פרוטוקול מליאה מס' 9
מסמכים נוספים באותה ישיבה: צפייה בפרוטוקול · קובץ תמלול
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
1
מועצה אזורית לב השרון
ישיבת מליאה 9
ישיבה 17 ביוני 2024
נוכחים :
אלי אטון - ראש המועצה
יצחק יצחק - סגן ראש המועצה
טל מדר -
שחף חרמון
רועי מימון
מיכל גליק
נתן סלומון
משה מכלין
רעם שאול
ארז אביעלי
גיא זרח
טל בן יוסף
לביא זמיר
אפרים חג'ג' -
אבי קטרי
נתנאל יהודה
יהודה גטה
ראובן קפלן
אורנה הדרא
קובי רייך
מירב לביא
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
2
משתתפים נוספים :
שרון עזרן, מירב לביא , ניסן כנפי, עו"ד רונית עובדיה , פנינה אמויאל משה , שרון עזרן
סדר יום:
1.דו"ח ראש המועצה
1. פגישה עם שר הביטחון+ פורום קו התפר + פגישה עם מפקד האוגדה עדכוני ביטחון;
2. פגישה מנכ"ל משרד הפנים ומנהלת המחוז;
3. כנס אקספו;
4. ישיבת הנהלה בנהריה בנושא מצב הרשויות בצפון;
5. פורום קו התפר עם אלוף פיקוד העורף;
6. הצגת תכנית כוללנית;
7. מכרז מנהלת מחלקת חינוך;
8. עדכון אזור תעשייה בית ליד;
2. אישור דו"ח תלונות הציבור
3. אישור צווי מיסים ותקציב ועדים מקומיים
4. אישור מפרט אחוד רישוי עסקים
5. פרוטוקול ועדת תחבורה
6. עדכון חברי ועדות
7. אישור מינוי נציג הרשותבוועדה המחוזית לתכנון ובניה
8. אישור תבר"ים
9. שונות
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
3
פרוטוקול
(מדברים יחד)
אלי אטון: או-קיי חברים ישיבה מספר תשע אנחנו מתחילים. ישיבה מספר תשע
אנחנו רוצים להתחיל. אז קודם כל בתחילת דבריי נפתח בכמה דברים
אישיים טוב כולנו משתתפים בצערו של טל. על מות אימו, משמיים תנוחם.
בינתיים אני מדבר אז תעשו את זה בינתיים, אנחנו משתתפים בצערו של
טל על מות אימו, לאבד אימא זה לא דבר קל. אנחנו מחזקים אותך
ומחבקים אותך. יש גם דברים שמחים אז אנחנו מאחלים גם לטל הרבה,
הרבה מזל טוב לרגל הולדת הנכדה. הראשונה שהיא נולדה למעשה שעה
אחרי שאמא שלו נפטרה. ובאמת מזל טוב בנושא הזה, אנחנו מאחלים גם
לראובן קפלן. איפה ראובן. מזל טוב נולד לו נכד ראשון. אז יש פה גם
שמחות וזה כיף לשמוע. ראובן התקשר אליי אישית. ראובן התקשר אליי
אישית ופנה אליי. רגע. רגע. רגע אחד. תקשיבו, אבל ראובן ביקש ממני
להיות הסנדק של הנכד שלו, אבל זה סתם ראובן עזוב. אחרי זה הוא יקבל
את התכונות שלי וזו בעיה אתה יודע אומרים שהתכונות זה מה שראובן
לא רוצה. אז באמת ראובן הרבה, הרבה מזל טוב שיהיה. וכמובן, אה, אה,
מי שלא יודע אה, ניסן המנכל החדש שלנו נוסע מחר ליוון לשלושה ימים.
לא סתם הוא נוסע, לא סתם הוא נוסע, כי מחר הוא חוגג בדיוק ששים
שנה. אז מגיע לו הרבה, הרבה מזל טוב. אני לא יודע אם באמת בגיל כזה
להגיד מזל טוב או לא יודע אבל מזל טוב. הוא עבר לגיל השלישי. א ה,
באמת הרבה, הרבה מזל טוב אני מאחל לך מהניסיון הרב שלי שחודש אני
כבר בן ששים, אז באמת זה, זה משקל כבד על הכתפיים, אוהב אותך
ותיהנה בחיים. איפה מזל טוב איפה זה. אני חודש נו. אז קודם כל שיהיו
רק שמחות. אני רוצה לומר באמת ב שם כולנו עברנו בימים האחרונים
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
4
באמת, באמת אנחנו עוברים בשמונת החודשים האחרונים תקופה מאוד
מאוד, קשה והמכה שקיבלנו שלשום היא מכה חזקה וכולנו כואבים וכולנו
המומים ובאמת מחזקים ומחבקים את המשפחות השכולות. עם ישראל
עובר באמת תקופה לא פשוטה וזה בכל החזיתות ואנחנו באמת מאחלים
שהחטופים יחזרו במהרה בריאים ושלמים אנחנו מתפללים לזה. ומייחלים
לזה. ומאחלים לחיילי צהל שילכו לישון ויחזרו בריאים ושלמים. הילדים
שלנו שם. האחים שלנו החברים שלנו. כל עם ישראל מעורב בתוך המכה
הזו שקיבלנו ואנחנו באמ ת רוצים לצאת מחוזקים ולהתחזק מהצרות
הקשות שיש לנו ואני בטוח שבסופו ש ל דבר החוזק שלנו ירים אותנו
למעלה כי אין לנו ברירה אחרת בסופו של יום. אה בקצרה דוח ראש
המועצה.
1. דוח ראש המועצה
אלי אטון: אה, נושא של בטחון אה בשבועיים האחרונים נפגשנו כל ראשי הרשויות קו
התפר. אה, גם עם שר הבטחון יואב גלנט וגם עם יולי אדלשטיין יושב ראש
ועדת החוץ והבטחון נפגשנו בבת חפר. הראינו לו את כל הקשיים שיש לנו
אה, התקיים פורום של קו התפר שזה למעשה אני רוצה להגיד לכם מה זה,
פורום קו התפר היום זה לא רק ראשי רשויות קו התפר אלא גם באמת
אנחנו באמת מאמינים ש אנחנו צריכים שיתוף פעולה הולך וגדל עם כל
הרשויות מסביב אה הצטרפו גם אה, ראש עיריית הוד השרון וקדימה צורן
ותל מונד אנחנו גם ישבנו ודיברנו עם, עם ראשי הרשויות מעבר לקו הירוק
כדי לשתף פעולה אנחנו מאמינים שככל שנגדיל את הכח שלנו יהיה לנו גם
יותר כח מול קובעי המדיניות לנסות ולשנות דברים ואנחנו באמת רואים
שבשבועיים האחרונים יש איזושהי אה, משב, יש איזשהו משב רוח לכיוון
ההקשבה לכיוון מילוי הצרכים שלנו, זה לא מספיק חד משמעית זה לא
מספיק כי שר הבטחון אמר את זה בצורה הכי ברורה, שאנחנו בעדיפות
השלישית. הדרום בעדיפות ראשונה הצפון בעדיפות שניה, ואנחנו האזור
המזרחי קו התפר, בעדיפות שלישית. הן מבחינה ביטחונית והן מבחינה
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
5
תקציבית. מה שכן הצלחנו להשיג נושא שלתקציבים. רמה של תקציבים
מהמחלקה להתיישבות, תקציבים ביטחוניים ותהיה לנו פגישה עם ראש
המחלקה להתיישבות בשבועיים הקרובים הוא יבוא לכאן אה, נפגשנו גם
עם מפקד האוגדה יקי דולף. הייתה פגישה שבוע שעבר בניצני עוז. הוא
סקר את כל המצב הבטחוני בטול כרם ואני מ ספר את זה ואני לא אומר
שזה שייך כי זה לא שייך רק לניצני עוז ושער אפרים זה שייך פשוט לכל
ישובי המועצה. מכיוון שניצני עוז הם קו ראשון ולאחריהם יש את סמוכי
קו התפר ואחר כך עוד ישובים ועוד ישובים וזה מתחבר לנושא השלישי
שקיבלנו ישובים זכאיים אחרי לחץ שלנו, אה, ו ששה ישובים שקיבלו
ישובים זכאים לנשיאת נשקים וזו בשורה. אני יודע שעדיין במועצות
אחרות עדיין לא קיבלו את זה ואני מקווה שגם אצלם יקבלו את זה
בהתאם לקו מסוים כי לא כל ישובי המועצה הוכרו כזכאים, זה עד הקו של
למעשה חירות. הח בר'ה של הישוב של צור משה, בני דרור נורדיה וגנות
הדר עדיין לא הוכרו כזכאים אנחנו ננסה בשלבים הבאים כי זו גם המלצה
של מפקד המשטרה. של משטרת שדות בנושא הזה. אה, הייתי אה, נפגשנו
עוד לפני שבועיים שבוע וחצי עם מנכל משר ד הפנים ועם מנהלת המחוז.
ענת לנקסטר הם הגיעו לכאן למועצה. סקרנו בפניהם את הצרכים שלנו
ברמת אה, בהתנהלות שלנו מול משרד הפנים, ביקשנו גם עזרה בנושא של
אזור התעשיה של, של בית ליד עם משרד התחבורה שיסייעו לנו, גם על זה
אני אדבר תכף. אה, דובר גם על הנושא של אה, המשא ומתן שלנו ושל
קדימה צורן שזה פתח, מה שנקרא תחילת משא ומתן שלנו עם קדימה צורן
בלי אה, בוררויות שעדיין קיימות אבל דחינו אותן , כי אי אפשר לבטל
אותן. אז דחינו אותן ומה שנקרא הידברות בינינו ביני לבין קרן גרין. בין
הגזברים שלנו ושל קדימה צורן בנושא הכ ספי ותוקם כמובן אה, אה,
מנהלת שזה ברשותו של איציק והסגן של גולברי הסגן של קדימה צורן שני
המנכלים שני הגזברים וכמובן ימונה שם איזשהו מנהל למנכל לאזור
התעשיה. אה, ומה שאני רוצה להגיד זה שבסופו של דבר אני מבין את
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
6
החששות שהיו אם אנחנו זה נשחרר כספים או לא נשחררכספים. זה פתח
חסמים מאוד מאוד גדולים במשרד הפנים, ההערכה של לב השרון כרגע
במשרד הפנים היא הערכה טובה וזה חשוב לנו. שיתוף הפעולה שלנו מול
הרשויות, מ ול המשרדים הממשלתיים זה דבר שהוא מאוד חשוב, ואני
מקווה שנמשיך לפתח את זה. אה, שבוע שעבר התקיים כנס אקספו בגני
התערוכה היינו שם יומיים, אני איציק, שרון, ניסן גם מושיקו היה שם גם
גלי הקב"ט, היו שם כל מיני פיתוחים. פיתוחי חדשנות גם בנושא של חינוך.
אם זה כיתות דמיון אם זה בנושא של תקשורת וחדשנות בנושא של ניהול
רשויות. א ם זה בנושאים של אה, סיוע לישובים בסוג של עמודי תאורה
מיוחדים שבת וכם יש משדרים ומגברים לתקשורת שמציבים אותם
בישובים מסייעים לישובים לקבל יותר תקשורת ויותר קליטה בישובים
שלהם והם עוד משלמים לנ ו כסף על זה וזה משהו מדהים. win-win
situation לכולם. זה דברים שאנחנו באמת לאט , לאט ננסה מה שנקרא
להיכנס ולנצל את התובנות שיש בדברים האלו. סליחה. דיב רנו על משרד
הפנים אז, טוב רק שניה סליחה.
