פרוטוקול מליאה מס' 14
מסמכים נוספים באותה ישיבה: צפייה בפרוטוקול · פרוטוקול דיונים נגיש
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
1
מועצה אזורית לב השרון
ישיבת מליאה מספר 14 ו15
ישיבהמיום 25.11.2024
נוכחים
אלי אטון - ראש המועצה
יצחק יצחק - סגן ראש המועצה
לביא זמיר - חבר מליאה, יעף
סיוון שריפי כרז - מנהלת לשכת ראש המועצה
אהרון עזרן - ממלא מקום סגן המועצה
מירב לביא - מבקרת המועצה
אפרים חג׳ג׳: - יושב ראש ועדת ביקורת
אברהם קטרי
טל בן יוסף
נתנאל יהודה
אורנה הדר
ראובן קפלן
מושיקו מרזייאב
רועי מימון
קובי רייך
מיכל גליק
משה מכלין
רעם שאול
יהודה גטה
נתן סלומון
שחף חרמון
ארז אביאלי
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
2
משתתפים נוספים :
עו"ד יובל כהן - נציג היועצת המשפטית
ניסן כנפי - מנכ״ל
שרון עזרן - גזבר
סדר יום:
סעיף 1 – דו"ח ראש המועצה
סעיף 2 – אישור חברי ועדת הביקורת– עין שריד
סעיף 3 – אישור ועדת ביקורת- פורט
סעיף 4 – דו״ח כספי ומפורט מועצה אזורית לב השרון לשנת 2023
סעיף 5 – הצגת מערכתcrm
סעיף 6 – אישור העסקה בחוזה בכירים לנעמה ימין
סעיף 7 – אישורממונה הטרדה מינית- אורית בר
סעיף 8 – אישור תב״רים
פרוטוקול
אלי אטון: ערב טוב לכולם. יש לנו, יש לנו היום שתי מליאות. חבר׳ה, אני מדבר עכשיו,
לא להפריע, תודה. יש לנו שתי מליאות היום. מליאה ראשונה, מירב
המבקרת תציג את הדו״ח שלה בשנת 2023. ולאחר מכן נקיים את המליאה
השנייה. אני רוצה לתגיד כמה מילים קצרות, לפני שנתחיל את המליא ה.
קודם כל, יש בפניכם, תכף מיכל, תדבר כמה המילים על הנושא של יום
המאבק הבין-לאומי. מיכל גליק, תדבר על זה. אני רוצה לדבר על משהו לגבי
איך שאנחנו רוצים להתנהל כקבוצה, כמליאה, ואני מבקש דבר אחד. אנחנו
כולנו שותפים פה במקום הזה. מה שהיה במליאה הקודמת לא יהיה יותר.
ואני מבקש מכולם לגלות בגרות. לכל אחד תהיה הזדמנות לדבר. כל אחד
שירצה לדבר, ידבר. לא נעצור אף אחד. אבל יש לי בקשה אחת. שכל אחד
שרוצה להגיד משהו, ירים את היד. אין אחד שלא יקבל את זכות הדיבור.
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
3
אבל מה שהיה במליאה הקודמת, אני לא מקבל את זה. אני חושב שזה לא
מכבד לא אתכם ולא את אף אחד אחר ולא את הציבור שכולנו מייצגים. אני
מקווה שכולנו ככה מיושרים בסיפור הזה. אנחנו נתחיל מיכל ברושתך.
תתחילי.
מיכל גליק: תודה רבה. אז כמה מילים על הוועדה לשוויון מגדרי , יום האלימות נגד
האנשים הוא היום בעצם. והוועדה לשוויון מגדרי חילקה לעובדי המועצה
את מה שנמצא לכם בעצם על השולחן. זה מנורה אדומה... נדלקת נורה
אדומה עם איזשהו כרטיס והכרטיס הזה גם בנוסף יעלה על שלטי חוצות
בנושא. בנוסף, אם כבר אנחנו מתכננים סדנת הנדי-וומן ממש בקרוב עד סוף
השנה וגם בנושא של אלימות, סדנאות להגנה עצמית.
רועי מימון: מה זה הנדי וומן?
מיכל גליק: הנדי וומן זה כל הקודחות,
אלי אטון: זה היותר טוב מהנדי מן.
לביא זמיר: זה משופר,
אלי אטון: כן, בדיוק,
מיכל גליק: כן, לבנות...
(מדברים יחד)
מיכל גליק: קרוון בחדרי נוער זה עדיין לא. אבל, אבל לבנות מדף מעץ,לסתום חורים
להחליף, לקדוח, אז זהו. אז זה, זה ידיעה.
אלי אטון: תודה רבה מיכל. מירב, הבמה שלך.
מירב לביא: אוקיי, אז ערב טוב קודם כל אני מתנצלת על העיכוב בהצגת הדו״ח הביקורת
בגלל אילוצים בריאותיים שלי אבל תכל'ס עשיתי לכם עוד חודש לקרוא את
הדו״ח, אפילו בקריאה שנייה למהדרין, זה אני בטוחה. בכל אופן עולה לדיון
היום דו ״ח לשנת 2023, דו״ח סופי . הדו״ח למעשה מתייחס לתקופת
הקדנציה הקודמת בראשותו של ראש המועצה יוצא מר עמיר ריטוב, אבל
מטבע הדברים בנוכח חילופי ראשים , הדיון בדו ״ ח וגם תיקון הלי קויים
בוודאי ובוודאי מגיעים, מה לעשות, לפתחה של הקדנציה הנוכחית בראשותו
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
4
של ראש המועצה נכנס מר אלי אטון. לכן עם כניסתו של אלי לתפקיד ישבנו
על הדו״ח, על עיקרי הממצאים ולשמחתי הרבה ראש המועצה קיבל והבין
את החשיבות של תיקון הליקויים. קיבל את המלצתי להקים צוות לתיקון
הליקויים, הגם שזה לא מחויב על פי חוק במועצה אזורית, אלא רק במועצה
מקומית ובעיריות. וזאת במטרה לתקן כשדרוש תיקון הגם ששוב הליקויים
מתייחסים לקדנציה , הקדנציה הקודמת. אני מניחה שאלי ירחיב על זה .
יתרה מכך אלי ביקש לצרף נציג ציבור לאותה ועדת השלושה שמורכבת
מיועמ״ש גזבר ומנכ״ל המועצה, וזאת במטרה, שוב לחדד ולחזק את הדרוש
תיקון. חשוב לי לציין דבר נוסף שתיקון הליקויים הוא החלק הכי מהותי
בכל השלב הזה בסופו של דבר של דו ״ח הביקורת כי הוא דה פקטו זה
שמחולל את השינוי בשטח ולכן אני מברכת את ההחלטה הזאת על הקמה
של צוות תיקון הלי קויים. ושוב הגם שזה לא מחויב על פי חוק אלא רק
בדוחות מבקר המדינה. לכן ככל שנתקן יותר ליקויים, ככל שנשפר יותר את
מה של דרוש שיפור ונצמצם חשיפות אנחנו נעלה יותר ויותר כיתות, מניסיוני
באמת רב מול הרבה, הרבה ארגונים. אחוז תיקוני הליקויים מאוד, מאוד,
מאוד גבוה וכדאי ומומלץ לנהל על זה מעקב שוטת ף כדי שאנחנו רק נשפר
ונתייעל. רגע לפני הצגת הדו״ח השנתי של 2023 ,קצת כמה מילים על עצמי
בכל זאת, מליאה ראשונה . אני מפרדיס חנה בוגרת אוניברסיטת בר אילן
בכלכלה וחשבונאות. בעלת, רואת חשבון, בעלת רישיון בינלאומי בביקורת
פנימית.
רועי מימון: עבדת בסי-איי-איי.
מירב לביא: סרטיפיי אינטרנט אודיט. כן סוג של. תמיד קוראים ומתבדחים על זה. מעל
24 שנות ותק בתחום הביקורת במגוון עצום של תאגידים קטנים, גדולים,
חברות דיואליות, הכל מכל וכל.
אברהם קטרי: אמרת 24 שנים, את בת 12 ,
מירב לביא מה?
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
5
(מדברים יחד
מירב לביא: מינוי, מינוי במועצה מיוני 22 כמבקרת המועצה ואמונה על תלונות הציבור .
קודם לכן שש שנים בנתיבי ישראל . שימשתי כסגנית המבקר הראשי ש...
איתו קרוב לעשור גם בקבוצת יעלון ריבוע כחול, אחר כך התב׳שתי להבריא,
אפשר לומר , את כל מערך שכר ה טרחה בכל הפרו יקטים של נתיבי
ישראל, ...שמאות מיליונים בשנה. עשיתי שם רפורמות מאוד משמעותיות
שמשפיעות עד היום אבל זה בהרצאה אחרת. ולפני כן שוב, בתפקידי ניהול
כאלה ואחרים, בתאגידים מאוד, מאוד גדולים.
אורנה הדר: ועכשיו את נחה.
מירב לביא: עכשיו אני לא נחה בכלל.
אלון אטון: מה נחה? מה?
אפרים חג׳ג׳: היא עושה עבודת חסד.
מירב לביא: על קצה המצלג מה למעשה המבקר עושה. המבקר למעשה בודק תהליכים
כספיים, מנהליים, תפעוליים, בודק אותם, משווה את הביצועים מול איזה
שהם נורמות, זה יכול להיות חוקים, פסיקות , מנהל תקין וטוהר מידות.
ולמעשה בודק שהתהליכים מתבצעים בהתאם לעקרונות ייעול, חיסכון
ובסוף שומרים על הקופה הציבורית. ככל שיש חלילה, איזשהם הפרות או
הסדרים, הביקורת למעשה חושפת אותם ומספקת המלצות לתיקונם. חשוב
להעביר, הביקורת היא אף פעם, אף פעם לא פרסונלית אלא תהליכית ומי
שחפץ בעיקרו של ארגון בריא אז כמובן מכיר בתועלות המאוד, מאוד רבות
של הביקורת . היא מגבירה תפקוד. היא מספקת להנהלה בסופו של דבר
איזושהי ראייה על הקצה, מה קורה ביחידות הקצה ומספקת להם אפשרות
לקבל החלטות כפו על יוצא של ממצ אים חלוטים. הביקורת גם מצמצמת
חשיפות, היא משפרת הביצועים, היא משפרת את מנגנן הביקורה, הבקרה
ועוד כאלה ואחרים שקצרה יריעה מלהרחיב. שנת 2023 הייתה שנהגדושה
מבחינת, בחינת נושאי הביקורת. נושא ראשון שהייתה התקשרות עם חברת ,
עם חברת הגבייה, נושא שהתבקש על ידי הוועדה לענייני ביקורת . אופן
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
6
הטיפולביתרות זכות ארנונה, דו״ח בדיקה בנושא זמני טיפול בערעורים על
דוחות פיקוח , שנבע כתוצאה מלא מהפניות שהי געו אליי בכובעי השני
האמונה על תלונות הציבור, סוגיות שונות בגבי יה, הנחת נכס ריק, טיפול
בשגוי ההנחות, ממשקי עבודה , הוצאות גבי יה ופיקוח המועצה על חברת
הגבייה, מה שהתבקש על ידי ראש המועצה הקודם מר עמיר ריטוב, ועדים
מקומיים וסקר סיכונים, שזה מסמך פנימי אבל מתחייב גם מחוזר מנכ״ל
משרד הפנים וגם מהכללי מקצוע. מה שאני מציעה כרגע , על דעת שכבר
קראתם את הדוחות, אני אעשה איזשהו בריף מהיר על הממצאים, לא על
כולם אני ככה אתייחס אבל אני יוצאת מנקודת הנחה באמת שקראתם
והבנתם. אני אתמקד בבריף שוב כמו שאמרתי על הממצאים, אחר כך אני
אציג את העקרונות של ההמלצות, אחר כך ניפתח בדיון, אז תרשמו לכם יש
דפים, השארתי דפים ועטים, תרשמו לכם הערות כדי שאנחנו נעשה את זה
בתהליך מסודר. הדו״ח הראשון, דו״ח התקשרות עם חברת הגבייה. בניגוד
לכללי מנהל תקינים לא התבצעו למעשה פעולות בבקרה ופיקוח בגזברות על
מחלקת גבייה, בעיקר לעניין עמידתה בדרישות ההסכם. בעקבות הביקורת
נמצאו לא מעט חריגות. חוסר מתמשך בכוח אדם ביחס לתקן שנדרש, חלק
מהעובדים עבדו מהבית על חשבון ימי קבלת קהל במענה טלפוני, מה שחשף
כמה הביטים של שירות לתושב וגם אבטחת מידע . העובדים לא אושרו
בוועדת השלושה , טרם קבלתם בניגוד לחוזר מנכ״ל . לא התבצעו בקרות
פנימיות בתוך מחלקת גבייה ועל מחלקת הגבייה. תוכניות עבודה שנתיות
שהם נדרשו לבצע במסגרת ההסכם, לא בוצעו, מידע לא ניתן ... ביצועים על
מחלקת גבייה ולכוון אותם למתווה שרצוי מבחינת המועצה . אני אעבור
הלאה לקטגורית הסיכונים,
ארז אביאלי: רגע,
מירב לביא: בבקשה,
ארז אביאלי: חלק מהדברים האלה הם חברת הגבייה עצמה, נכון? לא המועצה.
