פרוטוקול ישיבת מליאה שלא מן המניין מספר 2/2022 מיום 1/5/22

א' סיון תשפ"ב

01.05.2022

עיריית מעלות תרשיחא

ישיבת מליאה שלא מן המנין

א' סיון תשפ"ב, 1 במאי 2022

תשע"ג

ישיבת מליאה שלא מן המנין

א' סיון תשפ"ב, 1 במאי 2022

תשע"ג

משתתפים:

מר ארקדי פומרנץ

-

ראש העיר

מר טנוס נחלה

-

סגן ראש העיר

מר שמעון בן נעים

-

מ"מ וסגן ראש העיר

מר יורי קוצ'ר

-

משנה לראש העיר

מר יוגב אפוטה

-

סגן ראש העיר בתואר

מר טוביה גזלר

-

חבר מועצת העיר

מר משה שמעון

-

חבר מועצת העיר

גב' רזניקוב לידיה

-

חברת מועצת העיר

מר מוטי בן דוד

-

חבר מועצת העיר

חסרים:

מר נזיל אנדראוס – חבר מועצת העיר

עו"ד איימן שנאתי – חבר מועצת העיר

עו"ד כמיל עודה – חבר מועצת העיר

מר שמעון ביטון – חבר מועצת העיר

משתתפים נוספים:

מר אמנון אשל אסולין

-

מנכ"ל העירייה

עו"ד ענבר בן סימון - יועמ"ש העירייה

הגב' אירית מורן - גזברית העירייה

מר בסאם מרעי - מבקר העירייה

מר נועם מסד

-

מהנדס העיר

מר אילן אוחנה - דובר העירייה

על סדר היום:

1.

אישור חלוקת אזורים בתחום הרשות המקומית וקביעת שינוי היטל ההשבחה

בהם, בתוכנית פינוי ובינוי, בהתאם לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965,

תוספת שלישית, סעיף 3 א (ב), (עפ"י תיקון 133 לחוק התכנון והבניה).

מצ"ב טבלת חלוקת הרשות לאזורים בהתאם להיטלי ההשבחה + מפות.

פרוטוקול

א. פומרנץ, רה"ע:

חברים, בואו נפתח את הישיבה. על סדר היום, אמנון, תן הסבר.

א. אשל אסולין:

טוב. אנחנו מדברים על אישור חלוקת אזורים בתחום הרשות המקומית לקביעת שינוי היטלי השבחה בהם. אני אסביר על מה מדובר ולאחר מכן המהנדס ייתן הסבר מקצועי.

אנחנו במסגרת פיתוח העיר מנסים לקדם פינוי בינוי, התחדשות עירונית מעלות תרשיחא. מכל המבחנים והבחינות שעשינו מסתמן שהכדאיות הכלכלית של היזמים היא מאוד נמוכה כי יחס הבניה הוא מאוד גבוה.

בחנו את זה בכמה היבטים, כולל ברמה הארצית, לרבות אפילו כתבה שהייתה בשבוע שעבר שזאת דילמה מרכזית בכל ערי הפריפריה. איפה שאין כדאיות כלכלית אחת האופציות המרכזיות זה למעשה צמצום היטל ההשבחה, שהיטל ההשבחה אפשר 50 אחוז, אפשר 25 אחוז ואפשר 0 אחוז.

בחלק ניכר מערי הפריפריה הלכו על 0 אחוז כדי לייצר כדאיות ולכן אנחנו מביאים את זה לדיון בפני חברי המליאה. ביצענו דיון בהנהלה, זה אושר. נועם בבקשה.

א. פומרנץ, רה"ע:

רגע. רק שאלונת. יש שאלות למישהו או,

דובר:

רק הפרויקט איפה ומטעם מי.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, לא, זה לא פרויקט. לוקחים את הישוב הישן של מעלות תרשיחא שזה נניח, היום מי ששם לב גם הייתה רעידת אדמה, עכשיו אם יש משהו חזק יותר יכולות להיות בעיות גם לבניינים הישנים, אז זה מאוד חשוב לעשות את ההתחדשות העירונית.

נ. מסד:

קודם כל זה איזושהי חקיקה שעברה, שמאפשרת עכשיו לעיריות כדי לקדם פרויקטים של פינוי בינוי להחליט בעצמן, ההחלטה היא לחמש שנים. בתוך החמש שנים האלה מה שיוחלט עכשיו או מה שהמועצה תחליט זה יהיה תקף לחמש שנים ואפשר לשנות את ההחלטה אחרי חמש שנים.

המקומות שאצלנו אחרי בדיקה די מקיפה ואנחנו רואים גם את הבקשות של היזמים כמובן שזה בגרעין הישן של הישוב שנבנה בשנות ה-60, מבנים שלא עומדים בתקן של רעידות אדמה. אנחנו מדברים על כל הבניה הרוויה שיש בגרעין הוותיק של העיר.

זה הגרעין הוותיק בגדול, אבל יש פה גם בניה צמודת קרקע שהיא פחות אטרקטיבית בשבילנו. יכול להיות שעם הזמן גם שם ייעשה פינוי בינוי.

א. פומרנץ, רה"ע:

אבל עוד פעם כמו שאמרת זה לחמש שנים. אחרי חמש שנים אם תהיה התיישנות בשכונות אחרות כמובן אפשר גם להחליט את זה גם.

נ. מסד:

מבדיקות שעשינו, שהיזמים עשו, המכפיל שנדרש כאן היום עומד על 1 ל-8. זאת אומרת שאם נפנה 100,

מ. בן דוד:

גבוה מדי.

א. פומרנץ, רה"ע:

אפשר לדבר להוריד, אבל זה עדיין ניתן. אם אנחנו כמו שהיום אנחנו כאילו רוצים לעשות 0 אחוז זה ניתן, כאילו ניתן למשא ומתן כי, נועם, סליחה על זה שקטענו, בכל אחוזים אחרים יותר גבוהים זה מכפיל קופץ ל-10, 12 ואם לא בכלל יותר.

מ. בן דוד:

זאת אומרת על כל דירה שהוא יוזם 8 בונה.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא בדיוק, זה גם קשור לשטח.

(מדברים ביחד)

נ. מסד:

אנחנו עוד לא מדברים על תוכניות. אנחנו מדברים כרגע במכפיל בבדיקה, כשקרקע שווה 0 וכאן קרקע נחשבת היום כשווה 0, המכפיל הופך להיות מאוד מאוד גבוה. כדי שהוא יהפוך להיות כדאי ליזם להרוס ולבנות, כולל להחזיר לנו חלק מהתשתיות שנצטרך כמובן להגדיל.

בשום מקום בארץ לא נבנה עדיין במכפיל כזה. המכפילים שנבנים היום בחיפה אולי קצת בהתחלה בקריות זה 1 ל-5.5, 1 ל-6. מעבר לזה לא נעשה בשום מקום משהו מעבר.

