פרוטוקול מליאה מס' 52
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
1
מועצה אזורית לב השרון
ישיבת מליאה מספר 25
ישיבה מיום 526..65.55
נוכחים :
עמיר ריטוב - ראש המועצה
יצחק יצחק - סגן ראש המועצה
אורי בכרך - חבר מליאה, ינוב
אפרים חג'ג' - חבר מליאה, פורת
איציק סלובודיאנסקי - חבר מליאה, צור משה
רונן חיון - חבר מליאה, ניצני עוז
רעם שאול - חבר מליאה, גנות הדר
קובי רייך - חבר מליאה, בני דרור
לביא זמיר - חבר מליאה, יעף
רוני פרידמן פלומן - עין שריד
בני דיגמי
סיון חרמוני
רן להב
שאולי בן דוד
ארנון מינס
יאיר מדר
יהודה נתנאל
אמיר גליק
מירב לביא
משתתפים נוספים :
מאיר שביט - גזבר המועצה
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
2
פנינה אמויאל משה - מנכ"ל המועצה
עו"ד רונית עובדיה - יועצת משפטית
סדר יום:
סעיף 1 – דו"ח ראש המועצה
סעיף 2 – הצגת היערכות ק.ח דרור
סעיף 3 – אישור צו מיסים לשנת 2023
סעיף 0 – אישורתב"רים – רכישת אוטובוס בדק בית
סעיף 5 – אישור תקציב שער אפרים
סעיף 6 - אישורלהטלה ראשונה גנות הדר
סעיף 7 - שונות
פרוטוקול
סעיף 1 – דו"ח ראש המועצה
עמיר ריטוב: ערב טוב לכם אני קרה לי תקלה ביומן שלי והתברר לי שבשעה שמונה מה
שחשבתי שזה קורה מחר יש לי סיור ... ואני מתכוון לתת לאיציק להמשיך
לנהל אחריי , אני אעזוב את הישיבה ייסע לבכר רוסו ואיציק ימשיך . אני
רוצה לפני שאתם מן הסתם תגעו בנושא צו הארנונה. אני רוצה להגיד שתי
מילים אנחנו לצערי לא נוכל לקיים עוד ישיבת מליאה כי כפי שאתם יודעים
השבוע כולו מלא בסיומים ולכן צריך לקבל החלטה היום . צו המיסים הוא
עד סוף חודש ואם לא נקבל החלטה איחרנו שנה ואנחנו נשארים עם אותו צו
מיסים עם הטייס האוטומטי ולכן אם אנחנו רוצים להעביר את הצו בנושא
הפרגולות, אםא נחנו רוצים להעביר את ההנחה לחיילי מילואים אנחנו
צריכים לאשר את זה היום. יש ויכוח או לא ויכוח עם הגזבר בנושא גגון מעל
הבית, אני מבקש כל מה שאנחנו יכולים לקבל היום בלי יותר מידי מלחמות
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
3
אחרי זה נמשיך עם מה שאתם רוצים אבל קודם כל בואו נקבל את צו
המיסים זה מאוד חשוב להעביר את זה היום . דרך אגב אני במקרה הזה
חושב כמו רן להב שנמצא פה מאחרי אני בבית שלי, מי שמכיר את הבית שלי
יש לי פרגולה שהיא גם עם גגון אני לא מבין מה, אבל אני לא חושב שאנחנו
צריכים בגלל זה לדחות ואז אין לנו צו מיסים , חשוב מאוד להעביר אותו
היום.
אפרים חג'ג': זה סאגה שעומדת על עצמה הרבה זמן זה כל פעם הולך ומתגלגל ואם
הדברים האלה לא נפתרו עד עכשיו למה צריך לפתור אותם אחר כך , זה
השאלה.
עמיר ריטוב: אפרים אין לי מושג על מה דיברו אני רק פותח ואני אומר שאני לא אהיה פה
ואני רק רוצה להגיד לגבי זה . הדבר השני בדו"ח אני לא מתכוון לתת לכם
דו"ח כי אני לחוץ בזמן, אבל כן חייב לציין שיש לי בעיה עם כארם וישי ...
מניצני עוז , למרות שאנח נו משקיעים שם בנחל תאנים למעלה ממ יליון ₪
מרשות הניקוז עושים שם עבודה יפיפיה , פתאום התחיל לזרום ביוב מטול
כרם לא לכיוון שאנחנו רגילים תמיד, מקום חדש, נסעתי לשם עם ציון דוד
מצאתי צינור שמגיע מטול כרם ושופך את הביוב מעבר לסכר שעשינו, כאילו
בתעלת ניקוז של כביש 6 וזה תקלה מדרגה ראשונה פלוס. דבר אחרון שאני
אגיד לכם שאני אבקש מכם יש לנו אישור להטלה ראשונה לוועדים מקומיים
שאין להם הטלה ראשונה בעיקר בנושא תעשייה, יש ישובים שהיה להם שכל
והם עשו ויש ישובים שלא היה להם שכל או לא רצו לא יודע והם עושים
עכשיו, ולכן צריכים עד 3066 לכנס את הועד המקומי ולקבל החלטה מה הם
רוצים. הודענו לכולם , פנינה שלחה לכולם אבל גם אתם תבדקו בישובים
שלכם כל אחד ביישובו האם אכן זוכרים שיש את הדבר הזה יחליטו שלא,
לא זה בסדר אבל שידעו שקיימת האופציה. בית דרור למשל ש.. עושים הול
קטן בוועד המקומי וזה טוב. שאר הדו"ח אני אדחה לפעם הבאה יש לנו כמה
דברים מעניינים. אני לא הולך אני נשאר.,
ארנון מינס: אני מבין את מה שאתה אומר לגבי צו המיסים בדחיפות רק שמניסיוני במשך
15 שנה אחרונות פה בבית הזה כל פעם מביאים לנו בקצה, בדקה התשיעים
תשמעו אנחנו חייבים אנחנו מכבדים אותך אני מאוד מכבד.
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
4
עמיר ריטוב: זה לא בשבילי.
ארנון מינס: בסדר שידחו את זה לשנה לא יכול להיות שחברי מליאה יגישו שאילתות
ויבקשו בקשות ויעלו נושאים מסוימים וכל פעם ישימו לנו נה בפרצוף ויביאו
אותנו בדחיפות לדקה התשעים.
עמיר ריטוב: תודה. תמיד יש דקה תשעים.
סעיף 5 – הצגת היערכות ק6ח דרור
עמיר ריטוב: חברים גם לבקשתם וגם ראוי שזה יקרה אחת לתקופה הזמנו לכאן את
ההנהלה של דרור יש לנו פה את מנהלת הקריה, מנהלת החטיבה , מנהלת
התיכון, מנהל סגן מנהל, הנבחרת של דרור פה. יש פה גם את נציג יו"ר ועד
ההורים אמיר תרים יד . אנחנו נקיים עכשיו דיון אני מראש אומר לכם
במיוחד אנשי דרור דיון תרבותי לא דיון תרבותי אני סוגר אין לנו פה מקום,
לצעקות ושאגות ומריבות, כל אחד שירצה לדבר יקבל את זכות הדיבור לכן
אני מבקש מאף אחד לא להתפרץ גם אם יש דבר שמאוד מרגיז אותו, לפני
שנתחיל אני מבקש מ רונית שהיא מנהלת מחלקת הנוער שלנו להגיד כמה
מילים.
רונית רופא: טוב ערב טוב רונית מנהלת המחלקה לחינוך למי שאולי לא מכיר, קודם כל
אני אשתף אתכם שקיבלנו עכשיו הודעה מיפה בן דוד שמחר היא משביתה
את הלימודים בכל רחבי הארץ . עצוב מאוד בעיניי שלא נותנים לילדים
לסיים את שנת הלימודים ככה בלמידה עם כל ההצטרפות והתמיכה במאבק
של המורים כי אני חושבת שיש באמת מקום למאבק הזה. אני חושבת שהיה
מקום גם לתת לילדים לסיים את שנת הלימודים . אז ככה אמרתי שלצערי
יושבתו הלימודים בכל רחבי הארץ ואנחנו תיכף נסיים פה ונוציא הודעה גם
להורים, ונדאג לנושא הסעות וכן הלאה. הגענו הערב בעצם בעקבות הזמנה
שלכם לדבר על הנושא של הלמידה ההיברידית בדרור ואני באמת שמחה על
ההזדמנות הזאת כי אני חושבת שאנחנו לא נפגשנו מזמן וקורים ככה כל מיני
תהליכים במערכת החינוך שלנו , שזו באמת הזדמנות לשים עליהם זרקור ,
אמנם נדבר היום רק על קריית החינוך דרור אבל באמת חשוב לי לשתף
אתכם בצורה רחבה יותר שאנחנו הרבה מאוד שנים עסוקים, בעיקר בשנים
אחרונות עסוקים מאוד בשאלה על כמה מערכת החינוך שלנו מתאימה לעידן
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
5
הזה, עד כמה באמת אנחנו מצליחים להכין את הילדים לחיים שמחכים להם
בעתיד, ולאורך השנים היו הרבה מאוד יוזמות בתוך מערכת החינוך של
להתנהל לפי יעדים או לקיים למידה במרחבים , לצאת מתוך חדר הכיתה ,
כדי באמת לנסות ולשנות את מודל החינוך והלמידה . דיברנו פחות על
הוראה, דיברנו על למידה וכן הלאה כדי לראות איך מכינים את הילדים נכון
יותר לאתגר ים שצפויים להם בעידן הזה . הקורונה יצרה מהפך לכולנו זה
היתה הפתעה בין לילה נדרשנו לשנות את דרכי הלמידה , עברנו ללמידה
מרחוק, זה היה משהו מאוד חירומי , שאף אחד לא היה מוכן אליו וליווינו
את אנשי החינוך בבתי הספר וראינו איך לאט, לאט הם בעצם מכילים את
השינוי המאו ד משמעותי הזה ומתחילים ללמד מרחוק , שונות היתה מאוד
גדולה היו צוותים שככה מאוד התחברו לזה , היו כאלה שהיה להם מאוד ,
מאוד קשה וגם אחרי חודש שהתחילה הקורונה והתחילו ללמד מרחוק ראינו
את החריקות ראינו איך הדברים לא עובדים אבל היינו במצב חירום ועשינו
את הכי טוב ש יכולנו לעשות במצב הזה . בתוך הקורונה אני מזכירה לכם
שהיו ככה כל מיני הפוגות בין הסגרים השונים ובין הגלים ואנחנו המועצה
ניצלנו את התקופות האלה כדי באמת לקיים איזה שהוא שיח של מנהלי בתי
הספר, וגם בתוך הצוותים יחד עם הורים שהזמנו וגם תלמידים , התכנסנו
בדרור כדי לנסות ללמוד מכל השינוי הזה שנכפה עלינו מהלמידה מרחוק ,
למידה מרחוק , למידה בקפסולות אם אתם זוכרים , כיתות חולקו לשתיים
היתה למידה בישובים במרחבים פתוחים ובאמת ככה ניסינו לראות איזה
יתרונות אפשר לקחת מתקופת הקורונה וליישם אותם בהמשך, כדי שבאמת
הלמידה תהיה מותאמת יותר, נכונה יותר, מדויקת יותר לאתגרים שמצפים
לילדים שלנו בהמשך ואיך נכין אותם יותר טוב לחיים, ובאמת כל בית ספר
לקח על עצמו נושאים כאלה ואחרים ודרור אני חייבת להגיד היה מאוד ,
מאוד אמיץ ולקח על עצמו משהו מאוד גדול שזה הלמידה ההיברידית ,
לראות איך בשנת הל ימודים הזאת מלמדים את הילדים עם כלים אחרים ,
כלים שהם מכירים אבל גם כלים אחרים ואיך בעצם נותנים לילדים לפתח
שרירים ולפתח יכולות שאי אפשר לפתח בתוך הכיתה , בטח לא שיש 00
תלמידים בכיתה. אני רוצה ככה בהזדמנות הזאת לברך את דרור את הנהלת
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
6
דרור על האומץ , על אומץ הל ב המאוד , מאוד גדול כי כעושים שינוי כזה
חלקכם רואים את זה מנקודת מבט של הורים או התלמידים אבל יש כאן
צוות של 200 מורים שגם עבורם זה שינוי גדול וזה לא קורה ביום אחד, וזה
לא דבר מובן מאליו ולהוביל שינוי כזה זה תהליך מאוד ארוך עם התנגדויות,
עם ניסוי ותהייה כי ככה הדברים עובדים בחינוך , בחינוך אי אפשר לא
מדברים תיאוריות וזה עובד אלא עבודה חינוכית זה עבודה של ניסוי ותהייה,
ובאמת במהלך השנה בדרור הובילו את נושא הלמידה ההיברידית , ילדים
ברוב ימות השבוע למדו בבית ספר והיה גם יום אחד שלמדו מרחוק והתהליך
הזה כמו שהנהלת דרור התחייבה לווה בהערכה , ומדידה, והיו שותפים
בתהליך הזה גם המורים , ההורים, התלמידים, והזמנו היום את דרור כדי
באמת להציג את התהליך, את מה שהיה השנה, וגם את התובנות בסוף שנה,
וגם איזה שהם עקרונות שגובשו ואיזה שהיא תכנית לקראת שנה הבאה
מתוך התנסות שהיתה השנה . אז מזמינה את אריאלה להציג את הדברים .
