פרוטוקול מכרזים מס' 8
מסמכים נוספים באותה ישיבה: צפייה בפרוטוקול
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
1
מטה יהודה
ישיבת ועדת מכרזים
ישיבה מיום 23.7.2020
משתתפים: שלומי מגנזי - סגן ראש המועצה – ויו"ר ועדת מכרזים
עו"ד רועי הלר – לשכה משפטית
ראובן צמח - חבר ועדת מכרזים
אילנה דוד - חברת ועדת מכרזים
אבי דניאל חבר ועדת מכרזים
מר אביסף דדון – חבר ועדת מכרזים
אלמוג בן שלוש - חבר ועדת מכרזים
משה סוויסה - מנהל אגף ביטחון, רישוי עסקים ותחבורה
שמעון רונן - מנהל מחלקת תחבורה
שמעון בוסקילה - מנהלת מחלקת בטיחות בתעבורה
משה אוחיון - גזבר המועצה
זהבה כהן – רכזת ועדת מכרזים
סדר יום:
שימוע לחברת "כנפי יונה"
מכרז הסעות
פרוטוקול
(דיון פנימי לפני השימוע)
שלומי מגנזי: טוב חבר'ה בואו נעשה רק כמה דקות לפני שמתחילים.
עו"ד רועי הלר: אני רק אחבר אתכם לישיבה ה קודמת שהייתה . ביום ראשון דנה ועדת
המכרזים בנושא מכרז ההצעות. אחד ה נושאים שעלו לדיון בחוות הדעת
המקצועית של מנהל מחלקת תחבורה בעניין פסילה בשל ניסיון רע של חברת
"כנפי יונה". אחרי שקיימנו פה דיון לגבי חברת "כנפי יונה", אני אסביר לכם
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
2
את חוות הדעת בתמציתיותיש ניסיון עבודה של שנים אחרונות עם "כנפי
יונה" מלווה בהמון תקלות ואירועים חריגים כגון קנסות בגין איחורים, אי
ביצוע קווים, שילוב קווים, הסעות ללא ליווי, איומים על עובדת מועצה,
איומים והטרדות של בעלי תפקידים אשר בגינם הופסקה עבודתה של חברת
"כנפי יונה". הסעיף הרלוונט י אמרנו שהמועצה רשאית ל שקול בין יתר
שיקוליה גם שיקול של ניסיון רע, ואפילו אם חברה היא עומדת בתנאי הסף
ואפילו אם חברה היא ההצעה הזולה ביותר ניתן לפסול אותה לכאורה על
הסף אבל, וזה מטרת הישיבה היום, צריך לקיים לה שימוע כי לפני שפוסלים
חברה ושוקלים האם לפסול חברה בשל ניסיון רע ראוי לת ת לה את זכות
הטיעון, ולכן לשם כך התכנסנו היום. זכות הטיעון שתכף נציגי "כנפי יונה"
שמחכים לנו, הם יגיעו לכאן והמטרה של השימוע זה אכן לתת את זכות
הטיעון, לאו דווקא להשמיע את דברינו, כמובן שיתנהל פה דו שיח אבל לאו
דווקא להשמיע את דברינו אלא יותר לשמוע . הפסיקה אומרת, המ ינוח
המשפטי שאומר לבוא בלב שלם ונפש חפצה, לבוא ולשמוע . ככל שתשכנע
חברת "כנפי יונה " שהדברים שנאמרו, אין דברים בגו ולא צריך, או שלא
צריך לפסול אות ה, החלטתכם היא ההחל טה והיא צריכה להתקב ל אחרי
שתינתן זכות ה שימוע. אחר י שזימנו אותם , ל ידיעתכם אחרי שזימנו את
חברת "כנפי יונה" בא כוחה עו"ד להמן טען שהוא רוצה לקבל מסמכים
לידיו, כל מ יני מס מכים אז העברנו ל ו מסמכים של הקנסות שהועברו לו
וקנסות שהועברו ליתר ה חברות לתש"פ. הוא ביקש ל קבל את חוו ת הדעת
שהייתה מונחת בפנ יכם, נתנו לו, הוא ביקש לקבל את פרוטוקול ההחלטה
הקודמת, נתנו לו. הוא ביקש לקבל את חוות הדעת המקצועית של מר שמעון
רונן, נתנו לו, הוא ביקש גם לקבל את ההקלטה שלגבי האמא, שמוכיחה
שחברת "כנפי יונה" שילמה לאם לילד בחינוך מיוחד שתסיע את בנה. אז אני
שמעתי את ההקלטה, יש שמה כל מיני עניינים של צנעת הפרט, זה הקלטה
מאוד ארוכה, א מרתי שלעת ה זאתי אנחנו לא נעביר את ההקלטה. מה
שחשוב לנו בהקלטה זה ה עובדות שמצוינות בה וזה העובדה שמההקלטה
עולה שאמא אומרת אני קיבלתי כסף מחברת "כנפי יונה", אני הסע תי את
הבן שלי, כמובן שהיא הסיעה אותו ברכבה הפרטי וללא ליווי, וזה מה שעולה
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
3
מההקלטה ואנחנו רק רוצים את ההתייחסות שלהם לעובדה הזאתי, לא לכל
מה שבהקלטה ולכן לא העברנו את ההקלטה. אז אני מניח שהדברים האלה
יעלו על הפרק. אם אין לכם שאלות אפשר,
שלומי מגנזי: שנייה רגע, אלה הצדדים המשפטיים שחשוב להפנים אותם. אני רוצה, אתם
לא הייתם בישיבה הקודמת וגם לא הייתם בשיחה הבוקר שקיימנו ארבעת
החברים שהיו בישיבה הקודמת. אני מניח שמה שיקרה כאן עכשיו, קודם כל
תיקחו בחשבון שהכל קודם כל מוקלט ולכן, ואין לי ספק שנגיע לבית משפט
עם הסי פור הזה אז לכן לא לדבר אמוציונלית, לדבר רציונלי, להגיב לעניין
הזה.
עו"ד רועי הלר: אגב "כנפי יונה" היא ככל אדם היא מאוד קנאית לביטויים שנאמרים כנגדה
בין אם בכל פורום, נא לשמור, כמו כל אחד אבל שתדעו שעוד לנקוט.
שלומי מגנזי: עכשיו אין לי ספק שאחד הדברים שיהיו ונצטרך לדון בהם ואנחנו נדון בזה
אחרי שנסיים את התהליך. הם יטענו שבעצם אנחנו בעצם זה שאנחנו זימנו
אותם לשימוע שעה לפני שוועדת המכרזים צריכה להתכנס ולקבל החלטה
לגבי התוצאו ת, זה ב עצם כאילו קב ענו את ההחלטה , כלומר הגדרנו אותה
מראש, כבר קבענו את ההחלטה מראש. זאת ט ענה שתישאל ותיאמר, אני
מציע בשלב הזה גם, יהיה עוד נקודה אחת נוספת, הסיפור של "כנפי יונה"
ומטה יהודה מתחיל ב -2015 בטיעונים בבתי משפט מכאן להודעה חדשה
אנחנו לא ניגרר לדיונים על מה היה, אנחנו מתעסקים כרגע בהתנהלות של
הפעילות של השנתיים האחרונות , רוצה לומר את כל הטיע ונים שבגינם
אנחנו טוענים את מה שטענו. זה המקרה אותו מקרה שאני לא יודע כמה
אתם מודעים לו אבל אני רק אסביר בשתיים וחצי מילים. ילד שזכאי לקבל
הסעה ומלוו ה לאורך הר בה זמן ויש לנו את הכמה, כלומר "כנפי יונה"
מגישים לנו שהם ביצעו את העבודה ואנחנו משלמים להם גם עבור מ לווה
וגם עבור נהג באוטו ייחודי לטובת העניין הזה. בפועל מי שמסיע זאת האמא
בלי כמובן מלווה, ברכב הפרטי שלה ו הם משלמים לה שכר. זה בוודאות
העניין.
אביסף דדון: אני לפי דעתי זה גובל אפילו במשהו פלילי ... הוצאת דבר במרמה.
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
4
שלומי מגנזי יש פה הכל, יש פה כל מה שאתה רוצה, כל הטיעונים שנמצאים פה. יש פה
איום ידוע , מכוון מראש לאחת מעובדות המועצה, יש עוד דברים ששמעון
רונן דיבר עליהם. אני מציע בדיון הזה, יהיה טענות וייזרקו דברים, א נחנו
מתעסקים, לא מתעסקים במה היה ב-2015, ב-2016 ואמא שלו וסבתא שלו
והעובדים, אל ה ה הנחיות שלנו, ככה אנחנו עובדים ואנחנו לא מתפזרים
למקומות אחרים.
אביסף דדון: עוד נקודה אחת שהיינו צריכים שם לציין, אני לא יודע, שמעון אני מקווה
שלך יש את זה, בנתונים כאן ...
שלומי מגנזי: רק בוא נזדרז כי אנחנו,
אביסף דדון: לא לא אני אומר שזה טוב ששמעון עשה את זה, בנתונים כאן הוא שם גם את
הנתונים שלהם. זה אומר שבאמת זה רק מחזק אותנו שאנחנו באמת
פתוחים, עובדה שיש לנו כאן את הנתונים שלהם. אנחנו רק אחרי החלטה
שלנו בהתאם נחליט אם הם זכאים או לא זכאים להיות במכרז, אבל עצם
זה שאנחנו הכנסנו את הנתונים כמו כולם אין להם, הטענה שלהם אפשר
להפריך אותה ישר.
שמעון רונן: שלומי אני רק אוסיף משפט קטן, ממש קטן. עשינו כבר שימוע אחד לחברת
"כנפי יונה" ותוך כדי שימוע ... הייתה הרגשה כאילו שהמועצה היא בשימוע
והם עושים שימוע למועצה, שזה לא יקרה פה ...
שלומי מגנזי: חבר'ה זה דינמיקה שאתם תראו, בשלב מ סוים תמצאו את עצמכם
כמואשמים.
שמעון רונן: בדיוןק.
שלומי מגנזי: אנחנו לא מדברים על ההתנהלות של המועצה בנקודת זמן הזאתי, היא לא
רלוונטית, אנחנו ל א בוחנים עכשיו את הה תנהלות, אנחנו בוח נים את
ההתנהלות.
(סוף דיון פנימי)
(נציגי חברת "כנפי יונה" נכנסים)
שימוע לחברת "כנפי יונה":
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
5
שלומי מגנזי: צהריים טובים לכם, אני מבקש ברשותכם להציג כל אחד שם, תפקיד בכדי
שנוכל לרשום. בבקשה.
דוברת: יעקב לורין, מנהלת משרד.
דובר 1: קובי יונה, מנכ"ל "כנפי יונה".
דובר 2: עו"ד איתן להמן
דובר 3: אסי בראשי, מנהל
שלומי מגנזי: לא שמעתי.
עו"ד רועי הלר: אפשר שרק מי שמדבר יוריד את המסכה.
דובר 4: אריאל יונה, סדרן הסעות
שלומי מגנזי: אוקיי אנחנו הזמנו אתכם לכאן בעקבות צורך בשימוע ע ל אירו עים שקרו
במהלך השנה האחרונה. אני מבקש מעו"ד רועי להתחיל את השימוע.
עו"ד רועי הלר: אנחנו זימנו אתכם לשימוע, כתבנו את זה במכתב, בעקבות ועדת מכרזים
שהתקיימה ביום ראשון הזה . ועדת המכרזים דנה בנושא המכרז, בין יתר
הדברים שהיא דנה זה גם בנושא חוות דעת שהועב רה לוועדה ממחלקת
התחבורה, ובח וות הדעת יש המלצה על פסילה , על פסילה בשל ניסיון רע.