אנחנו מנסים ליצור איזשהו תמריץ וזה מה שבעצם הרעיון של הורדת היטל ההשבחה, יזמים שיתחילו. ברגע שיתחיל איזשהו פרויקט, גם אם הוא יהיה קטן ואם נבקש לפנות 40 יחידות דיור ולא נעשה חדשות, יש סיכוי שזה יעלה את ערך הקרקע. זאת אומרת התהליך שאנחנו רואים במקומות אחרים שערך הקרקע מתחיל לעלות ואז המכפיל יורד, אבל צריך להתחיל משהו.

ובעצם כל הרעיון שלנו הוא לנסות להתחיל פרויקט אחד או שניים בהיקפים לא מאוד גדולים כדי שתהיה אפשרות להתחיל את התהליך הזה כי אנחנו מבינים שזה חובה. אנחנו מקוים שהמדינה גם עם השנים תצטרף כדי לעודד בפריפריה בניה של פינוי בינוי ותיתן לנו קרקע חלופית לבניה, זאת אומרת שאולי נעשה בתוך העיר מכפיל של 1 ל-5 או 6 והתוספת שתידרש 1 או 2 או 3 יהיו בקרקע חלופית בשכונות חדשות שאנחנו בונים וכן הלאה. זה בעצם המרכיב.

ט. נחלה:

נועם, בנייני עמידר נכללים בכל הפרויקט הזה?

נ. מסד:

כרגע לא. אנחנו לא מאמינים שבחמש שנים הקרובות,

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, מבחינת שכונות זה בפנים.

נ. מסד:

לא, אתה מדבר על בנייני עמידר בתרשיחא התכוונת.

(מדברים ביחד)

ט. נחלה:

הבניינים ממול העיריה פה.

א. פומרנץ, רה"ע:

כן, כן, כן.

(מדברים ביחד)

נ. מסד:

חבר'ה, אלה השטחים שאנחנו זיהינו שמדובר על בניה רוויה של מספר קומות. בדרך כלל עומדים גם על עמודים או גם אם אין עמודים זה בניינים שלא חוזקו בתקן של רעידות אדמה.

אפשר לראות, יש את מה שהולך לאורך קרן היסוד, היום יש פה 168 יחידות דיור. מקטע ברח' הרצל שיש בו מקטע אחד של 130 יחידות דיור ועוד 28 יחידות דיור בבניה קצת יותר חדשה של שנת 84 אני חושב או 94. 94, סליחה. אשכול 324 יחידות דיור, פרויקט די גדול. במעלה ז'בוטינסקי 209 יחידות דיור. הרב קוק,

א. פומרנץ, רה"ע:

ובן גוריון וכוהנים. כן.

נ. מסד:

בבן גוריון מקטע יותר קטן 72 יחידות דיור.

ש. בן נעים:

מעלה הבנים? אני חושב שישנם בלוקים שאם אני לא טועה ליד מאפיית השלום שלא נכללים פה ואלה בלוקים שנבנו לפני יותר מ-60 שנה.

א. פומרנץ, רה"ע:

העניין הוא גם, שמעון, לא שזה לא,

ש. בן נעים:

התוכנית בינוי צריכה להיות משהו באמת על משהו שהוא באמת ישן. משהו שבאמת מביא את התושבים, אני אדבר על זה יותר אחרי כן, מתי שתרצה שאני אדבר אז אני,

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, אין שום בעיה.

ש. בן נעים:

אבל יש לי באמת מה להגיד בשביל לעשות טוב גם לתושבים, גם ליזמים אבל גם לעירייה. ואני אפרט את זה אחרי כן.

נ. מסד:

הכוונה פה הייתה, זיהינו את הבתים. תסמן אחר כך תראה לי,

ש. בן נעים:

כן. אני אומר,

א. פומרנץ, רה"ע:

זה מול מאפיית השלום שם יש כמה מבנים.

נ. מסד:

עבדנו בתיאום עם הועדה ועם הכל וזיהינו את הבתים הישנים, בניה רוויה. אני לא מדבר על בניה של קומה אחת או שתיים.

ש. בן נעים:

אני אומר לך שיש שם 4 קומות.

נ. מסד:

אוקי. אז בוא תראה לי אחר כך איפה זה.

ש. בן נעים:

אני אראה לך.

נ. מסד:

ואלה הבתים שנכללים בתוך הזה. זה בעצם התמונה הרחבה. צריך לזכור שבכל מקום כזה יש עוד תהליכים שיכולים לעזור להוריד את המכפיל, כמו למשל פינוי בינוי. זאת אומרת אם יש מרווחים שבהם ניתן קודם לבנות לפני שהורסים אפשר לחסוך שכירות ארוכת טווח לדיירים בזמן שפירקו להם את הבית עד שהם בונים להם בית חדש. וזה תהליך שמאוד מאוד חשוב לעיר. כרגע המדינה עוד לא הושיטה את היד, עוד לא הכניסה את היד לכיס כדי לעזור ואנחנו מקוים שזה יקרה.

א. פומרנץ, רה"ע:

אוקי. שאלות בבקשה, חברים.

ט. נחלה:

ארקדי, שאלה. בזמן קידום הפרויקט איפה ילכו הדיירים?

א. פומרנץ, רה"ע:

יש יזם, היזם נותן לו, כן.

ט. נחלה:

סליחה. אני מבין בקטע הזה אנחנו מדברים על השכונות הישנות, נכון?

א. פומרנץ, רה"ע:

כן.

ט. נחלה:

היינו מקבלים תקציבים של שיקום שכונות בעבר,

א. פומרנץ, רה"ע:

אין את זה כבר יותר.

נ. מסד:

הוא גם לא חיזק את המבנה. צבענו אז, עסקתי בזה, צבענו את הבתים, טיפלנו בחדר המדרגות. הוספנו חצאית על הגג כדי להסתיר את דודי השמש. זה הדברים,

ט. נחלה:

אז אני רוצה להעיר כי אנחנו את הפרויקט הזה לא לקחנו אותו לתרשיחא כי לא מתאים לנו בתרשיחא.

א. פומרנץ, רה"ע:

אצלכם בתרשיחא הכל זה בניה,

ט. נחלה:

אבל שיקום שכונות צריך להמשיך לפחות לתקצב שיקום שכונות בתרשיחא.

א. פומרנץ, רה"ע:

אין תוכנית כזאת יותר, נחלה,

דובר:

משרד השיכון, אנחנו לא מתקצבים.

א. פומרנץ, רה"ע:

שיקום שכונות בינתיים לא קיימת.

דובר:

יכול להיות שזה יבוא מכיוון אחר, צריך לבקש.

נ. מסד:

כל הפרויקט כרגע של שיקום שכונות לא מתוקצב.

א. פומרנץ, רה"ע:

הם רוצים עכשיו לעבור,

נ. מסד:

לא, זה סוגיה אחרת.

ש. בן נעים:

טוב. אני רוצה להגיד קודם כל האמת שתוכנית פינוי בינוי והתחדשות באמת זה תוכנית מצוינת. אבל יש לי כמה שאלות. קודם כל האמת הנושא של הישיבה של המליאה היום אתם יודעים שזה התאריך האחרון בעצם לחקיקת חוק רשויות וחבל שאנחנו מושכים את זה עד הרגע האחרון, כי אם נצטרך איזה שהם מסמכים או דברים כאלה אני לא יודע אם נוכל להביא אותם, איזה חומרים נוספים, לא נוכל לקבל אותם ואנחנו בעצם מקבלים החלטות אולי לא באופן כל כך אחראי.

