פרוטוקול מליאה מס' 3

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

1

מועצה אזורית לב השרון

ישיבת מליאה מספר 3

ישיבהמיום 15.04.2024

נוכחים

אלי אטון - ראש המועצה

יצחק יצחק - סגן ראש המועצה

קובי רייך - חבר מליאה, בני דרור

אפרים חג'ג' - חבר מליאה, פורת

לביא זמיר - חבר מליאה, יעף

גיא זרח

אורנה הדר

מיכל גליק

משה מכלין

רועי מימון

ארז אביעלי

יהודה גטה

סיון שריפי כרז

אבי קטרי

נתן סלומון

שחף חרמון

טל בן יוסף

משתתפים נוספים :

עו"ד רונית עובדיה - יועצת משפטית

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

2

גב' פנינה אמויאל-משה - מנכ״לית המועצה

אילן בר - מהנדס המועצה

מר שרון עזרן - גזבר

גלי שניר

סדר יום:

סעיף 1 – דו"ח ראש המועצה

סעיף 2 – האצלת סמכויות לוועדים

סעיף 3 – אישור פרוגרמה להקצאת קרקע

סעיף 4 – שינויים בהרכבי ועדות

סעיף 5 – אישורי שכר בכירים

סעיף 6 – הרמת כוסית לחג

פרוטוקול

אלי אטון: יאללה, חברים, קצת קשב. ערב טוב לכולם, ישיבת מליאה מס׳ 3 .יגיעו לכאן

עוד חברים, ארז תכף מצטרף אלינו, קובי מצטרף תכף.

דו״ח ראש המועצה

אלי אטון: נתחיל בקצרה בדו״ח ראש המועצה. כמובן, נשלח לכם במייל, ... אם מישהו

ירצה לשאול שאלות הבהרה, יוכל לשאול. אני רק רוצה להדגיש שדו״ח ראש

המועצה זה לא נושא לדיון. אפשר יהיה לקיים דיון, לבקשה של חברים,

אם ... לכם משהו בישיבות אחרות. לכן, אנחנו צריכים, כדי למצות את זה

בצורה הכי מהירה,

דובר: זה תמיד דיון, רק להערות קלות.

אלי אטון: לא, אפשר גם להימנע מהערות קלות. המועצה, כמו שדיברנו, אמיתי אבן

שושן, תושב עזריאל, נהרג בחאן יונס לפני כשבוע וחצי ... מה שנקרא, אישי,

הבן של מלי אבן שושן, חברה טובה שלי. קיבלנו את הבשורה במוצאי שבת

דרך גלי, שיש מודיעים בדרך לשם וזה הכה בי כמו שהכה בכולם, זה היה

נורא. המשפחה בשבר אדיר, אבל המשפחה חזקה בצורה מדהימה, משפחה

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

3

ערכית. אנחנו כולנו, כמובן, משתתפים בצער המשפחה ובצער כל המשפחות

שבניהם נהרגו באותה התקרית וכמובן, בצער כל החיילים שנהרגו. בנושא

הביטחון – בעקבות ההסלמה שהייתה וההודעה של דובר צה״ל, אז קיימנו

הערכת מצב של ההנהלה, זה היה במוצאי שבת והוצאנו הודעה לתושבים על

ביטול הפעילויות. אנחנו מתואמים מול פיקו ד העורף, כיתות הכוננות וצוותי

הצח״י ובהפך, ב- 12 בלילה אתמול יצאה הודעה מפיקוד העורף, שזה יצר

כעס אדיר אצל כל ראשי הרשויות, עזבו שפיקוד העורף נותן ... נותנים

הנחיות מעלינו, לא שואלים, לא מתייעצים, אף על פי שזו הסמכות שלהם,

ונותנים לרשויות בזמן אפס, מה שנקרא, להתעמת עם כל הדברים שקיימים.

אני חייב לשבח את פנינה, שבשש בבוקר קצת יצרה איתי ותקתקה את כל

העניינים, והצלחנו באמת להוציא, כמו שרשויות אחרות לא עשו, להוציא

לפועל חלק מהפעילות של החינוך, אם זה קייטנות, גנים ומעונות. ועדות

המועצה, התחלנו, ועדות המועצה התחי לו להתכנס. הוועדה הראשונה

שהתכנסה הייתה ועדת ביקורת בראשותו של אפרים. שבוע שעבר, ועדת

מכרזים בראשותו של נתן וועדת חינוך בראשותה של טל מדר. סליחה, קובי.

צודקים. וועדת חינוך בראשותה של טל מדר, אנחנו באמת מחכים שכל ראשי

ה,

משה מכלין: מחר ועדת הכספים.

אלי אטון: מחר ועדת כספים מתכנסת לראשונה, מתחילה לדון בתקציב. יהיו השבוע 2

ישיבות לוועדת כספים כי יש לנו עומס של עבודה לקראת התקציב, ואני

באמת קורא לכל ראשי הוועדות להתחיל להתכנס, נשמח להגיע לכל ישיבה,

להתחיל לעבוד, יש לנו המון עבודה וכמו שאמרתי, העבודה של הווע דות,

להתחיל לתפעל את כל החלומות שאנחנו רוצים לקיים במליאה הזאת. אני

מברך, כמובן, את יושבי ראש הוועדות, מאחל להם הצלחה. התקיים פורום

של ועדים מקומיים, המטרה הייתה לתת כלים לוועדים, הכשרות, היכרות,

הכשרת ועדים לתפקיד. הצגנו את האמנה, כמו שהראיתי לכם היום. ביקשנו

מהוועדים להפיץ גם קול קורא להקמת ועדות ביקורת ביישובים. כמובן, מי

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

4

שממנה את ועדות הביקורת זה לא היישובים עצמם, אלא המועצה. נפגשנו

אני, רונית, טל ופנינה עם הנהלת קריית חינוך דרור ב... לפני כשבועיים, עם

צוות ההנהלה, בראשותה של אריאלה. להכיר, לראות את הבעיות, לראות

את האתגרים, להכיר, לשמוע, לראות מה הם, איך הם צופים את פני העתיד,

ואנחנו נקדם את העניינים בתקופה הקרובה בנושא הזה. נפגשתי שבוע שעבר

עם ורדה אופיר, מנהלת המחוז של משרד החינוך בתל אביב, מפגש היכרות.

נפגשתי עם כל המפקחות שם, של הממלכתי, הממלכתי -דתי, למדתי את

העבודה שלהן. הזמנתי אותן לבקר במועצה, לבקר אצלנו, ונחכה להמשך.

בנושא של רה-ארגון מבנה המועצה – כמו שדיברנו, אז קיימנו פגישה עם

ציפורית, היועצת הארגונית שנתנה את השירות למועצה בקדנציה הקודמת

וכמו כן, נפגשנו עם משה דוב, בעל חברה לייעוץ ארגוני. אנחנו בוחנים את

ההצעות, כנראה נצטרך לקבל עוד הצעה, מן הסתם. משם נצא או למכרז או

ל, אני מאמין שזה יהיה מכרז, נכון? אז חייבים שלושה? יכולים בוועדה,

אוקיי, לבצע את זה. המטרה היא באמת כמה שיותר מהר לסגור עם חברה,

כדי להתחיל את הרה -ארגון, כי זה הבסיס שלנו להרבה ו עדות במועצה,

לאיזה כיוון הן הולכות. דוברות ויח״צ – כמו שאתם יודעים, למועצה אין

מחלקת יח״צ ודוברות. נושא חשוב שכדאי לשקף לתושבים את הפעילות של

המועצה. נפגשנו כרגע עם 3 חברות שעוסקות בנושא הזה. קיבלנו הצעות

מחיר מהם, אנחנו, מה שנקרא, למטרת בחינה, נתקשר עם חב רה אחת,

כמובן עם תקציב, ... חברה אחת לחצי שנה ואז זה, על מנת לבחון את

היכולות של החברה הזו. אני מאמין שברגע שתהיה לנו פה מחלקה או Out

sourcage של דוברות ויח״צ, כל הנגישות של הפעילויות של המועצה, של

מחלקות המועצה, של חברי מליאה, של ועדים וכו׳, יצאו החוצה וזה ישקף

באמת עשייה וזה משתף את התושבים בעשייה הזאת. זה דבר שהוא יגביר

גם את האמון של התושבים בנו.

משה מכלין: אלי, אפשר שאלה קטנה על זה?

אלי אטון: כן.

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

5

משה מכלין המטרה, המטרה שאנחנו מציעים לפעילות הזאת, היא הגברת השקיפות מול

התושבים או קידום העניינים של המועצה אל מול הגופים?

אלי אטון: לא, לא, לא. דרך אגב, דרך אגב, יהיה גם Out sourcing, זאת אומרת פעילות

חוץ, אם זה דוברות, אתה יודע, אנחנו ... הממשק העיקרי שלנו לתושבים.

יחד עם זאת, אתה צודק, יש גם ממשק מול רשויות, ממשק מול מוסדות

ממשלה. יש לנו המון המון המון התעסקות בדברים האלה, זה גם יראה כלפי

חוץ. כל פעילות שתהיה, נושא של ביטחון, שאנחנו, שמישהו צריך לדברר

אותנו ולהוציא כתבות בחוץ על המצב הביטחוני, מצב, לא יודע, בפעילויות

של המועצה, שת״פים עם רשויות אחרות.

אורנה הדר: זה בהכרח יביא לשיפור ה,

אלי אטון: חד משמעית, אבל אני אומר שגם תהיה בעיקר הנגשת הפעילות של המועצה

לתושבים ומצד שני, דוברות, מה שנקרא, כלפי חוץ.

משה מכלין: כי מה שאני אומר זה שהיום, העולם הוא מאוד משוכלל, אז שיקוף פעילויות

כלפי התושבים, גם איזו מנהלת סושיאל יכולה לעשות כאלה דברים, אז אני

מנסה להבין איפה ה,

אלי אטון: אז אני אגיד לך מה. זה כולל את הכל. מי שבנה את הדרך, איך, מה נבקש

מהחברות, זה גיא זרח, שהוא קצת מתעסק בזה, הוא מבין בזה קצת. צנוע.

הלכנו על פי זה. כמובן שיכול להיות שזה יהיה שילוב של,

משה מכלין: In house ו- Out.

אלי אטון של דוברות ו... לא יהיה גוף אחד שיכול לעשות הכל. כמו שאדריכל ומהנדס

לא יכולים לעשות את אותה פעילות. שירות לתושב – דיברנו על הנושא של

שירות לתושב מקודם ובמסגרת תפיסת השירות שלי ששמה את התושב

במרכז, אז זה כמה פעולות, כמו שירון דיווח לכם – כל תושב שיקבל קנס על

חנייה או כלב משוטט יקבל הודעת SMS. דובר על הנושא של, גם, הצמדת

דו״חות על רכבים וכמובן, סקר שביעות רצון אחרי כל פנייה שתתקבל,

דיברנו על זה. אנחנו כרגע נהיה בסוג של פיילוט, עורכי דין יעברו הכשרה יום

רביעי הזה ונתחיל באמת לקדם את זה בסוג של ניסוי וטעייה, לתקן כמו

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

6

שצריך, לשמר איפה שצריך והמטרה היא, כמו שאמרנו, באמת לתת לתושב

הרגשה שמישהו סופר אותו.

אורנה הדר: מתי מתחילים את ההודעה, את ההודעה לחנייה?

אלי אטון: הודעה לחנייה?

אורנה הדר: כי זו בשורה אמיתית.

פנינה אמויאל-משה: ... מספרי טלפון, אבל זה עניין של ימים.

אורנה הדר: תודיעי לנו כדי שנוציא ל...