מירב לביא: אה, כן, כן. חברת הגבייה נדרשה לעמוד במכלול של דרישות וכן. וחלקן לא,
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
7
משה מכלין אז, אז, אז התקלה שלנו פה היא בפיקוח,
מירב לביא: בפיקוח, כמו שציינתי. כן.
אלי אטון: עכשיו אני ארשום את זה, תרשמו,
מירב לביא: כן, אני מעדיפה שזה יהיה ברצף אחרת, בדיוק.
(מדברים יחד)
מירב לביא: במסגרת הביקורת ... תשלומי יתר לחברת הגבייה בסך של כ-700,000 ש״ח.
בעקבות הביקורת גזבר המועצה פעל לקזז את הסכום מחברת הגבייה. כל
הנ״ל נבע מהעובדה שתחשיבי שהבונוסים ששולמו לחברת הגבייה וגם
לחשבונות שכר טרחה, חרגו מהוראות, מההוראות של ההסכם. הותרו לא
מעט חיובים שגויים ולא באמת בוצעו תהליכי בקרה ... ונאותים. וכן גם
התקבולים מבחינה משפטית, היות והם נרשמו דחת קוד סיווג של גבייה
שוטפת, אז גם עליהם גזרה חברת הגבייה תקבולים. מה ש יטופל על ידי
הגזברות בהמשך. חשוב להבין שהכספים האלה למעשה קוזזו והושבו
לקופת המועצה,
אורנה הדר: כל הסכום?
מירב לביא: כל הסכום.
ארז אביאלי: כן אבל זה...
מירב לביא: מבחינת,
ארז אביאלי: ... השכר...
יהודה גטה: אתה אמרת לא לדבר,
מירב לביא: מבחינת סיכוני איי.טי ונהלי עבודה , אז גם למעשה לא יהיה ממשק בין
מערכת האכיפה של הקבלן למערכת האי.פי.אר בליווי כמובן להסכם, לכן
ממליצה להכניס את זה ממש להליך של ביצוע כדי שכל המידע המאוד-מאוד
חיוני הזה יישמר במאגרי המועצה ולא במאגרי החברה, שהיא חברה פרטית
בסופו של דבר, וההסכם שלה עומד לפוג בהארכה שנייה ב-31 בדצמבר 24 .
נושא של טיוב במערכתהגבייה. אז גם כאן לא הושלמה פעולת הטיוב של
הנתונים במערכת. חברת הגבייה נדרשה לבצע את זה תוך שלושה חודשים
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
8
אבל פעולת הטיוב לא בוצעה במסגרת הזמן הזה. נושא של ליקויים במערך
ההרשאות. מי שניהל את מערך ההרשאות הייתה למעשה חברת הגבייה או
הנהלת מחלקת הגב ייה, בניגוד לחוק. זאת אומרת מי שצריך לנהל את
ההרשאות זה בעל המאגר שזה המועצה. אבל כאן אני חייבת לומר
שבמסגרת הרענון וההנהלה אז עונשו בהתאם לחוק לאחרונה שתי
הפונקציות תחת המנמ״ ר, ככה שבאופן כללי כל נושא של ניהול ההרשאות
והטיוב שלהם והתאמה שלהם למול הצרכים של התפקיד יבוא לפתרונו .
מבחינת שירות לתושב , אז לא נערך סקר שביעות רצון, למרות שאנחנו
בהתקשרות עם חברת הגב ייה למעלה מ -20 שנה ברציפות . היה נכון בטח
בשירות כזה מרכזי לבצע סקר שביעות רצון רחב, כדי לדעת מה נדרש לשמר
ומה נדרש לשפר. שוברים, שוברים לצורך העניין ב, גם בהסכם סופקו
באיחור ניכר מול מה שנדרש בהסכם ולא נקבעו למעשה בחברת הגבייה זמני
תקן לטיפול וממילא כמובן לא ניתן ל... אז ככה זה כך בבריף מאוד, מאוד
מהיר על הממצאים.
ארז אביאלי: מה כן בסדר שם?
מירב לביא: חברת הגבייה עושה הרבה , הרבה דברים. אני לא יכולה לבוא ולהטיל דופי
בכל העשייה כולה של חברת הגב ייה. אני יכולה כן להצביע על החר יגות
בעקבות אותה ... הזאתי, אני חושבת שאי אפשר להטיל דופי בהכול. זה אלה
ממצאי הבדיקה שהייתה מאוד, מאוד מוגדרת, הבדיקה של עמידה בהסכם
ההתקשור.
אורנה הדר: מפרגנים להם בהיפרדות?
מירב לביא: תכף אנחנו נדון בעניין מה קורה בהמשך . אני בטח לא אדון בנושא של
המלצות, אבל יש כאן איזשהם שישה עקרונות שאני חושבת שנכון לדון בהם,
בתעצורה כזאת או אחרת. אחד זה אסטרטגיית ההפעלה. מה מועצה לצורך
העניין רוצה, איך היא רוצה להפעיל את מערך הגב ייה. האם היא רוצה
להפעיל את זה רק פנימי או רק חצוני ומשולב. משולב יכול להיות תמהיל
של עובדים פה פנימיים ותמהיל של עובדים בחברת הגבייה או לצורך העניין
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
9
אכיפה שוטפת פה, הגבייה שוטפת פה, ורק אכיפה מנהלית בחוץ. לכל אחת
מתצורות ההפעלה יש את ההשלכות, יש את היתרונות ויש את החסרונות.
צריך לחשוב בגדול מה המועצה רוצה ובהתאם לאותה תצורה לפעול. בכל
תצורת הפעלה שיוחלט עליה, כמובן צריך למסד דרכי עבודה שוטפים בתוך
מחלקת גב ייה ובינה לבין ומול הגזברות, בסופו של דבר מתבצעות שם
פעולות מאוד, מאוד רגישות שחלילה בלי להטיל בספק באף אחד מהאמינות
של מי מהעובדים שם, אבל זה פעולות רגישות, שינוי סיבוב, מתן הנחות וכל
ה... הזה ולכן צריך להסדיר איזשהו מנגנון פיקוח הדוק, שוב גם כמנגנונים
פנימיים וגם ח יצוניים. גיבוש של תוכנית עבודה כמו שאמרתי היה צריך
להיעשות. הוא בסופו של דבר יוצר סוג של איזשהו מתווה בין מזמין שירות
לבין נותן שירות ולכן אולי נכון כבר לשנה הקרובה לגבש איזשהו, איזושהי
תוכנית עבודה לפי פרמטרים מאוד מדידים . אם זה תוצאות גבויה, טיוב
הנתונים באופן מלא, שירות, עמידה בזמני תקן שיגודר וכן הלאה. ולהציג
את התוכנית למול הביצוע בסוף תקופה או במהלכה, מה שתחליטו. נושא
של הסכם התקשרות ניהול ופיקוח שוטפים, לאור מה שראיתי בנושא של
ההסכם ההתקשרות , צריך למסד איזשהו תהליך גיבוש קצת יותר הדוק
יותר, קצת יותר מוקפד ומחושב ברמה של הגיבוש הסכם. איך רואים את
הניהול, איך רואים את התפעול, איך מתמודדים איתו גם ברמה של האפיון
שלו, גם מרמת הסנקציות, המנגנון האכיפה, כדי שבסופו של דבר זה ישרת
אותנו כמועצה ונוכל לנהל את החוזה בטובה בצורה הרבה, הרבה יותר טובה.
וכמובן להטמיע תהליכים להגברת השלי טה והאכיפה של הגורמים
המקצועיים שבסוף מתמודדים עם ה ניהול השוטף של ההסכם . שוב מעט
ישמר על האינטרסים של המועצה. בנושא של שירות לתושב, לגבי תפיסה
שירותית לבצע איזשהו מיפוי של כלל השירותים ולבצע סקרי שביעות רצון,
אני יכולה כן לציין שמהרגע שהקדנציה הנוכחית נכנסה, אז הנושא הזה ...
ביתר שאת בדיוק בשביל לדייק יותר את את מכלול השירותים ואת, את מה
שצריך לשפר בהקשר הזה. אני מניחה שאלי יוכל להרחיב על זה. דבר נוסף
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
10
שאני חושבת שמאוד , מאוד נכון לעשות זה לטייב את הנתונים בתוך
המערכת גבייה, בגלל כל ההשלכות שיכולות להיות להגדיר איזשהו מבצע,
מבצע ניקיון, מבצע של טיוב הנתונים, כדי שבסופו של דבר אנחנו נהיה עם
איזושהי מערכת שהיא מסודרת והיא מונעת את כל התרחישים שיכולים
לקרות בהיעדר למערכת מטויבת. ודרכי עבודה בגזברות, לחזק משמעותית
את המנגנון של תהליכי עבודה בתוך מחלקת נהנלת חשבונות, בין נהנלת
חשבונות לבין הגזברות, וכמובן להמשיך לגבות את הכספים שצריכים
להמשיך לגבות מחברת הגב ייה. זה ככה בגדול עקרונות העל של הנושא
הראשון. אתה רוצה לפתוח את זה לדיון, ואחר כך לעבור לנושא הבא?
אלי אטון: כן, שזה יהיה נכון, למצות,
מירב לביא: נכון, אז כרגע אני מבחינתי סיימתי את ההצגה על חברת הגב ייה. אם יש
שאלות או שתרצו לדון אז כמובן זה פתוח, רק שזה יהיה סוג של תחום בזמן
כדי שאנחנו נספיק תחת ה זמן,
לביא זמיר: אני רגע עם כמה שאלות.
מירב לביא: בבקשה.
לביא זמיר: קודם כל תודה קראתי, ותודה על העבודה הטוב ה שאת עושה ו זה מלווה
אותנו תקופה, אז תודה. אני חושב שיש פה קודם כל איזה דיון עקרוני, אבל
צריך להבין את המסגרת. עד מתי יש איתם הסכם?
ניסן כנפי: עד 31 בדצמבר.
