פרוטוקול מכרזים מס' 9
מסמכים נוספים באותה ישיבה: צפייה בפרוטוקול
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
1
ועדת מכרזים מטה יהודה
ישיבה מיום 26.7.2020
משתתפים: שלומי מגנזי - יו"ר
אלמוג בן שלום - חבר
אביסף דדון - חבר
אילנה דוד - חברה
אבי דניאל - חבר
ראובן צמח - חבר
עו"ד רועי הלר - לשכה משפטית
זהבה כהן - רכזת מכרזים
משה אוחיון - גזבר המועצה
דקל - כלכלן מח' תחבורה
שמעון רונן - מנהל מח' תחבורה
שמעון בוסקילה - מנהל מח' בטיחות בתעבורה
סדר יום:
מכרז הסעות 05/2020
פרוטוקול
שלומי מגנזי: צהריים טובים. אני רוצה רק משהו לפרוטוקול באמת דיברנו ע ליו ולא
עשינו, אני מבקש שלפגישה הבאה תוציאו רשימה של מי שלא מופיע בוועדת
מכרזים ומי שלא מופיע באופן קבוע הגיע הזמן, בסדר? אין,
דובר: ממליצים ליושב ראש.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
2
שלומי מגנזי נכון אני לוקח את מקומו, אז אנחנו ממליצים ליושב ראש לדון בנושא הזה
ולהחליט שמי שלא מגיע כי יש פה אנשים, אחד מצור הדסה חוצפן לא מגיע
בכלל, מי שלא מגיע ש, בסדר? אוקיי. חברים התכנסנו כאן מאחר שבדיון
האחרון היו חסרים לנו פרטים, הפרטים שהיו חסרים לנו זה הסוגייה של
הקבלני משנה. אני אבקש ככה, פעם אחת שרועי יקריא לנו מתוך הח וזה
עצמו, המכרז עצמו בדיוק את הסעיף שמתייחס לנושא של קבלני משנה וכדי
שנבין, ואז אני ברשו תכם אחדד את העובדה של קבלני מש נה ומה אנחנו
מצפים לקבל היום מדקל ושמעון שנמצאים פה גם. בבקשה רועי.
עו"ד רועי הלר: דיברנו על אחד מתנאי הסף שהקב לנים, הזכיינים צריכים לה שיג מצ בת
רכבים שתהיה תואמת לקווים שהם הציעו הצעת מחיר וייזכו בהם. עכשיו
מצבת רכבים אתה יכול או כמובן על מצבת הרכבים הרשומה על שמך,
וסעיף 3.6 של תנאי המכרז מאפשר ככל שאין לך מצבת רכבים מספקת, גם
להיעזר בקבלני משנה אבל הסעיף אומר שאם אתה רוצה להיעזר בקבלני
משנה אתה צריך להצהיר על כוונתך במועד הגשת ההצע ות. זאת אומרת
שבמועד הגשת ההצעות הוא מצהי ר או מצרף מצבת רכבים שלו , לדוגמא
עשרה אוטובוסים ועוד חמישה אוטובוסים של קבלן משנה מטעמו.
אלמוג בן שלום: אבל זה לא רק להצהיר שהוא רוצה קבלן משנה, להבין מי זה.
עו"ד רועי הלר: אלא גם מי זה וגם ...
אלמוג בן שלום: מהרישיונות רכב וכל זה, נהגים, הכל.
עו"ד רועי הלר: בדיוק, הכל במועד הגשת ההצעות.
אלמוג בן שלום: כולל נהגים?
עו"ד רועי הלר: כולל נהגים, הכל כן שיהיה עומד בתנאי הסף , קבלן המשנה עומד בתנאי
הסף, תודה אלמוג על החידוד. הקבלן משנה שאותו זכיין מציג הוא צריך גם
לעמוד בתנאי הסף. זאת אומרת שאם מציע הציע,
שלומי מגנזי: רק תחדד מתי, מי הרשימה שאפשר להתייחס אליה בכלל, מי זאת הרשימה
ומתי היא הייתה צריכה להיות מוגשת.
עו"ד רועי הלר: אמרתי, במועד הגשת ההצעות.
אביסף דדון: זה כבר היה צריך להיות, זה אומר ...
עו"ד רועי הלר: כן, זה אומר,
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
3
אביסף דדון: שהוא כרגע לא יכול לשים קבלני משנה, זה מה שזה אומר לך.
שלומי מגנזי: אם עכשיו דקל יתבקש להציג לנו לגבי הזוכי ם, כל אחד מהם האם יש לו
רשימה של קבלני משנה שהוא הציג אותם ורק הם אלה שזכאים להשתתף
אבל גם פה יש תנאי נוסף לפני כן, אני אדבר עליו תכף כשרועי יסיים אבל זה
התנאי שאנחנו נחבר את בין מה שהוא הגיש במכרז לבין מה שהוא יכול
להשתמש.
אביסף דדון: ומן הסתם אף אחד כבר לא הגיש קבלני משנה.
שלומי מגנזי: לא, לא מדויק. בבקשה.
עו"ד רועי הלר: אז הסעיף כמו שאמרתי זה סעיף 3.6, אני אקריא אותו לפרוטוקולתשומת
לב הקבלנים מופנית בנושא זה לפרק 4 בחוזה לפיו ניתן למסור עבודה לקבלן
משנה בתנאי שיעמוד בכל התנאים הנדרשים, ובתנאי שניתנה לכך הסכמת
הרשות מראש ובכתב. למען הסר ספק אפשרות זו אינה קיימת לגבי בעל
מונית בודדת. כמו כן תשומת לב הקבלנים מופנית לדרישה כי אם קבלן
מסוים יזכה במסלולים בהיקף רחב יותר מכפי שמאפשרת כמות כלי הרכב
הנמצאים בבעלות ו, ולשם כך יהיה עליו להעסיק קבלני משנה יהיה עליו
להצהיר על כוונתו זו מראש ולציין זאת מפורשות בהצעתו, כלומר במועד
הגשת ההצעות. זאת אומרת שהשימוש בקבלני משנה זה אחת מ שניים, או
המקרה שאמרנו, זאת אומרת שמצבת הרכבים שלו אינה מאפשרת ואז הוא
מציג במועד הגשת ההצעות קבלני משנה ובצירוף קבלן המשנה במועד
בהגשת ההצעות,
שמעון בוסיקלה: רועי אתה דילגת.
שלומי מגנזי: לא שנייה סליחה.
עו"ד רועי הלר: במועד הגשת ההצעות ההצעה שלו,
שמעון בוסקילה: לא אבל הוא דילג, היה צריך לפני זה להגיד ... וקבלנים.
עו"ד רועי הלר: שמעון.
שלומי מגנזי: שנייה תן לו לסיים.
שמעון בוסקילה: אתה כבר הגעת לשלבים הבאים.
שלומי מגנזי: שנייה.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
4
עו"ד רועי הלר: מצבת הרכבים שלו ושל קבלן המשנה מספקת או שכבר במועד הגשת
ההצעות מצבת הרכבים שלו מספקת על מנת שהוא יסיע בעצמו, ובעוד כמה
חודשים ה וא יכול גם לפנות לר שות ולהגיד לה אני רוצה לעשות שימוש
בקבלני משנה.
שלומי מגנזי: אוקיי.
עו"ד רועי הלר: ואז התנאים הם תנאי חוזה מראש ובכתב על פי הסכמת הרשות.
שלומי מגנזי: כלומר מה ש,
שמעון בוסקילה: תקרא קודם כל סעיף 4.1.3 כמו שקראת את הכל.
עו"ד רועי הלר: אני קורא את זה סעיף 4.1.3 כן, איזה סעיף 4.1.3? להסכם
שמעון בוסקילה: כן בקבלני משנה.
עו"ד רועי הלר: אין לי סעיף 4.1.3 להסכם איזה עמוד?
שלומי מגנזי: איזה עמוד?
שמעון בוסקילה: עמוד 17.
עו"ד רועי הלר: איזה סעיף
דובר: 4.1.3.
עו"ד רועי הלר: אין סעיף 4.1.3 בעמוד 17.
דובר תעביר לו את זה, עזוב אלמוג.
(מדברים ביניהם)
שמעון בוסקילה: מה שמסומן ...
עו"ד רועי הלר: זה 4.3, סעיף 4.3 אני מקריא, מה ששמעון מסב אתתשומת ליבנו. הקבלן
מתחייב שלא להעסיק קבלני משנה לשם מתן שירותי הסעות על פי מסמכי
החוזה, אלא לאחר קבלת הסכמת הרשות המקומית מראש ובכתב. הרשות
המקומית תהיה רשאית לפי שיקול דעתה הבלעדי ומבלי שתהיה חייבת
במתן נימוקים להחלטתה שלא לאשר העסקתו של קבלן משנה מסוים, בכל
מקרה תהא האחריות לקיום הוראות מסמכי החוזה ולטיב שירותי ההסעות
על הקבלן.
