פרוטוקול מליאה מס' 47
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
1
מועצה אזורית לב השרון
ישיבת מליאה מספר 74
ישיבה מיום 42027377
נוכחים :
עמיר ריטוב - ראש המועצה
יצחק יצחק - סגן ראש המועצה
אורי בכרך - חבר מליאה, ינוב
ארנון מינס - חבר מליאה, תנובות
אפרים חג'ג' - חבר מליאה, פורת
רעם שאול - חבר מליאה, גנות הדר
קובי רייך - חבר מליאה, בני דרור
גלית ברגר - חברת מליאה, כפר הס
לביא זמיר - חבר מליאה, יעף
יצחק סלובודיאנסקי - חבר מליאה, צור משה
שאולי בן דוד - חבר מליאה, שער אפרים
רוני פרידמן פלומן - חבר מליאה, עין שריד
רן להב - חבר מועצה, עין ורד
נתנאל יהודה - חבר מליאה, עזריאל
רונן חיון - חבר מליאה, ניצני עוז
משתתפים נוספים :
עו"ד רונית עובדיה
עו"ד אלי וילצ'יק
מאיר שביט - גזבר המועצה
יאיר מדר - ועדת בחינה, נציג הרשות
סיון חרז-שרפי - עוזרת מנכ"ל
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
2
עו"ד אבנר כהן
עו"ד עידו עינת
יצחק להב
גב' פנינה אמויאל - משה
סדר יום:
סעיף 1 – דו"ח ראש המועצה
סעיף 2 – עדכון בנושא אורהייטק
סעיף 9 – כביש 000
סעיף 0 – אישורתב"רים
סעיף 5 – אישור דו"ח כספי שנתי
סעיף 6 – אישור דירקטורים תאגידים
סעיף 7 – תביעות ועד מקומי– ינוב
סעיף 8 – מינוי ועדת שצ"פים
סעיף 3 – מינוי חברי ועדה להנצחת נפגעי טרור ופעולות איבה
סעיף 14 – אישור רחובות– ינוב
סעיף 11 – אישור שכר בכירים
סעיף 12 – מינוי חברי ועדת ביקורת- גנות הדר
סעיף 19 – מינוי חברי ועדה למרכז קהילתי עין שריד
סעיף 10 - שונות
פרוטוקול
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, ערב טוב לכולם.
מר יצחק יצחק: הנה, איפה ...?
גב' פנינה אמויאל - משה: איציק תרים יד.
(מדברים יחד)
גב' פנינה אמויאל - משה: הוא היה באמצע.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
3
(מדברים יחד
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ערב טוב.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים ערב טוב לכולם.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים. אנחנו בתחילת הערב , נפרדים ממשרד עורכי דין ...,
נמצא כאן אחד הבעלים אלי וינצ'יק.
מר מאיר שביט: תוריד את המסך, אתה לא יכול?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בטח. חם לי.
דובר: ... לא שומעים אותך.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: סליחה, אחד הבעלים נמצא כאן והוא לא רק אחד הבעלים אני
מודה, חבר טוב שלי, ולי, לי קצת קשה הערב אבל יש במדינה הזאת חוקים,
כללים, מכרז. במכרז זכה משרד עורכי דין הררי . נמצאת איתנו נציגת
המשרד פה, רונית.
גב' פנינה אמויאל - משה: קובי. אין הוא חייב להיכנס עם פול רעש, זה לא יעזור.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לפחות שיביא קלמנטינות.
גב' פנינה אמויאל - משה: הביא, הביא, הוא עם הארגז ביד.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: עזבי אז שיעשה רעש. תודה קובי.
(מדברים יחד)
גב' פנינה אמויאל - משה: לא, הוא אמר זה אור.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: נפרדים, נפרדי ם קובי, נפרדים. בואו, בואו, תהיו איתי רגע,
תהיו איתי. תהיו איתי רגע חברים. קשה לי עם כל הרעש. אלי וילצ'יק לא
צריך שאנחנו נשבח אותו בפני הזה, מספיק לקרוא עיתונים, מועמד לעליון
פה, מועמד לעליון שם. אלי יש לי את שלו, הוא לא צריך שאני ישבח ויהלל
אותו. אבל אני רוצה להגיד מילה. אני נהניתי מהשירות שלו, בקרוב 02 שנה
אני התחלתי איתו עוד כשהיה יועץ משפטי של הוועדה המקומית שהייתי
היושב ראש לה. עכשיו איך אלי הגיע לכאן. זה גם סיפור. הוא בכלל היה נגד
המועצה והוא ייצג את, איך קוראים, מגידס. מי שעמד מולו היה סגן ראש
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
4
המועצה, יאיר מדר, יאיר מדר אמר לנו זה עורך דין טוב. לא לי, לשיר. ומאז
חתונה קתולית עד השנה.
דובר: זה לא יאמן איך הוא זוכר את זה. כל הכבוד.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: זוכר. יש ...,
גב' פנינה אמויאל - משה: לעמיר יש זיכרון טוב.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, זה תלוי מה.
מר רונן חיון: השאלה אם הוא רוצה.
גב' פנינה אמויאל - משה: מה שהוא רוצה.
מר רונן חיון: מה שהוא רוצה.
גב' פנינה אמויאל - משה: מה שהוא רוצה לזכור יש לו זיכרון טוב.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: עכשיו במשך השנים האלה, שבהן אנחנו ביחד, עברו הכ ול.
דברים טוב ים, דברים פחות טובים והנה הגיע הרגע להיפרד. עכשיו הרגע
להיפרד הוא רגע, אמרתי לאלי, אתה אכלת אותה כי גם לא זכית במכרז וגם
אני אעסיק אותך בלי לשלם לך. הוא יודע. כל מה שאילנה תגיד לי לא יודעת.
דובר: רונית.
גב' פנינה אמויאל - משה: רונית. רונית.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא. היא יודעת למה התכוונתי.
עו"ד רונית עובדיה: כן, כן, כן.
גב' פנינה אמויאל - משה: או קיי.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אילנה היא, אותה אני מכיר ... התכנון.
עו"ד רונית עובדיה: או קיי.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אבל גם הוא ימשיך להפ עיל אותי. ... התכנון, אנחנו נמשיך
להיות בקשר, אנחנו נפרדים ולא נפרדים. זה הזמן להעניק לך ... למשרד,
אנחנו נבוא לבדוק שזה עומד אצלך.
דובר: איפה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מי מצלם אותנו?
דוברת: אני אצלם. אני, אני, זה התפקיד שלי.
(מדברים יחד)
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
5
גב' פנינה אמויאל - משה: זה לעידו ולאבנר ולאלי.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: הוא ייקח, הוא ייקח.
דובר: אני אקח לו.
דובר: הוא ייקח, הוא ייקח. איציק תיכנס לתמונה.
דובר: סליחה.
גב' פנינה אמויאל - משה: עידו אתה ברקע.
דובר: תסתכלו גם לכאן, תאמינו לי.
דוברת: ליאור, איך הוא מכניס ...?
מר מאיר שביט: פנינה אני רוצה עם אלי לבד.
גב' פנינה אמויאל - משה: יאללה, אתה עם אלי לבד.
דוברת: מאיר תוריד את המסכה.
עו"ד אלי וילצ'יק: אומרים שאנחנו דומים בשיער לפחות.
דובר: מזל שלא בקול,
דובר: ובקול.
(מדברים יחד)
גב' פנינה אמויאל - משה: נכון, אתם באמת דומים.
(מדברים יחד)
גב' פנינה אמויאל - משה: עמיר טיפה הצידה.
דובר: אני, אני אומר מה שבא לי.
מר יצחק יצחק: אני רוצה להגיד משפט גם אני.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בטח, אז תגיד לפני אלי.
מר יצחק יצחק: לפני אלי.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן.
(מדברים יחד)
מר יצחק יצחק: ציין עמיר את תחילת דרכו של אלי במועצה האזורית לב השרון, אז לפחות
כמי שמכיר אותו כמעט מ-20 .
עמיר ריטוב, ראש המועצהאו קיי.
מר יצחק יצחק: מ-20', עוד כשהוא היה יועץ משפטי של פרדסיה
עמיר ריטוב, ראש המועצה: 02 שנה
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
6
מר יצחק יצחק: שלושה עשורים.
דובר: שלושה עשורים.
עו"ד אלי וילצ'יק: 02 ,02 .
(מדברים יחד
מר יצחק יצחק: אני יכול להעיד, אני יכול להעיד לפחות גם בתפקיד שלי כמזכיר מועצה וגם
בתפקיד גם כסגן ראש מועצה, בטח יאיר גם כן יסכים איתי, אלי אני חושב
שהוא אחד מהיועצים המשפטיים המבריקים בארץ, בסדר? המבריקים, אני
לא סתם אומר את זה, איך אומרים, לא למצוא חן בעיני אלי, יש לו חוכמה
יתרה כמו שאומרים חכמינו.
עו"ד אלי וילצ'יק: גנטית.
מר יצחק יצחק: גנטית. ולמרות שגם היינו הייתי לפעמים שלוח מטעם המועצה במשרד של
אלי ככה והיה גם מטיף ו גם כועס, אבל תמיד ידענו לשמור על החברות.
מעבר לזה, זו גם חברות, אני חושב שהמועצה זכתה לשירות מהמשרד של
וילצ'יק לאורך שנים בכמה וורסיות כי היו גם הפסקות באמצע הדרך. ואיך
אלי היה נוהג להגיד לי, אני מרגיש שאנחנו כבר כמו בית אחד. אז באמת
אלי, זה המקום שלי גם באופן אישי להודות לך על כברת הדרך. אנחנו עוד
לא מסיימים, אני מתאר לעצמי שבדרך כזאת, בדרך אחרת גם נידרש לייעוץ
שלך. אבל תדע לך שגם יש לך פינה חמה אצלנו בלב השרון וגם אנחנו ברמה
האישית מאוד מעריכים אותך.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אלי.
גב' פנינה אמויאל - משה: איציק תעביר לעמיר.
(מדברים יחד)
מר מאיר שביט: לא כולם יודעים אבל, אולי עמיר אמר את זה לאיציק, אולי אמר את זה
ככה בזה, אבל עם אלי עצמו, סליחה, עם אלי עצמו ידענו ימים שמחים
וכאבנו ימים עצובים. ואנחנו כבר יותר, אני לפחות מרגיש שאיך הוא אמר,
זה כמו משפחה, כ אילו זה כמו אח. ומעבר לכל הכתרים שקשרו אליך פה
ברמה המקצועית ובתבונתית. אני יכול להגיד שאתה איש טוב, איש טוב. וזה
לא כולם, את זה לא כולם יכולים לזקוף לעצמם. אז באמת תודה רבה. אני
לא כמו איציק מאלף תשע מאות תשעים ו-?
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
7
דובר 0 .
מר מאיר שביט 0. אני רק מ-9222 .