אלי אטון: אוקיי. נפגשנו, נפגשתי לפני כשבוע וחצי, היה לי ... ראשי רשויות חדשים

וכמו שאמרתי לכם, אני מה זה לומד בחודש האחרון. הייתי בהשתלמויות

ולימודים יותר ממה שהייתי בבית ספר מא׳ עד י״ב. זה בצחוק, כמובן. אבל

באמת, יש הרבה מה ללמוד. כמו שאנחנו לומדים בנעשה בתוך המועצה, אז

מסתבר שיש עולם גדול מתוך למועצה, המון רשויות שהן כולן משרתות,

אותן בעיות כמו שלנו, אותם צרכים ויש הרבה שיתופי פעולה. אנחנו

מתחילים ... שיתופי פעולה בנושא הזה. אז הייתי בכנס של ראשי רשויות

חדשים במרכז מחוז ונפגשתי עם מנהלת המחוז, ענת לנסטר, ומנכ״ל משרד

החינוך, רונן פרץ. דרך אגב, היו שם גם, יצרתי קשר עם ראשי הרשויות

החדשים, ראש עיריית קלנסווה וראש עיריית טייבה, אולי נוכל קצת לפצח

את ה- איך, אגב, ראש עיריית קלנסווה, רועי, עבד אצל שמעון צרף, היה

הפועל שלו. במסגרת השיח, אנחנו גם נעלה דברים, אני לא מאמין שזה בכוח

שלהם או ביכולת שלהם, אבל הרבה נושא של איכות סביבה, הרבה נושא של

שריפות. יכול להיות שת״פים ברמה של תעשייה, דברים כאלה וגם ברמה

החינוכית, דרך אגב, מחר מירב מגן נוסעת לטייבה, יש פורום של מתנדבות

במגזר הערבי ומהמגזר שלנו. ... את זה. לא צריך, אבטחה לא צריך, ... הכל

בסדר. העליתי בפניהם כמה דברים. קודם כל, משהו שהוא חשוב שנוגע לנו

ואנחנו נדבר עליו, על מרכז התחבורה של משרד התחבורה, שהוא רוצה, מה

שנקרא, להפקיע שטחים באזור התעש ייה של בית ליד וביקשתי שמשרד

הפנים, שהוא למעשה האבא של הרשויות, יהיה ככלי עזר לטובתנו מול

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

7

הרשויות שלא סופרות אותנו ולא מבינות את הממשק שלהן מול הרשויות

כי משרד התחבורה, פחות מעניין אותו הנושא של הרשויות, ויש לו פרויקט

שהוא עושה אותו בלי להבין את ההשלכות. משרד הפנים הוא זה שאמון

עלינו. יש לו אינטרס שאנחנו נהיה רשות חזקה, נהיה רשות חזקה, פחות

נהיה תלויים על דלתו ומנכ״ל המשרד הבטיח שהוא מטפל כבר בנושא הזה,

כי דיברתי איתו על זה לפני חודש, מקווים. דבר נוסף – העליתי,

אורנה הדר: מי זה המנכ״ל? איך קוראים לו?

אלי אטון: רונן פרץ. העליתי את הנושא של הטלת, של ועדים, שלא הטילו גבייה על

ארנונת עסקים בזמן. יש פה כמה ועדים במועצה הזאת, כמו תנובות, כמו

עכשיו חירות שנודע לי וכמו יעף שמתחילים, ש, ש, שהשנה יהיה להם, השנה

יהיה להם אזור תעסוקה. אמרתי להם שיש ועד כמו תנובות, מושב כמו

תנובות, שלא הטיל בזמן והוא עשה, זאת אומרת, הוא התנהל משפטית מול

תוסף, מול עסקים שם והוא הפסיד ונתבע לשלם 30 אלף שקלים הוצאות

משפטיות. ולכן, מה שהם אמרו לי זה דבר כזה – אין דבר כזה ש... כל יישוב

שלא, שלא ביקש, שלא הטיל, הוא כביכול צריך לבקש את זה מהמועצה, הוא

מבקש את זה ממשרד הפנים. צריך לעבוד על זה, שהדבר הזה יסתיים ב...

מנהלת המחוז, כי אין היגיון שלא יאשרו דבר כזה.

טל מדר: אבל אתם מכירים שגם היו ישובים ש... ועברו את כל התהליך ושילמנו גם

הרבה מאוד כסף לגורמים במועצה של זה ולא אושר.

אלי אטון: זה לא עניין של לשלם כסף, פה זה רק תהליך פרוצדוראלי, אבל,

משה מכלין: אל מי פונים במועצה?

אלי אטון: רק שנייה. קודם כל, יש לך גזבר. יש לנו גזבר, קוראים לו שרון. הוא, כמו

שהוא הנחה את תנובות, הוא ינחה כל ישוב והפניתי גם את יעף אליו. הוא

ינחה, זה התפקיד שלו, הוא ינחה את הישוב איך לבצע את הפעולה הזאת.

זה מאוד מאוד חשוב, זו הכנסה גדולה ליישובים, יש לנו עניין שהוועדים יהנו

מעוד הכנסות. לא יכול להיות שוועד כמו תנובות, לדוגמה, שיש לו אזור

תעשייה גדול לידו, לא יכול לגבות אגורה. תבינו, תבינו מהחשבון אם הוא

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

8

יכול לגבות מהעסקים האלה, לעסקים זה כסף קטן באופן יחסי, אבל הוועד

של תנובות ...

משה מכלין: שרון, זה תקף ל- 24׳ גם

שרון עזרן: בטח.

משה מכלין: גם ל- 24׳? כי חתמו על צו המיסים

יצחק יצחק: רגע, רגע, לא, שרון, זה לא יכול להיות 24׳

שרון עזרן: למה לא?

יצחק יצחק: זה עד ה- 30/6, אתה אמור לאשר את 25׳24׳ היה צריך

אלי אטון: למה אנחנו צריכים לשאול? נעשה בדיקה.

שרון עזרן: אתה יכול היום עד ה- 15/6 לאשר את צו המיסים 23׳

יצחק יצחק: 23׳24׳

דובר: רגע, אני רוצה להגיד משהו בהקשר של מה שאלי אמר.

משה מכלין: אנחנו מבקשים 15 שנים, כי גם אנחנו איחרנו

אלי אטון: הבאתי נושא, אנחנו נגיע אליו, נעזור לכם בנושא.

יצחק יצחק: ההחלטה היא החלטה של השרים, זה גם שר הפנים ושר האוצר. אני לא מכיר

שינוי בתקנה שנעשתה מאז, למרות שאמר לך מה שאמר לך המנכ״ל, אנחנו

חייבים להגיע לפקידי- לא, בסדר.

אלי אטון: גם ענת, דרך אגב, אמרה.

יצחק יצחק: אני רק אומר, חייבים להגיד לפקידי משרד הפנים שמתעסקים בתחום. יפתח

סומך מאוד לרפרנט באוצר, ... אנחנו נעשה את זה.

אלי אטון: חבר׳ה, אנחנו על זה.

יצחק יצחק: אני אמצא את הבחור באופן אישי.

אלי אטון: מצוין.

שרון עזרן: אישור צו המיסים ל - 2024, עד ה - 19/6/24. אישור צו המיסים 2025, עד

ל- 1/7/24. וישר, שבועיים אחרי אישור הצו, צריך

אלי אטון: אוקיי, חברים, אני רוצה להתקדם בדו״ח. אנחנו נטפל בזה, איציק גם יטפל

מול הפקידים שהוא מכיר. אנחנו נהיה על זה, נעשה את כל המאמצים

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

9

שיאשרו לנו. זה עוד הכנסות לוועדים, זה טוב לכולנו, בסך הכל. לשאלת בני

דרור – מדברים על קו 400, על הסוגייה של קו 400. קודם כל, לעדכן אתכם

שנקבעה פגישה עם מנכ״ל חברת חשמל, מאיר שפיגלר, בנושא הזה, ב- 5/5 .

מחר, מחר תיאמנו פגישת תיאום עם ועד מקומי של בני דרור, ועד אגודה של

בני דרור וגם נציגים של בית ספר דרור, על מנת לבצע פגישת תיאום. אני

הודעתי לכולם, לא תצא דרישה ממנכ״ל משרד, משרד, ממנכ״ל חברת

החשמל, אם אנחנו נבוא בכמה קולות. אנחנו נבוא ונצא עם הסכמה רחבה,

עם אינטרס אחד, לכל התושבים על מנת שנוכל לבוא מתואמים ולא

מפורדים, כי זה לא אינטרס של אף אחד. יחד עם זאת, התברר לי רק אתמול,

למעשה רק היום, שמושב בני דרור קבע, אגודת בני דרור קבעה את המועצה

באופן ישיר ובאופן- סליחה? הוגשה עתירה כשאנחנו המשיבים. הייתה לי

שיחה, אני אומרת לכם וגם אמרתי את זה לקובי, שיחה לא קלה עם המזכיר

של בני דרור, שברגע שאנחנו באים ומנסים לפתור את הבעיה הזאת

בהידברות, גם מביאים את בעלי המקצוע, אני ... כבר חודשים בנושא הזה,

אז הם מגישים תביעה נגד המועצה. הוא הסביר לי שלא הייתה לו ברירה כי

חברת חשמל רוצים לעלות על הקרקע והם יכולים להגיש עתירה, ואנחנו

בעתירה גם משיבים וכמובן ש, וגם יש תביעה אישית נגד עמיר.

דובר: תן לנו קצת רקע. יש כאלה שלא מכירים את הרקע. תן לנו קצת רקע.

אלי אטון: הרקע, תקשיבו. הרקע הוא שקו 400, זה פרויקט, זה קו עם מתח מאוד מאוד

גבוה והיו כמה חלופות וכל פעם שנתנו חלופה לקו הזה, אז מישהו אחר התגד

בבני דרור.

קובי רייך: לא נכון.

אלי אטון: אתה רוצה להסביר לנו, קובי?

קובי רייך: כן. לפני 3 שנים בוועדה המחוזית ישבנו ... חברת חשמל ואמר לנו שעושים

חית לבני דרור והראה לנו תצ״א ... של הקו. אנחנו ראינו את זה, לא התנגדנו.

לא ידענו שום דבר, אנחנו רק שמענו את נציג חברת חשמל שיושב במחוזית.

הייתה לנו פגישה עם עמיר ועמיר אמר לנו – אל תדברו, אני שומר עליכם,

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

10

אני מייצג אתכם. מה שקרה בשלוש השנים האלהעמיר לאורך כל התקופה

הסתיר מאיתנו ובצער, אני יכול להגיד את זה, גם המהנדס ידע מזה וגם הוא

הסתיר את זה מאיתנו. ושינו, שינו את התוואי של ה, את הקו הזה, ואנחנו

לא ידענו שאת הבקשה הזאת ביקש עמיר ריטוב אישית. לא חברת חשמל,

לא שום, לא שום בקשה, חברת חשמל רצתה להמשיך עם הקו כמו שהוא,

לסדר אותו, להכווין. יש שני קווים. יש קו אחד שהוא יהיה קו 400, יש קו

אחד שהוא 161.

דוברת: שניהם 161.

(מדברים ביחד

קובי רייך: להעביר את ה - 161, להזיז, להזיז 10 מטרים לכיוון בני ד רור את קו 400

ולהשאיר אותו קיים. עמיר התנגד לזה והוא דאג לזה. עכשיו, עמיר ידע, הוא

חי, הוא בתוך ביתו והוא ידע מי זה גם קובי, שאם יעשו שינוי תוואי של

משהו ללא, ללא, הוא ידע שתהיה התנגדות גם מבני דרור, גם מקדימה, גם

מזה. הוא דאג להעביר את זה לבד, הוא צמצם וחנק את בני דרור בתוך חית.