זאת אומרת גם אם החברה עומדת בתנאי הסף, גם אם החברה הגישה את
ההצעה הזולה ביותר בקו כזה או אחר, ממליצה מחלקת התחבורה לוועדת
המכרזים לפסול את החברה על הסף. תנאי המכרז מאפשרים שהמ ועצה
תשקול בין יתר שיקוליה גם שיקולים של ניסיון קודם עם הרשות ו/או עם
רשויות אחרות. בחוות הדעת, תכף אני אפרט בתמצית מה היא אומרת, אבל
חוות הדעת מלמדת על ניסיון רע ולכן המלצנו , ייעצנו משפטית לוועדת
המכרזים שבטרם שתקבל החלטה בעניינכם, תיתן לכם את זכות הטיעון מה
שנקרא בשפה המשפטית שימוע. גם אמרתי את זה, כתבתי יותר נכון לעו"ד
להמן, השימוע מתקיים בלב שלם ונפש חפצה, המטרה היא לשמוע א תכם
ביחס לטענות שהועלו בחוות הדעת. בחוות הדעת כתוב שבמהלך השנה
האחרונה חברת "כנפי יונה" נקנסה בגין איחורים, אי ביצוע קווים, שילוב
קווים, הפעלות הורים עם רכבים פרטיים ללא אישור להסעת תלמידים, לכך
גם קיימת הקלטה שמוכיחה שחברת "כנפי יונה" שילמה לאם לילד בחינוך
מיוחד שתסיע את בנה. איומים על עובדת מועצה, לאחר איום זה גם הוגשה
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
6
תלונה במשטרת ישראל וכן איומים והטרדות של בעלי תפקידים ועובדי
מועצה נוספים. בחוות הדעת גם כתוב על התנהלות משפטית לגבי מספר
עתירות ותביעות שהוגשו כנגד המועצה והתוצאות של הן, ולכן על כל אלה
ועוד אני ממליץ לפסול את חברת "כנפי יונה".
דובר 1: אתה ממליץ או שמעון ממליץ?
דובר 2: שמעון
עו"ד רועי הלר: אני מקריא את חוות הדעת.
שלומי מגנזי: כן בבקשה.
עו"ד איתן להמן: עניין ראשון, אני פשוט עכשיו שמעתי מקובי. אני ראיתי בכתובים שיושב
ראש ועדת המכרזים הוא דוד עבו, זה נכון?
שלומי מגנזי: כן.
עו"ד איתן להמן: ו ברור שהוא פסול מלדון ב עניין. הוא לא פה, אני לא מכיר אותו באופן
אישי.
שלומי מגנזי: מכיוון שדוד עבו התבקש לא רק שלא להיות בתור יושב ראש ועדה, גם לא
להיות נוכח. אני ממלא את מקומו לטובת הדיון שהיה והדיון הזה.
עו"ד רועי הלר: למר דוד עבו יש הסדר למניעת ניגוד עניינים שכולל בתו כו אי התעסקות
בכלל בנושא של מכרזי תחבורה או הסעות בפרט.
שלומי מגנזי: כל מה שקשור לנושא הזה.
עו"ד רועי הלר: הוא לא נמ צא פה בחדר, בין אם א תם מכירים אותו והוא גם לא הי ושב
ראש. מי שממלא, הוא לא ממלא את מקומו, מי שיושב ראש הוועדה זה מר
שלומי מגנזי.
עו"ד איתן להמן: אז אני פשוט, אני לא הכרתי את זה אבל ... נאמר לי פה שיש גם היכרות
קודמת לבין מר מגנזי לבין מר יונה כולל איזשהם ניסיון פחות יותר או יותר
נכון פחות מוצלח בניסיון ל בצע עסקים ביחד, משהו שקצת ה תפוצץ. אני
פשוט מבקש איזשהו גילוי נאות בעניין הזה כי גם כך אנחנו חשים, אמרתי
את זה גם לרועי ...
שלומי מגנזי: אז אני אענה על זה. לפני הפגישה ישבתי גם עם ראש המועצה, גם עם היועץ
המשפטי וגם עם הגזבר ועדכנתי אותם בכל מערכת היחסים שלי עם "כנפי
יונה", כל האנשים פה יודעים על מערכת היחסים בינינו , עדכנתי את כולם
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
7
במערכת היחסים, אני אחדד את מערכת היחסים בינינועסקתי לפני שהייתי
בתחום הזה , עסקתי ב תחום הנדל"ן, היה איזש הו ניסיון לקדם איזושהי
עסקה משות פת ביחד שלא צלחה. מעבר לעניין הזה היה גם ענ יין ש בעצם
סיפר לי מר יונה על כל מיני עניינים שקשורים למועצה, שמעתי אותם, לא
קיבלתי ממר יונה שקל אחד לשום דבר שעשיתי, לא עשיתי איתו שום עסקה
שהייתה באיזשהו סכום מסוים. זה היכרות קודמת שבינה לבין הנושא הזה
אין ולא כלום ועדיין עדכנתי את כל הגורמים בקשרים האלה.
מר קובי יונה: א' לא קיבלת וניסינו לעשות עסקים, זה מה שאמרנו, רק אנחנו מציינים את
זה שהיה היכרות קודמת ...
שלומי מגנזי: אני ציינתי את זה.
עו"ד רועי הלר: עכשיו אני אשאל שאלה. האם מר יונה אתה חש שיש פה ניגוד עניינים?
מר קובי יונה: תשמע, אני חש באופן כללי ש ...
שלומי מגנזי: לא, באופן ספציפי אליי אתה מרגיש סוג של ניגוד עניינים?
מר קובי יונה: אתה שואל שאלה, תן לי לענות רק תשובה, בסדר? השאלה היא מצוינת. אני
חש ניגוד עניינים בכל מקרה ובמטה יהודה אני יודע שכבר נקבעה ההחלטה
עוד לפני שהתחילה. זה אני מרגיש ככה ואני טועה, הלוואי שאני טועה. זהו.
שלומי מגנזי: אני רוצה לשאול שאלה לגבי הטענה שהעורך דין ש אל, האם אתה חש אי
נוחות בזה שאני יושב ראש הוועדה ואתה רוצה, וזה מפריע לך בהח לטה
הזאת? יש משהו שאתה מרגיש שיכול לפגוע?
מר קובי יונה: אולי אני 2 דקות יכול להתייעץ עם העורך דין שלי? לתת לנו הפסקה 2 דקות
שלומי מגנזי: בבקשה.
(לאחר הפסקה)
עו"ד איתן להמן: מר מגנזי אני אענה לעניין הזה ברשותך. מר יונ ה ציין את חוסר ה, את
התחושה הקשה שלו גם כך כולל הישיבה ה קודמת שהיינו בחדר הזה לפני
קצת יותר מחודש.
שלומי מגנזי: שמה?
עו"ד איתן להמן: כולל הישיבה הקודמת שהיינו בחדר הזה לפני קצת יותר מחודש עם מר
רונן, ולכן התחושה היא שבגלל אותה מערכת יחסים שהיא לא כל כך
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
8
רחוקה, התחושה היא מאוד מאוד לא נוחה. אנחנו חושבים שזה לא נכון
שאתה תנהל תשב בוועדה הזאת בענייננו של מר יונה.
עו"ד רועי הלר: אוקיי אז תסבירו רק לפרוטוקול כדי שנבין מה מהות היחסים, מה קרה.
עו"ד איתן להמן: אני אסביר.
עו"ד רועי הלר: כן, בפירוט.
עו"ד איתן להמן: כפי שציין מר מגנזי עצמו היה , היו קשרים בי ן מר מגנזי לבי ן מר יונה
וכמה מעובדי החברה בענייני עסקיו הפרטיים של מר מגנזי. הדברים האלה
לא צלחו , הייתה תחושה לפחות של מר יונה, לפעמים דברים לא צולחים,
כמובן שלא היה פה שום דבר חס וחלילה פלילי או משהו כזה.
עו"ד רועי הלר: באיזה שנה זה היה?
עו"ד איתן להמן: לפני שנה.
מר קובי יונה: לא, יותר.
שלומי מגנזי: לא, לא, לא.
מר קובי יונה: זה היה לפני שלוש שנים.
שלומי מגנזי: תיזהר בלשונך.
עו"ד רועי הלר: כן, תיזהרו בלשונכם.
שלומי מגנזי: תיזהרו בלשונכם.
מר קובי יונה: לפני כמה שנים.
שלומי מגנזי: סליחה? לא, הוא אמר לפני שנה . לפני שנה הייתי סגן ראש מועצה, אם זה
היה לפני שנה, זה היה לפני היותי ראש מועצה.
מר קובי יונה: אולי שנתיים שלוש ...
שלומי מגנזי: לפני היותי סגן ראש מועצה.
מר קובי יונה: זה לא היה לפני 30 שנה
שלומי מגנזי: לפני היותי סגן ראש מועצה.
מר קובי יונה: כן, אני אומר את זה, חס וחלילה. לא, אני אומר, עוד פעם חוזר, אני ושלומי
זה היה לפני שהוא אפילו ידע שהוא רץ להיות סגן ראש מועצה. אני מדגיש
את זה, בסדר שמעון? מה שפייר פייר שמעון. אתה מחייך מאחורי המסכה,
תוציא אותה תוציא.
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
9
עו"ד איתן להמן: אני כמובן לא ידעתי על זה לפני שנכ נסנו לחדר. מערכת היחסים הזאת
הסתיימה בצורה לתחושתו של מר יונה , לא אידיאלית וזה, כשזה מצטרף
ליתר הדברים שעומדי ם פה באוויר, חלק מהם א נחנו נרצה להשמיע לכם .
נראה לנו לא נכון שמר מגנזי יישב בוועדה הזאת.
שלומי מגנזי: הבנתי. אז אני מבקש ברשותכם תנו לנו כמה דקות ל קבל החלטה ונחזור
אליכם. תודה רבה.
(לאחר הפסקה)
עו"ד רועי הלר: אחרי דיון שקיימנו החלטנו שלא להיעתר לבקשה הזאתי לניגוד עניינים. מר
שלומי מגנזי לא הצביע על שום ניגוד עניינים לפי הוראות הדין ו/או חוות
דעת שאנחנו מכירים. תחושות סובייקטיביות שגם העלית שאמרת ש זה
תחושות שאתה חש עם המועצה ו כמה עובדים, זה לא עילה ל פסילה. מר
שלומי מגנזי ידון גם בענ יינכם כמו , יש לו דעה כמו לשאר חברי ועדת
המכרזים גם בעניינכם וגם בעניין כלל הסעות מטה יהודה. אפשר לפתוח את
השימוע.
מר קובי יונה: אבל את האחרים אתם לא קראתם לפסילה רועי.
עו"ד רועי הלר: הדיון כרגע הוא דיון במכרז הסעות שיש 22 מציעים ודנים בכולם, כל אחד
יש לו את הנושא שלו.