אני רוצה להגיד שאני מאוד , מאוד גאה בתהליך הזה שהובלנו , אני חברה
בהרבה מאוד פורומים של מנהלי מחלוקת חינוך שאנחנו מדברים ואומרים
רגע מה לקחנו איתנו מהקורונה לצערי ברוב המקומות אנחנו רואים חזרה
למה שהיה לפני כן, ואני חושבת שמערכת החינוך זקוקה לשינוי והניסיון פה
שנעשה בדרור הוא ניסיון חשוב ומשמעותי, זה נכון שצריך לדייק אותו, צריך
לשפר אותו יש הרבה דברים שצריך לעשות ותיכף ככה אריאלה תמנה אותם
אנחנו יודעים אותם אבל עצם הקפיצה למים ועצם הובלת שינוי הזה אני
חושבת שהיא מאוד , מאוד חשובה עבור הילדים שלנו ואני מאמינה , אני
יכולה להגיד גם מניסיון אישי שלי כאמא לתלמידה בדרור שבזכות התהליך
הזה הילדים לפחות ממה שאני רואה פתחו יותר עצמאות , יותר אחריות ,
למידה שהיא אחרת, התמודדו עם אתגרים שצפויים להם גם בהמשך.
יצחק יצחק: מתי נוכל להתייחס?
אריאלה בן ארי: ערב טוב לכולם קודם כל רונית תודה על הבעת האמון. אני יכולה להגיד
לכם שאנחנו נדבר היום על הלמידה ההיברידית , על הלמידה מרחוק אבל
צריך להבין שהלמידה ההיברידית היא חלק אחד מתוך שאר הדברים
שקורים בבית ספר , וקשורים ללמידה , שקשורים לפדגוגיה , שקשורים
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
7
למיומנויות וכישורים חברתיים זה איזה שהוא נתיב אחד , מתוך נתיבים
רבים אחרים שאנחנו עוסקים בהם ואפשר להגיד שהקורונה בהחלט הזיזה
לנו את הגבינה וטלטלה אותנו כמו שהיא בעצם טלטלה את כל מדינת
ישראל. אני גם יכולה להגיד שהדברים שרצינו שיקרו, רצינו אותם בכלל בלי
קשר לקורונה והרבה לפני הקורונה , גם הלמידה מרחוק , הלמידה
ההיברידית זה משהו שחשבנו עליו וחלמנו עליו לפני הקורונה והקורונה
זימנה אותו בעוצמות שהיו מטורפות. אבל גם הדברים האחרים. אני יכולה
להגיד לכם מהסתכלות מאז שאני במערכת החינוך נכנסתי למערכת החינוך ב
– 1990 ,סליחה 97 ,מאז שאני במערכת החינוך אנחנו מדבירם על זה שבעצם
ההוראה צריכה להשתנות צריך לעבור מהוראה ללמידה. ובעצם אף פעם אף
פעם לא מצליחים לעשות את זה כי ברגע שמורה או מורה נכנסים לתוך כיתה
של 00 תלמידים, יש כיתה , יש טורים , יש מסגרת ויש מורה שמדברת ויש
תלמידים שמקשיבים או מקשיבים או לא מקשיבים והם בעיקר מאוד, מאוד
פסיביים. הדבר המרכזי במיוחד אחרי הקורונה אבל לא רק אחרי הקורונה
שרצינו להוביל זה מצב שתלמידים יוצאים מהפסיביות של עצמם והופכים
להיות תלמידים אקטיביים שהסקרנות הטבעית שלהם חוזרת ומתעוררת ,
שהם לוקחים אחריות על הלמידה שלהם, שהם יודעים ללמוד לבד ולא רק
שמורה מכניסה להם בכפית לפה , כל זמן שהיו בחינות בגרות כמו שהיו
בחינות בגרות ונדרשנו לשנן והכנו תלמידים לבגרות אז היינו צריכים לתת
את המפתח הזה שנקרא הצלחה בבחינות הבגרות ועשינו את מה שצריך
והעולם השתנה והעולם משתנה כל הזמן מה שהיה הוא לא מה שיהיה ,
ולשמחתנו אחד הדברים המופלאים שקרו כתוצאה מהקורונה היתה העובדה
שגם התחילו לשאול שאלות על בחינות הבגרות שבהם תלמידים התחילו
לשנן וסוף, סוף אנחנו עוברים לרפורמה הרבה יותר גדולה, הרבה יותר כבדה
והרבה יותר משמעותית מהמעבר ללמידה מהבית זה הרפורמה של המחר
שמובילה עכשיו השרה, אני מקווה, היא בינתיים שרה התכנית שלה קיימת
לא יודעת כמה זמן אני מאמינה שהיא גם תצא לפועל, אבל הדבר המשמעותי
ביותר שרה או לא שרה זה שהיא בעצם נתנה לנו את ההזדמנות לעשות שינוי
מוחלט בכל מה שקורה ליחסים בי ן הוראה ללמידה בבתי הספר , כי אם
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
8
מודדים אותנו לפי בחינת בגרות אנחנו מלמדים ילדים לשנן לבחינת בגרות,
אבל אם מלמדים , דורשים מאיתנו להכין תלמידים לעבודה שבה כמו
שעושים הינשופים שלנו לעבודה שבה התלמידים עושים עבודת חקר ופורט
פוליו וכו ' אז אנחנו נערכים ומשנים את ההוראה שלנו באופן כזה
שהתלמידים שלנו יוכלו להתמודד עם זה , אלה הם תהליכים ארוכים , הם
תהליכים קשים , הם תהליכים שמעוררים הרבה מאוד התנגדות גם בקרב
התלמידים גם בקרב המורים, גם בקרב ארגוני המורים גם בקרב ההורים כי
אנחנו לא יודעים באמת, באמת לאן ואיך אנחנו הולכים למקומות שאליהם
אנחנו הולכים אנחנו רק מבינים שיש איזה שהוא שינוי ואנחנו צריכים לתת
לילדים שלנו את האפשרות להתמודד עם השינוי . עברנו ממצב שבו אנחנו
מאוד הולכים מאוד, מאוד חזק על שינוי על חומר ועל ידע , ואנחנו עוברים
למצב שבו אנחנו עובדים מאוד , מאוד חזק על כ שירויות ועל מיומנויות
מתחומים שונים. לגבי הלמידה מרחוק נשאלנו בנייר שלך לגבי שביעות רצון
אני מודה ומתוודה שזה לא הדבר הראשון שבדקנו , בדקנו שביעות רצון
באופן מובהק בשאלון ההורים שאגב אני אומרת , לגבי שביעות רצון אני
יכולה להגיד שבשאלון של ההורים קיבלנו מבחינתנו רוח גבית מאוד, מאוד
חזקה למהלך שלנו, גם מבחינת כמות ההורים שהתייחסה לשאלון הזה וגם
מבחינת התוצאות שלו . וגם פרסמנו את התוצאות בצורה ברורה ושקופה
לכולם. לגבי ההישגים אין דרך לדעת מה ההישגים משום שהלמידה מרחוק
איננה מבודדת , מצבירת הפערים של מה שהיה לפני ה קורונה, אין לי דרך
לבודד את הלמידה מרחוק מכל התהליך , אם היינו מדברים בעוד שנתיים
אולי והיית שואל אותי עכשיו לעומת שנתיים של עבודה היברידית אז הייתי
אומרת לך כך או כך , אני יכולה להגיד לך שהמדד המרכזי שעל פיו אנחנו
עובדים שזה זכאות לבחינות הבגרות אנחנו לא זזים מהשכונה שלנו, אנחנו
לא זזים מהשכונה שלנו.
קרן אדרי: זה הרבה יותר קשה, הרבה יותר קשה.
חן משה: אפשר לשאול לגבי זה למה זה המדד המרכזי , והמדד המרכזי הוא לא גם
מדד חברתי?
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
9
קרן אדרי: אני רציתי להגיב לדברים של אריאלה בקטנה כשאנחנו אומרים קריית חינוך
דרור, אני קרן אני מנהלת החטיבה העליונה. מעל 10 שנים יש ליפרספקטיבה
לגבי אחוזי הזכאות, אחוזי הזכאות של קריית חינוך דרור הם מאוד גבוהים,
יש לנו אנחנו עומדים על כ - 90% זכאות, יש לנו כיתות שחר כיתות מב "ר,
כיתות חינוך מיוחד, כיתות אתגר, וכולם נכללים בספירה. למה לשמור על 90
זה יותר קשה מאשר להגיע מכיוון שאנחנו כבר בתקופה אחרת , אנחנו
בתקופה שבה מה שהיה לפני 5 שנים שתלמידים רואים בתעודת הבגרות ,
שתלמידים והורים רואים את תעודת הבגרות אני מדברת בהכללה על ערך
חשוב, ערך חשוב היום המצב הוא לא כך בצרוה גורפת, יש הרבה תלמידים
שבאים ואומרים אנחנו עובדים יש לנו חברות אנחנו התחלנו לעבוד בקורונה,
אנחנו נעשה מה שצריך לא מעבר והרבה גם הורים באים ואומרים תראו
אחרי הקורונה מה שחשוב לנו באמת זה מדד האושר של הילדים אל תלחיצו
אותם עם תעודת בגרות ולכן היום להגיע ל – 90% זכאות זה עבודה קשה,
קשה, קשה אנחנו שם , אנחנו עובדים , אנחנו עושים, לצד הדברים נוספים
אבל זה הרבה יותר קשה ממה שהיה בעבר וזה ימשיך להיות יותר קשה. יש
לנו ילדים שעושים הרבה כסף מהאינסטגרם , המון כסף , יש להם הרבה
עוקבים והם מפרסמים יש תלמידים שעובדים בחברות הייטק, יש תלמידים
שעובדים פ ה באזור , ולצד זה אנחנו אומרים להם בואו אנחנו נותנים לכם
הערכות פרסונאליות אנחנו משאירים אתכם בעבודה, בונים לכם יש לנו מעל
100 מערכות פרסונאליות בחטיבה העליונה , מערכת פרסונאלית שאומרת
אתה מתחיל בעשר אתה ביום שני לא לומד , הלמידה במסלול הזה היא
מרחוק ובמסלול הזה מקרוב כדי לאפשר להם באמת להתפתח גם ממקום
אישי ולא רק לימודי ולכן זה הרבה יותר קשה, בצורה מאוד משמעותית.