עכשיו, גם עמיר לא ידע שהחלק הזה, ... יש רק 2 עמודים שצריך להזיז אותם

עכשיו שמים לנו 12 עמודים. כל עמוד זה מפלצות ענקיות סביב בני דרור

הוא צמצם את זה בשביל לא ליצור את זה. עמיר, עמיר, בתור ראש מועצה,

שאסור היה לו לעשות את זה, התחייב, כל מה שיפריע לבני דרור, הוא בתור

ראש מועצה, הוא מפנה, למשל, את המשתלות של בני דרור. למשל, לפנות

את המשתלה של בני דרור, 30 מיליון שקלים, הוא התחייב לפנות את זה

כשעלינו על זה, כשבאו למדידות לשטח עלינו על זה ואז התחיל הבלגן ודרשנו

מעמיר לחזור בו ולהביא את זה בחזרה לדיון. הוא התנגד לכל אורך הדרך,

עד שהייתה המליאה המפורסמת שדרשה ממנו להחזיק את זה. ואז שמענו

פעם ראשונה שעמיר הוציא מכתב שהוא חוזר בו, המועצה חוזרת בה והוא

מבקש להחזיר את זה לדיון חוזר. היועצת המשפטית של חברת חשמל אמרה

במפורש: אתה דרשת את זה, לא אף אחד אחר, אנחנו לא רצינו את זה, ועל

זה, לצערי, אתה נכנסת לתמונה, אתה לא אשם. אתה רק יכול עכשיו לעמוד

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

11

בבית משפט בבג״ץ ולהגיד להם: חבר׳ה, אני מבקש להחזיר את זה ואתה

תראה, אתה יכול רק לעזור לנו. אתה בתור ראש מועצה, כי אתה אמון שם,

אתה תביא את זה הפוך על הפוך ותחזיר את זה לדיון ונעצור את זה ואז

תביא את זה ל... עכשיו.

דוברת: יש פה צד גם של בני דרור, יש פה צד של בית הספר של 2,500 תלמידים ואנשי

צוות שלא רוצים שזה יעבור גם סביבם, תברואתית. 30 מטרים, זה לא קיים

זה קיים 161 ורוצים 400. לא סתם, זה 400 מול 161 .

(מדברים ביחד

אלי אטון: קובי, רק שנייה. בואו, חברים. תודה, קודם כל, תודה על ה, באמת החכמת

אותי. באמת, החכמת אותי ואת כולנו פה. יחד עם זאת, כמו שאמרתי, זה

לא נושא לדיון ורוצים להבין עוד, אנחנו נביא את זה לעוד ישיבה מחר. אני

רדפתי אח רי כל השרים, אחרי ישראל כ״ץ, לפני הבחירות, ואז התחיל -

ישראל כ״ץ היה שר האנרגיה, קבענו איתו פגישה ואז התחילה המלחמה.

התחלפו שרים. קבענו עם אלי כהן, שר האנרגיה הנוכחי, לא הסתייע מבחינת

הזמנים, בחירות וכו׳ וכו׳. הייתי בכנס של אנרגיה ירוקה, ישראל הירוקה,

תפסתי את שפיגלר ואמרתי לו: אתה חייב לבוא אלינו. זאת אומרת, הוא

מכיר את הסוגייה, הוא מכיר את הבעיה, הוא מכיר ואמרתי לו,

קובי רייך: בסדר, אבל חברת חשמל היא קבלן. הוא לא יכול לשנות, הוא,

אלי אטון: לא, לא, לא. קובי, קובי, בוא, תקשיב. תן לי את ה,

קובי רייך: בסדר. כל מה שאתה תעשה, ברוך הבא, מה, אני מכבד אותך.

אלי אטון: מישהו זרק עליי תפוח אדמה לוהט, אני לא נבהל מזה. אני אטפל בכל דבר

ואני הבטחתי שאני אטפל בכל דבר, אבל אני צריך את העזרה של כולם,

אוקיי? לטפל בדבר הזה. ולכן, הדבר הכי טוב שיכולנו לעשות עכשיו זאת

פגישה עם מנכ״ל חברת חשמל, שהוא כן יכול לעשות דברים ולעצור את זה.

אתה לא יכול להגיד שלא,

קובי רייך: לא, אני לא אומר שלא.

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

12

אלי אטון ... שלו מאוד גדול, אז תכבד. זה אחת. אז בואו נתקדם, אבל כרגע מחר, גם

אתה קובי, כנציג היישוב, מוזמן לפגישה ... שהזמינו אותך לפגישה. יפה

מאוד, מחר יש פגישת תיאום, אנחנו נצא משם עד שיהיה עשן לבן עם הסכמה

עם איזה פתרון, עם איזו דרך אנחנו הולכים מול חברת חשמל. לא תהיינה 2

או 3 דרכים, את זה אני אומר לכם חד משמעית. זה, שיהיה ברור הנושא הזה

ככה. אנחנו נתקדם, כי זה רק דו״חות, דיווחים, ואנחנו קצת ... פגישות עם,

משה מכלין: אבל אף אחד לא שאל למה האינטרס של עמיר היה לעשות את החית הזה.

אלי אטון: אני, זה לא, זה לא הנושא כרגע.

משה מכלין: אה, חבל מאוד.

אלי אטון: זה ממש לא הנושא. אנחנו יכולים לקיים דיון בנושא הזה, יש בג״ץ, יש

משפט, ...

טל מדר: אפשר לקבל את כתב העתירה?

אלי אטון: כן, אני עדיין לא קראתי אותו.

טל מדר: אה, עדיין לא קיבלנו אותו אפילו?

אלי אטון: קיבלנו את זה היום. נעביר את זה, לא צריכה להיות מניעה להעביר את הדבר

הזה. אתם חברי דירקטוריון, צריכים לדעת הכל. אני עדיין לא קראתי אותו

במלואו, קראתי תקציר על מה שצריך. הנושא של הדיון, הבוררות מול

קדימה צורן – אני כבר לפני כמה חודשים דיברתי עם קרן גרין. כמו שאתם

יודעים, יש ויכוח לגבי הנושא של אזור התעסוקה, שוועדת הגבולות במשרד

הפנים קבעה שקדימה צורן תקבל 60-40 בנושא הזה של הארנונה. נפגשתי

עם קרן גרין ודיברתי איתה על זה שאנחנו כרגע עומדים, זה יהיה בהסכמה

מלאה, שאנחנו עומדים לפתור את הנושא הזה בלי בוררות שעולה לנו כסף

ועולה להם כסף, בלי בתי משפט ובלי משרד הפנים. אנחנו בתיאום עם משרד

הפנים, עם מנהלת המרחב, היא בירכה על זה שאנחנו עושים את הבוררות

הזאת בינינו. אין להם שום עניין, מה שנקרא, לחלוק או לתת את הדין מי

צודק ומי לא ואני חייב לומר לכם, על השולחן הזה, שאם א נחנו נהיה

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

13

בבוררות, קדימה צורן זוכה בבוררות הזו, חד משמעית. חד משמעית. אף

אחד לא יכול לטעון אחרת.

דובר: השאלה אם היא תירד מהעץ.

אלי אטון: היא יורדת מהעץ כבר, היא יורדת מהעץ. אנחנו גם בונים צעדים בוני אמון,

מגיע להם על שנת 22׳-23׳, המועצה לא שילמה להם אגורהעל מה שכן מגיע

להם על 40 אחוזים, אוקיי

אבי קטרי: אל תבטיח את הכביש באמצע הפרדס.

אלי אטון: אם תמשיך להרגיז אותי, אז כן. סתם. אבל באמת, גם על זה, גם על זה אנחנו

מדברים והדברים האלה יפתרו רק בהסכמה ובהבנה שיש לה הרבה מה

להפסיד אם אנחנו נלך למשפט. בעתיד, כמוב ן. אז אם היא תנצח אותנו

עכשיו במשפט, היא תפסיד לטווח הארוך, וחבל. שיתופי הפעולה הם מאוד

מאוד משמעותיים. אנחנו התחלנו להחזיר להם את הכסף שמגיע להם

מ- 2022-2023 כצעדים בוני אמון והדברים מתקדמים. שרון כרגע במשא

ומתן מול הגזברית שלהם. אנחנו נקים מנהלת חינוך, מנהלת משותפת לאזור

תעשייה הזה, שלושה נציגים מלב השרון, שלושה נציגים מקדימה צורן,

כשהמגמה היא להגיע ל- 50-50 ולא 60-40 או 40-60 ואני מקווה שהדבר הזה

יצלח.

משה מכלין: כמה פגישות כבר היו?

אלי אטון: שתיים.

משה מכלין: שתיים.

אלי אטון: שתיים, כן. פגישות טובות, ... דבר אחד. במחוז, בכל הדבר הזה, ואמרו שזה

צעדים בוני אמון ...

אבי קטרי: פגישות שלך או פגישות של?

אלי אטון: שלי, של איציק, ביחד עם זה, כן. נפגשנו שבוע שעבר עם שר התרבות, עם

מיקי זוהר, יחד עם רותם וטל, טל מגדל. כן. טל מגדל, מנהלת התרבות.

דיברנו איתו על כמה נושאים, קודם כל נושאים של קולות קוראים ופעילויות

תרבותיות, הנושא של מגרש הכדורגל הקטן שצריך להיות מוקם בפורת ,

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

14

שצריכים לקבל תקציב וכמובן, דיברנו על הנושא של מגרש הכדורגל שהיה

אמור להיות בתנובות ואנחנו עדיין נחושים לעבוד על הדבר הזה ולראות איך

מקבלים תקציבים ומתחילים להפעיל את הדברים האלה, את הנושאים

האלה. טוב, מחנות פסח,

יצחק יצחק: קיבלנו גם התחייבות לשני אירועים גדולים, השתתפות המשרד. יהורם גאון,

יכול להיות כבר קיבלתם ...?

אלי אטון: התפרסם היום. ובניה, בניה ברבי, כאירועים גדולים. מחנות פסח, אז כמו

שאתם יודעים, המחנות בוטלו בגלל המצב הביטחוני. המועצה נערכה עם כל

העובדים לגבי נשוא של ניקיון, גזם ואשפה, אז ברור שיש מחסור בעובדים

גם בעקבות החגים של בני דודינו שהסתיימו השבוע. יש קושי ואנחנו יודעים

שתושבים מקטרים, זה לא נעים, לא נעים לראות זבל, אבל עובדים מאוד

מאוד קשה. יש התחייבות עד סוף השבוע, איציק? עד סוף השבוע הזה לנקות

את המועצה ולהכין את המועצה ... לפסולת של גזם וגם פסולת גושית לחגים

הבאים עלינו לטובה. אני רוצה לסיים בנושא של יום העצמאות. אני יודע

שכל ישוב בוחן בממש חופשי לערוך בעצמו את יום העצמאות, ככה קריאה

אישית שלי ואני מקווה שזה יבוא גם מכם, להודיע, לא להודיע, לבקש

מהוועדים לעשות השנה את יום העצמאות, לחגוג, אנחנו בעד לחגוג, בעד

לעשות, אבל לעשות את זה ביותר צנוע, בפחות רועש, זאת רו ח התקופה.

הציווי של הבנים שנפלו זה לשמוח, אבל אנחנו גם צריכים לכבד אותם,

באותה פרופורציה. עד כאן הדו״ח.

יצחק יצחק: רגע, רגע, אני רוצה להוסיף 2 דברים. שתי פעולות שאנחנו עושים אותן, ככה

הן פעולות מסורתיות. אחת, אני מוביל אותה כבר איזה 25 שנים, אנחנו

עושים א יזו שהיא חלוקת מזון למשפחות נזקקות, בערך בין 250-300

משפחות. מחר אנחנו, ביחד עם מחלקת הנוער, אמורים לארוז את הסלים

במקביל, פרויקט שהובילה אותו אשתו של, אשתו של עמיר, היא גם השנה

תקיים אותו, זה מזל דגים. זה מנות חמות לערב החג לבערך 180 ,180

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

15

משפחות. אז גם זה, אנחנו מובילים ביחד עם מחלקת הרווחה, זה פרויקט

שהוא מבורך ואני חושב שכאן המקום גם להודות להם.