שלומי מגנזי: אין שום סתירה.
שמעון בוסקילה: שנייה אין סתירה. אני רוצה פה שחברי הוועדה וכל מי שרק מדבר ורוצה
להציע משהו, מה הסיבה שאנחנו צריכים קבלן משנה מלכתחילה?
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
5
שלומי מגנזי: אני ברשותך לא רוצה להיכנס לדיון הזה, זה לא תפקידה ...
שמעון בוסקילה: לא אבל אתה לא רוצה להיכנס ...
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: אני לא רוצה להיכנס, לא לא לא רגע סליחה, לא חבר'ה אנחנו נעשה את זה
קצר היום.
שמעון בוסקילה: יופי אני שואל,
שלומי מגנזי: שמעון אני לא רוצה להיכנס לזה.
שמעון בוסקילה: שנייה אל תגיד לי מה אתה רוצה מה אתה לא רוצה כרגע.
שלומי מגנזי: ודאי שאני אגיד לך מה אני רוצה.
שמעון בוסקילה: לא אתה לא יכול.
שלומי מגנזי: ודאי שאני יכול.
שמעון בוסקילה: לא, מה אתה רוצה להגיד ...
שלומי מגנזי: שמעון אני נ יתנה ל י ל היות הזכות פעם שנייה ואחרונה יושב ראש ועדת
מכרזים אז אני קובע מה יהיה.
שמעון בוסקילה: אני שאלתי שאלה, אי אפשר להגיד עם זה אני רוצה לדון זה אני לא רוצה.
שלומי מגנזי: אני לא רוצה להיכנס לזה, זה לא תפקידה של ועדת מכרזים.
שמעון בוסקילה: מה זה לא תפקידה? זה א'-ב'.
שלומי מגנזי: זה לא תפקידה של ועדת מכרזים. אתה יודע מה יתרה מז את, מאחר שזה
המכרז וכפי שהוא פורסם ועדת מכרזים צריכה לוודא שמה שפורסם במכרז
מבוצע. מאחר שבעצם הקריא לנו כרגע , גם ההערה שלך כולל מה שרועי
חידד בפנינו נתן לנו להבין שהמכרז מאפשר שימוש בקבלני משנה.
שמעון בוסקילה: טוב אני סיימ תי, מצטער, אני לא רוצה להיכ נס לזה , תעשו מה שאתם
רוצים. אני רוצה להבין דבר פשוט, מה הסיבה המרכזית.
שלומי מגנזי: לא רוצה לענות על זה, אני אגיד לך למה.
שמעון בוסקילה: למה?
שמעון מגנזי: כי אני לא יכול לענות על זה מהסיבה המאוד פשוטה,
שמעון בוסקילה: מה הסיבה?
שמעון מגנזי: אני לא יכול לענות על ז ה מאחר שאני לא כתבת י את המכרז, זה כתוב
במכרז.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
6
שמעון בוסקילה: אבלכתוב גם שהמועצה לא רשאית לאשר ...
שמעון מגנזי: שמעון סליחה אני מבקש לעצור את זה, לא נכנס לדיון הזה, אנחנו עושים
את מה שכתוב במכרז.
שמעון בוסקילה: אז לא אז יש פה משהו שהוא לא בשליטה.
אביסף דדון: שלומי ברשותך.
שמעון מגנזי: לא אני לא, חבר'ה.
אביסף דדון: אני רוצה לומר משהו קטן ברשותך.
שלומי מגנזי: אבל בוא לא נפתח את זה כי אנחנו לא נגמור.
אביסף דדון: ברשותך אני לא פותח, אני רוצה לומר משהו.
שמעון בוסקילה: מה זה לא לפתוח?
אביסף דדון: שמעון אני אגיד דבר אחד פ שוט, החוברת מכרזים הזאתי זה חוברת של
משרד החינוך, אתה מבין אותה טוב מאוד ואני מבין אותה. לך יש סמכות
בתור מנהל מחלקת ביטחון לשלול חברות קבלני משנה, יש לך סמכות.
שלומי מגנזי: הוא צודק במאה אחוז.
אביסף דדון: זה לא לפתחנו, זה לפתחך, עכשיו אנחנו תכלס מתעסקים נטו בחוזה.
שמעון בוקסילה: אבל כבר הגישו.
אביסף דדון: לא משנה, אתה יכול לשלול אותם ... זה סמכות שלך.
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: מצוין, אין בעיה, אני לא אמרתי לך לא.
שמעון בוסקילה: ... רשום פה שלא יהיה קבלני משנה.
שלומי מגנזי: אני אמרתי לך.
שמעון בוסקילה: ואני חוזר ואני מבקש לדעת מה הסיבה המרכזית.
שלומי מגנזי: אני לא עונה לך, אני אענה לך, שמעון.
(מדברים יחד)
שמעון בוסקילה: ... אני רוצה לדעת מה הסיבה המרכזית שכולם רוצים קבלני משנה.
שלומי מגנזי: שמעון בוא אני רוצה לעשות את זה קצר ואני אגיד עוד פעם, אני מוכן לענות
לך על השאלה לא בו ועדת מכרזים כרגע, ועדת מכרזים עונ ה על ה תשובות
שפורסמו במכרז ולכן אני מחדד שני דברים. אחד , דקל אני מ בקש ממך
כרגע, בעצם הטבלה ששלחתי אליי ביקשתי ממך לציין ליד כל זכיין את
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
7
הרשימה של קבלני המשנה ש הוא הגיש בכדי לראות שהרשימה הזאת היא
בלבד שתזכה אותו אם וכאשר הוא ירצה להשתמש בקבלני משנה, ועדיין לא
ימנע מאיתנו והמחויבות שלנו תהיה לבדוק לפני כן, לקבל את הרשימה של
קבלני המשנה שהוא רוצה להשתמש בהם, לבדוק את הרכבים , לבדוק א ת
הנהגים ולוודא שהנהגים והרכבים מופיעים ב,
שמעון בוסקילה: למה אני צריך קבלני משנה?
שלומי מגנזי: שמעון סליחה.
אבי יצחק: כתוב לך במכרז ...
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: אבי בבקשה בוא נרכז את זה שמה. אני מבקש, וזה התנאים אז דקל בבקשה
תציג לנו את אלה שהגישו ועומדים בתנאים ואת רשימת קבלני המשנה שכל
אחד מהם הציג.
דקל: יש פה חבילה של ברזני ...
עו"ד רועי הלר: אפשר לראות את זה באקסל?
דקל: לא, זה לא באקסל.
שלומי מגנזי: למה זה לא באקסל?
דקל: לא הכנסתי את זה באקסל.
שלומי מגנזי: לא הכנסת את זה באקסל. האם מה שאתה מראה לנו כרגע זה מה שהוגש
בחבילה של ברזני כחלק מהסט של המכרז?
דקל: אני לא בדקתי את כל החבילות של מה הגישו.
שלומי מגנזי: אתה צודק. שמעון רונן האם מה שהוא מציג לנו כרגע מופיע במכרז כחלק
מחבילה של ברזני?
שמעון רונן: כן אני בדקתי את זה עוד פעם וזה מופיע בספרים של ברזני.
שלומי מגנזי: בחלק של החבילה הזאת, מה שהוא מראה לנו זה מה שמה שהופיע?
שמעון רונן: מופיע, אני מוכן להביא את החומר לפה.
שלומי מגנזי: תודה. בבקשה מה יש לנו שם?
דקל: יש פה 16 קבלני משנה
שלומי מגנזי: 16 קבלני משנה
דקל: לברזני, ברזני היחיד שהגיש.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
8
שלומי מגנזי היחידי שהגיש קבלני משנה זה ברזני? אתה רואה כמה זה פשוט שמעון?
שמעון בוסקילה: לא פשוט.
שלומי מגנזי: כן.
דקל: הוא הגיש 16 קבלני משנה שיש להם עשרות רכבים מכל הסוגים כולל
אוטובוסים.
שלומי מגנזי: כמה מתוכם זה אוטובוסים? כמה טרנזיטים? כמה מוניות?
דקל: אני לא יכול, אני לא ספרתי אבל יש פה עשרות של אוטובוסים.
ראובן צמח: הוא לא עיבד את זה.
שלומי מגנזי: הבנתי אז אני, אין בעיה. אני מבקש בלי שום קשר תשלחו בבקשה לוועדה
בסדר? בסוף היום, מקסימום מחר בבוקר את הרשימה של ה-16 האלה. אני
מבין שהם היחידים שהגישו?
אביסף דדון: הוא היחיד שהגיש קבלני משנה.
שלומי מגנזי: הבנתי אז החיים הרבה יותר פשוטים, אני אז מסכם, למעשה אנחנו עכשיו
נעבור, בעצם נאשר את הזכיינים כאשר אנחנו אומרים שלמעט ברזני,
שמעון בוסקילה: שאלה קטנה שלומי.
שלומי מגנזי: רגע שנייה.