לביא זמיר: 31 בדצמבר
מירב לביא: עד 31 בדצמבר 24, מסתיימתמימוש האופציה הראשונה, ומימוש האופציה
שנייה עד 31 בדצמבר.
לביא זמיר: אוקיי. בסדר. מי מבחינת הגורמים המקצועים במועצה בסוף אחראי, הוא
הראש על הצלחת על מימוש הפערים?
דובר: הגזבר.
שרון עזרן: אני.
לביא זמיר: בסדר. תודה, אני שואל. ואתה גם מנהל אותם בשוטף?
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
11
שרון עזרן: לא.
לביא זמיר: לא מנהל אותם בשוטף.
אפרים חג׳ג׳: לביא, אנחנו מייחסים לזה לקדנציה,
לביא זמיר: אני יודע, אני יודע, אני יודע, אני יודע. אני מסתכל קדימה, אני לא, אל תדאגו.
אלי אטון: יש מנהל,
אפרים חג׳ג׳: עשו שינויים כבר.
דובר: הוא הגזבר ומנהל הארנונה.
לביא זמיר: בסדר גמור. ואני חושב שהדיון המרכזי שבסוף צריך לבוא, ופגשנו אותו
בקדנציה הקודמת, אבל מעולם לא הכרענו בו, האם אנחנו רוצים חברת
גבייה או שאנחנו רוצים מחלקת גבי יה בתוך המועצה פנימית, נשלטת על
ידינו יכול להיות שאנחנו חוסכים פה כמה אחוזים . יש פה כמובן גם
משמעויות בהעסקת עובדים באופן ישיר, וכל מה ש,
אפרים חג׳ג׳: זה כבר עבודה שנעשית. אוקיי.
דובר: צריך לטפל בזה.
(מדברים יחד)
אפרים חג׳ג׳: ... קודם כל מ ירב אני כבר עובד קדנציה שנייה . בקדנציה הקודמת הייתי
בוועדת ביקורת היום אני יושב ראש ועדת ביקורת. מאוד נהנה לעבוד . עבודה
מאוד מ דוייקת, מאוד מ ע מיקה. הכל על הצד הטוב ביותר כפי שזה , בפן
המקצועי, ממש. מאוד אוהב את זה. ישבנו על ה נושא של כל המערכת גבייה.
זה נושא מאוד מאוד כאוב בתוך לב השרון. גם מבחינת התושב וגם מבחינת
פה, חברי מליאה פה. אנחנו כאן... הנהלת המועצה תמנה יועץ חיצוני, זה סוג
של המלצות שכאילו בחנו אות ם, ואנחנו צריכים גם לשבת ולדבר על זה.
אמרנו שוועד מועצה תמנה יועץ חיצוני ... אשר ... על עבודות הגבייה.
לביא זמיר: אתה מסביר עכשיו את התיקון של הליקויים?
אפרים חג׳ג׳: לא, אני אומר את ההמלצות שיש לנו כרגע, כאילו מה שאנחנו מסתכלים
כוועדת ביקורת...בדו״ח שלנו...
לביא זמיר: אבל זה ההמלצות לתיקון הליקויים?
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
12
משהמכלין: כן, אבל זה המלצות של ועדת ביקורת...
(מדברים יחד)
משה מכלין: זה המלצות שחזרו כמה פעמים כבר.
אפרים חג׳ג׳: הסתכלנו על הדברים, וכאילו את יודעת, ושיתפנו, אמרנו נבוא ונניח כמה
המצלות. נשים אותם פה בפני חברי ומליאה ולראות איך אפשר לקדם את
זה קדימה . אז ביקשהו שכאילו, אנחנו ממליצים כאילו לעשות ש, למנות
יועץ חיצוני שגם, איך אומרים, גם, נכון ששרון הוא הגזבר והכל אבל לפעמים
דברים בורחים מהעין. לא בזדון, אז לעשות את זה, לחשוב על יועץ שיבוא
ויפקח מלמעלה ... כי בסופו של דבר יש גם כספים שלא מגיעים ומגיעים, ויש
כספים שמגיעים ולא מגיעים זה מאוד חשוב לבוא ולפקח על הדבר הזה, יש
פה, ... בנושא הזה כבר דיברנו נכון?
מירב לביא: כן, זה נושא הבא.
אפרים חג׳ג׳: אה, זה נושא הבא?
מירב לביא: זה נושא הבא.
אפרים חג׳ג׳: אוקיי. וכמו שאמרנו, לגבי, לנסות ולפתוח את הנושא הזה של מחלקת
הגבייה עצמה, איך באמת אנחנו רוצים לראות את זה בשנים קדימה, איך
לעבוד מולם ואיך לעגן את החוזה בצורה הרבה יותר חזקה כי יש שם הבעיה,
אני גם דיברתי עם ראש המועצה על הנושא הזה, זה נושא מאוד כאוב, יש
שם תחלופה מאוד, מאוד גדולה של העובדים.
דובר: כל הזמן.
אפרים חג׳ג׳: אין שם הרבה אנשים שמבינים את התוכנה, וזהו. כרגע.
אורנה הדר: רגע יש רק איזה , דיברת על ה -EPR והציור של המערכות והנתונים בין
החברה, חברת הגבייה למועצה,
מירב לביא: את מדברת על הממשק במערכת,
אורנה הדר: על הממשק. אני רק רוצה, אני יודעת שאתם מתעסקים בזה. לא לשכוח את
הוועדים המקומיים זה גם מחייב את העבודה מול הוועדים, עם המועצה.
לשים על זה רגע דגש וכן ללכת לבצע את זה, כי זה מאוד, מאוד קשור ל,
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
13
מירב לביא זה יעלה בדו״ח עוד שני דוחות.
רעם שאול: אני רוצה להעיר שתי דברים . ערב טוב. אני רוצה להדגיש נקודה מאוד
קריטית, ועדת ביקורת עובדת בלונג-ראן וזה מוביל אותנו לאיזשהי מסקנות
סופיות אחרי מספר שנים, התהליך הוא ארוך. אני חושב שצריך לבחון את
האפשרות, בדגש על נושא הגבייה, שזה בעצם הבטן הרכה של המועצה ושל
התושבים פה . זה בתהליכים של הביקורת , שעושה ועדת ביקורת, לקבוע
משהו ריבוני או חיציוני ש ל לתת פידבק מוקדם לראש המועצה או למליאת
לתת פידבק מוקדם, לא לחכות לסוף העבודה של המבקרת, שהיא מעמיקה
והיא בסוף מוציאה איזשהו מסמך מאוד כבד, שאני אומר,
מירב לביא: הבעיה זה לא התהליך. התהליך דווקא הוא ... לאורך כל השנה,
רעם שאול: התהליך כן, אבל ה, אבל ה,
מירב לביא: דיברנו עם ההנהלה הקודמת במקרה הספציפי הזה . אנחנו לא מחכים. אני
לא מחכה לסוף, לסוף,
רעם שאול: כן, אבל אנחנו אומרים שכדאי להציג לחברי המליאה , גם באמצע הדרך,
מירב לביא: לחברי המליאה זה לא יקרה כי מבחינה חוקית אסור לי להציג,
רעם שאול: נכון אבל צריך לתת איזהשהו פידבק,
מירב לביא: לפני חלוף הזמן, לפני שהוא עבר את כל השלבים שהוא צריך לעבור. כמו
שהדו״ח הזה למעשה עבר. זה חייב לעבור קודם כל את הגורמים המבוקרים,
את ההנהלה ואחר כך זה עובר לוועדה לענייני ב יקורת ובמקביל לראש
המועצה. ואז יש משאת זמנים שמגדיר החוק, אני לא יכולה לקצר. יש פסקי
דין גם בעניין הזה. פסק דין אנלומי. אסור לי לקצר בתהליכים ולחשוף את
הממצאים לפני חלוף הזמן .
יהודה גטה: ...אי אפשר...
דובר: אולי צריך שאלה?
(מדברים יחד)
אברהם קטרי: אולי שאלה אוף דה רקורד צריכה להיות,
מירב לביא: שוב מה?
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
14
אברהם קטרי אוף דה רקורד.
מירב לביא: כן.
אברהם קטרי: אולי זה לא תפקידך להגיד, אבל בכל זאת אנחנו מחפשים תשובה לזה. או
אני לפחות. מה ש...., כתוב פה במחלקת גבייה כל נקודה שבדקת, יש דברים
לשיפור. ואנחנו, לא רוצה להגיד שאנחנו אידיוטים אבל, צריכים בסיכומו
של עניין להחליט על מה לשים את הדגש. ולפי דעתי מי שיכול להגיד את
התשובה הכי טובה זו את. אולי זה לא תפקידך במסגרת הביקורת. אבל אוף
דה רקורד, ולכן שאלתי, מה את היית עושה ב... אם היית חברת מליא ה היום,
על מה היית שם את הדגש ? על איזה נקודה?
מירב לביא: אני חושבת שזה מה שההנהלה צריכה לענות ולא אני .
אברהם קטרי: סליחה?
מירב לביא: אני מבחינתי, ההנהלה צריכה לענות על זה ולא אני. אני מבחינתי משקפת
מציאות של בדיקה של, של, בהקשר הזה היא עמידה בהתקשרות של חברת
הגבייה. יכול להיות שמבחינת ההנהלה מה שיעמוד לנגד עיניה זה יותר
הנושא השירותי או יותר הנושא של טיוב נתונים, או נושא אחר. ולכן, אני
לא בהנהלה,
אברהם קטרי: מה שיש בתוכנית אני יודע...פחות או יותר, אבל אני שואל אותך, עם מה,
מירב לביא: אני לא בהנהלה. אבל אתה שאל אותי שאלה של ההנהלה,
אברהם קטרי: לא, לא, מחוץ ל, בגלל זה אמרתי אוף דה רקורד. לא תפקידך לענות על זה
ולכן את לא רוצה לענות על זה.
משה מכלין: אל תביא את זה למצב כזה,
מירב לביא: זה לא שאני לא רוצה לענות,
אברהם קטרי: נכון לעכשיו ממשיכים איתנו...
מירב לביא: שמה לעצמה, שמה הלעצמה,
אברהם קטרי: הבעיה שיש כל כך הרבה דברים, על מה לשים לדגש,
משה מכלין: אבל מירב צודקת, מירב צודקת בתשובה שהיא אומרת, בסוף יש פה כמה
המלתות שאפשר לתת. ההנהלה תקבע מה חשוב לה יותר.
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
15
מירב לביא מה חשוב לה ומה תצורת ההפעלה, כמו שאני אמרתי.
אברהם קטרי: מה שההנהלה גם צריכה לדעת, מה את חושבת בעניין הזה ו אז ההחלטה
תהיה הרבה יותר טובה. אבל לא חשוב.
יצחק יצחק: היא רשמה לך לך שישה סעיפים. אתה יכול,
אברהם קטרי: כן,
יצחק יצחק: מתוך השישה, בהתייעצות, בהתייעצות עם הגזבר,
(מדברים יחד)
אפרים חג׳ג׳: צריך לשבת...
אלי אטון: סליחה רגע שרון, חברים,
שרון עזרן: טוב, כמה דברים לגבי מחלקת הגבייה. כמו שאמרה, עבודים פה 20 שנה, אני
חושב אפילו יותר . מ-1996 הם עובדים פה הרעיון, הרעיון להביא את
מחלקת הגבייה חיצונית הייתה מכמה גורמים. אחד, בשנת 96 התחיל בעצם
ההצעה של כל ההרחבות וכל ההתרחבות של הרשות והגיעו למסקנה
שכנראה צריך להביא גורם חוץ שיתכלל את כל הדבר הזה מבחינת הארנונה.