(מדברים יחד)
אלי אטון: אה, יום אה, חמישי, יום חמישי שעבר התנהל כנס של פירגון לסולידריות
של השלטון המקומי בנהריה, הייתי שם. אה, דנו שם היה שם ראש מרכז
שלטון מקומי חיים ביבס, ראשי הרשויות שם מהצפון, אה דנו שם במצב
והיה שם גם אלוף פיקוד ה עורף רפי מילוא. שחטף אה, כנציג הצבא לא
מעט. מנכל משרד הפנים היה שם וחטף לא מעט כנציג המדינה. התחושה
שלהם היא תחושה של זרקו אותנו השליכו אותנו ואף אחד לא. לא מטפל
בנו, יצאתי משם בתחושות לא קלות. אה, תחושות של אה, וואלק, לא נעים
מה שקורה שם כי זה גם יוכל להשליך עלינו בסופו של דבר ולכן אנחנו
עושים את כל הרעש הזה כדי למנוע את מה שיכול להיות אצל נו אה
ואמרתי להם בקטע הזה שאני יוצא מאוד מוטרד כי כמו שאמרנו בצפון זה
קרה, אצלם זה קורה והם אמרו לי תשמע אתם הדבר הבא, אני מאוד
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
7
מקווהשזה לא כך אבל אנחנו באמת עם אצבע על הדופק כדי שלא נהיה
הדבר הבא, ולכן אנחנו נאבקים עם כל הגורמים הביטחוניים וגם בצבא וגם
קובעי המדיניות בנושא הזה. אה, אתמול, אתמול כן? אתמול התנהל פורום
קו התפר עם רפי מילוא אלוף קו פיקוד העורף. קיבלנו סקירה מכל גורמי
הבטחון אם זה משטרה ואם זה מג"ב , על, על מה שקורה כרגע במרחב. הן
מבחינת יהודה ושומרון. הן מבחינת הצפון אה נערכים לכל תרחיש. אנחנו
גם במועצה אה, נערכנו וערוכים לכל תרחיש שיהיה, אה, ברמת אימונים
ברמת תיאום של כל המכלולים. ברמת ציודי החירום שיש לנו. אנחנו
מקוים שלא נזדקק לזה אבל אנחנו ערוכים לכל דבר שיקרה. ומקווים שלא
יבוא. אה הצגת התכנית הכוללנית אה, כמו שאתם יודעים אתמול אה,
הצגנו הייתה מה שנקרא היה כנס התנעה של התכנית הכוללנית שרצו
לאשר אותה לפני שנה. במליאה שזה היה חצי שנה לפנ י הבחירות, כי זה
היה תאריך שאפשר היה לאשר ובצדק התכנית הזו חברי מליאה התנגדו
לאישור שלה. מהסיבות של אה, קודם כל שהיא הייתה בוסרית והיו
חסרים בה לא מעט דברים עדכניים, שלא התאימו לצרכים שלנו בעשרים
שנים הבאות. ודבר שני בהחלטה נכונה וכל מי שהיה צריך להיבחר היה
ראוי שראש מועצה שנבחר באמת יביע את החותם שלו ואת האני מאמין
שלו לגבי איך המועצה תראה בעשרים שנים הבאות ולא תהיה סוג של
ירושה שאי אפשר ל שנות אותה ואם צריך לשנות אז צריך לעשות תב"ע
נקודתית על כל דבר ודבר שזה דבר כמעט בלתי אפשרי. תראו, התכנית מה
שהיה אתמול זה היה אה, יריית פתיחה א ה, המגמה היא לשקף לכלל
התושבים במועצה את, את המצב הקיים, את התכנית שלחנו לכל
התושבים במועצה, כל מי שאנחנו יכולים לשלוח לו, זה פורסם בכל
הוועדים בכל הישובים, אנחנו אה, ניסינו ומנסים להגיע לכולם. משווקים
את זה מפרסמים את זה כל הזמן. אתמול בכנס אה נרשמו כל ההערות של
האנשים גם בע', וגם בא'. אה, גם יישלח לתושבים הפרוטוקול עם כל
ההערות של התושבים, אה כמובן אם תושבים שירצו להעיר עוד הערות
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
8
משלהם, כי הם יכולים גם לצפות בתכנית ולראות אותה לשלוח. אנחנו
נאסוף את הדבר הזה. אנחנו נקים צוות היגוי בהקדם האפשרי. צוות היגוי
שיכלול את א ה, ראשי המועצה אה, אני ואיציק מנכל המועצה. אה, נציג
מליאה ואנשי, אנשי ציבור. זה יהיה צוות היגוי מוביל. המגמה היא שכל
תושב ותושבת במועצה שיש להם מ ה להגיד שיש להם מה להעיר יוכלו
להיות בתוך השיח הזה. אנחנו נשב ביחד עם מנהלת התכנון נכין לוחות
זמנים לכל הנושאים, נארגן נושאים מה שנקרא כלליים וכל מי שירצה
במסגרת הפגישות האלו וירצה לבוא ולהשתתף,
אבי קטרי: אלי נציג אחד במליאה בוועדת ההיגוי הזו?
אלי אטון: יהיה אחד או שתיים, עוד לא החלטנו בזה אבל לא יותר מדי, לא צריך יותר
מזה, כי זו ועדת היגוי. זו לא ועדת החלטה שמקבלת החלטות. זו ועדה
שצריכה להיות ועדה שסך הכל מלווה את התהליך. אנחנו רוצים,
אבי קטרי: אבל זה יגיע למליאה.
אלי אטון: ברור.
אבי קטרי: האישור.
אלי אטון: לא. ברור, אבי קודם כל המגמה היא לשקף כל דבר שיקרה. לא יהיה דבר
אחד, בנושא הזה אני כמוכם.
אפרים חג'ג': אלי ברשותך. אני אתמול הערתי את ההערה ואני גם רוצה לשים את זה פה
על השולחן במליאה. מאחר וזה היה בקדנציה קודמת כמו שאתה אומר זה
עבר עובר אליך עכשיו,
אלי אטון: נכון.
אפרים חג'ג': אה הייתה התייחסות למשל, לכל מושב הייתה לו התייחסות משלו ואני
באופן אישי ביקשתי ממנכל המועצה שיוציא לי את הפרוטוקול של הישוב
שלי לראות מה התייחס ואיך התייחס הדבר ואיך אומרים לעשות אותו
מחשבה שניה.
אלי אטון: וזה נרשם גם.
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
9
אפרים חג'ג': אה מומלץ להעביר לכל חברי המליאה ולכל ועד לכל הוועדים המקומיים
את הפרוטוקולים הישנים,
אלי אטון: יעל את רושמת את זה. זה יהיה, זה יהיה אני רשמתי את זה.
אפרים חג'ג': לראות על מה שמנו את זה ולבוא ולהגיד את הדברים האלו בצורה יותר,
אלי אטון: תראה קודם כל אתה צודק במאת האחוזים. גם צדיק אמר את זה וזה גם
נרשם בהערות אנחנו רשמנו הערה של כל, של כל מי שדיבר. הנושא הזה
יהיה המגמה היא,
אפרים חג'ג': הדברים האלו היו ולכן,
אלי אטון: ברור הרי ברור לנו לחלוטין שבאו ואמרו אנשים שרוצים להשתתף בזה אני
גם מכיר מה היה אצלנו בניצני עוז. לא כל בן אדם היה, שש לא שש ואמר
או-קיי אני משתתף ורוצה. אבל בסופו של דבר כשהתחיל תהליך ולא כולם
היו שותפים אז כולם רוצים באמת לחוות את הדעה ואנחנו באמת רוצים
להגיע לכולם. להגיע לכולם לא נצליח אבל באמת לשקף את הכל. מי
שירצה עכשיו תראה. להאכיל את האנשים בכפית אנחנו לא נאכיל אותם
בכפית .באמת אני חושב שעשינו אני בטוח שהם יודעים שעשינו מאמצים
די גדולים לשתף את הכל לשקף את הכל וזה מה שיקרה בתהליך הזה ואני
גם אמרתי דבר כזה גם למנהל התכנון שר וצה לגמור עם זה מהר. כי זה גם
כלכלי וגם כספי וכל הדברים האלו. הדבר הזה אה, מבחינתכם הוא פרנסה.
מבחינתנו הוא עתיד. ואני, אני לא אשאיר אבן אחת שלא נהפוך אותה אם
נראה שנושא אחד לא פתור ולא לשביעות רצוננו אני מאמין שלא נוכל
לקלוע לכלל, אה לכלל כולנו אבל ב אמת שנוכל להביא את התכנית
האופטימלית ביותר כדי שנוכל להביא לעתיד לב השרון. זה האינטרס של
כולנו.
דובר: להדגיש לעשות עוד פעם פגישות במושבים.
אלי אטון: ברור, נעשה את זה במרוכז יותר כי זה לא יהיה פרטני כרגע. חברים
לעשות. אני, אני אסביר לכם למה. כי לעשות כרגע את הישיבות נקודתית.
אנחנו נעלה, נעלה נקודות דרך אגב עם מושבים. דרך אגב יהיו נקודות עם
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
10
מושבים נעלה נקודות חקלאיות. נקודות זה שיב ואו כל הנציגים של
הישובים לאותה פגישה ויעלו את הנקודות. אין צורך עכשיו לעשות פגישה
בכל ישוב. כל נקודה תעלה כל בעיה.
דובר: כל אחד יש לו את הזה,
אלי אטון: נכון. לכן.
(מדברים יחד)
אפרים חג'ג': למה אמרתי, אמרתי שייתנו את הפרוטוקולים,
אלי אטון: ייתנו לך את הפרוטוקול ואני רוצה להגיד לך אפרים,
קובי רייך: הקו הזה למשל, הוא אומר לי שם שהוא דואג שאני אתפתח בעוד 500
יחידות. אם הוא שם לי את ה- ח של הקו מתח הזה,
אלי אטון: לא אבל, אבל הקו,
קובי רייך: אז אני צריך לשבת איתו.
אלי אטון: קובי זה לא קשור לתכנית הכוללנית קו המתח.
קובי רייך: לא אבל זה חלק מההתפתחות של הישוב, של משהו שסוגר אותו.
אלי אטון: אין בעיה. קובי. קובי לא יהיה, אני אומר את זה חד משמעית. לא יהיה
דיון בכל ישוב. לא יחזירו את זה אחורה. מה שכן יהיה, כל טענה של ישוב
תעלה ותיענה בזה, תכינו את הטענות שייצא מכתב גם מהישובים.
(מדברים יחד)
אלי אטון: בהכל חברים הכל פתוח. אתם חייבים להבין אני רוצה רק להגיד דבר אחד.
כל דבר אני אתכם בנושא הזה. אנחנו ביחד כולנו. זה לא מצב של אחד מול
השני. אינטרס של כולנו לקדם את התכנית הזו, לראות דברים שלא נעשו.
יכול להיות מחוסר ידיעה, שדברים גם נעשו ולא יודעים אותם. נציף את
הכל. אני יודע דרך אגב שבפורת מתוך שלושת הפרוטוקולים שהיו, פורת
זה כמעט הישוב היחידי שהייתה בו רק פגישה אחת. אני לא יודע למה אם
תסתכל במצגת ותראה את זה. רגע רועי האחרון בנושא הזה, כי זה לא דיון
אנחנו רוצים להתקדם.
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
11
רועי מימון בסדר שאלה קטנה, אני, אני רוצה להבין איך זה התנ הל. יש צוות היגוי
סבבה הבנתי. בפועל איך האינפוטים יגיעו מהשטח ומי ידון בהם?
אלי אטון: יופי שולחנות עגולים. אנחנו חד משמעית אומר לכם דבר אחד, אנחנו נמפה
נושאים לא נמפה ישובים לדוגמה נושא חקלאות. יהיה דיון בנושא
חקלאות כל ההתכנסות של נושא חקלאות ההערות ש ל נושא החקלאות
ייכנסו בדבר הזה.
רועי מימון: השאלה אם זה צריך להיות שולחנות עגולים לפי נושאים. או לפי אה
אזורים ישובים.