מה גם שהיום ערב חג של המוסלמים, חלק מהחברים אתם רואים לא נמצאים פה, זה יום שבתון גם של הנוצרים. אני אומר כאילו איפה אנחנו, איפה האחריות שלנו, מה שיכולנו לעשות, יכול להיות שיכולתם לעשות ולהקדים את זה אולי לפני החגים.

א. פומרנץ, רה"ע:

שמעון, אם יש לך לפי הנושא, בבקשה.

ש. בן נעים:

קודם כל זה קשור לנושא.

א. פומרנץ, רה"ע:

זה לא קשור לנושא.

ש. בן נעים:

למה לא?

א. פומרנץ, רה"ע:

כי זה לא משנה, אם עשינו חג עשינו לפי התייעצות עם המשפטית ואם אתה מדבר על חוק זה, כי כשפרסמנו את זה,

ש. בן נעים:

אני לא מדבר, אני מדבר על סדר,

א. פומרנץ, רה"ע:

צריך לפחות 30 יום.

ש. בן נעים:

אני מדבר כאילו על האחריות, כאילו מבחינתנו אחריות, מבחינתכם, אני ביחד, אתה יודע מה? קח את זה למשהו אחר, קח את זה לישיבה אחרת, לנושא אחר שתרצה לעשות. קח את זה למקום טוב. אל תיקח את זה למקום של ביקורת.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, חס וחלילה.

ש. בן נעים:

קח את זה למקום אל תעשה את זה ביום ראשון כי סוכם ביום שני, אל תעשה את זה בערב חג, אל תעשה את זה ביום האחרון. זה מה שאני אומר.

א. פומרנץ, רה"ע:

אין שום בעיה. כל הזמן עשינו בימים,

ש. בן נעים:

אני לא חושב שזה משהו שלבוא להתנגח, אני לא באתי להתנגח.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, בסדר גמור.

ש. בן נעים:

אני אמרתי לך את זה ואומר לך את זה תביא דברים טובים אני אצביע בעד. תביא דברים שהם לא נעימים לי אז לא יהיה.

א. פומרנץ, רה"ע:

בסדר גמור. אוקי.

ש. בן נעים:

עכשיו תוכנית בינוי והתחדשות עירונית היא טובה אחרי שיודעים מה קורה ומה הצרכים של כל שכונה ושכונה. ישנם מבנים שנבנו לפני יותר מ-60 שנה ולא הוכנסו לפרויקט, ואני הדגשתי לך את זה למשל פה ליד מאפיית השלום, יכול להיות שהתפספסו עוד כאלה ואחרים.

אני מציע במקום חלוקה למתחמים, נחלה אמר שבתרשיחא גם כן כאלה דירות של עמידר. אז אני מציע כמו בתמא/38 שיש שחלה עליהם תוכנית, כל המבנים שנבנו מה-1.1, לפני 1.1.80 יחול עליהם היטל השבחה מה שנקבע היום, אם נקבע היטל השבחה כזה או אחר.

אני שואל סתם דוגמא בשכונת כהן יש שמה 24 יחידות דיור. אם תעשה מכפלה של במינימום 5.5 כמו שאתה אמרת זה הכי פחות, אם לא יותר, אתה תגיע שמה לאולי 120. היום מי מטפל בתשתיות? היום יש לך כניסה, אין לך אפילו יציאה. היום יש 24 דיירים, אולי יש 24 רכבים, מחר יהיה לך 120. מאיפה אתה נכנס, מאיפה אתה יוצא.

אם אתה לא לוקח כל שכונה ושכונה לבדוק את התשתיות שלה, את הצרכים שלה, את היציאות שלה של התחבורה, איך אנחנו באים ואומרים אנחנו מאשרים אפס היטל השבחה? היטל השבחה, אני קודם כל רוצה שהתושבים ידעו וגם היזמים ידעו, אני לטובת שניהם אבל אני צריך לדעת מה הנושא שלנו, אנחנו בתור חברי העיריה, מועצת העיר חייבים לעשות.

אני חייב לתת פארקים, גני משחקים, גני ילדים, בתי ספר. מאיפה אני נותן את זה אם אני עושה אפס השבחה. עיריית תל אביב עשתה 50 אחוז. אני חושב שמבחינתנו לפחות, לפחות בשביל להכין את התוכניות, בשביל לטפל בכל התשתיות האלה אני מבקש לפחות 25 אחוז היטל השבחה. עכשיו יזם, אפשר לתת פתרון, כמה אתה 8 קומות? תן איזה הערכת שמאי,

נ. מסד:

לא דיברתי על קומות.

ש. בן נעים:

על מכפילים. מכפילים.

נ. מסד:

מכפלה.

ש. בן נעים:

מכפילים. כן. אומרים את זה מכפילים.

נ. מסד:

אם פיניתי 100 יחידות דיור, אני צריך לבנות 800.

ש. בן נעים:

נכון, 800. אני אומר הוא יביא לי, אותו אחד ילך לחברת שמאות יגיד תשמע, מה שמשתנה לי, היזם משתלם לי 800, אני אגיד לו אתה יודע מה? קח 900. אבל אני רוצה היטל השבחה. אני רוצה לתת לו עוד קומה אחת נוספת מצד אחד, לתת לו פתרון קח שיהיה לך משתלם, מצד שני תן לי כסף לטפל בתשתיות.

מי ייתן לי את כל הפתרונות לתושבים? מחר התושבים האלה, ואנחנו בונים ובונים, למי אנחנו בונים? יש פה שכונת פרס, יש פה סביונים, יש פה נוף האגם, מאיפה נביא להם עבודות? רק זה אנחנו חושבים? אתה מחר תעשה בלוקים עם 12 קומות או 10 קומות או 8 קומות, הבלוק יהיה יפה מאוד, ומה?

א. פומרנץ, רה"ע:

כן, שמעון.

ש. בן נעים:

לא, אני אומר אני מעיר הערות נכונות ובדוקות,

א. פומרנץ, רה"ע:

אין בעיה, רק יש זמן. בסדר.

ש. בן נעים:

טוב, תגיד לי כמה נשאר לי זמן, אני אדבר לפי הזמן שלי.

א. פומרנץ, רה"ע:

יש לך עוד כמה שניות.

ש. בן נעים:

נגמר הזמן?

א. פומרנץ, רה"ע:

כמה שניות. כן.

ש. בן נעים:

נגמר הזמן.

א. פומרנץ, רה"ע:

תודה רבה.

ש. בן נעים:

תודה רבה. אני חושב, אולי משפט אחד אני אסיים את זה. חברי מועצת העיר, זה לא משנה קואליציה או אופוזיציה, תראו את טובת העיר הזאת, טובת התושבים ולא את מה שאנחנו נבנה ולא יהיה לנו אחר כך מה לממש את כל התשתיות שאנחנו צריכים לתת ואת כל הדברים שאנחנו צריכים לתת לאותם תושבים.

א. פומרנץ, רה"ע:

אוקי.