שמעון בוסקילה: לא לא, שאלה שקשורה לזה. הגישו קבלני משנה נכון? מ י אלה הקבלני
משנה? הם אמורים להיות מתוך הזכיינים של המכרז עצמו, המאושרים.
עו"ד רועי הלר: זה לא נכון.
שלומי מגנזי: זה לא זה.
שמעון בוסקילה: מה זה לא נכון?
שלומי מגנזי: אני אסביר לך למה זה לא נכון, הזכיין הוא ברזני.
שמעון בוסקילה: למה? ככה הצהירו בוועדה הקודמת.
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: שמעון שאלת אני רוצה לענות.
עו"ד רועי הלר: זה הייתה הצהרה אחרת.
שלומי מגנזי: הזכיין זה ברזני, האנשים שהוא בעצם צרף לרשימה זה קבלני משנה שהוא
טוען שהם מהקבלני משנה שלו והם היחידים שרשאים למלא את המכסה
שהוא זכה בה במידה והוא יצטרך אותה, וגם אז זה יחייב אותו לקבל אישור
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
9
לפני ממך שאתה מאשר ל ו שה זכיינים האלה, אחרי שעברת על הרשימה,
יכולים,
שמעון בוסקילה: מראש אומר לא מאשר.
שלומי מגנזי: אתה לא יכול להגיד את זה שמעון.
שמעון בוסקילה: רשאי גם בלי הסבר.
שלומי מגנזי: שמעון אתה לא יכול להגיד את זה.
שמעון בוסקילה: כתוב בלי הסבר.
שלומי מגנזי: טוב על הכיפאק.
שמעון בוסקילה: לא מבין את זה.
שלומי מגנזי: אז אני, בבקשה תציג לנו עכשיו את הנתונים לפי הנתונים שביקשנו.
אביסף דדון: קודם כל יכול להיות בכלל שהם לא זכו ב...
שלומי מגנזי: חבר'ה עזבו אנחנו ממשיכים הלאה.
אלמוג בן שלום : רגע רק חידוד של ה שאלה, חו ץ מברזני אף אחד לא הגיש ? זאת אומרת
עכשיו אני רוצה כדי להבין, בטבלה אם יש חברה שזכתה ב-20 קווים ויש לה
חמישה אוטובוסים, אתה אומר היא בכלל לא יכולה להשתמש בק בלני
משנה.
דובר: עכשיו תכף נדבר על הביצוע איך עשינו את זה.
אלמוג בן שלום: לא אבל זה המשמעות, כן?
דובר: כן, זה מה שנאמר פה.
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: בבקשה דקל, סליחה.
שמעון רונן: אני רוצה לחדד נקודה כי פה משהו מפספסים וחבל. לגבי קבלני משנה, אני
לפני שנתיים אם אתה זוכר, היית פה? א ני לא זוכר אבל בטח שמעו ן זו כר
וזהבה ורועי. הלכנו על 10% על העבודה למש ק וכלכלה, אמרנו נלך ל משק
וכלכלה נקבל שירות VIP וכו'. הלכנו לפרק ב' במשק וכלכלה ותקשיב
שלומי, תהיה איתי רגע, פרק ב' אומר שארבעה זכיינים או חמישה ג דולים
בכל הארץ, תקבל את השירות הכי טוב, זה עלה קצת יותר כסף לנו ולגזבר
והוא הסכים לזה, ואז זכה "אמנון מסילות". "אמנון מסילות" זכה ועל פי
החוזה של משק וכלכלה יש אישור מראש למפרע להעסיק 50% קבלני משנה,
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
10
מה שאין במכרז שלנו, מראש יש לו. אתם יודעים את מי הוא העסיק? את כל
הקבלנים שמסתובבים פה, אוטובוס אחד שלו לא היה פה. אני הפרתי חוזה
איתו, רועי פה יושב, היינו בבית משפט, השופט זרק אותי מכל המדרגות ...
שמעון בוסקילה: שמעון במשק וכלכלה אין אוטובוס אחד ...
שמעון רונן: שנייה אני מדבר על "אמנון מסילות". השופט אמר לו אתה בא לערער לתבוע
את מטה יהודה על מה? איזה נזק נגרם לך? אתה גזרת קופון, ישבת איפה
שם בראש העין או בצפון וגזרת קו פון על חשבון בתעודה. משכ”ל תמך בו
נגדנו ואת שניהם הוא העיף. מה אני מנסה להגיד? שזכינו במשפט שהפרנו
חוזה של שלוש שנים לאחר שנה כי הוא לא עמד בקבלני משנה שמשק
וכלכלה אישר לו, אני כבר לא יודע מה משרד החינוך אומר בקטע הזה כי זה
חוזה של משרד החינוך.
שלומי מגנזי: לכן אני ממשיך את מה שאלמוג אמר, למעט ברזני ואותם 14 קבלני משנה
שהוא הגיש לנו.
דקל: 16.
שמעון רונן אין לך, לא ראינו, בניירות לא ראינו.
שלומי מגנזי: אין לנו, לא ראינו ולכן אין, אני מצהיר כבר, אין לנו קבלני משנה מעבר ל-16
האלה, בבקשה תציג לנו את זה
אביסף דדון: וגם אפילו מעבר לזה שמעון הם אמורים לעבור דרכך.
דקל: זה טבלה של כל החברות שהגישו למכרז, כל אחד מהרכבים רואים אוטובוס
בכותרות של העמודות , אוטובוס נדרש כמה, רגע ב וא נתחיל קודם. אנחנו
רוצים לראות האם הקבלן זכה במסלולים, הכוונה שהגיש את ההצעה הזולה
בסדר? עדיין הוא לא זכה, נקרא לזה זכה. כל קבלן שזכה במסלולים, כמה
אוטובוסים למשל אנחנו נבקש ממנו לבצע בשנה הבאה? זה שאלה ש קצת
קשה לענות עליה עכשיו משתי סיבות ...
דובר: אין לנו כמויות של תלמידים.
(מדברים יחד)
דקל: עוד לא בנינו מערך מסלולים אז אמרנו נלך לשנה שעברה ולמשל בגוש מסוים
בירושלים כמה אוטובוסים ביקשנו מקבלנים לבצע ...
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
11
שלומי מגנזי: דקל אבל אני רוצה לשים פה עוד חידוד . אתה מסתמך על נתונים של שנה
שעברה, כלומר מה שיכול לקרות זה רק פחות ממה שהיה כי אנחנו המעטנו,
אנחנו השנה בעצם בשנה השנייה של הסדר ההסעות, של ה,
דובר: של המתווה.
שלומי מגנזי: של המתווה, כלומר לא יכול להיות מצב שאם מישהו זכה ב-X קווים עכשיו
הוא יזכה ב-X פלוסY, עד כאן נכון
דקל: לא זה לא מדויק.
שמעון רונן: רגע סליחה דקל, אני אוסיף עוד הערה חשובה, ועדיין לא שיבצנו את
הצהובים, יכול להיות שאם נשבץ את הצהובים דווקא בשניים-שלושה קווים
מאלה של ... וברזני, עדיין לא החלטנו כי עוד אין לנו את התוצאות וסיפרתי
לך פעם. האוטובוסים הצהובים משובצים גם מגורים של הנהג ש ... וגם
העלות, זאת אומרת יש מצב שאני אשבץ פה בין ... לפחות עשרה אוטובוסים
צהובים ואז זה מוריד את הדרישה לכמות האוטובוסים שלא הגישו.
דקל: אבל ב נוסף מצד שני אני אומר, יכול להיות, נגיד ל צרעה זה לא, אנחנו לא
מקטינים את ההסעות, יכול להיות שהם קצת ייגדלו , סתם בתור דוגמא ,
סתם זרקתי.
שמעון רונן: לא אני אחדד. אוטובוס לצרעה עושים שני סבבים, עושים את היסודי ואת
התיכון ופה לא כל כך זה בא בחשב ון. זאת אומרת כל קו שאת ה מוסיף
מוריד לך אוטובוס מהמצבת.
דקל: בסדר אז פה אנחנו לקחנו את כל האוטובוסים עד שעה 9:00 ביוםראשון
כיום מייצג.
שמעון רונן: רק בוקר.
דקל: הבוקר הוא, העומס הגדול נמצא בבוקר אז לקחנו ככה.
ראובן צמח: אולי תרוץ קדימה, כל מה שיש כאן ...
דובר: לא שומעים.
ראובן צמח: אין פה רישיונות נהיגה של נהגים, אין פה תעודות זהות של נהגים, אין פה
שום דבר. שום כלום.
דובר: שמעון מה יש לך לומר?
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
12
שמעון רונן במכרז עצמו רישיונות נהיגה לא נדרשו לצרף אותם, ... אבל שאר הדברים
לא, רישיונות נהיגה לא היה דרישה לזה ...
שלומי מגנזי: אבל רגע שנייה.
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: שנייה ראובן, לא פותחים את זה, רגע שנייה שאלת שאלה?
ראובן צמח: כן.