רונית רופא: ותוסיפי לזה את התיקון ה – 11 לחוק החינוך המיוחד שמאפשר.
קרן אדרי: זה השילוב, ההכלה והשילוב שהוא נפלא זה בעצם בשנים האחרונות בשלוש
שנים אחרונות יש הרבה , הרבה יותר ילדים בעלי צרכים מיוחדים על הרצף
ולא רק שהם משולבים בתוך בית ספר זה מהלך מבורך אבל בעצם גם
הילדים האלה לומדים לבגרות רגילה.
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
10
אריאלה בן ארי: יש לנו בערך 30 בכל חטיבה משהו כזה שזה מספרים מטורפים, 60 ילדים
דיפרנציאליים זה כמו בית ספר חינוך משולבים זה כמו בית ספר חינוך
מיוחד בפני עצמו . אנחנו גאים בזה ושמחים על כך . הלמידה אני גם רוצה
להגיד עוד משהו לגבי הלמידה ההיברידית, כל הורה שרצה שהילד שלו ביום
הזה יהיה בבית ספר יכול היה שהילד שלו יהיה בבית ספר, כל מה שצריך זה
שאנחנו נדע את זה . זאת אומרת שיש פה גם את אלמנט הבחירה , אנחנו
מאמינים שכל המיומנויות שהיום הזה אמור לתת לתלמידים הן חשובות לא
פחות ממיומנויות אחרות, יש דברים שאי אפשר לעשות אותם בתוך בית ספר
אי אפשר , גם שאנחנו נותנים לילדים ויש לנו ברוך השם מחשבים שאנחנו
נותנים לילדים לעבוד בתוך בית ספר עם מחשבים וכו', זה לא אותו דבר כמו
להיות במצב שבו אתה אחראי על לנהל את הזמן שלך, על ללמוד בעצמך, על
לחפש את החומרים בעצמך עם הנחייה אף אחד לא נעלם לשום מקום, וכל
המיומנויות האלה מבחינתנו הם מאוד, מאוד חשובות והם חלק בלתי נפרד
מזה שאנחנו מכינים את התלמידים שלנו ל – 121 ,למצב שבו הם צריכים
להניע את עצמם, שהם צריכים להיות פרו אקטיביים לצערי הרב הרבה מאוד
מהתלמידים אם בזכות הוריהם ואם בזכות מוריהם , הם אנשים פסיביים
הם אנשים שמחכים שהחיים יבואו אליהם , אני מדברת בהקשר של בית
ספר, לא בהכרח בהקשרים אחרים מחכים שהדברים יקרו להם , שיזיזו
אותם ממקום למקום, אנחנו חושבים שהדבר הזה לא טוב גם אם זה יעלה
לנו במחיר שבו תהיה ירידה באחוזי הזכאות לצורך העניין או בדברים כאלה,
אנחנו חושבים שמצב שבו תלמיד לוקח את האחריות על עצמו ועל כתפיו
ומנהל את עצמו ואת חייו, מצב עדיף ורצוי על פני מצב אחר. היום המקוון
והיום ה - היברדי אמורים בעצם לעזור לנו להגיע לדבר הזה . עוד דבר
שנשאלתי עליו היה עניין של הצפיפות, כמות כיתות.
רני חג'ג: יש ילדים שמגיעים לבית ספר?
אריאלה בן ארי: אני אסביר, אינפורמטיבית, ילדים שמגיעים לבית ספר הם כמה, קודם כל
כיתות ז ', כיתות חינוך מיוחד , כיתות שחר , מב"ר ואתגר , כיתות ילדים
משולבים או חממה שזה ילדים שקשה להם בלימודים והם מגיעים לבית
הספר, וגם ילדים שמעצמם ביקשו להגיע לבית ספר מגיעים לבית הספר כן.
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
11
רני חג'ג: הם פוגשים מורה או מורה או שיושבים עם המחשב?
אריאלה בן ארי: זה מאוד תלוי, רוב הילדים שמניתי כרגע רוב הילדים פוגשים מורה ומורה
וישנם ילדים שיכולים לשבת בספרייה וללמוד לבד כי הם מעדיפים לעשות
את זה מאצלנו, ויש גם מצבים ואנחנו מזמינים בעצמנו תלמידים ואומרים
אתם לא מתאים אתם צריכים לשבת בבית ספר וללמוד ביחד איתנו. צפיפות,
יש לנו 42 כיתות בבית ספר, 42 כיתות, מבחינת חדרים יש לנו 100 חללים,
חדרים לא כולל אולמות אודיטוריום וכאלה, צפוף בדרור , צפוף תמיד היה
צפוף בחדר הזה הרבה לפני הקורונה ישבו ילדים ולמדו קורס בהשכלה
כללית, צפוף.
איציק סלובודיאנסקי: כמה כיתות יש בבית ספר באופן כללי?
אריאלה בן ארי: 42
איציק סלובודיאנסקי: לא כיתות פיזיות נגיד בשכבה יש 10 כפול כמה כיתות בשכבה כפול
כמה שכבות.
אריאלה בן ארי: 42 כיתות מ– ז' עד יב'.
איציק סלובודיאנסקי: זאת אומרת יש 6 שכבות בכל כיתה 10 כיתות?
אריאלה בן ארי: תלוי 13 או 10 כיתות בשכבה.
איציק סלובודיאנסקי: 42 כיתות מול 100 חללים?
אריאלה בן ארי: כן, זה מה שיש אצלנו. עוד דבר אחד לגבי שנה הבאה, אני רוצה רגע להציג
מה הולך לקרות בשנה הבאה , בשנה הבאה מתוך השאלונים גם של
התלמידים, גם של המורים וגם של ההורים עשינו שינויים בשנה הבאה ,
קודם כל בכיתה ז ' ימשיכו ללמוד בבית הספר , אותן אוכלוסיות ימשיכו
ללמוד בבית הספר , כיתות ח ' ו – ט' ו – י' ילמדו מרחוק אחת לשלושה
שבועות במחצית א ', במחצית ב ' אני לא יודעת . כיתות יא ', יב' ילמדו פעם
בשבוע מהבית מקוון ביום שלישי , למה יום שלישי ? אחד בגלל התנועה ,
שתיים בגלל שאחת הטענות של ההורים או הערות של ההורים היתה
שראשון וחמישי זה קרוב לסופי שבוע, אז העברנו את זה ליום שלישי, וזה
התכנית. עכשיו שוב אנחנו , כשאני אומרת זה לא מסתכם בזה שהילדים
נשארים בבית ואנחנו באים לבית ספר יש עבודה מסביב לעניין הזה , יש
צוותים שלומדים , יש צוותים שמתאמנים איך לטייב ואיך להשביח את
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
12
הלמידה מרחוק, מה נכון ללמידה מרחוק ספציפית ומה נכון ללמידה בתוך
בית הספר , יש זה ממשיך להיות מלווה במדידה והערכה של רכזת מדידה
והערכה גם בחטיבת ביניים וגם בחטיבה עליונה ויש תכניות , אני מקצרת
בגדול זה לא תישארו בבית יש תכניות ועבודה מסביב לזה גם בהיבט הפדגוגי
כמובן.
עמיר ריטוב: תודה אריאלה. האם יש עוד מישהו מדרור?
יוסי לבנון: אני רוצה להגיד משהו לגבי הלמידה מרחוק , הרעיון, הרעיון, יוסי אני סגן
מנהל הקריה. תראו הרעיון של הלמידה מרחוק בסופו של דבר זה לתרגל
מיומנויות שאנחנו מתקשים לקדם אותם בתוך בית הספר , שמורה עומד
בכיתה תסלחו לי על הדימוי עם אקדח על הרכה ואומר עכשיו תפתחו, עכשיו
תקראו עמוד כזה, אין שום תהליך שבו ילד באמת לוקח אחריות על הלמידה
שלו, הרעיון של הלמידה מרחוק זה לא זום זה לא לקחת את מה שקורה
בבית ספר ולהעביר אותו למרחוק ולעשות אותו אותה דבר, אנחנו מתכוונים
לתוך אותם מיומנויות שקשורות לקבלת אחריות , לניהול זמן , ללמידה
בסביבה טכנולוגית, לשיתופי פעולה בסביבה טכנולוגית, אנחנו רוצים לקדם
את הילדים באחזקה של המיומנויות האלה כי ככה העולם עובד , ואנחנו
מלווים את כל ה תהליך הזה בתהליך של מכוון ובקרות , תלמידים אנחנו
שומעים לפעמים אבל הילד שלי לא לומד, הילד שלי הולך לים סבבה אנחנו
רוצים לדעת שהילד שלך הולך לים כי ילד שהולך ליד יש בעיה אנחנו ננסה
לעזור לו, לתת לו את הכלים כדי כן להתמודד עם זה , ילדים כאלה יוחזרו
לבית הספר, הם ילמדו איתנו הם יעברו סדנאות של ניהול זמן, של לקיחת
אחריות של התמודדות עם התמכרויות, אנחנו מנסים לתת להם את הכלים
ולשחרר אותם בחזרה , תלמידים שלא יצליחו נמשיך ונעבוד איתם המטרה
היא לא לקחת את מה שאנחנו לומדים בבית הספר ופשוט לעשות אותו
מרחוק, אלא לתת להם את הכלים להתמודדות עם החיים ב – 121.
אפרים חג'ג: כמה אתה מאבד בדרך.
יוסי לבנון: גם שאני יושב בכיתה של 01 תלמידים כמו שאמרה אריאלה ואני נמצא ואתה
מוזמן להיכנס לחטיבת ביניים ותראה שלמורה יש מטר וחצי שהוא יכול לזוז
בו. כשאתה נמצא בשלב כזה אין לך שליטה על מה ש קורה, תלמידים
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
13
לכאורה יכולים להסתכל עליך בעיניים אבל הם לא נמצאים איתך בהכרח .
זה הסיפור, הסיפור הוא לא לעשות הרצאות בזום, אנחנו עובדים על פדגוגיה
חזקה מאוד עם המורים , לעשות פדגוגיה מוטענת , הצוותים שלנו נכניסם
ומכשירים את המורים כמו שאריאלה אמרה זה תהליך ארוך וממושך, אנחנו
נמצאים רק בהתחלה שלו ואני מתאר לעצמי שכל אחד מכם רוצה שהילד
שלו הפרטי ידע להתמודד עם סביבה כזאת, ידע ללמוד כי הוא רוצה ללמוד,
כי הוא יודע איך ללמוד, שהוא יודע לנהל את עצמו ולא שעומדים ואומרים
לוע כשיו כל חמש דקות תעשה מה שצריך , אנחנו כולנו מאחלים את זה
לילדים שלנו ובית ספר שלא נותן את הכלים האלה לתלמידים שלו הוא בוגד
בתפקידו אנחנו חייבים כבית ספר מעבר לבגרויות, מעבר לדברים אחרים
חברתיים, שבית הספר צריך לטפל בהם גם להכשיר את הבוגרים שלנו את
הילדים שלכם לחיים ב – 121.