עו"ד איתן להמן: אני אתחיל באותו מכתב של מר רונן שמכתיר אותו הכותרת "חוות דעת
מקצועית", מבלי להתייחס ל ... נתחיל כך, בחברת "כנפי יונה" יש כ -30
הסעות ביום בקווי ה מועצה בשנים האחרונה שהם עושים , באותם דהיינו
בוצעו השנה בין 4,500 ל-5,000 נסיעות. נרשם פה על קנסות, אנחנו אתמול
היינו במו עצה וקיבלנו רשימה של כל הקנ סות בפירוט של הדו"חות , ואני
רוצה להתייחס אליהם כמובן אחד לאחד כי יש לנו תשובה על כל הקנסות
אבל נתחיל בכך שיש בסך הכל שמונה קנסות שהוטלו במהלך השנה, אנחנו
מדברים על עשרה חודשי עבודה, שמונה קנסות שהגיעו לסך כולל של 11,250
שקלים. כשאנחנו משווים את זה לזכיינים אחרים במועצה אנחנו אפילו לא
מאחד המקומות הגבוהים, אני יכול לתת דוגמא, חברת "ברזני" יש לה קרוב
ל-60,000, פי 6 קנסות, אף אחד לא חשב לפסול אותה אבל אני לא נכנס
לקנסות שלהם כן או לא. חברת "ציר הסעות" 34,000 ,חברת "מובילי
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
10
הורדים 15,000, כלומר יש לא מעט מסיעים וזכיינים שיש להם הרבה יותר
קנסות, ועכשיו אני אגיע מכאן, ולכן עצם העובדה שיש קנסות, אגב זה בסדר
גמור, זה זכות ה וחובתה של המועצה ושל מחלקת התחבורה לפ קח על
הזכיינים השונים, לבדוק מי עושה או לא עושה את העבודה כמו שצריך, טוב
מאוד שעושים את זה. היו לנו טענות ויש לנו עדיין טענות ואם תרצו אנחנו
נוכיח אותן גם, שהפיקוח על "כנפי יונה" קצת שונה מהפיקוח על חברות
אחרות אבל זה אנחנו נגיע בסוף, אני בכוונה שם את הדברים לסוף למרות
שזה סוד גלוי. הקנס הראשון הוא קנס מה -13 בנובמבר 2019 של הפקח
יצחק חדד, טוען שביום מסוים ההסעה מרמת מוצא לבית ספר עין הרים לא
בוצעה, דא עקא, יש תשובה לכך אפילו בתוך הדו"ח, ואכן הקנס לא מומש
ככל שידוע לנו, מדובר על של קרבות בעזה, היו טילים מעזה, נפל טיל בסמוך
וסדרן המועצה התקשר בבוקר וביטל את ההסעות, אוקיי? ספציפית כעבור
שעה בשעה 9:30 הסדרן אמר יש כן הסעה שצריך לעשות מבית נקופה לאלון
מיד החברה שלחה רכב וההסעה בוצעה. ההסעה הזאת של עין הרים מרמות
מוצא לעין הרים, נאמר לנו לא לבצע, עכשיו נכון שבעקרון צריך לשלוח מייל
אבל כשאנחנו מדברים על טיל שיוצא מעזה ואומרים לנו לא להגיע, עובדה
יום אחד לא הגיע ב שנה, בדיוק היום של ה, אתם יכולים לבדוק את זה ,
הגוגל היום לא משקר, זה היום שנפל פה טיל. אז אכן הומצא דו"ח,
להערכתנו ככל שהדו"ח מומש ואנחנו בדקנו, לא מומש וככל שהוא מומש זו
טעות של המועצה. הקנס השני שנזכר הוא קנס מ-23 מדצמבר, למרות
שביקשנו ולמרות שבאנו לצלם אנחנו לא יודעים על מה הקנ ס, אין לנו את
הדו"ח. אני יכול להראות לכם את הד ו"חות, זה דו" ח שלא קיים אז אני
באמת לא יודע על מה מדובר, אני ברגע שיראו לי אותו אני אשמח להתייחס.
הקנס השלישי מ-9 בינואר 2020, גם פה אני מודה, אני קצת מתקשה להבין
כי לא קיבלנו , באנו לצלם אתמול והקנס הזה פשוט לא קיים במערכת אז
אני לא יודע על מה מדובר, אני לא יודע על מה הקנס. הקנס הבא ב-13 ,
הקנס הבא הוא בעצם קנס אחד שגם הניב אחר כך את אותה תלונה שאני
אתייחס אליה עוד מעט על איומים, קנס מ-13 ו-14 במאי, זה ארבעה קנסות
על ה עדר ליווי ושילוב קווים מאלון, בי ת ספר אלון ליד השמונה ולמעלה
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
11
החמישה. השילוב קווים אני משער שאתם כאנשי מקצוע מכירים את העניין
בעקרון כאשר נהג הסעות מבצע קו הוא צריך לבצע קו מנקודה א' לנקודה ב'
ולא עם נקודה ג', לא לשלב שני קווים. דא עקא, שכאן אנחנו קיבלנו הוראה,
יש לנו את זה במייל ויש לנו את זה באישור חתום עם חתימה וחותמת של
סגן מנהל מחלקת התחב ורה מר מיכה אברהם , שאת הקו הספציפי הזה
הורה לבצע באופן קבוע מאלון למעלה החמישה, יד השמונה באופן משולב.
כלומר הוטל עלינו קנס באופן שסותר את מה שהמועצה עצמה קבעה,
המועצה קבעה שאותו קו ישמש גם למעלה החמישה וגם ליד השמונה, שולם
לנו על קו אחד בלבד ועל זה מטילים קנס, הרי זה מקומם ממש. אני כמובן
אגיש את זה כדי שתוכלו לראות.
אביסף דדון: אתה רוצה לראות שלומי? להביא לך את זה?
עו"ד איתן להמן: בסוף ... קורונה בכל זאת. לגבי הליווי שוב אנחנו ראינו את זה רק אתמול,
אנחנו שוחחנו עם הנהג, אנחנו אם תרצו נביא בהמשך תצהיר, אני מודה
שלא הספקנו מאתמול ... ה וא אומר לא, היה מלו וה ואני לא יודע למה
טוענים שלא היה ליווי, זהו. הקנס הבא מה-4 ביוני, נרשם רכב לא מתאים,
גם פה לא קיבלנו את הדו"ח עצמו, אני לא יודע מה לא מתאים, האם הרכב
היה גדול מדי לקו המועצה, קטן מדי. אנחנו לא קיבלנו תלונה במועד ואני
באמת לא יודע על מה מדובר. אם אתם רוצים לשלוח לי את הדו"ח ספציפי,
את הדו"ח פיקוח אני יכול להראות לכם איך זה נראה אם זה חשוב.
דובר: שמעון יודע איך דו"ח נראה.
עו"ד איתן להמן: אבל לא כל חברי הוועדה הנכבדים יודעים.
מר קובי יונה: לא, הם מקצוענים פה.
עו"ד איתן להמן: לא קשור , לא קשור. ככ ה נראה דו"ח, הנה דו"ח ביקו רת, זה הדו" ח,
תתעלמו מה, זה ה -13 בנובמבר כן? זה ה ליקוי שהתגל ה, העדר הסעה וזה
תגובת החברה והנה החברה אומרת היה טיל מעזה וקיבלנו הוראה וכו'. לגבי
ה-4 ביוני לא קיבלנו גם מה-4 ביוני, לא קיבלנו את הדו"ח כשבאנו לצלם
אתמול אנחנו באמת לא יודעים, רק רשום במודפס רכב לא מתאים, אנחנו
באמת לא יודעים על מה מדובר.
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
12
מר קובי יונה: תציין ש לפני שלושה שבוע ות גם נקבעה פגישה לצלם ואמרתם בגלל
הקורונה ...
עו"ד איתן להמן: לא קשור , הצילום הוא על דברים אחרים. זה מה שניתן לנו, באנו לפה
לצלם, לא קיבלנו, אם נקבל את זה עכשיו כמובן נתייחס מיד כך שלהערכתנו
ולטעמנו הדו"חות האלה לא מוצדקים. חשוב להבין שוב, זה לא ש, אין צדיק
בארץ שלא יחטא, משה רבנו גם חטא כן? וגם עוד כמה אנשים בעולמנו הקט.
החברה לא טוענת שהיא מושלמת אבל דווקא הדו"חות הספציפיים האלה
ככל שאנחנו ראינו, אנחנו יכולים לה וכיח ממ יילים של המועצה ומ הוראות
של המועצה שאלה קנסות לא מוצדקים. עכשיו נניח שכל הקנסות מוצדקים,
הם לא אבל נניח שכל הקנסות מוצדקים אז שמונה קנסות מתוך 4,500
נסיעות, אתם יודעים מתמטיקה לא פחות טוב ממני וכאשר חברות אחרות
בהיקף הסעות דומה עשו הרבה יותר, נמצא שהיה להם הרבה יותר קנסות
והרבה יותר דו "חות, זה לטעמי לא ניסיון רע. אני עוד מעט א גיד לניסיון
הטוב דווקא שיש, כמובן אני לא אתעלם מהדברים האחרים. עכשיו אני אגיע
לעניין האחרון, אותה הקלטה שעו"ד הלר ציין שקיימת. ראשית עו"ד הלר
יאשר, א ני פניתי אלי ו, ביקשתי לקבל א ת ההקלטה שאני או כל להתייחס
אליה, עו"ד הלר אמר אני לא מעביר ל כם את ההקלטה, תתי יחסו לעצם
קיומה של ההקלטה בלי לשמוע את ההקלטה. אז אני אעשה את זה כמובן כי
זו ההוראה של עורך הדין שלכם, אני חושב שראוי היה שאני אקבל אותה,
הצלחנו להבין אבל אני מקבל.
עו"ד רועי הלר: עו"ד להמן כיוון שאחרי זה גוללתי במיילים, ראיתי שאולי ה, רק להגיד
לכם את העובדות של ה, שזה יהי ה התייחסות רלוונטית למרות שנראה לי
שאתם כבר יודעים במה מדובר, נכון?
עו"ד איתן להמן: אנחנו בינתיים מאז הצלחנו להבין על מי מדובר.
עו"ד רועי הלר: הצלחתם להבין במה מדובר?
עו"ד איתן להמן: כן אבל תגיד לנו, אולי אנחנו לא מבינים.
(מדברים יחד)
מר קובי יונה: שמעון שלח לנו שליחים עוד לפני שהייתה הוועדה.
עו"ד איתן להמן: לא, דקה, עזוב את זה. דווקא בוא נשמע מרועי, אני רוצה לשמוע, כן רועי.
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
13
עו"ד רועי הלר: מדובר בקו מנווה אילן לבי ת ספר אלון ובחזרה. מדובר על תלמיד חינוך
מיוחד שמוסע באמצעות מונית, העלות של המונית היא כ -85 שקלים פלוס
50 שקלים מלווה, זאת אומרת 135 שקלים לפעם אחת,
דובר : לכיוון.
עו"ד רועי הלר: לכיוון, כפול 2 זה 270 ₪ ליום, והיא דווחה על ידכם לכאורה , דווחה על
ידכם כנעשית למרות ש מי שביצע את ההסעה בפועל זאת אימו של אותו
תלמיד ברכבה הפרטי ללא ליווי.
עו"ד איתן להמן: אוקיי אז אני אתייחס לזה.
עו"ד רועי הלר: אלה העובדות לכאורה.
עו"ד איתן להמ ן: לכאורה, אז אני שמח שאתה אומר לכאורה. ברגע שה בנו את זה יצרנו
אתמול קשר עם אותה אימא. קו דם כל אכן מדובר על תלמיד אחד שנוסע
במונית ויש לנו מונית שמוקצית לעניין הזה שמבצעת את העבודה, לאם, לא
יודע אם בגלל שזה יהיה בפרוטוקול, אם אתם רוצים שאני אגיד את שמה.
עו"ד רועי הלר: עדיף שלא, לא צריך, אין צורך.
עו"ד איתן להמן: אין בעיה.
מר קובי יונה: אני אתן לכם לקרוא את זה, רק רועי שיסתכל.
עו"ד איתן להמן: לא, כל חברי הוועדה.
עו"ד רועי הלר: אנחנו יודעים מה שמה, אני יודע מה שמה ...