עו״ד רונית עובדיה: רציתי לומר משהו בקשר לתביעות מול קדימה צורן. אני באמת מודה

לאלי על זה שהוא נכנס לעובי הקורה והחליט לפתור את הדבר הזה בדרכי

נועם, כי ככה צריך וזה הגיוני לעשות את זה. יש שם מספר אנשים, אז זה לא

נכון לומר שהם בטוח מנצחים או שאנחנו בטוח מנצחים. העניין הזה מאוד

מורכב, זה שנים ארוכות של, לא אגיד דם רע, אבל באמת סכסוכים

משפטיים ששווה לסיים בלחיצת יד ובפעילות משותפת, אבל אי אפשר לומר

שכל ההליכים האלה , אין להם שום אחיזה. לכל אחד מהצדדים יש את

הטענות שלו, כל אחד נאחז במשהו אחר ואנחנו לא בטוחים שההכרעה היא

לטובת צד אחד בעניינים האלה, לכן אנחנו גם מנהלים אותם.

אלי אטון: מאה אחוז, אני רק אוסיף שזאת הדעה של משרד הפנים, שזה הצד שלהם.

אז ... מי שקובע, אז זה ברור לכולנו.

רועי מימון: אלי, לגבי טקסים של יום העצמאות, יום הזיכרון – תנועת המושבים יצאה

עם איזה קול קורא לזה, העברתי לך עכשיו בווטסאפ, שהם מעבירים תכנים

וכאלה.

אלי אטון: מעולה.

רועי מימון: אז אפשר להשתמש ב,

טל מדר: זה עבר גם דרך הוועדים ובכל מקרה, יש פה גם את המחלקה להתייעץ איתה

וגם,

רועי מימון: לא אמרתי שלא, פשוט אפשר להשתמש בזה.

טל מדר: נכון, זה גם עבר דרך המחלקה לוועדים מקומיים כבר.

רועי מימון: אוקיי.

אלי אטון: אוקיי.

האצלת סמכויות לוועדים

אלי אטון: הנושא הבא זה האצלת סמכויות. את רוצה לשים את המצגת? האצלת

הסמכויות לוועדים המקומיים, ככל שדיברנו מקודם, אז הנושא הזה, אנחנו

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

16

כמועצה אמורים להאציל סמכויות לוועדים המקומיים ... טוב, אנחנו נקרא

את זה כדי לראות, ... הוועדים המקומיים, להפעיל שירותי שמירה, לבצע

פעולות ... לרבות בנייה ... שמירה והכל בהתאם להוראות חוק העזר בלב

השרון. בהתאם לסמכותה בצו המועצות האזוריות, מחליטה המליאה,

אנחנו אמורים להחליט על להאציל לכל הוועדים המקומיים את הסמכויות

בנושאים הבאים – הטלת ארנונה וגביית ארנונה, מינהל כללי, שזה שכר,

הנהלת חש בונות, הוצאות מסחריות, הוצאות משפטיות, שמירה וביטחון,

פעילות תרבות, חוגים ופנאי וקהילה, אחזקת גינון ציבורי, לרבות גיזום

עצים בשדרות והדברת ... אחזקת מבני ציבור ומוסדות ציבור, אחזקת

כבישים ומדרכות, אחזקת מקלטים, אחזקת שצ״פים, כולל מתקני משחקים

וגני שעשועים. ספורט מקומי, כולל מתקני ספורט, ספרייה מקומית, רווחה

וטיפול בגיל השלישי. דת, שירותי דת כללי, לרבות בתי עלמין, ביטוחים,

ביטוחים משלימים נוספים ואחריות נושאי משרה. תרומות ומתנות, שילוט,

הכוונה ופרסום, ריסוסים והדברות, ניקוז מקומי, ... רחובות, איכות

סביבה ... פינוי פסולת, גזם ואשפה.

אורנה הדר: אלי, שאלה, מה השוני בין זה לקודם?

(מדברים ביחד)

אורנה הדר: יש הבדל בין מה שהיה,

אלי אטון: שוב, אני רוצה להגיד לכם, ברשותכם, גם מי שלא היה וכל הוותיקים, אבי

יודע וקובי יודע, האצלת הסמכויות לא אומרת העברת המטלות לוועדים.

האצלת הסמכויות אומרת שאתם מוסמכים לעסוק, בהינתן שתרצו לעשות

את זה או מוטל עליכם לעשות את הדבר הזה, יש לכם כסמכות לעשות. ועד

מקומי מקבל את הסמכות שלו מהמועצה, סטטוטורי והוא מקבל את

הסמכות שלנו מהמועצה ולכן, אנחנו חייבים להאציל את הסמכות לוועדים.

נתן סלומון: שאלה, אפשר?

אלי אטון: כן.

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

17

נתן סלומון קודם כל, תודה על ההסבר. עכשיו, האצלת סמכות, השאלה, האם באה ב,

ביחד עם איזה שהוא תקציב עם הדברים האלה? כי אני יודע לפחות, ממה

שהיה בשנים קודמות, שלפעמים קיבלנו האצלת סמכות, אבל בלי התקציב

ואז כשפנינו למועצה, אמרו לנו – לא, לא, זה בסמכותכם, עכשיו תסתדרו.

אין קשר?

יצחק יצחק: הדבר היחיד שאתה מקבל במסגרת התקציב שיכול להיות, זה יוחלט מחר,

אחרי אישור התקציב, זו אותה השתתפות הוצאות המוניציפיאליות שהן

ייעודיות, אתה מגדיר איזה ייעודים ... מה שאישרנו, או איכות סביבה או

התקנת מתקני שעשועים, זה 20 אלף שקלים שאנחנו מקצים לוועד המקומי

כל שנה. זה הדבר היחיד שאתה מקבל במסגרת התקציב.

פנינה אמויאל-משה: נתן, מעבר לזה, גם הנושא הזה של האצלת סמכות הוא בעצם היכולת

שלך להשתמש בכספי, בכספים שהוועד המקומי גובה לטובת המשימות

האלו.

משה מכלין: כן, אבל פנינה, למשל ... רחובות.

נתן סלומון: אני רק רוצה לברר שזו לא התנערות של המועצה עכשיו והיא אומרת: בזה

אני לא מטפל.

פנינה אמויאל-משה: המועצה אמנם עושה את ... הרחובות, אבל אם עכשיו חירות יחליטו

לפני פסח להגביר את ... רחובות, כי הם רוצים שיהיה ממש מבריק,

יצחק יצחק: אז מותר להם לעשות את זה. זה לא אומר שה- אותו דבר באחזקת כבישים

ומדרכות, כי יש דברים ש,

אלי אטון: אין קשר בין האצלת הסמכויות לתקציב שהוועד המקומי אמור לקבל.

פנינה אמויאל-משה: וגם יכולות להיות סמכויות חופפות, זאת השאלה.

אלי אטון: כן.

פנינה אמויאל-משה: אני יכולה לעשות את כל זה בתוך הוועדים.

יצחק יצחק: רגע, רגע, לא. יש קשר בין האצלת הסמכות לתקציב של הוועד המקומי, לא

לתקציב המועצה, כי הוא נשען- גם התקציב, שהוא תקציב די מובנה, הוא

נשען גם על הסעיפים האלו. זאת אומרת, ... אמנם מופיע בכותרות בתקציב

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

18

של הוועד המקומי, אותו פורמט שאתם מקבלים, אבל הוא נגזרת גם חלק

מהסעיפים. לא כתוב שם תקציב אחזקת מקלטים, כתוב ביטחון.

פנינה אמויאל-משה: האמת היא שאנחנו בדרך כלל מאשרים את כל האצלת הסמכויות

בכפוף לאישור התקציב של הוועדים, אבל בגלל שאלה ועדים חדשים, אנחנו

חייבים להאציל את הסמכות בתחילת כהונתה כדי שהם יוכלו להתחיל

לעבוד.

משה מכלין: יש שוני ממה שהיה קודם?

פנינה אמויאל-משה: לא. השארנו את זה אותו דבר.

אישור פרוגרמה להקצאת קרקע

פנינה אמויאל-משה: אוקיי, נעבור לנושא הבא, שזה אישור פרוגרמה להקצאת קרקע. אני,

אני אנסה קצת להסביר בכמה משפטים קצרים ואחר כך ניתן לאילן, מהנדס

המועצה שנמצא איתנו, ורונית עובדיה. אני רק אגיד שבאופן עקרוני,

המועצה שכרה שירותים של יועץ שנקרא צביקה מינץ, לעשות, להכין תוכנית,

להכין את הפרוגרמה. בהמשך, אנחנו השתמשנו בזה בדיון משפטי שהיה לנו

מול צור משה. הדיון עסק סביב הקמת מקווה טהרה לנשים, מספר נשים

ביישוב תבעו את המועצה על זה שהמועצה לא מקימה שם מקווה והטענה

הראשונה שבדיון הראשון הגענו אליו הייתה- זו לא הייתה טענה, זה באמת

היה, זאת הייתה האמת, שאנחנו בשלבים של בניית פרוגרמה ושהיא עדיין

לא אושרה במליאה. בדיון האחרון, שהיה לפני הבחירות, השופט נתן לנו

בהחלטה שלו אפשרות להגיע לשתיים -שלוש ישיבות מאז מינוי הנבחרים

החדשים ואז להביא את זה לאישור המליאה. אז אני קוראת,

יצחק יצחק: רגע, רגע, אני אוסיף משהו על הרקע שלך. קודם כל, תחילת התהליך הוא לא

תולדה של התביעה של המקווה. תחילת התהליך הוא תולדה שהמועצה

נדרשה, היו פניות להקצאת, להקצאת קרקע לצרכי ציבור ואז חלק

מהתהליך לאישור משרד הפנים, בשביל לקבל את האישור חייבים לעשות

פרוגרמה, ואז התחלנו את התהליך הזה. האמת היא שהיו עליות וירידות,

הסיפור עדיין לא נגמר. רונית תיגע בחלק המשפטי, אבל אנחנו נידרש, נידרש

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

19

להציג את זה בפניכם פה, בפני המליאה, כולל ההמלצות. התמונה כרגע היא

לא מושלמת, יש לנו הרבה בעיות.

פנינה אמויאל-משה: טוב, אז אילן, מהנדס המועצה,

אילן בר: אני מציע שרונית תסביר קודם את מהות המסמך ולמה הוא נדרש ואני

אסביר לכם אחר כך את ההקשר.

עו״ד רונית עובדיה: באופן עקרוני, יש נוהל ישן של משרד הפנים שקובע שבשביל רשות

מקומית תקצה קרקע לצורכי הציבור, או לעמותות או לשימושים שונים, ...

תהיה לה איזו שהיא פרוגרמה כוללת. כדי שלא יתחילו לחלק קרקע, להקים

כאן את זה ושם את זה, ואז יגלו בעצם שאין מספיק קרקע ציבורית. אז

הנוהל הזה אומר – תעשו איזו שהיא פרוגרמה כוללת, תראו מה הצרכים

הכלליים של הרשות המקומית ולפי הפרוגרמה הזאת, היא תנחה אתכם כל

פעם כשמישהו יבוא לבקש קרקע לצורכי ציבור לכל צורך ציבורי. זה משהו

שהיה צריך לעשות אותו מזמן, ובאמת אנחנו התחלנו לטפל בו בשלב מסוים,

עלו כל מיני עניינים של התוכנית הכוללנית של המועצה, של ... את שטחי

הציבור, אז אמרנו שנחכה לראות. כל הזמן משהו התעכב בגלל משהו אחר,

אבל בעיקרון זה באמת נושא שהיה על שולחננו זמן רב ולקחנו את היועץ

הזה כדי שיכין פרוגרמה. הפרוגרמה שהוא הכין היא לפי קריטריונים

בפרמטרים שלא נקבעו על ידינו.