קרן אדרי: אני רוצה להוסיף משהו ואני רוצה לשים את הדברים בקונטקסט כשאנחנו
מדברים על למידה ב – 121 הלמידה היא רחבה, זה היברדי לצד אה פורמלי,
לצד מרחוק , לצד מקרוב , לצד למידה בזוגות , ילדים לא יודעים לעבוד
בזוגות, ילדים לא יודעים לעבוד בשיתופי פעולה , מאוד קשה להם , ולכן
הלמידה זה מושג ר חב, אנחנו מסתכלים היום על משהו צר של למידה
מרחוק, גם משרד החינוך בא ואומר אחד מבחינות הבגרות חייבת להילמד
בצורה טכנולוגית מרחוק, מחייב אותנו, או היסטוריה, או תנ"ך או ספרות או
אזרחות חייב גם אם אתם רוצים וגם אם אתם לא רוצים. אני לא יודעת אם
אפשר לומר אבל יש לנו תלמידה שלומדת בדרור היא לא נמצאת בארץ ,
אנחנו התאמנו לה , היא גרה בחו "ל התאמנו לה מערכת בזכות הלמידה
מרחוק היא תגיע לפעילויות חברתיות, היא תגיע לטיול שנתי ובזכות הלמידה
מרחוק היא יכולה לעשות את זה . לפני 0 שנים פתחנו את הקורס הראשון
לפני הקורונה של למידה מרחוק, היינו הראשונים בארץ, 60 תלמידים ניגשו
לבחינת בגרות בהיסטוריה מרחוק , אחת האמהות נאוה אמרה לי עצם זה
שהילדה שלי יכולה לעבוד ב – 11 בלילה ולהגיש את העבודות ב– 11 בלילה
זה הישג אדיר כי היא עובדת לילה וכולם הצליחו אפרופו הישגים ולכן
שאנחנו מדברים על למידה זה דבר רחב, זה גם, וגם, וגם.
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
14
קרינה ברכה: אני אגיד דבר, אני קרינה מנהלת חטיבת ביניים. עוד לפני הקורונה היו לנו
ימים מקוונים שהילדים היו נשארים בבית ועובדים והיינו בונים להם מטלות
והם היו מתרגלים מיומנויות וזה לא משהו שהוא חדש לחלוטין זאת אומרת
זה לא משהו שהקורונה המציאה עבורנו או הביאה לנו, והילדים ברגע שהם
נכנסו לשגרה והבינו אחרי פעם, פעמיים הבינו איך מתנהלים בימים האלה
ואני לא אגיד כולם, אוקיי אבל גם לא כולם קשובים בכיתה אבל רוב הילדים
בסוף כל יום כזה היינו עושים משובים והיו משתפים איתנו פעולה והיו
עושים והיו תוצרים מאוד, מאוד יפים הילדים היו שם, וגם עכשיו בתעודות
ילדים קיבלתם את התעודות ויש חלק של רפלקציה של התלמיד והיו גם
כמה ילדים שהתייחסו לזה שהיה להם יותר כייף להיות בבית בשקט ולא
בהמולה של הכיתה, גם זה היה. זה שלא כולם, שוב לא לכולם זה מתאים לא
לכולם מתאים גם לשבת בכיתה 90 דקות נכון שיש מגוון ואנחנו צריכים
למצוא את המענים הנכונים לכל אחד . אנחנו שנה הבאה רוצים לעשות
פיילוט אחת המורות שלנו תוביל אותו לקבוצה של תלמידים רב גילאית
שרוצים ללמוד בלמידה , להיות לומדים עצמאיים היא תלווה אותם , זה
תהיה בחירה לחלוטין, היתה הרצאה קטנה בהתחלה ואני מקווה שהפיילוט
הזה ילך ויתרחב שילדים כמו שהם הולכים לרופין פעם בשבוע והם לא בבית
ספר. אמירים ימשיך לא קשור לאמירים קבוצה אחרת , אם יהיו ילדים
מאמירים שירצו אין לנו שום בעיה והרעיון גם לתת להם מקום של העשרה
ולהצמיח אותם ולפתח באמת כל המיומנויות של הלומד העצמאי.
אריאלה בן ארי : תראו אני התחלתי בזה ואני רוצה לסיים את החלק הזה בזה בלהגיד
שחייבים להכיר את בית ספר ומה שקורה בו, הרבה מעבר ליום היברידי כזה
או אחר , קורים המון , המון דברים מדהימים בבית ספר , כל הזמן יש
התחדשות של תהליכי למידה שבהם אנחנו לומדים שאנחנו מצליחים זה
טוב, שאנחנו לא מצליחים אנחנו מנסים ללכת לכיוון אחר , ולהמציא את
עצמנו מחדש, צריך פעם אחת לבוא לבית ספר ובאמת, באמת לראות את כל
האושר המטורף שיש שם שהוא מעבר לזווית הצרה שאנחנו מדברים עליה,
חבל שאתם לא מכירים את זה.
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
15
איציק סלובודיאנסקי: אני יש לי כמה שאלות . אחד אמרתם שהיתה הצלחה שנה שעברה
היתה הצלחה גם רונית אמרה גם אריאלה , על בסיס מה קבעתם שהיתה
הצלחה? שאנחנו ישבנו במקום הזה לפני שנה דובר על זה שתהיה הערכה ,
ותהיה מדידה לא קיבלנו שום ונקבל את הדו"חות של הערכה לא קיבלנו שום
דו"ח לא של הערכה ולא של מדידה . אני חייב להגיד שמהתכנית עצמה בין
מה ששמענו שיהיה לפני שנה שאריאלה ישבה והציגה מה מתוכנן להיות לבין
מה שקרה בפועל יש לי שני ילדים בבית ספר אין שום קשר בין מה שהוצג לנו
שיהיה לבין מה שקרה בפועל מבחינת הילדים יפגשו אחד עם השני, הילדים
יעבדו בפדגוגיה הם יעבדו בדברים כאלה ואחרים אין שום קשר בין מה
שהיה לבין מה שהוצג, הילדים ישבו בבית ועשו זום.
אריאלה בן ארי: איציק אחד הילדים שלך לא למד בבית ספר נכון?
איציק סלובודיאנסקי: נכון השני כן היה. רציתי לשאול את יוסי אם ילדים התלוננו שילדים
לא התעוררו וזימנתם אותם לשיחות אישיות ועשיתם להם סדנאות ניהול
זמן כמה ילדים כאלה היו להם שיחות אישיות וסדנאות ניהול זמן? עם כמה
ילדים כאלה נפגשתם , וכמה תלונות קיבלתם ? שאלה נוספת אמרת
שקיבלתם עוד פעם אני אומר, לגבי הערכה וזה לא קיבלנו שום דו"ח שמראה
איזה מדידה עשיתם, מי העריך, איך מדדו את זה, מה היו המדדים להצלחה,
מה זה הצלחה, מה זה לא הצלחה, לא קיבלנו שום דבר.
עמיר ריטוב: אני רוצה לסיים בסיפור קצ ר לפני כמה שנים בסיום דרור , היה שם איזה
מפיק שלא הצליח לחבר את הכבל מהמחשב לבמה, לא הצליח והקהל מחכה
ומחכה והיינו צריכים להתחיל בשמונה אני עבדכם הנאמן חמישה לשמונה
שם חס וחלילה מלאחר, המפיק הזה שאני מקווה שהוא כבר לא עובד אצלנו
עומד לפני כל הקהל , ואומר עוד חמש דקות האחרון ה .. יגיע יעני אני ,
האחרון ה... יגיע ונתחיל כאילו כולם מחכים לי 1500 איש ואני צריך אני לא
ידעתי מה לעשות ולא עשיתי כלום אבל עכישו אני באמת מאחר, עכשיו אני
באמת מאחר ובכר רוסו יש 1000 הורים אני נוסע ואיציק שיחליף אותי שידע
שהיתה פה אווירה מצוינת.
שאולי בן דוד: יש לי שאלה, אני יש לי ילדה מתבגרת מה עושים בעיית הסמים הבנתי שזה
בכל התיכוניסטים בארץ אבל יש גם בעיה מאוד רצינית בדרור והיה לי שיחה
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
16
עם הבת שלי על זה. מה בית ספר דרור עושה זה קורה הרבה בהפסקות ואיזה
כלים, מה אתם נותנים לעקור את הדבר הזה, ואם אתם רוצים מאיתנו בתור
מועצה עזרה לדבר הזה שאני אומר לך אני חרד, יש לי ילדה מתבגרת. היא
בכיתה יא' ויש לי כל הזמן שיחות איתה ואז אני פתוח ואז היא מספרת לי
מה קורה בהפסקות ומה קורה והיה לי שיחה עם ילד חמוד מעין ורד באחד
הטיולים ויש את הטל גראס הזה ואמרתי איך אתם מגיעים לדברים האלה
הוא אמר הכל חשוף שם , מה אתם רוצים מהמועצה שזה בעיה אחת
הגדולות. זאת השאלה מה אנחנו עושים אתם הבית ספר ומה המועצה יכולה
לבוא, אי כאני אומר לך שאני לא ישן בלילה.
אריאלה בן ארי : זה לא הנושא של הדיון אני אגיד בקצרה שהנושא של הסמים , כל
התנהגויות הסיכון זה אחד הדברים שהכי מעסיקים אותנו, סמים אלכוהול
ועוד, והתנהגויות.
קרן אדרי: ימים אנחנו יכולים לדבר על מה שאנחנו עושים, זה רק עושים, עושים רבות,
יש תכניות ספירליות מ – ז' עד יב' נוגעים בסמים אלכוהול, ומיניות מ – ' עד
יב'. היום היתה לנו פגישה עם 0 מדריכות מיניות שיכנסו לשיעורים לתוך
הכיתות, שיעור של התנהגויות בלתי הולמות או מה זה מיניות בריאה. בנושא
הסמים אנחנו עובדים עם לירון מהמועצה מאוד , מאוד, מאוד צמוד אנחנו
בצורה מאוד , מאוד ברורה עובדים עם העובדים הסוציאליים יש תלמידים
שנמצאים במעקב אנחנו עובדים עם המשטרה סמוי וגלוי, גם סמוי וגם גלוי
חד משמעית.
איציק סלובודיאנסקי: אי אפשר לפתוח את הנוש א הזה פה בשולחן הזה . אנחנו היינו
ממוקדם בדיון אפשר לפתוח עוד כמה נושאים אני מציע לך להיפגש עם קרן
או עם מי שצריך בקריה.
רוני פרידמן פלומן : יש לי כמה שאלות , ראשית איזה שהיא הערה בתור אמא לא תמיד
אפשר להגיד לילד מותק אני מרימה טלפון שיקחו אותך כי הילד סך הכ ל
מתפקד. אני אומרת שלא כל הורה הוא במקום של להתקשר לבית הספר
ולהגיד קחו את הילד בחזרה אני מניחה שאתם יודעים את זה אבל אני לא
מבינה אם אתם מבינים את העוצמה של זה, לי אישית היה רושם לגבי הילד
שלי שהניצולת של השעות במהלך היום הזה ההיברידי היתה נמוכה , זאת
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
17
אומרת שהיה לו שיעור או שיעור וחצי, היתה לי גם שאלה גדול ביני לביני לא
אשמתכם אני חושבת שזה עניינים של משרד החינוך של משקל השיעורים
ולמידה עצמאית היא מאוד, מאוד נמוכה בתכניות כפי שהן ואז האם היום
ההיברידי הזה הוא סתם יום ללמד אותם לעשות שיעורים, ולמה לא באים
ואומרים באומץ ובכוח תעשו יותר שיעורים חברים לא ביום של למידה
היברידית זאת שאלה , אני מבינה שאתם קצת שיניתם את דעתכם עם
הקיצור, או הפחתה של הימים ההיברידיים לכיתות הצעירות יותר זה נראה
לי מבורך. קודם כל יש עוד מורכבויות אני יכולה להגיד מהצד שלי שבגדול
ראיתי ילד במיטה שהיה לו שיעור אחד והוא הופיע אליו אבל זה יום בעייתי
והוא בוודאי לא עושה שיעורים ובלי להעליב למשל את ה – 5 יחידות שלו
סוציולוגיה הוא בעצמו אומר לי הכמות חומר שנדרשת היא כל כך קטנה
ועלובה שאפשר ללמוד את זה בחודש ואז השאלה איך מתמודדים עם זה.