אלי אטון: אני אגיד לך משהו לא. אז אני אגיד לך משהו.
רועי מימון: כי מה שחקלאות של ניצני עוז זה לא כל כך מענין על עין ורד.
אלי אטון: לא. לא. אבל אני אגיד לך מה. תראה, אני לא יודע אבל אני מה שכן אנחנו
הסיפור הוא פשוט . אנחנו קודם כל נקים את צוות ההיגוי. אני לא רוצה
לעשות את זה בלחץ. נעשה חשיבה מה הם הדברים הנכונים אני גם אשמח
שתעלו הצעות. מה הכי נכון ואיך נכון להתנהל. אנחנו לא כופים התנהלות.
אני אשמח לקבל שינוי,
קובי רייך: צוות ההיגוי חייב להיות לא אנחנו חברי המליאה הוא חייב לעבור בוועדים
של האגודה,
אלי אטון: אבל בוא קובי צוות ההיגוי לא יהיה שלושים אנשים אתם חייבים להבין.
קובי רייך: אז תיקח מכל אשכול מכל גוש תיקח
ישוב.
אלי אטון: קובי. קובי מה האשכול שלך?
קובי רייך: אה עין ורד ,
אלי אטון: עין ורד חי אותך?
קובי רייך: מה?
אלי אטון: עין ורד חי אותך?
קובי רייך: כן.
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
12
אלי אטון מה לא עזוב מה אני אומר בוא, תן לי, תן לי קצת את הקרדיט להכין את
הנושא של צוות ההיגוי נעשה תכנית מסודרת נציג אותה גם בפניכם ואז
נתקדם ביחד. תאמין לי אתכם אני צרי ך אתכם איתי. זה הכל זה כל
הסיפור.
קובי רייך: בסדר אנחנו מדברים אלי, אנחנו מדברים מנהלים דיון.
אלי אטון: לא אבל כדי. כדי שנוכל להתקדם בצורה הכי מיטבית. לעשות צוות היגוי
של שלושים אנשים ברור לכם שזה, שלושים אנשים שנוהגים זה לא היגוי
זה שלושים הגאים. נעשה את זה בצורה מסודרת. כולם יהיו שותפים. כל
אחד יהיה שותף גם בנושאים. שולחנות עגולים בנושאים, נקבל גם את
הפורמט. נדון בו, ואז עם הפורמט הזה נתקדם הלאה.
(מדברים יחד)
יהודה גטה: מה הלוז של דבר כזה?
אבי קטרי: רועי היה האחרון?
אלי אטון: אנחנו המגמה ת ראה היא, תראה אני אמרתי אנ העליתי, רק שניה רפי
סליחה אני אענה ליהודה.
יהודה גטה: המגמה.
אלי.: המגמה היא עד לסוף השנה כמו שאמרתי גם בישיבה הקודמת לסיים את
הסיפור הזה. הם רוצים בכלל עד אוגוסט. אמרתי להם אתם יכולים
לחלום. כי באוגוסט, יולי אוגוסט ברור שזה חופשים אף אחד לא יוכל
לעשות. אתם יכולים למהר. אני לא ממהר אני רוצה לעבוד נכון ויעיל. ונכון
ויעיל לעבוד עם כולם לעשות חשיבה טובה כי זו ההזדמנות האחרונה שלנו,
לא תהיה לנו עוד הזדמנות לייעל ולמקסם את התכנית הזו. בסדר? אנחנו
נעבור הלאה ברשותכם. תודה.
(מדברים יחד)
אלי אטון: אה סליחה אבי. לא שכחתי שאתה סליחה אבי ברשותכם.
אבי קטרי: תראה אני ראיתי כבר הרבה אה, תכניות כאלו. שאנשים פה קיבלו היום או
אתמול שלשום 67 עמודים של מצגת. אני משוכנע כולל אני שאנחנו לא
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
13
זוכריםכלום ואנחנו גם לא יודעים טוב. אין אדם חוץ מאשר המתכנן
שעובד שמונה שעות ביום על התכנית הזו שיודע בדיוק מה שיש שם. אני
חושב שחובה על המועצה. ועדת היגוי זה בסדר, וטוב ודברים כלליים
בסדר, שחובה על המועצה ביחד עם אנשי התכנון לשבת עם מישהו, זה נוהג
ידוע של התכניות האלו שרובם בהתחלת הדרך הוא בא לישוב. מה אתם
רוצים, איך זה, איך פה איך שם ואחרי זה את הסיכום שלו הוא מראה שם
עם 67 עמודים שאף אחד לא מסוגל לעקוב אחרי מה שהוא עשה, מה שהוא
ביקש ומה שהוא קיבל. אני חושב. סליחה. אני חושב שחייבים לשבת עם
ישוב, ישוב עם חברי ועדת התכנון כמובן עם חברי ועדת ההיגוי הזו
שצריכה להיות מצומצמת ולשמוע כל ישוב מה היו הציפיות שלו בהתחלה
ואיך זה נגמר בסוף.
אלי אטון: אני מקבל את ההערה שלך. אני מקבל את ההערה שלך נבדוק את זה כי זה
לא רק אנחנו. אנחנו עובדים ביחד גם עם מנהל התכנון. עם הם יציגו הצעה
יותר קונקרטית יותר נכונה. שגם תהיה יותר יעילה. קודם כל יש
פרוטוקולים הם הבטיחו לי לשלוח אותם. אני גם כן לא ראיתי אותם אני
גם רוצה לראו ת אותם בדיוק כמוכם. חבר'ה כולנו פה חדשים. המגמה
הייתה להתניע תהליך ולראות, ולראות איפה באיזה מקומות אנחנו באיזה
מקומות אנחנו טובים ובאיזה מקומות פחות טובים. אני מקבל את ההערה
שלך נטפל בזה.
(מדברים יחד)
אלי אטון: איציק אתה רוצה,
יצחק יצחק: לא. לא. אני רציתי להגיד לא שני משפטים קצרים. קודם כל אני חושב
שמה שאבי קטרי אמר זה נכון, זה נכון גם בהרבה דברים אבל נקודתית
בהקשר הזה שהוא תהליך שהוא תהליך משמעותי אז גם במסגרת שלנו
דיברנו שצריכים להיות אנשי מקצוע עם כל ההבנה הבסיסית שלנו ואף
אחד מאיתנו גם שכח וגם לא זוכר מה שהיה בתהליך לפני שנה. שנה וחצי.
אז אני, אני מקבל את ההערה שלך בהקשר הזה אבל אני, אני אומר לך
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
14
בשביל, לפחות המסר שנמסר מי ששמע את מה שאמר אה, מנהל התכנון
בפתח הדברים שלו זה שאין. אין שום כוונה אתה יודע להכין את התהליך
כמו שאתה רוצה קובי עכשיו בוועדים המקומיים והכל,
קובי רייך: לא. לא. לא.
יצחק יצחק: מה שאני מציע רגע.
קובי רייך: לא. הם באו פעמיים לבני דרור, הם הגישו ושלחו לנו את התוצאות הם לא
ישבואיתם ונעבור
על התיקונים.
יצחק יצחק: סליחה רגע אבל אני רוצה להגיד משהו. מה שאני רוצה להגיד אבל מעבר
למה שזה, אתם צריכים להיות השגרירים בהקשר הזה מול הישובים. כי
גם בישובים שלך בסדר, יקבלו מסמכים ויהיו אילמים, אז אני מציע שגם
אתם תהיו שגרירים מול הוועדים המקומיים בשביל להניע את ההתייחסות
שלהם ואת כל מה שנדרש על ידי הוועדים המקומיים או האגודות.
אלי אטון: בואו, בואו נעשה משהו פשוט. בואו אני רוצה להתקדם הלאה בנושא הזה
כי זה לא, זה לא דיון, אני רוצה להתקדם. אני מקבל את ההערה של אבי
וגם ש ל קובי ואנחנו באמת נראה איך עושים את זה בצורה הכי נכונה.
תודה רבה נתקדם הלאה.
קובי רייך: בלי שום קשר
אלי אטון: קובי אני רוצה להתקדם תודה רבה.
(מדברים יחד)
אלי אטון: אה, מכרז מנהלת מחלקת חינוך. כמו שאתם יודעים אה, אתמול התנהל
התקיים המכרז למנהלת מחלקת החינוך החדשה או החדש של לב הש רון.
ובמכרז הזה היו נציגת ציבור נציגה של משרד החינוך אושרה שהיא
מנהלת מחלקת אגף החינוך של חבל מודיעין. אני אה, טל מדר, אה, הסבא
החדש ראובן ולאחר שהיו 12 מועמדים היוצריכים להיות 4 אתמול, שניים
הסירו מועמדות, ונשארו שניים. אה, ומי שנבחרה בסוף זה מאיה גניש. אה,
מאיה היא תוצר החינוך,
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
15
אבי קטרי פה אחד או רוב קולות?
אלי אטון: רוב קולות. רוב קולות של פה אחד. אה, כן. בסופו של דבר בצורה.
(מדברים יחד)
אלי אטון: מאיה היא תוצר החינוך של לב השרון 27 שנה כבר 27 שנה היא כבר
במערכת החינוך נכון? היא הייתה מורה בהדר השרון. סגנית מנהלת בבן
ההדרים, ובתשע השנים ה אחרונות היא עשתה נפלאות בבית ספר לב
הפרדס אחרי שהוא היה במשבר, אה לא קטן. אה, מאיה מוערכת, מוערכת
על ידי המון, המון, המון הורים שהיו תחת הילדים שלהם היו תחת הידיים
שלה. פירגון באמת מקיר לקיר. אנחנו באמת מרגישים שיש פה שליחות
מאוד, מאוד גדולה. מאיה יודעת שיש פה שליחות מאוד גדולה והיא גם
אמרה שמבחינתה לעזוב את לב הפרדס זה כאב לב. זה לא רק לעלות במה
שנקרא למשרה יותר רחבה וברמה של יותר שליטה אבל באמת לנהל בית
ספר ולהביא ואתו להישגים כאלו בלב הפרדס. אנחנו מקוים שבאמת ככה
זה גם יראה במערכת החינוך שלנו וזה הכיוון שלנו ואנחנו מאחלים לה
בהצלחה כולם.
קובי רייך: מתי היא נכנסת לתפקיד?
אלי אטון: היא תתחיל חפיפה באופן מידי. היא קודם כל צריכה לסיים את שנת
הלימודים בלב הפרדס. ו היא תכנס לתפקיד כשתסתיים שנת הלימודים
וכשנסיים את השנה בלב הפרדס בצורה מסודרת. יש לנו צרות של איך
קוראים לזה צרות של עשירים אבל צרות. כן אנחנו נצטרך לדאוג גם
למנהל, מנהלת בלב הפרדס. יצא מכרז דר ך אגב גם לקרית החינוך דרור.
אנחנו אה, מתקדמים בנושא הזה, ונעדכן כשיהיו עדכונים לגבי המכרז
בדרור
אבי קטרי: שיהיה בהצלחה.
אלי אטון: תודה. ההצלחה שלה היא ההצלחה של כולנו ואנחנו מאחלים לה כולנו פה
בהצלחה.
(מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
16
אלי אטון או-קיי. אה, עדכון לגבי אזור התעשי ה של בית ליד. כמו שאתם יודעים
הגשנו לג בי הנושא של אה, של ההפקעה אה הפקעה איך קוראים לזה.
הפקעה, לפי סעיף, הפקעה מותנית. הפקעה מותנית לשמונה שנים.
יצחק יצחק: נדחית. נדחית.