מר יצחק יצחקלא, זה 29' לא 20 .'29 .'
מר מאיר שביטרק מ-9229, הגעתי איתך כמעט כמו ילד והנה אנחנו יוצאים
עו"ד אלי וילצ'יק: יוצאים כמעט ביחד, כן.
מר מאיר שביט: זקנים כמעט.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, חברים, אלי מבקש לומר גם כמה מילים, בואו תנו לו את
הכבוד שמגיע לו, בבקשה.
מר יצחק יצחק: רגע, רגע, נמצאים איתנו גם אבנר וגם זה.
דוברת: וגם נציג גם אותם.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן.
עו"ד אלי וילצ'יק: טוב ערב טוב.
מר יאיר מדר: רק הערה קטנה לפני שהוא מדבר, ומעבר לזה היותו שהוא עורך דין באמת
כמו שאמרו עליו, הוא גם שחקן תיאטרון, כדאי שתדעו.
דוברת: נכון.
מר יאיר מדר: אולי השילוב של שניהם עושה אותו מיוחד.
דובר: כנראה.
דובר: תודה.
עו"ד אלי וילצ'יק: אבא שלי שיחיה, אומר, שני דברים אני רוצה להגיד לכם, שחוכמה, מי
שהיה האיש החכם באמת במשפחה זה אבא שלי, אז הוא אומר ככה.
דובר: מדען.
עו"ד אלי וילצ'יק: כן, חתן פרס ישראל וכל זה. אז הוא אומר ככה, מה ההבדל בין לוויה
לבין יום הולדת, גם בלוויה וגם ביום הולדת משבחים את הבן אדם. אבל
ביום הולדת יש אחד שמאמין במה שאומרים. אז זה קודם זה זה. אז אני
שמעתי מה אמרתם אז אני.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן.
עו"ד אלי וילצ 'יק: ודבר שני שהוא אומר, שכתוב שמי שרודף אחרי הכבוד, הכבוד בורח
ממנו. ומי שבורח מהכבוד, הכבוד משיג אותו. אבל אומר אבא שלי, אבל מתי
זה קורה, כשאתה נהיה זקן, אין לך כבר כוח לרוץ ולברוח. ואז הכבוד משיג
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
8
אותך. אבל כשאתה צעיר עדיין, אז כנראה שהגעתי לגיל שבו אתם נותנים לי
כבוד כזה, אז כנראה שאני כבר מגיע לגיל שקשה לי לברוח ממנו. אז באמת
תודה, אנחנו באמת, אני מלווה את המועצה הזאת באמת, המון המון שנים.
אני תמיד אומר, זה לא הסיפור עם יאיר מדר. כי יאיר מדר שנתיים של שכר
טרחה הוא חייב לי. לא, כי הוא אמר לי אני אדאג לכך שאתה תהיה היועץ
המשפטי שלנו, יאיר נו מה קורה, יאיר מה קורה, יאיר מה קורה. אחרי
שנתיים הוא קיים את ההבטחה שלו.
מר יאיר מדר: אתה קיבלת שירות שנתיים, מה לא אמרנו.
(מדברים יחד)
דוברת: טוב. טוב.
עו"ד אלי וילצ'יק: אבל כן, אנחנו באמת.
דובר: היו ימים קשים.
עו"ד אלי וילצ'יק: המון המון שנים. זה היה יאיר נכון? זה לא היית אתה, אתה תמיד אומר
שזה לא אתה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא. יאיר, יאיר.
מר יצחק יצחק: לא, אני יודע שזה הוא היה.
(מדברים יחד)
עו"ד אלי וילצ'יק: אז באמת, הרבה, רק אגיד מילה. אז באמת הרבה מאוד שנים אנחנו, אני
במועצה הזאת למעלה מ -02 ומשהו שנים. הייתה איזו הפסקה קטנה של
איזה 3 שנים באמצע או שנתיים
מר יאיר מדר: מה 02, הרבה יותר, על מה אתה מדבר
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בוא, בוא, בוא.
מר יאיר מדר: טוב לא חשוב.
עו"ד אלי וילצ'יק: מעל 02, לא אמרתי כמה, אמרתי מעל 02 .
עמיר ריטוב, ראש המועצהכן.
עו"ד אלי וילצ 'יק: ובאמת ליוויתי אותה באש ובמים והיו תקופות קשות והיו תקופות
טובות. עוד מהתקופה של ..., שליוויתי אותו מתחילת הדרך ואני חשבתי
בדרך לכאן על כל הדברים שהמועצה הזאת התפתחה ואיך היא גדלה, אז
להרבה מהדברים אני גם ככה בצד המשפטי קצת עזרתי קצת סייעתי. והדבר
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
9
הבאמת מיוחד במועצה, אני חושב שמכל הקליינטים שלי ויעידו מי שהיו
באירועים שלי שאין לי קליינטים באירועים שלי חוץ מכם. באמת הייתי
תמיד מזמין גם את ..., גם אותך, את מאיר, את יאיר, את כולכם הייתם.
מר יאיר מדר: נכון.
עו"ד אלי וילצ 'יק: נכון, כי באמת הייתם יותר מקליינט. הייתם לקוחות, הייתם חברים
טובים ושמחתי באמת לתת ייעוץ והרגשתי שמה שקורה במועצה הזאת, זה
חלק ממני. הזכרתם את הקלסרים, אז יום אחד איציק ישב אצלי במשרד
ומרוב שהתעצבנתי עליו, התחלתי לזרוק עליו קלסרים. אמיתי זרקתי עליו
קלסרים.
דובר: איך אתה זוכר.
עו"ד אלי וילצ 'יק: הוא אמר לי מה זה איך זה יכול להיות, אמרתי לו תשמע אני רק על
חברים שלי אני יכול לכעוס, מי שלא חבר שלי אז תעזוב אותי מה אכפת לי.
אבל מי שחבר אז אני יכול זה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חבר'ה.
עו"ד אלי וילצ'יק: כמובן כמו שאמרתם ליוויתם אותי גם בתקופות הקשות שלי, השמחות
שלי והקשות שלי. ועל כך אני מודה ועמיר באמת, אותך אני גם פה מלווה
וליוויתי אותך גם בוועדות ... וכשהם היו ביחד. אני כבר לא זוכר איך קראו
להן. ובאמת אנחנו הולכים המון המון שנים ביחד ונהיינו ממש חברים מאוד
מאוד טובים, מכירים אחד את השני את המשפחות. וכן, ... שיש לכל דבר
טוב, צריך ללכת הלאה ולהתקדם. יש לכם משרד מצוין שבחרתם ואני חושב
שתקבלו שירות מצוין. מאמין שלא תזדקק לי אבל אתה יו דע אם צריך
ובדברים האחרים, לא רק במועצה ... דברים אחרים אז בשמחה רבה. וזהו
תודה, תודה לכולכם, תודה לכולכם.
מר יאיר מדר: יישר כוח.
דובר: תודה אלי, תודה.
דוברת: תודה רבה, תודה אלי.
עו"ד אלי וילצ'יק: תודה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: משוחרר, קח את המתנות שלך.
עו"ד אלי וילצ'יק: ...,,
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
10
דוברת כן.
עו"ד אלי וילצ'יק: תודה רבה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: הספרים וזה, יופי.
עו"ד אלי וילצ'יק: תודה רבה.
דוברת: תודה אלי.
דובר: ביי אלי, תודה רבה.
דוברת: תודה רבה בהצלחה.
עו"ד אלי וילצ'יק: תודה.
סעיף 1 – דו"ח ראש המועצה
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים, היה פה קצת בקבוצות משהו עם קדימה צורן. לא קרה
שום דבר חדש שלא עודכנתם פה. אנחנו העברנו לקדימה צורן את שטחי
גאולים.
דובר: רגע שנייה. אני אביא לך אותו.
עו"ד רונית עובדיה: אני אראה לך את המפה, שנייה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: או קיי, אז שימו לב, אנחנו עכשיו לומדים את המפה שהגיעה ...
מה שראיתם ב-, פורסם ברשומות החתימה שהיא כבר חתמה אבל זה לוקח
זמן ברשומות, הגיע אלינו, בודקים את זה, לא אוהבים את הכ ול, בודקים
את הכול שאין טעויות, כשייגמר נספר לכם. בעיקר מה שמעניין אותנו.
גב' פנינה אמויאל - משה: עמיר. איציק, מאיר, מאיר תעביר שקף. מאיר. יהיה יותר נוח
בשקפים הבאים. זו מפה כללית. תעביר שקפים.
מר מאיר שביט: או קיי. יאיר, יאיר מומחה לזה.
גב' פנינה אמויאל - משה: כן, תעביר שקף. לא, לא, איציק, עמיר, דקה. הנה תסתכל.
מר מאיר שביט: זוז קצת הצידה רגע עמיר. יש לו שם, יש לך שם יאיר.
מר יאיר מדר: רגע, רגע, את רוצה את הכותרת או את זה?
גב' פנינה אמויאל - משה: כן, תיכנס לשקף 0 .
מר יאיר מדר 0 קודם
גב' פנינה אמויאל - משה: כן. יש כאן את ההסבר של השטחים שעוברים ובהמשך אפשר
לראות את זה.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
11
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא צריך, לא צריך. ... העיקר הוא.
מר יאיר מדר: ...,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: העיקר הוא תיקונים קטנים, לדוגמה, איפה שאזור התעשייה
שלנו, יש שם כמה בתים שנכללים בתוך אזור התעשייה. ברור שאנחנו
הסכמנו להעביר אותם לקדימה צורן. הם לא משלמ ים לי ארנונה, הם לא
מקבלים ממני שירות.
מר מאיר שביט: ...,,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, זה לא זה.
מר יאיר מדר: ...,
גב' פנינה אמויאל - משה: רגע, תעביר ל-9 .
דובר ...,
מר יאיר מדר: לא, זה זה.
מר יצחק יצחק: יאיר בשקף הראשון רואים את המובלעות ...,
מר יאיר מדר: לא.
גב' פנינה אמויאל - משה: הנה רואים גם פה.
מר יאיר מדר: פה רואים את הכול, פשוט זה מסובב.
מר רונן חיון: ... את השקף הראשון, עמיר רצה את השקף הראשון.
מר יאיר מדר: אפשר לסובב?
מר רונן חיון: הראשון למעלה. הנה זה בדיוק, זה. הנה עמיר בבקשה.
מר יצחק יצחק: עמיר זה המובלעות.
מר מאיר שביט: זה הכביש.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בואו, בואו תראו. בואו תראו.
מר מאיר שביט: איפה הכביש לגאולים? זה?
מר יאיר מדר: אתה רוצה לבוא לזה ...,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא צריך.
מר מאיר שביט: זה, זה הכביש לגאולים.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן, כן, זה הכביש לגאולים.