(מדברים יחד)
עו"ד אית ן להמן: הגברת X עובדת עם, אין בעיה, א' בסדר בכל זאת ... הגברת א' היא
עובדת כמלווה של ההסעה של הבן שלה, כן היא המלווה של ההסעה של הבן
שלה. היא מקבלת משכורת מכם, מאיתנו, כלומר אנחנו מקבלים מכם
ואנחנו מעבי רים לה את המשכורת, יש כאן את תלושי המשכורת, אין כאן
שום דבר בצורה לא חוקית , והיא מציינת פה ב הצהרה שהיא כתבה שהיא
עבדה כמלווה בשירות "כנפי יונה" עבור בנה ע' נקרא ל ו, אני לא אגיד את
שמו ב, אבל יש פה גם את השם וגם את תעודת הזהות, וש "כנפי יונה"
העמידו לרשותה מ ונית על ב סיס יום יומי אז אני לא יודע מאיפה , מה יש
ב ..., לכן רצינו לשמוע את ההקלטה כי זה סותר לחלוטין את הדברים שהיא
אומרת. יש לנו כמובן ... לאותו נהג מונית כמובן, ולכן אני מביא לכם פה את
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
14
הדברים האלה , אתם יכולים להמשיך לעשות בדיקה. חשוב לציין , שוב גם
חשוב לנו לראות את ה הקלטה כי זה קנס שלא קיבלנו מעולם, אתמול או
שלשום כש, ביום ראשון או שני כששלחתם לנו את זה לראשונה נודע לנו על
הטענה הזאתי. צריך להבין שקנס עושים כמו הקנס הזה של הפקח חדד, הוא
מגיע למקום, מקבל תלונה טלפונית, לא חשוב, והוא בא ובודק ונותן קנס. אי
אפשר להגיד עכשיו בדיעבד אני אומר לך שבשנת תשל"ג לא עשית ככה וככה,
נותנים במקום. כלומר להגיד רטרואקטיבית אתם לא, הדבר הזה נעשה לא
בצורה א' אלא בצורה ב' זה קצת קשה להתמודד אחרי כל כך הרבה זמן,
ובכל זאת אני מביא לכם ראיות שגם הדבר הזה נעשה כדין. עכשיו זה לגבי
הדברים האלה, אני חושב שהדבר ברור , אין התייחסות וההתייחסות שיש
לטעמנו, שוב אני אומר, נעשו בצורה שהיא לא נכונה נקרא לזה ככה
בעדינות, לא נכונה משום שהם סותרים הוראות של המועצה עצמה, מיילים
של המועצה עצמה והוראות טלפוניות של המועצה עצמה אבל בוא, אבל אני
אומר לכם כחברי ועדה אני לא יודע כמה אתם תיכנסו עובדתית לדברים ,
למרות שהדברים שחור על גבי לבן מו בנים. נניח שחברה קיבלה שמונה
קנסות, על שמונה קנסות קובעים שזה ניסיון רע? אז אתם צריכים להעיף פה
פחות או יותר את כל המציעים שלכם. עכשיו אני עובר פה לסעיף השני.
שלומי מגנזי: אני רק רוצה לסכם את מה שטענת.
עו"ד איתן להמן: סליחה, כן.
שלומי מגנזי: אתה בעצם אומר העסקנו את אותה גברת כמלווה והרכב שבו ה יא נסעה
ובנה נסעו זה בעצם מונית שלכם.
עו"ד איתן להמן: כן.
שלומי מגנזי: זה הסיפור.
מר קובי יונה: לא, עוד משהו, מילה אחת להוסיף, מילה אחת. יש ימים, יכול להיות שאנחנו
לא יודעים, שיש הורה מותר לו עד 24 שעות בחוזה או אפילו שעתיים-שלוש
לפני ז ה, אומר לנו תשמע הילד חו לה אני אקח אותו עוד חצי שעה א ו עוד
שעה או דברים כאלה. בחוק, בחוברת של משרד החינוך, הוא יודע, רותי כהן,
כל זמן שהוא מזכיר רותי כהן, רשום ש-24 שעות אם הם לא מודיעים לנו
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
15
אפילו אם לא הגענו, אם ההורה רוצה להסיע בעצמו זכותנו לקבל את
התשלום המלא.
(מדברים יחד)
עו"ד רועי הלר: יכול להיות שהדבר הארעי הזה של הודעה לפני שהיא אמרה שהיא תסיע,
יכול להיות שזה היה יום אחרי יום אחרי יום?
מר קובי יונה: לא, זה המצאה של קבלנים פה שאני יודע מי זה, שאולי עשו את זה שנה
שעברה ולא חקרתם אחרי שנים. יש תצהיר רועי הלר, נלך לבית משפט, נלך
לרועי.
עו"ד רועי הלר: קובי הטענה היא שזה נעשה באופן סיסטמטי לאורך כל השנה.
מר קובי יונה: כן אבל יש פה תצהיר שהוא שלנו, היא חתמה ...
עו"ד רועי הלר: המונית לא נסעה.
מר קובי יונה: בסדר, יש תצהיר.
עו"ד רועי הלר: האמא הייתה נהגת ברכב שלה שזה לא רכב הסעות, האמא היא לא נהגת,
היא לא נהגת לפי ...
מר קובי יונה: אתה בדקת ... יום בשנה?
עו"ד איתן להמן: לא, הוא לא בדק, הוא אומר שיש הקלטה.
מר קובי יונה: בסדר, גם לנו יש הקלטה, יש לנו גם הקלטה וגם כן תצהיר.
עו"ד איתן להמן: אנחנו בכוונה לא ... אגב בהקלטה שי ש לנו היא אומרת, כשאני
התייחסתי, התייחסתי למה שעשתה חברת ברזני שעבד, שבשנה שעברה היה
להם את הקו הזה וזה היה ההסדר איתם. זה מה שהיא אומרת ...
(מדברים יחד)
מר קובי יונה: היא אומרת שמישהי מהמועצה התקשרה אליה ואיימה עליה.
מר אריאל יונה: ואמרה לה פושעת.
עו"ד איתן להמן: אבל זה לא מעניין.
מר קובי יונה: אמרה לה פושעת, סליחה היא אמרה לה פושעת.
מר אריאל יונה: אמא בחינוך מיוחד, היא קראה לה פושעת.
עו"ד איתן להמן: חבר'ה כל הדברים האלה בצד. אני בכוונה אומר, הסעיף ש ...
(מדברים יחד)
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
16
עו"ד איתן להמן: בסעיף 7.3 לחוזה ולזה מתייחס מר יונה, נניח שרוצים לבטל הסעה, אותו
מקרה ספציפי שיכול לקרות פעם ב.., אגב לאו דווקא בקו הזה, פעם בן אדם
מבטל הסעה. אותו הזכיין, כ ל זכיין שהוא לא "כנפי יונה" עדיין מקבל כל
עוד ההודעה היא לא 24 שעות מראשזה סעיף 7.3א לחוזה, מר הלר מכיר
את זה טוב ממני וזה התייחסות, אולי זה קרה פעם פעמיים בקו הזה, בקו
אחר, אצל עשרות זכיינים זה קורה , אבל שוב אני אומר באופן סיסטמטי
בוודאי שלא, היא כן ציינה שבאופן סיסטמטי בחברת ברזני זה כן היה. זה
לא מעניין אותי חבר'ה, אני לא בא לצלוב זכיינים אחרים, זה לא מעניין
אותי. אני לא חושב שאתם צריכים לפסול את ברזני, אוקיי? שיהיה ברור.
עו"ד רועי הלר: אז מתי שהאמא הסיעה ולא ה באתם את ה מונית אז לא חייבתם את
המועצה?
מר קובי יונה: לא, למה? אם היא הודיעה לנו שעתיים-שלוש מראש או שעה מראש ...
(מדברים יחד)
עו"ד איתן להמן: זה הטענה שסעיף 7.3 קובעשאתם צריכים להודיע לי 24 שעות מראש
עו"ד רועי הלר: אז זה האמא מבטלת? האמא יכולה לבטל או שזה מחלקת התחבורה?
מר קובי יונה: המועצה צריכה לבטל ... אם המועצה לא ביטלה,
עו"ד איתן להמן: אם למשל ילד חולה לשבוע אז האמא מודיעה למועצה ...
עו"ד רועי הלר: שנייה אני רוצה להבין, כמה פעמים זה קרה שהאמא ...
מר קובי יונה: מאיפה אני יודע.
מר אריאל יונה: לי לא ידוע שזה קרה.
מר קובי יונה: יש לי קרוב ל-8,000 הסעות ביום, אני יכול לדעתעבור יומיים, שלוש.
עו"ד רועי הלר: זאת אומרת שזה קרה אולי פעמים בודדות.
מר קובי יונה: תשאל אותה ... תיקחו אותה לבית משפט, תחקרו אותה, אני לא יודע, אני
לא זוכר.
מר אריאל יונה: זה לא קרה מאות פעמים בוא נגיד ככה וגם לא עשרות פעם.
עו"ד רועי הלר: אז מי ביטל אתכם? האמא ביטלה או המועצה?
מר אריאל יונה: אף אחד לא ביטל, המונית הגיעה, התייצבה הגיעה בבוקר, האמא אמרה לו
תודה אבל הילד ייצא עוד חצי שעה, הוא לא מוכן.
(מדברים יחד)
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
17
עו"ד רועי הלראז מדוע העסקתם את האמא?
מר קובי יונה: מה זאת אומרת ... למה לא מעסיקים את הבת של ז'קלין, עובד מועצה
מעסיק אותה גם ב ...
(מדברים יחד)
עו"ד רועי הלר: מר יונה אני מעדיף שתקרא לי רועי או מר הלר או עורך דין אבל ...
מר קובי יונה: עו"ד הלר אפשר להעסיק , לא נתתם הנחיה שאי אפשר להעס יק אמא של
ילד, לא נתתם הנחיה.
מר אריאל יונה: ולכן שמנו אותה כמלווה.
(מדברים יחד)
עו"ד רועי הלר: שהיא מעולם לא הייתה נהגת.
מר אריאל יונה: לא הייתה.
מר קובי יונה: אם היא הייתה נהגת יכול להיות שהיא ביטלה ויצאה ב-9:00 ולקחה את הבן
שלה.
אביסף דדון: רועי אני רוצה לחדד שנייה משהו ברשותכם. בסדר ברמת העקרון אתם
אומרים ...
מר קובי יונה: מי אתה?
אביסף דדון: אני חבר ועדת מכרזים.
מר קובי יונה: מה השם?
אביסף דדון: אביסף, נעים מאוד. דבר ראשון בסדר אני פשוט מבין אתכם, בסדר מבין את
מה שאתם מציגים לכוחותינו שבעצם ברמת העקרון אני מכיר גם בדרך כלל
את העניין של ההסעות, שאם זה 24, רק 24 שעות מראש צריכים להוד יע
אחרת הגעתם ועל כן אתם אומרים שמגיע לכם בעצם התשלום אליכם. זה
מה שאני מבין מכם, נכון?
מר קובי יונה: נכון. אני א ספר לך משהו יו תר, משהו ממעלה אדומים , אני נותן לך משהו
שיהיה לך אינפורמציה, יש לך עוד 21. אני נ גיד שיש שלג, מודיעים לי 12
שעות מראש שיש לי נגיד מעלה אדומים זה 200 הסעות ביום ... אני מחייב
את כל ההסעות. זה רק שתדע באופן כללי, זה גם החוזה של משרד החינוך.
עו"ד איתן להמן: אוקיי זה לעניין הזה. עכשיו אני רוצה להתייחס לסעיף השני במכתב של
מר רונן, לגבי האיומים. קודם כל הטענה של האיומים כדי שזה יהיה ברור,
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
18
אני לא יודע כמה מכם יודעים בסוף חודש , ב ... חודש יוני היה לנו פה
שימוע, לא של הוועדה, זה לא קשור למכרז, סוף המכרז הקודם שניהל אותו
גם עו"ד הלר או ניהלה יותר נכון מנכ"לית המועצה ... מר הלר בכיסא הטוב
שלה, וש ם בגלל, בסדר , אותו כיס א זה בסדר גמור, ושם לגבי אותו איום
שהייתה טענה לאיום על הגברת ז'קלין עבו או פרץ?