ואז הביאו את ה, הביאו את החברה האלו מהגבייה שהם מבינים קצת יותר
מקצועית בעניין וככל שעבר הזמן וככל שעובר השנים שכבר אנחנו בעצם
מיצינו את כל העניין של הגידול של הרשות מבחינת הנכסים, אז השירות
נכנס והשירות נכנס מן הסתם בעשור האחרון במכרזים שתכללו את זה, 40
אחוזתמחיר ו60 אחוז שירות. ולכן יש לזה מאוד משמעות. את יודעת כשאני
מדבר על משמעות אני מ- 1996 אם אני זוכר או ׳99, התקציב של הרשות
הייתה בארנונה 17 מיליון והיום התקציב הוא כמעט 90 מיליון. תראו את
היחס כאילו, כמה השתנה ארנונה בשנים, ב-20 שנה האחרונות. והיום אנחנו
חושבים שבאמת השירות יש לו מש מעות מאוד מרכזית . מה אנחנו בעצם
מתכננים לעשות מבחינת המחלקת הגבייה, מבחינת החברת הגבייה? מכיוון
שאנחנו כבר מגיעים כבר לסוף שנה, סביר להינח שאנחנו נאריך להם, אבל
לא נ אריך להם בשנה . למרות שאנחנו חייבים בהסכם שנה , אנחנו נ אריך
בחצי שנה, למה? כי ככה אני חושב עד שנוכל להתארגן. ב׳, כבר השבוע סגרנו
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
16
כבר עם יועץ שיצור לנו, יבנה לנו את המכרז לגביעה. אנחנו לא אמרנו לו מה ,
אנחנו חייבים לחשוב כאילו איזה מכרז גבי יה לעשות. זה מכרז גבי יה גם
לעניין מחלקת הגבייה וגם מכרז להנהלת חשבונות, גם הנהלת חשבונות זה
אאאוט סורסינג היום וגם שם אנחנו רוצים לעשות מכרז. וישבתי עם יושב
ראש ועדת הכספים, משה והחלטנו איך כדאי כאילו לתכנן את העניין .
מניסיון שלי, אתה לא יכול במכה אחת להחליף את כולם. למה? כי זה אנשים
בכל זאת יש להם איזה ידע מקצועי וידע מקצועי זה משמעותי , והיום
להחליף את כולם בת אחת אתה תיכנס לאיזה קרייס ס שאתה לא תצא ממנו
כי אתה לא מביא אנשים עם ידע תמיד. אבל מה שחשוב, כמו בכל דבר, בכל
עסק שיש מנהל טוב, אז העובדים יודעים מתחתיו להתיישר. אז אני חושב
שכמהלך ראשון, קודם כל צריך שמנהל מחלקת הגבייה ועוד עובד או סגן
יהיו עובדי המועצה. לא יהיו עובדי חברה. שהאינטרס כל כל יהיה לטובת
הרשות ועם שאר העובדים אולי לא נוכל להתקדם עם הזמן . זה הרעיון
בגדול ומבחינת המכרז ואני חושב שזה דווקא רעיון מאוד ישים וטוב.
רועי מימון: אבל הגדרת את זה עם היועץ שזה מה שאתה רוצה לעשות?
שרון עזרן: אני עוד לא הגדרתי, אני אגדיר לו בקרוב.
משה מכלין: היועץ בסוף יעשה את מה שאנחנו מבקשים ממנו, כן? אבל אני,
רועי מימון: לא, ברור, כי הוא אמר שהוא נתן לו לחשוב...
משה מכלין: אני אוסיף, אני אוסיף משפט אחד רק למה ששרון אמר, ש
שרון עזרן: רגע, אני רוצה רק להוסיף משהו ואני אסיים. וככל שיעבור יותר הזמן, אנחנו
מן הסתם נרצה באיזשהו שלב אולי להיפרד. אז אני ... שבמכרז הנוכחי אני
אכניס שאומנם אתם מביאים ל י איקס עובדים תחת המנהל שהוא עובד
הרשות, אבל בכל זמן נתון אני אוכל להחליט שאת העובד הזה אני מחליט
עם עובד אחר, עם עובד שלי אני אוכל להכניס עובד שילמד את העבודה וככה
לאט, לאט לסיים את ה,
רועי מימון: אתה תוכל גם ל... עובדים מהמחלקת גבייה מהחברה החיצונית,
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
17
שרון עזרן אני לא בונה על זה. אני לא יודע מה, אולי הם חתמו על שאסור להם לעבור.
אני בונה על זה שאני, אני ודע שזה לא בית משפט, אבל אני לא הולך, תראו
העובד הפשוט לא הולך לבית משפט. הוא לא צריך את הכאב ראש הזה. אני
לא אומר לו גם אני אביא אותך לבית המשפט ... את ה תנצח. אני חושב כרגע
על איך אני מתכנן שהמנהל ועוד עובד נוסף שהוא בעצם הבקאפ והסגן, יהיו
עובדי רשות פרופר, על מנת שייתנו באמת את כל כולם, למטרת המועצה.
אפרים חג׳ג׳: שרון, עובד כזה מן הסתם משרת אותו מותם מערכת מסוימת,
נתן סולומן: אני מצטער אני, אני לא חושב כמוך בקטע הזה. אני לא חושב שיש יתרון לזה
שיהיה מנהל מחלקה שהוא עובד רשות. ההפך הוא הנכון, כי בסוף אם תהיה
מחר תלונה על המחלקה, הוא יגיד מה אתה רוצה, הוא המנהל. בכלל אני
מאבד בכלל כל זכות בכלל לבוא בטענות. אני חושב שצריכה להיות,
(מדברים יחד)
אפרים חג׳ג׳: רק על עובד רשות יש לך זכות להתלונן.
(מדברים יחד)
נתן סולומון: אני חושב, סליחה. אני חושב שדווקא במחלקת הגבייה, דווקא בגלל שכל
העבודה היא עבודה חיצונית, אני חושב שצריך איזשהו גוף בקרה, איזשהו
גוף בקרה פנימי שיבקר אותה וינחה אותה. אבל בטח ובטח לא לשים את
הפונקציה, שהיא אחראית על השמנת, להיות עובד מועצה. אתה מאבד את
כל הזכות של לבוא בטענות אליהם.
שרון עזרן: קודם כל, אנחנו, אנחנו לא בנויים לזה, אנחנו לא בנוי לזה שאני עושה
מחלקת גבייה חיצונית,...
משה מכלין: לא צריך לדבר על פתרונות. אנחנו בוחנים עכשיו. אין לנו פתרונות.
ניסן כנפי: אז אים פתרונות כאלה, עוד לא בחנו.
אלי אטון: אנחנו, אנחנו רוצים,
ניסן כנפי: רעיונות!
אלי אטון: אנחנו רק רוצים לתת מה שנקרא,
שרון עזרן: אני נותן סתם איזה רעיון,
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
18
אלי אטון זה לגבי הממצאים שהועלו פה ומשם להתקדם. אם יש עוד מישהו שרוצה,
שרון עזרן: אם אפשר דב ר אחד, רגע, רק רציתי להגיד על האי.פי.אר . על האי.פי.אר
אנחנו כבר עשנו איזה שני ישיבות עם חברת אי.פי.אר לטובת הוועדים
המקומיים אנחנו כבר הבאנו הצעת מחיר שכל הוועדים יעברו למערכת של
אי.פי.אר. אתה רוצה לדבר?
ניסן כנפי: יצרנו קשר עם חברת אי.פי.אר , גיבשנו יום א חד, הבאנו לפה את כל
המזכירים ואת הראשי הוועדים שזה היה חשוב להם. היה פה יום, חצי יום
שמנכ״ל חברת אי.פי.אר הסביר למזכירים את החשיבות של הטמעת
התוכנה הזאת בוועדים על מנת שיהיה סנכרון מלא עם המועצה, שאנחנו
נדבר כולנו בשפה אחת. מחר אנחנו צריכים לקבל את האישורים האחרונים
של הוועדים, לדעתי כולם יקחו את זה. והמחיר שהצלחנו להביא להם את
זה, זה בערך המחיר שהיום הם משלמים לחברות, כל אחד מצאה לו חברה
אחרת.
אורנה הדר: מה המחיר?
ניסן כנפי: אלף שקל לפני מע״מ לחודש.
דובר: זה כלום.
אורנה הדר: וואלה?
ניסן כנפע: זה התחילו ב-2500 ואנחנו הצלחנו ממש להתכנס איתם. זה כולל הכל כולל.
רועי מימון: כולל סליקה? כולל את הסליקה? כולל את התוכנת סליקה? בלי העמלות של
הסליקה,
ניסן כנפי: כולל התוכנת סליקה, עכשיו הדבר הכי גדול זה שכל פעולה שת יעשה פה
במחלקת הג בייה זה אונליין עובר לוועדים . זאת אומרת, לא יהיה מצב
שמזכיר יצטרך לבוא לפה לפתוח דו ״ח נכסים ולהתחיל להשוות מי עשה
הגדלה מי עשה הגדלה, מי עשה קטנה, מי עשה תוספות.
משה מכלין: זה לוקח חודשיים עבודה של מזכיר כל שנה.
רועי מימון: אנחנו בניצנות עובדים עם אי.פי.אר ואין את הסנכרון הזה בין אי.פי.אר של
המועצה,
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
19
ניסן כנפי נכון, עכשיו יהיה. עכשיו יהיה את הדבר הזה.
רועי ממון: כי זה המון עבודה.
ניסן כנפי: כי התעקשנו על העניין הזה,
יהודה גטו: זה המון כסף, כי...
ניסן כנפי: ואנחנו צריכים לקבל את זה ואני חושב שהעבודה של הוועדים תיעשה בצורה
יותר נכונה מול העבודה,
רועי מימון: יש מערכת אחת שתביא את הכי טוב.
ניסן כנפי: נכון,
נתן סולומון: ניסן, ניסן, אני רוצה קודם כל לברך על הרעיון, אני חושב שהרעיון נכון ואני
חושב שצריך לעשות את זה . אבל, מילת אהרה. מניסיון שלי במקומות
אחרים עם בדיוק הדברים האלה. אני חושב שבחוזה שחותמים איתם צריך
להיות סעיף של ביום שאת ה רוצה לקום וללכת הם צריכים לבצע את
ההתאמות שהחברה מבקשת ויש להם פנלטים אם הם לא עושים את זה. כי
מה שאני ראיתי לאורך שנים במקומות אחרים זה שחברות מהסוג הזה יש
להם זליגה לרעתנו עם הזמן וביום שאתה רוצה לעבור לתוכנה אחרת, זה
עולה לך כל כך הרבה שאתה פשוט נשאר תקוע. זה סעיף שאני מבקש להכניס
פנימה.
ניסן כנפי: 100 אחוז, רק סתם אני רוצהלהעיר הערה, היה להם אינסנטיב מאוד, מאוד
גבוה לסגור איתנו את הסיפור ה זה, כי אנחנו למעשה המועצה הראשונה
בישראל שכל המועצה בכללותה מ,
נתן סולומון :לא, אני אומר מבורך,..
ניסן כנפי: ...זאת אומרת הם עושים עכשיו את הכל כדי להראות כמה העסק הזה הוא
טוב ונכון הם,
נתן סולומון: ...גם את הגידור הזה,
ניסן כנפי: 100 אחוזקיבלתי את זה,
אורנה הדר: מול מי תעשו את ההטמעה? מול המזכירים?
ניסן כנפי: כן, כן.
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
20
אורנה הדר הטמעה של ה,
שרון עזרן: הדרכה ובטח,...
(מדברים יחד)
אורנה הדר: הרבה יותר מהדרכה,
אלי אטון: אפשר הערה קטנה?