מ. בן דוד:

על מה שדיבר שמעון אני רוצה בעצם להוסיף. מדובר פה על תוכנית בנין ערים, תב"ע, ועל מנת שאנחנו נבוא ונדבר פה על כפולות של 8, אנחנו מדברים פה על כמות אוכלוסיה משמעותית שתכנס לפה ובשביל שנוכל להכיל בכלל את הכמות הזאת התשתיות הן צריכות להשתנות.

זאת אומרת זה לא יכול להישאר כמו שזה היה עם 100 דיירים. עכשיו בשביל זה צריך להכין תוכנית מוסדרת שכמו שאתה בונה בית, אותו דבר גם פה. איזה סוג תשתיות, מה עם השטחים הירוקים, מה עם המוסדות ציבור. הכל פה הולך להיות בכמויות של תושבים שאתם לא מבינים כנראה את המשמעות של זה. וצריך לקחת את זה בחשבון.

דבר שני אני רוצה ואני שואל, זו שאלה, האם יש פה תוכנית תב"ע מאושרת שנעשתה באיזושהי צורה?

נ. מסד:

אחר כך, כשתסיים.

מ. בן דוד:

אוקי. מצוין. אז אני אשמח לקבל תשובה על זה. נושא נוסף האם הוקמה מנהלת להתחדשות עירונית? המדינה מעודדת מנהלת להתחדשות עירונית על מנת שבעצם היא תתכלל את כל הפרויקט הזה. זה פרויקט עצום ומי שבעצם מוביל את התהליך הזה מטעם העיריה, מטעם היזמים בשביל הדיירים, בסוף צריך להיות להם אבא ואמא. זה מנהלת. השאלה שלי השנייה האם יש פה מנהלת שהוקמה לעניין הזה? זאת השאלה השנייה.

ש. בן נעים:

ואנחנו רוצים להיות שותפים.

מ. בן דוד:

בוודאי. בוודאי. אנחנו רוצים להיות שותפים, שיהיה בשקיפות מלאה ושנוכל לעזור. המטרה היא פה ואני אומר ואני אומר את זה פה ואני מבקש לפרוטוקול אני בעד את כל הנושא של התחדשות עירונית, אבל שיש לה מאחורי התוכנית הזאת שיש לה גב, יש הבנה מה הולכים לעשות מ-א' עד ת'. שמעון צודק, יש פה המון המון אנשים חדשים שיכנסו, מה עם מקומות עבודה? מה עם מוסדות? מה עם גני ילדים? דיברנו על תשתיות.

אני רואה פה כל מיני, אני לא יודע איך לקרוא לזה, התנהלויות פה שמחתימים פה תושבים בכל מיני שכונות, מחתימים פה תושבים בנושא פינוי בינוי. אתם מכירים את זה. מישהו מכיר את היזמים? מישהו אישר אותם? מישהו יודע מי הם, מה הם, בדק עליהם? האם יש פה חוסן כלכלי של אותו יזם, אם יש יזם, אולי זה מעאכרים. יש מושג כזה אתם מכירים, שמחתימים בשביל למכור את החתימות האלה ליזמים שיבואו בעתיד.

איפה זה עומד? שבוע שעבר התקיים פה במרכז המוסיקה מפגש כזה בנושא של שכונת ז'בוטינסקי. מוסד של העיריה. אתם מכירים את הדבר הזה? לא. אז זה קרה אצלכם במוסד שלכם ואפילו אתם לא יודעים.

אז בואו חבר'ה, יש פה דברים שקורים מתחת לפני השטח, מעל לפני השטח, יש פה בלגן אחד גדול. אולי תסבירו לציבור, תסבירו לנו כנבחרי ציבור מה קורה פה. אנחנו רוצים לדעת איך התהליך הזה בצורה מוסדרת עוברת ומצליחה. אנחנו רוצים שזה יצליח.

ט. נחלה:

אבל יש ביקורת של ה ועדה המקומית תהיה, לא?

מ. בן דוד:

חבר'ה, אנחנו מדברים על תהליכים שכבר קורים. אנשים מחתימים, אנשים דופקים להם בדלתות,

א. פומרנץ, רה"ע:

תן לו לסיים. יש לו זמן שיסיים.

מ. בן דוד:

כן. אנשים דופקים להם בדלתות ומחתימים אותם. חבר'ה תבדקו, לרשות יש אחריות מאוד גדולה, אנחנו לא רוצים בסופו של דבר תהליך שתושבים יפגעו. המטרה שלנו שזה יצליח. אז השאלה שלי האם אתם בודקים מי החברות, מי האנשים, האם אתם בודקים את הנושא של החוסן הכלכלי שלהם? האם אתם בודקים את ההיסטוריה של החברות?

תבדקו חבר'ה, זה לא צחוק. זה החיים. יש פה הרבה אנשים מבוגרים, הרבה מאוד אנשים מבוגרים שאין להם מושג על מה הם חותמים. הרבה חבר'ה מבוגרים שעלו מבריה"מ לשעבר, הם לא מבינים בכלל על מה הם חותמים. אז אומרים להם 4 מילים, חותמים, הם לא יודעים אפילו על מה הם חתמו.

חבר'ה, תכנסו לעניינים. יש פה ענין מאוד מהותי, זה החיים שלהם, זה הבית שלהם. אז כולנו רוצים שזה ישודרג ויהיה להם טוב, אבל תעשו את העבודה.

ואני אומר את זה ואני אומר לתושבים ולדיירים שבאים אליהם חבר'ה, שיהיה לכם ועד רציני, משמעותי, שיבדוק את כל הנושא הזה ושיהיה מול האנשים שבאים להחתים. שיהיה גוף שמתכלל בין הדיירים לבין,

א. פומרנץ, רה"ע:

סיימת.

מ. בן דוד:

אז עוד שניה. בין הדיירים לבין הגופים שנכנסים לעניין הזה ועו"ד בלתי תלוי שילווה אותם.

א. פומרנץ, רה"ע:

אוקי.

מ. בן דוד:

חבר'ה, מדובר פה במשהו משמעותי מאוד.

א. פומרנץ, רה"ע:

תודה. יש מישהו עוד שרוצה,

מ. בן דוד:

אני מבקש תשובות רק.

א. פומרנץ, רה"ע:

אני אתן לך תשובות.

מ. בן דוד:

אני אשמח.

א. פומרנץ, רה"ע:

אוקי. אז מי עוד רוצה משהו?

ש. בן נעים:

מה שאני רוצה, אני מציע ואני חוזר עוד פעם שאני רוצה שההיטל יהיה 25 אחוז על מנת שנוכל לתת מענה לאותם תושבים, לאותן שכונות לכל התשתיות ולכל מה שכרוך בהם.

א. פומרנץ, רה"ע:

אוקי.

ט. נחלה:

סליחה, יש לי שאלה. יש את הפרויקט הזה קיים כבר באיזה ערים מסוימות?