אריאלה בן ארי: אבל רוני זה דברים ש, אפרופו הכמות חומר הקטנה והעלובה אפשר להגיד
את זה על הרבה מקצועות תכלס אם את לוקחת ילד נורמטיבי ואת משקיעה
בו חודש וחצי את יכולה לעשות לו בגרות.
רוני פרידמן פלומן: נכון זה בעיה אחרת, נכון.
אריאלה בן ארי: ועוד דבר שאני יכולה להגיד בהקשר הזה שאחד הדברים שהתלמידים הכי
אמרו במיוחד בתקופת הקורונה כי אל תשכחו שהיה לנו גם חודש מאוד
אינטנסיבי של אומיקרון באמצע זה שהילדים התלוננו בצורה מאוד , אמוד
קיצונית על עומסים, היה להם עמוס, התחלנו עם ימים מקוונים מאוד, מאוד
אינטנסיביים תק , תק, תק, תק ממש וזה לא עבד והילדים הרגישו שהם
באמת, באמת חנוקים וביקשו שנשחרר , אנחנו לומדים את זה , אנחנו לא
מומחים להוראה מקוונת או הוראה מרחוק אנחנו לומדים את זה ומבינים
את טווחי הפעולה של הדבר הזה , אבל זה עובר דרך למידה , כמו שאמרתי
קודם גם למידה של המקצועות המחר שבהם אנחנו נדרשים להכין תלמידים
לעבודת גמר כזאת גדולה זה גם משהו שאנחנו לומדים אותו וזה לא בטוח
שנצליח אותו במכה ראשונה וכו ', זה תהליך מבחינתנו אבל אנחנו , ויש לו
התנגדויות גם בתוך סגל המורים , אבל אנחנו רואים באמת את התמונה
הגדולה, ויש דבר שאי אפשר לעשות אותם מבית ספר צפוף או לא צפוף.
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
18
רוני פרידמן פלומן : רגע יש לי עוד 2 שאלות אחת הייתי שמחה אם הייתי יודעת שאתם
עוקבים אחרי ניצולת שאין כיתות שבאמת בסוף זה מתרגם לשעה באותו
יום. אני לא אומרת שרק בזום . שהילד נשאר בבית אבל היה לו זום אחד
ובעצם אין לו שיעורים אז הייתי שמחה אם תעקבו כי זה היה איזה רושם
שלי. שאלה שניה והיא קשורה אבל היא מאוד קשורה בעיניי אני מבינה שאין
מספיק כיתות, אני מקבלת או כולנו שומעים פה מתחת לתשובות לא שלכם,
בתוך השיח המועצתי שהיום הזה הוא גם פונקציה של העדר כיתות ומאוד
הייתי רוצה לדעת אם זה כן או לא כי זה משפיע עלינו.
קרןא אדרי: אם זה היה העדר כיתות היינו עושים כל יום אחר אנחנו עושים את אותו
יום.
אריאלה בן ארי: זה לא פונקציה של כיתות, בבקשה להבין גם הסבירו לנו שאנחנו קונים
ריהוט קטן כדי שיהיה יותר ריהוט בתוך הכיתות, לא. ספטמבר אנחנו בית
ספר.
רוני פרידמן פלומן: אני מקבלת את התשובה כי יש את התשובה הזאת ואז אני שואלת את
עצמי.
אריאלה בן ארי: רוני התשובה היא לא.
רוני פרידמן פלומן: כי רק שבתינו אם זה חסר כיתות אז אנחנו צריכים לשאול, לשאול מה ..
מה קורה וכו'. בגלל זה אני שואלת.
לביא זמיר: אולי לא דייקתי פה בבקשות שלי אבל בסוף אחד הדברים שמטרידים אותי
בסוף אגב זה לא ההישגים בסוף כל אחד שיסתדר עם ההישגים ויתמודד עם
איך שהוא לומד. אני קצת בהמשך למה ששאולי אמר מאוד מוטרד מהנושא
החברתי, שמחתי לשמוע מה שאמר שאחת לשלושה שבועות נשמע לי במינון
טוב, וגם יא', יב' זה נראה לי הרבה יותר מנומן לעומת מה שהיה קודם. אני
רוצה שלאול כמה אתם מרגישים כי נושא האלימות עלה ניסו הרבה דברים
האם אתם מרגישים שיש קשר אמיתי בין כל התקופה הזאת של הקורונה 6
זום לבין קשיים חברתיים אמיתיים שמתפרצים כאלימות וכאלה דברים ומה
עושים עם הדבר הזה? גם לסמים גם לאילמות לכל ההתנהגויות הקיצוניות.
אריאלה בן ארי : קודם כל יש קשר הדוק שאנחנו חזרנו זה היה טרללת , טרללת רמת
הוונדליזם והאלימות זה היה בטרללת אני שמה את נושא הבלונים בצד אני
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
19
לא יודעת על כמה עצים לדפוק אבל תודה לאל זה לא איתנו כרגע אין והחצר
שלנו שקטה והיא יותר בטוחה, אז אני שמה את זה בצד לא קשור לקורונה.
אפרופו קורונה חד משמעית היתה לקורונה הש פעה דרמתית על התנהגות
ילדים על חרדות חברתיות, על חוסר ידיעה שכחו איך לתקשר אחד עם השני
זה היה מאוד, מאוד בולט גם בחטיבת הביניים, היה וונדליזים מטורף ככל
שהזמן חלף והתרחקנו מחודש ינואר מהאומיק רון יש איזה שהוא סוג של
רגיעה, וגם צריך להגיד שאחת הסיבות שאנחנו ביטלנו את היום המקוון
במחצית השניה זה גם היה בחינות בגרות ומתכונת וכו ' בגלל שהצפנו את
התלמידים בסדנאות ובפעילויות שמשרד החינוך הרעיף עלינו ושפך עלינו
כסף כדי שנוכל לעשות לילדים סדנאות דרייב, סדנאות העצמה, סדנאות של
ללמוד איך ללמוד חברתיות , המון, המון בחוץ , המון טיולים , המון סיורים
הצפנו את המחצית בדברים האלה.
לביא זמיר: הגרף בירידה?
אריאלה בן ארי: הגרף בירידה, הגרף של האלימות ושל הוונדליזם הוא לא נעלם אבל הוא
בירידה.
בני דגמי: אני קודם כל אני לפחות בהיכרות שלי עם החבורה, מדובר בחבורה אמיצה
שחושבת מחוץ לקופסא זה בניסיון שלי איתכם וזה יאמר לזכותכם. חסר לי
בהרצה של המטוס שאתם מנסים להריץ את התלמידים למקום אחר כמו
שאתם כמו שברור לכולם שאנחנו לתת את עצמנו בכנף הזאת יש איזה כנף
קצוצה שמתחברת לנושא החברתי , הבידוד החברתי זה ברור לכולם , ידוע
לכולם ש – 0 קירות זה לא טוב , זה לא טוב לתלמיד זה לא עושה לו טוב
והשאלה שלי האם אי אפשר בתוך הימים ההיברידיים האלה שהחלטתם
עליהם לקחת אותם את חלקם , אולי לא את כולם , לקחת אותם ולהוציא
אותם החוצה לחוויות חוץ בית ספריות , אתם מכירים את הנושא של
המכינות. אני מדבר על דוגמת מבא שאתם מכירים האם אתם שם ? האם
אתם מכוונים למכינות כאלה? באמצע יב' אולי זה הזמן לקחת לצורך העניין
לקחת את אותה שכבה באותו יום לעלות על אוטובוס וללכת ללמוד
דמוקרטיה בבית זר זיר סתם אני , ואז אתה מוציא אותם מ – 0 קירות
המחורבנים האלה שהם יוצרים מצוקה אמיתית שהיא עוברת מבית הספר ב
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
20
– 0 קירות לבית ב– 0 קירות ופה אני חושב שהאתגר זה אתגר גדול זה לא
פשוט אבל זה בהחלט, זה זמן פלטפורמה יש פלטפורמה אני לא צריך ללמד
אתכם אתם יודעים את ה פלטפורמות זה הזמן לדעתי בהיברידי הזה ללכת
לשם כמה שיותר מחוץ לבית אם אפשר להוציא אותם זה דורש התארגנות
ולוגיסטיקה ואוטובוסים אבל זה עושה, הילדים מתחברים הם הולכים ברגל
הם לומדים את הארץ ברגל , את האזרחות ברגליים הולכים לומדים על
מיעוטים על סובלנות , עשרים אלף נושאים יש, על הכלה היברדי, מה שאני
אומר לקחת את הימים האלה בחלקם לא את כולם ולהפוך אותם לחוויה
מחוץ לקירות.
אריאלה בן ארי: זה בדיוק היברידי.
דובר: אבל זה בדיוק מה שנאמר לנו , שישבנו עם אריאלה זה מה שנאמר שיהיה
ואני רוצה גם לשאול כמה ימים כאלה היו באמת בשנה שעברה.
קרן אדרי: אני מוכנה לשלוח לכם את התכנית החברתית.
רן להב: אני חושבת שאתם משחקים באיזה תיק פה שהוא בהחלט בעייתי. מי ששאל
קודם ונקבל את כל התשובות או שזה יהיה שאלות קצרות ולא ...
יצחק יצחק : רן מיד אתה מקבל.
קרן אדרי: זה בדיוק היברידי אנחנו לפעמים יוצאים החוצה לפעמים עושים מעגלי שיח
פנימיים, לפעמים יוצאים למעגלי שיח חיצוניים בכנסת עם מיקי לוי ,
לפעמים עושים זום עם הכנסת עם מספר תלמידים , כמות הפעילויות שהיו
לנו בימים ההיברידיים ולא רק בימים ההיברידיים , זה מאות של שעות ,
מאות מעולם, מעולם.
לביא זמיר: לא בזום אני מדבר.
קרן אדרי: לא, לא, לא משנה הרב לאו הזמין אותנו בזום הלכנו זה לא משנה מה. יש לנו
מאות של שעות של פעילויות מעולם, מעולם בדרור אני חותמת לך לא היתה
שנה כזאת של כל כך הרבה פעילויות חברתיות שמורים באו ואמרו תקשיבו
די יש לנו איזה מחויבות כלפי הלמידה ואנחנו שמנו את זה כאבנים גדולות
בגלל השנתיים שעברנו.
אריאלה בן ארי: ואנחנו נמשיך לשים את זה.