מירב לביא: כי אני רוצה להתקדם...
אלי אטון: סליחה, אז הערה קטנה לגבי התהליך ששרון ציין. אנחנו בתהליך של בחינת
המשך עם החברת גבייה, או היברידי , או הכל בעצמנו . אנחנו עושים את
הניתוח, מצד אחד הניתוח של השירות ומצד שני גם את הניתוח הפיננסי של
העלויות. ושמנו את זה על אקסל, את כל הסנריוים בכל אחד, בכל שלב ושלב
יש איזשהו יתרון גם פיננסי של העלות שלנו, אז בסופו של התהליך שזה יוצג
לכם כמובן כחלק מתקציב 25 ,גם אפשר יהיה לראות גם את מטרת העל
שהיא גם הורדה תלויות בתהליך הגבייה.
אורנה הדר: מטרת העל זה שיפור ה...
אלי אטון: אז בוא נעבור לדו״ח השני? טוב, אני רוצה רק ברשותכם רק לסכם כמה
דברים על הנושא הזה . אני מהיום הראשון שנכנסתי קיבלתי המון , המון
ריקושטים לגבי נושאים של שירות לתושב , דרך המוקד ושמונים אחוז
מהקריאות שלנו ומהפניות היו על, והטענות היו על חברת הגבייה. והתחלנו
לעשות איזשהי, קודם כל עבודה של בדיקה מה קורה שם. קודם כל חברת
הגבייה, כמו שאתם יודעים, היא הכל אאוטסורסינג ואחד הדברים שעשינו
זה קודם כל לכנס את העובדים ולכנס את מנהלת, ולהיפגש עם מנהלת חברת
הגבייה, שדרך אגב, אנחנו בחצי שנה האחרונה או בחודשים האחרונים, היא
יושבת בישיבות ההנהלה של יום ראשון כמו תושב. והסיפור הזה שחברת
אאוטסורסינג יש תחושה שהם לא שלנו והם, והם כאילו לא שייכים למועצה
או לעובדי המועצה. ודרך אגב את התושבים לא מעניין אם מי שנותן להם
את השירות זה אאוטסורסינג או עובד מועצה, כולם עובדי מועצה כולל מפנה
הגזם והאשפה וכו' וכו'. גם עובדי ה, גם עובדי החברת הגביה. ובחודשים
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
21
האחרונים יהודיתמנהלת חברת הגבייה יושבת כאן, מדווחת, מדווחת על כל
דבר שקורה , גם בנושא הגבי יה. אנחנו העלינו לפני שכבר דיברנו עם,
שדיברתי עם מירב , קודם כל את הנושא של, נושא של שירות לתושב . זה
אחת הבעיות הקשות שהיו קיימות . תושבים שהיו יוצאים מסוי ט ים, מה
שנקרא, מהמפגש עם חברת, עם חברת הגבייה. אני בחודשים הראשונים כבר
ישבתי עם מירב לגבי כל הדו״ח שקיבלנו. זה דוח למעשה של 2023, אבל הוא
נגרר ל -2024 ,מה לעשות זה המצב הנוכחי שקיים . ואחד ה, כמו שמירב
אמרה, אחד הדב רים הראשונים שאמרנו שנעשה זה הקמת צוות לתיקון
ליקויים, שזה הבסיס, זה הפרטו של מה שאנחנו עושים מלמעלה ואחרי זה
צריך לפרוט את כל העשייה ללמטה, שהוא יכלול מנכ״ל, גזבר, יועץ משפטי
ונציג ציבור. בהזדמנות הזאת, מבחינתי עם .... זה חבר מליאה ואני אשמח
עכשיו, חבר מליאה שירצה להשתתף בצוות הזה, יגיד עכשיו ראש היהודייה
לניסן. רם אוקיי, יש עוד מישהו שרוצה?
נתן סולומון: כן, אני.
אלי אטון: רם ונתן. מוזמנים, אז תרשימי את זה. רם ונתן יהיו מטעם החברי המליאה ,
כאן של ציבור. עכשיו, היא קבעה איזשהו תהליך, זאת אומרת, תהליך עבודה
גם לצוות הזה, שהוא יבחן את כל הליקויים. אני, דרך אגב, רוצה קודם כל
לפרגן למירב על העבודה היסודית שהיא עשתה. עשתה עבודה יסודית מאוד
בנושא הזה. המון פרטים, המון, המון עבודה ובאמת בחינה שמראה, היא
פשוט הפשיטה, היא פשיטה את חברת הגבייה. הפשיטה אותה ואנחנו רואים
אותה איך שהיא באמת- לטוב או לרע, מה שנקרא. וזהינו באמת המון, המון ,
המון כשלים בנושא של חברת הגבייה שהועלו פה. הנושא באמת של הבחינה
כמו שהעלת אביב מקודם , עד מתי ההסכם וכולי וכולי, כמובן שאנחנו לא
יכולים לעצור את הרכבת מהעכשיו לעכשיו, ברור לכולם, יש שלוש אופציות,
אופציה אחת להשאיר את הסיפור כאאוטסורסינג, אופציה שנייה היא
לעשות משהו משולב, שאני קצת נוטה, נתן לקבל את הדעה של שרון, שמנהל
חברת גבייה חייב להיות עובד מועצה, תכף אני אגיד גם למה. אני לא מפחד
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
22
מזה שיפילו את הכל עליו, זהלא עובד להפיל את הכל עליו, זאת לא השיטה.
השיטה זה קודם כל ממשק ישיר של עובד של המועצה אלינו, באופן ישיר,
מחויבות שלו אלינו, מחויבות ישירה לתושבים. אפילו שהיום יהודית, שהיא
אאוטסורסינג, מחויבת לתושבים, אבל עדיין היא מקבלת המשכורת שלה
מחברת הגבייה שנותנת לה יעדים ויש באמת את הפער בין היעדים שהם
רוצים להשיג ואומר כמה שיותר אחוזי גבייה, וזה לטובתנו , אבל אנחנו
צריכים למצוא את האיזון בין זה לרמת השירות שגם התושב מקבל, כי על
הדרך רוצים לעשות גבייה מרבית ואז מפשלים ב כל מיני דברים ונתונים
ופתאום התושבים מקבלים חיובים שלא היו צריכים לקבל אותם והתושב
בא ממורמר ולך תעשה עוד עבודה והם באים אליי, לפתחי, דבר שאני לא
צריך לטפל בו. אבל הם באים אליי ואני צריך לטפל בזה ואתם רואים שיש
באמת המון ברדק בחברה הזאת. יחד עם זאת, יש גם דברים טובים. אנשים
עובדים ויש מגמת שיפור ברמת שירות, השירות לתושב בחודשים האחרונים ,
בגלל ההנחיה של תושב במרכז. אבל זה לא מייתר את יתר הבעיות ואנחנו
ערים לכל הבעיות שקיימות , לכל הבעיות ש מירב הציפה. כעקרון, כמה
דברים שאנחנו נבצע לגבי נושא של יתרות זכות של , מה זה? על זה נדבר
עכשיו. טיוב נתונים, את זה דיברת? את רוצה לדבר איתם עכשיו גם?
משה מכלין: מה המשמעות של, איזה, מה המשמעות של טיוב נתונים?
אלי אטון: תסבירי את המשמעות של זה,
מירב לביא: טיוב הנתונים לצורך העניין הוא מכלול של פרמטרים או נתונים של
מחזיקים ונישומים בנכסים שלהם שזה כולל תעודת זהות, זה כולל מספרי
קשר זה כולל,
משה מכלון: כשאת אומרת טיוב, זה אומר שחסרים נתונים?
מירב לביא: רגע, אז לצורך העניין אם חלילה תעודת הזהות היא שגויה אבל דה פקטו
זה מה שקרה, אז יש בזה השלכות מבחינת הזכות או הזכות האוטומטית
לקבל הנחות. אם אתה לא מטייב את התעודת זהות, אתה נפלט למעשה
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
23
בדו״ח שבועי ואם אתה לא מטפל ידנית פר אדם ברמת הנחה אז התושב
עלול שלא לקבל את ההנחה.
דובר: פגיעה בזכויות,
מירב לביא: או לצורך העניין גם פעולות האכיפה שנגזרות מכך. אם התעודת זהות שגויה
אז סביר להניח שפעולות האכיפה לא יכולות להיות מהרגע להרגע או אפילו
לא תתפוס את הנכסים כי תעודות הזהות ששיגרת היא לא נכונה. אם לא
תשים, אז יש לזה הרבה, הרבה השלכות. צריך לטייב. צריך לטייב, חשוב
לטייב וכך וכך.
אלי אטון: אוקיי, זה דבר שאנחנו גם נעבוד עליו, אבל אני רוצה באמת שהצוות יתחיל
לעבוד באופן מיידי בנושא הזה. שיעבוד באופן מיידי, כבר ייתן את ה, לא רק
פירות לתיקונים, אלא גם יעקוב אחרי מהלך התיקונים. כי בסופו של דבר
באמת משהו שהוא חשוב מאוד בנושא הזה של ביקורת. כל הזמן תפיסה
שהיא של ביקורת שזה משהו רע. ההפך זה משהו שבא לדייק אותנו, אחרי
זה גם נדבר על הוועדים , כל הדברים האלה. בא לדייק אותנו , בא ליצור
איזשהו מצב מישהו מבחוץ שבא ונותן את התמונה האחרת. את התמונה
הנכונה איך צריך להתנהג. מה לא טוב ולכן זה,
דובר: ביקורת בונה,
אלי אטון: מאוד, מאוד חשוב וגם ברמת השקיפות, מאוד, מאוד חשוב לנו לתקן את כל
הדברים שטעוני תיקון. וזה לא משנה מתי נעשו או איך נעשו , זה פה , זה
עכשיו במשמרת שלנו. ואנחנו צריכים לתקן את זה ולהיות במגמת שיפור
כשנגיע לדו״ח 24 ו25 ,נראה שבאמת יש איזושהי מגמה של תיקונים, שנוכל
לדעת שתיקנו את רוב הדברים הנתונים. את רוצה להתקדם?
מירב לביא: כן. כן. הדו״ח השני, טיפול ביתרות זכות ארנונה, בכלל יתרת זכות בארנונה
יכולה לקרות לא מעט , זה תרכישי, כפי שפירטתי בדו ״ח. זה יכול להיות
בעקבות סקר מדידות שהקטין, שינה סיווג, זה יכול להיות בעקבות הנחה
שניתנה או החלפת משלמים, כל מיני. נכון ל-31 בדצמבר היקף יתרות הזכות
עמדה ל-1 מיליון שקלים, שזה מדובר על חריגות מהנחיות, מנהלי העבודה,
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
24
שכר טרחה יותר גבוה לחברת הגבייה, ... שהיא למעשה לא פעלה לצמצם או
להפחית את החיובים השוטפיים של ה נשומים. אז החריגות הם חריגות
מהנחיות. אי-נקיטת פעולות יזומות של חברת הגבייה בפרק זמן סביר
להשוואה, לקיזוז ולהתערבות בתוך הוראת קבע כדי לקזז את היתרה, יתרת
הזכות. אי-ביצוע פעולות לאיתור בעלי יתרות זכות בנכסים. יש נכסים שהם
כבר לא פעילים או יורשים לצורך העניין שהזכות נרשמת על ידי, נרשמה על
שם ההורים שלהם וצריך להשיב להם את הכספים.
משה מכלין: זה כאילו גביית יתר?
מירב לביא: גביית יתר שנבע מכל מיני פעולות. שוב, מדידות, כל מה שאמרתי.
אברהם קטרי: זה גם עוד פרגולות בפנים?
אלון אטון: לא.