מר יאיר מדר: זה השטח שעובר.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, זה לא הכביש לגאולים.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
12
מר יאיר מדר לא, זה השטח,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: זה השאירו לנו, זה שלנו. בית ספר ...,
מר יאיר מדר: עמיר, עמיר, זה השטח של גאולים שעובר.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן.
מר יאיר מדר: זה החלק הדרומי, פה הבית ספר נמצא.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: זה נשאר שלנו.
מר יאיר מדר: נכון. זה השטח שעובר כאן, השטח הזה שעובר כאן.
מר יצחק יצחק: המובלעת.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ומשהו פה.
מר יאיר מדר: והשטח הזה.
דובר: לאן זה עובר?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שנייה, שנייה.
מר יצחק יצחק: קדימה צורן.
גב' פנינה אמויאל - משה: קדימה צורן.
מר קובי רייך: עמיר, השאלה היא לא השטחים החדשים, בתוך אזור התעשייה הם קיבלו
שינוי כלשהו?
דובר: כן.
מר מאיר שביט: לא.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא, רק החלק הקטן,
מר יצחק יצחק: לא ברמת השטח, ברמה הכלכלית.
דובר: ... מה זה חשוב,
דובר: הכלכלי.
מר מאיר שביט: כלכלי, סליחה הכלכלי ... החלטה.
מר יצחק יצחק: עדיין אין החלטה.
גב' פנינה אמויאל - משה: אין חתימת שר.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים, אתם, סבלנות. השטח נשאר אצלנו, כשבאתי לשרת
הפנים שקוראים לה איילת שקד, בישיבה היא שאלה אותי מה אתה רוצה.
אמרתי לה אזור התעשייה נשאר בלב השרון, הוא של לב השרון. היא אומרת
לי קיבלת. אבל קבע אריה דרעי ש-02 אחוז ילך לקדימה ו-92. אני דיברתי
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
13
עם רמ "י, ... מנכ"ל האוצר, אמרתי מה פתאום, הם כמעט 2 ואנחנו רק
באמצע 8. לא מוכנים להעביר אליהם כסף. בודק לי את העניין הזה, במידה
והם יחליטו להעביר, אני אבקש תנו לי כסף לעבור את השלב הזה של בין
להיות עם עוד 2 מיליון..., נכון לכרגע, אין.
מר קובי רייך: ... הוויכוח שלך עכשיו מול הרשויות.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שלי השטח.
מר קובי רייך: אני שואל מבחינת החתימה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שלי.
מר קובי רייך: עברו אליהם שטחים.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן.
מר קובי רייך: של מיסוי כלכלי.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן. לא, לא, השטחים שמול.
מר קובי רייך: בתוך אזור התעשייה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: גאולים.
מר קובי רייך: מה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא שטחים כלכליים. שטחים חקלאיים עברו אליהם. בסדר?
מר מאיר שביט: אבל יש. לא עברו שטחים, אבל יש ב-, אתם זוכרים כן? שיש.
דובר: 0 מיליון
מר מאיר שביט: המלצה של מנכ"ל משרד הפנים לחלק שונה את ההכנסות ביחס לאזור
תעשייה פארק השרון.
דובר: כן. כן.
מר מאיר שביט: זה עוד לא קרה, עוד לא נחתם, עוד לא זה, זה ברקע.
דובר: מ-02-92 ל-92-02 .
גב' פנינה אמויאל - משה: לעבור מסעיף 82 ואחר כך תחזור לדוח ראש המועצה
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב חברים, שנייה.
(מדברים יחד)
דוברת: תחזור לזום.
מר קובי רייך: השטחים ... של גאולים, שעברו לקדימה צורן, הם בעצם מחברים את צורן
קדימה?
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
14
עמיר ריטוב, ראש המועצהאי אפשר לחבר ביניהם, אתה יודע יש שם ...,
דובר: יער.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא ממש. השטחים מול רמת עמיר. חברים, נמצאים איתנו
בזום עורכי דין ממשרד וילצ'יק, גם אחד השותפים וגם ... העורך דין שטיפל
בנו בקטע של אורהייטק. בואו נשחר אותם, נחזור לסדר יום הרגיל. סליחה.
סעיף 7 – עדכון בנושא אורהייטק
גב' פנינה אמויאל - משה: עידו? אבנר?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אבנר? אנחנו.
עו"ד עידו עינת: כן. טוב, אנחנו.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שנייה רגע.
גב' פנינה אמויאל - משה: שנייה, הוא לא רואה אותך.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, רגע.
עו"ד עידו עינת: ערב טוב לכולם קודם כל.
גב' פנינה אמויאל - משה: לא, עידו רק רגע.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שנייה הוא לא רואה אותי.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא צריך.
דובר: מאיר זה מוקלט, תקליט את זה, למה אתה לא מקליט?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: הכול מוקלט, ברור.
גב' פנינה אמויאל - משה: הכול מוקלט.
מר מאיר שביט: יש הקלטה שם.
עו"ד עידו עינת: לא אבל גם את הזום אולי נקליט.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שנייה. עידו רק שנייה. חברים שנייה. עידו מלווה אותנו במשפט
הזה כבר תקופה ארוכה, אני רוצה כמה מילים לפני. הסיפור עם אורהייטק,
זה סיפור רע. היה זוכה יחיד, טוב, היה זוכה יחיד במכרז.
דוברת: מוקלט מכל הכיוונים.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
15
עמיר ריטוב, ראש המועצהמוקלט. אני משתדל להיות מאוד מאוד ואני גם מבקש מכם,
לפחות בדיון הפומבי היום, אני לא יודע אם נגמר עם לארי או עם אורהייטק,
או לא נגמור. אם לא, אני רוצה להגיד לכם, הוא משתמש בכל דבר.
דובר: בארי.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בארי. כל דבר שיש, הוא משתמש, זאת אומרת אם אתם תגידו
המועצה מטומטמת, הוא משתמש. אז בואו תהיו היום לויאליים ללב השרון,
תנו לנו לנהל את הדיון הזה, כל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה אין שום
בעיה. בכל אופן, הדיון בעצם ותיכף יסבירו את הקושיות ואת הבעיות שיש.
מבחינתי כראש ראשות, אני רוצה להעביר את המפתחות עוד שנה וחצי
שנתיים, כמה שזה לא ייקח.
דובר: שנה ושמונה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: נקי. לא עם איזו תביעה על 02 מיליון שקל שאף אחד לאיודע
מה קורה איתה. זו התחושה שלי. יחד עם זאת, אם מליאת המועצה, אני לא
שמעתי אתכם, לא עשיתי סקר לא כלום, תחליט שזה לא נכון או לא כדאי,
זה יעבור כמו שזה לבאים אחרים שימשיכו להתמודד.
מר אורי בכרך: למה חיכית עד עכשיו, לפני שנה המחיר היה יותר נמוך.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אני לא חושב שאתה צודק. אבל בואו נשמע.
מר מאיר שביט: רגע, לא, לא.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בואו נשמע, בואו נשמע.
מר מאיר שביט: יש תשובות גם לדבר הזה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בואו נשמע, בואו נשמע. לא, כי יש. אורי אנחנו לא ניכנס
לוויכוחים. מה שקורה עכשיו הוא התחיל גם עם משהו חדש, עם זכויות
יוצרים, תיכף תשמע את הכול. תלמד את הכול, תצביע. תמצא מצפונך כמו
שאתה אוהב להצביע. עידו הבמה שלך.
מר מאיר שביט: שב עמיר.
עו"ד עידו עינת: טוב, התביעה, התביעה של אור הייטק, מתנהלת כבר משנת 0290. התביעה
הזאת ב ערכים של היום כולל הפרשי הצמדה וריבית, היא כבר זזה לסדרי
גודל של 98 - 92 מיליון ש"ח, במונחים של כתב התביעה. ואני אסקור
בקצרה את מה שעומד בבסיסה. הסכם התקשרות של מכרז שפורסם בשנת
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
16
0299 ויצא לדרך בשנת 0290. במסגרתו אורהייטק, התבקשה לעשות שני
דברים, אחד, להקים , למחשב למעשה את המועצה ולהקים פלטפורמה,
ג'יי.איי.אס, מערכת מידע גיאוגרפי שאמורה להצעיד את המועצה למאה ה-
09. למחשב למעשה את כל הגופים במועצה, באופן שגם ידברו זה עם זה
מידע שעובר מגוף לגוף, ממחלקה למחלקה, כשהדרך, מכיוון שהמועצה לא
יכולה להרשות לעצמה לממן מ מקורותיה פרויקט כזה מורכב, המנגנון
שנבחר במסגרת ההתקשרות, במסגרת המכרז, היה מנגנון של תשלום
באחוזים מתוצאות סקר ... כלומר, המתמודד שאמור היה לספק את
המערכות הללו, אמור היה במקביל לבצע סקר נכסים ביישובי המועצה
ובהתאם לתוצאות הסקר, אחוז שייגזר מתוצאות הסקר, הוא יהיה בתמורה
בעצם שתשולם למי שיקים את המערכות במועצה והתמורה הזאת תהיה
אחוז מתוספת החיוב השנתית. אורהייטק הייתה המציע היחיד במכרז. היא
זכתה עם תמורה של 49 אחוז מתוספת חיוב שנתית
מר מאיר שביט: כולל מע"מ.
עו"ד עידו עינת: והמכרז הזה, ההתקשרות הזאת יצאה לדרך בשנת 0290. והיו קשיים בשני
המישורים. היו קשיים גם במישור סקר הנכסים. בסופו של דבר על פי הטענה
של אורהייטק, הם מצאו תוספות חיוב בסדר גודל של, סדר גודל של 9471
מיליון שקל לשיטתם. תוספות חיוב בנכסים שונים במועצה. חלקם
בשימושים, חלקם בגדלים. בעוד שהמועצה הכירה בתוספות הרבה יותר
נמוכות. אנחנו בתחילת הדרך כשעשינו את הבדיקה, מבחינת קוד החיוב
בסעיפים התקציביים של ספרי המועצה, עשינו, בדקנו מה קודד בתור תוספת
של סקר נכסים, מצאנו שזה אזור ה-6 וחצי מיליון שקל, תוך כדי התגלגלות
בדקנו, לפעמים יש מקרים כאלה ואחרים שב הם אנחנו כן קודדנו, זאת
אומרת כן נרשמה תוספת חיוב, כן חייבנו נכס פלוני אבל מסיבה כזאת או
אחרת, זה לא נצבע לטובת אורהייטק, אז בפועל אין מחלוקת שאנחנו הכרנו
בסדר גודל של 8 מיליון שקל תוספת חיוב בגין סקר הנכסים. ואת הכספים
האלה המועצה גובה מידי שנה מאז שנת 0299 למעשה 0291 גובה. זה צד
אחד של המטבע, סקר נכסים. הצד השני, זה הצד של יישום המערכות
והטמעת המערכות. התהליך הזה, היה תהליך מאוד מקרטע די מתחילת
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
17
הדרך. אני חייב להגיד, גם מבחינת אורהייטק שזזה בעצלתיים בדבר הזה
וגם מבחינת הגורמים והמתפעלים במועצה, תהליך מורכ ב להכניס מערכת
כזאת ולהטמיע אותה. זה גם היה באיחור גדול. בסופו של דבר עלתה לאוויר
מערכת והמערכת הזאת לא תפקדה. אנחנו בדקנו גם תוך כדי ההליך
המשפטי מה זה אומר לא תפקדה, אני יכול לתת לכם דוגמה אחת, גם אם
פונקציה מסוימת במערכת, עובדת ואפשר על מפה גיאוגרפית לג עת במבנה
מסוים, אז לפעמים כשרוצים לדעת מה היתר הבנייה שצמוד למבנה הזה, אז
מגיעים להיתר בנייה של מבנה אחר. אלו סיטואציות שכמובן הקשו מאוד על
יכולת המועצה לעבוד. והתגלגלנו להליך המשפטי שבמסגרתו אורהייטק
טענה שלשיטתה את סקר הנכסים היא ביצעה באופן מלא וטענה שהיה צריך
לחייב את אותם 92 - 98 מיליון שקל תוספת חיוב וגם טענה שאת המערכות
היא סיפקה באופן מלא ואנחנו כפרנו בטענות האלה. ובעקבות הדברים, בית
המשפט מינה שני מומחים. מומחה אחד היה מומחה שאמור היה לבדוק מה
קרה מבחינת המערכת. זה היה צביקה אלפי, הוא עבד במשך קרוב לשנתיים.
