פרוטוקול מליאה מס' 57

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

1

מועצה אזורית לב השרון 1

ישיבתמליאה מספר 57 2

ישיבה מיום 21.11.2022 3

4

נוכחים : 5

עמיר ריטוב - ראש המועצה 6

יצחק יצחק - סגן ראש המועצה 7

אורי בכרך - חבר מליאה, ינוב 8

רעם שאול - חבר מליאה, גנות הדר 9

קובי רייך - חבר מליאה, בני דרור 10

לביא זמיר - חבר מליאה, יעף 11

יצחק סלובודיאנסקי 12

סיון חרמוני 13

רן להב 14

שאולי בן דוד 15

ארנון מינס 16

מירב לביא 17

נחמיה חסיד 18

נתנאל יהודה 19

20

משתתפים נוספים : 21

מאיר שביט - גזבר המועצה 22

פנינה אמויאל משה - מנכ"ל המועצה 23

עו"ד רונית עובדיה - יועצת משפטית 24

25

26

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

2

1

סדר יום 2

סעיף 1 – דו"ח ראש המועצה 3

סעיף 2 – הצגת חברות ותאגידים עירוניים 4

סעיף 3 – אישורתב"רים 5

סעיף 4 – אישורפרוטוקול ועדת כספים. 6

סעיף 5 – אישור דוח הממונה על תלונות הציבור 2021. 7

סעיף 6 – אישור תחשיבי היטל שמירה לתיקון התוספת בחוק 8

סעיף 7 – אישור הנחת ארנונה למפקדי מילואים במימון משרד הפנים 9

סעיף 8 – אישור עבודה נוספת לעובדת מועצה 10

סעיף 9 – שונות 11

12

פרוטוקול 13

14

סעיף 1 – דו"ח ראש המועצה 15

פנינה אמויאל משה: ערב טוב, אנחנו לבקשתכם נתחיל עם נושאים אחרים מתוך דו"ח ראש 16

המועצה וניתן למר מוצ'ק לדבר. מדיניות אכיפה, רן מדיניות אכיפה בנושא 17

רישוי עסקים שלחתי לכם אותה , זה לא צריך אישור מליאה זה רק לידוע 18

שנכתבה מדיניות אכיפה זה נכתב יחד עם התובעת התובעת יחד עם שרי 19

ואני כתבנו אותה זה יעלה כמובן לאתר המועצה. התכתבתי בנושא עם אורי 20

בכרך ואורי הציע שבנוסף המדיניות האכיפה אנחנו גם נקים איזה שהיא 21

ועדה שתלווה את נושא רישוי העס קים, אני מזכירה לכם שיש לנו ועדה 22

לנושא של מדיניות רוכלות, שזה משהו אחר ובנושא של רישוי עסקים בעיקר 23

בדברים שקשורים לנושא של פל"ח ויש איתם הרבה בעיות, ואני אתן 24

דוגמאות יש לנו הרבה בעיות של עסקים שנמצאים בתוך חצרות או משהו 25

דומה, כל אחד מהנהן בראש ויודע בדיוק על מה אני מדברת שיש איתם 26

בעיות לשכנים או כל דבר אחד אז זה סתם דוגמא למשהו שועדה כזאת 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

3

יכולה ללוות ולסייע בקבלת החלטה אם יש מישהו שרוצה להתנדב לועדה 1

הזאת אורי 2

רן להב אני גם רוצה, לא כיו"ר להצטרף. 3

פנינה אמויאל משה אז יו"ר אנחנו נמנה אחר כך אחרי שנתכנס בפעם הראשונה, רן להב 4

עוד אחד לפחות שיהיו לנו שלושה, שאולי. אחלה. יש ועדה לליווי הנושא. גם 5

איציק יש לנו ועדה ויש לנו מדיניות 6

רן להב קראתי את הדף הזאת של המדיניות זה קצר. מה שלא ברור לי משם זה 7

רשום אבל לא ברור לי מה הקטע של הבקרה של האכיפה, של המפקחים 8

שהולכים לבדוק שני דברים, אחד בהתאם לרישיונות שכבר הוצאו האם 9

מתבצע מה שכתוב ברישוי, והשני האם בכלל אנשים צריכים רישוי ואין 10

להם 11

פנינה אמויאל משה: זהו מדיניות האכיפה כל המטרה שלה זה בעצם 12

רן להב מה התדירות של הביקורת ואיך עושים את זה. אני אגיד למה זה, זה, כי אני 13

זוכר שהיה דו"ח של המבקר לפני שנתיים או משהו כזה או שלוש, שהמבקר 14

הקודם שהוא עשה בדיקה והוא מצא שבשנה שהוא עשה את הבדיקה היו 15

שני מקרים שהמפקח הלך לבדוק בכל השנה וגם שניהם נבעו מהלשנה ולא 16

מיוזמתו שהוא הלך לראות , ואז הוא העיר על זה שזה מאוד חמור שאין 17

מדיניות ואין זה, אז אני שואל מה השתנה לאור זאת. 18

פנינה אמויאל משה: קודם כל קיבלנו פקח בחצי משרה שהוא רק לרישוי עסקים, שזה 19

התפקיד שלו לאתר עסקים שפועלים ללא רישיון עסק. עכשיו מדיניות 20

האכיפה באה לסייע בתעדוף לאיזה עסקים אנחנו קודם כל פונים מתוך אלה 21

שאין להם רישיון עסק 22

רן להב הוא בחצי יום שלו עושה סיור במושבים? 23

פנינה אמויאל משה: כן הוא ושרי בטחי ש להם תכנית עבודה מסודרת הם מסתובבים בין 24

העסקים 25

רן להב אפשר לראות את זה? אני מניח שזה משהו מתוכנן מראש זה לא שהוא קם 26

בבוקר 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

4

פנינה אמויאל משה: בטח. הם כמעט סיימו את כל הישובים בסקירה ראשונה אני יכולה 1

לשלוח לכם דו"חות של כמה ישובים, איזה עסקים הם גילו שם שבכלל לא 2

היו 3

רן להב אשמח לראות וגם איזה תכנית עבודה קדימה, כאילו אני מניח שיש להם 4

תכנית עבודה 5

פנינה אמויאל משה: אנחנו רק ברמה של ישובים לא ברמה של שמות. זה לא ברמה של 6

שמות של עסקים. 7

רן להב לא, לא. 8

פנינה אמויאל משה: אני באה להסביר שמדיניות האכיפה באה 9

רן להב אני לא רוצה לסגור, אז באמת היינו כל כך נמוך שיותר נמוך אי אפשר לרדת 10

אז השאלה מה עשינו מאז 11

פנינה אמויאל משה: אין בעיה, השאלות שלך הם במקום מה שעשינו בעיקר מאז זה לקלוט 12

פקח בחצי משרה שזה כל התפקיד שלו ובתפקיד השני הוא פקח של חוקי 13

העזר האחרים, חצי משרה השניה אבל מעבר לזה יש לנו לעבור בכל ישוב 14

ומדיניות האכיפה מסייעת לנו להחליט באיזה עסקים אנחנו מטפלים 15

ראשונים, לפי רמת המסוכנות שלהם. בדיוק לפי הזה, זה לגבי מדיניות 16

האכיפה בחרנו ועדה. דבר נוסף שאני רוצה לדבר למרות שכבר התפנה כאן 17

יום רביעי אנחנו מתחילים את תכנית המנהיגות לתושבים פרסמנו את זה 18

בעבר, ראיתם את זה לא נרשמו מספיק אחרי שעשינו פוש יותר רציני כרגע 19

אנחנו עם 19 סגורים, שזה מאוד יפה אנחנו עושים את זה בליווי של תנועת 20

המושביםמתחילים ביום רביעי. 21

עמיר ריטוב עשינו היום תרגיל התגוננות בבית ספר דרור, שהיה ארצי, זאת אומרת אנחנו 22

זה היה אצלנו אבל ברמה הארצית, זאת אומרת היה גם משרד החינוך וכל 23

המשרדי ממשלה ארגנו מקרה שבו אוטובוס שלנו של ילדים שנמצא בגרמניה 24

פיגוע, אחד הרוג שניים פצועים תרגיל מצוין עשינו קיבלנו הרבה מאוד 25

קומפלימנטים ואני רוצה להגיד לכם משהו כלקח מ.. משמרת ככל שנתרגל 26

יותר כך שאם חס וחלילה יקרה משהו נדע מה לעשות אז היום היה תרגיל 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