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
21
רן להב: אני רוצה לעבות את השאלה של סלובו אני בכיוון שלו , השאלה מופנית
ליוסי, אני מודה שאני בשנים האחרונות כבר לא כל כך מחובר לעסק מאחר
והילדים שלי כבר בגרו ולדעת י באוניברסיטת בן גוריון ובפקולטה להנדסה
אין ועד הורים אז אין לי מה לעשות שם גם. אני לפחות הערכה מאוד גדולה
שלי לבית הספר בהרבה שנים שהייתי פעיל שם היה על הקטע הניסויי של
בית הספר שכל התכניות שניסו אותם שוב ושוב וגם כשלו בהם בהם בקטע
של ניסוי ותהייה והכל הי ה בסדר , בית הספר ידע גם לבוא ולהגיד וואלה
רעיון מטורף נהדר אבל כנראה לא מתאים ידע להגיד את זה וזה בסדר היו
רעיונות טובים והיו רעיונות לא טובים או שהיו רעיונות טובים שלא צלחו
וכל זה היה קשור לצוות שבזמנו יוסי ניהל אותו , אני לא יודע אם יש דבר
כזה עוד היום של מדידה והערכה שהיה לכל תכנית חדשה שהיתה בית הספר
היה מרים אותה והיה צוות שהיה בודק אותו מטעם בית הספר ובוחן אותו
במספרים אמיתיים מחליט מה שיטת המדידה ואחרי זה היה מודד אותו וגם
היו נתונים לפחות בוועדת החינוך בזמני הנתונים האלה הוצגו ואפשר היה
לבחון האם זה תכנית טובה או לא טובה, ולא התביישנו אחרי שנה שהשקענו
הרבה כסף להגיד פאק סליחה על המילה אבל מורידים את זה, זה לא שווה
כלום אין לזה תוצאות טובות. מה שבעצם סלובו שאל אתם באתם ואמרתם
שאתם הולכים למדוד ולבדוק את הדבר הזה , וסלובו שאל לגבי תוצאות
האם מדדתם את הפע ילו ההיברידית אני חושב שזה רעיון נהדר דרך אגב
מבחינתי זה אחלה, אבל השאלה אם עושים את זה נכון והשאלה אם זה היה
אפקטיבי והשאלה כמה זה היה , וכמה זה תרם אז אותי אני לא יודע אני
מהנדס אם מביאים נתונים גם כן כמו שסולבו שאל מה עשו, איך עשו, איך
מדדתם, כמה נמדד, טוב לא טוב, יש דברים שאתם מחליטים להמשיך בהם,
יש דברים שבעקבות התוצאות החלטתם לשנות אותם זה מה שמעניין אותי
לפחות כרגע ולא השאלות האלה הקטנות שהן חשובות ששאלו אתכם אבל
אפשר לעשות יום ביקור בבית הספר או יום ביקור בחודש מבחינתי ולשאול
ולקבל תשובות . התכנסנו לי ום תשובה על היום ההיברידי אז בואו ננסה
להתמקד בזה.
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
22
אריאלה בן ארי: במהלך המחצית הראשונה היו שאלונים קודם כל יש לנו יחידה של מדידה
והערכה יש לנו 2 מודדות ומעריכות אחת בחטיבת הביניים ואחת בחטיבה
עליונה, הוצאו שאלונים גם לצוות , גם לתלמידים וגם להורים , השאלונים
האלה נותחו, התוצאות שלהם פורסמו, להורים הם פורסמו.
בני דגמי: למה לא מפרסמים למליאה שישבה איתכם?
אריאלה בן ארי : אני לא יודעת למה לא מפרסמים למליאה , אני פרסמתי להורים את
התוצאות יש לי גם את התוצאות פה וכמובן שהסקנו מזה מסקנות, והמשכנו
הלאה. דיברנו קודם סתם כדוגמא, רוני דיברה על הדלדול של הימים
שהתלמידים דיברו על עומסים זה עלה מאוד , מאוד חזק בשאלונים אנחנו
התאמנו את עצמנו בהמשך לזה, זה רק דוגמא אחת. דיברו על אני לא יודעת
יש לי את כל.
רן להב: אריאלה סליחה אפשר בבקשה לא לקבל איזה סוג של התרשמות
סובייקטיבית ממך מהלמידה שבוצעה אלא לקבל איזה שהוא מסמך אין
בעיה שזה לא יקרה עכשיו, לקבל איזה שהוא מסמך בסדר לקבל איזה שהוא
מסמך מסודר שאומר איך מדדתם , מה מדדתם , מה היו התוצאות מה
המסקנות שקיבלתם מהתוצאות האלה ומה אתם מתכוונים לעשות בהמשך.
זה לא חייב להיות עכשיו.
אריאלה בן ארי: רן יש לנו את זה.
רן להב: אם יש לך מהזיכרון שלך איזה דוגמא כמו שעשית עכשיו למשהו יותר
מסודר. אותי זה מעניין.
יצחק יצחק: רן הבקשה מובנת.
אורי בכרך: אתם מתארים מצב שהלמידה אקטיבית היא מאוד חשובה, שצריך להכניס
למערכת, אז קודם כל אני חושבת שלמידה אקטיבית יש לא רק ביום
ההיברידי הזה יש המון, המון ולאו דווקא היא מושגת באותו יום היברידי,
והשאלה שלי בעצם מה קורה במוסדות ההשכלה הגבוהה אם זה מסונכרן
הדבר הזה אם גם אצלם יש את הגישה הזאת לעשות את זה או שדרור פה
לוקח את הצעד הראשון?
אריאלה בן ארי: אני יכולה רק להגיד לך, יש לי ילד שלומד בטכניון, וכן חלק מהדברים הם
לוקחים ככה וגם חלק מהדברים הם לומדים ככה.
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
23
קרן אדרי: גם מורים שקיבלנו שהם עדיין בלימודים אמרו לדוגמא ביום הזה את יכולה
לשבץ אותי ביום הזה לא, אני בלמידה מרחוק.
אריאלה בן ארי: זה קורה כל הזמן.
אורי בכרך: אתם מתחילים בדרור וממשיכים את זה גם למוסדות ההשכלה הגבוהה וזה
ממשיך הלאה?
יוסי לבנון: מוסדות השכלה גבוהה שלא יודעים להתאים את עצמם למציאות הזאת הם
בבעיה קשה.
אורי בכרך: אבל זה קיים?
יוסי לבנון: בוודאי, הבן שלי סיים מדעי המחשב 10% מהשיעורים היה באוניברסיטה
היתר לבד. זה למידה עצמאית מרחוק.
קרינה ברכה: זה חלק ממסך אבני הדרך של משרד החינוך.
שאולי בן דוד: אני מבקש שירשם משהו שירשם אני רוצה לקבל תשובות.
יצחק יצחק: אני מתאר לעצמי שאפשר לפתוח עוד כמה נושאים אריאלה הציעה הצעה הם
יארחו אותנו בקריית חינוך דרור , וזה יהיה יותר רחב . שאולי מיקדנו את
הדיון לשאלות החברים.
שאולי בן דוד: אני רוצה לדעת מה קורה,
אורי בכרך: יש אפילו מישהי שזה התפקיד שלה במועצה.
אפרים חג'ג': לגבי הלמידה מרחוק יש לי 2 ילדים שסיימו וישלי ילדה שעולה ל – יא' אני
רואה אותה בלמידה מרחוק . הלמידה מרחוק עצמה יש לכם איזה קודים
מסוימים איזה קו מנחה מסוים לתלמיד , זאת אומרת אני רואה תלמידים
היום יושבים במיטה. תלמיד יושב היום בשיעור בזום יושב במיטה.
אריאלה בן ארי: תסתכל על איציק הוא עם מסך. אתה רואה שיש פה אנשים עם מסך סגור?
תרבות זה תרבות, זה תרבות, זה תרבות, האם אנחנו דורשים מהתלמידים
שלנו לקום לשבת מול כיסא ושולחן ותלבושת התשובה היא כן?
אפרים חג'ג': ואם ילד לא עושה את זה אז מה? איך הדבר מתנהל מרחוק?
אריאלה בן ארי: הוא לא כל הזמן מרחוק הוא גם מגיע לבית ספר ומדברים איתו.
אפרים חג'ג': כמו שיש איזה קו מנחה בתוך בית ספר והוא לא יכול לברוח מהכיתה,
רעם שאול : הלמידה מרחוק באיזה שהוא מקום קצת הלכתי לאיבוד, כי היה לי נראה לי
שכאילו לא עובדים בזום בהכרח אלא התלמיד מקבל משימות הוא יושב
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
24
בבית עושה עבודת בית מ ול המחשב אולי בצ 'אט עם המורה לא בזום , לא
בקשר עין.
אריאלה בן ארי : לא בהכרח זה יכול להיות כך , כך או כך יש הרבה פלטפורמות , זום זה
כיתה, זום זה כמו חלל של כיתה.
רעם שאול: יפה אז האחריות מתחילה בזה שהוא לא בכיתה ולא בזום אלא מקבל סוג
של מטלות.
אריאלה בן ארי: לדוגמא אחת המסקנות שעלו מהמדידה והערכה, שהשיעור חייב להיפתח
בזום לחמש דקות לבוקר טוב , שלום, וגם אם אחרי זה עוברים לחדרים ,
המורה עובר בין החדרים ועושה סגירה, אוקיי עוד מסקנה שתלמידים אמרו
תנו לנו רגע לנשום בין זום לזום , לא חמש דקות , לא עשר דקות שהמור
היעלה תנו לנו 15 דקות, זה גם משהו שעלה.
אמיר גליק: שמי אמיר מי שלא מכיר אני יו "ר הנהגת ההורים בדרור , ואנחנו נבחרנו
לייצג את ההורים ואנחנו רוצים גם להשמיע את קולם , מבחינתנו היום
מהבית כישלון משמעותי ביותר , אני לא יודע אם אתם יודעים בחטיבה
הצעירה בסקר הורים 60% היו נגד מהבית כמובן שבתיכון זה השתנה , וזה
היה יותר לכיוון המחצית אלה המספרים. למה? כי אני אספר לכם מה קורה
בסוף אלוהים נמצא בפרטים הקטנים, מה קורה ביום מהבית ילד אחד נשאר
בבית, קודם כל הוא נשאר לבד בין 0 קירות האם מצליח להתעורר בזמן? לא
צריך להתעורר בזמן ההור ים הולכים לעבודה , אף אחד לא יודע מה קורה
איתו, לפעמים הוא נכנס, לפעמים הוא לא נכנס, הוא צריך לעשות משימות
אין איזה מורה שהוא באמת איתו, הוא צריך לעשות משימות, שיעורי בית
זה מה שהוא צריך לעשות, שעה, שעתיים נגמר היום. אני מקבל כיו"ר הנהגת
הורים עשרות ומאות ט לפונים כל יום , כל פעם שיש את היום מהבית
שהילדים הולכים ערב לפני זה לים, שהם עושים מסיבות באותו יום של יום
מהבית, שהם לא נכנסים , שאחרי זה הם יודעים שאפשר לקום מאוחר
ואפשר להשתכר וזה. אני אגיד לכם, מה אני אומר, אנחנו כהנהגת הורים וגם
הורים מברכים את היציאה מהכיתה, מברכים את זה אנחנו רוצים חושבים
שנכון להתקדם לפדגוגיה של העתיד , הפדגוגיה של העתיד שהיא מעבר
לכיתה עצמה, לצאת מהמרחב הכיתתי אבל לא להיכנס ל - לבד בבית, זה לא
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
25
יאמן הילדים שלנו נשארים לבד בבית אחרי שנתיים וחצי של קורונה שבהם
מדברים על אלימות , על סמים , על כל הרעות החולות של הקורונה הזאת
שהילדים נשארו לבד בבית, לוקחים שיטה שהיא נכשלה חברה השיטה הזאת
נכשלה ואומרים אוקיי אם נעשה יום אחד זה לא נורא, זה כן נורא הילדים
שלנו לא צריכים להישאר בבית, הפן חברתי לא פחות חשוב מהפן הלימודי,
זה שילד מגיע לבית ספר נפגש עם חברים , רואה אנשים מדבר איתם ולא
נשאר לבד בבית ב – 0 קירות על מה אנחנו מדברים בכלל פה, להשאיר ילדים
בבית אחרי שנתיים וחצי של קורונה , ההורים פשוט מבחינת ההורים זה
קטסטרופה אחת גדולה, יכול להיות שב – יא', יב' שיש בגרויות והילדים לא
מגיעים זה משהו אחר, אבל בטח שלא ב – ח, ט ו – י. אני מברך על זה שזה
נהייה פעם בשלושה שבועות ולא פעם בשבועיים כפי שזה היה אבל הדבר
הזה זה לקחת שיטה חדשה. אני דיברתי עם מנהלת שפ"כ אני לא יודע אם
אתם יודעים מה זה שפ "כ, שירות פסיכולוגי חינוכי , מנהלת שפ "כ שגם
נפגשה איתכם דרך אגב , שהבת שלה לומדת בדרור והיא אומרת לי את כל
הקשיים, את כל האתגרים, את כל הדברים הרעים שהדבר הזה מוביל מדם
ליבה היא דיברה אליי אבל אני לא רואה פה נציגים של השפ "כ שיגידו מה
הבדידות הזאת עושה לילדים. איך משאירים ילדים ב – 0 קירות בבית? זה
אחד זה עמדת הנהגת ההורים העמדה הזאת התקבלה ברוב קולות בהנהגת
ההורים. 50% ,
קובי רייך: יש שיפור אמרת שהשתפר.