עבר על כל המערכות, היה נוכח גם אצל אורהייטק וגם אצלנו. והגיש דו"ח
לבית המשפט, הדו"ח שלו הוגש כבר לפני סדר גודל של שנתיים. במרץ 0202 ,
כבר הוגש הדו"ח הראשוני שלו. בשורה התחתונה של הדו"ח, הייתה
שהמערכת לא סופקה באופן מלא והוא דירג את המערכת, אני יכול להציג
לכם את זה אם יש אפשרות לשתף מסך.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא צריך עידו.
עו"ד עידו עינת: לא צריך. אז אני אומר בקצרה, הוא קבע שאם מנטרלים כל מיני, נניח אשם
תורם של המועצה, אם היו כל מיני עיכובים שקשורים לדברים, נניח אם
המועצה הייתה צריכה לספק אי זשהו מידע והמידע הזה התעכב. אם
מנטרלים את הדברים הללו ומסתכלים רק על האשם של אורהייטק, או
האחריות של אורהייטק, אז מבחינתי הפרויקט הושלם ב-41 אחוז. הפרויקט
קיבל ציון של 41 נקודה משהו 4170 אחוז. זו הייתה הקביעה שלו. מן העבר
השני, מונתה מומחית שאמורה הייתה ל בדוק את תוספת החיוב בסקר
הנכסים. את אותו פער בין ה-8 מיליון בפועל שאנחנו הכרנו כתוספת חיוב
לבין ה-92 מיליון שאורהייטק סברה שיש לחייב. והיא סברה שחוץ מאותם 8
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
18
מיליון, היה על המועצה לשיטתה, לחייב נכסים בעוד היקפים של כ-1 מיליון
שח. ומן העבר השני לדחות, דחתה למעשה ניסיונות של אורהייטק לחייב כל
מיני נכסים בהיקף דומה. היקף של 971 מיליון ש"ח. היא קבעה פחות או
יותר פער, פחות או יותר באמצע בין שני הצדדים. אני לא יודע אם את הדו"ח
הוצג.
מר רן להב: אבל הייתה לה גם רשימה נוספת של כל מיני נכסים נוספים שהם לא היו
בשתי הקבוצות שאתה מדבר עליהן. אלא נכסים שהיא חשבה שגם לגביהם
צריך היה לגבות ארנונה ולא נעשה ככה מצד אורהייטק והם פשוט לא
הצביעו על זה. אבל היא הצביעה על זה שיש שם עוד.
עו"ד עידו עינת: לא. אז מה שאני מתאר כרגע, אז אני מתאר את כל הדו"ח של המומחית,
אז אני, הדו"ח כרגע נמצא בפני.
מר רן להב: אולי בסוף כדאי.
עו"ד עידו עינת: הדו"ח בעצם. אני אחזור ואני אבהיר ואז אולי זה יחדד את הדברים.
מר רן להב: אתם מדברים על אותו דו"ח.
עו"ד עידו עינת: היא ציינה שהנכסים שאינם שנויים במחלוקת מסתכמים בסדר גודל של
תוספת חיוב שנתית של 8 מיליון ש"ח. בנוסף
מר רן להב: זה לא מה ..., אבל זה לא מה שאני אמרתי. אני אמרתי שהייתה רשימה
שלישית של נכסים, שהיא אפיינה אותם כנכסים שהמועצה הייתה צריכה
להתחיל לגבות עליהם ארנונה ולא עשתה כן מאחר ואורהייטק לא הצביעו
עליהם. זה לא היה ברשימות של אורהייטק בכלל, זה מעבר לשתי הרשימות
שאתה עכשיו מדבר עליהן, יש רשימה שלישית.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ייבדק. הלאה, בוא.
עו"ד עידו עינת: יש נכסים ותוך כדי תהליך הבדיקה. תהליך הבדיקה היה מאוד מורכב.
הליך הבדיקה דרש בעצם גם מאורהייטק וגם מהמועצה לבוא ולהתייחס
ממש פרטנית ברמת נכס, נכס, להציג נתונים ויש מקומות שבהם, כשעושים
את הבדיקה הפרטנית הזאת והמועצה טוענת לגבי נכס פלוני שהיא הוסיפה
חיוב מסוים ואורהייטק בכלל לא תבעה אותו במסגרת התביעה. אז יש
רשימה בסדר גודל של 122 אלף שקל, לפי הדו"ח של עורכת דין ... שלגביו
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
19
היא טענ ה, יש פה תוספת חיוב שהמועצה סברה שיש מקום לחייב
ואורהייטק לא תבעה בכלל. בסדר? עונה לשאלתך?
מר רן להב: חלקית אבל כן.
עו"ד עידו עינת: אחרי כל זה ואחרי שהתנהלנו במשך, ההליך הזה התנהל במשך תקופה
מאוד ארוכה ואני אומר לכם ההליך הזה בעצם במהות נמצא בראשיתו.
אנחנו נמצאים אחרי שלושה קדמי משפט בלבד, השופט זז מאוד לאט, לא
מראה סימנים שהוא מבקש לקדם את התיק ברמה של ההליך בבית המשפט
ומצד שני דחף בהזדמנויות המעטות שהיו לו בקדמי המשפט את הצדדים
להגיע לגישור. הגישור הזה התנהל אצל המגשר, עורך דין עמוס גבריאלי.
ובסופו של הליך הגישור, המגשר הביא את הצדדים להסכמה שמבוססת, אני
לא נכנס כרגע לטענות, יש טענות גם לפה וגם לפה, גם לגבי המומחה,
הקביעה שלו של ה -41 אחוז ומה המשמעות שלה וגם לגבי הדו"ח של
המומחית. אבל המגשר הניח איזושהי, נקרא לה אקסיומה של הליכים
משפטיים. כשמגיש מומחה מטעם בית המשפט לבית המשפט דו"ח, לא כל
שכן דו"ח מאוד מאוד מפורט, הסבירות שבית המשפט מבטל דו"ח כזה,
מתעלם ממנו, במציאות היא סבירות לא גבוהה ולכן יש לנו פה שני דוחות
שיש להניח שבית המשפט, לפחות לצורכי הדיון שלנו בהליך הגישור, יקבל
אותם כפי שהם. והמשמעות שנגזרת מזה שמצליבים את הדוחות האלה כפי
שהם, היא התוצאה שאליה הגענו בסופו של דבר במסגרת הליך הגישור,
משום שבעצם הוא לקח את תוספת החיוב שהמומחית קבעה שהיה על
המועצה לחייב. שזה סדר גודל של 93 מיליון שקל. זאת אומרת ה-8 מיליון
שקל שהמועצה מכירה בפועל ועוד הנכסים שלשיטת המומחית היה גם מקום
לחייב. זה יצא בסך הכול 93738 מיליון שקל. ואז הוא הפעיל על המספר הזה
שני מקדמים. מקדם אחד, זה המקדם של החוות דעת של המומחה השני,
המומחה השני קבע שהמערכת סופקה ב-41 אחוז, אז אםה,
מר יצחק יצחק: ...,,
עו"ד עידו עינת: הוא נתן למספר הזה של 93738, הוא הוסיף 41 אחוז
מר יצחק יצחק: זה לא נכון מתמטית.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ...,,
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
20
מר יצחק יצחקמתמטית לא נכון.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בסדר, בוא, שמעו את ה,
מר יצחק יצחק: ...,,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, לא, רגע, לא, לא, לא סליחה איציק, תרשום.
מר יצחק יצחק: זה לא 2 .
עמיר ריטוב, ראש המועצהאיציק תרשום.
עו"ד עידו עינת: אז זה עוד לא 2, נכון. זה עוד לא 2. תיכף תשמע למה מוכנים ל-2 .
מר יצחק יצחק: ...,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: איציק תרשום.
מר רונן חיון: ..., ונחזור אליך. נברר ונחזור אליך.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: בואו, בואו, סליחה.
מר רונן חיון: אני עוזר לו.
עו"ד עידו עינת: על 93 מיליון הוא הוסיף את ה-41 אחוז. ועל זה, על התוצאה 49 אחוז, כי
זו התמורה שנקבעה בחוזה. וכשאתה עושה 93 מיליון כפול 41 אחוז, כפול
49 אחוז
מר יצחק יצחק: אתה מגיע ל,
עו"ד עידו עינת: אתה מגיע. סליחה?
מר יצחק יצחק: מגיע ל-0 מיליון, מה לעשות
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, בוא.
עו"ד עידו עינת: מגיע ל-471 .471
עמיר ריטוב, ראש המועצהבוא, בוא, רק שנייה, חברים.