5

מפה ברכותיי לקב"ט ולכל הצוות שהיה שם, גם אני הייתי שם כמובן וגם 1

לאיצ'וק. מחר בבוקר אני מארח פה במועצה את הועדה הגיאוגרפית מחוז 2

מרכז. מה זה ועדה גיאוגרפית לכל מחוז יש ועדה שדנה בשינויי גבולות, יש לי 3

שם התנגדות בשלושה מקרים אחד בהסכמה ושניים בלי, בהסכמה זה עם 4

מועצה אזורית דרום השרון שבה אני סיפרתי כאן במליאה כבר יותר מפעם 5

אולי והסכמנו לעשות הסכם איתם, יש להם שטחים אצלנו שהם שלנו לא רק 6

שטחי משבצת במשמרת בתים במשמרת שנמצאים בתחום המועצה האזורית 7

דרום השרון, ומצד שני יש לנו שטח שלנו שנמצא כאילו סליחה שטח שלהם 8

שנמצא בתחום שיפוט שלנו אנחנו מחליפים נותנים להם את שלהם לוקחים 9

את שלנו הכל בהבנות והסכמות, זה אחד. איפה אין הסכמות? עם קדימה יש 10

תכנית שמדברת על ממש לא רחוק מכאן 309 קוראים לזה שכונה חדשה היא 11

צריכה חיבור לכביש ועשו חיבור לכביש והשטח בין החיבור לכביש לבין 12

קדימה צורן, שטח אחרי פיתוח בתים עסקים מה שרוצים כמובן שזה לא 13

יהיה שייך לנו לכן אני מבקש להעביר את זה לקדימה, קדימה לא רוצה את 14

זה כי היא רוצה כביש כמו שהסכמתי שיתחבר ל – 562, היא רוצה כביש 15

שיחצה את בני דרור באמצע דוך, אני כמובן מתנגד שיחצו את זה, ובינתיים 16

אנחנו מנצחים בכל הערכאות, זה אחד. השני בתל מונד, תל מונד גם אנחנו 17

רוצים להעביר לתל מונד את כל השטח בין השכונה החדשה שבונים שם על 18

הכביש ליישר את הכביש ולהעביר את השטח לתל מונד שיעשו בו מה שהם 19

רוצים אנחנו נדון בועדה לתכנון וזה התכנית שיש שם 20

רן להב: לא הבנתי מה אתה עושה עם תל מונד. 21

עמיר ריטוב יש כביש שמתעקל אחרי בית העלמין אתה יודע ועושה את הזה, כביש ההדר 22

יש שם תכנית של משה ודיצ'ה ממושב עין ורד והמינהל 23

רן להב אנחנו מתנגדים לתכנית הזאת. מה שקורה שם לפי התכנית הזאת זה בתים 24

שיהיו גבוהים שיושבים על ההרחבה הדרומית שלנו, לגמרי נגד הדבר הזה 25

עמיר ריטוב אין לי בעיה אני דיברתי עם המזכיר שלכם לא אמר לי את זה, בסדר גמור. 26

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

6

אורי בכרך עוד פעם אתה נותן את השטח הזה לתל מונד אתה מזיז מסיט את הכביש זה 1

מה שאתה אומר 2

עמיר ריטוב אני רוצה שהכביש יהיה בטיחותי. 3

אורי בכרך והעלות של ההסטה הזאת? 4

עמיר ריטוב אם יש בתים להיפך יש שם הרבה כסף. 5

אורי בכרך מי יעשה את העבודה? 6

יצחק סלובודיאנסקי: מי ישלם על ההפקעה של הקרקע? 7

עמיר ריטוב חברה תבינו זה הפוך יש פה הסכם ישן של לב השרון עם תל מונד של חלוקת 8

היטלי השבחה יש שם הרבה מאוד היטלי השבחה לא מעניין אותי, לא 9

איכפת לי שהכל ילך לתל מונד 10

אורי בכרך שורה תחתונה לא יצא שקל מפה על ההסטה של הכביש? 11

עמיר ריטוב לא, לא, לא, ממש לא, הפוך. 12

יצחק סלובודיאנסקי למה זה בפיקוח הם לא מסכימים? 13

עמיר ריטוב עין ורד מתנגדים. הם לא מסכימים, הם לא ברורים. 14

יצחק סלובודיאנסקי: זה יגיע לאישור. 15

רן להב אין שום סיבה למועצה ליזום את הדבר הזה, למה אנחנו צריכים ליזום 16

משהו שבסך הכל יש בחור שרוצה לעשות כסף שקוראים לו ברדיצו, הוא 17

קשור לזה הוא רוצה לקדם את זה בעצמו 18

דובר הוא רוצה שיפקיעו לו את השטח שלו וישלמו לו פיצויי הפקעה. 19

רן להב ברור שכן מה זה לא. 20

עמיר ריטוב עוד פעם מה שמעניין אותי הכביש שם לא בטיחותי. 21

רן להב סליחה בואו נהייה מדויקים כל כביש ההדר לא בטיחותי. 22

עמיר ריטוב שם במיוחד הם בונים שם על הכביש. 23

רן להב לא נכון יש שם 4 או 5 פיתולים, אני רוצה לדייק, אני רוצה לדייק זה לא אני 24

מתנגד זה עלה כבר בוועד אבל אני רוצה להגיד משהו, בכביש ההדר יש 4 או 25

5 פיתולים זה הכי קטן מבניהם, הפיתולים האחרים הרבה יותר מסוכנים 26

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

7

ואף אחד לא שם איזה שהיא תכנית ליישר אותם אם רוצים ליישר כביש 1

ההדר אנחנו בעד אבל תעשו תכנית על כל הכביש לא תכנית לברדיצ'ה 2

דובר אנחנו נתנגד לתכנון יגיע התכנון אנחנו נתנגד מה הבעיה. 3

עמיר ריטוב דבר אחרון שאני רוצה, דבר אחרון שאני רוצה, דבר אחרון, תכנית הבננה עם 4

נתניה אושרה, קיבלה תוקף, יש מספר אי התאמות קטנות של שטחים שלנו 5

ושלהם, שתהיה לי מפה אני אראה לכם הם ביקשו אנחנו מסכימים 6

התאמות כאילו להתאים את השטחים של נתניה לתכנית, זה אותה תכנית 7

שאתם מכירים עם אי התאמות קלות. 8

קובי רייך אתה יכול להתייחס למכתב שכתבת בקשר לבית קברות מה התקדם עם זה 9

משהו 10

עמיר ריטוב לא אבל אנחנו מתאריך מסוים אנחנו מתחילים לגבות כסף. 11

אמיריק קודם כל אני אציג את עצמי שמי אמיר מוצ'ק שם חיבה נשאר תמיד אמיריק 12

ולא אמירם, ואני הייתי פעם סגן ראש המועצה אבא שלי היה ראש המועצה 13

השני שהקימו את המועצה, ונמצא בעין ורד 92 שנה, באתי בן חצי שנה 14

עכשיו אשתי חלתה זאת אומרת כל העניין שאני מספר בשביל שלא יקרה 15

דבר נוסף לבן אדם שהגיע לתשישות או למצב בריאותי גרוע ואני אתן בדיוק 16

את הדוגמאות מה קרה לי ומה שהיה, זה אולי טיפ טיפה יקח זה לא יקח 17

יותר מחמש דקות אבל אני רוצה שתשמעו ותבינו שיש פה איזה שהוא פנצ'ר18

המטפלים היום בקשישים כאלה שכבר עברו את המחלקה הזו של הכספים 19

ובמחלקה של הכספים כל מי שיש לו בעיה קשיש, או חולה, צריך להיות שם 20

ראשון, היחס שם בערך כמו היחס של האינסטלטור בתכנית בטלוויזיה, אז 21

אני אספר לכם איך אני שאשתי נפטרה כבר מאה אחוז נכה, בת 86 איך 22

מטפלים בה במחלקה של הכספיםבאנו זאת אומרת קיבלנו מכתב מביטוח 23

לאומי מהמחלקה של הרפואה של ביטוח לאומי, למס הכנסה, והבת שלי 24

פנתה לזה למזכירה שלנו במושב של הועד המקומי שהיא ק שורה למועצה 25

ואמרה לה לא כדאי לך להגיש תעזבי אתם מקבלים קצבת זקנה אתה בן 90 26

וכמה והיא בת 86 תעזבו את זה, בינתיים אני פוגש חבר ואומר לי תשמע 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

8

מגיע לך מהמועצה 40% על כל הבית, שום דבר, כעבור איזה זמן ב– 2019 1

אני מקבל פתאום טלפון למה אתה מקבל כסף בשנת 2019,ממסהכנסה 2

מקבל טלפון שלי שם בלי שום דבר קול של בחורה, קול של אישה ואני אומר 3

לה אני עצמאי ואת המיסים שמשלמים למס הכנסה בשנת 2019 עושים את 4

התכנית, נותנים כל הזמן מקדמות וב – 19 עושים את התכנית הוצאות 5

יחידות, זהו לא ביקשו ממני שום דבר. כעבור איזה זמן שוב פעם טלפ ון 6

מאותה בחורה ואומרים לי תשמע אתה רשום לבד על המשק שלך על המס 7

שלכם למה אתה רשום לבד? אמרתי תשאלו את הארנונה שלכם, אני רושם 8

את הארנונה, תשאלו את הארנונה, ובהתחלה אחרי שדיברתי עם הבחור 9

שאמר לי שמגיע לי יותר הגשתי את המכתב שיש לי מביטוח לאומי למס 10

הכנסה, עכשיו אמרו לי תשמע אנחנו צריכים לקבל, אנחנו לא קיבלנו אנחנו 11

לא מכירים בזה, ואז עברה יותר משנה שנתיים כמעט ופתאום ביקשו שאני 12

אביא להם את המכתב הזה, הבאתי את המכתב שאלה ראשונה שהיתה 13

היתה למה אתה חתום אתה נכה? למה אתה חתום? אישה בת 86 עם 100% 14

לא מדברת, לא כותבת ולא קוראת, והיא צריכה לחתום על הטופס למועצה 15

אזורית לקבל את הזה, הלאה, הלאה, בינתיים הם לקחו אצלי, לקחו אצלי 16

את הטופס הזה ואמרו לי תבוא מחר, זה מסובך תבוא מחר, באתי למחרת 17

דרך אגב כל הדברים שאני אומר אני אחראי עליהם חלק בניירות, חלק אני 18

מוכן להיחקר במכונת אמת שתבינו שזה לא בשבילי אלא בשביל זה שיבוא 19

אחריי, אז אני אומר להם איך אתם רוצים שהיא תחתום, ממשיך הלאה 20

פתאום אני מקבל עוד פעם טלפון הכל בלי שהם לא אומרים מי זה רק טלפון 21

והטלפון אומר שאשתי לא חברה במועצה האזורית, אשתי נמצאת פה, מ– 22

4/10/1960 היתה קשורה למועצה, היא היתה אחראית על המקהלה בעין ורד 23

יחד עם עדי לוינסון והיא לא שייכת למועצה ויש לה אישור של המועצה 24

לטאבו ויש לה אישור שהמשק הועבר מאחד לשני, וזה התשובה שלהם 25

ובינתיים אני נודע לי שהיתה ישיבה של ועדת חריגים, עם הגזבר, ולא הזמינו 26

אותי, היו צריכים לשמוע את הצד השני, שמעו צד אחד, לא הזמינו אותי 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

9

לשם ואני שמעתי שהיתה ישיבה, אני מרים טלפון ועונה לי עוד פעם אותה 1

בחורה, ועונה לי אני מצטערת אנחנו לא יכולים לשלם לך את הכס ף היות 2

ואחד מהישיבה הזאת לא חתם ואנחנו לא מצליחים למצוא, ואני מנסה 3

לחפש דרך, אני מנסה לחפש דרך בשביל שישמעו את הקול שלי, ואז כעבור 4

איזה זמן סגן ראש המועצה, אמר לי, טלפנתי איזה 5 ,6 ,7 פעמים ואז סגן 5

ראש המועצה אמר לי אתה יכול לבוא תוך חצי שעה, אמרתי לו אם תגיד לי 6

בעוד 10 דקות כמה זמן שתיקח הנסיעה אני אבוא, באתי לשם וישבה שם 7

היועצת המשפטית וישבה המנכ"לית ושמעו אותי, ואמרו לי, אמר סגן ראש 8

המועצה צריך לשמוע את העו"ד מי נתן לי הגיוני ואני מחכה שבוע, שבועיים 9

ושלושה שבועות שום דבר, שום דבר, הלכתי למזכירה של עמיר, אמרתי לה 10

אפשר לדבר עם עמיר אני לא רציתי להפריע לו כל הזמן וזה מגיע למצב שאני 11

רוצה לדעת איפהאני נמצא, אני לוקח ומחכה ונכנס לעמיר ועמיר אומר לי 12

תגיש לי את זה בבקשה בכתב, הגשתי לו את זה בכתב, ועוד פעם עובר שבוע 13

עובר שבועיים ועובר שלושה שבועות ואני מטלפן למזכירה כל הזמן לו אני 14

לא מפריע מטלפן למזכירה ומה המזכירה עונה לי עוד אין תשובה, יום אחד 15

היא מטלפנת פתאום היא עונה לי ועונה לי ואומרת לי תשמע אנחנו מסרנו 16

את זה לא לעמיר אלא ליועצת המשפטית ואני מחכה עוד פעם שבועיים או 17

שלושה ועוד פעם שום תשובה, ואחר כך היא מרימה את הטלפון ואומרת לא 18

קיבלת את המכתב, אני אומר לה ראיתי שיש מכתב אני אבוא לקחת אותו 19

ואני פות ח את המכתב וכתוב שם מחדש שאשתי שרשומה בטאבו היא לא 20

חברה במושב, ולעו"ד ההנחיות לעו"ד, הזה מהביטוח הלאומי זה מבולבל זה 21

לא מבינים זה העבירו מקום, לא העברנו שום דבר, זה מכתב אחד שקיבלנו 22

לא הגשנו התנגדות, לא שום דבר. ואני כתבתי גם דרך אגב טלפנתי קוראים 23

לזה 8840 זה השרה לענייני קשישים ואומר לי הזה, טלפנתי אליו חזרה 24

ואמרתי לו תשמע קוראים לי .. והוא אומר לי תשמע עוד לא ראיתי דבר כזה 25

שמועצה אזורית לא תענה לפי החוק היא צריכה לעבור כעבור 3 שבועות והיא 26

לא ענתה ואני מסתכל על המכתב, על המכתב של העו"ד מנתניה, ומה כתוב 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