יצחק יצחק: של משרד הבינוי והשיכון.

עו״ד רונית עובדיה: לא, של, כן, של משרד הפנים, של מינהל התכנון, יש כל מיני. הוא

בעצם בחן כמה קרקע ציבורית לאיזה תחום, לחינוך, לדת, לנושאים אחרים,

למועדון, לכל הדברים האלה, צריך בכל ישוב. הוא לא עשה את זה רק בצור

משה וכמו שאיציק אמר, זו עבודה שהתחלנו לעשות אותה קודם, אבל

העבודה הזו הייתה חשובה לנו במסגרת ההליך המשפטי, כי באו בצור משה

ואמרו: אנחנו רוצים מקווה, ואמרנו להם: רגע, אבל אנחנו לא יודעים בכלל

אם יש מספיק קרקע ציבורית, בשביל מקווה או בשביל מה , מה כל

הצרכים ... חייבים לראות את כל הצרכים, גם של היישוב וגם של כלל

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

20

המועצה, בשביל לקבל החלטה ובפניכם באמת אותה פרוגרמה שהוא הכין

וחלוקה גם לצרכים שהוא כינה אותה מועצתיים, צרכי חינוך או ... כאלה

של לאו דווקא בתוך היישובים, וגם הצרכים הפרטניים של כל אחד

מהיישובים. אז זו הפרוגרמה, ואילן, בבקשה,

יצחק יצחק: רונית, אולי כדאי שתגעי גם בנוש א של הבעלויות? כי למועצה אין קרקע

לצרכי ציבור ביישובים.

קובי רייך: זה משהו באמת לא ברור.

אילן בר: תראו, לפני שאנחנו נוגעים בפרוגרמה, כדי שתבינו חלק מהדברים שמופיעים

בפרוגרמה, אני אראה שני שקפים מתוך התוכניות של התוכנית הכוללנית

של המועצה. עכשיו, תיקחו בחשבון שכשהתחלנו את הפרוגרמה, התוכנית

הייתה בשלב די מתקדם, לא ידענו שזה יוקפא לשנה. אני מקווה שה... הזאת

די מהר תחזור לעבודה, כי התוכנית הכוללנית היא המסמך שמבחינת

מוסדות המדינה, מוסדות התכנון ומשרד הפנים, קובעת את דמותה של

המועצה לעשרים השנים הקרובות. הקרן, ה הנחות של הדמוגרפיות

והסוציאליות והצרכים והאוכלוסייה, הן נעשו על פי זה כדי שלא יהיה תואם

איזה צילום מצב רגעי כרגע, אלא זה יהיה תואם את המסמך שמגדיר את

הצפי של מה יהיה במועצה. אז אחד הדברים שהתוכנית הכוללנית, ממש

בשתי מילים, אני לא רוצה להיכנס לזה, כי אני מנ יח שיהיה כאן מספיק

ישיבות בנושא הזה – התוכנית מחלקת את המועצה לחמישה גושים. כל אחד

מזהה פה את היישוב שלו,

יצחק יצחק: שישה גושים.

אילן בר: שישה גושים. כאן אתם יכולים לראות,

אורנה הדר: רגע, מה זה? גבולות גזרה או שטח שיפוט? מה זה המסומן הזה? הצבעים?

אילן בר: קודם ראיתם את היישובים, את גבולות היישובים.

אורנה הדר: זה שטחי שיפוט, כן.

אילן בר: עכשיו אני מראה לכם, אין כאן את גבולות היישובים, אבל רואים כאן את

המרכזים שנקבעו לכל אחד מהגושים. צוות התוכנית רצה, ואני חושב שזה

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

21

גם מתיישב באיזה שהוא מקום עם הרצונות שלכם, שהשירות של המועצה

יהיו נגישים יותר לתושב ושיהיה ביזור של השירותים שמקבלים. לכן, אם

יהיו שני, על פי התוכנית הזאת, כמובן, זה יעבור דיונים פה, על פי התוכנית

יהיו 2 מרכזים מוניציפאליים. מרכז אחד זה המרכז כאן, שהוא מרכז חינוכי

של מנהלת חינוך דרור, של בית הס פר לאוטיסטים, וכלכלי, זה הקניון

והאזור שמסביבו. זה מופיע כאן, באזור הזה. המרכז השני מופיע כאן בשטח

של גאולים, שזה שטח לגביו, כבר לפני הרבה שנים נעשה הסכם עם קדימה

צורן, הסכם שלא כובד, הם בינתיים העבירו תוכנית כוללנית משלהם ועל

ההתנגדויות שלנו השיבו שאנחנו נוכל להתייחס לזה במסגרת התוכנית

הכוללנית שלנו. אז יש שם שטח של איזה,

יצחק יצחק: 130 דונם

אילן בר: לא זוכר בדיוק, אבל שטח גדול שמבחינת התוכנית, אמור להיות שטח של

מרכז מוניציפאלי נוסף, עם דגש על תרבות ושירותים מסחריים מסביב. זה

בגדול. מעבר לזה, יש עוד 5 מרכזי גושים. זה הגוש הדרומי, שהוא נמצא

באזור של בתי הספר, ... כפר הס. זה ה, שם אתם רואים את הגוש של נורדיה

ונאות הדר. כאן זה גוש של ... תנובות. כאן זה הגוש הצפון-מזרחי של ניצני

עוז, שער אפרים. זה כאן עין ורד, עין שריד, זה הגוש המרכזי. בנוסף, נקבע

גם מרכז בעל אופי מיוחד של, ביעף, של נושאים אקולוגיים, מרכז אקולוגי,

שאמור לתת ... חינוך ואיזה שהוא מסלול שקושר בין בריכת החורף של יעף

לבין בריכת החורף של נצרים. אני מספר לכם את כל זה כי אתם תראו תכף

התייחסות בפרוגרמה. את יכולה להעביר לפרוגרמה? אז פה, פה רואים שוב,

את מה שאמרתי קודם, את הפירוט של פריסת שירותי הציבור על פי

התוכנית. מרכז מועצתי מנהלי זה איפה שאנחנו נמ צאים, המרכז הראשי

בדרורים. מרכז חינוך אקולוגי, ... ומרכז גושי, נמצא חדש. ו..., זה המרכז

השני של המועצה. כאן רואים את ההגדרות של משרד הפנים ליישובים ומה

הצרכים שצריכים להיות ביישובים. פה זו לא התייחסות ספציפית למועצה

או ליישובים שלה, אלא אלה ההגדרות של הפונ קציות שנדרשות. אז יש

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

22

חלוקה, יישוב עד 250 יחידות דיור, בין 250-500 ומ- 500 עד 850. אתם

יכולים לראות כאן בכל אחד את ההתייחסות, אלה הדברים שמחויבים על

פי משרד הפנים, מעון יום, גני ילדים, גני טרום חובה, חדרי חוגים, ספרייה,

מועדון נוער, מבנה קהילתי, מרפאה, בית כנסת ומקווה, בהקשר של הנושא

המשפטי שדובר עליו. אתם יכולים גם לראות שמכיוון שמדובר בצור משה,

זה ישוב בגודל השלישי, ומדובר בשני מבנים של חצי דונם כל אחד, בית כנסת

ומקווה. זה מה שנדרש. יכול להיות יותר, אבל זה המינימום שנדרש.

טל מדר: ואם יש שני בתי כנסת, זה זהו?

אילן בר: אם יש שני בתי כנסת, הם לא באים במקום בית כנסת ומקווה.

טל מדר: לא, זה מה שאני מנסה ..., כי זה רשום /. אם היה יוצא אחד, כאילו?

אילן בר: לא, זה שני הדברים.

טל מדר: שני הדברים? אוקיי.

אילן בר: כן.

אבי קטרי: סליחה רגע, אילן, אתה אומר שביישוב גדול חובה למקווה?

אילן בר: רונית, את יכולה לענות על זה?

עו״ד רונית עובדיה: מה? אני לא הצלחתי לשמוע.

אילן בר: השאלה הייתה אם - היא רואה את ה? השאלה הייתה לגבי אותה שורה

שאומרת שביישוב גדול צריך בית כנסת / מקווה, האם צריך גם מקווה וגם

בית כנסת או שיכולים להיות שני בתי כנסת?

טל מדר: שני בתי כנסת, האם זה תופס?

עו״ד רונית עובדיה: קודם כל, אין פה איזו שהיא המלצה מה צריך. זה יכול להיות ... אני

רק אשלים. הם לקחו בחשבון בית כנסת / מקווה / אתם יכולים גם להקים

כנסייה. הרעיון הוא שהקרקע הזאת תוקצה לצרכים דתיים, כל אחד לפי

הצרכים שלו , יש ישובים שיש בהם בית כנסת רפורמי ובית כנסת

קונסרבטיבי ובית כנסת,

דובר: רונית, אפרופו, כל אחד לפי הצרכים שלו, שאלו את היישובים, ישבו עם

היישובים?

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

23

(מדברים ביחד

דובר: לא, אני שואל אם בכלל נעשה, כי בקדנציה הקודמת היה איזה דין ודברים

על הדבר הזה שביקשו לחתום עליו ומנענו את זה.

עו״ד רונית עובדיה: בדיוק, מה שטל אומרת.

אילן בר: זה לפני שמעבירים את זה אלינו להחליט מה יכלל בתוך הדברים האלה.

טל מדר: אז שוב אני שואלת, אם לצורך העניין, רק כדי לחדד לי את ההבנה, היישוב

צור משה שנדרש להעמיד לפחות 2 מבני ציבור לצרכי דת, יהיו אשר יהיו,

דובר: לא, לא, דונם, דונם.

פנינה אמויאל-משה: לא, לא, לא. היישוב צור משה נדרש, לפי הפרוגרמה, להעמיד דונם

לצרכי דת. אוקיי? אנחנו פנינו לפני הישיבה, פנינו לצור משה, כי זה ועד חדש,

הוא רק מתחיל ללמוד את הסיפור. שלחנו לו את הפרוגרמה, שלחנו לו את

החלטת בית משפט וביקשנו את התייחסותו. הוא עדיין לא הגיב. הוא עדיין

לא הגיב, אבל זה לא רלוונטי כרגע גם לישיבה הזו, כי בישיבה הזו כל מה

שאנחנו נדרשים זה לאשר את הפרוגרמה שצביקה מינץ הכין. זה מה שאנחנו

נדרשים לאשר כרגע, ובהמשך אני מאמינה שיעלו שאלות נוספות. אני צודקת,

רונית?

עו״ד רונית עובדיה: רגע, טל. קודם כל, מה שפנינה אמרה זה מדויק. אנחנו מאשרים כרגע

שמתוך השטחים הציבוריים ביישוב, אנחנו רוצים ש... מבנה לצורכי דת, לא

משנה, שיהיו שם לפחות 2 מבני דת, ואחר כך צריך באמת לברר מה מבני

הדת שמתאימים ליישוב, ואנחנו מאמינים שכל ישוב יש לו את הצרכים שלו

והוא צריך להביע אותם. יחד עם זאת, יש צרכים יישוביים שאנחנו אחראיים

עליהם. ורק שתדעו, כולם, שהפסיקה , לא בעניין לב השרון, אבל בענייני

ישובים אחרים, באמת כשאנשים באו והצביעו על צרכי דת שלא ממומשים

ביישובים שלהם, א ז בית המשפט אמר למועצות האזוריות: גם אם

היישובים בתור ישוב לא רוצים, אבל עדיין יש אנשים בתוך היישוב שזה

הצורך הממשי שלהם, צריכים לדאוג להם.

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

24

טל מדר אין בעיה. רגע, רגע, רק שאלה. שאלה להסברה. אבל האם על הפסיקה יש

התייחסות? כי הרי, לצורך העניין, שאלת המקווה, בגאולים ובתנובות לדעתי

יש מקווה, כי הוא במרחק, מה שנקרא, בר השגה.