עו"ד עידו עינת: ואתה מגיע ל-471 מבלי להביא בחשבון את חלוףהזמן, כי ה-471 מיליון
האלה, מגלמים את מועד התגבשות העילה והעילה הזאת חיה משנת 0291
למעשה, אז צריך להוסיף לזה, שמחשבים את הפרשי ההצמדה והריבית
כהנחה שתביעה כזאת, זאת אומרת נניח שזה מה שבית המשפט קובע, אז
הוא קובע שזה הסכום שהמועצה צריכה לשלם לצורך העניין, נכון לשנת
0291, ומזה להוסיף הפרשי הצמדה וריבית. לצד כל זה, ... הליך הגישור
עלתה, עלו טענות של אורהייטק שקשורות לאירוע שקרה או לא קרה, אנחנו
לא יודעים, בוודאי שהמועצה לא קשורה אליו, העלו טענה שנפרצו.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
21
דובר ...,
עו"ד עידו עינת: העלו טענה לפיה נפרצו קודים ואלגוריתמים של מערכת אורהייטק והגיעו
על פי הטענה ל, שזו המערכת שהיום המועצה עושה בה שימוש, הוועדה
לתכנון ובנייה. אנחנו, בוא נגיד אנחנו לא ראינו כתב תביעה. ... טוען שיש
כתב תביעה מוכן. אני מניח לאור ההתנהלות והנקודה שבה אנחנו נמצאים
היום, אני מניח שכתב תביעה כזה הולך להיות מוגש, בוודאי כנגד קומפלוט.
אנחנו עוד לא ראינו אותו. אבל אנחנו מכירים לפחות חלק מהטענות.
במסגרת הסדר הגישור שהוצג לפניכם, אורהייטק למעשה מוותרת על כל
טענה כנגד המועצה ומתבססת וממשיכה לטעון את הטענות שלה כנגד
קומפלוט. יש שתי חלופות שעומדות כרגע בפניכם. החלופה אחת זה לאשר
את הסדר הגישור הזה כפי שהוא, זה מה שאנחנו ממליצים.
מר רונן חיון: כן, כן, כן.
עו"ד עידו עינת: בנקודה שבה אנחנו נמצאים, אפשר להמשיך לנהל את ההליך, להגיע למצב
שבו המועצה לא משלמת, אני לא מעריך שאנחנו שם. אפשר לנהל את ההליך
ולגרור את זה מיליון לכאן, מיליון לשם, אבל מצד שני, יש גם הליך
שמתמשך גם הרבה זמן, יש עלויות כבדות להליך הזה. המועצה נושאת
בעלויות כבדות גם היום בהליך הזה. גם אורהייטק שרפה, אין לי מושג כמה.
דובר: מה קרה לפני 3 שנים
מר רונן חיון: אבל.
עו"ד עידו עינת: זו השורה התחתונה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע, רגע.
מר רונן חיון: תשאל אותו אם זו הייתה ההמלצה שלו לפני 3 שנים
עו"ד אבנר כהן: אני ברשותכם. רבותיי.
מר רונן חיון: איפה הוא היה לפני 3 שנים
עו"ד אבנר כהן: עורך דין אבנר כהן.
מר רונן חיון: ... פרס עכשיו.
עו"ד אבנר כהן: חבר'ה תמתינו עוד רגע.
דובר: אי אפשר ככה לנהל שהם בזום ואתם צועקים.
מר רונן חיון: ... לשמוע.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
22
דובר רונן, רונן.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שקט.
עו"ד אבנר כהן: רבותיי.
דובר: תקשיבו, תקשיבו.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן, אבנר יש פה עוד.
עו"ד אבנר כהן: תמתינו עוד רגע.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אבנר יש פה עוד שאלה, תתייחס אליה.
מר רונן חיון: מה יש להקשיב לחלמאות.
מר יאיר מדר: לא, אני רוצה לשמוע אותו.
מר רונן חיון: איפה המשרד הזה היה לפני 3 שנים
מר יאיר מדר: אתה צודק, אבל.
מר רונן חיון: עכשיו הוא אומר?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ...,,
מר רונן חיון: בכזה, בכזאת מחשבה של חוכמה ואלגנטיות?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רונן, רונן.
מר רונן חיון: הוא מסביר לנו שהיום צריך. איפה הוא היה לפני 3 שנים
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רונן דקה. אתה לא יכול,
מר רונן חיון: איפה הוא היה?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אבל אתה לא מנהל את הדיון? מה אני אעשה? אולי תנהל פעם,
אולי פעם תנהל דיונים.
מר רונן חיון: בעזרת השם, בעזרת השם אני אנהל יום אחד.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אבל אז אני לא אפריע לך.
עו"ד אבנר כהן: רבותי, אפשר רגע.
מר רונן חיון: אני מבטיח לך שזה לא יקרה.
עו"ד אבנר כהן: אנחנו בזום, קשה לי לריב עם הצעקות.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אני לא אפריע לך אני מבטיח לך. אל תפריע לי.
מר רונן חיון: בכבוד, בכבוד.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, חבר'ה תנו לשמוע אותו, לא עכשיו.
(מדברים יחד)
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
23
עמיר ריטוב, ראש המועצהכן אבנר.
עו"ד אבנר כהן: חבר'ה אני רוצה להסביר, עוד מספר דברים. המומחים שמונו, שני
המומחים שמונו, מונו על ידי בית משפט. זה לא מומחים שנבחרו על ידינו
וזה לא מומחים שנבחרו על ידי הצד השני. כמובן שכל אחד ש אנחנו היינו
מציעים או שהצד השני היה מציע, היה נפסל מיד ולכן בית המשפט הוא זה
שבחר את המומחים. זה דבר אחד. ברגע שהמומחים האלה הוציאו את חוות
דעתם, אנחנו יכולים בעתיד לתקוף את חוות הדעת שלהם. מהיכרות את
השופט הספציפי הזה, הסיכוי שנצליח לגרום למומחה לחזור בו מחוות דעתו
או לקעקע את חוות דעתו, הוא סיכוי נמוך. גם מהיכרות את השופט הזה אני
יכול לומר לכם שיש סיכוי סביר שהוא יאמץ, הוא יאמץ את קביעות
המומחים. יש בעיה מסוימת בחוות הדעת של המומחה שקבע שביצענו את
העבודה ב -49 אחוז, והבעיה היא שהוא קובע, אחת הקביעות שלו, ז ה
שהעבודה כמעט הו סלובו והיה צורך במספר שבועות נוספים כדי להשלים
את העבודה. עכשיו זו קביעה מאוד בעייתית, כי מה שמשתמע ממנה, זה
שבעצם ברגע שהמועצה בחרה לנתק את המחשבים מאורהייטק ולחזור
לקומפלוט, בעצם היא גזרה את הדין והפסיקה אתה הקשר שלה עם
אורהייטק בשעה שכפ ועל יוצא מכך, לא אפשרנו לאורהייטק לשלים את
העבודה, כשהמומחה ששוב אני מדגיש, זה מומחה מטעם בית משפט, זה לא
מומחה שלנו, זה גם לא מומחה של אורהייטק. המשמעות של קביעה כזאת
אם הוא תאומץ, אם בית משפט יחשוב שהמועצה בהתנהלותה, היא זו
שמנעה מאורהייטק להשלים את העבודה, המשמעות שיכול להיות שיתייחסו
לזה, כאל עבודה שהוסלובו. כי אם אנחנו מנענו את זה בעצמנו, אז בעצם זה
אנחנו אלה שאשמים בכך שמנענו את השלמת העבודה. עכשיו אני יכול לומר
לכם שאני ממש לא סבור שזה נכון הקביעה הזאת שלו. וכמובן שאם התיק
ימשך אנחנו נחקור אותו על זה ... ננסה לפגוע במהימנות שלו ובאמינות שלו.
בפועל, הסיכויים לקעקע עדות של מומחה, הם לא סיכויים גבוהים. משום
שמומחה שבית המשפט בחר אותו ובדרך כלל בית המשפט היות והוא לא
מבין בדברים האלה, הוא מאמץ את חוות הדעת של המומחים שניתנו לו.
עכשיו בהינתן כל זה, אנחנו עומדים בפניי סיכונים משמעותיים, בלי שנדבר
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
24
בכלל על כל הנושא של הקניין הרוחני, שככל הנראה, אם אנחנו לא נסיים את
התיק, הם לקחו את אחד המשרדים הכי רציניים בארץ שמתעסקים בקניין
רוחני, זה משרד שגם יש לו מחלקה של ליטיגציה שתובעת בנושאים האלה.
ולמרות שאני משוכנע ב -922 אחוז שאף אחד במועצה, לא מאיר, ולא אף
אחד לא בא ונתן איזושהי הוראה להעתיק קוד מקור, לפרוץ לתוך תוכנה,
לעשות כל מיני פעולות כאלה, עצם העובדה שצריך עוד במשך שנים לנהל גם
תביעה כזאת, היא עובדה שהיא לא רצויה מבחינת המועצה והיא מעמידה
את החשיפה של המועצה שעו מדת היום, עידו מה, מה החשיפה במקרה
שהתביעה מתקבלת, מה סכום התביעה ההיסטורי לפני 4 שנים
עו"ד עידו עינת: 94 מיליון ש"ח
עו"ד אבנר כהן: 94 מיליון ש"ח. כמה זה עם הצמדה וריבית להיום
עמיר ריטוב, ראש המועצה: 02 .
גב' פנינה אמויאל - משה: 02 .
מר מאיר שביטלא.
גב' פנינה אמויאל - משה: 02 .
עמיר ריטוב, ראש המועצהטוב עכשיו מה זה משנה.
גב' פנינה אמויאל - משה: יותר?
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: ..., נתון, יש תחשיב. לזה מצטרפת גם, לזה מצטרפת גם אותה תביעה ככל
שתוגש, גם אם היא תוגש רק נגד קומפלוט, היות וקומפלוט טוענים שהם לא
עשו שום דבר כזה ולא פרצו לשום דבר. סביר להניח שקומפלוט תגיש הודעה
לצד שלישי, נגד המועצה ותטען שמי שסיפק להם את הנתונים ומי שנתן לה
גישה לתוכנה, זו המועצה ולכן ככל הנראה יגררו אותנו. עכשיו אני, בואו
תבינו טוב, אני הרי לא מנסה לחסוך לעצמי עבודה ולא מנסה לעשות לעצמי
חיים קלים. אני לא יודע אם אתם מודעים לכך אבל אתם משלמים לנו לפי
שעות ואם נמשיך לנהל את התיק הזה עוד 92 שנים אז כנראה שגם הנכדים
שלי יתפרנסו מהתיק הזה. אבל יחד עם זאת, זו ממש לחלוטין לא השאיפה
שלנו. ולא הרצון שלנו. גם אם אני חושב שיש סיכוי כזה או אחר, לא גבוה
במיוחד, להדוף את התביעה. משום שאין ספק רבותיי, שהעבודה שעשתה
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
25
אורהייטק הניבה למועצה פירות. בעקבות סקר הנכסים שהם עשו. בעקבות
כל הנתונים שהם אספו והם מוטמעים היום בתוך המערכות שלנו, המועצה
גובה סדר גודל בשנה, עידו תגיד לנו בבקשה מה המספר שאין עליו מחלוקת.
עו"ד עידו עינת: כ-8 מיליון ש"ח בשנה
עו"ד אבנר כהן: כ-8 מיליון שח בשנה, כך שלבוא ולהגיד שלא מגיע לאורהייטק שום דבר
בשעה שההסכם בינינו מגדיר את התמורה שלהם, כתמורה.