מירב לביא: היעדר מנגנון פיקוח על מחלקת גבייה, בהקשר הזה של ההתקדמות ביתרות
זכות ובהיבט של שקיפות, לא בהיבט של עמידה בהוראות חוק. נכון אולי
לעשות איזשהו תיק לתושב מקוון , שיאפשר לתושב להיכנס , כל הזמן או
בהווה, בעבר, לגשת לראות את המצב חשבון שלו וככל והוא רואה איזה
שהם דברים שמצריכים בירור, אז כמובן לפעול מול מחלקת גבייה. זה ברמת
השקיפות. אני כן יכולה לבוא ולומר שהטיפול בנושא של היתרות זכות
ארנונה ייכנס לתיקון מיידי של מטה הגזבר, גזבר מועצה בפיקוח צמוד שלו .
מבינה ש יקבעה לוח זמנים לטובת השוואה של יתרות הזכות ול איתור
המתבקש של הזכאים. אז זה למעשה חלק ממה שכבר אמרתי, גם מבחינת
הבנייה של דרכי עבודה, גם מבחינת קיום של הדרכות ורעינון ונ הלים
בהקשר של טיפול ביתרות זכות, אישור קו קביעה של איזשהו יעד ביישור קו
של היתרות זכות קיימות. דיווח לראש המועצה, לגזבר על יישור קו, ומכאן
ואילך סוג של בקרה מתמדת שהנושא הזה לא ישנה . ובהקשר של שקיפות
לתושב, זה אותו תיק לתושב מקוון שיהיה באתר המועצה, שיעמוד לרשותם
של תושבים. אם אין שאלות, אני אעבור,
אורנה הדר: חזון למועד.
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
25
מירב לביא מה?
אורנה הדר: חזון ל...
מירב לביא: דו״ח שלישי?
שרון עזרון: רגע, אני רק אציין איזה משהו על היתרות זכות, אז ראשית, קודם כל שמנו
באתר טופס שתושב פונה בעצם לבקש את היתרת זכות שלו, כי הוא מקבל
בה שוב ר הודעה על היתרת זכות, הוא רשאי לפנות ולדרוש את הכסף .
ובבדיקה שערכתי עד עכשיו במהלך השנה החזרתי, החזרנו לתושבים בערך
650 אלף שקל. לא מתוך המיליון, זה כל פעם זה עולה וזה יורד, זה עולה
ויורד. אבל כמובן , את יודעת, זה יתרות שהיו כל הזמן קיימים משנים
קודמות, ואנחנו השנה לאט, לאט מקזזים. אז אם תשימו לב, גם בתקציב
של הרשות, שאני שם בהכנסות, אז אני שם כאן שורה של החזר כסף לתושב.
מה שלא היה בעבר, שאנחנו גם מתייחסים לזה, כאילו זה הולך לרדת לנו
מההכנסות, אז אנחנו גם מתייחסים לזה בהתאם בתקציב.
משה מכלין: כן, שרון, אבל תראה, בתחושה של התושב, אפילו שהוא קיבל את הכסף
חזרה, בבחינה הזאת של התושב זה ״דפקו אותי״. כאילו, אנחנו לא צריכים
להגיע לסיטואציה של גביית יתר.
שרון עזרן: תראה, גביית יתר נובעת מכמה דברים. כי זה לא בדיוק ״דפקו אותי״. כי
יכול להיות מצב שפתאום תושב יגיע עכשיו, ומגיע לו נחה, שנתיים אחורנית.
והוא קיבל זכות. עכשיו הוא אומר לי, תשמע, אני לא רוצה את הכסף, רק
תכזז לי את זה מההקוראת קבע. פעם אחת. פעם שנייה, לא קורה במקרים
שיש יתרות זכות סתם. מ כל סיבות, ועדת הנחה קיבל הנחה רטרו, נהיה לו
יתרת זכות. יש הרבה סיבות למיניהם.
משה מכלין: לא כתוצאה מ,
שרון עזרן: לא כתוצאה מזה שפשוט גביתי, כי לא ... או כתוצאה מסקר נכסים שנתנו
לו.
אלי אטון: זה לא מונע, זה לא מונע מ לחייב אותך להחזיר.
שרון עזרן: כן, כן. ברור. ברור.
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
26
דוברת יש עם ריביות?
שרון עזרן: לא זה עם הצמדה.
מירב לביא: לא, בלי ריבית, רק הצמדה. הטיפול בערעורים ותביעה עירונית. הנושא
הנוסף, למעשה בעקבות פניות שהגיעו אליי בנושא של זמני טיפול ארוכים
על ידי התביעה העירונית, יצאתי לבדיקה הזאת. אני, חשוב לי להגיד שגם
מבחינת חוק סדר הדין הפלילי וגם חוק עבירות ה... לא קובעות זמן תקן
למענה בערעורים. יחד עם זאת בהתייעצות עם היועצת המשפטית , אין
מניעה לקבוע איזשהו זמן לתקן פנימי. כמובן ש , כן. כמובן שה תביעה
העירונית לא כפופה למועצה. כפופה ליועץ המשפטי ולממשלה. אי אפשר
להתערב בהחלטות, אבל אפשר כנוהל פנימי לסדרי עבודה תקינים , לקבוע
זמן תקן. מה שכבר נעשה, אני אדבר על התיקונים כבר בהמשך. נכון לבדיקה
אז, לא נקבע זמן תקן למענה לערעורים על ידי התביעה . מספר ערעורים
פתוחים עמדו על 857 ,נכון למועד הבדיקה. ימי ההמתנה להחלטת התובעת
מהרגע שהמערער הגיש ערעור, נע בין 136 ל-677 ימים. גם בחנייה וגם
לפיקוח. אחוז ביטולי הדוחות על ידי התביעה העירונית היה מאוד גבוה, נע
בין 16% ל-57% .נימוקי הביטולים הצביעיםלכאורה גם, בין היתר שוב, על
טעויות במתן דוחות על ידי הפיקוח. פנגו שהופעל, איק רצ'באב וכן הלאה.
היעדר פעולות פיקוח ובקרה על שירותי התביעה, הקבלת דיווחים שוטפים
כדי לראות שעומדים בזמני הטיפול, היעדר הכשרות לפקחים, רשימות טיוב
וכן הלאה. בתקופה של הביקורת, גם דוחות החניה לא הונחו על ה חלון, הם
לא חייבים להיות על פי חוק, מוצמדים לחלון , אבל הרפורמה הזאת כבר
נכנסה, נכנסה לתוקף . אני אדבר על זה בשקף הבא. אז למעשה בעקבות
הביקורת נקבעו זמן תקן ל תביעה עירונית במסגרת כבר ההסכם. צריך בעיניי
להטמיע את זמן הת קן במערכת התפעולית, כדי שיהיה סוג של מנגנון פיקוח
על התביעה העירונית בהקשר הזה. לקיים הדרכות שוטפות לפקחים, להציג
אפילו ניתוח של איזשהו קייס סטאדי לקבוצה עם איזשהן טעויות אולי
שנפלו בדוחות , ולקיים מנגנוני פיקוח ובקרה פנימיים על דוחות כחלק
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
27
מתהליכי לימוד והפקת לקחים, ובחינה מחודשת של מדיניות מתן דוחות
שזה כבר הוסדר, מעתה כבר ניתנים,
משה מכלין: פקחים אצלנו מקבלים איזשהי הדרכה לפני שהופכים...
(מדברים יחד)
שרון עזרן: ברור, ברור. אבל היום פקח שיוצא לשטח, אם זה תושב מועצה הוא גם מקבל
אסמס בנוסף לדוח שהוא מקבל. אם הוא לא תושב המועצה אז בפעם
השנייה הוא על החלון לכולם, בכל מקרה. אנחנו, אין דבר כזה יותר לא לשים
על החלון. זאת אומרת פעם השנייה יש כזה קיו, קיו כזה שאתה מקבל על
החלון, ואפילו לא את כל הדוח . אתה סורק אותו ואתה יכול כבר לשלם,
ואנחנו רואים גם כן, רואים גם כן הרבה תוצאות שאנשים באמת...
אלי אטון: אני רוצה להגיד משהו לגבי הנושא הזה של הדוחות. כשנכנסתי לתפקיד ,
אחד הדברים שהדהימו אותי, דרך אגב, תצא ... נשים ששמעתי מזה, שכל
הדוחות אם זה דוח לחנייה או אפילו גם על כלבים, כולם מקבלים 5-6 דוחות
במכה ואדם לא יודע אפילו. הוא לא יודע שהוא קיבל דוח והוא יושב באיזה
מקום והוא מקבל דוח יום אחרי יום אחרי יום. ואמרתי חברים לא יכול
להיות דבר כזה. אני רוצה שחברת ה, אני רוצה שחברת ה, החברה שנותנת
את השירות הזה, תיתן שבן אדם יודע שהוא קיבל. עכשיו אני יודע גם כל
הוותיקים, קובי ויהודה ואבי, כשהתחלנו עם דוחות החנייה, לפני 10 שנים
12 שנים, התעקשנו על זה במליא ה. מה זה, רבנו מה שיכולנו , שיהיה זה,
שישימו פתק על הרכב. אמרו לא, החוק לא מחייב, החוק לא מחייב. ואז מה
זה גרם? היום כל מקום שאני מגיע קיבלתי רפורט בירושלים, היה על האוטו,
ידעתי ישר, אני לא צריך לחכות חודשיים, שלושה, פתאום לקבל איזה משהו
שלא ידעתי שקיבלתי. הייתי גם בחבל מודיעין, גם הייתי באיזה קניון, אני
מגיע לשם וקבלתי דוח. דרך אגב ראש המועצה משלם...
(מדברים יחד)
אל אטון: אני משלם אותם. תהיה רגוע.
דובר: לא לזה דאגתי ולא לזה...
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
28
אלי אטון אני רוצה לומר, אני רוצה לומר, שההתעקשות שהייתה לא לשים על הזה,
לא לעדכן, לא לדווח, לא זה. רבותיי, אנשים קיבלו, אנשים קיבלו, לדוגמה
בצומת ניצני עוז, יש שם השלט בכניסה לניצני עוז, אתם יודעים, אם זה פעם
אחת קורה, אז אני אומר וואלה, זה בעיה של הבן אדם. אבל פעמיים, שלוש,
ארבע, חמש ושש, שיש שם השלט ומסתבר שאנשים מקבלים, אנשים מבחוץ,
מקבלים עוד לפני, זה מדובר על שבע, שמונה ח ודשים אחורה, מקבלים
שישה, שבע, שמונה דוחות באותו מקום. עכשיו אם זה בן אדם אחד, אתה
אומר הבן אדם, לא יודע מה, קוקו, אתה מגיע למקום שזה. אבל זה שניים
ושלושה וארבעה וחמישה ואתה רואה שיש בעיה בדבר הזה, ולכן הכנסנו את
הדבר הזה שגם לשלוח SMS. קודם כל, מי שיש לנו את הטלפון, זה SMS ,
ותושב, שהוא מקבל דוח שני, אז יש את הפתרון הזה.
דובר: דוח שני באותו מקום.
ניסן כנפי: הרציונל גם, שהיום הדוח הוא אופציה, לא אובססיה . ואנחנו הפכנו את
המשוואה הזאת וגם הפקחים הבינו את זה.