פנינה אמויאל-משה: גם שם אנחנו הצגנו את זה במסגרת הדיון, כי יש להם את המקווה

שהוא פחות משני מילימטרים מפרדסיה, אבל היישוב, עורכי הדין מטעם

העותרים, טענו טענות אחרות שבגלל ש...,

טל מדר: לא, הם טענו הכל, זה ברור לי. אני רגע מנסה להבין, כאילו גם, אני מבינה

מה ההבדל בין הדיונים, אבל אני רגע מנסה להבין מה, מה אפשר לעשות עם

ההצבעה הזאת שלנו עכשיו.

יצחק יצחק: אני חושב שאי אפשר להצביע על הפרוגרמה ותכף אני אסביר גם למה. רגע,

רגע, סליחה רגע. אני בכלל חשבתי, רונית, שאנחנו מתייחסים,

(מדברים ביחד)

יצחק יצחק: שנייה, רגע. קודם כל, אני מופתע שאתה הבאת את הפרוגרמה לאישור,

אנחנו עדיין לא אישרנו את הדיונים.

אילן בר: אני לא מביא כלום, אתם מביאים.

יצחק יצחק: אני חושב שבאותה מידה, אם הולכים לאשר פרוגרמה, באותה מידה שזה

נשלח לצור משה, היה צריך גם להישלח להתייחסות ליישובים אחרים. רגע,

סליחה רגע, שנייה. לא, שנייה. אבל תתני לי רגע. אני יודע מה אני רוצה

להגיד. אני חשבתי שאנחנו מתייחסים היום ל... בית המשפט, שכרגע הגנים

בפרוגרמה רק כרגע בצור משה. עכשיו, אם אני צריך לאשר את הפרוגרמה

הזו, אנחנו צריכים להשלים את העבודה שלנו, עוד לא סיימנו אותה. דבר

שני – אם ...

(מדברים ביחד)

אבי קטרי: ובקדנציה הקודמת, על זה נעצר כל הסיפור, שכל היישובים, אף אחד לא,

יצחק יצחק: אני מבקש לא לאשר את זה.

אילן בר: קודם כל, אני לא הבאתי שום דבר, אני התבקשתי ...

(מדברים ביחד)

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

25

אילן בר אתם הגוף המחוקק, לא אני.

יצחק יצחק: אנחנו התבקשנו על ידי בית המשפט להתייחס רק לסוגייה של צור משה.

טל מדר: השאלה אם אפשר אבל לאשר חלקית פרוגרמה?

יצחק יצחק: ... פרוגרמה, אם אתה רוצה אז להתייחס רק לשל, של, של זה. יש פה

בעייתיות בפרוגרמה.

אילן בר: אם תראו את הפרוגרמה עד הסוף, תבינו שהיא לא קובעת עבור היישובים

מה צריך להיות, היא רק מגדירה.

יצחק יצחק: אז אני לא רוצה להיכנס עדיין להגדרות. יכול להיות שהיישוב שלי יחליט ש...

הם 3 דונם לצרכי דת

אילן בר: שנייה, אבל זה בדיוק מה שאמרתי.

(מדברים ביחד)

יצחק יצחק: מה צור משה צריך להגיד אם האזור הזה מתאים לו לשטחים ציבוריים? אני

לא יודע.

(מדברים ביחד)

אבי קטרי: צריך להקצות דונם לצורכי דת. היישוב עצמו הוא זה שייקבע מה הם צורכי

הדת שלו, לא מקווה ולא זה. לא, הם יכולים לבחור, גם על פי מה שהיא כאן

טענה, אפשר לבחור גם כנסייה.

יצחק יצחק: אבי, אתה צודק,

אבי קטרי: אפשר לבחור, יופי, אז אתה צריך לאשר מתווה או מה שאתה קורא,

פרוגרמה, שהעניין של מה שעושים בדונם הזה נתון לשיקול דעת הוועד

המקומי, היישוב עצמו.

יצחק יצחק: זו לא ההחלטה, ההחלטה היא דונם אחד,

אבי קטרי: לא, אתה מוציא פרוגרמה כזאת עם מקווה ובית כנסת,

(מדברים ביחד)

אלי אטון: רק שנייה, אבי, אבי. בוא נרגיע שנייה. חבר׳ה, תנו לי לנהל את העניין פה

עכשיו. חברים, טוב, אני מבין את האמוציות שיש פה, הוויכוח לא מה יהיה

מקווה או לא יהיה מקווה. צריכים להציג פרוגרמה, בית המשפט מורה לנו

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

26

להציג פרוגרמה. עכשיו, אנחנו רוצים גם להביןאני גם חדש בנושא הזה, אני

רוצה להבין אם זה ביתר שאת, מה שנקרא, אילן יסיים.

אבי קטרי: אני מבקש בסעיף הזה, שם כתוב מקווה ובית כנסת, שיהיה כתוב צורכי דת.

אלי אטון: אבי, תן לי לסיים, בבקשה. אבי, אני מכבד אותך, תן לי לסיים.

(מדברים ביחד)

אלי אטון: חברים, תעצרו רגע. אבי, אני מבקש. אני מבקש שתסיים את המצגת שלך,

אף אחד שלא יפריע לו, תנו לו לסיים, תכבדו את האנשים. אחרי זה נשאל

את השאלות. רונית גם אחרי זה תציג בפנינו את התביעה, את הדרישה של

בית המשפט, מה השופט החליט, כדי שנבין בכלל, אני גם עצמי לא כל כך

מבין מה הדרישה, אז בואו, נעשה את זה מסודר. יש פה דיון על דבר מהותי,

לא, אין לנו ... מקווה או בית כנסת או מה שיהיה. מועצה אזורית לב השרון

לא תכפה על אף ישוב לעשות משהו שהוא לא רוצה, חד משמעית. אני לא

בית משפט, אני מועצה ... חברים, עכשיו, ההחלטה של בית משפט, אני מכבד.

החלטות של בית המשפט, אני מכבד. אני לא כופה על ישוב לעשות משהו

שהוא לא רוצה. זה אחת. בואו נתקדם. חברים, בואו נעצור. בואו נעצור,

אתם רוצים להתקדם, לא לישון פה הלילה. אילן, תסיים ואחרי זה רונית

תציג בפנינו את ההחלטה של בית המשפט, אבל אל תפריעו, תנו להבין, גם

אני רוצה להבין, לא רק אתם. אילן, תעשה את זה רק יותר בקצרה. תתמקד

בנושא הזה, בבקשה.

אילן בר: זה מה שנדרש על פי משרד הפנים. הניסוחים, ההגדרות, הסלאשים, הכל של

משרד הפנים. היועץ לקח את זה בתוך התקנות של משרד הפנים ושם את זה

פה. תעברי בבקשה לעמוד הבא. פה אנחנו רואים מאזן של שטחי ציבור. יש

כאן, עוברים על כל היישובים, אוכלוסייה ב- 2020, תחזית אוכלוסייה על פי

תוכנית המתאר הכוללנית, שטח שב״צ לפי תוכנית המתאר הכוללנית עבור

היישוב. זאת אומרת, זה לא, לא מדובר על דברים עבור ישובים, פונקציות

אזוריות, אלא עבור היישוב. ... שטח שב״צ על פי- קודם יש את מה שתוכנן,

אחר כך את מה שנדרש,

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

27

משה מכלין: נדרש זה כאילו המינימום?

אילן בר: נדרש על פי משרד המינימום.

משה מכלין: זה המינימום כאילו.

אילן בר: כן. ובסוף רואים אם יש עודף או חוסר. אז אתם יכולים לראות שבכל

היישובים יש עודף של שטחי ציבור, כוכבית – יש פה עניין של בעלות של

האגודה או המועצה. על הכוכבית הזאת אפשר לעשות ישיבה ארוכה, אני לא

נכנס לזה. וקחו, רק ביישוב אחד, בנורדיה, יש חוסר של 7.5 דונם, אבליש

עיירה שחלק משירותי הציבור ניתנים ביישוב הסמוך, גנות הדר, ששם יש

עודף של 9.5 דונם. זאת אומרת, בסך הכל, יש מספיק. בצור משה ספציפית

יש 55.9 דונםבעודף, כאשר גם אם לוקחים בחשבון שחלק זה בית ספר וחלק

זה בית חולים, עדיין את הדונם הזה אפשר למצוא. מה יהיה בדונם הזה,

אתם תחליטו. בסדר?

אבי קטרי: אתה ממש לא יודע מה קורה בצור משה. הנתונים פה ממש לא נכונים.

אילן בר: אני אומר שוב, אני אומר שוב,

אבי קטרי: הם ממש לא נכונים.

משה מכלין: תסביר, תסביר.

אבי קטרי: תסביר. תראה, הוא אומר שם שזה, יש שם בית ספר של ... שהוא כולל בתוך

השטחים האלה.

משה מכלין: כתוב, 26 דונם

אבי קטרי: לא, בתוך ה- 55 עודף. זה כולל את הזה. נכון, זה כולל את בית החולים, כולל

את בית החולים, כולל את מעון היום שלהם, של ניצולי השואה, בפנים

העניין הזה. זה לא כולל את זה חלקי, לא כולל את מבנה הציבור, מבני

המשק שהוצאו מתוך השטחים הציבוריים האלה. בכל היישובים יש את זה,

אני לא יודע מי עשה את זה ומי לא עשה את זה. צור משה עשה את זה ...

שטחים משטחי ציבור שהוחזרו לייעוד החקלאי שלהם. אני לא חושב

שלקחת את זה בחשבון.

יצחק יצחק: רק רגע. זה הנושא ... שלכם, 91.4, רגע

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

28

אבי קטרי: לא עשו קומפילציות של כל מה שחרג.

יצחק יצחק: שנייה רגע, אפשר להתווכח על זה, יכול שזה לא 91, יכול להיות שזה מאה

ויכול להיות שזה שמונים.

אבי קטרי: לא, לא. 91 נכון, אבל מזה צריך לגרוע את כל מה שקרה

יצחק יצחק: רגע, יש לך עודף של 55, זה לא כולל, דרך אגב, הזה? מזה אתה צריך לגרוע

את ה- 26,

אבי קטרי 26, צריך לגרוע את בית החולים

יצחק יצחק: בית החולים לא פה.

אבי קטרי: בית החולים בפנים.

יצחק יצחק: הוא לא פה.

אבי קטרי: וגם מעון היום בפנים.

יצחק יצחק: מה זה מעון יום?

אבי קטרי: מעון יום של ניצולי השואה.

אילן בר: זה חלק מבית החולים. אני רק אגיד במילה אחת, זה מה שהצוות של

התוכנית הכוללנית חקר, בדק,

דובר: בסדר, הוא יכול לטעות.

אילן בר: בהמשך למסמכים, לפחות,

(מדברים ביחד)

יצחק יצחק: עדיין לא אישרו ביישובים, נכון?

אילן בר: נכון, היא לא אושרה, אבל זה היה המסמך שהיה הבסיס לעבודה של

הפרוגרמה.

אבי קטרי: ... נקודתית צור משה,

יצחק יצחק: על צור משה, נכון? לא על כל התוכנית הכוללנית, כי בזמנו היה את ה...,

אבי קטרי: אתם צריכים לאשר את כל התוכנית.

יצחק יצחק: זה לא טוב. אם צריך לאשר את כל התוכנית, צריך להגיש את זה לכל ישוב

וישוב, שיגיש את הצרכים שלו.

(מדברים ביחד)

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

29

אלי אטון בואו תנו בבקשה לאילן לסיים.

יצחק יצחק: אין בעיה, תן לאילן לסיים, אבל תוך כדי אתה חייב כבר להניח את הדברים

פה כרגע.

אלי אטון: אני יודע, אבל תן לו לסיים, תן לו לסיים ונדבר על זה. אי אפשר שכל שנייה

קוטעים בן אדם. תנו לו לסיים את הדבר הזה ונתקדם.