(מדברים יחד)
דובר: אני שומע גם אותם וגם אותך. ואי אפשר ככה.
דובר: בסדר.
דובר: אל תגיד בסדר. זה מפריע
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: רבותי. מישהו מקשיב לי?
גב' פנינה אמויאל - משה: כן, כן.
עו"ד אבנר כהן: מישהו שומע אותי?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן, כולנו.
גב' פנינה אמויאל - משה: אנחנו מקשיבים.
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: רבותי, מישהו מקשיב לי?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן.
גב' פנינה אמויאל - משה: כן.
עו"ד אבנר כהן: או קיי.
מר רונן חיון: אנחנו כבר מקשיבים 0-4 שנים
עמיר ריטוב, ראש המועצה: סליחה.
מר רונן חיון: לא אנחנו, החברים.
עו"ד אבנר כהן: יש לך איזו טענה?
מר רונן חיון: כן בוודאי.
עו"ד אבנר כהן: יש לך איזו טענה?
מר רונן חיון: טענה גדולה מאוד.
גב' פנינה אמויאל - משה: רגע רונן.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
26
עו"ד אבנר כהן: הבנתי, אז תעלה אותה בכתב.
מר רונן חיון: טענה גדולה מאוד.
עו"ד אבנר כהן: תעלה אותה בכתב.
מר רונן חיון: איפה האחריות המקצועית שלכם? אתה מסביר לנו בצורה כל כך מלומדת.
איפה האחריות.
עו"ד אבנר כהן: ..., מאשים אותי. אתה יכול לבכות עד מחר.
מר רונן חיון: המקצועית שלך? גם אתה, אני מדבר בסגנון שלך.
עו"ד אבנר כהן: ..., תעשה תנועות עם הידיים.
מר רונן חיון: אני יודע לדבר קצת יותר חזק ממך.
עו"ד אבנר כהן: זה מאוד מרשים, תנועות עם הידיים.
מר רונן חיון: אתה לא מרשים אותי, כי איפה האחריות המקצועית שלך אדוני? איפה?
דובר: רונן.
מר רונן חיון: איפה אדוני?
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: בואו נמשיך, מאוד נעים לשמוע דברים כאלה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: די. די. די.
מר רונן חיון: תרבות תרבות, חשוב תרבות.
עו"ד אבנר כהן: אני לא צריך אותך כמליץ יושר שלי.
מר רונן חיון: אני גם לא צריך אותך.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אבל די, די.
עו"ד אבנר כהן: הביקורת שלך עלי.
מר רונן חיון: אתה נכשלת בתפקידך.
עו"ד אבנר כהן: לא מעניינת אותי כקליפת השום.
מר רונן חיון: גם אתה לא מעניין אותי כקליפת השום.
עו"ד אבנר כהן: ...,,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב רונן די.
(מדברים יחד)
מר רונן חיון: זה מה שמעניין אותו, שהנכדים שלו יתפרנסו. כקליפת השום. עמיר. עמיר.
(מדברים יחד)
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
27
מר רונן חיון בינינו המשרד נכשל, המשרד נכשל עמיר.
גב' פנינה אמויאל - משה: בסדר.
מר רונן חיון: אי אפשר לטאטא כל דבר, אי אפשר לטאטא, המשרד נכשל כישלון חרוץ.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רבותי שקט, שקט.
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: רבותי, תנו לי להמשיך.
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: ננתח את הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה.
מר רונן חיון: לדעתי במצב שאתה נמצא בו, אתה לא יכול לנתח כלום.
(מדברים יחד)
מר רונן חיון: כולם פה תוססים, אתה לא אמור להגיב בצורה כזאת לחבר המליאה, עם כל
הכבוד. יש טיפה כבוד.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שנייה רגע, גם לחברי המליאה צריך להיות כבוד לעורכי הדין.
מר רונן חיון: לא, אין בעיה אבל עדיין.
(מדברים יחד)
מר רונן חיון: אבל הוא לא יכול להגיד לא מעניין אותך כקליפת השום. זה פוגע. אנשים פה
מתנדבים.
מר יאיר מדר: עמיר בוא נסכם את זה.
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: רבותי לבוא ולהגיד.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שניה.
עו"ד אבנר כהן: רבותי לנפנף לי בידיים ולהגיד לי שנכשלנו כישלון חרוץ בכל הכבוד זו
עמירה לא אחראית. לא נכונה.
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: לא מבוססת על כלום.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שנייה, רגע בואו ניתן לו לסיים. שנייה, אורי, שנייה. בוא, אבנר,
בוא תסכם, בוא, עזוב, תסכם בבקשה.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
28
עו"ד אבנר כהן: שנייה, בואו רגע נסכם. התיק רבותיי, התיק, ההוכחות עוד לא התחילו
בכלל. בינתיים אף אחד עוד לא נכשל ואף אחד עוד לא הצליח בכלום משום
ששום דבר עוד לא התחיל. הדבר היחיד שקרה זה שהיו מומחים, המומחים
האלה עבדו מול אנשי המועצה. לקח לאחד המומחים יותר משלוש שנים
להכין את חוות דעתו למומחית מול אנשי המועצה, כשאנחנו מנסים בכל דרך
אפשרית לגרום לכך שהמומחית תקבל את כל החומר והיא בכתובים מודיעה
לבית המשפט ללא הרף שאין לה שיתוף פעולה והיא לא מצליחה לקבל כל
חומר. עכשיו החומר הזה לא מצוי בידינו, הוא מצוי רק בידי המועצה ככל
שהוא מצוי בידי המועצה והמומחית הזאת עדיין לא קרובה לסיים את חוות
דעתה. עם כל זה שהיא כבר הוציאה חוות דעת, חוות הדעת הזאת עוד לא
הסתיימה משום שאנחנו הגשנו לה 12 שאלות הבהרה לכל מיני נקודות
בעייתיות בחוות הדעת. והשופט בעצמו אמר שעד שהיא תסיים את חוות
הדעת, כנראה שהנכדים שלו ינהלו את התיק הזה. זה מה שאמר השופט. וזה
רבותיי, ביחסים בין המומחית לבין המועצה. א נחנו כעורכי דין עוד לא
שחקנים בסיטואציה, משום שאנחנו, זו לא סיטואציה שמתרחשת בבית
משפט. היא מתרחשת בין המומחית שמנסה לאסוף חומרים לבין המועצה
שמנסה לספק לה את החומרים. וזה לא קל משום שמדובר בכמות אדירה של
חומר, לא תמיד יש תיעוד, לא תמיד יש צילומים, היא כותבת בחוות הדעת
שהיא לא קיבלה שיתוף פעולה, שהיא לא קיבלה צילומים משום שאין
צילומים, משום שהפקחים לא צילמו וכן הלאה וכן הלאה. וחוות הדעת
הזאת עדיין לא נגמרה. עכשיו השאלה, היא שאלה פשוטה, אנחנו סבורים
בנסיבות העניין. לא רק אנחנו, גם אנחנו גם בית המשפט וגם המגשר עמוס
גבריאלי, שהוא אחד המגשרים הטובים ביותר בארץ, סבורים שהפתרון הזה
שבעצם מגדר את המחויבות של העירייה בערך, בסדר גודל של הגידול בגבייה
לשנה אחת. זה בערך סכום פסק הדין שאמור בסופו של דבר להינתן
בהסכמה. שזה סיכון שהוא סיכון סביר בנסיבות העניין והוא עדיף ע ל
הסיכונים של להמשיך לנהל את התיק הזה עוד שנים ארוכות. אבל, יחד עם
זאת, אני אומר לכם שאין לנו שום בעיה, אם אתם כמועצה תחליטו לקבל
החלטה לא לגמור את התיק. המשמעות תהיה לחזור לבית המשפט ולהמשיך
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
29
לנהל את התיק עד תומו. זה ייקח עוד שנים, התוצאה לא ברורה. לאחר
שתהיה תוצאה, לא משנה מה היא, הצד שיפסיד יערער לבית המשפט העליון,
זה ייקח עוד כמה שנים ובסוף אני לא יכול להבטיח לכם מה יהיה. אבל זה
כרגע המצב לגבי התיק הזה. ולכן ההמלצה שלנו, עוד שנייה אחת עמיר עוד
שנייה. אבל ההמלצה שלנו כעורכי הדין שלכם, שלטעמי עושים עבודה נאמנה
כבר 02 שנה עבור המועצה הזאת. ומחלצים אתכם מכל מיני מצבים
ותסבוכות. ההמלצה שלנו היא לקבל את ההסכם המוצע ולאמץ אותו בחום.
ויחד עם זאת, ההחלטה היא שלכם.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה.
עו"ד אבנר כהן: בזאת סיימתי.
מר יצחק סלובודיאנסקי: לא, לא תודה, רוצה לשאול אותו שאלה.
מר יצחק יצחק: רגע, עכשיו שלב השאלות.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה רבה. תודה רבה.
מר יצחק סלובודיאנסקי: אני רוצה לשאול את העורך דין שאלה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן בבקשה.
מר יצחק סלובודיאנסקי: אדוני העורך דין, אני רוצה לדעת אם במשך התקופה היה איזה
מצב של גישור שהסכימו על 0 מיליון שקל
מר מאיר שביט: לא.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: האם היה?
עו"ד אבנר כהן: מעולם לא.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מעולם לא.
עו"ד אבנר כהן: מעולם לא.
מר יצחק יצחק: לא נכון. אנחנו היינו בפגישה.
מר יצחק סלובודיאנסקי: לא, לא, זה היה בפגישה שלך.
מר יצחק יצחק: זה היה בפגישה.
מר יצחק סלובודיאנסקי: לא, לא, ... בוא, זה לא בגישור.
מר יצחק יצחק: ...,
מר יצחק סלובודיאנסקי: סלובו, בוא נדייק.
מר יצחק יצחק: ... אצלך במשרד. לא בגישור.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
30
דובר רגע סלובו.
(מדברים יחד)
מר יצחק סלובודיאנסקי: לא בגישור.
מר יצחק יצחק: זה לא נכון, זה לא מדויק מה שאתה אומר.
מר יצחק סלובודיאנסקי: לא בגישור.
מר יצחק יצחק: לא בגישור.
מר יצחק סלובודיאנסקי: לא בגישור.
מר יצחק יצחק: אז רגע, אז רגע.
מר יצחק סלובודיאנסקי: ישבנו בפגישה.
מר יצחק יצחק: תן לי להשלים.
מר יצחק סלובודיאנסקי: שאפשר לסגור ...,
מר יצחק יצחק: לא, זו הייתה הצעה שלך ושלי.
מר יצחק סלובודיאנסקי: ושל ...,
מר יצחק יצחק: ואמר. רגע.
מר יצחק סלובודיאנסקי: ... קיבל אותה.
מר יצחק יצחק: ואלירן אמר אין שום סיכוי בעולם.