10

אני שלחתי את המכתב ביוני 22 התאריך שכתוב באמצע המכתב הוא 1

24/3/22, זאת אומרת הוא אפילו לא ראה את המכתב איך יכול להיות דבר 2

כזה במקום כזה, במושב בישוב, בדבר ציבורי איך יכול להיות דבר כזה 3

איפה נשמע דבר כזה, אני מספר לאנשים ואומרים לי לא יכול להיות ואני 4

אומר אני מוכן ללכת למכונת אמת יתר המסמכים הם בכתב אני לא מוכן 5

לברר, ועכשיו שלוש שנים לא קיבלנו את הכסף שהיינו צריכים לקבל 6

התחלנו לקבל בשנת 21, התחלנו לקבל את הכסף, את הכסף הזה אם אני 7

אקבל והוציא לעו"ד ואני את הכסף הזה אתן מתנה לקשישים במושב עין 8

ורד, לא לעצמי החוצפה זה עובר כל גבול, ואני חושב שצריך להיות משהו, 9

בקשר בין המחלקה הזו של הגבייה ובין המועצה האזורית, לדעתי המועצה 10

האזורית צריכה לתת הנחיות לחברה שגובה את הכסף, ואם היא ככה 11

התשובות של האנשים זה קשה לתאר, אתה בא עם אישה בת 86 ,100% נכה 12

ופונים אליך לא שואלים א יך היא מרגישה משהו מה זה פה, זה מועצה 13

אזורית, זה דבר ציבורי, הם לא מתביישים 14

רן להב אני שואל אם יש לך רעיונות מה צריך לעשות אחרת כדי שזה לא יקרה שוב? 15

אמיריק קודם כל צריך לכתוב מכתב שטעינו כל הדברים יהיו בכתב אני אתן לכם מה 16

שכתוב, הרי היא לא חברה במועצההאזורית יש לי מכתבים, יש לי זה, יש לי 17

טאבו, את כל הדברים כל השאלות שנשאלות, כל השאלות שנשאלו הכל 18

שקר, שקר 19

עמיר ריטוב אנחנו פה המסקנה שלנו שאנחנו צריכים יחד עם מחלקת רווחה עם אורית 20

בר לדאוג לקשישי המועצה בכל מה שקשור למנגנונים שקשורים למועצה 21

איך אנחנו נות נים הם יותר מידע, איך אנחנו מסייעים להם, איך אנחנו 22

דואגים, אני יכול להסתדר לבד, יש כאלה שהם יותר מבוגרים, דווקא 23

אמיריק יודע להסתדר אבל יש כאלה שיותר קשה להם, ואניח ושב שאנחנו 24

נסיק מזה את המסקנות, קודם כל נודה לו שהוא בא והציף את העניין ואנחנו 25

ניקח את זה, ניקח את זה ונלמד את זה. 26

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

11

רן להב אני רוצה להגיד עוד משהו עמיר אני ליוויתי את אמיריק לא יודע כבר 1

שנתיים אני חושב, הסיפור העצוב הזה, אני חייב להגיד שבאמת כאילו קודם 2

כל אני, מתנצל בשם האנשים פה כי אני חושב שקיבלת יחס שהוא לא סביר 3

בוא נגיד ככה, אני לא חושב שזה נעשה בכוונה כן אבל היחס שקיבלת הוא 4

לא סביר, אני נותן להם להינות מהספק אמיריק בוא נגיד שזה לא היה 5

בכוונה בסדר אבל הוא לא סביר בטח לא בהתאם לגילך וגם לתרומה שלך 6

למועצה. אני רוצה קודם כל להתנצל זה דבר ראשון למרות שאני אישית לא 7

חושב אני גם אשם בוא נגיד ככה. אני קודם כל רוצה להגיד בפורום הזה 8

להגיד תודה למבקרת החדשה, לא כל כך חדשה אבל באופן יחסי שכשפניתי 9

אליה וכעמיר פניה אליה בתור נציבת תלונות ציבור בתפקידה הנוסף והיא 10

כבר חשבה שהיא שמעה את הכל ומכירה את כל הנושא כי פנינה טיפלה בזה 11

אמרתי לה תעשי לי טובה אישית תקבלי אותי ותשמעי אותו באופן אישי, אף 12

אחד לא דיבר איתו בצורה כזאת הוא כל הזמן מרגיש שתוקפים אותו הוא 13

לא מקבל תשובות ממש מסודרות, והיא יזמה איזה שהיא ישיבה אצלה 14

במשרד, ואמיריק אמר לי זה היתה פעם ראשונה למרות שהיתה לו פגישה 15

לפני זה אני קיבלתי אני מבין שאני לא אקב ל כסף וזה אבל אני קיבלתי 16

תשובות מסודרות שמישהו התייחס אליי נתן לי לדבר והקשיב למה שהיה לי 17

להגיד שזה הדבר הכי חשוב אני חושב בכל הסיפור הזה. אז קודם כל תודה 18

רבה למבקרת. מה שאני רוצה להרחיב את מה שאתה אומר יש פה איזה 19

שהיא בעיה, אני שוב אני אומר שזה אני יוצא מ תוך הנחה שזה לא היה 20

בכוונה למרות שיש לי מה להגיד גם על התפקוד של מחלקת הגבייה בנושא 21

הזה, אבל באמת, באמת הוא ייצור חריג בסדר אין הרבה אנשים בגיל שלו 22

שיודעים להתבטא בצורה שהוא מתבטא שיודעים לבוא עם חומרים 23

שיודעים לחפש ואפילו לקרוא באינטרנט דברים ולדבר עם אנ שים מחוץ 24

למערכת ולכתוב מכתבים אין הרבה כאלה בגיל שלו, הרוב לא יודעים לדאוג 25

לעניינים שלהם ואני הייתי מצפה, אני לא יודע איך זה קורה כי באמת זה לא 26

התחום שלי אבל שקובעים איזה שהוא סטטוס למישהו במועצה שהמידע 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

12

הזה שהוא מגיע למחלקת הרווחה או משהו כזה יהיה איזה שהי א פעולה 1

נגזרת מזה, כלומר יהיה איזה שהוא נוהל קבוע שאומר קוראים לבן אדם 2

הזה, אומרים לו מה הזכויות שלו, מה הוא צריך לעשות כדי לממש אותם 3

ולא רק אומרים לו אלא גם עוזרים לו לממש אותם כלומר מציבים פה איזה 4

שהוא מישהו, עובד שיקח אותו ביד אפילו ויגיד לו בוא אני אעזור לך למלא 5

את המכתבים ופה צריך לעשות זה, והכי חשוב שגם יעקבו אחרי זה שקורה 6

משהו זה לא הגיוני, מה שהוא אמר לכם פה זה קמצוץ, כל דבר כזה שהוא 7

פנה זה אחר כך 3 ,4 שבועות ואחר כך עוד חודש ועוד חודשיים ועוד חודש 8

ועוד חודשיים זה נמשך 3 שנים זה לא נורמלי 9

יצחק סלובודיאנסקי: אבל איזה אינטרס יש לחברת הגבייה לתת הנחות היא מפסידה על 10

זה כסף, זה התהליך זה כל הבעיה 11

עמיר ריטוב אני רוצה להודות לאמיריק שבא לפה הערב שהקדיש מזמנו, אנחנו רוצים 12

כמו שאמר רן להב להתנצל בשם המועצה אם שגגה נפלה, תקבל הכל בכתב 13

תודה רבה. תודה רבה אמיריק. 14

אמיריק יש דבר אחד שתבינו שהקשישים האלה במקום הראשון למי שיש לו בעיה זה 15

הכספים, ולא הדבר הזה ואין שום קשר לדבר הזה, זה לא יכול להיות, צריך 16

להיות בן אדם שיקבל את האנשים וידבר אליהם כמו לקשישים או לזה 17

עמיר ריטוב תודה רבה. 18

קובי רייך: אני רוצה לומר משהו, שום מדליה לא מגיע לנו לא חינוך לא שום שבר ממה 19

שנעשה פה, שום מדליה. מחלקת הגביה מתנכלת לאנשים פה כמו לפושעים 20

לא רק אליו לכולם, לכולם 21

פנינה אמויאל משה: אפשר לתת למירב שבדקה את הנושא לעומק להגיב אני בכוונה לא 22

רצינו לעשות את זה לידו תנו למירב להגיב 23

ארנון מינס: אני אגיד את מה שיש לי לומר ואחר כך כל אחד יגיד מה שהוא רוצה. קודם 24

כל בעניין של הנחלות לפחות כל הנחלות בלב השרון 80% מהן רשומות על 25

שם הבעלים וכל מי שמגיע לכאן אם רשום אמירי, משה, דויד, רק הבעל 26

רשום במועצה, ובאמת חברת הגבייה או הגזבר או מי שאחראי על חברת 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

13

הגבייה מתחילים לסבך את התמונה, קודם כל לא מגיע לאותה אישה אם 1

מגיע לה הנחה לא מגיע לה כי היא לא רשומה, עכשיו יש לי עוד שלושה כאלה 2

לפחות עכשיו שהבעל רשום לבד והאישה היא אשתו יש ת"ז רשומה הכל כמו 3

שזה והיא לא מקבלת הנחה כבר שנתיים וחצי כי היא לא רשומה. 4

מירב לביא: היא חייבת להיות רשומה בנכס על מנת שתוכל לקבל את ההנחה, היא חייבת 5

להיות רשומה בנכס על מנת שהיא תוכל לקבל את ההנחה 6

ארנון מינס: ממש, ממש, לא, זה לא החוק, זה לא נכון מה שאתה אומר בכלל אבל. 7

מאיר שביט: תפקידי פה לא להגן על אף אחד אני יכול להגיד ל כם רק דבר אחד. אתה 8

מדבר דברים לא נכונים 9

ארנון מינס: אני יכול להגיד מה שאני רוצה אתה תפריך את הטענות שלי אחר כך. עכשיו 10

בעניין הזה קודם כל זה ממש לא נכון, יש עוד מלא מקרים כאלה, האישה 11

צריכה להירשם במינהל על מנת לקבל את ההנחה 12

מירב לביא: האישה צריכה להירשם במועצה כמחזיקה בנכס כדי לקבל את ההנחה, זה 13

מה שאמרתי, לא אמרתי במינהל אמרתי במועצה להירשם כמחזיקה בנכס 14

על מנת שתהיה זכאית 15

ארנון מינס: תן הנחיה כזאת לחברת הגבייה שלך. קודם כל הנחיה לחברת הגבייה שיגידו 16

אין בעיה תביאי ת"ז שאת נשואה לאיש הזה ואנחנו נוסיף אותך כמחזיקה. 17

זה דבר ראשון 18

מאיר שביט: אתה רוצה להכניס אותי כרגע כמנהל הארנונה או את חברת הגבייה כמנהלת 19

הגבייה לסיטואציות משפחתיות מאוד מורכבות שיכול מאוד להיות שיש 20

כאלה שלא רוצים שזה יהיה ככה 21

ארנון מינס: אדוני אתה רוצה הנחה תרשום את אישתך. אל תכניס את זה אל תעשה מזה 22

עניינים 23

מאיר שביט: תקשיב לי טוב, תראה מדובר פה אמיריק מוצ'ק מפאת גילו ומפאת כבודו 24

אין ספק איש עתיר זכויות היה אצלי בפגישות אני טיפלתי בו, אני נתתי לו 25

תשובות מקצועיות, התשובות שלי לא מצאו חן בעיניו והוא המשיך הלאה 26

אבל התשובות היו מקצועיות, נוגעות לעניין, ועוד פעם אני אומר אפשר 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