אלי אטון: יש לנו חוסר, דרך אגב, יש לנו חוסר בתקציב בגלל ההנחיה שלי שהנושא של
דוחות זה יהיה למטרת אכיפה ולא למטרת למלא שורה בתקציב. אני יודע
שזה כיף לי, כיף לגזבר, אבל זאת לא המטרה של הדוחות, זאת לא המטרה
הראשונית שאמרו למה יהיו דוחות. המטרה הייתה כי יש חוק לאכוף את
עבירות התנועה וכו' וכו'. ומי שעושה עבירות תנועה או חניה שישלם. אבל
לא ליצור מצב שזה יהפוך להיות המטרה מבחינתנו כמקור הכנסה. מקורות
הכנסה אנחנו נדבר עליהם בשלבים יותר מאוחרים, מאיפה המועצה תכניס
כסף לקופה שלה.
לביא זמיר: רק שאלה אחת, קודם על הגבייה, הערת על הדטאבייס שהוא לא מספיק
מדויק ולא מספיק מדויק, כאן אתה מדבר על אותו דטאבייס?
אלי אטון: אני לא יודע, צריך לשאול את,
מירב לביא: לא.
ניסן כנפי: זה דטאבייס שונה.
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
29
מירב לביא זה דטאביס שונה לחלוטין .
אלי אטון: דרך אגב, שתדע, שנפגשנו עם חברת, נפגשנו עם החברה, והם אמרו לי תקשיב,
אתה לא כלכלי לנו. את לא כלכלי, כי הם עובדים על כמה שיותר דוחות, הם
מקבלים כסף.
לביא זמיר: ברור.
אלי אטון: אז אמרתי תנו לי פורמט אחר, אני לא באתי לאגור, לעשות כסף מחניות או
מדוחות חניה. כן, צריך לתת דוחות חניה למי שיש לו, שעשה עבירה, אבל לא
להפוך את זה לאמצעי ולא למטרה. זאת, זה הכיוון. ... איזושהי התקשרות
אחרת ולא ברמת כמה כסף, כי אנחנו אומרים נכון להיום, לא מרוויחים כסף,
כי בעקבות הזה שלי של התרעה ודברים כאלה, הדרישה שלי, אז ההכנסות
ירדו. אני יודע שזה לא טוב מבחינה כספית למועצה, אבל מבחינת האמירה
של המועצה , שאנחנו משתמשים בדוחות באמת למטרה הנכונה של שמם
נקבעו דוחות חניה, נשלם עם זה... אנחנו נשלים את הכסף ממקמות אחרים.
ניסן כנפי: למרות ש... גם בזה. בצורה הוגנת.
מירב לביא: טוב, אני רואה שהז מן, הזמן שלנו מתחיל להתקצר אז אני ארוץ. אולי
בהקשר הזה של הוועדים, אני ארוץ ישר להמלצות כי זה משהו שהוא חוצה,
חוצה ועדים בעקבות ב יקורות בתוך הוועדים המקו מיים, לרבות בדיקת
ממשקים במועצה ווועדים מקומיים. אני חושבת שיש מקום לבוא ולעשות
אסדרה בוועדים המקומיים ובממשק של הוועדים המקומיים מול המועצה.
אחד, דיברנו עליו, זה המינוי של היועץ המשפטי, אחד לוועדים. הוועדים לא
תמיד מגובים, או יש להם איזושהי הגנה משפטית על איזשהו יועץ משפטי,
ולכן צריך לצאת באיזושהי התקשרות בי ניים רוחבית. למנות פונקציה
במועצה שמתכללת את הוועדים, כמו איזשהו רכז ישובי, לקיים הדרכות
חובה מדי שנה לוועדים המקומיים, ..., בנייה, רכש וכיוצא בזה, ולהסדיר
את הממשקי עבודה בין המועצה, בין הוועדים, בין הגזברות, גם ממשקים
ממוכנים, כמו שניסן דיבר עליהם, וגם פגישות עבודה סדורות, שליחה של
דוחות נכסים, אם זה עכשיו יהיה ממו כן, זה אפילו עוד יותר טוב ממה
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
30
שבהחלטהיה והקשה על הוועדים, ולהטמיע בקרות של הגזברות, כמובן, על
הוועדים המקומיים. אני כן יכולה לציין שב-2025 ,ראש המועצה עדכן על כך,
מ-2025, הוועדים יחויבו באיזשהו מנגנון פיקוח של המועצה במימון של
הוועדים, אבל אנחנו נייצר סוג של איזושהי תמונת מצב על הוועדים, בהרבה
הרבה אספקטים, גם בהיבט של רכש, גם בנושא של גבייה וטיפול בחייבים,
וזה יהיה חלק ממנגנון הפיקוח של המועצה, וכמובן, לחזק את מנגנוני
הבקרה בתוך הוועדים המקומיים, על נושא של מסדי נתונים.אני כן יכולה
לומר שכבר קיימתי פגישת הדרכה לכל הוועדים, נתנו כלים של איך נכון
למעשה לעבוד, איזה בקרות נכון למסד, ולדעתי ישדרג לגמרי את ...
משה מכלין: אני חושב שכן כדאי להיות, להעביר לוועדים רשימה די מכלילה של כל
השירותים שהם יקבלו בתהליך הבקרה הזה. כי אצל נו, לפחות היו המון,
המון שאלות, על מה אנחנו משלמים את הכסף הזה. כי יש כל מיני מנגנוני
בקרה פנימיים אצל הוועדים, צריך להיות יותר,
מירב לביא: לגבי הדוח פעולות, אנחנו, אנחנו רוצים, דיברנו, אני דיברתי עם ה..., אנחנו
נקיים איזושהי כנס הסברה, כדי שהם יבינו בדיוק במה מדובר.
משה מכלין: אני חושב שכדאי להוציא איזשהו מסמך כזה.
מירב לביא: נוציא, נוציא. דו״ח אחרון, ככה נסקור ממש ממש בבריף מהיר, כי אנחנו
כבר בקצה של זמן. הדו״ח הזה התעסק בכמה, בכמה נושאים, גם ..., גם פה
היו איזשהן חריגות, אל מול הנהלים, אל מול התקנות, צו הארנונה, פורט
בהרחבה בדו״ח, אני לא אזכיר. שוב, ממשקי עבודה, ועדה לתכנון ומחלקות
גבייה. ממשק עבודה זה כלי יעולי מצוין וחשוב, כי אנחנו בסופו של דבר
ארגון אחד. צריך לראות איך אנחנו, לצורך העניין, מסדירים תיקים, אולי
ברמת הארגון, ו אני אר חיב על זה. איך אנחנו מייצרים ממשקי עבודה
סדורים, איך כל יחידה יודעת מה היא משפיעה על היחידה אחרת, מה היא
יכולה וצריכה לקבל מיחידה השנייה, ולסנכרן את המידע, כי בסופו של דבר
אנחנו צריכים לדבר בשפה אחת. במסגרת הבדיקה, התהליכים והממשקים
לא היו מספיק מטויבים, ל א ברשוי עסקים וגבייה, לא נמצאו ממשקי עבודה
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
31
סדוריםעם מחלקת גבייה, ולא בין התכנון לבין מחלקת גבייה. צריך בוודאי
להסדיר את זה. סתם לדוגמה, נגיד, הותרו לא מעט נכנסים, קיבלו תעודה
גמר בוועדה לתכנון ובנייה, אבל דה -פקטו לא חויבו בארנונה. בעקבות
הביקורת, אז ... פקח לשטח, והם חיובו בארנונה. צריך לעשות איזשהו סדר
בממשקים. שיטות, גם על נושא של הנפקת, הנפקת אישור לטאבו. היום,
כאשר מחזיק, לצורך העניין, רוצה אישור לטאבו, זה הולך למחלקת וועדה
לתכנון ובנייה, ממתין 30 ימי עסקים, ואז עובר למחלקתגבייה וממתים 20
ימי עסקים המערכות לא מדברות, לא מתכתבות ביניהן. אי אפשר לעבוד
בצורה טורית, אלא נכון לעבוד בצורה מקבילה, ואז למעשה למנוע טרחה
מיותרת לתושבים, שככה מחכים קרוב לחודשיים לאישור המיוחל. זהו,
נושא של פיקוח על חברת הגבייה. אז בעקבות, בקשה של ראש המועצה
הקודם, עשיתי איזושהי בדיקה בנושא של פיקוח על חברת הגבייה. יש לא
מעט נהלים וחוזרים בעקבות כל מיני אינדיקציות שהיו בעבר, אבל בעיקרון
היו חריגות מיישום של הוראת חוזר למשרד הפנים. היו חריגות גם בהקשר
של תיקון 151 לפקודה, אבל התחילו בתהליך של הסדרה, גם ... שהם עובדים
באישור של המ ועצה, וגם בנושא של דיווחים של הבקרות של הגזברות על
מחלקת גבייה. אז הנושא הזה ..להבנתי... הגזבר ירחיב על כך בהמשך, וגם
כן הוא נמצא בתהליך הא סדרה. נושא של הוצאות גבייה, נכון לבוא ולעשות
איזושהי בדיקה ככה נוספת מעבר לזאת שבוצעה, לראות שאנחנו נמצאים
במקום, במקום הנכון. שגויי הנחות, דיברתי, אם יטובו הנכסים, אז אנחנו
ממזעירים את מצב של שגויי ההנחות. זהו, בגדול, ההמלצות הן ברורות. גם
הבנייה של דרכי עבודה ופי קוח בתוך מחלקת גבייה ועל מחלקת גבייה. מיפוי
מלא של כל הממשקים בין יחידות, וסוג של מיפוי של הצרכים. להבין שוב
פה, כשאמרתי מה הצרכים של כל יחידה, אל מול יחידה אחרת, ואיזשהו
תהליך גם ממו כן, גם סדרי עבודה, גם נ הלי עבודה, שידייקו יותר את
הממשקים. תהליך קבלת אישור רישום באטבו, ואמרתי, אפשר לייעל את
זה בהחלטה מאוד , מאוד פשוטה, והוצאות גבייה דיברתי, וחיזוק מנגנון
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
32
פיקוח ובקרה, גם בנושא הזה. זהו, אני חושבת שסיימתי, אבל, תודות, אני
חייבת להודות על כל השיתוף הפעולה. באמת, באמת מלא, גם של עובדי
המועצה, כולם, בלי יוצא מן הכלל, אני זוכה לשיתוף פעולה שהוא באמת
ראוי להערכה מקצה לקצה. גם של ההנהלה, ... לדבר על ההנהלה שיצאה גם
שם, זכיתי באמת לשיתוף פעולה מדהים, ללא שום סייג, ושום מניעה כזאת
או אחרת. אני פתוחה לכל מאגרי הנתונים, שזה משהו שהוא בעיניי כבר
מעיד על פתיחת ספרים, ושקיפות . ולראש המועצה, כמובן, שייצא שם
לחלק ..., אז כמובן ששיתף פעולה. ופנינה, ...שהייתה שותפה מאוד, מאוד
גדולה, וגם הגזבר. וכמובן, כמובן, כמובן, להנהלה שנכנסה, שבה באמת היא
ככה...
אלי אטון: ...ראש המועצה היוצא. והנכנס.
מירב לביא: והנכנס.
(מדברים יחד)
מירב לביר: והנכנס, והוא גם בהנהלה, שככה ..., וגם הייתה חלק מהנושא של מערך
הגבייה, והטיפול בכל ההשגות, בהסתגלויות, מול חברת הגבייה, אז באמת
תודה על שיתוף פעולה יוצא מן הכלל ומוערך. וההנהלה נכנסת , ולראש
המועצה, וניסן, שבאו באמת עם רוח של רצון, רצון ועשייה, ורוח באמת
חזקה מחוללת פה שינוי, אז בהחלט תודה, וכמובן היועצת המשפטית שנתנה,
נתנה, רגע, לא סיימתי, היועצת המשפטית שנתנה המון אינפוטים משפטיים
לאורך כל הדרך, היו המון, המון סוגיות משפטיות שהגיעו לפתחה, וקיבלתי
חוות דעת, והיא לא פה כדי להודות לה, אבל,
יובל כהן: אני אמסור לה.