מר יצחק סלובודיאנסקי: לא נכון.
מר יצחק יצחק: שאני אצליח לשכנע אותם.
מר יצחק סלובודיאנסקי: לא נכון.
מר יצחק יצחק: אתה צודק שבאנו. רגע.
עו"ד אבנר כהן: תקשיבו אני רוצה להגיד. אני רוצה שנייה.
מר יצחק יצחק: איציק, איציק אני הייתי איתך שם בישיבה.
מר יצחק סלובודיאנסקי 777 : נכון היינו ביחד
מר יצחק יצחק: אני הייתי איתך בישיבה. לא אז בוא נדייק.
מר יצחק סלובודיאנסקי 777 :
עו"ד אבנר כהן: אני רוצה להגיד לכם.
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: לא היו דברים מעולם רבותיי.
מר יצחק יצחק: לא היה ... לא היה.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
31
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: שנייה רגע, ברשותכם, ברשותכם. אבנר, אבנר, אבנר? אנחנו, יש
מישהו.
עו"ד אבנר כהן: כן עמיר.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: יש משהו לשאול מישהו לפני שאני משחרר אותו?
דובר: כן.
מר רונן חיון: כן בטח, תן לו לשאול אותו רק הוא לא ענה.
מר יצחק יצחק: לא עמיר אבל רצו לשאול אותו.
מר רונן חיון: אחת השאלות שאנחנו מבקשים לשאול, מה הייתה חוות הדעת שלהם לאורך
כל ה -0 שנים, הרי עברנו איזשהו תהליך. מדוע היום הוא אומר להגיע
לפשרה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: הוא הסביר. הוא הסביר.
מר רונן חיון: לא, הוא לא הסביר. ומדוע לפני.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ...,,
מר רונן חיון: הוא אמר ללכת לזה, לצאת למאבק משפטי.
דובר: זו שאלה מעניינת.
מר רונן חיון: זו שאלה מאוד חשובה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מה מעניין מה מעניין.
דובר: אני אשאל את זה עוד הפעם, אפשר לקבל את השתלשלות חוות הדעת.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: הוא סיפר.
עו"ד אבנר כהן: אני לא שמעתי את השאלה.
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: לא שמעתי את השאלה.
עו"ד עידו עינת: אני אענה, אני הבנתי את השאלה.
מר אורי בכרך: אני אדייק את השאלה אני אדייק את השאלה. אנחנו כחברי מליאה, מעת
לעת ובמיוחד לפני שאנחנו בונים את התקציב, אנחנו רוצים לדעת מה רמת
הסיכון שיש לנו בתביעות מול המועצה. ואנחנו פונים מעת לעת למשרד
שלכם, דרך אגב לעוד משרד שעבד במקביל והם כל שנה נתנו לנו תשובות
מאוד מדויקות. אבל אצלכם בכל התיקים, 91 התיקיםוגם בזה, התשובה
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
32
הייתה אי אפשר לדעת, אנחנו לא יודעים, אין לנו מושג. לחיוב, לשלילה
האם זה טוב, האם צריך להתפשר, לא צריך להתפשר, מה קורה, כלום.
גורנישט מן גורנישט. זאת הייתה תשובה די אוטומטית. והשאלה מה קרה
שפתאום, אחרי כל כך הרבה שנים שאתם מגששים באפילה, פתאום האמת
ברורה לכם כל כך.
עו"ד עידו עינת: אני אענה לך, התשובה היא מאוד פשוטה דווקא.
מר אורי בכרך: או קיי.
עו"ד עידו עינת: אנחנו עד שלא קיבלנו את הדו"ח של המומחה אלפי, לא ידענו להתייחס
בכלל למה עשוי בית המשפט לסבור לגבי המערכת. ואז הדו"ח של אלפי מונח
בפנינו מזה שנתיים. אבל גם אחרי שהוגש הדו"ח של אלפי, יש הבדל
משמעותי אם הדו"ח של אלפי קובע את שקובע ואנחנו נמצאים בתוספת
חיוב של 0 מיליון שקל או 8 מיליון שקל או 91 מיליון שקל, שקובעת
המומחית. והמומחית הגישה את הדו"ח שלה, מה לעשות, השנה. אנחנו
התחלנו את הגישור שלנו, לפני שהמומחית הגישה את הדו"ח שלה והיה לנו
קושי אמיתי לסייע את הגישור אחרי הפגישה הראשונה, בגלל שהמספר של
המומחית לא היה עדיין מונח בפנינו. ואז אפשר לטעון טענות באוויר כי אתה
לא יודע איזה מספר זוכה, במירכאות.
מר אורי בכרך: מה שאתה רוצה להגיד.
עו"ד עידו עינת: אני אגיד יותר מזה, אני אגיד יותר מזה.
מר אורי בכרך: לא, לא, אני רוצה. אני רוצה רק לדייק, אני רוצה להבין.
עו"ד אבנר כהן: עוד שנייה, עוד שנייה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תן לו.
מר אורי בכרך: לא, לא, אני רק.
עו"ד אבנר כהן: תמתין רגע, תן לו להשלים.
מר אורי בכרך: הוא ישלים, הוא ישלים, אני רק רוצה לכוון אותו. מה שאתה רוצה להגיד
זה שבעצם אתה נסמכת אך ורק על מה שאמרה המומחית, כלומר לא ניסית
לעשות פה בדיקה נגיד עם מאיר, האם באמת ייתכן ויש עוד איזה שלושה
מיליון שקל, זאת אומרת חיכית רק למה שאומרת המומחית , לא בדקת
מהצד שלנו.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
33
עו"ד עידו עינת: אני, אז אני אענה לך גם על הדבר הזה. אני סבור, אם אתה שואל אותי, אני
סבור שבדוח המומחית, יש הרבה כשלים. ואם נצטרך ואנחנו נכונים לעשות
את זה, אם צריך עכשיו לעבור נכס נכס עם המומחית, אם בית המשפט
מאפשר לנו וזה הקושי האחר, אז אני אומר לך שבדוח המומחית יש הרבה
כשלים. כשמומחית מצביעה ומצרפת תמונה ואומרת כאן יש מעבדת
אלקטרוניקה והתמונה שהיא מצביעה עליה כדי להגיד כאן יש מעבדת
אלקטרוניקה, זה האנגר של נכס חקלאי, שמונח עליו שרפרף שבור ועליו
טלוויזיה משנות ה -82 עם שתי אנטנות כאלה אז אני חושב שיש לי מה
לטעון גם כלפי המומחית. אבל מה לעשות המומחית קובעת שאת הנכס הזה
היה צריך לחייב כמעבדת אלקטרוניקה, זו דוגמה אחת. יש עשרות אם לא
יותר. אבל זה עדיין יש את הכולל, ואנחנו לא יכולים בלי שקיבלנו את דו"ח
המומחית הכללי, לקבל איזשהו קנה מידה על מה תוספת החיוב. אז זה יכול
היה להיות כל מספר ואני יכול להגיד לך גם עוד דבר, אחרי ישיבת הגישור
הראשונה, כי זה טיבם של מגשרים, הם מנסים לפעמים גם להלך אימים על
הצד שמתגשר ואמרו תקשיבו, אנחנו סבורים שהמומחית עלולה אפילו להגיע
להיקפים שמאוד מתקרבים למה שאורהיי טק וטענים מלכתחילה, אנחנו
אמרנו בחלום הלילה. עכשיו בסופו של דבר, המומחית הורידה מאורהייטק 1
מיליון שקל. ואני סבור שיש הרבה פגמים בחוות הדעת הזאת של המומחית
אבל בסופו של דבר, בית המשפט הוא זה שיצטרך לקבוע האם הוא מאמץ
אותה. ובית המשפט בשביל להידרש עכשיו לכל סעיף וסעיף בחוות הדעת של
המומחית, אני מחזיק אותה פה, זו חוות דעת שכל פסקה בה מחזיקה נכס
ויש פה אלפים כאלה, כמספר הנכסים במועצה. בית המשפט לא ייתן לזה
לקרות. ולכן אנחנו נמצאים בסופו של דבר עם מצב נתון ועם מספר שהתקבל
לפני מספר חודשים לא לפני.
מר רונן חיון: תסלח לי אדוני.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, זהו.
מר רונן חיון: שאלה אחת נוספת בבקשה. מה הייתה אסטרטגית העבודה שלכם ברגע שבו
ידעתם שכבר יגיע מומחה של בית המשפט ולאחר מכן המומחית. א', האם
הייתה אסטרטגיית עבודה, אני רוצה לשמוע מהי. והאם הייתם מעורבים
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
34
בכל התהליך, לאורך כל זה. כי התהליך היה, המעורבות הייתה מאוד מאוד
חשובה. אני רוצה להבין את שתי השאלות האלה בבקשה.
עו"ד עידו עינת: אני לגבי תהליך של מומחים, אסטרטגיית העבודה, מינוי של מומחים
בהליכים כאלה זה דבר מקובל. זה דבר נפוץ. אתה לא יכול לדעת איך
יסתיים ההליך מבחינת המומחה ...,
מר רונן חיון: שאלתי מה האסטרטגיה של המשרד. לא מה,
עו"ד עידו עינת: לא מבין את השאלה שלך.
מר רונן חיון: מה האסטרטגיה כמשרד.
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: אתה רוצה לשאול או לשמוע את התשובה?
מר רונן חיון: לא, לא, אני שואל. למה אתה כועס.
(מדברים יחד)
מר רונן חיון: אבנר, אל תקבע לי מה לעשות.
עו"ד אבנר כהן: תקשיב לתשובה.
מר רונן חיון: אני אשאל את השאלה ואתה תהיה רגוע ותענה בנימוס. בסדר? אתה גם עורך
דין מאוד מכובד.
(מדברים יחד)
מר רונן חיון: אז תענה, אני שואל שוב. מה הייתה האסטרטגיה של המשרד.
עו"ד אבנר כהן: לא צריך שוב. לא צריך שוב.
מר רונן חיון: אני חושב שכן כי נראה לי שאתה לא מבין.
עו"ד אבנר כהן: ...,,
מר רונן חיון: אני חושב שאתה לא כל כך מבין.
עו"ד אבנר כהן: אנחנו מבינים בפעם הראשונה.
מר רונן חיון: מה הייתה האסטרטגיה.
עו"ד אבנר כהן: ..., בידיים.
מר רונן חיון: אני אדבר איך שאני רוצה.
עו"ד אבנר כהן: ..., בידיים.
מר רונן חיון: אתה מדבר עם הידיים לא אני, יקירי אתה מדבר עם הידיים.
(מדברים יחד)
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
35
עו"ד אבנר כהן: אני רק מחקה אותך.
מר רונן חיון: אתה לא, אל תחקה אותי אם זה לא כל כך יפה, אז אל תחקה, תחקה דברים
טובים. אל תחקה דברים שליליים. בסדר? בתור מישהו שרוצה להטיף לי.