מר קובי יונה: עבו פרץ.
עו"ד איתן להמן: עכשיו אנחנו עוד מעט נתייחס ספציפית לטענה הזאת כי איום לא היה ולא
נברא והתיק נסגר בינתיים במשטרה.
עו"ד רועי הלר: מה זה אומר נסגר בינתיים?
עו"ד איתן להמן: בינתיים מאז השימוע ועד היום התיק נסגר.
עו"ד רועי הלר: נסגר או לא נסגר?
עו"ד איתן להמן: נסגר.
עו"ד רועי הלר: אז לא בינתיים.
עו"ד איתן להמן: אנחנו עוד לא יודעים מאיזו עילה, אני עוד לא יודע מאיזו עילה אני אגיד
את האמת אב ל התיק, הודיעו לנו שהוא נסגר. כלומר ... , הטענה הייתה
שסדרן של החברה שנמצא פה, זה האיש, איים לכאורה על הגברת פרץ שהיא
פקחית שלכם.
אביסף דדון: היא לא פקחית.
עו"ד איתן להמן: פקחית פלוס.
אביסף דדון: מזכירה.
עו"ד איתן להמן: מזכירה פלוס, עובדת במחלקת ה ... עכשיו הרקורד בין הגברת פרץ לבין
חברת "כנפי יונה" ובפרט קובי המנכ"ל הוא ארוך שנים. אני לא יודע כמה
אתם מכירים או לא מכירים א ת זה, יש ל נו פה הקלטות שלה ואני רוצה
להביא לכם גם את העניין הזה שהיא מציינת שהיא בגלל, אפרופו אינטרס
אישי, היא תעשה הכל כדי שקובי יעוף מהמועצה ולא יקבל, ולא יוכל להיות
זכיין. היא ציינה את זה פעם אחר פעם אחר פעם, היא גם נחקרה על דברים
מסוימים די דומים במשטרה בתיק שעדיין תלוי ועומד. אני שם את זה בצד,
אני לא ..., בזה הפרקליטות ת טפל, לא אתם , אבל מאוחר יותר אחרי
שהושעתה ואחרי שהיא חזרה למועצה הודיעו, הודיעה המועצה שהיא לא
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
19
תהיה קשורה יותר לחברת "כנפי יונה" בכלל ולא תיתן באמת דו"חות, אבל
כפי שאנחנו הוכחנו בתיק קודם, הדב ר הזה היה מה שנקרא "ישראבלוף".
היא נת נה הו ראה לפקחים אחרים , היא הייתה שם, היא נתנה הוראה
לפקחים אחרים לרשום דו"חות. היא התקשרה לכל מיני מנהלי בתי ספר כדי
להוציא תלונות גם אם לא היו ולא נבראו, ועל זה גם יש לנו ראיות
והקלטות, ועל זה הייתה לנו טע נה ויש לנו עדיין טענה מאוד מאוד קשה.
כאשר אותם ארבע קנסות ביום אחד, 13 ו-14 זה מה שהתייחסנו אליהם של
שילוב קווים וליווי שאנחנו אומרים לכם שלא הי ה ולא נברא כי המועצה
עצמה אמרה לנו לעשות את זה . אז לכן אריאל בצורה שאגב לא קשורה
לפלילי כי אין עליו פלילי אבל נאמר די התפרץ עליה , צעק עליה, התפרץ
עליה.
מר אריאל יונה: לא דיברתי איתה.
עו"ד איתן להמן: עם מי דיברת?
מר אריאל יונה: עם שגית.
עו"ד איתן להמן: ואמר ז'קלין עשתה את זה, אנחנו יודעים שז'קלין עשתה את זה ואנחנו
נטפל, נכון?
מר אריאל יונה: ניכנס בה.
עו"ד איתן להמן: אנחנו ניכנס בה, עכשיו הביטוי, אני עורך דין, אני אף פעם לא אומר את
הדברים האלה . הביטוי הוא לא יפה אבל זה ברור שלא הייתה כאן שום
כוונה פלילית מכל סוג ולכן אני חושב שההחלטה , וזה עוד יטו פל אבל זה
בעניין אחר, להפסיק את שירותינו בסוף חודש יוני , ה עניין הזה עוד אנחנו
נשים את זה, אנ י חושב שז ו הייתה החלטה לא חוקית . פנינו שוב ושוב
למנכ"לית המועצה, מאז לא קיבלנו מענה, זה בעיה אחרת. אז לכן אני אומר
קודם כל נקבע כבר שזה לא איום, שאין כאן שום עבירה פלילית. דבר שני
היה כאן באמת תסכול בגלל דו"חות וקנסות פשוט שסותרים את ההנחיות
שלכם שניתנו, והייתה כאן ... (מדברים יחד), הייתה כאן התפרצות, אבל בוא
ניקח יותר מזה, נגיד שאתה אומר ההת פרצות הזאת לא בסדר ולא נכו נה,
חבר'ה מ דובר בעובד של החברה, הוא לא מנהל של החברה, הוא עובד של
החברה. נניח שמחר יש לכם מסיע אחר שנהג שלו או עובד שלו עשה משהו
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
20
לא בסדר, מעל בכספים, נתן סטירה לילד חס וחליל ה, לא יודע מה, באמת
משהו נורא ואיום.
מר קובי יונה: אין דברים כאלה, בחברות אחרות היה.
עו"ד איתן להמן: האם מיד מפסיקים את ההסעה של ה, עכשיו זה לא ה בעלים, זה לא
המנהל, זה לא קיבל גיבוי, על הדבר הזה להפסיק להתקשר עם חברה? נשמע
לכם הגיוני?
מר קובי יונה: השארתם כמה עשרות אנשים בבית בלי פרנסה בקורונה.
עו"ד איתן להמן: בסדר, זה עניין אחר. לכן אני אומר א' איומים לא היו, המשטרה סגרה
את התיק. ב' עובדת החברה, אני עוד מעט אשמיע ואראה לכם תמלולים
שאתם תגידו בעצמכם אם זה נכון שהיא תמשיך לטפל בחברה הזאת, כי היא
התחייבה שלא והיא המשיכה לעשות את זה, אתם ה תחייבתם שלא והיא
המשיכה לעשות את זה בניגוד למה שאתם קבעתם. אז האם זה בסדר? שוב,
אני לא ... פה כדי שאתם תטפלו בגברת פרץ, לא בשביל זה באתי. אתם תעשו
את מה שאתם עושים, מה שאתם צריכים אולי לא כחברי ועדת מכרזים,
כחברי מליאה ובגלל זה לא בדיוק התפקיד שלכם אלא של משטרת ישראל
ופרקליטות מחו ז ירושלים, אבל על זה לקבוע שיש ניסיון ר ע? אז זה
האיומים שהיו, צעקה ב ביטוי אולי לא הכי מעודן וזהו. סעיף 3 איומים
והטרדות של בעלי תפקידים ועובדי מועצה נוספים . אין לנו מושג על מה
מדובר, ביקשנו כמה פעמים ל הבין, שלחנו מכתבים על זה, לא עכשיו אלא
כש ... ולא קיבלנו מענה. לא היו תלונות נוספות, מר יונה הוא אדם ללא רבב,
ללא עבר פלילי, קיבל המלצות, עוד מעט נגיע להמלצות הטובות שיש. הסעיף
הבא, התנהלות משפטית. חברים אנחנו במדינת חוק ומדינה דמוקרטית,
זכותו של כל אדם לפ עול כדין. החברה הגישה במהלך השנים שתי תביעות
אזרחיות נגד המועצה , אחת בבית משפט שלום, אחת בבית משפט מחוזי
ושתי עתירות, שלוש סליחה, שלוש עתירות נגד המועצה. בעתירה, אם אתם
רוצים ... בכל תיק, אנחנו לא מתביישים באף תיק בניגוד למ ה שכתוב אף
עתירה לא נדחתה אוקיי? אבל זה לא כל כך חשוב, אני אגיד למ ר רונן
שנמצא פה כי אני לא בטוח, אני בטוח למעשה שעו"ד הלר אני לא יודע בעצם
מה הוא אמר לך אבל אם הוא היה מדבר איתך, יכול להיות שהוא לא דיבר
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
21
איתך על העניין הזה בכלל, זאת הס יבה לניסיון רע. מותר לכל אדם כולל
זכיין, אגב גם כולל ע ובד מו עצה להגיש עתירה . נג יד שמחר אתה ת רגיש
שבתלוש המשכורת שלך המועצה קיפחה אותך אז מה אסור לך ל ... נגד
המועצה? ואם ... נגד המועצה זה נזקף לחובתך? ממש לא. זכותו של כל אדם
לפנות, אם אתם רוצים, אני חושב שזה מיותר רועי, אני חושב שאתה יודע
בעצמך מבחינת פסיקה ש אני אגיע אליה עוד מעט, שזה לא ניסיון רע על
התנהלות משפטי ת. מעולם לא היה כאן משהו לא ראוי בהתנה לות
המשפטית, אם אתה רוצה אני אפרט אבל לא נראה לי שנצטרך לפרט.
עו"ד רועי הלר: אני רק אציג את הטענה באופן יותר משפטי, אני מסכים איתך שאכן הגשת
תביעות ועתירות כנגד המועצה זה לא עילה לניסיון רע, וגם המינוח שמר רונן
הסתמך פה, שהתביעות או העתירות נדחו הוא לא נכון משפטית, אבל צבר
העתירות והתביעות שהוגשו כמו גם התוצאה שלהן, ואני הבאתי את פסקי
הדין או ההחלטות שבגינן זה הסתיימו. המכלול הוא מעלה תחושה שיש פה
איזשהו ניסיון להטריד באופן משפטי את המועצה בהגשת תביעות.
עו"ד איתן להמן: ממש לא אז אני אגיד ככה, ת"א 23238-05-16 התביעה התק בלה וגם
שילמתם לנו הוצאות.
עו"ד רועי הלר: אז בוא, אז אני אתחיל אחת לאחת. אני א תחיל עם התביעה שאמרת
הראשונה ב-2015 זאת הייתה תביעה כספית בעיקרה שהייתה על חשבונ ות
שהוגשו על המסלולים שביצעתם, שמתוכם קיזזה המועצה בגין קנסות ,
חשבונות שאי אפשר להתווכ ח עליהם על מסלולים שביצעתם. המועצה
ואתם, אחרי או לפני שהגענו לדיון הוכחות הסכמנו להתפ שר, הפשרה,
התביעה הייתה על 130 ומשהו אלף שקל, הפשרה הסתיימה ב -80 ומשהו
אלף שקל. זאת אומרת שהסכמתם שמאותם חשבונות ומסלולים שביצעתם
יש להפחית כ-50,000 אלף שקל קנסות. אז גם אם התביעה התקבלה, היא
לא התקבלה, גם אם הסכמנו לפשרה לשלם זה תשלומים על עבודה
שביצעתם בקיזוז קנסות . הניוא נסים בפשרה היו האם לקזז 80,000 שקל
לקנסות או 50,000 שקל או 100,000 שקל או 20,000 שקל או לא לקזז בכלל
אבל בסוף הפשרה היא פשרה. זה בעניין הזה.
עו"ד איתן להמן: זה לא מדויק רועי, אם יורשה לי, אני לא רוצה להפריע לך.