אלי אטון: נדחית לשמונה שנים ששרת התחבורה אה, חתמה עליה ועדיין לא נכנסה
לתוקף. אנחנו נאלצנו והצטרפו אלינו כל הרשויות של אזור התעשיה. כמו
כפר יונה. עמק חפר וגם פרדסיה הצטרפו לעתירה בסוף. הגשנו עתירה ובית
המשפט לשמחתנו קבע שקודם כל אה, אזור התחבורה מרכז התחבורה
בבית ליד הוא צורך אה, אזור התעשיה הכל בסדר, הכל ב סדר יש הוא
יתרגל בסוף. אזור התעשיה של מרכז התחבורה הוא צורך ציבורי. נכון הוא
קבע שזה צורך ציבורי אבל יחד עם זאת שגם הצרכים של הרשויות ולאזורי
המסחר לרשויות זה גם צורך ציבורי ולא יכול להיות שמשרד ממשלתי
יתנהל כאילו הוא נמצא בוואקום בלי שום תיאום עם הרשויות בלי שום
דין ודברים עם הרשויות. אה, נקבעה לי פגישה, ואנחנו אה, נבקש מכולכם
לשאת תפילה. קודם כל ב - 27 לחודש נקבעה לי פגישה עם מירי רגב
אתמול. אתמול דחו את הפגישה.
(מדברים יחד)
אלי אטון: שניה. רגע חבר'ה. אה הפגישה בסוף תתקיים בשני ליולי כול נו תפילה
שהיא תתקיים אבל אני יודע שהיא תתקיים. בשני ליולי הפגישה תהיה.
קודם כל זה יתרון גדול שקיבלנו את הפסיקה הזו כרגע מבית המשפט, ככה
ידינו לא על התחתונה בקטע הזה ויש לי שיח ודברים. אנחנו נדבר איתם
גם בנושא כמו שאמרתי אתמול בתכנית הכוללנית על עוד כמה סוגיות. על
כביש 531, ועל כביש, עלה כביש 533 סליחה. על 444 שלא מתקדם שהוא
גורם לנזק מאוד, מאד גדול לשער אפרים בגלל שכמות האנשים שנכנסים
דרך שער אפרים ורוצים להיכנס על הכביש ללא אבא של ניצני עוז, שער
אפרים שמגיע לשער אפרים ועל עוד כמה סוגיות תחבורתיות כולל
השאטלים שלא מטופלים ואין לנו שום, אה, זהו. בנושא הזה הוא הפך את
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
17
השם ליצחק יצחק השאטל הזה לא יעיל. אנחנו רוצים באמת לייעל את
הדברים האלו ואני מקווה, שנוציא תוצרים מהפגישה הזו. אנחנו כרגע
בודקים כמה דברים בנושא התכניות שלנו. כביש המוביל זה הכביש היחידי
לא, לא רואים את הדבר הזה אבל,
אורנה הדר: אלי אני מבקשת עוד פעם להדגיש. 531 לא לקדם 551 לקדם 533
אלי אטון כמו שה בטחתי לך אתמול לפני הפגישה אני אקבל באמת אני אלמד יותר
את הנושא מולך כי אני יודע שאת היית מעורה יותר בסיפור הזה , כל מי
שיכול באמת ללמד אותי ולהסביר לי ולתת לי עוד תובנות לפגישה הזו אני
אשמח. משה אתה רצית להגיד משהו?
משה מכלין: כן.
אלי אטון: וזה ראיתי אותך בלי משקפיים תראה מה זה.
משה מכלין: איך ידעת שזה אני ולא
אלי אטון: כן בגלל המשקפיים שלך .
משה מכלין: אני אשמח שתסביר לנו את העניין של ההחלטה של אה, דחיה של
ההפקעה.
אלי אטון: אני אסביר לך.
משה מכלין: האם רגע, המשמעות של זה שאנחנו לא יכולים להמשיך לקדם את מה,,
את התכניות שלנו,
אלי אטון: לא. אני אגיד לך בדיוק תראה. מתוך האזור תעשיה הזה יש קרוב לאלף
בסביבות לאלף דונם. בסביבות אלף דונם. משרד התחבורה החליט להקים
מרכז תחבורה. בהתחלה הוא עמד על שלושים דונם ואחרי זה הוא עמד על
130 דונם. עכשיו, כדי לקחת את ה - 130 דונם הוא צריך לבצע הפקעה
עכשיו היה, הייתה התדיינות והייתה הסכמה בהתחלה של משרד
התחבורה שאוקי הוא יפקיע אבל במקביל החברה הכלכלית וכל ארבעת
הרשויות תעשינה גם תב"ע לבצע זאת אומרת לבנות מגדלים לבנות אזורי
מסחר מעל מרכז תחבורה הזה. המשמעות היא שמשרד התחבורה לא היה
צריך לשלם 70-80 מיליון ש"ח . אה תשלום פיצויים עבור לבעלי הקרקע
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
18
שזה רק 40 דונם ואנחנולא נצטרך לשלם. אה לא להיכנס אלא להיתבע על
ידיהם בעוד 40 מיליון. כי החוק אומר. יש חוק אידיוטי במדינהשגם אם
רשות אין לה קשר לאיזשהו דבר שהמדינה לקחה היא משתתפת בשלושים
אחוז מהתשלום על, על ההפקעה. שזה דבר שעוד לא מובן אבל הוא קורה.
עכשיו ההפקעה נדחית לשמונה שנים. היא אומרת דבר פשוט. שהוא גם
שקוף. זאת אומרת היא נדחית. אנחנו יכולים לבצע את ההפקעה לא עכשיו
לא עוד שנה לא עוד שלוש שנים. עד שמונה שנים אנחנו יכולים לבצע את
ההפקעה הזו. מה המשמעות? המשמעות היא שלמשרד, אם משרד
התחבורה יהיה לו עכשיו אה, תכנית. וכסף ותקציב לעשות את זה היום,
היא הייתה חותמת על ההפקעה היום. לא הפקעה נדחית הפקעה עכשיו
להיום. עכשיו מכיוון שזה דבר שגם כן עזר לנו שההפקעה היא נדחית אז גם
מבינים, וגם בבית המשפט וגם כולנו מבינים שלמה אתם צריכ ים את
ההפקעה הנדחית? תנו לנו את הזמן את השנתיים שלוש שנה. לבצע את
התב"ע הזו, ה רי בשנים הקרובות לא, וגם איך שאנחנו עכשיו גם רואים
במצב הכלכלי שיש במדינה היום, לא יוקם מרכז תחבורה עכשיו או עם
אוטובוסים חשמליים והכל שיעלה כמה מיליארדים טובים.
(מדברים יחד)
יובל: אז אני, אני אנסה, אני הייתי בדיון בבגצ. אני עובד עם רונית. בדיון אמרנו
ש[כולות אנחנו עתרנו הרי בשם המועצה לבג"צ .
ואמרנו שהודעות ההפקעה בעצם מסכלות את תכנית אזור התעסוקה כי זה
ממש לוקח שטח מאוד, מאוד ההפקעה לוקחת שטח, מהקרקע מאוד נרחב
שעליו היה צריך, גם לבעלי הקר קע וגם הטענה שלנו שהמועצה ידעה
שההפקעה מסכלת את תכנית אזור התעסוקה אה, כי גם אין כדאיות כי
שטח של מאתיים אה , שטח מאוד, מאוד מרחב לוקח לשם המדינה ,
המדינה לוקחת להפקעה.
יצחק יצחק: 132 דונם כן
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
19
יובל כן ורונית בדיון ביקשה מבית המשפט שגם הועדה המחוזית לא כל כך
אפשרה לקדם את התכנית במתכונת הנוכחית וגם מבחינת, מבחנת
המועצה אני לא יודע עד כמה כדאיות יש בתכנית במתכונת הז ו ורונית
ביקשה מהשופטים שיורו לוועדה המחוזית ולכל הגומרים הרלוונטיים
שיאפשרו לנו לקדם את תכנית אזור התעסוקה במקביל לביצוע העבודות.
משה מכלין: את התכנית המקורית ללא ההפקעה.,
יובל: נכון. נכון.
משה מכלין: כן.
יובל: ובאמת ניתנה.
אלי אטון: לא. לא. לא. הפקעה תהיה בכל מקרה. הפ קעה תהיה בכל מקרה משה.
מרכז תחבורה יהיה הבעיה מתי. עכשיו כל הסיפור היה בהתחלה הייתה
הסכמה לזה ואחרי זה משרד התחבורה התקפל מ ההסכמה הזו שיוקם
מגדל מסחרי מעל, מעל, שימושים נלווים וזה קורה בהרבה מקומות. זאת
אומרת לנצל את המקום כדי שיהיה אה, אה שיהיה אפשרות קו דם כל
בנפיט גם לרשויות.
(מדברים יחד)
משה מכלין: אבל אנחנו לא יכולים, מה ש אני מבין ממה שאתם אומרים זה שאנחנו
יכלים להמשיך לקדם את התכנית. אבל הפקעת קרקע אנחנו לא יכולים
אלי אטון: לא, לא. רגע ב- 130 דונם אתהלא יכול לעשות כרגע שום דבר עד שתקבל כי
יש שם הפקעה. בשאר הקרקע אנחנו דרך אגב קיבלנו הצעת מחיר ממתכנן
שייתן, שיבדוק לנו, אה, ב הינתן שתהיה שנגיד אם בג"צ היה, אם הבגצ
היה פוסק לרעתנו והיא הייתה נותנת תוקף להפקעה הזו אז ה- 130 דונם
הלכו ואין לנו שום אפשרות לבנות עליהם שום דבר. אה בדקנו לקחנו יועץ
כלכלי. קיבלנו הצעת מחיר בסביבות קרוב ל - 50 אלף ש"ח לארבעת
הרשויות. אה, שייתן לנו התכנות כלכלית לראות אם בהינתן פחות ה- 130
דונם האלו, עכשיו מה שקורה זה לא שנשאר לך 800 דונם. כי בתוך הזה יש
כל מיני מעברים וכל מיני דברים. אם יש התכנות כלכלית לנו אחרי
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
20
שנקנסנו ב- 40 מיליון ש"ח . מה זה נקנסנו, אנחנו צריכים לשלם פיצויים
לבעלי הקר קע. אם בכלל יש התכנות כלכלית, זה דבר ש אנחנו כרשות
חייבים לבדוק כי לא נקפוץ על כל דבר. יכול להיות סביר להניח שיש. אבל
בטוח הרבה יותר נמוכה מאשר הסיפור הזה. דרך אגב יש אמפתיה לסיפור
שלנו מכל המקומות. יש בעיה וגם אמר לנו נאמר לנו אני לא אגיד שמות
מפי גורמים מדיניים שהם לא נוטים להתערב במשרדים בהחלטות של
משרדים אחרים. זה יוצר סוג של. ואני מקווה שיעשו יתערבו ויסייעו לנו,
ויעזרו לנו, אני אומר להיפגש גם שבוע הבא עם יושב ראש ועדת הפנים
יעקב אשר, גם בנושא הזה . אה, כדי שכל מי שיכול לעזור לנו ייתן את
הפוש. כי משרד הפנים הוא רלוונטי לנו.
דובר: היא יכולה לשנות את ההחלטות שלה?
אלי אטון: לא. לא פשוט לא לכתוב לא לתת מתן תוקף כרגע. כי יש בג"צ . הבגצ כרגע
עזר לנו תקן אותי אם אני טועה.
יובל: לא ניתנה הכרעה בבגצ. יש החלטת ב יניים שבעצם שלחה את הצדדים
להידברות. אה, ונקבע, אנחנו הרשויות, נ תיבי ישראל ומשרד התחבורה,
לדבר לראות אם יש פתרון ולהתקדם עם שתי התכניות האלו במקביל. בלי
צורך בהפקעה. הפקעה היא לא כלומר כרגע פורסמו הודעות הפקעה אבל
מנסים רגע לראות אם אפשר למנוע את ההפקעה ולקדם את זה בדרך
אחרת.
אורנה הדר: אלי אפשר לקבל את ההחלטה?
אלי אטון: כן בהחלט. ניסן, ניסן, רונית תעביר את זה הלאה. אין בעיה.
(מדברים יחד)
אלי אטון: ניסן יעביר לך.