שלומי מגנזי: האם במכרז היה צריך להציג במעמד של קבלני המשנה רישיונות נהיגה ואת
רשימת האוטובוסים?
עו"ד רועי הלר: צריך שהנהגים,
שמעון רונן: שאלה מיותרת בגלל שהם אמורים להיות בתנאי סף, תנאי סף של משתתף
במכרז וקבלן אותו דבר אז גם השאלה, הוא צריך לעמוד בתנאי סף.
שלומי מגנזי: שאלתי שאלה כי הוא לא רואה את זה שם ואני רוצה לוודא את זה במכרז
בסדר?
שמעון רונן: בסדר אבל זה תנאי סף.
עו"ד רועי הלר: הנהגים בחברות ההסעה יעמדו לפחות בדרישות האלה, אזרחות ישראלית,
ניסיון של שנתיים, הצהרה של קצי ן בטיחות כי הנהג כשיר ואישור העד ר
רישום עבירות מין.
דובר: כל זה אין.
אביסף דדון: אולי זה מחייב אותם.
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: אבל חבר'ה אני אומר לכם, אני מזכיר לכם וזה בדיוק העבודה שלנו, שברגע
שעכשיו הוא רוצה להשתמש באחד מתוך ה -16 אנשים האלה, א נחנו,
מחלקת תחבורה צריכה להגיד לו רגע שנייה לפני כן,
דובר: לא לא לא.
שלומי מגנזי: בוודאי שכן.
דובר: הוא היה צריך כבר להגיש את זה.
שלומי מגנזי: לא, לא, לא, לא, לא.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
13
עו"ד רועיהלר: בשונה משאר תנאי הסף שצריך לצרף, לדוגמא צילום רישיונות רכב או קצין
בטיחות ותעבורה או מה המספר של קצין הבטיחות, מה השם שלו. בנהגים
כיוון שאני מניח שזה דבר שהוא משתנה או מתווסף או יורד או מוחלף מזה,
שמעון בוסקילה: אבל יש את הבסיס.
עו"ד רועי הלר: אז אין חובה להציג את כל הנהגים.
דובר: רק לכאורה היא יכולה לרשום סתם כל מיני חברות.
שלומי מגנזי: לא, לא ,לא.
עו"ד רועי הלר: אין נהג שהוא מוצמד לכל חבר.
שלומי מגנזי: לא, לא, לא, חברים אני אומר לכם עוד פעם, ראובן רגע, חברים יש פה שמות
של 16 נהגים, הם,
דובר: חבל להתעכב על זה, כמו שאני רואה זה זניח.
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: סליחה רגע שנייה חבר'ה תהיו איתי יחד רגע.
שמעון בוסקילה: אני תמיד אחזור לשאלה למה צריך קבלני משנה.
שלומי מגנזי: שמעון אני מבקש, אתה,
שמעון בוסקילה: אני ...
שלומי מגנזי: תודה.
דובר: שמעון יש לך את הסמכות שלך, זה פשוט מאוד ... רישיונות שהם חייבים,
הם מחויבים על קצין בטיחות שלהם מטעם של החברה.
שלומי מגנזי: רגע חכו רגע, אתה אמרת, שמעון אמרת לנו שיש 16 נהגים
שמעון רונן: 61 נהגים, יש רשימות, אין את הרישיונות.
ראובן צמח: זה הפוך. אין רשימת נהגים, יש רשימת בעלי הרכב. תעשה לי טובה, יש שם
50 מוניות, מה קרה לכם?
שמעון רונן: כתוב שם הנהג, שם הקבלן, שם הנהג.
(מדברים יחד)
שמעון רונן: אבל זה החומר וזה מה שצירפו, לא נגיד מה שלא צירפו.
אביסף דדון: רועי לפי מה שאני מבין בסדר? מהמכרז, אני מסתכל על החוברת שמה של
משרד החינוך. מה שהיה צריך לצרף זה את המספר רכבים , שהרכבים
תקינים וכו', את הרישיונות זה משהו שהוא ברור, זה Obviously כי הקצין
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
14
בטיחות שלהם לא יכול ל אשר להם בכלל להסיע מיש הו שעם עבירות מין
ודברים כאלה. זה נראה לי בסדר, אפשר להמשיך לשמה.
שמעון רונן: אני רק אחדד רועי ושלומי שאנחנו בהשל מת מסמכים שקיבלנו אישור
מהלשכה המשפטית בהתאם לוועדה הקו דמת, לא ביקשנו לצרף אישורים
של נהגי ... אף אחד לא אמר.
שלומי מגנזי: בבקשה.
דקל: אז הבנו איך בנינו את הדרישה, כמה אוטובוסים אנחנו, כמה כלי רכב,
אביסף דדון: על סמך שנה שעברה.
דקל: על סמך שנה שעברה ועל סמך הזכייה של המסלולים.
אלמוג בן שלום: אני רק רוצה לשאול שאלה. השאלה ששאלנו ביום חמישי, מה שאתה כותב
שנדרש, הקווים שנדרשים זה כולל המכפלות של אותו קו?
דקל: כן.
אלמוג בן שלום: זאת אומרת אם מצור הדסה ל, לא יודע, לירושלים צריך, יש קו אחד שהוא
זכה בו כי זה קו אחד אבל צריך חמישה אוטובוסים אז מופיע פה שזה
חמישה קווים כאילו?
דקל: כן, למשל ברזני זכה בשלושה אוטובוסים, שלושה קווים שיש בהם אוטובוס
שהם נדרש 14 אוטובוסים עבורם.
שלומי מגנזי: אנחנו רצינו לראות קורלציה בין מספר האוטובוסים למספר התלמידים, כי
מה שלא היה וזה מה שעשית.
דקל: לא התלמידים, הלכתי לפי מערך ההסעות של שנה שעברה.
שלומי מגנזי: של שנה שעברה, ברור.
אלמוג בן שלום : לא, שלושה קווים אבל 14 אוטובוסים. יש קווים שצריכים ארבעה או
חמישה אוטובוסים.
דובר: אז אתה מבין מה? זכינו בחמישה אוטובוסים, שלושה קווים, זה לא,
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: חבר'ה אני מבקש לתת לדקל, תנו ל ו מהתחלה עד הסוף , קדימה דקל
בבקשה.
דקל: עכשיו עדיין כמו ששמעון אמר יכול להיות שלא צריך 14 אוטובוסים כי
אפשר לעשות כמה נגלות של אוטובוס אחד כי לקחנו עד 9:00 אבל בסדר.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
15
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: סליחה חבר'ה תנו לו להציג בבקשה רק,
אביסף דדון: זה לפני גם שיבוץ של האוטובוסים הצהובים, זה חשוב להבין את זה.
שלומי מגנזי: בוודאי תכף תראה את זה, חבר'ה תנו לו להציג מהתחלה עד הסוף.
דקל: זה לא כולל אוטובוסים צהובים.
אביסף דדון: זה מה שאמרנו, יכול להיות שהאוטובוסים הצהובים יורידו לו מה-14.
אלמוג בן שלום: האוטובוסים הצהובים זה משתנה כרגע אביסף.
שלומי מגנזי: אמרנו, אמרנו.
אביסף זה משתנה לך אתה לא יכול להתייחס אליו עכשיו, אתה לא יודע מה יעשו עם זה, זה
לא רלוונטי.
שלומי מגנזי: אני מיד, אני אתייחס לזה גם אלמוג, זה לא נכון, אני אתייחס לזה גם.
דקל: אני צבעתי בצהוב איפה יש בעיה. אז למשל ברזני הגיש חמש רישיונות של
רכבים שיש בבעלותו והוא נדרש לבצע עם 14 אוטובוסים, כמו שראינו יכול
להיות שהוא יכול להשלים את זה עם עזרת קבלני המשנה. מובילי ב.מ 21
בפועל יש לו והוא צריך 31 שהוא זכה בהם.
אלמוג בן שלום: והוא לא הגיש קבלני משנה.
דקל: לא הגיש קבלני משנה.
אלמוג בן שלום: זאת אומרת מראש הוא לא יכול לעמוד בזכייה שלו, נכון?
שלומי מגנזי: בדיוק.
דקל: עכשיו מיניבוס וטרנזיט חיברתי אותם 46 ועוד 123 שזה 169 ,לעומת הזכייה
של 169 הדרישה יש לו 123 לברזני, אותו דבר 82 למובילי ב.מ יש לו 12 ,35
למטיילי האחים דדון יש לו 15. אוקיי? זה,
שלומי מגנזי: עכשיו אני מבקש לדעת איך אתה מתכוון, שמעון איך אתה מתכוון, הרי
היחידי שי כול ל עשות את המעבר כמו שהבנו זה ברזני, מה אתה אומר
במקרה של מובילי ב.מ ומטיילים האחים דדון?
שמעון רונן: באוטובוסים?
שלומי מגנזי: כן, לא, במיניבוסים ובטרנזיטים מה אתה עושה?
שמעון רונן: לפי ההצעה שלי שהצעתי כל בעיה שפוסלים מישהו הולכים לבא בתור.
