אכפת לי מהאנשים שנמצאים בישיבות, מה יוצא, איזה-

יוסי ניסן: הרס-

ברוריה אליעז: לא יודעת מה לומר, איזה מילה למצוא, מה שיוצא להם מהפה, מה שיוצא מהפה, איזה פיות

אלה. שכחנו שפה משמש אותנו פה בישיבה-

נוצר על ידי

30

יוסי ניסן: אם את שואלת אותי, אני חושב שזה נובע מתסכול-

ברוריה אליעז: למשהו אחר, למשהו אחר משמש אותנו?-

יוסי ניסן: זה נובע מתסכול-

ברוריה אליעז: מה אני אשמה? בוודאי שזה נובע מתסכול, הרי אמרתי את זה. ברגע שהיא ראתה את

הנימוקים של האיש החמישי שאמור להצביע, היא קמה מפוצצת, ואני, המגעילה-

תושבת :2 אני רוצה להגיד משהו, אני רוצה להגיד משהו. אני חדשה בלהבים, 4.5 שנים-

יוסי ניסן: תציגי את עצמך-

תושבת :2 לי קוראים נעמה-

ברוריה אליעז: אבל את היית כאן כמה פעמים, לא?-

תושבת :2 לא, לא, מעולם לא הייתי.

ברוריה אליעז: את דומה מאוד למישהי משרונית.

תושבת :2 אה, לא, אני לא משרונית, אני גרה בוותיקה. אני רוצה לומר שאני הייתי בישיבות מועצה בקריית

גת, אני עובדת בקריית גת. אני לא ראיתי רמה כזאת של שיח, למרות שהאופוזיציה בקריית גת מאוד מאוד

חזקה-

ברוריה אליעז: אבל רמת השיח הייתה מצד האופוזיציה, תדייקי-

*מדבריםיחד.

תושבת :2 אני לא ראיתי רמה כזאת של שיח, ואני כן הייתי מצפה כתושבת חדשה, כשיש ראש מועצה שהוא

בקדנציה ראשונה, כן הייתי מצפה שתהיה התגייסות לסייע לו כדי להוביל מהלכים לטובת היישוב. ואני

רוצה לומר שממה שאני רואה-

יוסי ניסן: תגידי גם מה את עושה, דרך אגב.

תושבת :2 אני סמנכ"לית עיריית קריית גת. כלומר, אני מכירה את הנהלים, אני מכירה את החוקים, אני

גם בהכשרה שלי מנהלת אגף חינוך. כלומר, אני באה מתחום החינוך במקור. ואני רוצה לומר שכן הייתי

מצפה מיישוב קטן להפסיק מלחמות, וכן-

ברוריה אליעז: חבל שאף אחד מהם לא פה לשמוע אותך-

נוצר על ידי

31

תושבת :2 אני אומרת, וכן לראות התגייסות כדי להצעיד את היישוב קדימה. בעיקר כשיש מחקרים שראש

מועצה לוקח לו זמן ללמוד את התהליך. כלומר, לוקחות 3-4 שנים עד שמועצה מתחילה ללמוד ראש מועצה

חדש ולהתחיל לתפקד כמו שצריך, ואם לא נותנים לזה לקרות, אז זה לא יקרה. עכשיו, זה שנגיד, יגידו ראש

מועצה חדש, אז ייקח עוד 4-5 שנים עד שגלגלים יתחילו לנוע, אולי, אבל כל עוד לא נותנים לראש מועצה

מכהן שהוא כבר עבר את התהליך של הלמידה, הוא כבר מכיר את המערכת, וכבר הגלגלים התחילו לנוע,

להניע אותם כמו שצריך, בתהליכים מסודרים, מול משרד הפנים, בתהליכים מסודרים של קליטת עובדים

חדשים, בתהליכים מסודרים. גם אני קוראת, אני רואה, שבעבר למשל, לא נדרשו תקציבים שכן היו מגיעים

לרשות , בגלל שאישרו פה ושם פרויקטים. כן לאפשר את זה, לאפשר שיהיה תהליך שייתן ליישוב צמיחה.