עו"ד אבנר כהן: אתה רוצה רגע להקשיב?
מר רונן חיון: אני רוצה לשאול שאלה. למשרד מכובד.
דובר: ...,
מר רונן חיון: למשרד מכובד צריכה להיות אסטרטגיה, מה הייתה האסטרטגיה של אדוני,
אני רוצה לשמוע בצורה מלומדת ומנומסת. ספר לי מה הייתה האסטרטגיה
שלכם ומה עשיתם. חוץ מלהסביר לנו דברים מאוד יפים. זה מאוד נחמד אבל
אני רוצה להבין מה האסטרטגיה.
עו"ד אבנר כהן: אני, אני ראשית, אני אענה על השאלה השנייה שלך. כי להגיד מה
האסטרטגיה שלך, אני, אתה יכול.
מר רונן חיון: מה אתם עובדים ככה בלי תכנית עבודה? ככה?
דובר: רונן, תן לו לענות לך.
עו"ד אבנר כהן: אני לא מתייחס לשאלה שלך מכיוון שהשפעות
(מדברים יחד)
עו"ד אבנר כהן: מאוד השפעות, אלפי השפעות, הושפעו בתיק הזה על ידי המשרד, לא צריך
ללמד על עצמי. ואני לא מתכוון לענות ...,
מר רונן חיון: מה הייתה האסטרטגיה, פשוטה. אסטרטגיה וטקטיקה של עבודה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: טוב, תודה, תודה.
מר רונן חיון: זה א' ב' של משרד עורכי דין.
(מדברים יחד)
מר רונן חיון: יושבת פה עורכת דין מלומדת.
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה רבה לך. תודה.
מר רונן חיון: אתה מחפש רק תרבות. אתם מחפשים רק תרבות, אתם מפסידים מיליונים
כי אנחנו לא מקצוענים. אנחנו חובבנים יאיר, תאמין לי כואב לי, אני יכול
לשבת בשקט. חובבנים. רק לחלק תעודות. חובבנים, המשרד הזה, מיליונים
הפסדנו בגללו. זו האמת. זאת האמת חברים.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
36
דובר חד משמעית.
מר רונן חיון: זה לא משנה, זאת האמת, המשרד הזה חובבנים, מיליונים הפסדתם פה,
מיליונים.
דובר: תודה לך רונן.
מר רונן חיון: לא חבל? מה להיות מנומס רק?
דובר: לא, לא.
מר רונן חיון: זה מה שחשוב? רק הנימוס?
דובר: אם היית משכנע אותי, או ש,
מר רונן חיון: הנה אני שואל שאלה מלומדת, מה האסטרטגית עבודה. א' ב' מי מנהל פה
חברה?
(מדברים יחד)
מר רונן חיון: תשאל את הגברת המלומדת, מה ה-א' ב' של משרד שמכבד את עצמו, יש לו
אסטרטגיית פעולה. אין אסטרטגיה אפילו. תאמינו לי כואב לי הלב.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה רבה.
מר רונן חיון: בבקשה עמיר תמשיכו ב,
עמיר ריטוב, ראש המועצה: יפה.
מר רונן חיון: הכול בסדר.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: רגע, רגע.
(מדברים יחד)
מר רונן חיון: אני כבר הבנתי, אל תענה אדוני. אין צורך, רק תבייש את עצמך וגם אבנר
יבייש את עצמו, רק תביישו את עצמכם.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אתה צריך משהו לשאול אותו?
עו"ד אבנר כהן: מישהו מבייש את עצמו זה רק אתה. שמעת?
מר רונן חיון: אוי נו באמת.
דובר: אתה עובד שלנו.
עו"ד אבנר כהן: אתה היחיד שמבייש את עצמו.
(מדברים יחד)
מר רונן חיון: אני משלם לך אידיוט.
עו"ד אבנר כהן: ...,,
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
37
מר רונן חיון אני משלם לך אידיוט.
גב' פנינה אמויאל - משה: היי, היי.
מר רונן חיון: יש גבול תראי איך הוא מדבר.
מר רן להב: יש לי שאלה לעידו, נכון?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מה השאלה?
מר רן להב: עורך דין עידו?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן. עידו.
עו"ד עידו עינת: כן.
מר רן להב: לא יודע, אני קצת פחות מעורה אבל למה נוצר הפער המטורף הזה בין מה
שהמועצה טוענת למה שאורהייטק טוענת, ואיך זה נוצר מראש, זו שאלה
אחת. שאלה שנייה.
עו"ד עידו עינת: אתה מדבר על תוספת החיוב?
מר רן להב: כן, כן, כן. איך נוצרים פערים כאלה מטורפים, מראש קודם כל. זאת שאלה
אחת. ושאלה שנייה וזה לא יודע כמה זה אליך אבל אתה כנראה הכי בקיא
בסיפור. מי מראש ידע שהמערכת הזאת של אורהייטק עו בדת, בחן אותה,
בדק אותה, כי לדעתי שמעתי ש,
מר יצחק סלובודיאנסקי: עידו.
מר רן להב: באיזשהו שלב ניסו את המערכת, היא לא עבדה, היא לא הוטמעה.
גב' פנינה אמויאל - משה: זה מה שעידו הסביר.
מר רן להב: איפה זה נבדק? איזה מועצות אחרות?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תודה, תודה.
(מדברים יחד)
מר רן להב: בתוך הבית, כמו שאתה רואה את התיק הזה.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: עידו, עידו.
עו"ד עידו עינת: כן.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מאיר יענה לו על כל השאלות שיש לו. אלה לא שאלות
מיוחדות, תודה רבה לו ולך. אנחנו רוצים להיכנס לדיון פנימי. אבנר, אבנר,
תודה רבה. עידו תודה רבה.
עו"ד עידו עינת: תודה רבה.
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
38
עמיר ריטוב, ראש המועצהאנחנו נשב ונקבל החלטה ונעדכן אתכם. רוצים להגיע לפשרה
או נמשיך הלאה. בסדר?
מר רונן חיון: כואב הלב, אתם לא מבינים זה מיליוני שקלים. חלמאים.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אנחנו נעשה עכשיו דיון ונקבל החלטה.
(מדברים יחד)
מר רונן חיון: משרד שמכבד את עצמו, יש לו תוכנית,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים.
מר רונן חיון: אז כל הזמן לקבל את זה יאיר?
מר יאיר מדר: לא.
מר רונן חיון: כל דבר לקבל?
דובר: יאיר, יאיר, הוא מתכוון, המקרה הזה גמור.
מר רונן חיון: המקרה הזה גמור. אבל בוא,
(מדברים יחד)
עמיר ריטוב, ראש המועצה: חברים, בואו.
(מדברים יחד)
מר רן להב: אתם אחרי שגירשתם את עורכי הדין, אתם יכולים לענות?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן. כן.
מר מאיר שביט: אני אנסה, בסדר?
עמיר ריטוב, ראש המועצה: כן. אתה רוצה לענות לו? בבקשה בקצרה.
מר מאיר שביט: אני אנסה. אני לא יודע בקצרה, אני יודע.
(מדברים יחד)
מר מאיר שביט: אני יודע לענות אך ורק, אם יתנו לדבר בשקט, כי אני לא יכול להתחרות
בכולכם. אני חייב לומר לכם שהד יון הזה, דיון קודם בזה נערך בוועדת
כספים. עניתי את כל השאלות, לא אמרתי את כל הדברים שיש לי להגיד,
אבל כי זה מסכת מורכבת מאוד. אבל אני אומר לכם כך, תראו. בסוגיה של,
בסוגיה של המערכת ה-ג'י.איי.אס שאותה היינו אמורים לקבל כפועל יוצא
מזה שאנחנו משלמים בגין הגדלת ההכנסות.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: מקשיבים לנו פה? סליחה שאני קוטע. מי מקשיב לנו בזום?
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
39
דובר איציק, איציק.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: לא, כתוב שם אבנר.
גב' פנינה אמויאל - משה: אבנר, הוא מקשיב.
דוברת: שיקשיב.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: או קיי.
מר מאיר שביט: בסוגיה הזאת של המערכת.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: תקצר מאיר, תקצר.
מר מאיר שביט: אני לא יודע לקצר.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ...,,
מר מאיר שביט: אז אני מוכן לוותר על הדיבור, תקימו וועדה.
(מדברים יחד)
מר מאיר שביט: אני אשב עם הוועדה כמה זמן שתרצו.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: ...,,
מר מאיר שביט: עמיר, עמיר, עמיר, אי אפשר ככה, אני לא יכול שאתה מאיץ בי ואם הם
מתפרצים. אני מציע שנקבל את הצעת החברים שעלתה בוועדת כספים,
תמונה וועדה, בוועדה הזאת יינתן הסבר על כל התהליך. אני יכול לענות על
הדברים איך שהם קרו. להסביר. אבל אני לא יודע לקצר.
עמיר ריטוב, ראש המועצה: אתה יודע מה, בוא, בוא אולי זה יפתור לנו.
דובר: אנחנו יכולים לקבל את חוות, לראות את חוות הדעת של המומחים של בית
המשפט?
גב' פנינה אמויאל - משה: אתה ראית, זה כזה.
מר מאיר שביט: גם אני אגיד לך יותר מזה, חוות הדעת של המומחית זה שצריך להטיל על
גזבר המועצה חיוב אישי בגובה הפער.
דובר: לא, אמיתי?
מר מאיר שביט: אמיתי, כן, כן.
(מדברים יחד)
מר מאיר שביט: עכשיו. כן, אמיתי. עכשיו אני אומר לך. אני אומר לך שלא רק שעשיתי את
עבדותי נאמנה. עשיתי סופר נאמנה, לא עשיתי הנחה לאף אחד בכלום,
לעניינים שהגיעו אלי. כי אתם יודעים אני לא מנהל, אני לא מחלקת הגבייה,
49230 ד.נ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
40
אני מנהל הארנונה. כשמועלות אלי סוגיות, אני נותן תשובות בהתאם ליכולת
שלי. אני יכול להגיד בפניכם שלא ויתרתי לאף אחד, חלקכם מכיר אותי,
חלקכם לא מכיר אותי בעניין הזה. אבל אני לא עושה הנחות לא להם ולא
לאף אחד אחר. בסדר? אז אני שלם לגמרי. עכשיו אם הייתה לי האפשרות
לתת את התשובות ולהילחם בחוות הדעת של המומחית הזאת שמונתה
מטעם בית המשפט, לגבי סוגית הארנונה, היה לי מה להגיד על כל נושא
ונושא. אני לא ישבתי עם המומחית מאחר ואני בפגישה הראשונה שנפגשתי
איתה, פגישת ההיכרות, היא כבר אמרה לי מה תהיה התוצאה ומה שאתם
קוראים בדוח, בהרבה מאוד ניירות היא אמרה לי את זה
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]