א. פומרנץ, רה"ע:

יש, עושים את, ברוב הערים עושים את,

ש. בן נעים:

אני אמרתי בתל אביב ביקשו 50 אחוז. אנחנו לא בתל אביב, אבל לפחות שיהיה לנו אחריות, אין לנו כסף בעירייה,

א. פומרנץ, רה"ע:

הרבה רשויות נתנו אפס אחוז כמו בקריות,

ש. בן נעים:

שיהיה לנו כסף, ארקדי, תעשה גם במינוס.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, זה לא קשור, חבר'ה, אני לא רוצה להיכנס לדיון,

ש. בן נעים:

אבל אני נתתי לך פתרון. אני רוצה שתבין אותי שנתתי לך פתרון, במקום 7 קומות תן לו 8 קומות אבל שישלם היטל. ככה שאני אוכל לדעת שיש לי כסף במה לעשות, להכין תוכניות להרבה דברים אין לנו לעשות את זה.

א. פומרנץ, רה"ע:

אוקי.

ש. בן נעים:

תוכנית שעולה 100 אלף שקל אין לי לתת אותה. אז אני אומר לך שלפי התחשיבים פה אתה צריך מיליונים, אולי עשרות מיליונים בשביל לעשות את זה.

א. פומרנץ, רה"ע:

שמענו. אוקי. שמעון, בסדר. אז לגבי 25 אחוז ו-50 אחוז ומה שאנחנו רוצים לקחת אחד, דבר ראשון, התוכנית הזאת שאנחנו מצביעים עכשיו זה לחמש שנים. הרבה מקומות אתה עוד בע"ה אנחנו עוד נוכל לשנות כי לא יבואו עכשיו יזמים ויעשו עבודה כי המדינה פה גם צריכה להכניס את היד לכיס,

ש. בן נעים:

אז תגביל את זה לשתי שכונות.

א. פומרנץ, רה"ע:

אני מבקש, שמעון,

ש. בן נעים:

למה אתה עושה את כל העיר? תגביל את זה לשתי שכונות. תגיד עוד חמש שנים, המהנדס אמר את זה והוא אמר נכון, הוא אמר חכם, אני אומר לך שהוא אמר חכם, נתן לך דוגמא שכונה אחת או שתיים, לא יותר, קטנות, לראות איך זה עובד ולא ללכת פה ולתת פה אפס, אנחנו ניתן אפס,

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, המהנדס אמר שהוא אומר נתחיל משכונה,

ש. בן נעים:

ליזמים כאילו אל תשלמו וזהו זה.

א. פומרנץ, רה"ע:

אפשר להמשיך?

ש. בן נעים:

כן.

א. פומרנץ, רה"ע:

תודה. אז אני אומר שוב העניין הוא כך שמדובר כאן על הפרויקטים שמתחילים בינתיים, אנחנו מניעים את מה שאמר המהנדס, הוא לא אמר שצריך להתחיל עם אחד או שניים, המהנדס אמר שיתחילו איזה אחד או שני פרויקטים אז גם המדינה תראה את הנוכחות ותראה שיש פה צורך ויש צורך אז זה ירוץ לכיוון ההוא שאנחנו בע"ה נשנה גם בעתיד את התוכנית לגבי השכונות הבאות.

אז לגבי 25 אחוז יש פה ענין של עושים או לא עושים. החברות כשרואות את ההכפלה של אחוזי היטלי השבחה של 25 אחוז או 50 אין להם שום אפשרות להגיע לכאן ואז אנחנו נשאיר את התושבים שלנו בלי מענה ולא תהיה אפשרות לעשות התחדשות עירונית, ואם חס וחלילה קורה משהו, רעידת אדמה, אני מבקש אל תפריעו, תנו לי לסיים. ואם תהיה רעידת אדמה או משהו כזה בניינים יפלו ואז אחר כך אנחנו לא נדע באמת מה לענות לתושב.

לגבי חברות שנכנסו, מה שאמר מוטי. ברוב השכונות אנחנו כן יודעים איזה חברות נכנסו, זה חברות בעלות ממון. יותר מזה, התושבים היום כמה שידוע לי צורכים, שוכרים יותר נכון או לוקחים חברות עו"ד כאלה ואחרות גם כן שמבוססים ונותנים להם שירות, כרגע גם לא גובים מהם כסף בכלל אלא עושים את זה לעתיד. אז יש להם, כמה שידוע לנו יש לתושבים גב מבחינת עו"ד וזה חברות שעובדות איתם במקביל, כי גם יזם הוא לא רוצה לבוא ולעשות משהו כדי אחר כך יהיו לו בעיות וגם אותם עו"ד שעומדים ממולם כן מעוניינים לעשות עבודה פיקס וגם יש פה משהו שמדרג לתושב את הבית.

מ. בן דוד:

לא הבנתי.

א. פומרנץ, רה"ע:

זה בסביבות 14,

מ. בן דוד:

לא הבנתי. יש יזמים או יש חברות? לא הבנתי.

א. פומרנץ, רה"ע:

יש יזמים,

מ. בן דוד:

אז כן יש יזמים. בסיטואציה הקיימת יש יזמים שרוצים להיכנס.

א. פומרנץ, רה"ע:

כן, יש יזמים שרוצים להיכנס. אם אני לא טועה חלק מהם זה משה חדיף נראה לי, זה אשל ירדן, זה חברות שבונות בכל הארץ ובמיוחד גם בפריפריה. דרך אגב אם אני לא טועה משה חדיף גם בונים פה הרבה בעיר, אבל עוד פעם,

מ. בן דוד:

וז'בוטינסקי?

א. פומרנץ, רה"ע:

אני לא יודע פרטים כי שוב עיריית מעלות תרשיחא, אנחנו כעירייה, אני כראש העיר וחברים כולל אתכם, אנחנו רק יכולים להגיד שאנחנו רוצים שיכנסו. עכשיו כשהם נכנסים יש עו"ד שעובדים מולם מטעם התושבים שהם מסבירים להם שזה תוספת של X מטרז', זה בערך בין 12 ל-14 מ' תוספת לדירה שזה יכול להתבטא בחניה,

מ. בן דוד:

של מי העו"ד?

א. פומרנץ, רה"ע:

של התושבים. תושבים משכירים לעצמם עו"ד.

מ. בן דוד:

אתה אמרת שזה ללא עלות.

דוברת:

נכון, לא בהכרח הם גובים מהם כסף עכשיו.

(מדברים ביחד)

א. פומרנץ, רה"ע:

חברים, נושא תשתיות זה הולך ע"י כלל העבודה, אנחנו לא נמצאים באיזה רפובליקת בננות. מדינת ישראל, האנשים שיגישו את התכנון,

נ. מסד:

יש היטלי בניה. לא היטלי השבחה, יש היטלי בניה.

א. פומרנץ, רה"ע:

יש היטלי בניה. כן.

(מדברים ביחד)

ש. בן נעים:

היטלי בניה הם קיימים, אנחנו מכירים אותם.

נ. מסד:

יש היטל שצ"פים, היטל כבישים וזה. זה היטלים שאיתם בונים.

א. פומרנץ, רה"ע:

בטח שמקבלים, הם גם מתחייבים לבנות מוסדות חינוך כאלה ואחרים.

ש. בן נעים:

כן, אבל איתם אתה יכול להקים את השכונה הזאת לקחת אותה ולתת לה את כל המענה שהם צריכים? אל תגיד לי.