כי אני מהנקודה שלי, אני אומרת לכם, אני רואה יישוב שהוא לא ברמה שמתארים אותו, ברמת ההתנהלות,

ולא בגלל ראש המועצה, לא, אני אומרת, ולא בגלל ראש המועצה כי לא מאשרים תהליכים, כי לא נותנים

לתהליכים לקרות, זאת הסיבה-

ברוריה אליעז: רק חבל שאת מדברת אל האנשים האלה ולא אל האנשים שאת מדברת אליהם, שאת

מתכוונת-

יוסי ניסן: אנחנו צריכים להצביע, שלא נשכח. טוב. תודה, נעמה-

מתי ליפשיץ: אני לא חושב שהיית צריכה להגיד את מה שאמרת, אני אגיד לך למה. אנחנו לא נמצאים פה

בפגישה לקדם בחירות של מישהו אחר-

תושבת :2 לא מקדמת בחירות, אני מדברת איתך כתושבת חדשה יחסית-

מתי ליפשיץ: תושבת חדשה, אני גר ביישוב 50 שנים והיישוב הזה הוא מצוין ולא כמו שאת אומרת. מה

שעשית פה זה לקדם איזשהו מועמד, מבחינתך, אני אובייקטיבית מתנגד לזה. לא שאני מתנגד לתוכן

דברייך, רק-

יוסי ניסן: מה, אתה מתנגד אליי, מתי?-

ברוריה אליעז: הוא אמר שהוא לא מתנגד-

מתי ליפשיץ: אני לא מתנגד לתוכן, מתנגד לדברים שבצורה מאוד ברורה את עושה פה איזשהו קידום

מכירות וזה לא מקובל. ברגע שאתה שואל אותה תגידי מה את עושה, אז אתם-

יוסי ניסן: אני מכיר אותה, ברור-

מתי ליפשיץ: אז גמרנו, חבר'ה. זה קידום בחירות מיותר. מיותר.

תושבת :2 לא. ההיכרות שלי עם יוסי הייתה על רקע אחר לגמרי, בנוגע לבת שלי-

נוצר על ידי

32

מתי ליפשיץ: בסדר, אני הערתי את הארתי בא'-

תושבת :2 דרך אגב, על החינוך אני פחות מרוצה פה, בוא נגיד את זה-

מתי ליפשיץ: למה? תראי איזה ילדים-

תושבת :2 לא, אבל אני אומרת, לי יש לי אלטרנטיבה נוספת, אני יכולה לקחת את הרגליים וללכת למקום

אחר לא רחוק מפה. סליחה. יש מקום נהדר שנקרא גם בית קמה, אני יכולה לקחת את הרגליים וללכת-

מתי ליפשיץ: אין כמו להבים-

ברוריה אליעז: טוב-

תושבת :2 אני רק אומרת מנקודת המבט שלי, תיתנו לזה לנוע. אתם לא מאפשרים לזה לנוע-

תושבת: סליחה, עו"ד אשר. השאלה שלי, על אנשים שמתנהגים ככה בישיבות, פוגעים בחברי ישיבה אחרים,

מעליבים מאוד. יש איזושהי דרך להכניס אותם במסלול, לגרום להם-

יוסי ניסן: אנחנו כבר בסוף הקדנציה, זה כבר זהו-

תושבת: מה זה משנה? אז לקדנציה הבאה-

*מדבריםיחד.