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
22
עו"ד רועי הלר: אתה תוכל להשיב לאחר מכן הייתה עתירה נוספת גם כנגד, אני רואה
אוגוסט 2016, כנראה כנגד מכרז הסעות. אחרי ההפסקה היה דיון בעתירה,
אחרי הפסקה בא כוח העותר ת זה אתה עו"ד להמן , שמענו את הצעת בית
המשפט למרות שלטעמנו יש כאן עניינים כבדים הדורשים בירור, אנו מוכנים
לקבל את הצעת בית המשפט. זאת אומרת למחוק את התביעה, זאת אומרת
רק בדיון. אני אגיע לעוד עתירה ביולי 2016, זאת אומרת באותו קיץ היה לנו
שתי עתירות, יולי 2016, אחת לפני. בנסיבות ה עניין העתירה נמחקת
כמבוקש, כמבוקש זאת אומרת שאתם ביקשתם למחוק את ה,
מר קובי יונה: אתם ביקשתם.
עו"ד איתן להמן: אתם מחקתם, אתם הוצאתם מכרז ואז חזרתם בכם מהמכרז והחזרתם
את זה למשכ"ל.
מר אריאל יונה: אתם ביקשתם עם המשכ"ל, אתם ביקשתם.
עו"ד רועי הלר: הלוואי וש אני אבקש ל מחוק עתירה, אז אתה יודע מה? אם אני ביקשתי
למחוק והשופטת נעתרה כשבנסיבות העניין העתירה נמחקת, זה אומר
דרשני.
עו"ד איתן להמן: זה כבר אומר לבד כי אתם בעצמכם חזרתם בכם ממכרז.
מר אריאל יונה: אתם ביטלתם את המכרז עם המשכ"ל ו ...
(מדברים יחד)
דובר: הבינו שעשו טעות מטה יהודה ורצו ... שלא נוכל לגשת.
עו"ד איתן להמן: אין לי בעיה להיכנס לזה לעשות פה דיון ... אבל כיוון שאנחנו בהסכמים
שהתנהלות משפטית היא לא ניסיון רע.
עו"ד רועי הלר: עוד קיץ בעתירה נוספת כשעו"ד להמן בסוף הדיון אומר, בשלב זה אני שומע
את המלצת בית המשפט והערותיו , אנו מקבלים את הצעת בית המשפט
וחוזרים בנו מהבקשה.
מר קובי יונה: מתי זה היה?
עו"ד רועי הלר: וכמובן שהיסוד הודעת ...
עו"ד איתן להמן: זה אותה עתירה שציינת קודם.
עו"ד רועי הלר: זה הבקשה לצו מניעה שנדחה בקיץ ובמרץ נדחתה העתירה לגופה.
עו"ד איתן להמן: נמחקה.
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
23
עוד רועי הלר: נמחקה, סליחה, תודה עו"ד להמן. אנו מקבלים את הצעת בית המשפט ועל
יסוד הודעת בא כוח העותרת אני מורה על דחייה לבקשת צו ביניים. העתירה
של הקיץ אנחנו מכירים אותה, גם כן לא היה שום סעד אופרטיבי למעט כל
מיני הצהרות לפרוטוקול. לבסוף נמחקה העתירה גם כן כנגד מכרז זה ביחד
עם חברת "עוצמה דניאלי". שוב, זו זכותכם להגיש עתירה ...
מר קובי יונה: רוב ההמלצות ...
עו"ד רועי הלר: אין שום טענות, ההמלצות לא מגובות בפסק דין למע ט שבפסק דין כתוב
שהעתירה נמחקה.
מר קובי יונה: מגובות ואתה גם ...
עו"ד איתן להמן: חברים אני אתן דוגמא ...
עו"ד רועי הלר: רגע עו"ד להמן. יש את ה תביעה האחרונה, התביעה האחרונה שהוג שה
במרץ 2019 הוגשה, סליחה, תביעה על סך 3.7 מיליון₪ כנגד המועצה בגין
טענות מטענות שונות. אני בעשר שנותיי כעורך דין זה באופן תקדימי בקדם
משפט עוד בטרם פצה מישהו את פיו, באה השופטת בדיון שאני לא הייתי בו
אבל נאמר לי את אשר היה בו , והפרוטוקול מדבר בעד עצמ ו. עו"ד להמן
אומר לפרוטוקול, אנחנו מקבלים את הצעת בית המשפט לפיה התובענה
תימחק, ושוב אנחנו מדברים פה על קדם משפט בתביעה בבית משפט מחוזי
על 3.7 מיליון₪ למועצה. עו "ד להמן יגיד לכם שהוא יגיש את תביעתו
המתוקנת או הלא מתוקנת אבל גם זה מלמד. עכשיו לעניין, רק לעניין עוד
תביעה צדדית שהוגשה אמנם שלא הוגשה על ידי "כנפי יונה" אבל היא
קשורה ל "כנפי י ונה". יש פה גם כמה קביעות לגבי ההקל טות, לגבי גבר ת
ז'קלין פרץ שהיא בהחלט לא ה עניין פה אבל ראוי שזה יוצג, שזה יובא
לפחות שתוכלו להתייחס לזה. בפסק דין, אולי הפסק דין,
עו"ד איתן להמן: למה אני צריך להתייחס כשאני לא צד שם?
עו"ד רועי הלר: אולי הפסק דין היחיד שמר רונן אמזלג שהוא היה קבלן משנה שלכם, שהוא
גם אחיו של מר דודו אמזלג נכון?
מר קובי יונה: מה קשור?
עו"ד איתן להמן: לא, בוא נשמע, כן.
עו"ד רועי הלר: אני רק שואל. מר רונן אמזלג,
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
24
מר קובי יונה מה קשור?
עו"ד רועי הלר: כי התביעה שלו היא כקבלן משנה שלכם כנגד התנהלות של המועצה. הוא
תבע את המועצה ואת גברת ז'קלין פרץ על לשון הרע על סך 150,000 ₪.
התביעה הזאתי בנ יגוד לתביעות הקוד מות שנמחקו, שהוסכם להימחק,
התביעה הזאתי נמשכה עד הסוף כולל דיון הוכחות, כולל זה שגברת ז'קלין
פרץ עולה על דוכן העדים ואגב, ההקלטות שאתם מצרפים באופן סיסטמטי
לכל תביעה ועתירה, ההקלטות של גברת ז'קלין פרץ שאתם טוענים
שהוקלטה, אני לא רוצה להגיד את שמה למרות שהכל מצורף אבל הוקלטה
על י די עובדת מועצה וצורפו התמלילים לכל תביעה. גם לתביעה הזאתי
צורפו התמלילים, היא הייתה אמורה להצהיר מטעם הקבלן משנה
מטעמכם, ה גברת, העובדת לא הגיעה, לא התייצבה לעדות ולחקירה ולכן
התצהיר שלה לא שימש כראיה. דווקא כשרצינו להגיע ללב ליבו של העניין
היא לא התייצב ה לחקירה, לעומת זאת השופט אומר כ כה, העדרותה של
הנתבעת כשהוא מתכוון לגברת,
עו"ד איתן להמן: אבל רועי, אין לי בעיה ...
שלומי מגנזי: רגע רגע, סליחה.
(מדברים יחד)
מר קובי יונה: תביא תצהיר גם של אבי דדון ... מה קשור אלינו, תביא, הם בבית סוהר ...
תביא גם את שלהם ... זה לא רלוונטי אלינו.
שלומי מגנזי: תן לו לסיים.
מר קובי יונה: זה לא רלוונטי אלינו.
עו"ד רועי הלר: עדותה של הנתבעת כשהוא מת כוון לג ברת ז'קלין פרץ עשתה על יי רושם
אמין ומהימן ואני מבכר אותה על עדות התובע, כאמור היא נתמכת בדו"חות
ודיווחים בשעת אמת. מהדו"חות שצורפו ועדותם של עדי הנתבעות עולה כי
הוצאו דו"חות למסיעים שונים ולאו דווקא ל "כנפי יונה" ולתובע, דבר
שמחזק את טענתן של הנתבעות כי הנתבעת ביצעה את עבודתה ללא אפליה
וללא משוא פנים. כאמור, השופט גם כותב כאמור עבודת הפיקוח ש ל
הנתבעת נועדה על מנת להבטי ח איכות ובטיחות שירות ההסעות שניתן
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
25
לתלמידים, ולכן טענות הנתבעות בעניין זה כלפי "כנפי יונה" והתובע יש בהן
עניין ציבורי ומשמעותי. אני סיימתי לגבי הטיעון המשפטי, זכות תגובתכם.
עו"ד איתן להמן: קודם כל אני דווקא אתחיל בעניין האחרון למרות שאני מעדיף ... אנחנו
לא ידענו על פסק הדין ואנחנו לא הגשנו אותו, אני לא צד בתיק הזה, אני לא
יודע מה היה. אני פניתי אליכם, לשותפה שלך למשרד כשהיא אמרה לי שיש
פסק דין כזה, ביקשתי לקבל והיא מסרבת, היא אומרת אתה לא תקבל, הוא
רלוונטי לך. לא, אתה לא יכול לתת לי עכשיו. אתם סרבתם לתת לי ועכשיו
אתה מסתמך. עכשיו אני לא מכיר את התיק הזה, אני מבין ששם, יכול
להיות ששם עורכ ת הדין לא הביאה את אותה עובדת כמו שאתה אומר
לעדות, למ ה? אינני י ודע. אינני יודע א פילו מי ייצג ה אותו, אני מאמין
שהייתה איזה עורכת דין שאינני מכיר. אבל מה הקשר אליי ..., נקודה, לא
צריך להתייחס לזה. עכשיו אני אומר שוב, כל התביעות שהתייחסת אליהן,
אף אחת לא נדחתה. 23238-06-15 התביעה הכספית, הרי אנחנו קיבלנו כ -
75% ממה שתבענו, זה נכון שבהסכמה אנחנו קיזזנו חלק מהדב רים אבל
למה היה צריך לחכות שנתיים עד שנקבל את הכסף? לא יודע. היינו צריכים
ללכת לבית משפט, למה? לא יודע, אבל זכינו בת ביעה. שתי העתירות או
שלוש העתירות שאתה מציין שזה שתי העתירות ו אחת בתוכה יש בקשה
לעתירה, כולן מתייחסות להחלטה של המועצה לפני ארבע שנים, בשנת 2016
להפסיק את ההתקשרות עם "כנפי יונה" , בהתחל ה אמרו לנו שזה ענ יין
פרוצדורלי ולא קשור בכלל ל"כנפי יונה" ורק כש... לבית משפט כדי להבין
איך כל יתר ה חברות ממשיכות לעבוד ורק אנחנו לא, רק אז אמרו לא, זה
בגלל טענות כאלה ואחרות. בעתירה מנהלית בית המשפט אמר, אני לא אדון
על דברים לגופם אבל יש פה דברים שטעונים בירור ולכן אל תדחו את
העתירה, תמחקו ותעברו לאזרחית רגילה וזו התביעה האזרחית שהגשנו
ונכון שהיא נמחקה לאור הערות בית המשפט, כשהיא אמרה שיש עדיין
חומרים רבים שלא קיב לנו, אנחנו צריכים, אתה רוצה אני אכנס . חבר'ה
כשפוגעים בנו כלכלית, כמו כל אחד מכם אם ייפגעו בו כלכלית, נקווה שלא
יותר מזה, החברה פה, אנשים איבדו את העבודה שלהם, אנשים איבדו את
המשרות שלהם, החבר ה איבדה הרבה כסף. אם החברה לא הייתה פונה
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
26
הייתי שוקל לפסול אותה בש ל ניסיון רע, אם ה חברה הייתה מוותרת על
כספים זה מראה שהיא חברה לא מקצועית. חברה צריכה כמו שהיא עושה
הסעות מצוינות ואני מיד אתייחס לזה, חברה צריכה גם למצות זכויות כך
שאני, והעתירה האחרונה עכשיו זו העתירה להיפך שאתם צריכים להודות
לי. אני פניתי, לא רציתי להגיש עתירה, לפני כל עתירה אני פונה לרועי, פונה
ליועצת המשפטית הפנימית של המועצה, זהבה מקבלת את כל המיילים שלי,
היא יכולה להעיד, זה כולל לשמעון רונן. אני אומר חבר'ה, במכרז החדש
שעשיתם, נספח ט', יש פגמים, יש דברים לא חוקיים. רק בעקבות התערבות
שלנו למשל, ירד סעיף לא חוקי. היה סעיף, אני נותן את זה כרגע כדוגמא,
שכל נהג צריך להעביר את הרישום הפלילי שלו, לא בענייני עבירות מין שזה
בוודאי מותר, בכל דבר שהוא. זה סותר את חוק המרש ם הפלילי ותקנת
השבים התש"מ-1980. הדבר הזה אם הייתם מכניסים אותו הייתם חשופים
לתביעות, אני בזכותי ירד הסעיף הזה, זה "סה טו". עכשיו גם, הדבר היחיד,
היו כמה סעיפים שסרבתם, הגענו לבית המשפט, אני דווקא אשמח לפתוח
את הדברים. בבית המשפט היו לנו שם חמישה סעיפים בנספח ט' למכרז
הנוכחי שחשבנו שהם בעייתיים, למשל לגבי הוצאת חשבוניות יש חוק
שאומר שאתה צריך להוציא, שבתוך ... הוצאת חשבונית צריך לשלם מיסים
וכו'. אנחנו סבר נו שהנספח כפי שהוא , כפי שהוא מנוסח יגרום לזכיינים
לעשות עבירות לפי חוק מע"מ, על זה פנינו ואז עו"ד הלר בבית המשפט אמר
לא, אני אומר ש, הוא לא אמר את זה קודם, היה אומר את זה קודם לא
היינו הולכים לבית משפט. חשוב לי להדג יש שזה בכפוף להוראות במכרז
עצמו, מה לעשות שבנספח ט' עצמו כתוב שזה גובר על הנספח עצמו אז רק
כשהגענו לבית משפט ועו"ד הלר אמר אני משנה את זה אז בוודאי אנחנו לא
באים כאן כדי ל, יקוב הדין את ההר. אף אחד שם לא קיבל הוצאות ואנחנו
שנינו הסכמנו, אם אתם מאוד חשוב לכם, אני דווקא רוצה שתראו את
הפרוטוקול הזה ואת העתירה שלנו. אנחנו לא מתביישים בעתירה שלנו, אין
כאן שום דבר לא חוקי, להיפך, מיצינו את הזכויות שלנו וגם אם לא זכינו
תמיד בכל דבר זאת לא המטרה שלנו. המטרה שלנו היא לפעול על פי חוק
וזה מה שעשינו אז וזה מה שאנחנו עושים היום. עכשיו אני רוצה להתקדם
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
27
כיוון שרועי בהגינותו, עו"ד הלר סליחה, בהגינו תו אמר שמר רונן לא היה
צריך להכניס את זה כי זה לא, כי כאשר מגישים ...