14

להגיד שכל קשיש שיבוא לפה יבקש בקשה אנחנו נעשה את מה שהוא רוצה 1

ונהייה נחמדים והכל טוב ויפה אבל זה לא המקרה, הנחות בארנונה, הנחות 2

על פי דין ניתנות על פי רשימות שמתקבלות מהביטוח לאומי, הגברת הזאת 3

לא היתה רשומה ולכן לא ניתן היה לתת לה את ההנחה על פי דין. עכשיו אני 4

אומר לך עוד פעם מהרגע שהוא פנה, מהרגע שהוא פנה והעמיד אותנו על 5

טעותנו בשנת 2021 הוא קיבל את ההנחה, ועכשיו זה נשמע, לא מגיע לו 6

ראטרו אקטיבית גם בצו המיסים של המועצה כתוב שאין הנחה 7

רטרואקטיבית, גם בצו המיסים של המועצה. אין טעות אני לא יכול לתקן 8

טעות אחורנית אני יכול לתקן טעות מעכשיו. 9

עו"ד רונית עובדיה: זה לא טעות חלה עליו חובה להודיע מי מחזיק בנכס. הוא לא 10

מאיר שביט: זה לא רק נוגע לקשישים אל תטעו בזה, זה נוגע להרבה זה, המקרה של 11

אמיריקי זה נשמע לנו. 12

ארנון מינס: זה לא המקרה את טועה זה לא המקרה פה, הבן אדם משנת 50 גר פה הוא 13

יודע שאשתו לא רשומה שם רק הוא רשום 14

מאיר שביט: מי אתה רוצה שידע? אני ידע את זה? 15

מירב לביא: השומות יצאו על השם שלו ועל השם שלו בלבד, ברגע שהוא רצה לבקש 16

הנחה עבור הנכות של אשתו כל מה שהוא נדרש להגיש זה אישור מהמנהל 17

שהיא מחזיקה בנכס הזה, ברגע שהוא המציא את האישור מהמנהל, תוכיח 18

ארנון מינס: אז את אמרת את המילה מנהל אני לא טעיתי. 19

מירב לביא: לא, כדי להירשם במועצה כמחזיקה, היא לא יכולה לשנות בכל זאת. 20

מאיר שביט: אי אפשר לשנות אותה כמחזיק אם היא לא רשומה במנהל מה אני בעל הבית 21

על העולם 22

ארנון מינס: מה אמרת עכשיו? כמה פעמים שינינו שם של מחזיקים מה אתה ממציא 23

המצאות בכלל 24

מאיר שביט: הרישום במנהל יש לו משמעויות כלכליות אדירות, אני לא רושם, לא בודק, 25

תקשיב טוב 26

ארנון מינס: כמה דיירים יש פה שרשומים שמחזיקים בנכס לא רשומים בשום מנהל. 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

15

מאיר שביט: אני לא אחראי לזה שבעל לא רוצה לרשום את אשתו עם כל הכבוד. או לא 1

רוצה להוריש אני לא יודע מה הוא רוצה לעשות, תגיד לי נראה לך הגיוני 2

ארנון מינס: אני אתן לך דוגמא עכשיו אישה שהתחילה לפני שנתיים וחצי לקבל. 3

מאיר שביט: תאה רוצה לדבר על דוגמא פרטנית אין בעיה תביא את הדוגמא פרטנית 4

תקבל תשובה פרטנית אני אומר לך שבעניין הספציפי הזה, בעניין הספציפי 5

הזה תקשיב לא מדובר במליונים סליחה 6

ארנון מינס: מדובר במליונים, מדובר במליונים, בטח שמדובר במליונים. אם אנחנו 7

מועצה מסודרת היינו אתה יודע מה דיברתי איתךלפני 10 ו– 15 שנה היינו 8

מוצאים שובר לתושב שלנו 9

מאיר שביט ארנון תקשיב, העניין הוא, העניין הזה נבדק על ידי היועצת המשפטית, נבדק 10

על ידי המבקרת אני אומר לך עוד פעם שעניינית, עניינית אמריק מוצ'ק לא 11

צודק זה שהוא קשיש ואיש יקרה 12

נחמיה חסיד: זה בכלל לא רלבנטי לא מה שאת אומרת ולא מה שהיועצת המשפטית 13

אומרת אין לזה שום רלבנטיות, הרלבנטיות היא שלפני מתי שהפרשה הזאת 14

התחילה כשאתם הבנתם שמזה נובע העניין אפשר היה לקחת אותו ביד 15

להסביר לו אמיריק זאת וזאת הבעיה בוא נזור לך לפתור את העניין הזה 16

צריך לפנות למינהל 17

מאיר שביט: נחמיה אני רוצה להגיד לך דבר אחד. אני אומר לך עוד פעם מהרגע שאמיריק 18

הגיע הוא יכול להגיד שלא לקחו אותו יד ביד, לקחו אותו יד ביד אליי אני 19

בדקתי את המקרה שלו ואמרתי לו שיש פה בעיה חוקית, נתתי את זה 20

לבדיקה של היועצת המשפטית, פעלנו על פי הדין, וכמה שזה נשמע עצוב זאת 21

לא שאלה של התעמרות 22

רן להב יש פה איזה סוג של היתממות, טוב גם איציק היה מעורב בסיפור הזה 23

ועירבתי אותו בשלב מאוד מוקדם, ואנחנו ידענו בדיוק את כל הנתונים ואתה 24

אמרת יש ועדת ערר שהם יחליטו, הוא חיכה 4, או 5 חודשים לועדת הערר כי 25

ההוא היה בחו"ל וזה לא התכנס וההוא היה סיפור, רגע, אני לא מספר את 26

זה סתם רגע תקשיבי עד הסוף וכשהגיעה ועדת הערר והם שמעו אותו הם 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

16

החליטו כולם שהוא צודק ואז אתה קמת בועדת הערר ואמרת לא אם רוצים 1

אז צריך שהוא יביא עוד מסמך אבל ידעת את זה 5 חודשים לפני זה ריבונו 2

של פתח תקווה, רגע, למה לא אמרת לו לפני שאמרת לו לך לועדת הערר 3

תשיג קודם מסמך למה הוא היה צריך לחכות 5 חודשים בשביל שהוא ישמע 4

ממך בועדת הערר שהוא צריך להביא עוד מסמך? זה היחס אל תגיד לי ככה 5

זה היחס שהוא קיבל ואתם התנהגתם אלי ובצורה מגעילה. זה הכל רק 6

משכתם ומשכתם את הזמן 7

מאיר שביט: אני לא רוצה להתווכח, אני לא רוצה להתווכח איתך. 8

רן להב שאלתי אם ידעת את הנתון, למה לא אמרת לו לפני זה? 9

מאיר שביט: אתה שאלת ואני עונה לך בסדר, אני אומר לך דבר מאוד, מאוד פשוט אני את 10

אמריקי מוצ'ק לקחתי, הקדשתי לו את הזמן הסברתי לו את כל הבעייתיות 11

של העניין בועדת הערר אי אפשר להחליט לגבי מקרה פרטי כי כל מקרה 12

פרטי זה מקרה רוחבי, מחליטים על פי הרוחב ולא על פי הפרט ולכן 13

התעקשתי על הדבר הזה ואני אומר לך שאני חושב שצדקתי, עכשיו זה לעניין 14

הזה. אתה חושב שאני כאילו לא יכולתי לפתור את הבעיה של רטרו הרי הוא 15

מדבר על הרטרו אני לא מדבר על הרטרו,. 16

רן להב למה רטרו פתיר לפי מה ששמעתי לא לגביו אבל למקרים אחרים. 17

מאיר שביט: הוא לא פתיר מי אמר לך שהוא פתיר, אני אמרתי משהו לגביו? 18

רן להב לא לגביו במקרים הבאים. 19

מאיר שביט: מה זה המקרים הבאים זה לא פתיר סליחה אם אני לא מקבל, 20

רן להב: רונית אי אפשר לקבל החלטה שמעכשיו אפשר יהיה לשלם רטרו אם נקבל 21

החלטה כזאת 22

עו"ד רונית עובדיה תקשיבו יש פה איזה, סליחה איזה קטע כזה של לעשות הלאום בלי 23

להבין רגע את הנסיבות הספציפיות של המקרה, אז אם בא לכם לצעוק על 24

כולם שאנחנו לא בסדר אז סבבה, תצעקו נלך הביתה אם אתה רוצה להבין. 25

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

17

רן להב אתם נדבקים למידע ואנחנו נדבקים למהות, ולדרך, מה שאני עכשיו סיפרתי 1

זה אמתי הוא ידע את המידע זה 5 חודשים, לפני זה לא טרח להגיד לו את זה 2

חיכה עד שיתכנסו בשביל מה, לגרור בן אדם עוד 5 חודשים 3

מאיר שביט: אני נתתי לאמיריק מוצ'ק בפגישה הראשונה את התשובה המלאה, כל היתר 4

זה המשיך 5

נחמיה חסיד: צריך להבין הבעיה היא פה היא לא בעיה כספית ולא בעיה חוקית, הבעיה 6

היא ברורה, הוא לא צריך את הכסף הזה וגם לא איכפת לו שלא יתנו לו את 7

זה רטרואקט יבית , לא זאת הבעיה, הבעיה זה כל הדרך, כל התהליך אני 8

חושבשבכלל לא חשוב התשובות שאתם נותנים אני מקבל אותם על פניו. 9

סליחה רגע, אני חושב שהתשובות לא אצלך ולא אצלך וגם לא אצל מאיר 10

התשובות הם בצורה איך המועצה כמועצה מתייחסת לקשישים 11

מאיר שביט: אני חייב להגיד לך בקשר לדבר הזה, תקשיב טוב, אני מכיר, אני אומר לך את 12

זה פ ה ורן להב יכול לצעוק עד לב השמיים אני מכיר את אמיריק ברמה 13

אישית ואמרתי לו למרות שאני מכיר אותך ברמה האישית אתה לא יכול 14

לקבל את ההנחה, בפגישה הראשונה ואחרי זה המשיכה כל הסאגה הזאת 15

אני לא חושב שהסאגה הזאת מובילה לאיזה שהוא מקום. עוד פעם אני אומר 16

לך אם היתה דרך לתת לו את ההנחה רטרואקטיבית. 17

ארנון מינס: הוא יכול לקבל את ההנחה רטרו אקטיבית, אני בטוח בזה, אני בטוח בזה, 18

מקסימום מביאים אותו לועדת חריגים ונותנים לו מה הבעיה, על פי חוק 19

עשינו את זה כבר 20

(מדברים ביחד 21

רן להב אתה היית צריך להוציא אותו מרוצה. 22

מאיר שביט: אי אפשר היה להוציא אותו מרוצה אם הייתי יכול להוציא אותו מרוצה 23

הייתי מוציא אותו מרוצה 24

מירב לביא: בכל זאת התלונה הזאת הגיעה לפתחי, חוק ממונה על תלונות הציבור מגדיר 25

לצורך העניין את מעגל האנשים שמעורבים בתלונה שזה בעצם הנילון, 26

המתלונן וראש המועצה שמקבל דיווח על תוצאות של התלונה, במקרה 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