אמיר גליק: מה שהשתפר הוא שבסמסטר הראשון זה היה יום בשבועיים יום מהבית ויום
אחד היום שלה ובסמסטר השני אפשר לקחת את זה קודם זה היה 3 ימים
בסמסטר אז לא היה לנו הרבה ימים מהבית בסמסטר הבא, הסמסטר השני
הכוונה. אני מאוד מקווה שהדבר הזה יפחת . אני עם כל הכבוד אמרתם
אוניברסיטה, אני מרצה בפקולטה לרפואה באוניברסיטת תל אביב אני על
תקן מרצה , ונכון שהיה את הקטע הזה של הזום מהבית ויום מהבית וכל
מיני הרצאות מרחוק, בסופו של דבר סטודנטים צריכים להגיע לבית החולים
כדי ללמוד איך לטפל בחולים וכל הנושא הזה של סטודנטים שלומדים
מרחוק, גם אני לימדתי מרחוק וגם אני יודע וגם אתם יודעים מה קורה
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
26
בישיבות שפתאום מכבים לך מסכים , וכל אחד עושה 10 דברים אחרים
ושולח מיילים, והוא לא באמת בישיבה ופתאום כולם נעמדים דום ואתה לא
שומע את האנשים.
קובי רייך: זה ממשיך גם אצלך זה ממשיך.
אמיר גליק: אז אני אומר , אנחנו הבאנו את הסטודנטים סליחה אנחנו הפסקנו את זה
והבאנו את הסטודנטים לבתי החולים . רק לסיום , משפט אחרון דובר על
הצפיפות של דרור אני רוצה שחברי המועצה ושזה ירשם במועצה , דו"חות
הכספת של 2020 ,כנסת ישראל לא אני אומר כנסת ישראל 2020 ,21 דרור
חטיבת הביניים הצפופה ביותר בארץ , התיכן במקום שביעי אני רוצה שזה
ירשם זה עוד לפני 16 כיתות ז' שיהיו, המסוף פה תלכו 5 דקות המסוף פה זה
תחנה מרכזית פה , 37 מסופים של אוטובוסים , 3 ילדים נרמסו פ ה בשנה
שעברה על מה מדברים, מתארים פה איזה בית ספר שאין בו צפיפות או לא,
זה כמובן לא למורים זה למועצה הדבר הזה ולכן אנחנו דורשים , דורשים
פתיחת בית ספר נוסף במועצת לב השרון, לא יכול שיהיה בית ספר אחד זה
לגבי הצפיפות.
אורי בכרך: הרבה דבר בטוח נכונים אתה חושב, הם מדברים על תכנית לטווח ארוך, הם
לא מדברים בשנת קורונה, כל הנתונים שאתה מביא כולל ה - עוגמת נפש של
ההורים וחוסר הסכמה של ההורים מתבססת על שנת, שנה צמודה לקורונה.
הם מדברים על תכנית ארוכת טווח ועל גישה בסדר, עזוב את השנה שהיתה
צמודה כולל בריאות הנפש כל הס יפור הזה , זה נכון זה בטוח נכון , אנחנו
מתרחקים מזה, אנחנו נפתחים לזה, הם מדברים על איזה שהיא גישה.
אמיר גליק: אני בעד היציאה בוא אני אגיד לך משהו. אני בעד יציאה מהבית. אנחנו בעד
היציאה מהמרחב הלימודי חד משמעי אבל כמו שבני אמר לא אל ה - לבד
שבבית. חברה אי אפשר ככה.
יצחק יצחק: אנחנו מסיימים את הדיון.
איציק סלובודיאנסקי: שאלה קטנה, מה שאמר אמיר אני אעשה פרה פרזה זה התחיל פעם
בשבוע עבר לפעם בשבועיים עבר לשלושה ימים , ועכשיו פעם בשלושה
שבועות אם זה כל כך מוצלח אז למה זה, איפה ההצלחה פה?
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
27
יצחק יצחק: אנחנו לא פותחים את הדיון , איציק ברשותך כבר העלית את זה בתחילת
הדיון. חברים הדיון הסתיים. איציק אנחנו מקבלים את ההזמנה שלכם.
קובי רייך: אני רוצה להגיד לצד השני א' אני רוצה להגיד לכם חוץ מיוסי אני לא יודע
אם יוסי היה בהקמה אני וסגן ראש המועצה לשעבר ואיציק שאתל אנחנו
בנינו את בית הספר הזה, הקמנו את בית הספר הזה אני מבני דרור אז אני
מאלה שתרם את הקרקע לבית ספר הזה , לכל ה – 19 ישובים אני רוצה
להודות לכם אני חושב שזה מפעל, זה מפעל חיים, זה מפעל שאני מאמין ומה
שאנחנו שומעים שאתם עושים מאמץ שהילדים שלנו יצאו, אנחנו יודעים מה
קורה במדינה יודעים מה שקורה ואני מסכים גם עם היו"ר, עם הבעיות שיש
אני חשוב שצריך להיות שיתוף פעולה ואני מקווה שיש שיתוף פעולה לנסות
ולשפר את הדברים אני מקווה שיצאתם מפה עם תובנות שיוכלו באמת
לשפר, טוב שנפגשנו איתכם כי אנחנו פה יושבים שנה שלמה ואתם לא
מגיעים אלינו ואנחנו שומעים הרבה דברים מההורים וכל מיני דברים כאלה
שלא מגיעים , זה טוב מאוד ואני מברך ותמשיכו בעשייה שלכם . בהצלחה
גדולה.
יצחק יצחק: אני מצטרף לברכות של קובי אני מודה לכם על הגעתכם ועל העבודה
המורכבת כמו שאת אומרת ואנחנו נקבע מועד לדיון קצת יותר רחב . אני
מצטרף לברכות של קובי תודה על הקרקע.
(קהל יוצא)
יצחק יצחק: ממשיכים את הדיון . ברשותכם עלתה סוגיה נוספת לגבי פרדסיה אני
הבטחתי תשובה ללביא אז לצערי אני אומר את זה פה בשולחן הזה לצערי
הרב פרדסיה לא ממהרת לפחות מהמעקב שלי במשרד החינוך, אז לאחרונה
התקיימה ישיבה אצל אילנית שושני שהיא מנהלת הפיתוח הם הולכים לקבל
בקרוב את ההרשאה התקציבית שלהם להתחיל את הקמת חטיבת הביניים.
אתם שואלים אותי לפי לוחות זמנים אני לא רואה את זה קורה לפני 2020 .
לא רואה את זה קורה לפני 20 להקים בית ספר זה לא מהיום למחר. בהקשר
הזה, בהקשר הזה גם השנה קיבלנו 0 מבנים יבילים נוספים להתמודדות עם
הצפיפות וזהו.
אורי בכרך: אתה חושב שזה יקרה? כאילו אין מה לדבר להקדים את בית הספר?
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
28
יצחק יצחק: אתה צודק ראש המועצה היה אצל אמיר לפני חודשיים וסוכם שתחילת
הבניה יתחילו ב – 23.
אורי בכרך: זאת בשורה שאפשר לצאת איתה שב – 25 הצפי הוא 25.
רוני פרידמן פלומן: אני רוצה לשאול שאלה מפורשת בעקבות שיחה שהיתה לי, שהיה לי עם
עמיר ראש המעוצה לפני שנתיים או שלוש לא זוכרת וממנה היתה לי
התרשמות ואני לא אומרת שזה נכון אבל יש איזה דיבור על איזה הוא דיל
שנמשיך להיות צמודים לפרדסיה והחטיבה תהיה פה והתיכון פה. אני רוצה
לדעת האם העמדה שלנו היא הפרדה זאת אומרת שחונק לנו שבית הספר
ככה צפוף והעמדה שלנו היא הפרדה ושאין איזה שיח שאני אומרת את זה
מפי הסוס כן לא המצאתי את זה שבעצם אנחנו לא ניפרד מהם ונהייה.
יצחק יצחק: עמיר זה עלה במספר ישיבות וגם בשיחה האחרונה שהיתה עם ראש המועצה,
הם לקראת 23 מתחילים לבנות את ה - חטיבת ביניים.
רוני פרידמן פלומן: אה אנחנו הולכים לקראת הפקדה נקודה.
יצחק יצחק: כן, כן.
פנינה אמויאל משה: עמיר מבקש מהם כבר שנה להאריך את בית הספר היסודי שלהם כדי
שיכניסו גם את כיתות ז'.
רן להב: אני לא קובע שום עמדה ושום כלום אבל יש משמעות. אמרתי שאני לא קובע
שום עמדה ואני לא רוצה להגיד אם זה דבר טוב או לא דבר טוב אבל יש
משמעות כספית תפעולית ופדגוגית לחיבור הזה עם פרדסיה, ההתנקות מהם
לא בטוח שבהרבה דברים תעשה לנו טוב , אלא להיפך , אז צריך ככה על
המאזנים לשקול מה היתרונות ומה החסרונות, עד היום כל הבדיקות שעשו
לפחות שאני מכיר הראו שעדיף להשאיר אותם איתנו.
רוני פרידמן פלומן: א' רן, רן.
יצחק יצחק: כן זה לשיקול דעתנו בכלל? זה לא לשיקול דעתנו.
רוני פרידמן פלומן: הגיע הזמן להיפרד.
רן להב בגלל זה אני לא קובע שום עמדה וצריך לבוא ולדעת את הנתונים אתם לא
מכירים את הנתונים אתם לא יודעים מה משמעות הכספית של חיבור לבית
ספר ואיזה נזק זה יכול לגרום ההיפרדות, מצד שני ברור לגמרי שהצפיפות
והרבה ילדים וזה זה לא דבר טוב אבל יש לזה גם הרבה יתרונות וצריך לקבל
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
29
את ההחלטה הזאת בצורה שכל הנתונים יש להם אותם מול העיניים שלנו
ולא לפעול מהבטן כמו שאנחנו אוהבים לעשות.