עו"ד רועי הלר: זה לא מה שטענתי.
עו"ד איתן להמן: סליחה.
עו"ד רועי הלר: זה לא מה שטענתי. טענתי שה טענה הנכונה יותר זה ש צבר העתירות
והתביעות הוא מלמד על התנהלות שהיא לא תמת לב כלפי המועצה.
עו"ד איתן להמן: אני חושב שהיא דווקא מאוד תמת לב, אף אחד לא טען מעולם שפעלנו
בצורה לא תמת לב.
עו"ד רועי הלר: ועל יסוד התוצאות עוד יותר ניתן ללמוד את זה.
עו"ד איתן להמן: אז אני חושב שצבר, אני אשמח שתראו את ...
עו"ד רועי הלר: זאת הטענה.
עו"ד איתן להמן: אין בעיה אז אני אומר שוב, כל מה שהגשנו, אם לא היינו מגישים ולא
היינו עומדים על זכותנו אני חושב שזו הייתה בעיה. עכשיו בסוף חודש יוני
האחרון, לפני כחודש הודיעה לנו המועצה , זה גם לא סוד, דיברנו על זה
עכשיו, שמפסיקים מהיום למחר את השירות שלה . אני כ בר אומ ר שהדבר
הזה נעשה לטעמנו בצורה שסותרת את החוזה, שמהווה קיום שלא בתום לב
של החוזה בניגוד לסעיף 39 לחוק החוזים, ואם אתם רוצים לקחת גם את זה
בחשבון שאני חושב שפעלתם פה בצורה, ויכול מאוד להיות שאנחנו גם נפעל
לקיום זכויותינו לפי העניין הזה, אתה יכול גם לפעול. מה שקרה בפועל,
אתם אכן פגעתם ב"כנפי יונה" ... אבל אתם גם פגעתם בתלמידים, יש לנו פה
שלוש הסעות שפונים אלינו הורים בוכיים.
מר אריאל יונה: גם שמעון רונן קיבל את המייל.
עו"ד איתן להמן: נכון אז אני אשמח שתראו אותם, ילדים על הרצף האוטיסטי ואומרים מה
שעשיתם פה, היה לכם נהגים רגישים, אתם לא יכולים לעשות מהיום למחר
את הדברים האלה, אתם פוגעים, אתם לא רק פוגעים ב "כנפי יונה" , אתם
פוגעים בילדים. מדברים על החוויות המאוד מאוד חיוביות בעבודה עם
"כנפי יונה" ואני חושב שהדבר הזה דווקא מעיד על ניסיון טוב. אם היו
באים הורים ואומרים יש כאן נה גים גסים, הם לא שמים עלינו, יש כאן
ילדים בחינו ך המיוחד. הם אומרים בדיוק ההיפך, גילו פה סופר רגישות
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
28
הנהגים וזה אגב עומד בראש סדר העדיפויות של קובי, אני מכיר אותו
ואנחנו לא מביאים פה את כל ההמלצות שיש לו מכל הארץ, זה לא מעניין
אתכם, אם אתם תרצו אנחנו נוכל להביא לכם קלסר שלם, לא מעניין אתכם.
הורים שמדב רים על מה שעשיתם להם בגלל אותה ... אישי, ועכשיו אני
אדבר על ה ... האישי לסיום ואז על העניין המשפטי.
מר קובי יונה: ... להשמיע להם את הקלטות.
עו"ד איתן להמן: אם תרצו נשמע את הקלטות אם אתם מעוניינים ואם לא אני אקרא לכם
פה מהתמליל, יש לנו גם את ההקלטה.
מר קובי יונה: למה? תיתן להם את הקלטת ... למה שמעון רונן ...
(מדברים יחד / ביניהם)
שלומי מגנזי: עו"ד להמן עוד כמה זמן אתה צריך לטיעונים שלך כי אנחנו,
מר קובי יונה: יש לנו עבודה, הפסד של מיליונים אנחנו נפסיד פה, תן לנו זמן שלומי.
שלומי מגנזי: אני רק רוצה לדעת כי אנחנו לקחנו לטובת העניין שעה, אנחנו כבר באיחור
של רבע שעה.
מר קובי יונה: אתם רוצים לעשות עוד פגישה עוד כמה ימים? נמשיך את הפגישה?
שלומי מגנזי: לא, אני רק שואל את העורך דין כמה זמן אתה צריך.
מר קובי יונה: יש לך עוד איזה חצי שעה, שעה לפחות.
עו"ד איתן להמן: לא, פחות, אל תגזים ... אנחנו רוצים להשמיע לכם כמה דברים.
מר קובי יונה: אבל אני רוצה להשמיע לכם משהו, שלומי שתשמע את זה.
שלומי מגנזי: רגע שנייה רגע, כמה זמן אתה צריך לטובת העניין?
עו"ד איתן להמן: 20 דקות לכל היותר
שלומי מגנזי: מאה אחוז, תודה.
מר קובי יונה: אנחנו רוצים להשמיע לכם משהו שגם איזה קנס שתיים שקיבלנו כביכול
כאילו בצדק, ויצחק חדד אומר, אתם תש מעו את זה הכי טוב ו הכי טוב
שתשמעו את זה ברור ותראו. אני אתן לכם עוד דבר גם על ז'קלין וזהו, אני
אקצר לכם, בטח יש לכם עוד דברים, זה בגלל שאני מכבד אותך שלומי.
ראובן צמח: בגלל זה ביקשת שהוא יעזוב את החדר?
מר קובי יונה: יכול להיות שזה לטוב, יכול להיות שזה לא לטוב. זה לא אישי חס וחלילה,
אל תיקחו את זה אישי.
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
29
(משמיעים הקלטה מפלאפון
ראובן צמח: תעצור בבקשה. הוא ידע שהקלטת את זה?
מר קובי יונה: את מה?
ראובן צמח: את השיחה.
עו"ד איתן להמן: לא משנה, זה לא משנה, זה חוקי.
ראובן צמח: זה משנה מאוד.
מר קובי יונה: למה?
ראובן צמח: כי אתה לא יכול ...
(מדברים יחד)
ראובן צמח: אתה לא יכול, אני לא עורך דין, אני כלום, אני כולה חבר ועדה. אתה לא יכול
לבוא אחרי שאתה מפיל בן אד ם ב לשונו ומקליט אותו כשהוא לא יודע,
לשים את זה בבית משפט, זה לא ...
דובר: זה לא בית משפט.
ראובן צמח: לא אצלנו, לא יעבור.
(מדברים יחד)
עו"ד רועי הלר: ההקלטה הזאתי מושמעת על דעתכם בלבד.
(מדברים יחד)
עו"ד רועי הלר: אם אתם רוצים להשמיע אותה ... אין לי מושג ... והיא מושמעת על דעתכם
בלבד. אני לא ...
ראובן צמח: אם אתם רוצים ...
(מדברים יחד)
ראובן צמח: תקשיב, כדאי שהעורך דין שלך יקשיב, אם אתה רוצה שנמשיך לכבד את מה
שאתם אומרים,
מר קובי יונה: רגע תעצור רגע. בוא נבין מה אתה רוצה, אתה מסרב לדבר הזה?
ראובן צמח: אם אתם רוצים, אני לא מסרב לכלום, אם אתם רוצים שנמשיך לכבד את
מה שאתם אומרים ולהאזין והכל, קח בחשבון שכל זה לא מ קובל ולא
נתייחס אליו. אני לא אתייחס לזה.
עו"ד איתן להמן: אז אני אגיד לך שסעיף 1 לחוק האזנת סתר,
ראובן צמח: תמשיך.
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
30
עו"ד איתן להמן: מה שם אדוני?
ראובן צמח: שמי ראובן צמח.
עו"ד איתן להמן: ראובן שלום, סעיף, יגיד לך גם עו"ד הלר כשאני אצא מפה, אם אני לא
מדייק ש הוא יעצור אותי עכשיו. סעיף 1 לחוק ה אזנת סתר קובע שהאזנת
סתר זה שיחה שבה אני לא צד. אם הפקיד שלנו הוא צד לשיחה זה לא
האזנת סתר.
ראובן צמח: אתה לא רק טועה, אתה גם מטעה אבל תעזוב את זה.
עו"ד רועי הלר: עו"ד להמן ההקלטה הזאתי מושמעת על דעתכם בלבד.
עו"ד איתן להמן: בוודאי.
עו"ד רועי הלר: על כל המשתמע ועל פי כל דין לרבות האם יש פה עניין של לשון הרע, צנעת
הפרט, הכל על דעתכם בלבד.
עו"ד איתן להמן: בהחלט.
מר קובי יונה: בהחלט, מצוין.
דובר: אפשר להשמיע?
מר קובי יונה: כן.