יצחק יצחק: משה, לשאלתך בשביל לחדד את מה שאתה רצית להגיד, קודם כל אתה
חשוף מה שהם עשו אתה עדיין חשוף ברמה של התביעות מצד היזמים
הפרטיים. המזל שלנו שגם היזמים הפרטיים היו איתנו בהליך אז בעצם
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
21
הם מבינים, לי בת, ליבת אזור התעשיה, אה, מבחינת היזמים זה המקום
הזה
אלי אטון: המקום הזה.
יצחק יצחק: המקום הזה שהם לקחו בסדר? אם לא. אם לא יהיה את השילוב הזה של
לעשות את המרכז המסחרי מעל, אז הם מבחינתם אזור התעשיה הוא מת
אז לכן. לכן חשוב מאוד שאנחנו נסתדר, אתמול ישבנו עם רונית אלי ואני
יש כל מיני רעיונות. לרונית יש רעיונות איך לנסות אה, לתקוף את זה גם,
גם מול משרד התחבורה וגם מול משרד הפנים. א נחנו מחכים ממתינים
לפגישה של אלי עם, עם השרה בשביל לקבוע את היעד. כי יש לנו רק
שלושים יום. שלחו אותנו לשלושים יום.
אלי אטון: עוד דבר. עוד דבר שניה.
אבי קטרי: שלחו אותכם לשלושים יום למה?
יצחק יצחק: להסתדר.
אבי קטרי: מה?
יצחק יצחק: להסתדר.
משה מכלין: עוד שאלה מה הסינריו הכי ורוד שלך שייצא מהפגישה עם השרה?
אלי אטון: אני לא מצפה לא לוורוד ולא לשחור. אני מצפה לריאלי. בסופו של יום אתה
יודע לפעמים אומרים שהכוכבים משחקים לטובתנו והסיטואציה שקרתה
בחודש האחרון שיחקה לטובתנו. לא צריך להרחיב מה היה שם בתקשורת
ודברים כאלו זה בסדר גמור. אז כשהזרקורים מופנים למישהו מסוים אז
הוא גם נזהר והוא גם מתייחס אה, אני דרך אגב הת קשרתי אה, התקשרתי
לשרה אחרי חצי דקה היא חזרה אליי בהודעת ווואטסאפ העוזרת שלה
ואמרה אלי קובעים לך יום ראשון יקבעו לך פגישה וזה. זאת אומרת זה
מה שקרה. זאת אומרת יש פה כבר התייחסות אחרות ואני מקווה שזה
יישאר ככה. בריאלי. בריאלי הבנה. הבנה. ואני גם אסביר לה את הנזק
שנגרם לנו כרשויות. אני מבין אותם את משרד תחב ורה ואת הצרכים
הלאומיים והכל אין לי שום התנגדות לזה כי אין לי שום יכולת להתנגד.
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
22
לעשות דבר כזה. אה פרויקט לאומי אין לנו שום יכולת להתנגד. מה שכן
יכולה להיות לנו יכולת זה לבוא ולהגיד תקשיבו. אפשר לעשות את זה
ביחד. כולנו נרוויח מזה, דרך אגב, משרד התחבורה לא ישלם 80 מיליון
ש"ח . אם אה אכפת לו או אל אכפת לו. זה לא סכום של שקל הוא לא
ישלם 80 מיליון ש"ח . כי דרך אגב הכס ף הזה של 120 מיליון ש"ח
משוערך, משוערך. אני אל רוצה להגיד סכומים וזה זה רק משוערך לכאורה
זה, זה הכסף שבהסכם נצטרך לפצות ב עלי קרקע שלא מעוניינים בכלל
בזה, כי בהתחלה אמרו נתבע אתכם וזה. הם לא מעוניינים לתבוע אותנו כי
הם לא, הקרקע לא מעניינת אותם. מעניינת אות ם זכויות הבניה ולעשות
את, את הבנפיט שלהם את הכסף מאזורי התעסוקה. זה מה שמעניין
אותם. ולכן פה יש פה מה שנקרא הזדמנו ת שאנחנו נוכל באמת לצאת
מהפלונטר הזה , צריכים הרבה סבלנות ובאמת למדתי בשלושת החודשים
הקצרים שלי כראש מועצה. שגם מול גורמים אה, ממשלתיים זה המון,
המון סבלנות. המון סבלנות ועוד חוט לקשור ועוד חוט לתפור עוד לדבר
עם זה ועוד לדבר עם זה וצריכים הרבה סבלנות ואני מקווה שנצליח. יש 40
דונם. אני מדבר על 40 דונם זה הנזק שיכול להיגרם לנו. ש: - 40 דונם
נמצאים בתוך ב- 130 דונם זה הבעיה שלנו.
דובר: וזו אדמה פרטית?
אלי אטון: כן.
יצחק יצחק: היא בעצם הציפיה היא שהיא תורה או תנחה את אנשי המקצוע שלה
לשבת איתנו ועם הוועדה המחוזית ולעשות את ההתאמות לתכנית אם
אתה שואל אותי זו הציפיה , שכמו שהיא נשמעה להנחיות של אנשי
המקצוע שלה לחתום על ההפקעה זה צריך להיות הפוך.
משה מכלין: זה משהו שלא צריך לקרות חודשים אחרי הפגישה זה אמור להיות מיד
אחרי הפגישה.
יצחק יצחק: אנחנו חייבם בכל מקרה אם לא שמעת. יש לנו פרק זמן שאנחנו חייבים
אה,
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
23
דובר: חודש. הרשויות גם מבינות שההשלכות של ההחלטה הזו היא יכולה להגיע
למצב של קריסת רשות קריסת מועצה. זה מועצות פה זה סכומים שהם,
הפיצוי לבעלי הקרקע,
משה מכלין: אה התשלום.
דובר: ברור הפיצוי לבעלי הקרקע. זה משהו שהוא,
אלי אטון: הרי משה אתה יושב בוועדה כספים שם מדברים על עשרת אלפים לפה
ולפה 40 מיליון ש"ח זה כמו שאיזה מטאור של חצי ירח נפל עלינו על כדור
הארץ. זה הסיפור
דובר: תהיה איתנה ייתנו לך הלוואה 40 מיליון
אלי אטון: לאיתנה נחזור אחורה. כן חברים עוד נושא אחרון שאני רוצה לדבר עליו.
נמצאת כאן חברה יקרה בשם ורד דרורי. היא חברת הוועד של מושב פורת.
אתם ראיתם בוואטסאפ מה שמיכל שלחה. אני רוצה לעשות הקדמה
ולדבר קודם כל על מה שאני חווה, כראש מועצה. הרי אומרים, אומרים לי
אתה כראש מועצה אל תתערב במה שקורה בישובים זה לא עניינך ולא זה.
אבל סופו של יום כל דבר שקורה בישובים. יש לנו 18 ישובים שהם
אוטונומיים לחלוטין והם מקבלים את כל האוטונומיה כדי לעבוד. בסופו
של דבר בעיות שקורות בישובים בסך הכל נופלות עלינו ומהמחויבות שלי
כראש מועצה ושלנו כחברי מליאה היא באמת להיות אחראים ולגלות
אחריות ולבוא ולנסות לפתור בעיות. אנ י כבר חודש. למעלה מחודש
מתעסק מ אחורי הקלעים בבעיות שקורות במושב פורת. למושב פורת
התחילו בעיות פוליטיות כבר לפני הבחירות. היו בחירות היו בעיות עד
שהתמנה יושב ראש ועד. היו בעיות די קשות בין קבוצות. אה מושב פורת
יש לו ייחודיות ברמה התרבותית שלו אה, והתבקשתי לפני כחודש גם
אפרים דיבר איתי בנושא הזה וגם דיברו איתי עוד אנשים מכל הצדדים מה
עושים ומה עושים. דיברתי כבר עם כל האנשים על הבעיות שיש בין חברי
ועד. הוקם ועד לאחר מכן נוצר סוג של אופוזיציה, שהפכה להיות
לקואליציה וההפך וכו'. אנחנו כעקרון בדברים האלו כל עוד שהדברים
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
24
מתנהלים ברמה דמוקרטית אין לי מהלהתערב. זה הכל בסדר, מותר אגב
להחליף יושב ראש, כל עוד שזה נעשה בצורה דמוקרטית הדברים האלו הם
באמת נכונים. הבעיה היא שזה גלש וגולש בפורת לרבדים אחרים לגמרי זה
גולש לרחוב זה לא רק ועד. וזה אחד הדברים שמטרידים ומדירים שינה
מעיני. בגלל שאמרתי שמושב פורת הוא מושב מיוחד גם ברמה התרבותית
שלו זה מושב שיש לו תרבות והוויה דתית ויש לו גם אוכלוסייה חילונית
ואני בתפיסה. בתפיסת העולם שלי אני חושב שצרי כים לכבד כל בן אדם
באשר הוא וכשיש בחירות דמוקרטיות אז הבחירות האלו צריכות
להתממש וזה לא משנה מה הדעה של כל בן אדם ואם אוהבים את הדעה
שלו או לא אוהבים את הדעה שלו, זה תקף גם במועצה, וזה תקף גם
במדינה, וזה תקף גם בוועדים עצמם. דמוקרטיה צריכה לשחק תמיד בכל
מקום גם כשזה לא מתאים. אה התבקשתי שבוע שעבר דיברתי עם יושב
ראש הוועד המקומי של פורת ואמרתי לו שמו קובי עטיה ואמרתי לו
תקשיב אני מתכונן לזמן אתכם את הוועד לפגישה אצלי. כי התחילו בעיות
של לא לאשר תקציב לא באו כל מיני דברים כאלו שזה יוצר בסך הכל בעיה
לוועד ואני אמרתי לו שאני רוצה לזמן אתכם כדי להסדיר את העניינים.
זאת אומרת הנזק שזה גורם וגדל, וגדל והמריבות בין שני הצדדים הולכות
וגדולות ומגיעות לרחוב וזה הדבר האחרון שאני רוצה שיקרה אה, הוא
ביקש ממני אה רק שניה. לא. לא. זכות דיבור לאנשים שלא כרמל זה רק
ברשות. זה יש פה חברי מליאה אבל לא עכשיו אני מבקש לסיים. והוא
ביקש ממני לחכות עד אחרי הישיבה של אתמול ובישיבה של אתמול
לכאורה כי אני לא יכול להגיד בוודאות. לכאורה התנהלו דברים מבחינתי
לא ראויים אם הגיע פרוטוקול מוכן זה דבר שידעתי עליו בדיעבד. התקבלו
החלטות שיכולות להיות חוקיות אבל נקרא לזה לא מוסריות. אני דיברתי
איתו היום והוא אמר לי אלי תשמע ניסיתי חשבתי שאני אצליח. אמרתי לו
תקשיב אנחנו נוציא לך היום כבר או מחר בבוקר כבר זימון קודם כל לוועד
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
25
המקומי של פורת להגיע לישיבה המגמה היא מעבר לפתורבעיות נקודתיות
אלא לפתור את הבעיה שהולכת מחריפה במושב עצמו. משני הצדדים.
דובר: אתה מדבר לי סינית אני לא מבין כלום.
אלי אטון: מה הבעיה. הבעיה היא מלחמת תרבויות בפורת. יש מלחמת גישה בתרבות
גישה בהתנהלות .אה, תקשיבו כשאמרתי מושב פורת ואני מודה. זה מושב
שאני מרגיש בו כמו בבית. יש באמת סוג של תרבות אחרת שמירה על
תרבות מסוימת ויש התנגדויות משני הכיוונים וצביון של מושב ויש דברים
שלא צריכים להיעשות.