שלומי מגנזי: אני לא פוסל, אני לא יכולתי, אני כבר מהתחלה אומר לו אתה לא יכול.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
16
שמעון רונן אז אתה צריך לאשר לו את מה שיש לו ולקזז לו את הפער.
אלמוג בן שלום: מה אני מאשר?
אביסף דדון: זה הכי נכון.
אלמוג בן שלום: לפי מה אני מאשר? הוא יכול להסיע רק 21 אוטובוסים.
שמעון רונן: נכון.
אלמוג בן שלום: לפי מה אני קובע איזה 21 מתוך ה-31 שהוא זכה
שמעון רונן: זו שאלה, אני הייתי מציע ש ... בסדר יורד.
שלמוג בן שלוש: היועץ המשפטי יכול לענות לנו על זה?
עו"ד רועי הלר: כן אני יכול לענות.
שלומי מגנזי: שמה? שנייה.
שמעון רונן: אני הייתי, הצעה שלי כי אתם בסוף מחליטים, אני רק ממליץ.
שלומי מגנזי: כן, דבר.
שמעון רונן: אני הצעה ש לי ללכת מהמכרז מהמספר הגבוה ולרדת ... אותו דבר גם עם
ברזני וגם עם, ולהתחיל להוריד בסדר יורד. נניח ה -190 הוא זכה, אין לך
אפשרות אחרת, איזה הצעה תעשו? מה שלא תעשו תסתבכו.
שלומי מגנזי: הבנתי, כן.
ראובן צמח: ומבחינה עוד אחת, אתה עכשיו תחליט שאתה מקזז לו, יש לו 21 אופציות
ויש לו 31, מייחליט איזה קו הוא ייקח?
שלומי מגנזי: הוא אמר, זה מה שהוא אמר כרגע.
אלמוג בן שלום: לא רק זה, עכשיו אתה יכול להיכנס גם לבעיה אחרת, שעכשיו אתה מעביר
למישהו שעוד פעם הוא נכנס לבעיה.
שמעון רונן: אז ממשיכים לבא בתור וזה מה שמשהו אוחיון ...
אלמוג בן שלום: אתה יודע איזה טבלה צריך לעשות לו שלומי?
עו"ד רועי הלר: שנייה, שנייה, יש פה,
אלמוג בן שלום: זה שבוע לעשות, למקסם את ה ...
עו"ד רועי הלר: זה לא פשוט כמו שאתם חושבים, לא עוברים פה ולא עושים פה מסגרות.
שמעון רונן: לכן צריך להחליט אחרת.
עו"ד רועי הלר: תנאי הסף קובע, מי שבבעלותו באמצעות משרדו מופעלים ורשומים כלי רכב
בכמות הדרושה לביצוע הסעות. זאת אומרת שאם אין לו כמות כלי רכב
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
17
הדרושה להסעות הוא לא עומד בתנאי הסף, מי שלא עומד בתנאי הסף יש
עילה לפסילה שלו.
אביסף דדון: תהיה לנו בעיה יותר גדולה.
עו"ד רועי הלר: לא מעבירים, לא עושים את העבודת משבצת.
אביסף דדון: תהיה לנו בעיה יותר גדולה כי אז אף אחד לא יעמוד לך בתנאי הסף ואז אתה
לא מגיע בכלל לזה, אנחנו צריכים לחשוב יותר הלאה.
עו"ד רועי הלר: אני מקריא מה שכתוב בתנאי הסף.
אלמוג בן שלום : לא, רגע ... אתה מבין מה את ה עושה? אם אתה עכשיו מביא את ה -31
אוטובוסים של מוביל ב.מ בזכייה שלו אתה צריך לפזר אותם בין אחרים
עכשיו אתה תפזר אותם בין אחרים, אתה תגרום למצב שאתה פוסל מישהו
אחר כי העברת לו קווים אז לכאורה גם הוא פסול. מה נישאר? ששמעון צריך
להחזיר, לעבוד על האוטובוסים לבד, אלה שהוא בחר ...
שלומי מגנזי: טוב.
דקל: רועי יש לי עוד שאלה. אם הוא זכה, אם שני קבלנים הגישו אותו מספר
מסלולים, האחד זכה הוא ייפסל וזה שלא זכה הוא לא ייפסל? רק בגלל
שהוא לא זכה?
עו"ד רועי הלר: עוד פעם, מה שאלה?
דקל: בוא נגיד שיש שתי חברות הגישו עשרה מסלולים, יש להן רק 5 אוטובוסים
הן הגישו עבור ה עשרה מסלולים שיש בהם אוטובוסים כי הם צריכים 10
אוטובוסים שניהם. אחד זכה בכל ה-10 והשני לא זכה, באחד הוא זכה. אז
זה שזכה ייפסל כי הוא לא עומד בתנאי הסף וזה שלא זכה יוכל להפעיל את
האוטובוס הזה רק בגלל שהוא לא זכה?
ראובן צמח: אנחנו אחר כך נעמוד בבית משפט ...
עו"ד רועי הלר: כן.
אלמוג בן שלום : אתה שנה, תסביר מה עשית פה . עכשיו פה שלושה דיונים, תאר לך ב ית
משפט כמה דיונים, תחשוב על זה.
שלומי מגנזי: טוב אני רוצה רגע להגיד לכם, אתה יכול לעצור רגע את ההקלטה בבקשה?
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
18
(דיון פנימי 26:51 – הקלטתגיבוי)
שלומי מגנזי: תראו אני רוצה, שמעון סליחה, תשמעו רגע אני רוצה להגיד לכם משהו
חברים. תראו, זה סיפור לא פשוט, אנחנו מבינים את זה , עכשיו אנחנו
הגדרנו לעצמנו שני יעדים, יעד אחד בי טחון הי לדים ויעד ש ני כלכלי, אלה
היעדים שלנו. זה שהסיפור לא פשוט והוא דורש פה עוד עבודה, מה שאנחנו
עשינו כרגע ואני אמרתי לכם את זה בדיון המקדים, אתה לא היית, אנחנו
עושים פה סוג של היסטוריה מכיוון שזה דברים שלא היו ולא, וראיתם כמה
אנחנו מתאמצים וכל פעם שאתה חופר אתה מוצא עוד משהו. בסופו של דבר
בוא נתרכז בדברים האלה, יש לנו צורך ל שמור על ביטחון הילדים ואמרנו
עוד פעם, ובזה שאמרנו קבלן משנה חייב לעבור, זה לא אותו קבלן, לא אותו
מסיע שהסיע, ... ויסיע את הילדים אחר הצהריים. אני רוצה שיבדקו, כולנו
רוצים שיבדקו את האוטובוסים, את הטרנזיטים והנהגים. עכשיו אם נתחיל
להיכנס ואני אומר לכם, לכל דבר ודבר זה סיפור שבעצם לא נצא מזה ולא
יהיה לנו הסעות. מה שאני מציע זה לצמצם, אנחנו ברוב ע שינו מהלך
משמעותי שבעצם שימו לב, חוץ מברזני אין לאף אחד קבלני משנה, כבר זה
אירוע שצריך להתמודד איתו ואני אגיד לכם לאן האירוע הזה יוביל, הוא
יוביל שהצהובים יצטרכו לנסוע הרבה יותר וזה בסדר, זה חלק מהנושא
הכלכלי שלנו וזה בסדר, וזה אומר שנצטרך אולי להביא עוד אוטובוסים וגם
זה בסדר אבל זה אומר שמעבר אנחנו עשינו את הירייה הראשונה, הירייה
הבאה תצטרך לבוא בדמות א יזה תוכנה מסודרת שיודעת ל עשות את
הדברים, חידוד יותר של ה הסכמים. אנחנו את העבודה כב ר עשינו במהלך
שלנו, אם נתחיל עכשיו להתרחבש וכל זה לא נסיים את זה.
דובר: אבל איך מתמודדים עם הסעיף שהוא כ רגע הקריא שעכשיו שאתה תפסול
חברה, לצורך העניין אתה לא תפסול אתה ...
עו"ד רועי הלר: אני רוצה רק להגיד עוד איזה כותרת לפני השאלה שלך.
שלומי מגנזי: שנייה אני מפעיל את ההקלטה.
עו"ד רועי הלר: לא לא שנייה, לפני שאתה מפעיל את ההקלטה כי זה, הדיון הזה חושף כמה
המכרז של משרד החינוך לא תואם למועצה אזורית מטה יהודה וכמה שלא
נצעק וכמה שלא נגיד להם זה לא תואם.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
19
שלומי מגנזי ותזכרו שזה מכרז של משרד החינוך, תזכרו.
דובר: כמה שאנחנו לא הסכמנו להתאים אותו למטה יהודה.
עו"ד רועי הלר: אי אפשר.
דובר: אפשר הכול.