(המשך השמעת הקלטה מהפלאפון)
עו"ד איתן להמן: כלומר נכתב פה קנס שרשום על שם הפקח ח דד שמודה שהוא לא ראה
אלא אמרו לו אחד מהשניים, או שמעון רונן או ז'קלין פרץ לכתוב את
הדברים.
מר קובי יונה: יש לנו עוד הקלטה קצרה.
משה אוחיון: רגע אני רק רוצה להגיד שזה לא הוגן לקחת דבר שהוא יוצא מהקשרו, יכול
להיות שהקנס היה על קו שלא קיים אז הוא לא, מה זאת אומרת.
מר אריאל יונה: ... שמעון רונן על הקנס, אל תשלח את יצחק שירשום על הקנס.
(מדברים יחד)
עו"ד איתן להמן: למה ז'קלין לא רשמה? כי אסור היה לה באותו זמן מבחינת המ ועצה
להיות מעורבת בדברים. אחר כך אנחנו ראינו שהיא התחבאה ועשתה כל
מיני דברים ברחבי, לא הגשנו אגב תביעה נגד ז'קלין פרץ כי לנו אין אג'נדה
אישית נגד הגברת פרץ, צריך להבין. לה יש אג'נדה אישית נג דנו, לנו אין
נגדה. מה שחשוב כן בהקשר הזה,
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
31
עו"ד רועי הלר: שנייה, יש משהו הערה ספציפית
אביסף דדון: לא, אני רוצה, יש לי שאלה שם לאריאל בסוף, פשוט זה כדי לחדד דברים,
אני רוצה לחדד. אריאל בבקשה, אני מבין ממך בסדר? ממה שאני שמעתי עד
כה כי אני רוצה באמת לחדד את זה גם לי וגם לחברים, בסדר? ממה שאני
שמעתי ממך אתה טוען לפחות, בסדר? שאתה עם ז' קלין לא היה לך שום
שיחה, השיחה של האיומים מה שאני מבין ...
מר קובי יונה: לא איומים, אתה ...
(מדברים יחד)
אביסף דדון: קובי במטוטא ממך אני רוצה כאן רק ל ... (מדברים יחד) אריאל אני מבין
שהאיומים לכאורה בסדר? שאתה בכלל לא פנית אליה לפי מה שאתה טוען
בסדר? אתה בכלל דיברת עם בן אדם שלישי, בסדר?
מר אריאל יונה: שגית.
אביסף דדון: בסדר, לא משנה ואמרת רק בסלנג אני נכנס בה, זהו זה טענתך.
מר אריאל יונה: ולכן זה נסגר התיק?
עו"ד איתן להמן: לא בגלל זה נסגר התיק, התיק המשפטי נסגר, אני אסביר. שוב, אני לא
ראיתי, ראינו עדיין את עילת הסגירה. אני אגיד לך להערכתי כי אני כבר
אמרתי את זה בשימוע לפני חודש וחצי למה ברור לי שהתיק ייסגר , נכון
שאמרתי שהתיק ייסגר רועי? למה אמרתי שהתיק ייסגר? איום לפי החוק,
לפי סעיף 192 לחוק איום כאש ר אתה רוצה לפגוע בבן אדם כלכלית חס
וחלילה בצורה אחרת שלא כדין. ברור שהוא לא התכוון אני אכנס בך, אני
אעשה לך משהו כזה, ברור שהוא התכוון אנחנו נפעל בהליכים משפטיים כמו
שעכשיו שאתם אומרים שהם לא בסדר, אני לא יודע. זה מה שהוא התכוון
ולכן ברור לי כי,
אביסף דדון: רציתי רק לברר, הוא נתן את המענה.
עו"ד איתן להמן: לא, א ני רק אדייק בעניין השאלה שלך . מבחינת החוק איום לא חייב
להיות ... (מדברים ברקע) נגיד היה פה מר צמח שיצא החוצה, נגיד מר צמח
חס וחלילה הייתי אומר עליו עכשיו, וואלה אם תראה את צמח אני אעשה לו
ככה וככה, זה איום גם אם הוא לא נמצא פה כי זה יעבור דרכך מבחינת
חוקית.
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
32
שלומי מגנזי אני רק מזכיר לך שנותרו לך עוד 10 דקות ממה שביקשת
עו"ד איתן להמן: הייתה שאלה, אני עונה.
מר קובי יונה: עוד מילה קצרה מאוד דווקא , אריאל זה הבן שלי, מבחינת, יש לי חמי שה
בנים, שלושה היו בגבעתי ושלושה היו בעזה לפני שלוש שנים, נלחמו ושמעו
עליך ועל שמעון רונן ועל משה סויסה ועל כולם אז אף פעם לא היה להם עבר
פלילי ואנחנו לא מתעסקים בעבר פלילי . מי שמתעסקים בע בר פלילי זה
החבר'ה שלכם ולא שלנו, רק שתדע.
עו"ד איתן להמן: לא שלכם ...
מר קובי יונה: המועצה, ראש המועצה משה דדון ...
עו"ד איתן להמן: הוא לא פה, רק התמונה שלו.
(השמעת הקלטה)
שלומי מגנזי: רגע, אתה לא עונה לנו מה זה ...
מר קובי יונה: לא שמעתי.
שלומי מגנזי: מה זה?
מר קובי יונה: זה הקלטה שז'קלין אומרת שתפיל אותי, תשמעו אותה ...
דובר: לא שומעים.
(מדברים יחד)
מר קובי יונה: יש להם תוכנית איך להפיל אותנו, איך ל ...
עו"ד איתן להמן: אני אקריא לכם את התמליל. קובי יונה, אני אתמקד רק בו, אנחנו, גם אני
אעבוד בשטח אם הוא יעבוד פה אני באותו חודש אני אייאש אותו, אני אצא
לשטח, אני ... עליו, אנחנו הולכים להתלבש עליו. חבל לך, אנחנו עשינו עכשיו
תוכנית, אני אצמצם לו את הקווים, לא ישתלם לו לעבוד, אנחנו נטיל עליו
קנסות, שיצחק יהיה חותם, רונן יהיה חתום. עכשיו זו הקלטה אחרת.
אלמוג בן שלום: סליחה רגע זה הקלטה בין מי למי?
עו"ד איתן להמן: בין ז'קלין לנטע-לי. עובדת המועצה לשעבר.
מר קובי יונה: עובדת המועצה שלכם.
שלומי מגנזי: מאיזה שנים זה?
עו"ד איתן להמן: 2015.
שלומי מגנזי: אוקיי. מי זאת נטע-לי?
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
33
זהבה כהן נטע-לי זו שעובדת בתיירות.
עו"ד איתן להמן: שואלת אותה נטע-לי, תגידי את הפקחים ואת התפקיד קיבלת אחרי שהיה
לך את הסכסוך עם קובי יונה כאילו עוד לפני שהסתכסת איתו? משהו לא
מתחבר כאן. היא אומרת אחרי, היא אומרת איך אחרי? היא אומרת, אני
ביקשתי להיות הפקחית עליו. אומרת עד עכשיו, ז'קלין, עד עכשיו נתנו לי גב.
כמה נתנו לך גב? עד לסילוק הבן אדם הזה מהמועצה, קובי יונה לא ייתנו לו
חוזים, חידוש חוזה, כולם יקבלו הארכת חוזה חוץ מיונה. אספנו עליו תיק
כזה, כל התקלות, כל הזה, כל הלכלוכים, כל האיומים עליי, על שמעון רונן.
כן, תפרנו לו תיק טוב, למה? כי הוא לא רוצה להעסיק את הבת שלי.
הקנסות אני חתומה, בשלב הזה היא עוד הייתה חתומה, זה עוד לפני
החקירה במשטרה. הם בדוקים בשטח וחלק אני לא חתומה אז שמעון רונן
חתום. אני לא חתומה על הקנסות החשובים, שמעון רונן. על כולם גיליתי,
היא אומרת, על כל החברות גיליתי שיש קווים שהם משלמים בלי שהם עשו
אבל על קובי יונה אנחנו נראה. עכשיו שוב, אני, עכשיו יש לנו פה עוד
הקלטה, אנחנו לא נשמיע לכם ... אני אקריא לכם, ואז היא אומרת ... תעזבי
את כל החברות, בואי נתמקד רק בקובי יונה, מה קרה לך, אנחנו הולכים
להתלבש עליו. עכשיו אחרי שהיא הודחה כפקחית של המועצה הייתה לנו
הקלטה, הייתה לנו איזושהי תלונה על איזה מישהי שלכאורה לא היה ליווי,
והיה לנו ליווי, ידענו שהיה ליווי. התקשרנו למנהלת, לא אני באופן אישי
אלא עובד המועצה ואז היא אומרת לנו בפירוש, אני לא יודעת, ז'קלין
ביקשה שנרשום תלונה, התבקשנו על ידי ז'קלין כשזה בשלב שאסור היה לה
להיות בתוך הסיפור. אז שוב אני רוצה להדגיש, אנחנו לא באנו לפה כדי
לפגוע בז'קלין ולא בבעלה שהוא יושב ראש ועדת המכרזים, הם לא מעניינים
אותנו במישור האישי בכלל, אוקיי? בכלל. אבל צריך להבין את הרקע לכל
הסיפור הזה.
(מדברים ביניהם)
עו"ד איתן להמן: אז לכן אני אומר שוב, אני לא באתי לשימוע מול ז'קלין פרץ, אני סומך על,
אם באמת באתם בלב פתוח ונפש חפצה ושאני בהחלט כולי תקווה, אני רגוע
כי אני יודע שאין, א' אין חברה מושלמת, גם "כנפי יונה" שהיא חברה שאני
09428 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
34
מאודאוהב באופן אישי היא לא החברה המושלמת, אבל לייחס לה, לייחס
דווקא איתה ניסיון רע, חברה שיש לה למרות כל הניסיונות ולמרות כל
הקנסות שהראינו שהם לא נכונים וגם אם תוסיפו את כולם, פחות מפרומיל
ממספר ההסעות. עכשיו העניין האחרון שאני רוצה להתייחס אליו למרות
ששוב אני בטוח שרועי יכול להתייחס אליו. קיבלתי שלשום או אתמול את
חוות הדעת של, הוא שלח לי, של עו"ד הלר סליחה, לעניין ניסיון רע. אז אני
רוצה קודם כל להגיד זה נכון שאתם יכולים לקבל החלטה לגבי פסילת
מציעים אבל, ואני אפנה אתכם לפסיקה. הפסילה בשל ניסיון רע וזה
בפסיקה עקבית של בתי המשפט, אני אפנה אתכם ספציפית להחלטה
מסוימת שאני חושב שהיא מאוד רלוונטית, היא צריכה להיעשות במסורה
ובמקרים מאוד מאוד קיצוניים. בתיק עת"מ של בית המשפט המחוזי בחיפה
שהיה בית המשפט לעניינים מנהליים, 7667-04-10 ,אם אתה רוצה רועי אני
הדפסתי, אני גם יכול לתת לך.
עו"ד רועי הלר: עוד פעם? 767.
עו"ד איתן להמן 7667-04-10, דובר על פסילת מציע בשל ניסיון קודם רע. חברת החשמל
פסלה קבלן שהיה אמור לבצע עבודות בגלל שאותו קבלן בעבר היה קשור
לתאונה נוראית של פועלים, של ארבעה פועלים, שהם היו אחראים למותם
של תשעה עובדים שנפלו למותם אז קבעו שזה ניסיון רע, ובית המשפט פסל
אפילו את זה, אוקיי? זה קצת יותר חמור, לא שאני נכנס להקלטה שאני יודע
מהי אבל קצת יותר חמור ולמרות זאת בית המשפט אמר אם חלף הזמן, זה
באמת ... כש
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]