ורד: [
אלי אטון רק שניה ורד אני הבטחתי ואני אתן לך את זכות הדיבור כדי שתציגי את
הדברים שלך וזה לא דיון חברים זה לא דיון. זה באמת להציג ואני אגיד
לכם גם למה. אני אה, א ה, רואה באמת אחריות שלנו מאוד גדולה וגם
דיברתי עם אפרים שהוא מדבר איתי על זה כבר כמה זמן אפרים מעל
חודש שאנחנו מדברים על הדבר הזה ?
אפרים חג'ג': כן.
אלי אטון: לראות איך אפשר לפתור את הבעיה הקשה בפורת זה מדיר שינה גם מעיני
אפרים וגם מעיני הרבה אנשים שיש להם אחריות מכל הכיוונים דרך אגב
בפורת. והאחריות היא לא ליצור מלחמת עולם במושב ,שבסופו של יום
האנשים צריכים לח יות שם ביום יום. ואני קודם כל אגיד אתן לוורד
מכיוון שהיא ביקשה וביקשה לבוא ואני מכבד אותה להגיד את דבריה
בנושא הזה. אני בכל מקרה רוצה ומתכוון אה, לפתור את הנושא הזה מול
הוועד המקומי קודם כל של פורת להבהיר להם את כל ההבטים של
ההתנהלות לא תקינה והתנהלות שהיא תגרום למלחמות במושב וזה דבר
אחרון שאני רוצה, על בטוח,
דובר: אתה יכול לפטר את הוועד?
אלי אטון: אני לא יודע אני רוצה לבדוק. אני כן יכול להגיד להם ואני כן רוצה לבדוק
את זה גם עם היועץ המשפטי שלנו אחרי זה אני את ייעץ עם היועץ
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
26
המשפטי. אני כן רוצה להציב בפניהם, אבל עוד משפט, רק שניה. אני
אשמח,
(מדברים יחד)
אלי אטון: אני אשמח שתתנו לי. אני אשמח שתתנו לי,
רעם שאול: בפייסבוק כרגע או לא יודע מה,
אלי אטון: לא. לא בזום אני אשמח שתיתן לי לסיים. מי שצריך לדבר ידבר. האמן לי
שמי שצריך לדבר ידבר. אבל תיתן לי לסיים.
רעם שאול: הקלטה יש פה הקלטה זה הכל.
אלי אטון: לא. בסדר גמור אני מודע לזה רגע אתה מעדכן אותי שיש פה הקלטה?
אורנה הדר: לא. אותם.
אלי אטון: אה,
רעם שאול: לא. אותם. אותם אני מעדכן שיש הקלטה. ואני לא יודע אם,
אלי אטון: תקשיב אני לא מסתיר שום דבר. העולם הוא חופשי ואני רוצה להמשיך.
חברים אני רוצה להמשיך. אני רוצה להמשיך.
דובר: מה אנחנו לא יודעים שיש פה חמולות?
אלי אטון: רם אני יכול להמשיך אתה מאשר לי?
רעם שאול: אמרתי שאני רוצה רק שיבינו שיש פה הקלטה שלא יצא פ תאום איזה
משהו,
אלי אטון: בסדר גמו ר תודה. אני לא מפחד קודם כל מהקלטות. קודם כל, כל מי
שרוצה להגיד את דברו יוכל להגיד את דברו בשקיפות. אנחנו לא הולכים
להגיד דברים ש הם לטובת מישהו או לרעת מישהו או דברים שהם לא
נכונים. אנשים כן רוצים להגיד דברים שיגידו גם דברים שהם לא בטוחים
שיגידו שזה לכאורה כי אנחנו לא בטוחים בשום דבר. המגמה שלי היא
לקחת את הדברים לידיים. רציתי לקחת את זה בשבוע שעבר, חיכיתי לאו-
קיי של יושב ראש הוועד המקומי לתת לו את הצ'אנס לפתור את העניינים.
ורד גם מעודכנת בדבר הזה, זה לא צלח וזה מה שעומד לקרות מע כשיו.
וורד אני אתן לך את זכות הדיבור ואחרי זה גם לכרמל.
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
27
ורד טוב קודם כל תודה רבה.
אבי קטרי: את מוכנה להתקדם קצת יותר אלינו כדי שנוכל לשמוע אותך?
ורד: קוראים לי ורד נ עים מאוד, אני אחראית תרבות אני מרשה לעצמי עדיין
להגיע, אחראית תרבות לכל מה שקשור לתרבות
נכנסנו בעצם התפרקה הפכנו להיות
שניים או שלושה. הייתה לנו אתמול ישיבה שאני לא מתביישת לומר
ביזיונית, מבזה, הייתה לנו מטרה אחת בלבד, וזה לעלוב ולפגוע בי וביושב
ראש הוועד. אה, הם עשו כל מה שאפשר. גם כשנוקטים הליכים נגד מישהו
שהוא לא בצד שלך ואתה רוצה משהו שיש לו, אז יש דברים שהם נעשים
בצורה מידתית, בצורה הוגנת, בצורה שהיא שוויונית. מה שהם עשו זה
שהם לקחו לי את מורשי החתימ ה, שאני מורשית חתימה. הוציאו אותי
אני חברת הוועד היחידה שאין לה מורשי חתימה. זה לא מעניין אותי אני
לא מחפשת לחתום על שיקים, באמת זה לא מנהל אותי, אבל הוציאו אותי
ומינו את כל שאר חברי הוועד. אני האישה היחידה בוועד שנמצאת בחוץ.
ולא בתוך. ולא בתוך מורשי החתימה אנחנו חמישה, ארבעה, כולם חותמים
אני לא. אני לא.
(מדברים יחד)
ורד: הם מורשי החתימה. אני חברת הוועד היחידה למעשה שהיא לא מורשית
חתימה.
אורנה הדר: הראשונה מזה עשרים שנה גם.
ורד: אני הראשונה חברת ועד ראשונה מזה כעשרים שנה לפחות. האישה
הראשונה שנמצאת שם. אנחנו אמרנו להם את זה בבירור, נציג המליאה
שלנו אתמול אמר להם את זה בבירור, שיש מקום לתת גם לנו לנשים
לעשות דברים. לא בשביל משהו. גברים זה נחמד. ואני נשואה לגבר אבל יש
הרבה מקום בשבילנו אנחנו יכולות לעשות דברים עם כל הכבוד להם הם
לא יכולים. ומשהו בהתנהלות בישיבה היה, היה לא נעים הייתה גם תחושה
מאוד, מאוד דווקנית . אה לקחת את התרבות ואת הזה, ולקחו לי את
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
28
הוועדה את התיק של התרבות. למרות שאמרתי שבירור, שהחוק לא מתיר
להם לקחת ועדות קיימות. הוא לא מתיר להם להוציא חברי ועד מכהנים
מתוך ישיבות. כמו כן אגב זה אותו חוק בדיוק שלכם אף אחד לא יוכל
לקחת לחבר מליאה ועדה מחר בבוקר, הוא לא יכול, לא ניתן להוציא
אתכם. ואותו חוק בדיוק מסמיך גם אותנו.
אלי אטון: זה לא מדויק. ורד אבל תמשיכי.
ורד: זה מדויק. אני בדקתי את זה, עם היועץ המשפטי.
אלי אטון: ורד תמשיכי, תתעסקי בזה שלך תתעסקי בטענה שלך.
ורד: או-קיי הטענה היא ,
קובי רייך: ורד חשוב לנו לשמוע למה הוועד לא מצליח למה אתם לא מצליחים בסך
הכל כולם מתנדבים כולם באים לתרום. מה הבעיה של המלחמות שם זה
על רקע?
דובר: קובי שפתיים יישק.
קובי רייך: מה?
דובר: שפתיים יישק. לא בסדר.
אלי אטון: הוא פרגן לך גם אתה לא שומע לא רק אני.
ורד: אני בטוחה שזה מגיע מרקע מגדרי אני בטוחה. קשה להם לקבל מאוד את
הנוכחות שלי שם ככל הנראה. אנחנו במשך חצי השנה האחרונה.
אפרים חג'ג': רגע אבל אם את יוצאת הוועד יתפקד?
ורד: אני לא
אפרים חג'ג': לא אני סתם שואל.
מירב לביא: אבל למה היא תצא. למה שהיא תצא.
(מדברים יחד)
אלי אטון: רגע בואו חברים קובי. קובי בואו ניתן לוורד כי זה לא דיון .היא ביקשה
להעלות את הזה שלה בפני המליאה ואני מכבד אותה.
קובי רייך: מה זה לא דיון אבל אם יש בעיה,
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
29
אלי אטון אז לכן אני אמרתי. לכן אני אמרתי שאני תפקידי כראש מועצה לבוא
ולעשות סדר בדבר הזה שאני מנסה במשך כחודש מאחורי הקלעים הפעם
זה כבר לא יהיה מאחורי הקלעים.
קובי רייך: תשמע אני יכול
אלי אטון: אבל רגע קובי.
קובי רייך: [[ולהעמיד אותו במקום.
אלי אטון: קובי אבל אנחנו עכשיו לא שופטים את אף אחד. ורד ביקשה להעלות את
הטענות שלה ואנחנו נתקדם הלאה כי יש לנו גם מליאה להמשיך לנהל.
בבקשה ורד.
ורד: אם מוציאים חבר מליאה מתחוך ועדה ואני גם זה אותו העניין זה פשוט
הכל ביחד. אם מוציאים חב רי מליאה לא עושים דווקא לא פוגעים בחבר
ועד שבא ותורם מהזמן הפרטי שלו ומהרצון שלו לייצר שינוי. אני אל באתי
בשביל אף אחד שם אני לא מתייפייפת אני באתי בשביל הילדים שלי בבית,
ועל הדרך לעזור לכל ילדי המושב. יש לי מטרה מא וד, מאוד ברורה
בנוכחות שלי שם ובוועדה הספציפית הזו. אני הצעתי אגב לחברי המליאה
לחלוק איתם את הוועדה חצי חצי. קחו, קחו כל מה שמעניין אותכם את
חברי הוועד סליחה. הצעתם להם לקחת חצי מה שמעניין אותם שתהיה
להם אוטונומיה בדברים שלהם, שיעבדו לבד. ואני בשלי כל אחד בחלק
שלו, הם טענו שאני ליברלית, שאני לא מספיק דתיה
שאני לא תואמת את כל שאר חברי הוועד. אה, ותשמע, תשמעו בסוף מבחן
התוצאה ה וא זה שמדבר אני האישה היחידה שם ואני היחידה שמודרתי
ואין משהו שהוא שונה. אגב אין גם צורך ביסוד נפשי בעניין הזה.
קובי רייך: בקדנציה הקודמת את גגם עשית את התפקיד הזה?
ורד: לא. אני לא הייתי בקדנציה הקודמת.
קובי רייך: לא אבל עשית התעסקת בתרבות?
ורד: לא.
קובי רייך: שום דבר?
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
30
ורד לא. ניסיתי לייסד הנהגת הורים אבל לא נתנו לי .
(מדברים יחד)
אפרים חג'ג': בואו נשים את הדברים עכשיו במקומם. בכל מושב יש את האירועים משלו
ויש את הוויכוחים בכל המושבים קיימים את הוויכוחים אבל איך אומרים
יש כאלו ברמה הזו ויש באמצע ולפעמים זה פתיר. פה זה כבר הגענו למצב
שזה לא פתיר. למה זה לא פתיר? כי בסופו של דבר הוועד הזה קיבל מעין
שינוי ממש חזק. זאת אומרת זז יושב ראש שישב עשר שנים. פתאום
נכנסה אישה דמות דומיננטית דמות חזקה איך אומרים ייאמר לזכותה.
[והיה להם קשה מאוד לקבל אותה. היה להם קשה
מאוד לקבל אותה. למה? כי איך אומרים היא עומדת על שלה, היא יודעת
לעשות את הדברים לרוחב מסתכלת לרוחב יש לה ראיה מאוד, מאדו
רחבה. נוצר פה מצב שכמה דמויות בתוך הישוב עצמו, שחלק מהדמויות
האלו גם קשורים לוועד האגודה. כשוועד אגודה בסופו של דבר. פה פואנטה
שלנו, על מה אנחנו יושבים פה בשולחן ואתה גם חבר אגודה וגם הוא חבר
אגודה שאנחנו פה הוועד המקומי הוא הזרוע הארוכה של המועצה נכון?