עו"ד רועי הלר: אי אפשר, משרד החינוך לא נותן לך. עכשיו אתה נכ נסת פה למלכוד 22 ,
אתה נמצא כרגע, בוא לפני שמפעילים את ההקלטה, אתה נמצא פה, אני
אומר לך את זה פה עכשיו, אנחנו נמצאים במלכוד 22 ,אנחנו מזה לא יכולים
לצאת, מה שלא תעשה אתה תגיע לבית משפט. הנה, ולא הקטע של למה לא
פסלת את זה או זה, אתה פה עכשיו בצורה מבנית עושה בלגן שכל אחד
מהחברות שתחלי ט, כל מה שאתה עושה אתה תיצור בלגן. כל פסילה שלך
פה אתה מעביר למישהו אחר, אתה יכול לפסול גם אותו אז אם אתה לא
פוסל אותו אתה אומר עכשיו בכלל לפסול לגמרי את ב.מ ...
שלומי מגנזי: למה? לא, לא,
עו"ד רועי הלר: לא בטוח.
(מדברים יחד)
דובר: תקריא, תשמע מה הוא אומר.
עו"ד רועי הלר: בבעלותם ובאמצעות משרדם מופעלים ורשומים כלי רכב בכמות הדרושה
לביצוע הסעות לגבי המסלולים עליהם ניתנה על ידם הצעת מחיר. לכאורה
הסעיף הזה הוא אפילו יותר מחמיר, אם נתת על 100 וזכית ב-30 כבר על 100
הוא לא יכל
דובר: את ה-100 הוא לא יכול לתת
שמעון בוסקילה: ורצו לשמור את הנושא של הקבלני משנה.
דובר: בסדר עזוב רגע מה רצו ...
(מדברים יחד / ביניהם)
דובר: אוקיי זה בוודאות בכל הרשויות נמצא, עזבו זה דבר שנמצא בוודאות, לא
אומר לך אולי. לך לעיריית ירושלים, לך למעלה אדומים ...
עו"ד רועי הלר: עיריית ירושלים אין להם כמעט הסעות.
דובר: לא משנה, תיקח מעלה אדומים, קח בית שמש במגזר החרדי וכו' יש לך את
אותן בעיות.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
20
(מדברים יחד
שלומי מגנזי: חבר'ה, אוקיי אביסף, חבר'ה אני מחזיר את ההקלטה ואני אומר עוד פעם,
תזכרו את מה שא מרנו. עכשיו אני, יכול להיות שאנחנו נקבל ה חלטה לגבי
מובילי ב.מ שבעצם,
עו"ד רועי הלר: היום בכל מקרה צריך לקרוא לשימוע, אי אפשר לפסול, צריך לקרוא
לשימוע, בכל מקרה אל תדברו על זה.
דובר: אין כאן פסילה גם כי אם אתה ... אתה פוסל את כולם ...
שלומי מגנזי: בדיוק, לא אין פסילה, אנחנו לא פוסלים.
(מדברים יחד)
(דיון פנימי הסתיים 31:46)
שלומי מגנזי טוב חבר'ה אני מבקש בואו עכשיו, אתה יכול להקליט בבקשה לחזור
להקלטה? אוקיי. דקל לגבי אותם מסיעים כמו מבילי מ.ב שנדרשו ל-31
ומטיילי האחים דדון נדרשו ל -19 ובעצם הרישיונו ת שלהם לא עומדים
במספר שהם נדרשו,
אלמוג בן שלום: לא, האחים דדון אין בעיה.
שלומי מגנזי: אחים דדון נדרשו ל-19, נכון אין בעיה, סליחה, נכון.
אלמוג בן שלום: נשאר לנו מובילי ב.מ וברזני הגיש,
דקל: בטרנזיטים.
אלמוג בן שלום: יש לך רק ב.מ באוטובוסים.
שלומי מגנזי: אוקיי אז אני מבקש,
אלמוג בן שלום: רק ב.מ באוטובוסים.
דקל: ובטרנזיטים.
דוברת: בטרנזיט יש בעיה.
אלמוג בן שלום: באוטובוסים, במיניבוס, טרניז יש לב.מ ולדדון.
שלומי מגנזי: אוקיי אני מבקש,
דקל: ומה עם מוניות? לא דיברנו על מוניות.
אלמוג בן שלום: מה?
דקל: מוניות לא מדברים, יש סיבה?
אלמוג בן שלום: לא סימנת לנו.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
21
דקל: לא סימנתי כי אמרו שזה לא רלוונטי.
אלמוג בן שלום: לא סימנת בצהוב.
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: אלמוג תהיו איתי רגע, מוניות אנחנו לא נכנסים לזה כי מוניות,
שמעון רונן: תחנות מוניות.
שלומי מגנזי: בסופו של דבר אף אחד לא מחזיק מוניות, זה פונים לתחנת מוניות והוא
עושה את זה, אבל אני מבקש לקבל מי שלא עומד בפער בין מה שהוא נדרש
לבין מה שהוא הציג, החברות האלה צריכות להיות מוזמנות לשימוע ובדיקה
איך נערכים לגבי ההמשך, בסדר? אוקיי, בבקשה תמשיך.
ראובן צמח: אני רוצה לציין משהו על המוניות.
דקל: זהו, זה מה שנדרשתי לבדוק, זה מה שבדקתי.
ראובן צמח: דקה, זה על המוניות. זה שאנחנו מתעלמים מהקיום של המוניות, איך אנחנו
נדע שהנהגים, מי הנהגים והנהגים כשרים להסיע ילדים ולנהגים אין בעיות
של פלילי ומין. פלילי נגיד עשו אבל מין חובה, ובמוניות אתה מסיע ילד לבד,
צריך להתייחס לזה ...
שלומי מגנזי: אני אתייחס לזה, ההערה שלך במקום, אני אתייחס אליה.
שמעון רונן: הם רשאים להגיש ...
שלומי מגנזי: מיד, אני מיד אגיע, אני רוצה לגמור את האוטובוסים והמיניבוס ים
ולהתייחס למוניות, ההערה שלך במקום. בבקשה דקל אתה מסיים?
דקל: אני סיימתי את הבדיקה, זה הבדיקה שנתבקשתי וזה מה שבוצע.
שלומי מגנזי: הבנתי אז עכשיו לצורך העניין, בואו אני רק רוצה לדעת עכשיו מכאן,
(מדברים ביניהם)
שלומי מגנזי: סליחה רגע, תתאר לי כרגע שמעון, א נחנו נאשר כרגע את מי שנמצא
ברשימה. מה אתה עושה כרגע? איך אתה עושה את החיבור בין לבין? תתאר
לנו את העבודה.
שמעון רונן: בין מה למה?
שלומי מגנזי: בין מה שהם נדרשו לבין הקווים ולחבר ביניהם, איך אתה עושה את זה?
שמעון רונן: אז אנחנו אמרנו בהתחלה שכל הנושא הזה זה בעלמא וזה ... ברגע שהנתונים
של האגף שאתה ממונה עליו יעברו לתחבורה יהיו קווים אמיתיים ואז נדע
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
22
אם זה 20 ,30 או 50. אנחנו כרגע לא שם, הייתה צריכה להיות ישיבה היום,
בוטלה להמשך העברת נתונים , היום סיימנו בערך איזה 500 ,600 קווים
מתוך 2,200 להכין לשנה הבאה, וברגע שיש לך תמונה ברורה, דרך אגב ומה
שאמר רועי על השימוע, לפני שני מכרזים אם אני לא טועה ברזני הוריד
מחירים בצורה דרסטית , 30%-40% ורצינו לפסול אותו ועשינו לו שימוע,
ובסוף אישרנו אותו . זאת אומרת השימוע הזה דורש אינדיקציה אם הוא
יכול לעמוד ... ואז אולי כן ולא להוריד,
אלמוג בן שלום: אנחנו לא רוצים ... הוא לא יכול לעמוד.
שמעון רונן: לא על זה, אני מדבר על מחירים.
אלמוג בן שלום: עזוב מחירים ... וזה לפי המכרז הוא לא יכול לעמוד.
שמעון רונן: אז לכן נצטרך לעשות שימוע לחברה.
אלמוג בן שלום: הדבר היחידי שיכול להיות זה רק אחרי שיבוץ שלך.
שמעון רונן: לא אבל אז אתה תגיע לאוגוסוט, מתי תעשה את הנסיעה הבאה? יש בעיה,
אתה גם יכול להחליט היום שאתה מקפיא את כל המכרז הזה ועושה ...
שלומי מגנזי: חבר'ה תראו רגע, אני אומר פה, זה לא תפקידה של ועדת מכרזים, עדיין אני
מבקש בשביל העבודה שהחברים פה עשו שאתם מסיימים את כל השיבוצים
תשלחו לי את זה בבקשה. אני מבטיח לשלוח את זה לחברי הוועדה לעיון,
בסדר?
שמעון רונן: ברור ואז תהיה תמונה חדה וברורה.
שלומי מגנזי: ואני אשלח להם מפני שייראו ש,
אלמוג בן שלום: מה רלוונטי?