(מדברים יחד)
מירב לביא: אה, אז אוקיי. אז בהחלט תודה, הערכה אדירה, אדירה על החוכמה שככה
היא חלקה ..., וכמובן לוועדה על ענייני ביקורת, שהייתה שם, וגם למעשה
גילתה, והייתה קשובה והניעה, ומניעה וממשיכה להניע עם השינויים
המיוחלים, אני מקווה שכל עשייה הזאת תהיה ברוכ ה וטובה.
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
33
מיכל גליק יש לי שאלה קטנה,
אלי אטון: מיכל בבקשה,
מיכל גליק: שאלה קטנה, קודם כל מדהים באמת שפה, מסירה את הכובע. שאלה קטנה,
כל הנקודות שרשומות לטיוב, עוקבים אחריהם? באיזו רמה, ברמת מנהל
מחלקה, ברמה חודשית, ברמת רבעון, איפה זה נכון להתנהל?
אלי אטון: אני אענה, אם אפשר. כמובן אני שמח על הדו״ח הזה. הוא פתח בפנינו באמת
את כל הדברים שרוצים לתקן. ולגבי הנושא, דרך אגב, כשאת אומרת לגבי
קבלת החלטות, ואיך מייסדים אותם, אז בשלב הבא, במליאה הבאה,
מושיקו, ידבר על התוכנת CRM שלנו, תוכנת ניהול שלנו, שהיא חלק מהדבר
כמובן שאנחנו מדברים על הנושא של, אני מדבר על הנושא של ערי ארגון,
והשלבים שלו, שב, אנחנו מדברים על בקרה ופיקוח, ועל פיקוח בכל מחלקה
שקיימת, שאין לנו איזה, בשום מקום כמעט, במחל קות המועצה, שזה יוצר
קודם כל, חוסר פיקוח על העבודה הנעשית, אחד. ושתיים, חוסר שליטה על
הסכומים המתקבלים, היוצאים או הנכנסים, שזה קטסטרופה. זאת אומרת,
זה דבר שאין לנו שליטה על הבקשה, אבל אנחנו נדבר על זה בערי ארגון.
מבחינת אכיפה ושליטה, כל הנתונים נמצאים אצלנו, גם אצלי כראש
המועצה, ויש פה מנכ״ל ויש פה גזבר, שהם מחויבים, צוות הארגון, כמובן,
מחויב להביא את כל המסקנות שלו, אחת אחת. יש פה, תקשיבו, זה דו״ח
מחייב, זה לא דו״ח ממליץ. זאת אומרת, היא, לא יודע מה החוק אומר, שז ה
המלצה או חיוב.
מירב לביא: לא, זה המלצה,
אלי אטון: אבל מבחינתי זה מחייב, מבחינתי זה מחייב כי חברים, בסופו של דבר, כל
מה שנתקן, זה לטובת תושבים שלנו. אנחנו רוצים להיות במגמת שיפור, כדי
לראות שבאמת, אי אפשר להעלים את כל הכשלים שיש, את כל הבעיות שיש
ביום אחד, או בחודש אחד, וגם לא בשנה, זה תהליכים. אנחנו רוצים לראות
שבאמת, בדו״ח של 2024-2025, הייתה מגמת שיפור זאת אומרת, שנהיה
במה שנקרא, עם עקומת למידה טובה, שנוכל באמת לבוא ולתקן, ולהגיד
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
34
שהדברים האלה הם מאחורינו. זה תהליך, הרבה כלים יעזור לנו, בעיקרערי
ארגון, שאנחנו נדבר עליו עוד מעט, אני אדווח עליו, שיסייע לנו בהמון, המון
פרמטרים, זאת אומרת, איך אנחנו בכלל משתלטים, על כל הדבר הענק הזה,
שקוראים לו, דוגמה, גבייה, בקרה, ועדים, וכו' וכו'.
אפרים חג׳ג׳: חשוב להקים גם צוות בקרה פה, בכל המערכת הייע ודית.
אלי אטון: יש, הקמנו.
אפרים חג׳ג׳: בסדר אבל לדעתי גם, עם לוח זמנים גם.
אלי אטון: מקבל את מה שאתה אומר. מה שאני מציע, מה שאני מציע, רק שנייה, מה
שאני מציע, שהצוות יתכנס, יראה את הנתונים, ואז יגיד לנו, תוך כמה זמן,
ויש נתונים שאנחנו מחויבים, תוך כמה זמן, לתקן אותם, החזר כספים, שזה
עניין של חודשים בודדים, זה לא מצב שיאללה טוב, אנחנו נמצאים פה, יש
צוות, ושכחנו ממנו. אנחנו על זה. יש דברים שאנחנו מחויבים . הטיוב
בנתונים, שזה תוך עוד חודשיים, את כתבת, מה כתבנו?
מירב לביא: אתם צריכים להגדיר.
אלי אטון: אז זה לא, צריכים להגדיר, בהתאם ליכולות, אני לא יודע להגיד לך, יש דבר
שתוך חודשיים, אני יודע, אנחנו יכולים לתת תשובו ת, יש דברים שלא. אז
אני מציע, שהצוות יתכנס, יבדוק מול הגבייה, את הנתונים, ויבואו לנועם זה.
חבר'ה, תוך זה, תוך איקס זמן, נוכל לתקן את זה, ואת זה, ואת זה. שזה
יהיה הכי נכון לעשות את זה. עכשיו, למילאה הבאה , הוא יבוא עם נתונים,
הרבה יותר נכונים, ועם מסקנות, לג בי עבודות שהוא יעשה עכשיו, כדי
שנראה איך אנחנו מטפלים בדברים האלה.
דובר: אוקיי.
אלי אטון: וועדת, אני חושב שגם, תפקידה של ועדת ביקורת, לקבל את האינפורמציה,
ולהיות בקשר ישיר עם צוות האיגוד, לקבל את הנתונים.
מירב לביא: כן זה המערך,
אלי אטון: אונליין. וזה, כל הזמן, לקבל את הנתנוים כל הזמן. בצורה שוטפת ואז כדי
שתהיו מסונכרנים, בסיפור הזה. גם אתם וגם חברי המליאה. חברים, אני
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
35
קודם כל רוצה להודות, למירב, שעשתה באמת עבודה נפלאה. באמת, בלי
שום, ועוד עושה. אנחנו נקבל את הביקורת שלה, בשנים הקרובות, ובאהבה
גדולה, כי זה סך הכל דבר, אם אנחנו לוקחים את הביקורת, כמשהו שמכוון
אותנו, איזשהו מצפן, שנותן לנו באמת, את היכולת להתנהל בצורה יותר
נכונה, לא תמיד שעושים דברים, בכל מקום, ואם נרצה להיות האנשים הכי
טובים שבעולם והכי מקצועיים שבעולם, תמיד חשוב שתהיה בקרה
חיצונית, מישהו מבחוץ שמסתכל עלינו, ונותן לנו, מה שנקרא, את המצפן
ואת האפשרות גם לתקן דברים שקרו. זה תהליכים, כמו שאתם רואים, רק
עכשיו, הדו״ח ביקורת של 2023, כאילו, אנחנו אמורים לתקן משהו, שלפני
שנה, אבל הוא ממשיך כי לא, אתה לא יכול לדעת מה, איך זה המשיך. אבל
באמת, תודה רבה לך. אנחנו על זה.
ניסן כנפי: העברנו אותה גם, לחדר הכי קיצוני, בבניין. כן,
אלי אטון עברנו אותה גם, לחדר חדש עכשיו, שאפו.
מירב לביא: תודה..
(מדברים יחד)
אלי אטון: וזהו, אנחנו באמת מקווים, שבאמת, הדו״ח הבא, הדו״ח הבא, יהיה, דו״ ח
עם עקומת למידה שלנו, שהוא יהיה יותר מתוקן, ... באמת, תתקן וזהו. אז,
חבר'ה, תודה רבה, ... לנו, ואנחנו נעבור ל,
דובר: מתמודד הבא.
אלי אטון: נעבור, לא מתמודד הבא, לישיבה הבאה...., בישיבה הבאה, בדרך כלל אנחנו
מתחילים בדו״ח ראש המועצה, אבל מכיוון שלמושיקו יש איזשהו אירוע,
אז הוא יציג בפנינו את ה-CRM, תוכנתהניהול שלנו. המטרות שלה, למה
היא משמשת ותקצרה ונתקדם.
(מדברים יחד)
סעיף 5- הצגת מערכתCRM
מושיקו מרזייאב: מי שלא מכיר אותי, אני מושיקו, אני ממע״ר הרשות, והיום אני רוצה
להציג לפניכם מערכת חדשה, יותר נכון, מודול חדש בתוך המערכת שיש לנו
ב.ל 10503
____________________________________________________________
"חבר- הקלטה ותמלול
36
כבר ... במשימות פנים ארגוניות . שחלק מהחזון שלנו לשיפור התהליכים
בארגון, ייעדנו בעצם איזשהו מיון משימות לפרויקטים, בעצם שיתנו לנו
שקיפות ותקשורת מול כל חברי הצוות שמתעסקים בפרויקטים ובמשימות,
כדי שנוכל לייעל את המשימות בצורה שא', לא יתפספסו, וב' שיהיה מעקב
בכל רגע נתון לכל מנהלי מחלקה, כל אחד בתחומו, באיזה סטטוס עומד כל
פרויקט או כל משימה תחת אותו פרויקט. הכלי הזה הוא כלי שהוא מראה
פלטפורמה מקיפה גם לפניות של תושבים, אני מקווה שגם בעתיד פניות של
ועדים שיוכלו להשתמש בה מול הרשות. אנחנו נעשה איתו עוד הרבה, הרבה
דברים אבל היום אני עוסק במודול שבעצם מדבר על הפרויקטים והמשימות.
בנוסף, דרך אגב, כל ישיבות המליאה וההנהלה, באיזשהו שלב מתקדם יותר,
יוזנו המסק נות שיצאו בפועל, מתוך הישיבת מליאה, ובעצם יהיה יכולת
מעקב, אחרי מה קורה עם זה . אז בעצם, יש לנו פה לשונית שנקראת
פרויקטים ומשימות, תחת פרויקטים ומשימות יש את סוג הפרויקט ומתחת
כל פרויקט יש את סוג המשימה. אנחנו יכולים, במקרה הזה, לבחור איזשהו
פרויקט שיש ... להיכנס לתוך הפרויקט ולראות בעצם את המשימות שהוזנו
על ידי מי שפתח את המשימה, ועבור מי. ובכל שלב, שהאופי של המשימה,
משתנה אז יש פה חיווי בעצם ואפשר לראות מה קורה, כולל הוספת קבצים
וכדומה. בנוסף, יש פה אופציה ממבט על, להסתכל, מה מצב המשימות כרגע.
אם יש משימה חדשה, אם היא בטיפול, מה אחוז הטיפול שלה. נגעו בה, לא
נגעו בה. וכמובן יש חיוויים לאותו מקבל המשימה והמנהל שלו . באיזה
סטטוס היא נמצאת, חורגת מזמן, לא חורגת מזמן, זה בגדול המערכת .
המערכת הזאת יודעת, בסופו של יום להתחבר גם למערכת סקרים, שיודעת
לתת, אם זה לצורך העניין, יהיה משימה פר ועד, או פר יישוב, לקבל פידבק
מהצד השני. אם המשימה נסגרה לשביעות רצונו, אם יש מה לשפר וכדומה.
היום אתם כבר יודעים שכל תושב שפותח פנייה היום במוקד, אני אראה
לכם את המערכת מוקד
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]