18

הספציפי הזה קיבלתי את התלונה בסוף בערך יוני חודש אחרי שנכנסתי 1

לתפקיד ואת תוצאות הבירור שלי סיימתי ונתתי גם לראש המועצה, גם 2

למתלונן וגם לנילון, לאחר המענה רן להב פנה אליי והמליץ לי לבואולהיפגש 3

עם אמירם מוצק ואכן נפגשתי איתו בנוכחות מנהלת מחלקת גבייה, וגם יחד 4

עם ביתו על מנת שעוד אוזן תבוא ותשמע את הדברים אני חושבת שאוזן 5

נוספת רק י כולה לעזור ולראות כי הוא בכל זאת טעון רגשית עם כל המסביב 6

שהוא חווה גם עם אשתו 7

רן להב: גם הבת שלו התקשרה אליי אחרי זה והיא אמרה שאת היית נהדרת, ויחס 8

טוב וכל ההסברים היא אמרה שמבחינתה בפגישה הזאת, היא לפחות 9

מבחינתה הבת שלו עזבי אותו הוא עדיין כועס היא חושבת שכאילו 10

מירב לביא: אני חושבת שיישרנו קו אבל אני אגיד יותר מזה אני אגיד מה הצעדים שגם 11

המועצה עשתה גם על חיזוק הממשקים שעשינו בין הרווחה לבין מחלקת 12

גבייה אבל זה אחרי שאני אסיים צעד אחרי צעד את התלונות שהוא למעשה 13

שטח בפניי. אבל אני חושבת שנוכח גילו מאוד, מאוד קל להזדהמות ולגלות 14

אמפתיה גם בגלל גילו וגם בזכות אישיותו אבל בסופו של דבר אנחנו עובדים 15

תחת איזה שהוא מאטה איזה שהיא מסגרת, איזה שהיא מדיניות שאושרה 16

כאן, מדיניות שלא מאשרים הנחות ר טרואקטיביות וזה מדיניות שאושרה 17

כאן וצריך לכבד אותה, אפשר לדון עליה אבל בסופו של דבר צריך לעבוד 18

אפשר לשנות אותה נכון אבל נכון לעכשיו, נכון למציאות שהוא הגיש זאת 19

המדיניות שאושרה פה במליאה של המועצה ונדבר על זה תיכף, אבל אם אני 20

אתייחס לתלונות שלו אחת לאחת אני חושבת שנתנו מענה מבחינת המועצה 21

ועבדנו על פי אותם תכתיבים על פי אותם נהלים שהיו קיימים באותה נקודת 22

זמן. כאשר הוא נדרש להגיש לצורך העניין הוא הגיש את ההנחה עבור 23

אישתו, אישתו לא היתה רשומה בנכס במועצה, מימים ימימה הוא היה 24

מקבל את שוברי הארנונה שלו על שמו ועל שמו בלבד, ואחריות של אותו 25

מחזיק לבוא ולעדכן ככל שהוא רוצה לעדכן מחזיק נוסף אחריות שלו לבוא 26

אל מול המועצה, המועצה לא אמורה לעשות את זה, לבוא ולעדכן כל מה 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

19

שהוא היה נדרש לעשות כאשר הוא הגיש את הבקשה עברו אישתו עבור 1

הנכות של אי שתו שזה אישור לא מביטוח לאומי אלא אישור נכות של מס 2

הכנסה הוא נדרש לעדכן את אשתו כבעלת הנכס גם כן, הוא המציא את 3

האישור של המנהל ואחרי יום או יומיים המועצה כבר פעלה לבוא ולעדכן 4

את אשתו כמחזיקה בנכס וגם להחיל את ההנחה הנדרשת עבור השנה 5

השוטפת, ולא הנחה רטרו אקטיבית. 6

ארנון מינס: צריך אישור מיוחד זה מה שאני לא מבין? 7

מירב לביא: צריך אישור מהמינהל זה הנהלים שמחלקת הגבייה פועלת, צריך רק אישור 8

מהמינהל וברגע שהוא ממציא אישור מהמינהל 9

ארנון מינס: זה ממש לא נכון, אני לא יודע מאיפה אתם מביאים את זה, אני 15 שנה 10

עו"ד רונית עובדיה: אני רוצה לומר משהו עכשיו נחמיה הסב את תשומת ליבי, תראו יש כאן 11

כנראה איזה שהיא בעיה ברישום של הנכסים במחלקת הגבייה, במקום 12

שתשבו כאן כולכם ותצעקו על האנשים שעובדים במועצה אני מציעה 13

שתצאו החוצה ותסבירו לישובים שאתם באים מהם שיש את הבעיה הזאת 14

שלא יחכו שתהיה תקלה שיפתרו את זה שיביאו אישורים מהמינהל שירשמו 15

כולם במועצה 16

נחמיה חסיד : החוק מחייב אישור מנהל בוא אני אסביר לך למה. 17

אורי בכרך אם אני שוכר. 18

עו"ד רונית עובדיה: אם אתה שוכר אתה צריך להביא חוזה שאתה שוכר את הנכס. אם היא 19

תביא חוזה לא איכפת לי. מה הבעיה שלכם ללכת החוצה לציבור שאתם 20

מייצגים ולספר לו שיש את הבעיה הזאת, ושיפעלו. התפקיד שלכם זה רק 21

לצעוק, אתם נציגים של הישובים 22

מאיר שביט: זה לא נכון, זה לא נכון לא יעזור לכם, התייחסו אל אמיריק טוב אני אומר 23

לכם אתם לא מכירים את הפרטים אתם סתם צועקים 24

רן להב: המועצה מקבלת משכורת צריכה להסביר לתושב שמשלם משכורת. 25

(מדברים ביחד 26

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

20

ארנון מינס: את שולחת אותו להביא אישור מהמנהל הוא חי איתה 40 שנה, אין חוק כזה 1

תביאי לי חוק 2

מאיר שביט: אני רוצה רק להגיד לכם אמירה אישית, אני רוצה להגיד לכם אמירה אישית 3

הזמן המועט שיש לי עוד להיות מנהל הארנונה וגזבר המועצה האזורית לב 4

השרון אני מתחייב לכם להמשיך לטפל באנשים קשישים כמו שטיפלתי 5

באמיריק מוצ'ק זה הכל 6

ארנון מינס: אף אחד לא בא אליך בתלונות. 7

עמיר ריטוב אני חוזר חזרה לתחילת דבריי אנחנו נפנה לרווחה לעשות לדאוג לזה 8

שאנשים בעלי מוגבל ויות או קשישים יהיה להם איזה שהם מישהו משהו 9

שיתנו להם את הזכויות שלהם אני לא יודע להגדיר כרגע מה אני אביא את 10

זה חזרה לפה 11

דובר יש פה סוגיה עקרונית לא עכשיו לא היום. 12

עו"ד רונית עובדיה: זה נושא שצריך לחשוב עליו 13

מאיר שביט: אני מתחייב לכם להוציא פרסום בעלון הבא של המועצה שכדי להיות זכאים 14

לכל ההטבות וההנחות הקבועות בחוק יש להסדיר את שני בני הזוג כבעלים 15

בנכס. יכול להיות שמתוך 10 ,9 לא רוצים לשנות את זה 16

ארנון מינס: אם היועצת המשפטית טוענת שצריך אישור ממנהל מקרקעי ישראל אני 17

מבקש גברתי תביאי לנו את זה כתוב מספיק עם המילים מהפה אל החוץ 18

כתוב ברשותך זה הכל. לא צריך בעל יבוא עם תעודת זהות שאשתו רשומה 19

וירשמו אותה 20

מאיר שביט: כיושב ראש ועדת הנחות אתה תבקש מהיועץ המשפטי של ועדת הנחות 21

שיביא לך את האסמכתא 22

ארנון מינס: זה לא קשור לועדת הנחות. 23

מירב לביא: אני מסתכלת רגע אחד צעד קדימה מה שהוחלט בסופו של דבר שמהיום 24

עשינו איזה שהוא מפגש לתיאום ממשק בין מחלקת רווחה לבין מחלקת 25

גבייה שזה רגע אחד מסתכלים קדימה, מהרגע שייכנס לאו דווקא אחד 26

שמשיוך לגיל הזהב אלא גם כל אוכלוסיה מוחלשת אנשים עם מוגבלויות 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

21

וכיוצא בזה ככל שהוא יכנס מחלקת הגבייה תזהה שהוא לבד הוא קודם כל 1

ינותב למחלקת רווחה, אורית בר לקחה את זה על עצמה על מנת שהיא 2

תתחלל את האירוע והיא תנתב את זה או לרכזות היישוביות או לעובדות 3

הסוציאליותהיישוביות על מנת שהם ירכזו את המענה עד שלמעשה אותו 4

תושב יקבל את המענה ולדעתי זה פתרון מאודמאוד טוב מכאן ואילך על 5

מנת שדברים ומקרים כאלה לא יקרו 6

רן להב אפשר להביא את אורית בר לישיבה הבאה שתגיד לנו באמת לפי מה ששמענו 7

ממירב מה היא מתכננת לעשות ואיך היא הולכת ליישם את ההמלצה הזאת 8

ששמענו עכשיו 9

מאיר לביא: אני אבדוק גם להכניס ... לצו מיסים לחיוב הראשון בשנת 2023, שיצביע על 10