אילן בר: זה הדף המסיים, זאת בעצם הפנייה ל... זה פירוט של הטבלה הזאת.

יצחק יצחק: הנה, צור משה.

אילן בר: הנה צור משה, וזה מחולק למבני ציבור לפי רשם ובית ספר ב... שטח מלבן,

אני לא יודע מה זה.

אבי קטרי: זה בית החולים.

אילן בר: ועוד שטחים מחוץ ליישוב.

(מדברים ביחד)

אילן בר: זאת הפרוגרמה, חברים, תודה רבה.

(מדברים ביחד)

אלי אטון: חברים, תקשיבו, אין לנו פה רמקולים. חברים, אין לנו פה מיקרופונים, קשה

לדבר. ... צריכים לצעוק. רונית רוצה להקריא בפניכם את הבקשה, את

הדרישה של בית המשפט, שאנחנו נבין למה אנחנו נדרשים. אני חושב שזה

הכי פשוט. אז בואו נקשיב טוב ונשמע.

עו״ד רונית עובדיה: קודם כל, אני חושבת ששלחנו לכם את זה ביחד עם המסמכים. אני

רוצה להסביר שנייה איפה אנחנו נמצאים מבחינה משפטית. יש עתירה

שהוגשה של תושבי צור משה, שמבקשים שהמועצה תקים מקווה ביישוב

שלהם. עכשיו, הפסיקה ביישוב, לא של לב השרון, של מועצה אזורית אשר

ושל ברנר ובעניין של כפר ורדים, יש החלטות של בתי משפט שאמרו שזה

התפקיד של המועצה, לספק את צורכי הדת של היישובים, לא של הוועדים

המקומיים. זה התפקיד של המועצה. אבל כדי שהמועצה תוכל להבין בכלל

מה הם צורכי הדת והאם יש קרקע שמתאימה לספק את צורכי הדת ה...,

אם לא, אז מה אנחנו עושים? אז השלב הראשון באמת היה לערוך את

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

30

הפרוגרמה הזאת ולנסות להבין האם בתוך השטחים הציבוריים של צור

משה יש בכלל קרקע שצריך לייעד, להקצות לעניין הזה, והאם יש צורך

ציבורי כזה? זו הפרוגרמה שנערכה, שאנחנו אמרנו לבית המשפט שאנחנו

נביא אותה לדיון בפני המועצה. עכשיו, השלב הנוסף זה שיש, נגיד, עמותה

שפונה למועצה ואומרת: אני רוצה להקים בית כנסת, או עמותה שפונה

למועצה ואומרת: אני רוצה לעשות איזה שהוא מועדון ציבורי, אני רוצה

שתקצו לי קרקע כדי שאני אקים את עמותת משהו לרווחת ילדים על השטח

הזה. יש נוהל הצעת מקרקעין של משרד הפנים שמסביר איך רשות מקומית

רשאית לעשות מקרקעין לעמותות, אוקיי? במקרה הספציפי הזה, מה

שאנחנו הסברנו לבית המשפט זה שיש כבר בקשה להקמת מקווה, ולכן

אנחנו צריכים קודם כל לראות אם יש שטח שמתאים ואחרי שנראה שיש

שטח מתאים, אם נחליט שיש דונם ביישוב הזה שאנחנו מקיימים פה צורכי

ציבור, אז נחשוב האם צורכי הציבור האלה, מתאים שיהיה מקווה, מתאים

שתהיה כנסייה, מתאים שיהיו מבנים אחרים לצורכי דת. כמובן ש העניין

הזה ייעשה בהתייעצות ובשיתוף הוועד המקומי, אבל אני אומרת כאן

שהפסיקה של בתי המשפט זה שבנושאים שקשורים לשירותים שנדרשים

לתושבים, אז הוועד המקומי ... אנחנו נשקול את עמדתו ודעתו, אבל מי

שאמור להחליט בעניין הזה זו המועצה, כי הוועד המקומי גם לא יכול לבוא

ולהגיד: אני לא רוצה גני ילדים, לא צריך. כולם נוסעים לנתניה, נכון? זה

הצורך הציבורי שהמועצה צריכה לספק והיא צריכה לראות שיש שטחים

מתאימים. אז אחת – מה שאנחנו מבקשים זה באמת לאשר את הפרוגרמה

הזו שהציגה את צורכי הציבור השונים,

טל מדר: בשלמותה, רונית?

אבי קטרי: לא, רק נקודתית לגבי צור משה. רק נקודתית.

טל מדר: אני רוצה הבהרה על זה, אני לא מבינה.

אבי קטרי: כן, בגלל זה אני צועק, שישמעו את זה ברמקולים, אל תדאגי.

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

31

עו״ד רונית עובדיה אנחנו, במסגרת ההליך המשפטי, התחייבנו להביא את העניין של צור

משה. אתם המועצה, אתם יכולים להחליט אם אתם רוצים לאשר את זה

בשלמותה או לא. אני מבקשת שנתייחס לעניין של צור משה ונאשר

שמבחינת צורכי הציבור, אנחנו ניקח את מה שימליץ לנו היועץ ונחליט שזה

השטחים בצור משה שאנחנו מקצים לצורכי הציבור. השלב הבא – אנחנו

נצטרך לחשוב מה עושים בשטחים האלה. זה לא שלב לרגע זה, זה שלב

שאנחנו, כמו שפנינה אמרה, פנינו לוועד ועוד לא קיבלנו את עמדתו, ואמרנו

שאנחנו גם נזמין אותו לישיבה ואנחנו, כן חשוב לנו לשמוע מה עמדתם בעניין

הזה, אבל בסוף, מה שאני אומרת זה שזו תהיה החלטה שלכם.

אורנה הדר: רונית, יש לי שאלה. צורכי ציבור, אז זה מאוד מאוד גדול. מה את מכניסה

לצורכי ציבור? בעיניי, טניס, מגרש טניס הוא צורך ציבורי,

אבי קטרי: אבל פה זאת דרישה.

(מדברים ביחד)

רועי מימון: רונית, מה ההשלכה מול בית משפט אם המליאה לא מאשרת את הפרוגרמה?

כי זו דרישה של בית משפט לאשר פרוגרמה. אם אנחנו לא נאשר, למה זה

חושף את המועצה מול בית משפט?

עו״ד רונית עובדיה: קודם כל, בית משפט יכול להחליט שהוא, שהמועצה תקים מקווה

בצור משה. זה תמיד יכול לקרות וזה קרה ביישובים האחרים, הדוגמאות

שנתתי לכם, של ברנר ושל מטה אשר, בית המשפט הורה למועצה להקים

מקווה לתושבים.

רועי מימון: אז מה המטרה של הפרוגרמה? אם אנחנו מאשרים או לא מאשרים וזה לא

משפיע על החלטת בית המשפט, אז המטרה של הפרוגרמה עכשיו?

עו״ד רונית עובדיה: רגע, רגע. המטרה של הפרוגרמה היא קודם כל לאפיין את הצורך

ולראות, אם למשל בפרוגרמה היה יוצא שבצור משה צריך רק להקצות חצי

דונם לצורכי דת, וכבר היה לנו בית כנסת שיושב על חצי דונם, אז היינו באים

ואומרים: תקשיבו, אנחנו שמחים שאתם רוצים גם כנסייה ובית מדרש

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

32

ומסגדומקווה, אבל מבחינת צורכי הציבור שלנו ואפיון התושבים, אנחנו

מקצים רק חצי דונם ועל חצי הדונם הזה יש לכם בית כנסת. זהו, נגמר.

רועי מימון: אבל הפרוגרמה, אבל לא צריך בשביל זה פרוגרמה, כי אם יש הנחיות של

משרד הפנים, אפשר להסתכל על ההנחיות של משרד הפנים בלי להיו ת

מומחה בפרוגרמה,

פנינה אמויאל-משה: אבל רועי, יכולות להיות הנחיות של משרד הפנים ולא יהיה לך

שטח, בגלל זה עשינו את הפרוגרמה, כדי להקצות את זה.

רועי מימון: אוקיי, בשביל לוודא שיש את השטח?

עו״ד רונית עובדיה: כן.

פנינה אמויאל-משה: בדיוק, כי אם היינו מגיעים לבית משפט ואומרים לו: אין לנו את

השטח לשים את המקווה, יכול להיות שהוא היה מקבל איזו שהיא החלטה.

רועי מימון: אוקיי.

פנינה אמויאל-משה: עכשיו, תראה, הוא ניסה להיות, זו הייתה בעצם, כשאנחנו באנו,

אלו היו הטענות שאנחנו הצגנו. באותה מידה, הוא יכול היה גם לא להתייחס

בכלל לפרוגרמה, אבל בגלל שהצגנו את זה ונימקנו את זה והסברנו איך

אנחנו עובדים ולמה חשוב לנו כן לשמוע מה שקורה בתוך היישובים, אז הוא

נתן לנו את החודשים האלה לאחרי הבחירות כדי להתקדם בתהליך ולחזור

אליו עם החלטה.

רועי מימון: אגב, מה הייתה העמדה של המועצה בסיפור הזה? של המקווה בצור משה?

פנינה אמויאל-משה: אנחנו אמרנו שאנחנו לא יודעים עדיין להתעסק עם זה ואנחנו

רוצים, קודם כל, לאשר את הפרוגרמה, אנחנו לא מתעסקים כרגע ב...

(מדברים ביחד)

עו״ד רונית עובדיה: פנינה, אני רוצה להגיד עוד משפט. העניין הזה של הפרוגרמה, למה

הוא נדרש. רגע, מי ששאל שם, אני לא זוכרת אותו. העניין של הפרוגרמה,

למה הוא נדרש? כי הפרוגרמה זה התרגום של ההנחיות של משרד הפנים

ליישובים שלנו. זאת אומרת, משרד הפנים לא אמר לנו: צור משה צריך דונם.

משרד הפנים אמר: לפי תושבים, צריך ככה. אז בא יועץ, מיפה את כל השטח

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

33

הזה ואמר לכם בדיוק מה צריך בצור משה, לפי הנתונים של משרד הפנים

זו המשמעות של הפרוגרמה, ואנחנו בסוף מקבלים החלטה שמאמצת את

הבחינה הזו שנעשתה, המקצועית.

אלי אטון: אוקיי. אבי, אבי ואחרי זה אורנה.

אבי קטרי: השאלה היא כזאת – האם היישוב או המ ועצה יכולה לקבוע את ייעודי

השטחים האלה גם בהתאם לאופי היישוב? אני מבין שגני ילדים, הם רק על

פי גודל היישוב. ככל שיש יותר תושבים, צריך יותר גני ילדים. כנ״ל לגבי

מדרשי הספורט וכיוצא בזה. למה ... בעניין של מקווה ובזה, חייבים ללכת

על פי גודל היישוב? בשביל מה, ישוב שלא דתי, צריך לקבוע לו את גודל

השטח על פי גודל היישוב?

אלי אטון: זה חוקי המדינה, אבי. בוא, אנחנו ...

אבי קטרי: זה לא חוקי המדינה, אלי. זה לא חוקי המדינה. תיתן לה רגע לענות.

אלי אטון: אוקיי.

עו״ד רונית עובדיה: אני יכולה להתייחס?

אבי קטרי: כן.