שלומי מגנזי: אנחנו עשינו עבודה, בוא לפחות שנראה שבעצם אנחנו גם מיישמים. אוקיי
עכשיו אני רוצה לומר ככה, אני, אנחנו הולכים לקראת ההצבעה, אני רוצה
לדייק בכמה דברים ואנ י מבקש שזה יהיה רשום. הדבר הראשון שביקשנו
לומר שמהרגע שאנחנו מאשרים את הזכיינים אתם קובעים לנספח א', מועד
לנספח א' שהם חותמים ע ליו ומי שלא חתם עליו מבחינתנו זה הפרה של
ההסכם. הדבר השני, שנייה, הדבר השני שביקשנו לדעת זה לגבי הנושא של
הקבלני משנה שאמרנו רק ברזני עם הרשימה שהוא הגיש והוא היחידי
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
23
שיכול לקבל את זה אבל לא לפני שבתוך התחבורה אישרו את הנהג ואישרו
את כלי התחבורה, בלי זה הוא לא יכול להפעיל.
שמעון בוסקילה: מה קורה אם לא מאשרים והוא צריך 14 אוטובוסים
שלומי מגנזי: הוא צריך לעמוד בזה.
שמעון בוסקילה: איך לעמוד?
אביסף דדון: שנייה אנחנו נגיד יש את הפתרון שהוא נתן של שמעון.
שמעון בוסקילה: לא מאשרים.
שלומי מגנזי: אז זו הפרה של ההסכם.
שמעון בוסקילה: לא, אסור לו אבל להפר.
אביסף דדון: שמעון העלה נקודה.
שלומי מגנזי: לא, זה בסדר כי אנ חנו, זה התנאי, הת נאי אומר דבר כזה, קודם כל תגיש
והוא לא צריך לפרט לך גם למה.
שמעון בוסקילה: אני לא צריך לפרט למה ...
שלומי מגנזי: בהסכם כתוב שהוא לא צריך לפרט לו גם למה.
שמעון בוסקילה: לא צריך סיבה, כתוב פה.
אביסף דדון: מה שחשוב ששמעון אמר שגם צריכים לדייק את זה משמה, שבהנחה, עוד
פעם, הוא אמר אז, אלה שכבר אישרנו נכון? כל אלה שהגישו כאן, זוכרים?
אישרנו אותם אז גם אם הם לא אישרו, לדוגמא סתם אני זורק, אני לוקח
מובילי ב.מ, א. ברזני אומר תשמע אני לא מספיק לזה אבל אני רוצה עכשיו
את מובילי ב.מ, למרות שהוא לא הגיש לנו אותו, מכיוון שזה זכיין שאושר
על ידנו הוא יוכל להיכנס תחתיו גם, ואז מה שזה יוצר לנו בעצם מתוך
הרשימה אני לא צריך קבלני משנה.
(מדברים יחד)
שמעון רונן: לא, על פי החוזה להציע על ידי רשימה.
אלמוג בן שלום: אתה לא יכול עכשיו ל ...
שמעון רונן: לא עכשיו.
אלמוג בן שלום: אתה לא יכול לחתום חוזה שהוא לא במכרז.
שמעון רונן: לא, בחוזה ...
אלמוג בן שלום: אתה לא יכול.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
24
שמעון רונן לא עכשיו, בחוזה.
אלמוג בן שלום : בחוזה אתה ל א יכול, מה לא ברור? אתה לא יכול . אתה במכרז כתבת
תנאים, אתה לא יכול עכשיו לשנות אותם.
שמעון רונן: לא אתה לא משנה, אתה צמוד לחוזה, למה זה לא ברור? בחוזה, יש חוזה,
תקריא לו עוד פעם ... תקשיבו יש חוזה ויש ...
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: טוב עזוב מה שכתבת, כי אני עדיין לא מצאתי חברה שמחזיקה 500
אוטובוסיםחוץ ממשכ”ל אבל יש עוד עבודות, שמעון זה המציאות. אני לא
רוצה להיכנס לזה שמעון, לא רוצה, די מספיק, זה היתממות.
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: אני רוצה להגיד משהו נוסף, שנייה, שנייה, סליחה אני רוצה להגיד משהו
נוסף, מיד אני אגע גם בנושא של המוניות. לגבי הנושא אני שואל שאלה, לגבי
הנושא של המיניבוסים והטרנזיטים, לצורך העניין מובילי ב.מ יש להם 12 ,
לא מה זה פה
אלמוג בן שלום: 12 רישיונות, 82 הוא זכה.
שמעון רונן: יש לו 53 טרנזיטים ו איך זה יצא ככה?
אלמוג בן שלום: אז איך זה יצא ככה?
שמעון רונן: משהו שמה טעות.
דקל: מה?
שמעון רונן: לא יכול להיות שיש לו רישיונות ואין לו פה את הזה שלו, זה טעות.
דקל: לא, זה לא, זה 82 לעומת 12 רשיונות
שמעון רונן: איך יכול להיות? אולי לא בדקו אם יש לו ...
אלמוג בן שלום: זה נדרש, הנה, זה נדרש 82 ,יש לו 12 רישיונות
שמעון רונן: 12 רישיונות
שלומי מגנזי: על זה אומרים ביידיש ...
(מדברים יחד / ביניהם)
שמעון רונן: הרבה אנשים בדקו את זה ודרך אגב זה לא בכובע שלי לבדוק את זה אבל
אני אומר בוא ...
אלמוג בן שלום: אני רוצה לדעת מי היה צריך לבדוק.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
25
שמעון רונן יש לך ספק בזה? רישיונות וביטוחים, אתה מתמצא בתחבורה.
אלמוג בן שלום: אני לא מתמצא, אני נוהג בקושי.
שלומי מגנזי: רגע מה זה אומר דקל? תסביר לנו את זה.
אלמוג בן שלום: מי נתן את ההוראה?
דקל: הוא זכה ב-82, לפי הזכייה שלו הוא אמור לספק 82 מיניבוסים וטרנזיטים.
בפועל הוא הגיש 12 כלים כאלהבבעלותו.
שלומי מגנזי: חבר'ה זה לא בסדר, בואו נקשיב, די, זה מספיק רציני, די, כן.
דקל: לפי הזכייה שלו הוא אמור לספק 82 רכבים, מיניבוס וטרנזיטים, בפועל הוא
הגיש במכרז 12 רישיונות של רכבים כאלה שבבעלותו, זהו.
אלמוג בן שלום: והוא לא הגיש קבלני משנה.
דקל: הוא לא הגיש קבלני משנה.
אלמוג בן שלום: כלומר מראש הוא זכה ב-70 יותר ממה שהוא יכול לעשות.
שמעון רונן: לא, זה אומר מה יש לו ...
(מדברים יחד / ביניהם)
שלומי מגנזי: חבר'ה אז אני, שמעון, זה כאילו מדהים, אנחנו בתוך הבית ואחד בתוך השני,
הנה אני אעמוד עוד פעם. מה שזה אומר שמעון רונן, שכל מה שמופיע בצהוב
לא בכדי מופיע בצהוב, זה לא זה טעות, זה לא שווה בדיקה, אלה הנתונים.
זה אומר, אלה חייבים להגיע לשימוע לבדיקה בסדר? כלומר אנחנו מאשרים
אותם ככה לשימוע שאתם מחלקת תחבורה צריכה לזמן אותם.
שמעון רונן: רגע שימוע זה לא ועדת מכרזים עושה? ועדת מכרזים.
שלומי מגנזי: אנחנו?
שמעון רונן: ברור.
אלמוג בן שלום: רגע רגע אני רוצה להבין, שנייה, רגע עזוב את השימוע שלומי, איך אתה
מאשר אותו בכפוף לשימוע? מה אני לא מבין. אתה כתבת במכרז שמי שלא
הגיש קבלני משנה לא יכול לזכות ביותר, איזה שימוע? מה אני צריך שימוע?
הוא מראש פסול. לא, הוא פסול ב-OVER ...
דובר ב-OVER נכון, יפה, זה פרשנות.
ראובן צמח: אלמוג איזה OVER? מה תוריד לו
אלמוג בן שלום: זה שאלה אחרת.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
26
ראובןצמח: אתה תחליט מה תוריד?
אלמוג בן שלום: לא, זה שאלה בעייתית.
ראובן צמח: אז הוא יחליט מה להוריד.
אלמוג בן שלום: אני אומר לך זה בעיה, זו הבעיה, זה אמרתי לך זה המלכוד, למה מלכוד?
כי אתה צריך עכשיו להעביר 70 קווים לאחרים, עכשיו אם תעביר לאחרים
יכול להי ות שגם הם יעברו אז נפסול גם אותם, גם אותם נביא לשימוע?
ייגמרו הענבים, לא באמת. אמרתי לך יש פה מלכוד.
משה אוחיון: הדבר שמעבירים זה לכאורה דבר פשוט.
אלמוג בן שלום: מה?