הדבר הזה ויודיע לתושבים 11

סעיף 3 – אישור תב"רים 12

יצחק יצחק שלחתי לכם את הרשימה עבודות בטיחות במתקני ספורט יישוביים זה על פי 13

דו"ח סקר שנערך, אנחנו נדרשים לבצע את הליקויים, שלחה לכם גילה את 14

הריכוז בכל ישוב מה נדרש לעשות, מי שרוצה לקבל את הכתב כמויות עם 15

המפרט יכול לקבל אותו, מגרש כדורגל גאולים תוספת עבודות חשמל 16

+פיקוח, תוך כדי העבודות נדרשנו לעשות הגבהה של העמודים מ– 12 מטר 17

מ– 10 מטר ל– 15 מטר על פי המלצת היועץ חשמל אז יש פה תוספת של 18

40,000 ₪ ועוד 20,000 ₪ של הפיקוח. 19

אורי בכרך כמה כסף ירד על המגרש הזה? 20

יצחק יצחק 250,000 ₪ בהתאם לתב"ר. התקנת שערי מגרש ספורט, לא לקחנו בחשבון 21

גם בביצוע העבודות וגם באומדנים את ההתקנה של השערים של הכדורגל 22

רן להב על אותו מגרש ספורט אתה מדבר? 23

יצחק יצחק כן, קיבלה 3 הצעות 24

רן להב סכום קצת לא סביר. 25

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

22

יצחק יצחק גם אני חשבתי כך פנינו פעם שניה לאותה חברה שהיתה זולה והיא הורידה 1

אותם ל– 63. קריית חינוך דרור יועץ חיצוני תשתיות + מבנה ציבור, זה לא 2

מבנה ציבור 3

אורי בכרך בעקבות מה שאתה נתת לי פה ברגע שאישרנו את זה בעצם מבקשים לראות 4

את המסמךהמשפטי טרם תחילת עבודות לא קיבלנו מסמך סביבתי. אנחנו 5

עשינו התניה של הדבר הזה 6

יצחק יצחק אני אשלח לך אותו. 7

אורי בכרך עשינו התניה של הדבר הזה כדי לראות את המסמך המשפטי כדי שנצא 8

לעבודות 9

יצחק יצחק לא יצאנו בצו התחלת עבודה, אתה צודק, אני אעביר לך את זה, לא יצאנו 10

בצו התחלת עבודה, אני לא נתתי אישור לצאת בצו התחלת עבודה יכולה 11

להעיד על זה היועצת המשפטית 4 מפגשים שהיו עם ועד האגודה גאולים 12

כולל היועץ המשפטי שלהם, אני אשלח לך אותו כולל הערה שלך ביחס 13

לנושא של ההשבחה שזה מצוין שם בהסכם. אני מבין מה אתה אומר בסדר 14

אניאשלח לך את ההסכם. 15

אורי בכרך ההחלטה לא בוצעה, ההחלטה של המליאה לא בוצעה. 16

יצחק יצחק אתה רוצה להעניש אותי על זה שלא שלחתי לך, ביצעתי לפני, אני אשלח לך 17

את ההסכם היום אם יש לך הערות תגיד לי 18

אורי בכרך איציק אני לא רוצה לצעוק קודם כל אני רוצה שאם יש החלטת מלי אה 19

שכתוב מאושר ויש לה התניה וההתניה אומרת שאנחנו רוצים קודם לראות 20

את המסמך המשפטי ורק אז לאשר את ההחלטה, אי אפשר לעשות את זה 21

אחרת 22

יצחק יצחק אני יכול להגיד לך שתהיה סמוך ובטוח אני מבין מה אתה אומר, תהיה סמוך 23

ובטוח שלא נכנסנו יכולה להעיד כמה פגישות היו לפני שנחתם ההסכם. אני 24

אשלח לך 25

אורי בכרך רצינו לראות דברים לפני. 26

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

23

יצחק יצחק קריית חינוך דרור יועץ חיצוני תשתיות ועדת כספים דנה בעניין הזה לבקשתו 1

של רן לקחת לשכור שירותים של חברה הנדסית חיצונית, לעשות מה שנקרא 2

תכנית חומש לביצוע תשתיות בקריית חינוך דרור לאור המצב הפיזי של 3

המבנים שם, שיקום רצפת אולם ספורט לב הפרדס מסתבר שיש בעיה 4

ברצפה, יכול להיות 100 אלף₪ יכול להיות 50 וזה יכול להיות גם 70. 5

יצחק סלובודיאנסקי לפעמים אני מרגיש שאנחנו מוציאים פה כסף על יועצים במקום על 6

עבודות אז הוא מגיש תכניות 7

יצחק יצחק למה את ה מרגיש כך בוא תגיד לי על סמך מה? על סמך מה? תשמע יכול 8

להיות שצריך מחר יועץ חשמל, צריך יועץ קונסטרוקציה, ותצטרך גם 9

אדריכל ותצטרך כמה יועצים בשביל לרכז את זה, אני אומר לך זה אומדן 10

שלי אתה רוצה לעשות 50, תעשה 50 אני אבוא לשולחן הזה בעוד שבוע ואני 11

אגיד לך שזה 100 אלף₪ בסדר. אנחנו מדברים על דרור. החלפת רצפת 12

אולם ספורט בבית ספר בכר רוסו לצערי הרב היה לנו אירוע בעקבות זה 13

שהכיסוי הפי בי סי התקלף כולו ויש שם מפגעים בטיחותיים גם סגרנו את 14

המגרש, אז אנחנו מבקשים לבצע. איטום גגות מוסך שלחנו לכם. בעקבות 15

הסערה אנחנו נדרשים לבצע כמה עבודות, איטומים בהדר השלום ובעוד כמה 16

בתי ספר, בטיחות בתעבורה, תמרורים, פסי האטה, נשלח לכם דו"ח, נשלח 17

על ידי עמית מנהל מחלקת התחבורה, הוגשו לנו 2 בקשות משני ישובים אחד 18

משער אפרים אנחנו אישרנו להם 2 תב"רים, תב"ר אחד ישן לפני איזה 5 ,6 19

שנים לגבי נושא של המועדונים וכל אחד זה שאושר בתכנית ההשקעות לא 20

אחרונה לפני 380 אלף₪, הבקשה של שער אפרים להסב חלק מהתקציב 21

לטובת פיתוח ותשתיות ומתקנים יש שם בעיה מאוד, מאוד מהותית בשער 22

אפרים בנושא התשתיות אז אנחנו 23

אורי בכרך הבקשה הזאת רשומה? 24

יצחק יצחק רשומה, רשומ ה עם פרוטוקול של הועד כולל מושב פורת שהוגשה בקשה 25

ישבתי גם היום עם שאולי, ישבתי גם היום עם שאולי וגם עם זה. בקשה 26

נוספת זה של מושב פורת 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

24

רן להב אני רוצה רק עוד דבר אחד אני יודע שישבנו בועדת כספים שאלתי על זה 1

ואישרנו אבל אני מבקש שמנהלת מחלקת הנוער שהיא בעצם הצביעה בזמנו 2

שיש שם צורך בדבר הזה תאשר את זה 3

יצחק יצחק לא את הכל אנחנו מאשרים סכום של מתוך 380 אלף₪, 150 אלף₪ לטובת 4

שני מבנים יבילים לנוער. משאירים חלק מהתקציב וזה יספיק הם קיבלו 5

הצעות, ישבתי היום עם היו"ר ועם שאולי. אני גם חשבתי כמוך 6

רן להב אמרתי שלא יקרה סיטואציה אנחנו הבאנו בכוונה נתנו לשער אפרים יותר 7

כסף כי מנהלת מחלקת הנוער אמרה שיש לכם בעיה בנושא של התשתיות של 8

הנוער, עכשיו אתם באים ואומרים אנחנו לא צריכים את כל הכסף אנחנו 9

רוצים להסב אותו למשהו אחר, אז אני אומר אין לי בעיה אבל שלא יקרה 10

בעוד לא י ודע שנה במליאה הבאה תבואו תגידו לא זה לא מספיק אנחנו 11

צריכים עכשיו עוד 200 אלף 12

שאולי בן דוד: היתה ישיבת ועד מקומי אצלנו עם כולם לגבי מה אנחנו רוצים לעשות גם 13

לגבי כל הנוער אצלנו והגיעו למסקנה איזה מבנה שיביאו וישפצו איזה מקום 14

וישפצו אותו ישקיעו בכסף יש הרבה מפגעים אצלנו ותיקונים וזה. 15

רן להב הכסף הזה יספיק שלא תבואו ותגידו שזה לא מספיק. 16

שאולי בן דוד: אם יהיה חסר 100 ,150 אלף₪ 200 אלף₪ תבוא לשער אפרים ותעזור לה 17

הבעיה הזאת קיימת בכל נושא פה 18

רן להב באנו והקצנו כי זיהינו שיש בעיה אמרנו בוא נפתור את הבעיה. 19

אורי בכרך השיפוץ של מגרש לב הפרדס. זה אולם חדש, זה אולם שמהרגע הראשון 20

דיברו על זה איך זה קורה אני מבין שבכר רוסו 60 שנה אבל לב הפרדס זה 21

אולם שבקדנציה הזאת החלטנו 22

יצחק יצחק אני אגיד לך ביצענו לפני שלושה, ארבעה חודשים לקחנו יועץ מקצועי חיצוני, 23

האחריות כבר הסתיימה לפני שנתיים שלוש אפילו. לקחנו יועץ גילה לקחה 24

יעץ חיצוני יש בעיה עם הפרקט. זה לא פרקט זה ציפוי 25

אורי בכרך מהתחלה אמרו שיש בעיה. 26

מאיר שביט: אל תשכח שזה בית ספר והמגרש הזה עובד בצורה מאוד, מאוד אינטנסיבית. 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

25

אורי בכרך גם בבית ספר אחרים מחליפים כל 3 ,4 שנים את הדבר הזה 1

יצחק יצחק בקריית חינוך דרור גם כן עשינו ביצענו עבודה. לא 3 ,4 שנים זה חומר שונה 2