א. פומרנץ, רה"ע:

שמעון, הם גם מתחייבים,

נ. מסד:

בכפילות של 8,

א. פומרנץ, רה"ע:

לבנות כל מיני מוסדות חינוך כאלה שצריך במקומות.

ש. בן נעים:

אתה לא יכול לחייב אותם, תדע לך. אתה לא יכול לחייב אותם. אני אומר לך היום, עדיף שאני אגיד לך את זה היום ולא מחר נעשה את הטעות הזאת.

א. פומרנץ, רה"ע:

אני לא עושה טעות,

ש. בן נעים:

אין לך פתרון. הפתרון אתה יכול לתת לו במקום 7 קומות 8 קומות, במקום 9, 10 ככה שישתלם לו והוא יגיע לפה. יזם יגיע בסופו של דבר אם אתה נותן לו להרוויח. אבל אני רוצה שהתושב הזה, אותו תושב לא יתלהב מזה שמחליפים לו את הדירה ונותנים לו איזה ממ"ד ומחר אתה תוקע אותו עם התחבורה ועם כל התשתיות שהן לא,

א. פומרנץ, רה"ע:

עוד פעם אני אומר אנחנו לא גרים ברפובליקת בננות, זה מדינה ריבונית, יש פה חוקים, יש פה ועדות, יש פה משרדים שילוו את הפרויקט.

ש. בן נעים:

מה אתה יכול לחייב אותו לבנות לך גנים?

א. פומרנץ, רה"ע:

אבל זה בא ביחד. חבר'ה, אני לא, אתה אומר אני לא יכול, אני אומר לך זה כן, זה כן ניתן. אני מבקש עוד פעם, שוב, העניין הזה התחדשות עירונית כך בצורה הזאת, רוב ראשי הרשויות בפריפריה הולכים על אפס כי ככה יכולים לתת ליזם לבנות,

ש. בן נעים:

ראשי רשויות שיש להם כוח, קרית אונו ומי שאתה רוצה, כל הערים האלה מפותחות, יש להם הכנסות,

א. פומרנץ, רה"ע:

אז בוא נשאיר את התושבים שלנו בלי בניה חדשה?

ש. בן נעים:

לא, אני נותן לך פתרון.

א. פומרנץ, רה"ע:

אז אני מסביר לך הפתרון שאנחנו נבנה תוכנית יחד עם היזמים, יחד עם ועדת תכנון ובניה גם מחוזית, עושים הכל במשותף.

ש. בן נעים:

ברגע שאתה אמרת אין היטל השבחה, אפס, נגמר.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, אבל יש היטלים אחרים, שמעון. יש היטלים אחרים. אוקי. חברים, יש עוד בקשות?

מ. בן דוד:

לא ענית לי. אתה לא ענית לי דרך אגב.

ט. נחלה:

מוטי סליחה. אני חושב שהפרויקט הוא פרויקט מבורך. הערתם, האופוזיציה העירה נקודות מאוד חשובות לפי דעתי. אי אפשר היום לעזוב את התושבים מול הקבלנים לבד. אני חושב שהעירייה צריכה להיות חלק שהיא מבטלת את כל התהליכים האלו. אי אפשר. יכול להיות שיש חברות שהן במשך הזמן הם פושטים רגל והם הולכים הביתה. אז אי אפשר, אנחנו צריכים להיות מעורבים בקטע הזה.

מ. בן דוד:

בגלל זה שאלתי שתי שאלות.

ש. בן נעים:

נתנו לכם פתרון ואתם לא רוצים,

מ. בן דוד:

בגלל זה שאלתי שתי שאלות ועוד לא קיבלתי תשובות.

א. אשל אסולין:

אני רוצה להתייחס לכמה דברים. הנחת העבודה כאילו מחר בבוקר הולכים לבוא לפה כל היזמים ולפרק את העיר היא לא נכונה.

ש. בן נעים:

לא, לא, סליחה. מה שאתה מאשר היום זה מה שיקרה.

א. אשל אסולין:

רגע, שניה.

ש. בן נעים:

עוד שנה, עוד שלוש, עוד ארבע. מי יודע?

א. פומרנץ, רה"ע:

זה לחמש שנים.

ש. בן נעים:

אני יודע שזה לחמש שנים, אני מכיר את החוק. ישבתי באמת עם חברת שמאים אחד מהגדולים בצפון הארץ, אני לא באתי סתם להגיד לך דברים. מה שאני אומר לך זה לא על דעתי האמת, זה על דעת חברת שמאים אחד מהגדולים באזור הצפון, ואמרו שמעון, אחריות שלכם בתור חברי מועצת העיר לפחות 25 אחוז על מנת שתוכלו לתת מענה אחר כך לאותם תושבים.

א. פומרנץ, רה"ע:

אוקי. בסדר גמור.

ש. בן נעים:

תעשו מה שאתם רוצים.

א. אשל אסולין:

אנחנו לכן נועם אמר מה שאמר לגבי תהליך מבוקר. אם יצא פרויקט שיגיע היזם הראשון זה יהיה בתהליך מבוקר כדי לראות שני דברים, אחד שאנחנו לא עושים נזקים. שניים, שתוצאתית להצלחה שלו יכול להיות שזה יעלה את המחירים ואז נחזיר את ההשבחה.

ש. בן נעים:

תקימו ועדה שנהיה שותפים בה.

א. פומרנץ, רה"ע:

כן, תהיה ועדה, אתה שותף בכל הועדות, שמעון. אתה שותף בכל הועדות.

ש. בן נעים:

אני רוצה רק לעזור, זה הכל.

א. פומרנץ, רה"ע:

אתה תהיה שותף בוועדות, מה הבעיה?

(מדברים ביחד)

א. אשל אסולין:

דבר שני תוקם מנהלת, ברגע שיהיה משהו רלוונטי תוקם מנהלת להתחדשות עירונית, זה מחייב. יהיה במנהלת עפ"י הכללים שותפים וכן הלאה.

הדבר השלישי הפניה של הקבלנים לתושבים זה כמו שאני אלך עכשיו לקנות אוטו פרטי עכשיו, הם עוד פונים לאנשים פרטיים כרגע, לבעלי נכס פרטיים.

מ. בן דוד:

מי פונה?

א. אשל אסולין:

היזמים. אנחנו לא צד בעניין, הוא עוד לא הביא לנו שום תוכנית, הוא עוד לא אישר כלום, הוא עוד לא פנה אלינו.

מ. בן דוד:

אז אתם כרשות,

א. אשל אסולין:

הוא הולך עושה סקר.

מ. בן דוד:

הבנתי. אז אתם כרשות עכשיו יש פה דיירים שחותמים על מסמכים, תבינו, רובם אנשים מאוד מבוגרים. שניה. אנשים מאוד מבוגרים שלא מבינים על מה הם חותמים. אתם חייבים להבין את זה.

א. פומרנץ, רה"ע:

הם מבינים, יש להם עו"ד. אני מסביר לך, מוטי, יש להם עו"ד.

מ. בן דוד:

שניה. שניה. לא לכולם.

א. פומרנץ, רה"ע:

ואתה חוזר על, לכולם.