הוא בא ועושה את כל המהלכים, ראש המועצה עושה את העבודה על הצד
הטוב ביותר. מה קורה אז, ועד אגודה הזרוע הארוכה שלו אומר חביבי,
המבנים הם שלי אני אגיד לך אם אתה תעשה או לא תעשה אותם. נכ ון
שיש איזו מן סברה שאומרת
הוועד יכול לעשות איתו מה שקורה, אבל מה בסוף קורה בסוף ועד אגודה
תופס את הועד המקומי לא נותן לו יוצר פה מצב.
(מדברים יחד)
אפרים חג'ג': נוצר פה מצב שוועד מקומי תקוע וורד זה יכול להיות בקדנציה
זה יכול להגיע לפתחו של ועד מועצה כל ועד מועצה ב כל שלב. אנחנו
כמועצה כחברי מליאה אנחנו צריכים להניח קווים מנחים בכל הדבר הזה,
(מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
31
אלי אטון אפרים לא. לא שניה. שניה. אפרים. אני לא אגיד את זה עוד פעם .אפרים
תודה רבה ורד תודה רבה. חברים.
מירב לביא: אלי יש לי הצעה.
אלי אטון: לא.
מירב לביא: הצעה.
אלי אטון: הצעה.
מירב לביא: אני חושבת שצריך לתת לוועד הזה איזה מנטור שיישב איתו.
אלי אטון: לא לפתוח שוב את הדיון חברים תקשיבי בואי אני הצעתי לוועד. תקשיבי
אני יכול לבקש הצעתי לוועד המקו מי של פורת זה עלה בפורום ועדים
הצעתי אני לא יכול לקחת כפית. לקחת אוכל לטחון אותו להכניס לפה
ולראות שגם לעשות עיסוי בבטן כדי לראות שעיכלו את זה . זה לא עובד.
לא עבד. מה שכן, תודה רבה, ורד תודה רבה, אנחנו ממשיכים בדיון.
כרמל: אלי אבל אני רק רוצה מילה אחת.
אלי אטון: לא. אנחנו ממשיכים, בדיון. לא אני רוצה להגיד משהו לא. לא.
כרמל: משפט אחד אני לא מרחיבה.
אלי אטון: לא. לא סליחה כרמל אני אגיד לכם גם למה לא.
כרמל: אתם צריכים גם לשמוע.
אלי אטון: לא זהו אני אגיד לכם גם למה לא. די. כרמל גואטה מפורת אני גם רוצה
להגיד לכם משהו. אין פה דיון מכיוון שאין פה את שני הצדדים. וכשאנחנו
רוצים לנהל דיון ורוצים לשמוע מישהו אנחנו שומעים את כל הצדדים. אה
קובי ורד בבקשה תודה. ורד בבקשה תודה אנחנו רוצ ים להמשיך. כמו
שאמרתי זה לא דיון. אנחנו צריכים להיכנס אני אכנס לעובי הקורה.
מירב לביא: אבל אתה צריך לעזור להם.
אלי אטון: אני עושה את זה כבר חודש. אני לא צריך באמת את העצה תעזור להם.
האמיני לי שאני עושה את זה .
מירב לביא: אולי אתה לא צריך.
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
32
אלי אטון או-קיי אני כן צריך לפעמים כן. אז זה מה שאני עושה וזה מה שאני יעשה,
אנחנו נתקדם. אפרים תודה רבה לך על ההערות הבונות. ואנחנו נתקדם.
אבי קטרי: אלי אפשר הערה קצרה?
אלי אטון: לא.
אבי קטרי: לא?
אלי אטון: לא. סליחה אבי כי אנחנו צריכים להתקדם. תודה רבה. נתקדם. אנחנו נגיע
לנושא מספר 2. אישור דוח תלונות הציבור. או-קיי מירב.
(מדברים יחד)
נושא 2 – אישור דוח תלונות ציבור:
מירב לביא: או-קיי למי שלא מכיר מירב לביא מבקרת המועצה.
אלי אטון: חברים אנחנו רוצים בבקשה להתקדם תודה רבה. בבקשה לא להפריע.
מירב לביא: אה ערב טוב למי שלא מכיר מירב לביא מבקרת המועצה וממונה על תלונות
הציבור. שני תפקידים עם מקור סמכות שונה. מבקרת המועצה פועל לפי
פקודת העיריות שאומץ על פ קודת המועצות. ממונה על תלונות הציבור
ממונה בהתאם לחוק רשויות המקומיות ממונה על תלונות הצבור משנת
2008. אני אמ קד כרגע את הדיון אך ורק בכובעי כמנהל תלונות הצבור
בהזדמנות אחרת אנחנו נדבר על הכובע השני כמבקרת המועצה. היות וזו
מליאה ראשונה שלכם והניתוח של הדוח הזה התבצע בפעם הראשונה אז
אני אנסה קצת יותר להרחיב על היריעה והסמכות של הממונה על תלונות
הציבור. אז ככלל. מבחינת החוק ממונה על תלונות הציבור אה למעשה אה,
מברר תלונות שהגיעו לפתחו כדי לוודא שזכויות הפרט אה, בממשק של
הפרט מול המועצה. לא נשללות ולא נפגעות בצורה כזו או אחרת. ועל כן
בכל מצב שבו פרט מרגיש שזכויותיו נפגעו בצורה כזו או אחרת. והוא נפגע
באופן ישיר כתוצאה מפעולות המועצה ו/או הפועלים מטעמה. זה יכול
להיות מנהלים זה יכול להיות עובדים זה יכול להיות מוסדות וכיוצא בזה.
הוא יכול להגיש תלונה לממונה הרשותי שזה בדרך כלל מבקר, אה מבקר
המועצה, פונקציה שנמצאת בכל רשות ורשות. לא כל תלונה בהתאם לחוק
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
33
מבוררת על ידי הממונה. יש לצורך העניין תלונותשהן אינן מבוררות, כמו
למשל תלונות שניתן היה או ניתן להגיש השגה או ערר, רק לכדי לסבר את
האוזן למשל כאשר אדם רוצה להלין על שומת הארנונה שהוא קיבל והוא
משיג על השטח משיג על הסיווג אז כמובן שזה לא בסמכות הממונה לברר.
יש את התהליך החוקי של השגת השגה למנהל הארנונה וכו', וכו', אני לא
אלאה יותר מדי אבל כעקרון למסלולים האלו יש הליך מוסדר בחוק. אבל
בכל מקרה ברגע שתלונה עוברת את הפילטרים שקבע המחוקק אז היא
מתבררת אצל הממונה על תלונות הציבור. כאשר יש כמה אפשרויות ארבע
סוגי. ארבע סוגי הכרעות. או שהתלונה לצורך העניין היא מבוררת ונמצאת
כמוצדקת ואז המועצה פועלת לתיקונה מה שקורה תוך כדי תהליך. או
לצורך העניין התלונה אה אינה מוצדקת א ו שהיא אינה ניתנת להכרעה
למשל במקרים כן שקרה וגם הצעתי את זה גם במסגרת הדוח, תלונות שזה
מילה כנגד מילה, גרסאות שלא ניתן באמת לרדת לשורש העניין, ואין כלים
כדי להסדיר. בכל מקרה ברגע שמתקבלת תלונה התחקור מתבצע באופן
מקיף ויסודי. כל מקרה כמובן לגופו וניתן מענה לקונה ובהתאם לזאת
אנחנו מקבלים את ההכרעות. אה, רק אני אגיד עוד כמה עוד שני משפטים
בעניין הזה . יש סינרגיה מאוד, מאוד יפה בין תחום הביקורת המועצה
כמבקרת המועצה. לבין ממונה על תלונות הציבור. בר גע שיש איזשהו
תחום שאני רואה או מבחינה שיש איזשהו פיק מסוים, אי זושהי קפיצה
מבחנת היקף התלונות זה בהחלט יכול להילקח כנושא לביקורת באותה
שנה או בשנים הבאות. או אפילו כמו שעשיתי גם השנה וגם בשנה קודמת,
אני יכולה להרחיב את הבדיקה לאיזושהי בדיקה אה בכובע הביקורת אבל
בדיקה קצת יותר ממוקדת כדי לייעל את התהליך או להפיק מסקנות
ברמה המערכתית יותר וזה בהקשר ש ל ההשקה בין שני, בין שני
התפקידים. השקה מאוד, מאוד בונה, ומסייעת אה בשני התפקידים. עוד
מה שחשוב להבחין זה את ההבחנה בין תלונה לבין פניה. תלונה זה כאשר
המילים פנה לאסטסיה הרלוונטית ו/או שהוא קיבל מענה שהוא לא שבע
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
34
רצוןממנה או שהוא בכלל לא קיבל מענה ואז הוא עובר לממונה הרשותי
או לצורך העניין כאשר הוא פונה מדלג לצורך העניין, על ,
נתן סלומון: שניה. שניה. חב רים זו לא חובה באמת. אנחנו יכולים להתאפק אנחנו
אנשים מבוגרים פה.
מירב לביא: לא. אפשר לאכול תוך כדי באמת,
נתן סלומון: לא אבל כל השיחות ביניים האלו זה לא לעניין.
אלי אטון: נתן. נתן סליחה אני מנהל את זה
נתן סלומון: בסדר אבל זה לא נעים.
אלי אטון: תודה רבה תמשיכי.
מירב לביא: אה, או לצורך העניין כאשר הוא מדלג על אסטסיה רלוונטית וישר פונה
לממונה מבחינת התהליך זה נחשב כפניה וזה מועבר לאסטסיה הרלוונטית.
הרציונל ברור כדי להסדיר ולסגל סדרי עבודה תקינים . אז בוא נרד רגע
לתהליך עצמו ולהיקפים. בשנת אה, בשנת 2023 למעשה התקבלו 52
תלונות יש מגמה של עליה בשנים האחרונות בצו רה מאוד, משמעותית
כאשר אנחנו מגיעים לאיזשהו פיק שקרוב להיקף התלונות שהיה בשנת
2019, מבחנת ההתפלגות של התלונות לפי נושאים. מרבית התלונות
כארבעים אחוז מהתלונות הוגשו על יחידת איכות חיים וסביבה שזה כל
הנושא של פינוי אשפה. פינוי גזם. שבירת פחים. כל האירוע הזה, גם מפגעי
רעש כאלו ואחרים אה, מדרג שני לצורך העניין זה על ועדים מקומיים ,
היעדר שקיפות היעדר זכות מתן עיון בפרוטוקולים כאלו ואחירם וכיוצא
בזה וגם על נושא של גביה ותשתיות. כל המקרים והמנעדים הם רשומים
ומפורטים בתוך, בתוך [
ארז אביעלי רגע אחד שניה. בכל שנת 2023 היו בסך הכל 52 תלונות
מירב לביא: כן. כן
ארז אביעלי: לדעתי זה היה יותר,
מירב לביא: זה תלונות זה לא פניות במוקד.
(מדברים יחד)
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
35
מירב לביא אבל עדיין יש לשים לב שהמגמה היא מגמה של עליה. בכל מקרה הפילוח
לפי נושאים מוצג לכם כאן. נושא של פינוי אשפה אני מניחה שאיציק יוכל
להרחיב בעניין הזה. הנושא הזה נמצא בוודאי במעקב כזה או אחר. עשיתי
התפלגות גם לפי רמת לפי הישובים עצמם. מרבת התלונות הוגשו על ידי
הישובים עין שריג למיטב ידיעתי. זה לא הקובץ הנכון. צריך לעדכן אותו,
על ידי עזריאל, צור משה נורדיה. זה עיקר ההיקפים היותר משמעותי
מבחינת התושבים.