שם זה שונה ופה זה שונה אבל בדרור החלפנו כבר פעמיים לפחות בעשור 3

האחרון למיטב זכרוני, את הפרקט. פה זה פרקט ושם 4

מאיר שביט: אני רוצה להגיד, בדרור בשלב ראשון היה ציפוי אפוקסי הזה, בזמנו שהיתה 5

לנו קבוצה בליגה לאומית נדרשנו כסטנדרט על מנת להיכנס להחליף לפרקט 6

הפרקט קיים שם הוא חי שנים רבות ומידי פעם יש לנו בעיות, היו לנו בעיות 7

של תחזוקה כתוצאה מרטיבות והתנפח ועלה למעלה נאלצנו להחליף חלקים 8

לגבי ציפויהאפוקסי הזה הוא מתבלה הוא מתבלה אצלי בחניה בבניין שזה 9

בניין בן 5 שנים ובכל מקום הוא מתבלה אין מה לעשות 10

אורי בכרך השאלה אם כל 3 ,4 שנים צריך להחליף את זה וזה כאלה סכומים אולי צריך 11

להסתכל אחרת על המגרש הזה ולהגיד אוקיי בוא נשקיע בו יותר נעשה ציפוי 12

כמו שצריך או דבר כזה ואז לא ניכנס עוד 3 ,4 שנים ל– 100 אלף₪. 13

יצחק יצחק אתה צודק יש חוות דעת מקצועית, צריך לקחת חוות דעת של יועץ מקצועי 14

שמבין 15

סעיף 4 – אישור פרוטוקול ועדת כספים 16

נחמיה חסיד: אתם כולכם קיבלתם את הפרוטוקול המטרה העיקרית של הישיבה היתה 17

כדי להכין את עצמנו לקראת העבודה בתקציב 2023, קיבלנו סקירה מהגזבר 18

על כך שישנם כמה נושאים שעדיין לא הסתיימו ברמה הארצית שיכולים 19

להשליך על תקציב 2023, ביניהם זה הסכם המורים שכנראה תהיה תוספת 20

שהיא רלבנטית לגבי מורי התיכון שהם בבעלות המועצה. ישנו דיון על הסכם 21

העובדים הסוציאליים גם פה יש אפשרות שנצטרך להשלים רטרו אקטיבית 22

את השכר. בנושא הסעות לחינוך המיוחד יש מצב בעייתי מאוד של איחורים 23

והמצב כפי שהוא קיים היום מחייב שיפור ומחייב החלפת קבלנים סיפור 24

שיכול לעלות כמה מאות אלפי שקלים 25

רן להב בינתיים קיבלנו בקשה לתוספת של 700 אלף₪ עד סוף שנה. 26

נחמיה חסיד: זה 467 אלף 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

26

יצחק יצחק שמתוך זה אני יכול להרגיע אתכם כבר מחצית מזה הסתדרנו ולא נצא. 1

רן להב באופן מדהים זה הנתונים ששמענו מפנינה רק בשנה הזאת יש תוספת של 2

35% של ילדים שמוגדרים בחינוך מיוחד לא כולם צריכים הסעות אבל זה לא 3

בעיה של המועצה, זה בעיה ארצית זה לא משהו שקרה פה דווקא זה קרה 4

בכל הארץ, אבל לא כולם למזלנו צריכים הסעות וחלק ניכר כן ומה שקרה 5

שיש יותר מוסעים שנשארו עם אותה כמות הסעות אז נגיד אם מקודם הוא 6

היה מוריד 3 ילדים ועכשיו הוא מוריד 6 אז ברור שהוא מאחר שעה וחצי 7

וצריך למצוא איזה שהוא פתרון. אמרתי לא כולם נזקקים להסעות לא רק 8

הבית ספר ההוא 9

נחמיה חסיד: יש לנו התחשבנו עדיין עם משרד החינוך על זה וצריך יהיה להיעזר באיזה 10

שהוא גורם חיצוני שגם זה יעלה כסף. ענייני פינוי הפסולת אנחנו דנים על זה 11

שנים הקבלן של הגזם מבקש עדכון 12

רן להב איציק אמר שהוא הביא בן אדם שהוא כבר התחיל לעבוד על זה. 13

מאיר שביט: הבן אדם שאיציק הביא יבדוק האם כל הדיווחים דווחו למשרד החינוך, הוא 14

לא יביא את הכסף הוא רק יבדוק. משרד החינוך משלם עד היום רק 15

מקדמות על חשבון שנת הלימודים שהתחילה ב– 9/21, בזמן הקרוב אנחנו 16

אמורים לקבל אתהתחשיב המדויק מעבר למקדמות. אבל הבחור שאיציק 17

לקח מה שהוא יעשה הוא יבדוק את שלמות הדיווחים למשרד החינוך 18

נחמיה חסיד: בחינוך המיוחד זה לא רק בעיה שיש היום איחורים וזה צפוי גם גידול 19

במספר הרישומים לחינוך המיוחד גם זה כנראה יעלה 20

יצחק סלובודיאנסקי לגבי התקציב, הגרעון אפשר לקבל עדכון כמה כסף יעלה לנו ההפסד 21

במשפט של עין שריד 22

יצחק יצחק אני אעדכן אותך בטלפון שקיבלתי שהמחוזי פנו ליועצים המשפטיים של שני 23

הצדדים אם יש להם איזה שהיא הצעה לפתור את העניין. אני אומר לך נכון 24

להיום קיבלתי טלפון מהמשרד של שחר בן עמי מהעוד שמטפל בתיק והוא 25

אמר לי שהם קיבלו פניה שני הצדדים כמובן אם יש להם רעיונות איך לנסות 26

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

27

לפתור את התיק הוא החזיר את זה להחלטת בית המשפט המחוזי כרגע אתה 1

לא יכול לדעת 2

מאיר שביט: בשביל שהוא יקבל שקל הוא צריך לפנות את המקום אם הוא יפנה. 3

נחמיה חסיד: דיברנו על התייקרות בכל התחומים תהיה התייקרות כי הקבלנים מייקרים 4

את פינוי הפסולת, יש מכרז גם לפחים הירוקים שבוודאי יגרום לתוספת 5

הוצאות מול זה אין לנו עדיין שום וודאות לגבי תוספת הכנסות שתהיה 6

כתוצאה מהרישום מהמדידות, ביקשנו ממאיר איזה שהיא הערכה מתי נוכל 7

לדעת קצת יותר טוב כדי לגבש טיוטה ראשונה. 8

אורי בכרך איפה אנחנו במדידות המועצה נמדדה? 9

מאיר שביט: המועצה נמדדת, אנחנו מצפים שהסבב הזה של המדידות יסתיים ב – 23. 10

אורי בכרך בדיוק 5 שנים 11

מאיר שביט: זה לא הוקוס פוקוס, אני מבין שאתה טעון אני יודע את זה לא מהיום אבל 12

זה לא רק מדידה זה הטמעה. 13

אורי בכרך אין איזה הגבלה של משרד הפנים לכמה זמן אפשר להיבדק. כמה זמן מועצה 14

צריכה למדוד את עצמה אם היא צריכה כל 5 שנים 15

מאיר שביט: אני מנסה להסביר לך שהבעיה של המדידה היא רק חלקית אחרי המדידה 16

צריך להטמיע את זה במערכת, אחרי הטמעה במערכת צריך לשלוח את זה 17

לתושבים, התושבים יש לכל אחד מה להגיד, אז אני אמרתי לך 18

אורי בכרך קודם כל מבחינה חוקית כמה זמן מותר? 19

מאיר שביט: אין מגבלה. אי אפשר להגיד לי לאכול עוגה בחמש דקות אני יכול לאכול 20

בהתאם ליכולת שלי, היכולת שלנו להטמיע את המדי דות אני מקווה שזה 21

יהיה עד סוף 2023, מה אתה רוצה שאני אעשה, אין חוק כזה 22

נחמיה חסיד: עוד הופיע לפנינו בישיבה עמית היינהורן מנהל מחלקת התחבורה שבעצם 23

הסביר בקצת יותר בהרחבה כתוב בדו"ח מה שדיברנו קודם לגבי הסעות 24

לחינוך המיוחד. היה סעיף נוסף בנושא של מחלקת הגבייה, יש הנחיה של 25

משרד הפניםלעבור לגבייה עצמית. 26

רן להב זה הנחיה או המלצה. 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

28

נחמיה חסיד: זה הנחיה לא לביצוע מיידי אלא לביצוע הדרגתי. אבל זאת הנחיה. עכשיו 1

ישנה גם הנחיה קודמת שמחייבת שגם אם יש חברת גבייה היא מחויבת 2

לבצע כמה פעולות על פי ההנחיות וקיבלנו שיכול להיות 3

עו"ד רונית עובדיה תיקנו את החוק בקשר להתקשרות עם חברות הגבייה, ובחוק יש שורה 4

של הסדרים קודם כל העדפה היא כמובן לעשות את זה באופן עצמאי אבל 5

לא כל הרשויות יכולות לעשות את זה וגם באופן כללי שעושים דבר כזה זה 6

לא מאחד לאפס צריך להכשיר את האנשים, צריך להכשיר את המערכות 7

נחמיה חסיד: בכל אופן ההמלצה היא לא לעשות את זה מיידית אבל מה שכן לעשות זה 8

לעשות בחינה וזה אנחנו מבקשים מהמבקרת האם במצב הנוכחי היום אנחנו 9

כן עומדים בהנחיות לגבי חברת גבייה 10

מירב לביא: אז נושא הגבייה הוא נושא שנמצא בתכנית הביקורת הוא יחל מיד עכשיו אני 11

מניחה בתחילת דצמבר תתחיל ביקורת גבייה אני אקח את הנושא הזה ואני 12

אכניס אותו גם כחלק 13

רן להב קיבלנו פה איזה סוג של החלטה עקרונית שאנחנו רוצים לעבור לגבייה 14

עצמית אנחנו אל רוצים חברה חיצונית, אנחנו חושבים שיש פה ניגוד עניינים 15

בעניין הזה, היה לנו הרבה צרות איתם אנחנו רוצים שהחברה הזאת תהיה 16

איןהאוס, מה שהמליצה לנו בעצם היועצת המשפטית לא לעשות את זה בבת 17

אחת כי אנחנו נעשה נזק, נעשה את זה בתהליך ולקחת מישהו שמבין שיעזור 18

לנו לעשות את המעבר הזה כי היא חושבת שיגרמו לנו נזקים אם נחליט 19

מהיום למחר 20

נחמיה חסיד: בכל אופן זה לא לביצוע השנה הזאת. 21

עו"ד רונית עובדיה אבל כן צריך לוודא שאנחנו עומדים בהוראות החוק, זאת אומרת יש 22

הגבלות מה חברות גבייה הן לא יכולות לגבות את הכסף לחשבון בנק שלהן 23

זה חייב להיגבות לתוך החשבון שלנו יש כל מיני הוראות בחוק 24

מאיר שביט: צריך ביצוע התאמה. 25

רן להב צריך לבדוק שאנחנו עוברים לביצוע עצמי אז כל הדברים שאמרת שילקחו 26

בחשבון 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

29

נחמיה חסיד: סעיף אחרון שמזמן לא דיברנו עליו הפרגולות, איציק ביקש שנדון מחדש 1

ממתי גובים רטרואקטיבית או מתי מזכים רטרואקטיבית איציק סלובו 2

כולם תומכים בבקשה אבל קיבלנו חוות דעת מהיועצת המשפטית 3

יצחק סלובודיאנסקי: אנחנו בזמנו סיכמנו פה בישיבה במליאה, שאם בן אדם, אוקיי אני 4

מקבל את מה שאמרה היועצת המשפטית שזה מהרגע שהוא הגיש את 5

הבקשה, מהרגע הזה הוא זכאי להחזר רטרואקטיבית אם הוא עומד. אנחנו 6

קיבלנו החלטה במליאה שאומרת שבן אדם שמגיש בקשה קודם כל מאשרים 7

לו את הבקשה שלו לא מחייבים אותו לקבל, לא מחייבים אותו לקבל מודד, 8

לא מחייבים אותו למדוד את הבית כשיגיע, שמזכים אותו כשיגיע תורו של 9

הישוב להימדד 10

רן להב או ששולחים פקח. 11

יצחק סלובודיאנסקי אני דיברתי עם מנהל מחלקת גבייה חדש יש לי פה שיחה מוקלטת, 12

שהוא אומר שי ש הוראה שלא נותנים זיכוי לפרגולות עד שלא מגיע מודד 13

ומודד את כל הבית 14

מאיר שביט הוא טעה, אני אומר לך את הדבר הבא, אנחנו בשאיפה למדוד את כל הבית 15

בן אדם שיסרב לא יכפו עליו את זה, לא יכפו את זה עליו, ומה שאומר שרון 16

וזה לדעתי קצר בהבהרה בינו לבין עדי, אבל אני מ נחש. אני רוצה לסיים 17

יישוב שהתחלתי אני רוצה לסיים הכל, בכל מקרה אני מאחר וברמה 18

העקרונית, ברמה העקרונית אין ויכוח בין הישובים סביב השולחן הזה אפילו 19

לא איתי, יכול להיות שמאן דהוא בגלל עיתוי שנכנס אני לא לגמרי סגור על 20

הדבר הזה אני אומר לך שההחלטה שהתקבלה פה היא תקוים אחת לאחת 21

אני רק יכול להגיד לך שאני מסרב לעשות דיון עקרוני אם יש בעיה פרטנית 22

תציגו לי את הבעיה ואני אפתור אותה זה הכל 23

יצחק סלובודיאנסקי היתה החלטה עקרונית שאמרה, שאם בן אדם מגיש בקשה, אם בן 24

אדם יגיש בקשה הוא יקבל זיכוי ואם ימצאו שהוא שיקר יחייבו אותו רטרו 25

אקטיבית עם ריבית והצמדה, שיקרעו אותו אם הוא שיקר, אם הוא שיקר 26

שיקרעו אותו 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

30

מאיר שביט: המודד מתבקש לבצע מדידה של הבית מי שיסרב לכך. 1

יצחק סלובודיאנסקי למה שהוא יבקש למה? למה שהוא יבקש? 2

רן להב למה לשנות את הסדר, אפשר לסמוך על התצהיר שלו ואם הוא שיקר. 3

מאיר שביט: בן אדם שיש לו תוספת שטח ואם אני יודע על זה בין על ידי המודד הזה או 4

בין על ידי פקחית הגבייה אני אחייב אותו על התוספת 5

רן להב זה בסדר, זה בסדר. 6

יצחק סלובודיאנסקי אם מישהו שיקר, תחייב אותו. 7

עו"ד רונית עובדיה: אני לא מבינה על מה אתם מגינים, הלך לבית מודד, הלך לבית מודד, 8

יצחק סלובודיאנסקי הישוב שלי לצורך העניין, הישוב שלי עלה בהגרלה להיות ישוב. אני 9

עכשיו מבקש פטור מפרגולה אנחנו סיכמנו, המועצה יצאה למדידות בגלל 10

שהיתה בעיה שאי אפשר היה למדוד את כולם בבת אחת, עשו הגרלה בין 11

הישובים יש ישובים שנמדדו ראשונים ויש כאלה שהם אחרונים ברשימה, 12

ויש ישובים שהם אחרונים, יש ישובים שהם אחרונים אם אני לצורך העניין 13

אני אתן לך דוגמא אנחנו בצור משה בין הישובים האחרונים שצריכים 14

להימדד, אם בא בן אדם ומבקש עכשיו פטור מפרגולה היתה התניה שקודם 15

כל תסכים שנמדוד אותך 16

עו"ד רונית עובדיה: מאיר אמר אין התניה יותר, אבל אם בא מודד אליך הביתה. 17

יצחק סלובודיאנסקי לא רוצה שימדוד אותי, לא רוצה. 18

עו"ד רונית עובדיה: מה זה לא רוצה, על מי אתה מגן מה זה הדבר הזה, יש תושבים יש שטח 19