מ. בן דוד:

שניה ארקדי, תן לי לסיים. יש הרבה אנשים שפנו אלי אחרי שהם חתמו בלי עו"ד ובלי כלום ורק אחרי זה הם שואלים. אתם כרשות חייבים להיכנס ולהבין מי האנשים, מי השחקנים לפני שיהיה מאוחר מדי. אחר כך זה יכול להיות מצב שיש פה איזה סוג של מעאכרים שמחתימים,

א. פומרנץ, רה"ע:

עד עכשיו בינתיים זה חברות רציניות.

מ. בן דוד:

שניה, שניה, שניה. אני לא אמרתי שזה קורה, אני נותן סיטואציה, תעשה עם זה מה שאתה חושב. אני אומר את זה פה, אחרי שלא תגיד שלא אמרנו.

יכולה להיות סיטואציה שיהיו פה אנשים שיחתימו תושבים ויחייבו, והם יהיו סוג של בני ערובה ואת המידע הזה הם ימכרו ליזמים ויהיה פה כסף על כסף. חבר'ה, תבדקו את הדברים האלה.

א. פומרנץ, רה"ע:

אוקי. בסדר גמור.

מ. בן דוד:

אנחנו לא באים נגד. אני אומר לך שיש סיטואציה.

א. פומרנץ, רה"ע:

תודה. טוביה בבקשה.

ט. גלזר:

אני רוצה רגע להוסיף דבר. אני רוצה להגיד איך אני קיבלתי תוכניות לתמא/38. היזם לא יכול לעשות שום דבר בשטח עד שועדה לא מאשרת את כל מה שהוא רוצה.

א. פומרנץ, רה"ע:

ואתם חלק מהועדה.

ט. גלזר:

בטח שחלק מהועדה.

א. פומרנץ, רה"ע:

אני אומר החבר'ה חלק מהועדה.

ט. גלזר:

אז זאת אומרת, עכשיו מה הם מאשרים? הרי מעלות זה אפס היטל השבחה ברגיל, האגרות פה הן מאוד מאוד חשובות כי גם לוקחים על ממ"דים ועל מרפסות כמו מרפסות סגורות זה יוצא לך כמו בחדר. זאת אומרת אגרות כן מקבלים, אבל היטלי השבחה,

ש. בן נעים:

טוביה, איך אתה הולך לממן את כל התשתיות של השכונות האלה? עם אפס היטל השבחה? מה זה?

א. פומרנץ, רה"ע:

טוביה, סיימת בבקשה?

(מדברים ביחד)

ט. גלזר:

אני רוצה להגיד רק שהועדות אלה שמקבלים, ועדה לתכנון ובניה היא מקבלת את התוכנית, היא מאשרת אותה.

ש. בן נעים:

נו, אז מה? אז מה?

ט. גלזר:

והיא גובה את האגרות.

ש. בן נעים:

אגרות, אנחנו מבינים שיש אגרות. תגיד אנחנו, מה אתם חושבים שאנחנו כאילו מה? לא מבינים את מה שאתם אומרים?

א. פומרנץ, רה"ע:

חברים, טוביה, עוד משהו? זה לא ויכוח.

מ. בן דוד:

אני רק אומר לבסוף,

ש. בן נעים:

אני רוצה פתרון לאותן תשתיות, זה הכל. תן לי פתרון.

א. פומרנץ, רה"ע:

חברים, אני מבקש הצבעה,

מ. בן דוד:

אני רק אומר לבסוף,

א. פומרנץ, רה"ע:

על נושא של הצעה,

מ. בן דוד:

שניה, עוד מילה. מה קרה, אתה ממהר לאן שהוא?

א. פומרנץ, רה"ע:

אתה דיברת, מוטי, נתתי לך עוד ועוד.

מ. בן דוד:

חבר'ה, חייב לקחת בחשבון שמדובר פה על כפילות של 8. זאת אומרת אנחנו מדברים פה על,

א. פומרנץ, רה"ע:

זה מבורך.

מ. בן דוד:

שניה.

א. פומרנץ, רה"ע:

אנחנו נלחמנו גם פחות אבל,

מ. בן דוד:

שניה, שניה, שניה.

א. פומרנץ, רה"ע:

זאת כפילות טובה.

מ. בן דוד:

כשאתה מדבר פה על בלוק, סתם דוגמא לאזור שהיו בו 100 אנשים, עכשיו יהיו 800 אנשים.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, אתה טועה. לא, לא, לא, אתה טועה.

מ. בן דוד:

אתם לא מבינים מה זה אומר.

א. פומרנץ, רה"ע:

טוב.

מ. בן דוד:

מה לא? אז תסביר לי.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, לא, אתה גולש לכיוון לא נכון.

מ. בן דוד:

הסביר המהנדס, בוא תסביר לי אתה.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא. במקום דירה, לא אנשים. במקום דירה יהיה 8. אז אתה צריך לדעת את השטח. אם אתה יש לך שטח נוסף אז אם יש היום ב-2 קומות 4 דירות יכול להיות שיהיה קומה אחת 6 דירות.

מ. בן דוד:

לא, לא, זה לא הגיוני מה שאתה אומר.

א. פומרנץ, רה"ע:

חבר'ה, אני מבקש, הבנתי, בואו לא נכנס,

מ. בן דוד:

לא הגיוני מה שאתה אומר. זה לא הגיוני.

א. פומרנץ, רה"ע:

הבנו. אוקי.

מ. בן דוד:

ואין פה גם דירות של 2 דירות שאתה עושה עליהן פינוי בינוי. המינימום זה 4 קומות.

א. פומרנץ, רה"ע:

זה לא נכון.

מ. בן דוד:

אז תעשה את זה כפול.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא נכון מה שאתה,

מ. בן דוד:

לא נכון. בסדר. קח את קרן היסוד דוגמא, בוא בבקשה,

א. פומרנץ, רה"ע:

יש שם שטחים ענקיים שהוא יכול להתרחב ולבנות שם על קומה אחת 4, 5 דירות.

מ. בן דוד:

אז מה אתה רוצה קיר על קיר, מה? לא הבנתי. אז מה אתה רוצה? לא הבנתי.

א. פומרנץ, רה"ע:

חברים סליחה, באמת,

ש. בן נעים:

אתם הולכים להכפיל את זה,

א. פומרנץ, רה"ע:

שמעון, הבנו. בבקשה להצבעה 0 אחוז, אנחנו מצביעים על 0 אחוז היטלי השבחה. מי בבקשה בעד?

מ. שמעון:

סליחה, אני רוצה לשאול עוד שאלה.

א. פומרנץ, רה"ע:

כן.

מ. שמעון:

מי נהנה מ-0 היטל השבחה?

א. פומרנץ, רה"ע:

תושבים.

מ. שמעון:

התושבים או הקבלנים?

א. פומרנץ, רה"ע:

תושבים.

מ. בן דוד:

מה? מה השאלה?

א. פומרנץ, רה"ע:

תושבים.

מ. בן דוד:

לא, לא, זה היזם.

ש. בן נעים:

היזם.

א. פומרנץ, רה"ע:

שניה, שניה, שניה. לא נכון.

מ. בן דוד:

היזם. הוא לא מבין.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא נכון.