יוסי ניסן: חברים, אנחנו מאשרים עד חצי שנה או יציאה למכרז, המוקדם מבניהם-

קובי נודלמן: אבל אני כן חושב שתשם סייג בגלל שהוא בודק את האירוע והוא אומר שהוא חושב שאפשר-

יוסי ניסן: לא, בסדר. אנחנו מאשרים. יאשרו לו משרד הפנים, לא, לא-

קובי נודלמן: אבל אם יאשרו לך רק שלושה, אז אנחנו מאשרים את השלושה-

יוסי ניסן: ברור, ברור. עד חצי שנה, כתבתי. על פי אישור משרד הפנים. בכפוף לאישור משרד הפנים.

ההחלטה היא כזאת - בכפוף למספר החודשים שיאושרו על ידי משרד הפנים.

*מדבריםיחד.

ברוריה אליעז: צריך להעריך את זה שחגית שמה בצד הכל ובאה אלינו שוב, ואני חושבת שצריך לקבל אותה

במאור פנים.

נוצר על ידי

33

יוסי ניסן: מסכים. אגב, יש שכר-

קובי נודלמן: לממלא מקום?-

יוסי ניסן: גם השכר בכפוף לאישור משרד הפנים, בסדר? לדעתי אי אפשר לעלות מעבר למינימום-

עדנה זטלאוי: אני חושבת שזה 85 למילוי מקום-

ברוריה אליעז: איפה היא הייתה?

עדנה זטלאוי: מפה היא יצאה בשכר גבוה יותר, אבל לדעתי-

*מדבריםיחד.

יוסי ניסן: אז גם השכר, ההחלטה היא גם לשכר. גם השכר בכפוף לאישור משרד הפנים, בהנחה שיאשרו

לה את השכר שהיא הייתה פה בפעם האחרונה, לי אין בעיה עם זה. אז השכר שהיה לה פה פעם או נמוך מה

בכפוף לאישור משרד הפנים.

עדנה זטלאוי: אופציה ל- 90 ואם משרד הפנים לא יאשר אז .85

יוסי ניסן: אוקיי. מי בעד? חמישה בעד. מי נגד? אין. אוקיי. תודה.

בעד – 5 (ניסן, אליעז, נודלמן, לוי, ליפשיץ)

נגד ונמנעים - 0

החלטה: המליאה מאשרת פה אחד את רו"ח חגית מימון מגירה למילוי מקום גזבר המועצה במשרה

מלאה לתקופה של עד חצי שנה בהתחשב במועד הבחירות הקרב ובכפוף לעמדת והחלטת משרד הפנים,

בשכר של %90 משכר מנכ"ל בדרגה 2 ובכפוף לעמדת והחלטת משרד הפנים. כמו כן אושרו ההסמכות

הנוספות :

• זכות חתימה

• מנהל ארנונה

• רשם הנכסים של המועצה

• ממונה על הגביה, עפ"י הפירוט הבא:

.1 לצורך גביית ארנונה כללית המוטלת מכח חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי

התקציב) התשנ"ג – ,1992 ותשלומי חובה המגיעים לרשות המקומית על פי כל דין.

.2 לצורך גבייה לפי ס' 70 לחוק העונשין, התשל"ז-,1977 של קנסות שפסק ביה"מ לעניינים מקומיים

לטובת הרשות המקומית.

נוצר על ידי

34

.3 לצורך גביית קנסות כמשמעותם בס' 70 לחוק העונשין, התשל"ז – ,1977 בשל עבירות שהן ברירת

משפט כאמור בס' 228 (א) לחוק סדר הדין הפלילי (נוסח משולב), התשמ"ב-,1982 המגיעים לרשות על

פי כל דין.

.4 לצורך גבייה של קנסות לפי ס' 18 לחוק העבירות המנהליות, התשמ"ו-,1985 של קנסות מנהליים

שהוטלו לטובת המועצה בשל כל עבירה שנקבע לגביה כי היא עבירה שבעדה ניתן להטיל קנס בדרך

מנהלית לפי חוק העבירות המנהליות.

הישיבה ננעלה.

___(-)____ ____(-)_____

יוסי ניסן – ראש המועצה עדנה זטלאוי – מזכיר המועצה

נוצר על ידי

35