אני אמורה לחייב אותם בשטח שלהם, מה זה הגרלה מה זה השטויות 20

האלה, מה זה תמדדי אני לא מבינה על מי אתה מנסה להגן, יש בן אדם שיש 21

לו שטח יותר גדול אתה מנסה להגן עליו שלא ישלם למועצה איזה מן דבר 22

זה? איזה חוצפה בתור חבר מועצה למה אתה מגן עליו? אם יש מודד ואתה 23

יודע שיש לו, איזה מן דבר זה 24

רןלהב: באופן עקרוני את צודקת אבל זה לא מעשי. אי אפשר ביום אחד למדוד את 25

כולם 26

מאיר שביט: אי אפשר להטמיע דבר כזה. 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

31

עו"ד רונית עובדיה אין בעיה אני מכירה אני רק רוצה להגיד בא אליך מודד הביתה בא, 1

הוא כבר בא אליך מה זה אני לא מוכן שימדוד 2

רןלהב: עשו הגרלה נכון, מאחר ויש את הסיפור של הפרגולות שהוא לא קשור לעניין 3

אמרו בואו לא נערבב שמחה בשמחה 4

עו"ד רונית עובדיה: הבנתי, את הכל הבנתי 5

יצחק סלובודיאנסקי זה מה שהוחלט ואת זה צריך לקיים זה הכל. 6

דובר הבן אדם הסכים שיבואו למדוד את הבית. 7

(מדברים ביחד 8

נחמיה חסיד: דבר אחד בסעיף הזה של הפרגולות קיבלנו ה חלטה יש צורך ליידע את 9

הציבור פעם נוספת מה הם בדיוק ההנחיות מה כן ומה לא זה שזה יחזור זה 10

ברור 11

רןלהב: את יכולה רגע לחזור כי כולם עושים סלט, בחצי מילה, 12

קובי רייך: מה שהתכוון סלובו, מה שהתכוון סלובו, סלובו התכוון שצור משה לדוגמא 13

יצאו אחרונים בתור בעוד 10 שנים יבואו למדוד אותם היום יש בן אדם שיש 14

לו פרגולה הוא לא רוצה לשלם עליה, הוא בא למועצה ואומר תמחקו לי את 15

התשלום מהפרגולה אומר לו היו"ר, לא אני אביא קודם כל מודד אני אמדוד 16

לך את כל הבית 17

עו"ד רונית עובדיה לא נכון אין התניה כזאת. 18

מאיר שביט: לא נכון. יש לי פה את ההחלטה. 19

עו"ד רונית עובדיה: תרשום לפניך שזה לא נכון ואם זה נעשה מאיר אומר שזה בטעות 20

אנחנו נחדד את ההנחיות למחלקת הגבייה ונגיד להם לא לעשות את זה 21

אבל, אבל 22

קובי רייך: בן אדם שבא לבקש פרגולה אתה מוריד לו את הפרגולה ולא ניגש אליו. 23

מאיר שביט: בן אדם שפנה בבקשה והודיע שיש לו פרגולה צריך קודם כל לראות 24

שהפרגולה עומדת בתנאי החוק אם היא עומדת בתנאי החוק ינתן זיכוי 25

אנחנו לא סתם עושים את זה, אני מתכוון לזה. יש תקלות אני לא אומר שאין 26

תקלות, אני אומר לך. אני לא מתכוון להתנות שום התניה 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

32

אורי בכרך כל פעם יש ויכוח ביניכם ולא מבינים כלום. המדיניות הזאת. רק שפעם אחת 1

זה יוקלד כמו שצריך המדיניות הזאת שהודיעה המועצה ביוני 21 המסמך 2

מדיניות שאושר, היה סיפור עם עין ורד שלקחו ואמרו אוקיי מהיום הודעה 3

על המדידה אנחנו מזכים בצורה רטרואקטיבית לתאריך המדידה אמת או 4

לא, אני לא עושהמיש מש אני אגיד על מה אני מדבר. 5

רןלהב: אתה מטעה אותה אתה אומר לה שני דברים ביחד. 6

עו"ד רונית עובדיה אני רוצה שירשם עכשיו שכל מי שיבוא ויודיע למועצה ועל זה קיבלנו 7

החלטה ואנחנו נחזור ונעדכן את הציבור שיש לו פרגולה והוא חושב שהוא 8

עומד בתנאים אז גם אם יקח למועצה חצי שנה לבדוק אם הוא עומד בתנאים 9

או לא הוא יקבל את הזיכוי מהיום שהוא הודיע למועצה, הוא מתבקש 10

להודיע למועצה, אנחנו נחזור ונקרא לציבור וגם מי ששומע את ההקלטה 11

וקורא אותה וזה והזה, כל מי שחושב שיש לו פרגולה שעומדת בתנאים של 12

הפטור מתבקש להגיש בקשה למועצה, הוא יכול להגיש דרך האתר של 13

המועצה, הוא יכול להגיש במייל למחלקת הגבייה, הוא יכול להגיש את זה 14

בפקס הוא יכול להגיש איך שהוא רוצה, אנחנו העלנו דף כזה שיהיה לציבור 15

נוח אבל אם לא נוח בדף יכול להגיש איך שהוא רוצה, מהיום שהפניה 16

התקבלה במועצה זה היום שממנו הוא יקבל את הזיכוי גם אם יקח למועצה 17

חצי שנה לבדוק את זה 18

אורי בכרך מה קורה עם אלה שכבר נמדדו? 19

עו"ד רונית עובדיה אלה שכבר נמדדו. 20

אורי בכרך אני לא סתם שואל כי אני הרי נציג שלהם. אני בא לפה כדי להציג את טענות 21

השטח לא כדי להוריד ולפזר פרחים. אני רוצה שניה להסביר אם אני טועה 22

אני אשמח. היה פה מקרה שהמסמך מדיניות עלה או תוך כדי המדידות של 23

מושב עין ורד ובנוסח של המסמך היה בהחלטה בעצם נאמר מרגע ההודעה 24

על מדידה יהיה 25

רןלהב: זה לא נכון אתה מערבב שני דברים, זה מה שרציתי להגיד מה שקרה זה 26

שמאיר בהתחלה, עשו את המדידות באפריל וביקשו בינואר, ואז את אמרת 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

33

שאם היו מודיעים בזמן ששלחו את הודעות הגבייה בנובמבר שייתכן 1

שהתעריף ישונה בעקבות המדידות אפשר היה לגבות בינואר, היה ולא עשו 2

זאת והודיעו רק במרץ שמתחיל אז רק מ– 1/4 אפשר להתחיל לגבות זה לא 3

קשור לסיפור ההוא 4

אורי בכרך המסמך מדיני ות יצא הרבה אחרי, בעצם עין ורד קיבלו פטור לפני מסמך 5

המדיניות 6

מאיר שביט: לאף לא. 7

רןלהב: אתה מדבר על חיוב הוא מדבר על פטור זה שני דברים שונים לגמרי. עין ורד 8

לא יכולים לחייב אותם על פרגולות 9

מאיר שביט: אני יכול להסביר לך את זה. 10

אורי בכרך בואו תגידו מה קור ה עם התביעה הזאת כי לי מסבירים שזה מליונים, לי 11

מסבירים שהתביעה הזאת על הפרגולות היא מליונים עכישו תגידי לי איך 12

לא 13

עו"ד רונית עובדיה: אני היתה לי שיחה עם העו"ד של התובע שבוע שעבר שהוא באמת חושב 14

שזה מליונים אז זה מה שהוא כנראה מסביר 15

אורי בכרך פעם אחת תתנו לנו סקירה היה דיון בבית משפט תעלו את זה פה. 16

עו"ד רונית עובדיה: אני מסבירה לך היה דיון בבית משפט, בית המשפט הסברנו לבית 17

המשפט שאין יותר תביעה לנהל לגבי העתיד כי זה מה שאנחנו עושים וזה 18

הרציונל שלנו וזה קורה. עכשיו יש משהו שקוראים לו הודעת חדילה 19

והשופטת באה ואמרה כיוון שאתם לא יודעים מי היה ומי לא היה אתם לא 20

יכולים להגיד אם חדלתם או לא חדלתם, אנחנו לא יודעים למי היה פרגולה 21

אז אני לא יכולה להגיד שאני לא גובה באופן חוקי או כן גובה באופן חוקי כי 22

אין לי מידע לגבי כל הפרגולות הקיימות, ואז השופטת ניסתה לשכנע אותנו 23

שאנחנו נקבל תצהירים מכל האנשים שיגידו שיש להם פרגולה ולפי זה נחזיר 24

ולא הסכמנו לדבר הזה, וגם בסוף אחרי דיון ארוך אני חושבת שהיא 25

השתכנעה שלא הגיוני לעשות את זה, אמרתי לה מבחינה, וגם הכל נראה לי 26

כתוב בפרוטוקול שמבחינת המועצה, אני יכולה לשלוח לכם, מבחינת 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

34

המועצה לבוא לחלק פטורים לכל מי שמבקש זה לוקסוס אין משהו יותר טוב 1

מזה כולם יגישו תצהירים ואני אתן לכולם פטורים אבל מבחינת מה שהחוק 2

אומר, אני צריכה לוודא שלבן אדם היה פרגולה בשביל לתת לו את הפטור 3

ולכן אני לא יכולה להסכים שכולם יגישו תצהירים ועל סמך זה אנחנו ניתן 4

להם איזה שהוא פטור אחורה. בסופו של הדיון היא אמרה לצדדים לנסות 5

להתגבר לגבי המשמעות של איך פותרים את העניין הזה אחורה. אנחנו לא 6

מסכימים לגבי מספר האנשים שהיו זכאים אז אנחנו לא יכולים להסכים 7

אני התייחסתי לאלה שביקשו את הפטור עד עכשיו והעו"ד סלטון חושב 8

שלכל האנשים במועצה יש פרגולה וכולם זכאים לפטור, אז הוא מגיע 9

למיליונים כי הוא אומר, יש כאן 7000 בתי אב 10

אורי בכרך אם נסכים לזה זה רק למי שביקש בזמנו. 11

עו"ד רונית עובדיה: אין מי שביקש אף אחד לא ביקש 12

רןלהב: אחרי שתקפנו את מאיר אני רוצה להגיד מילה טובה. 13

עו"ד ר ונית עובדיה: אין נתונים הוא טוען שיש נתונים ביקשתי ממנו להראות לי. זה לא 14

קשור לתקציב 15

רןלהב: על הקטע של הערעורים אז נכון שיש הרבה תקלות כמו שסלובו אומר אבל 16

יש גם דברים שהם בסדר, אני למשל הייתי, הרימו לי טלפון ושאלו אם אני 17

יכול להיות על הקו בשם תושב שבא לערער פה במחלקת הגבייה על נושא של 18

פרגולות, זה נכון שבעין ורד זה יותר פשוט כי יש תשתית שראו אותה, הוא 19

בא עם תמונות כאילו להגיש ערעור, אני גם ראיתי את התמונות ואמרתי לו 20

זה כן וזה לא, ואז הוא בא עם התמונות ואמרו לו הסתכלו על התמונות 21

ואמרו לו אוקיי פה אנחנו נפטור אותך נזכה אותך ופה לא, ואז הוא ביקש 22

ממני שהייתי על הקו לשאול אותי אם זה בסדר אמרתי לו כן, זה בדיוק 23

ההנחיות שנתנו במסמך המדיניות. היה על שתי קירות ועל שלוש קירות שתי 24

הפרגולות היו פרגולות והסברתי לו זה לא שחור לבן זה לא בדיוק שלוש ולא 25

משנה כרגע, אפשר לשנות את המצב אבל אמרתי לו כרגע הם לא יכולים לתת 26

לך פטור כי בסיטואציה שזה כרגע נמצא אתה רוצה לשנות את זה, תשנה 27

14134 בש.ג

____________________________________________________________

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]