מ. בן דוד:

לא, אתה לא יכול לחייב בהיטל השבחה את התושב. אתה לא יכול לחייב את התושב. מה אתה מדבר?

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, אתם צועקים. שאלו אותי.

מ. בן דוד:

אתה לא יכול. זה על היזם.

א. פומרנץ, רה"ע:

שאלו אותי, אני אענה. שמעון, התושב ייהנה כי אם לא יהיה אפס אחוז היטלי השבחה היזם לא יהיה לו כלכלי להיכנס ואז הוא לא יכנס. הוא לא יעשה הכפלה 1 ל-12. אז נטו תושב מקבל במקום דירה ישנה דירה חדשה עם תוספת של כמעט 14 מ' נוספים שזה יכול להתבטא,

מ. שמעון:

אני את זה הבנתי. אני קודם כל שני דברים רוצה להגיד. אחד, אנחנו לא צריכים להיגרר להמלצות יזמים וקבלנים. מה שמעניין אותנו זה טובת העיר.

א. פומרנץ, רה"ע:

רק תושב.

מ. שמעון:

עוד לא שמעתי פה איזה שכונה היא הכי חשובה לבצע את הפרויקט הזה. עכשיו דבר שני, אני לא מבין מי נהנה מהיטל השבחה אפס, היזם או,

א. פומרנץ, רה"ע:

תושב.

מ. בן דוד:

היזם.

מ. שמעון:

היזם.

(מדברים ביחד)

מ. שמעון:

לא מי נהנה. מי משלם,

א. פומרנץ, רה"ע:

השבחה משלם יזם.

מ. בן דוד:

נו, מה אמרנו?

א. פומרנץ, רה"ע:

השבחה משלם יזם. אבל הוא לא יבנה ותושב לא יוכל ליהנות מדירה חדשה שהיום קורסת אם לא נקבל את זה כמו רוב הערים בפריפריה, במיוחד בצפון ובדרום.

מ. שמעון:

אני חושב שמה שאנחנו צריכים לעשות זה להחליט על אזורים מסוימים,

א. פומרנץ, רה"ע:

זה בדיוק מה שעשינו.

מ. שמעון:

לא כל האזורים.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא.

מ. שמעון:

אני לא חושב שכל מעלות,

א. פומרנץ, רה"ע:

לא כל מעלות, שמעון. לא. יש פה שכונות ותיקות.

מ. שמעון:

אני אתן לך דוגמא, יש פה בבן גוריון 2 בלוקים שהתקרות שלהם כבר נופלות.

א. פומרנץ, רה"ע:

זה בדיוק החלטנו.

מ. שמעון:

זה עוד לא אומר שבאותו אזור יבנו פי 10, זה אומר שצריך לתת להם גם באזור אחר שיבנו, העיקר שהשכונה הזאת תצא מהסבך שהיא נמצאת.

א. פומרנץ, רה"ע:

נכון. אתה צודק מיליון אחוז. לא מאה, מיליון אחוז. זה בדיוק מה שקבענו.

מ. שמעון:

האם היטל השבחה אפשר לקבוע דיפרנציאלי לפי השכונות?

א. פומרנץ, רה"ע:

אי אפשר. אפשר לקבוע אבל אז נוצר מצב שבשכונה הזאת יזם יכנס, בשכונה ההיא התושב לא יוכל ליהנות מדירה חדשה.

מ. שמעון:

כן, אבל אנחנו אין לנו עדיפות לשכונות מסוימות?

א. פומרנץ, רה"ע:

ישנות בלבד.

(מדברים ביחד)

ש. בן נעים:

אני נתתי לך תשובה, אני נתתי פתרון. פתרון זה במקום 8 קומות, מכפילים של 8, קח מכפילים של 9 ליזם שישתלם לך, בבקשה, אז אתה תוכל לגבות, עם הכסף הזה שאתה תכניס לעיר תוכל לתת את כל המענה והתשובות לאותם תושבים ולא לעשות איזה פקק פה בעיר שלא נוכל לצאת ממנו בכלל בנושא התחבורה. אתה יודע מה השטח הגיאוגרפי של מעלות? הוא כל כך קטן, אתם הולכים פה להוסיף כמויות אדירות,

א. פומרנץ, רה"ע:

או שאתה הולך להרוג אנשים ברעידת אדמה,

ש. בן נעים:

אני לא הורג אף אחד. אתה הורג אותם, אני לא הורג אותם.

מ. בן דוד:

אל תפחיד אנשים. ככה זה כבר 40 ומשהו שנה. אל תפחיד אנשים.

א. פומרנץ, רה"ע:

חבר'ה, תודה רבה. מי בעד ההצבעה של 0 אחוז היטלי השבחה? מי נגד? מי נמנע?

מ. בן דוד:

אני רוצה לומר לפרוטוקול,

א. פומרנץ, רה"ע:

מי נמנע בבקשה?

מ. בן דוד:

אמרתי ואני רוצה לומר לפרוטוקול שכל מה ששמענו פה לא מאורגן, לא מסודר,

א. פומרנץ, רה"ע:

אני מבקש לעצור.

מ. בן דוד:

שניה, אני רוצה להגיד לפרוטוקול את דעתי.

א. פומרנץ, רה"ע:

לא, לא, לא. סליחה, הישיבה סגורה. לא, הוא אומר שלא מאורגן. מה זה לא מאורגן?

מ. בן דוד:

לא מאורגן, לא מסודר כל הנושא הזה. בבקשה, אני רוצה להגיד לפרוטוקול.

א. פומרנץ, רה"ע:

חברים,

מ. בן דוד:

אתה לא יודע לקבל ביקורת. תתמודד. תתמודד, תקבל ביקורת. אתה לא יודע לקבל ביקורת.

א. פומרנץ, רה"ע:

לפני שאנחנו סוגרים את הישיבה,

מ. בן דוד:

אני רוצה להגיד לפרוטוקול.

א. פומרנץ, רה"ע:

אתה כבר אמרת לפרוטוקול בזמנך,

מ. בן דוד:

לא, אני לא אמרתי, אני רוצה להגיד עכשיו למה אני נמנע. ואתה מונע ממני להגיד למה אני נמנע.

א. פומרנץ, רה"ע:

אתה יכול להתלונן למשרד הפנים,

מ. בן דוד:

אני אתלונן בהחלט.

א. פומרנץ, רה"ע:

אתה דיברת בזמנך,

מ. בן דוד:

אתה לא יודע להתמודד.

א. פומרנץ, רה"ע:

תודה רבה. אני מבקש לפני שאנחנו סוגרים את הישיבה,

מ. בן דוד:

זה אתה, אין מה לעשות, לא יודע להתמודד.

א. פומרנץ, רה"ע:

לפני שאנחנו סוגרים את הישיבה אני רוצה באמת לאחל חג שמח לחברינו המוסלמים שיש להם גם חג היום ואני רוצה לבשר שבאמת תושבים יקרים, קיבלנו, אני אומר באחריות מלאה קיבלנו החלטה מאוד חשובה לתושבי העיר ומוזמנים כל החברים לאירועי יום הזיכרון וכמובן אחר כך לאירועים של יום העצמאות. תודה רבה לכולם.

סוף הישיבה