עו״ד רונית עובדיה: קודם כל, השאלה אם ישוב הוא דתי או לא דתי, היא יכולה

להשתנות כל הזמן, אוקיי? מבחינת הקצאת השטחים הציבוריים, אתה גם

יכול להגיד: כרגע, הישוב מזדקן, אבל עדיין אני שומר לו קרקע בשביל

שיקימו גני ילדים. זה שתי שאלות נפרדות. השאלה, המועד בזמן שבו אתה

תחליט לממש את הייעוד הזה ששמרת, ושאלת הצורך. מבחינת משרד

הפנים וגם מבחינת כל המדינה, יש צרכים ציבוריים שאנחנו צריכים לשמור

עליהם. כמו שאתה שומר על קרקע ... לגני ילדים, לבית ספר, למועדון נוער

ולשבט צופים ולכל הדברים האחרים, אז יש אנשים שלא שולחים את

הילדים שלהם לצופים כי הם רוצים מקווה. מותר להם, זכותם ואנחנו

נשמור להם קרקע, יכול להיות שאף פעם לא נממש את זה כי אנחנו גרים

כולנו ביישוב שלא רוצה שום צורכי דת ולא ייבנה שם. יכול להיות שנממש

את זה, כרגע אנחנו מציעים על הקצאת הקרקע לצרכים האלה ליישוב. זה

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

34

לא, זה לא משהו מופרך, זה הבסיס לכל היישוב. אתה שומר לו קרקע

לרווחה, לבריאות, לכל הצרכים של האנשים.

אבי קטרי: רגע, דקה, עוד שאלה, עוד שנייה. לפי מה שכתוב פה, לפחות לגבי צור משה,

בחלק מהערים השטחים המיועדים לצורכי ציבור, הם יהיו בעתיד והדרישה

היא עכשיו.

יצחק יצחק: לא, השטח הוא קיים. השטח החום הוא קיים.

אבי קטרי: איפה? לא, יש לך 91 שזה שטח חום במושב

יצחק יצחק: הוא קיים בהגדרה, אתה צריך רק את הייעוד, להגיד: אני,

אבי קטרי: יצחק, או שאתם לא מבינים מה קורה שם ... בסדר, אני אשב איתו. בסדר,

אין בעיה.

יצחק יצחק: זה לא הדיון.

אלי אטון: זה לא הדיון פה. אורנה, בבקשה.

אורנה הדר: לי יש שאלה. הייתה רשימה מאוד מאוד ארוכה של מוסדות הציבור, היה כל

אחד, האם כל מוסדות הציבור היום קיימים בצור משה, או שהמקווה קיים

בגלל שמישהו העלה אותו? האם כל הרשימה הזאת נמצאת היום הלכה

למעשה בצור משה? כי אם, כי אם,

עו״ד רונית עובדיה: זה משהו כללי, אני לא יודעת את התשובה. זה ש,

אורנה הדר: לא, כי אם לא, כי אם לא, אז תשאירו קרקע גם לדברים האחרים לפי

הציביון של המושב.

(מדברים ביחד)

אלי אטון: אנחנו נעשה את זה עכשיו, בואו ... אנחנו מנסים טיפה להתקדם.

קובי רייך: רונית, רק הערה על מה שקורה אצלנו ב- 18 ישובים בלב השרון. בלב השרון

יש ישוב אחד שמפתח, קוראים לו כפר יעבץ, ואחד מהפרסום שהוא מפרסם

שם, שמי שרוצה לבוא לגור הוא צריך להיות דתי והוא בא ליישוב דתי, הוא

בעל אופי דתי. הוא יודע מי שבא לשם, הוא בא לאופי דתי. מי שבא לבני

דרור, הוא יודע שהוא בא ליישוב חילוני. הוא לא יכול לבוא- מי שבא לצור

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

35

משה, הוא יודע שהוא בא ליישוב חילוני. הוא לא יכול להשפיע, האחוז הקטן

של האוכלוסייה ישפיע על הכלל.

יצחק יצחק: מה פתאום? מה, אתה תגיד לבן אדם איפה גר?

קובי רייך: לא- כן, כן. אני לא יכול לגור ביעבץ, ... לא תיתן לי לגור, אתה תגיד לי: אתה

לא יכול לנסוע בתוך יעבץ.

אלי אטון: יעבץ, יעבץ זה ... זה משהו מוחלט, אל תיקח את זה ככלל.

קובי רייך: למה אני מעלה את זה? בגלל שאני לא רוצה שלבני דרור מחר יבואו 2

משפחות ויגידו: אנחנו רוצים מקווה

יצחק יצחק: זה לא הדיון אבל.

(מדברים ביחד)

אלי אטון: חברים, חברים, בבקשה. חברים. אבי, אבי, לא. תתגברו על הרצון להגיע ...

אבי. דיברנו מספיק, אני רוצה לסכם ולהגיד משהו. ההקצאה, אין משמעותה

אישור של בנייה או לא בנייה של מקווה או בית כנסת או כמו שהגדירה רונית,

כנסייה, חס וחלילה, או משהו אחר. אני רוצה להגיד את זה, את החס וחלילה.

עכשיו, תקשיבו – אין קשר בין הקצאה לבנייה או רצון שלנו. יש דרישה של

בית המשפט לתת הקצאה למשהו שיכול להיות גם עוד 30 שנים 10 שנים

שנים, או בכלל לא. אנחנו נדרשים רק להצביע, לתת אישור על הדונם של

הקצאה למבנה דת בצור משה. זאת רק הקצאה של שטח וזה לא, המשמעות

זה לא אישור של שום מבנה שנדרש להתבצע כרגע. אז אני רוצה לקצר ואני

רוצה להביא את זה להצבעה עכשיו, חברים, ברוח הדברים שאני אמרתי.

אבי קטרי: אלי, עוד שאלה אחת, מותר? לקצר. אם מקצים שטח של דונם ויש בית כנסת

בשטח של 800 מטרים, אז חסר 200 מטרים וצריך להשלים

אלי אטון: כן, ברור.

אבי קטרי: יופי.

אלי אטון: חברים, אני רוצה ש...,

(מדברים ביחד)

אלי אטון: גיא אחרון ואנחנו עולים להצבעה, אני רוצה להתקדם.

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

36

גיא זרח אני רוצה, החשש הזה מהנושא של המקווה הוא, החשש הזה מהנושא של

המקווה זה לא מהמקווה, זה מהחשש שאתה הבעת אותו, הדתה, כל הדבר

הזה, אבל כולנו נגד הדתה, כולל אני. אבל אני דיברתי עם אנשים שם, אנשים

שכן הביעו בפניי את הצורך הזה והם הסבירו לי את הקושי האמיתי שיש

להם. אותה גברת שרוצה ללכת לטבול במקווה לפני כניסת השבת, היא

צריכה ללכת את כל הקילומטרים, עד לפרדסיה למקווה הקרוב, זה מקשה

עליה. בשעון קיץ, היא מגיעה הביתה חזרה בתשע. למה? כי היא לא ראשונה

שם, והיא לא תהיה- היא בעדיפות נמוכה. הסבירו לי את הקושי שיש להם,

זה קושי אובייקטיבי וצורך אובייקטיבי. יחד עם זאת, אני אומר גם,

דמוקרטיה זה לא רק הרוב קובע. דמוקרטיה זה גם לשמור על זכויות

המיעוט, ויש פה מיעוט לא מבוטל, חלק מזה, גילוי נאות, גם אח שלי חזר

בתשובה והוא בן המושב והוא נולד שם, ואף פעם לא הייתה בעיה, לא עם

כפייה דתית - אני רק אומר שיש גם את הצורך הזה. ואחרי כל זה, בסוף

אנחנו לא מצביעים גם עכשיו על מקווה בכלל, אנחנו מצביעים רק על אותו

הדונם שמוקצא לצורכי דת, אז בכלל זה לא רלוונטי.

אורנה הדר: אבל אני דווקא חושבת אחרת. אני לא רוצה לתת, לקבוע במקום הוועד מה

יהיה להם. מחר אני ארצה ... למה לקבוע?

(מדברים ביחד)

אלי אטון: חברים, אני יודע שכל אחד רוצה להשמיע וטוב להשמיע, אבל בואו, אנחנו,

יש רגעים שאנחנו צריכים למצות את הדיון, כי אנחנו צריכים גם להתקדם. ...

תוך כדי הסתייגות של אבי מהנתונים, אין קשר בין הנתונים, בהינתן

שהתונים לא נכונים ואין הקצאה, אין דונם אחד, אין דונם אחד פנוי בצור

משה, ההצבעה היא לא רלוונטית. בהינתן שהנתונים שקיבלנו פה, אלה

הנתונים הקיימים, אוקיי? אז אנחנו מצביעים בהתאם לנתונים האלה, אבי

מבחינתו, רשאי להעביר לנו נתונים אחרים שיש לו והוא, שיאשש משהו אחר,

בשמחה רבה אם יש. אנחנו כרגע מצביעים על הקצאה ובהתאם לדרישת בית

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

37

המשפט, הקצאה של דונם לצורכי דת במושב צור משה. מי שבעד, שירים את

ידו.

משה מכלין: שכוללת את המבנים שיש גם היום.

טל מדר: רגע, אנחנו מצביעים על הפרוגרמה של מבני הציבור? אני לא מצביעה צורכי

הדת, זהו, אני- בואו נסדר את זה. אנחנו מצביעים עכשיו על הפרוגרמה של

מבני הציבור לצור משה. גם חדש לא מעניין אותי. זה הכל.

אלי אטון: מי שבעד, שירים את ידו. מי נגד? מי נגד? אוקיי, אז ... נגד. אוקיי, ההצבעה

עברה, התיקון של טל מקובל והוא גם עושה שכל קצת יותר. זה מה שבית

המשפט מבקש, זה מה שבית המשפט יקבל. תודה רבה לכם, אנחנו נתקדם

הלאה.

שינויים בהרכבי ועדות

פנינה אמויאל-משה: אוקיי, אנחנו בשינויים בהרכבי ועדות. כמו שאתם זוכרים, בישיבה

הקודמת מינינו את החברים לוועדות השונות ואנחנו נדרשים כרגע למספר

שינויים. אני אקריא אותם, אם יש למישהו איזה משהו להגיד על זה, אז הוא

מוזמן. רן להב ... ורד התווסף לוועדת תחבורה. שחף חרמון, לבקשתו, יצא

מתוך ועדת תחבורה. ועדת חינוך, הצטרפה מיכל גליק. מירב אולני הצטרפה

לוועדת ספורט ולוועדה למעמד האישה. קובי ... תאגיד קלנסווה, אנחנו

מינינו שם יותר מדי נבחרי ציבור, האירו את תשומת ליבנו שיש שם נבחר

ציבור אחד יותר מדי, אז קובי יורד. לוועדה המוניציפאלית, אנחנו מוסיפים

את רוני שרפי מגאולים.

דוברת: אני גם ביקשתי ..., הכנסת?

פנינה אמויאל-משה: אותך הכנסנו כבר בפעם הקודמת.

אלי אטון: בהינתן שעוד אנשים ירצו להצטרף,

דובר: רק שנייה, אבל הגישו גם עוד אנשים, לא? ניסים הגיש, גם הצטרף לזה.

פנינה אמויאל-משה: לא הכנסנו את זה? אוקיי, אז תרשמי, ארז אביעלי לצעירים ונוער

ולוועדת ביטחון. מה להוריד בוועדת הנחות? את מי להוריד בוועדת הנחות?

בואי תציגי, איפה גלי?

ל.כ 04165

____________________________________________________________

"חבר- הקלטה ותמלול

38

דובר אלי. תאשר את ניסים עכשיו, ...

אלי אטון: אני צריך לראות ... אני מחר אאשר.

פנינה אמויאל-משה: את ארז אביעלי להוריד מוועדת הנחות? אוקיי, גלי ושרון, תציגו

בבקשה את הנושא של היטל השמירה.

אלי אטון: אוקיי, רק שנייה, הנושא הזה מאושר, קודם כל ש- אוקיי.

היטלי שמירה

פנינה אמויאל-משה: היטלי שמירה. גלי, בבקשה.

גלי שניר: לקחנו את חברת אוברניקס, לקחנו יועץ שעבד עם כל הוועדים כדי שתוכלו

לקבוע תקציב שיהיה צבוע עבור נושא השמירה, גם בנושא של שמירה פיזית,

גם בנושא של תיקונים וכ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]