דובר: רן ההחלטה היא בכלל שלנו? היא לא החלטה שלנו.
יצחק יצחק: יש נתון אחד שאתה ואני , פרדסיה גודלת עכישו בעוד 1000 יחידות דיור
ומתוכננים גם עוד איזה 400 יחידות דיור זה שם המשחק. חברים אני אגש
לסדר היום. חברים אני רוצה להמשיך את סדר היום.
סעיף 3 – אישור צו מיסים לשנת 5.53
יצחק יצחק: כרקע קצר קודם כל החברים, צו המיסים להזכירכם נשלח אליכם בישיבה
הקודמת והוטל על ועדה מצומצמת בה היו חברים ועדת הכספים בה היו
חברים גם איציק גם רן וגם יאיר מדר שהשתתף בישיבה הזאת גם אני
השתתפתי היה מפגש משותף, היה מפגש משותף עם שני היועצים המשפטיים
גם עם רונית וגם עו "ד אורי רפאל וגזבר המועצה ומנהלת מחלקת הגבייה ,
אנחנו עשינו עדכונים לאותם לא רוצה הסתייגויות , הערות החברים ביחס
לצו המיסים כי צו המיסים בעצם רונית תיגע בזה הם עשו עדכונים בנוסח
של צו המיסים לפשט אותו מה שנקרא, אנחנו העלינו עוד כמה נקודות יאיר
העלה, אני העליתי נשארה סוגיה אחת שלא באה על פתרונה זה סוגיית
הסיווג הנוסף תיכף רונית תיגע בנושא הזה כולל שיחה שלי איתה היום, זה
הסוגיה היחידה שנותרה כתוצאה מדיונים של אותה ועדה . נשלח אליכם
היום צו המיסים המעודכן, אני אתן גם לגזבר המועצה.
אפרים חג'ג': אין לנו בעיה עם צו המיסים בעניין הפרגולות נסגר העניין?
יצחק יצחק: עניין הפרגולות הוא עניין, זה כבר נסגר לפני 3 ישיבות.
אפרים חג'ג': כל פעם עולה משהו חדש.
יצחק יצחק: העלה את זה רן להב את הסוגיה הזו אני אתן לרונית ליאיר מדר בטח ריצה
להגיב ולאחר החברים שהיו שותפים לדיונים, מאיר אתה תישאר לסוף.
עו"ד רונית עובדיה : אני קודם כל מה שעשינו בצו המיסים היו הגדרות שהוציאו בכמה
מקומות פשוט סידרנו אותו לא עשינו שינויים אסור לנו לעשות שינויים, יש
כמה דברים שביקשתם להכניס כמו הנחה לחיילי מילואים ודברים כאלה
שזה באמת דברים שמותר. זה הנחה מותר לקבוע הנחה אם הסוג והשיעור
ההנחה מופיע בתקנות ההנחה, אבל באופן כללי צו המיסים היה לא מסודר,
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
30
זה האמת אנחנו לא עשינושינויים פשוט סידרנו את זה ככה שדברים יופיעו
באותו מקום, לא פעם אחת בסעיף אחד ועוד פעם בסעיף 14 וכל מיני הפניות
כאלה. .. היו עוד כמה בקשות והבהרות ורצונות וכל הזמן שוחחנו על הנושא
הזה וכשמאשרים צו מיסים צריך להבין שהשינויים שמותר לעשות הם בעצם
בשני דברים מותר לשנות תעריפים, אם רוצים לעלות תעריפים או אם רוצים
להוריד תעריפים מותר להגיש בקשה, מותר להגיש בקשה ולשנות תעריפים
ולבקש העלאה חריגה או הפחתה חריגה ומותר לשנות סיווגים באופן כזה
שקובעים תת סיווג נוסף או קובעים סיווגים שאין , אסור לשנות שיטות
חישוב, אסור להוסיף דברים שלא היו קיימים בצו הארנונה, אסור להחליט
שפעם חייבנו ככה והיום מחייבים אחרת וגם כל הנושא של הפרג ולות
שאיציק באמת כל הזמן, אי אפשר לשנות את מה שכתוב בצו המיסים יש את
התורה שבכתב ויש את התורה שבעל פה. התורה שבעל פה קודם כל היא נוהג
וככה זה מתקיים ב משך שנים וגם על זה מותר להגיד ככה נהגנו וככה
פירשנו.
ארנון מינס: יש לציין שפעם ראשונה שעומדת יועצת משפטית ומסבירה לנו בחן רב, אני
16 שנה פה ולא היה יועץ משפטי שישב ככה והסביר לנו, באיזה אהבה עוד
מעט אני מתפוצץ את מבינה. ולכן רונית את מקסימה ואת מסבירה את זה
הכי נכון ואיציק כל כך אני מאמין בנכונות שלו למען התושבים אני ברמה
האישית מצביע בכל הכוח נגד צו המיסים ואני מצפה מכל החברים שלי
להצביע נגד צו המיסים.
עו"ד רונית עובדיה : אני רוצה להשלים מה שאמרתי התורה שבעל פה זה אותו מסמך
מדיניות, אבל אתם חייבים להבין שבמיוחד במועצה כזו, יש מגוון רחב מאוד
של מבנים וסוגי מבנים ותתי אפשרויות ופרגולה כזאת , פרגולה אחרת וזה
גגון וזה פרגולה וזה, ואי אפשר לעולם זה לא יכנס בתוך הגדרה בצו המיסים
ובדיוק בשביל זה יש מנהל ארנונה ויש זכות לכל אחד להגיש השגה על החיוב
שלו אם הוא חושב שהוא לא חויב כדין, אז אי אפשר בצו מיסים, אי אפשר
בצו מיסים לכלול את כל מאות הדוגמאות של אם הפרגולה שלי נראית ככה
או לא נראית ככה . באופן כללי צו המיסים שלכם קובע שמבנים מסוימים
צריך לחייב אותם ומסמך המדיניות הסביר בדיוק איזה מבנים אנחנו
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
31
מחייבים ואיזה מבנים אנ חנו לא מחייבים , ועדיין יש סוגים של מבנים
שיכולה להיות מחלוקת לגביהם האם הם נכנסים בגדר הסוג הזה, או בגדר
הסוג השני.
אפרים חג'ג': כמה אחוז מתוך כמה לדעתך שיכול להיות סוגיות כאלה?
עו"ד רונית עובדיה: אני לא שם,
אפרים חג'ג': אפשר לעשות את זה 20 מתוך 100 או אפ שר לעשות את זה 40 מתוך 100
השאלה איך פה מנהל הארנונה רוצה לבוא וללטף את הדברים זאת אומרת
יש דברים שאפשר ללכת איתם לטובת התושב ויש דברים שאפשר ללכת ראש
ובראש עם התושב השאלה לאן אנחנו הולכים להגיע עם הצו הזה. אני לא בא
למנהל הארנונה בטענות.
עו"ד רונית עובדיה: אני רוצה להגיד לכם רק עוד משפט שלכם ובסוף זה הצו מיסים שלכם
תחליטו מה שאתם רוצים. צו המיסים צריך לאשר אותו עד לפני 167 ,3066
זה 167 ,ואם לא תאשרו צו מיסים לשנת 2023 המשמעות שמה שיחול זה הצו
הקיים + שיעור העלאה של הטייס האוטומטי זהו אם לא תאשרו זה מה
שיהיה.
אפרים חג'ג': אין בעיה, אין בעיה.
רן להב: אתה רוצה ממני משהו,
יצחק יצחק: אתה חבר ועדה אם אתה רוצה להתייחס לא חייב.
רן להב: טוב אמיר אמר בהתחלה לגבי הנושא של הפרגולות וגם קובי שאל , אז מה
שאני העליתי זה היתה כמו שרונית אמרה יש את הצו מיסים שזה התנ "ך
אוקיי ובעצם מה שעשינו במסמך מדיניות זה פירוש רש "י לקחנו את מה
שכתוב שם וניסינו איך שהוא לפרשן אותו לטובת התושב כדי שאפשר יהיה
להבין מתי הוא כן זכאי ומתי הוא לא זכאי לפטור מארנונה או להנחה או
לכל מיני דברים אחרים. כמו שרונית אומרת אי אפשר להקיף שם את הכל כי
יש מקרים סוגים שונים , לא כל מקרה אבל יש הרבה מקרים שלא דומים
אחד לשני ואין אפשרות במסמך לכתוב משהו שיקלע לכל הסוגים ניקח
לדוגמא פרגולות לכל הסוגים של הפרגולות שקיימות , זה בטוח , אבל לכן
ניסינו איך שהוא לקבוע קווים מנחים. מה שהיה מאוד משונה לי בדבר הזה
שכתבתי ז ה שעשינו את הדיון הספציפי באתי עם תמונות ספציפיות של
04000 ב.ש.ג
____________________________________________________________
"חבר" - הקלטה ותמלול
32
מקרים ספציפיים שלא באים לעין ורד ודנו בהם מתי אפשר לקבל בהם פטור
ומתי אי אפשר לקבל , ואחד המקרים שדנו והצגתי אותו בועדה , אמרנו
שאפשר לקבל פטור משתי סיבות אחת זה חיפוי מעל כניסות והשניה כי זה
פרגולה שעומדת בכל התנאים של פרגולה, ולהפתעתי התושב שהגיש ערעור
על הפרגולה הזאת או חיפוי קיבל תשובה שלילית זה מאוד הרתיח אותי כי
זה לא היה משהו סתמי או דוגמא הזויה שאף אחד לא ראה אלא מקרה
מאוד ספציפי שכבר דנו בו, ולכן אמרתי סליחה את זה אני לא מוכן לקבל,
גם נושא שדנו ודיברנו עליו גם אותו עכשיו דוחים ולכן הודעתי שאני אם ככה
לא מוכן להצביע . אני יודע שעשו פה איזה פעילות מול , רונית לא היתה
מעורבת בזה היא היתה בחו"ל מול היועץ המשפטי של מחלקת הגבייה ואני
הבנתי שהוא ישב מול מאיר ונתן לו חוות דעת שבמקרה הזה התושב זכאי או
אפשר לתת לו פטור מארנונה ואכן אתמול מאיר הוציא מכתב לאותו תושב
שבבדיקה חוזרת או משהו בסגנון הזה, סליחה אם אני לא מדייק בנוסח הוא
יכול לפטור אותו והוא פוטר אותו מהארנונה על הפרגולה בכניסה לביתו, זה
באשר הזה, ולכן כי כרגע בנושא הזה הספציפי אין לי מה להלין זה שזה לא
עונה להכל ברור שלא.
איציק סלובודיאנסקי: בגדול אני רוצה להגיד שני דברים ומה שאמר מקודם אפי להתייחס
אליו יש איזה שהיא תחושה למרות שהמליאה החליטה שהיא רוצה לתת
פטור מפרגולה נעשים פה כל מיני ניסיונות כל פעם להמציא את הגלגל מחדש
למה לא לתת פטור ולא יכול להיות מ צב שאנחנו מגיעים כל פעם מחדש
לנושא של, פינות כאלה ואחרות שבהם לא הולכים לקראת התושב אלא נגד
התושבים ואז מגיעים לצומת דרכים שיש לנו הצבעה , כמו עכשיו על צו
המיסים ואז מתחיל הלחץ שאם הדברים לא יסתדרו 1 ,2 ,3 לא נאשר את צו
המיסים ואז הדברים פתאום הדברים מסתדרים וזה אני חושב שזה תופעה
פסולה שלא צריכה להיות ככה , אני חושב שהמליאה החליטה אמרה את
שלה,
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]