דובר: מה זאת אומרת לא תושב?
מירב לביא: לא תושב זה נגיד אנשים שהגיעו חנו קיבלו דוח והלינו על התהליך. דיברתי
על זה שזה לא בסמכות הממונה מאחר וזו פעולה מעין שיפוטית מבחינת
המחוקק. אה אני לא אכנס לגופן של תלונות, הכל פה מפורט בצורה ככה
ממצה לדעתי גם המנעד מאוד מאוד גדול בין בתוך אלו בתוך הנושאים
עצמם, ולכן לא נכון בעיניי לבוא ולהתעמק בסוגיה, סוגיה. אלא אם כן
תרצו להעמיק באיזשהו נושא כזה או אחר. מה שאני כן רוצה להדגיש פה
זה את המסקנות של הבדיקה בעקבות ההיקפים של התלונות האחד זה
הנושא של ועדות ביקורת אה, שמאז ומעולם לא בדיוק פעילות.
ארז אביעלי: סליחה שניה. כמה מתוכן מוצדקות מתוך החמישים השתיים וכמה לא?
דובר: זה שיש 52 תלונות זה לא אומר שהן מוצדקות
מירב לביא: אני לא עשיתי את הפילוח אבל אני יכול ה לרשום בכל פניה בכל תלונה, אם
היא מוצדקת או לא,
ארז אביעלי: או-קיי.
מירב לביא: אבל לא עשיתי את הפילוח אני יכולה לעשות את זה בפעמים הבאות. עם
זה אין ב עיה. מבחינת המסקנות, המסקנות הן כאלו שאחד לאור היקף
התלונות שמגיעות על הוועדים המקומיים, אם זה כוועד על ועד או תושבים
על הוועדים המקומיים אה ונוכח גם השאלות שמופנות אליי או בקשות
שמגיעות אליי שאני אבוא ואעשה בקורת שזה יפה, אבל אני בן אדם אחד
ולא יכולה לבצע ביקורת. אני חושבת שנכון מאוד לבוא ולעשות מאמצים
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
36
אה, לגייס את תושבי הישוב כדי שיתנדבו וככל שלא, אז למנות מבקר
פנים, במימון של הוועדים וזה גם כן יכול בסמכות של המועצה, אה,
ושיעשה את הביקורות בוועדים המקומיים וילווה אות ם בפעולות בקרה
השוטפות.
קובי רייך: יש ביקורת על המועצה? כלומר תלונות על המועצה.
אלי אטון: זה מה שהיה לך קובי. על הגבייה על הגזם
מירב לביא: בוודאי כן. שבע תלונות מתוך החמישים ושניים זה על הוועדים המקומיים
אבל עדיין אני שמה לב שגם היקף הפניות וגם היקף התלונות זה , זה
מהוועדים. בסדר?
מיכל גליק: אנחנו יודעים לכמה ועדים מקומיים כבר יש ועדת ביקורת פנימית ולכמה
לא?
מירב לביא: נכון לעכשיו יש רק ישוב אחד, שיש לו קוורום חוקי שזה ניצני עוז. כל היתר
אין להם קוורום חוקי ולכן צריך אה, זו ועדת חוקה בסופו של דבר וצריך
את ההתגייסות פה של חברי המליאה כדי לגרום,
מיכל גליק: אבל יש לי שאלה הוו עדים אמורים לקרוא ולגייס את ועדת ביקורת? כי
יכול להיות שזה לא קורה בכל הוועדים,
(מדברים יחד)
מירב לביא: כן זו ועדת חוקה.
(מדברים יחד)
מיכל גליק: אבל אני לא רואה שמעודדים את זה, זאת אומרת
מירב לביא: בגלל זה אני אשמח שאנחנו ניתן קצת עזרה בעניין הזה והדבר השני נוכח
העובדה שאני מקבלת אני לא יועצת. אני לא יועצת משפטית ואני מקבלת
כל הזמן שאלות משפטיות מהוועדים המקומיים שאין להם יועץ משפטי
שזה מדובר ברו בם. לכן מה שאני ממליצה נוכח העובדה הזו, שאני לא
יועצת משפטית, ואני לא יכולה לתת מענה. ורונית עובדיה היא יוע צת
משפטית של המועצה ולא של הוועדים המקומיים, ומתוך מטרה להגן על
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
37
הוועדים, וללוות את הפעילות השוטפת שלהם שאנחנו נצא באיזושהי
התקשרות מטעם המועצה,
אלי אטון: אני, אני העליתי את זה כבר, אני העליתי את זה כבר בפני הוועדים,
מירב לביא: ובמימון הוועדים והוא פשוט ייצג את הוועדים,
אלי אטון: אני העליתי את זה בפני הוועדים את הנושא הזה והנושא הזה בטיפול.
מירב לביא: או-קיי.
דובר: ההמלצה שלי היא שאנחנו בתור ועד חכם,
אלי אטון: גם בפורום ועדים עשינו את זה כבר.
דובר: ועד חכם זה ועד שיידע למנות ועדת ביקורת.
מירב לביא: לרובם היום אין יועץ משפטי.
דובר: לא ממנה זאת אומרת מבקש בסדר או-קיי מבקש,
(מדברים יחד)
משה מכלין: או-קיי ההמלצה השניה שלך היא המל צה מצוינת בעיניי ממש שהוועדים
המקומיים צריכים יועץ משפטי. אני רוצה רק לציין שבחירות אנחנו
משתמשים ביועץ המשפטי הזה כל הזמן. כי יש לנו יועץ משפטי לפחות
בתקופה של החמש עשרה שנה שאני בוועד המקומי. העניין הוא, העניין
הוא שזה מתחבר למה שדיברנו בישיבה במליאה הראשונה שלנו , לבוא
כמועצה ולייצר איזשהו משא ומתן או מכרז,
אלי אטון: אתה נכנס לדלת פתוחה משה,
משה מכלין: נכון.
אלי אטון: הדבר הזה כבר נידון עם ה וועדים.
משה מכלין: נכון מצוין.
אלי אטון: וגם העליתי בפניהם את הנושא הזה, כי זה צריך להיות גם בהסכמה של
הוועדים עצמם.
משה מכלין: ברור.
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
38
אלי אטון יש חלק מהוועדים שיש להם יועצים משפטים. ויש חלק שאין להם. חלק
יודעים להתקשר ליועצים משפטיים אקראיים אתה יודע מתי שהם צריכים
אותו.
משה מכלין: זה הכל פונקציה של כסף.
אלי אטון: נכון. קודם כל כסף זה כסף תקשיב. זה בסדר גמור. הצעתי להם שאנחנו
נתקשר אני צריך גם לקבל את התשובות מהוועדים את ההסכמה של
הוועדים, שנביא איזשהו יועץ משפטי שזו לא היועצת של המועצה כי יש לה
מספיק עבודה מול המועצה. שייתן את שירותיו בכל רגע נתון ובתיאום עם
הוועדים גם בנושא הכספ י מול הוועדים אז הדבר הזה כבר מה שנקרא
קורם עור וגידים בנושא הזה. או-קיי מירב, תמשיכי.
מירב לביא: זהו.
אלי אטון: זהו?
מירב לביא: כן זהו.
אלי אטון: או-קיי.
אבי קטרי: או-קיי אפשר הערה חיובית אחת? אני לא יודע אם שמתם לב. תשומת הלב
שלי.
אלי אטון: רגע משה. משה בוא תיתן כבוד לזקן השבט אבי החכם ביותר בינינו.
משה מכלין: אבי מחילה.
אבי קטרי: תשומת הלב שי הייתה על הוועדה לתכנון. 2019 היה להם עשר אחרי זה 2 ,
2 ,1 ו– 1 שזו ירידה התייעלות יפה מאוד
(מדברים יחד)
אבי קטרי: אבל איך ב- 2019 בשנה אחת
משה מכלין: אבי אני חושב שזה כי שכונות לא נבנו זה מה שאני חושב.
יצחק: לא, לא אתה טועה. יש לנו כמעט 432 בקשות במערכת. אבל לא זה העניין
מאז שנכנס הרישוי הזמין בעצם התושבים כבר לא עובדים מול הוועדה, מי
שעומד מול הוועדה זה האדר יכלים והם אנשי המקצוע וזה מה שצמצם
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
39
בעצם את הפניות כי היום במצב הקיים אתה כב ר לא מגיש בקשה עם
התיק הוורוד.
אלי אטון: יש מקצה שיפורים. יש הרבה מה לשפר אבל איוש זה לא. או-קיי.
מירב לביא: זהו.
אלי אטון: או-קיי מירב תודה רבה. תודה רבה על הסקירה ותודה רבה באמת על
העבודה המאומצת שאת עושה במהלך היום ובאמת מגיע לה שאפו על
העבודה בשקט בצנעה בחדר הקטן שלה. היא עובדת קשה מבוקר עד ערב
ומגיע לה באמת הרבה, הרבה תודות וכל הכבוד. תודה.
(מדברים יחד)
אלי אטון: או-קיי הנושא הבא, בואו נעשה את זה הכי יעיל שיש.
נושא 3 אישור צווי מיסים ותקציב ועדים מקומיים:
אלי אטון: אישור צווי מיסים שרון בבקשה. חבר'ה זה של הישובים שלכם בואו
תקשיבו זה חשוב.
שרון עזרן: כמובן שאנחנו לא נעבור 18 מושבים
(מדברים יחד)
אלי אטון: חבר'ה בואו נקשיב לשרון בבקשה.
שרון עזרן: אה פרוטוקולים צווי מיסים. כולם בעצם אה אישרו את
למעט מושב פורת. אההעלייה של
2.68 אנחנו בדקנו לכולם שהם העלו כמו שצריך. צו מיסים קיים. צו מיסים
קיים שכתוב רק אקסל הם יביאו לנו אחרי זה מעודכן. כאן כל מה שאני
מאשר זה בכפוף לתיקונים שהם צריכים לתקן. בפורת קיים רק אקסל לא
קיים צו מיסים, יהיה קיים זה בסדר אם לא אנחנו בעצם בצו מיסים של
פורת אם אין אותו אז אנחנו לוקחים את צו המיסים של שנה שעברה,
מעלים ב- 2.68 ועושים[
פרוטוקול תקציב אישרו כולם למעט פורת. תקציב 24 קיים. הכנסות
הוצאות צריך להיות תמיד שווה. יתרות בבנקים. כולם הציגו לנו את
היתרות בבנקים, הביאו לנו גם תדפיסי בנקים ראינו באמת שהכל תקין.
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
40
דוחות מבוקרים 23 אף אחד עוד לא הביא. יש קצת זמן עוד אפשר להגיש.
צילומי שיקים כולם הביאו צילומי שיקים שראינו שבאמת היתרות הציגו
לנו באמת את השיקים של החבר'ה בעצם כל אחד הציג לנו את הזכות ואת
החובה שלהם. אה, בפורת חסר הכל. נכון אנחנו יודעים כאילו מה התקציב
אבל חסר הכל. עכשיו יש שתי אופציות לגבי המצב הנוכחי. אם באמת הם
לא יביאו את צו המסים אמרתי לוקחים שנה שעברה אין בעיה זה כאן. אם
הם לא יביאו תקציב עד השלושים ליוני זה אומר שאנחנו בעצם לוקחים
על עצמנו כרשות בעצם להתחיל לנהל את הוועד המקומי עם ההכנסות ועם
ההוצאות עד שהם יפתרו את הבעיה. וההכנסות נמצאות האמת אצלנו.
אלי אטון: עד שיפתרו את הבעיה.
שרון עזרן: עד שיפתרו את הבעיה כן.
אלי אטון: או-קיי.
שרון עזרן: כי ההכנסות באמת נמצאות אצלנו כי אנחנו גובים את מיסי הוועדה
ה
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]