משה אוחיון: אתה לוקח את ההפרש הכי גדול שיש,
אלמוג בן שלום: הכי גבוה, אין בעיה, אתה צודק, אני מסכים איתך.
משה אוחיון: ואז אתה לוקח ...
אלמוג בן שלום : שאם זה חיכינו שבועיים לטבלה הזאתי לזאת נחכה עוד שנה , אבל נג יד
שעשו א ותה את הטבלה הזאת של המק סום, בסדר? הבאת אותה. עכשיו
גילית שהעברת למישהו אחר שהוא עכשיו גם עבר, אז אתה מעביר הלאה, אז
עוד פעם אתה מעביר? זה ייקח מעכשיו אני אומר לך אחרי החגים ...
(מדברים ביחד / ביניהם)
ראובן צמח: של 2001 ...
אביסף דדון: בסדר, הנוסחא פשוטה, הכל בסדר, בוא. הם יעבירו ...
(מדברים יחד)
אבי יצחק: בהערכות שלנו הוא מסויג ובביצוע יש משהו אחר, מה אתה מצפה מאיתנו
שנעשה?
אביסף דדון: כי אין לך, תראה הוא לקח את המסגרת, עוד פעם אני חוזר למה ש,
אבי יצחק: אני מבין טוב מאוד ...
אלמוג בן שלום : אבל אתה לא בפער של טעות, אתה לא בפער של סטייה של כמה קווים
שירדו, אתה בפער של 70 קווים מתוך 82.
אביסף דדון אין בעיה, אני לא אומר ש ...
אלמוג בן שלום: זה לא מסתדר ...
אביסף דדון: אני לא מדברים על הספציפיים האלה.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
27
דובר מצד שני תסתכל על גוש עציון, יש לו צי ענק של רכבים.
אלמוג בן שלום: אז אתה רוצה להעביר לו למה?
דובר: לא, אני לא רוצה, אני אומר,
אלמוג בן שלום: אי אפשר.
דובר: ברגע שאתה מעביר מאחד לאחד בסוף ה ...
אלמוג בן שלום: אז למי אתה מעביר?
(מדברים יחד / ביניהם)
שלומי מגנזי: חבר'ה, חבר'ה אלמוג אני ר וצה לחזור על מה שאמרתי , ב סדר? ואני אומר
עוד פעם. אני לא יודע אם מותר להגיד את זה, תסגור עוד פעם.
(דיון פנימי 42:57 – הקלטת גיבוי)
שלומי מגנזי: אין קורלציה, בוא נשים את זה על השולחן, אין קורלציה בין מה שמופיע
במכרז לבין מה שהולך להיות בפועל. אני שם, בוא נשים את זה על השולחן,
יש לנו,
דובר: הרוב כן.
שלומי מגנזי: בסדר, יש לנו כמה מקומות שמחייבים בדיקה נוספת. עכשיו אני אמרתי עוד
פעם, האם זה מושלם, יש מה לעשות ועוד יש דרך ארוכה לעשות. מה שעשינו
עכשיו עשינו את הירייה הראשונה, את ם יודעים כשיוצא ים למלחמה
אומרים ראשו נה נורתה, הפצצה הראשונה נורתה, ירינו אותה. עכשיו זהו,
היא באוויר, אנחנו צ ריכים להמשיך הלא ה. מה שאני אומר לכם כרגע
חברים, אתם שואלים שאלות מצוינות, אתם אנשים הגונים, אתם אנשים
ישרים, אתם אנשים שרואים את טובת המועצה, אני אומר את זה ויש ל י
המון RESPECT לאנשים שיושבים פה, אני א ומר את זה, אלוהים עדי.
עכשיו אני רק אומר, עכשיו אנחנו צ ריכים רק להיות ריאליים, אנחנו ב -1
לספטמבר צריכים לצאת החוצה, יש לנו פה פער שעדיין צריך לטפל בו. אני
מבטיח לכם דבר אחד כאיש ציבור שחי פה, לא ארפה מזה ואני גם אחזור
אליכם ואני גם אעדכן אתכם במה שהולך להיות אבל אנחנו צריכים להמשיך
הלאה, ולכן אני אומר את הדבר הבא, אתה יכול להקליט בבקשה? תודה
וסליחה שאני כל פעם,
(דיון פנימי הסתיים 44:13)
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
28
שלומי מגנזי מה שאני מבקש כרגע זה בוא נתקדם, את החבורה, את האלה שבצהוב כן
אני יודע שיש לזה סוג של כאילו מה זה סוג של שימוע אבל אנחנו ננסה
לראות ולדייק את זה. אין לי תשובות לשאלות שאתם שואלים כרגע, אנחנו
ננסה לראות בדיוק איך זה הולך להיות. אני אומר לכם עוד פעם, לא ניתן,
המשחק הזה שזה יתחלק בסוף כמו ש הייתה מחשבה לחלק את זה לא
תהיה, אנחנו נבדוק בדיוק מה. דבר אחד בוודאות, לא יהיה מצב, מה אתה
עושה לי לא?
עו"ד רועי הלר: כן, לא לחלק.
שלומי מגנזי: לא יהיה מצב שמי שהגיש ב-100 שקלים בסוף זה יעלה לי 300 שקלים כי זה
יתגלגל ושלישי ולרביעי, זה לא יהיה אני מבטיח לכם.
דובר: אני חושב שהעונש לזה צריך לתת להם את הקווים הכי פחות רווחיים ...
שלומי מגנזי: אני רוצה לשאול שאלה נוספת לגבי הנושא של המוני ות. נשאלה פה שאלה
שהיא נכונה, לכאורה אתם עונים לי, תדייקו לי, שהמוניות זה בעצם חברת
מוניות,
דובר: תחנות.
שמעון רונן: אין מוניות בשום חברה, אתה רוצה 100 מוניות 200 מוניות, תקבל
שלומי מגנזי: אין לאף חברה אחת. מי מוודא שהנהג שלוקח את הילד, רגע שנייה, באחד
על אחד, כלומר האם ההגדרות שנמצאות פה שבעצם צריך לבדוק את הנהג,
האם נהג שמסיע ילד חייב להיות כזה שראיתי את כל האישורים ואת כל מה
שצריך?
שמעון רונן: ברור, דינו כמו כ ל דין נהג ואני אגיד ל ך יותר מזה , אני עובד עם עוזי ...
מרחובות, כל 1 לחודש הוא שולח לי אישור קצין בטיחות חתום שהוא בדק
את השש מוניות, זה לא הפ קרות חבר'ה, אתם מדברים פה על דברים
שעובדים שנים.
דובר: אבל זה תחנה, לא בודדים, מה עושים עם הבודדים? זה השאלה.
שמעון רונן: עכשיו מה היתרו ן ש חברה עובדת תחת חברה? ברגע שתחנת מוניות נכנסת
תחת הכנפיים נניח של בני המושבים, אותו קצין בטיחות שלו אחראי עליו,
אותו אחראי עליו, תקשיב ואותו ... זאת אומרת כל האיזו הזה, כל מי שעובד
תחתיו, דרך אגב גם קבלן משנה שיעבוד דרך קבלן זכיין שי ש לו את כל
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
29
האיזו ואת כל הקופסא הירוקה אתה מקבל פה גיבוי על גיבוי על גיבוי, שני
קציני בטיחות על אותו רכב, לא אחד.
שלומי מגנזי: תראה מובילי ב.מ מדברים איתי על 186 מוניות, בסדר?
שמעון רונן: הוא רוצה גם 200 תקבל ...
שלומי מגנזי: אני מבין ל גמרי, האם המונית שנסעה דרך מובילי ב.מ האחר יות של ב.מ
היא, אחרי ש ... האם היא אחריות, לא כי אנחנו מכירים גם סיטואציה שבה
הקבלן אמר זה קבלן משנה, אני לא אחראי עליו, היינו שם.
(מדברים יחד)
שמעון רונן: אנחנו קצת חוטאים מהמטרה ואני אגיד את זה. משטרת ישראל, יש
100,000 עבריינים, היאעוצרת את כולם? היא עוצרת אולי 20% ,10%, לכן
אני אומר מבחינת ה -100% שזה 2,200 קווים אני חותם על זה ואני גם
מוקלט, מעל 1,800 קווים אין איתם בעיות. הבעיה זה הלתפוס את ה -200
האלה, עכשיו איפה זה נופל? ואני אגיד לך את האמת, כמעט באוטובוסים
היה לנו, 14 מוניות 14 טרנזיטים, כמו שאמרת שהוא מסיע פועלים למוצא
לבנות את הבית של ראובן צמח ואחר כך הוא הורס לו את הבית וגם מסיע
את הילדים שלו, אתה מבין?
ראובן צמח: אני אין לי ילדים ...
שמעון רונן: נכדים ...
(מדברים יחד)
שלומי מגנזי: טוב אז אני רוצה, אני מסכם בשביל כם. אחד אמרנ ו הנושא של נספח א',
הדבר השני שדיברנו עליו זה הנושא של בעצם קבלני משנה, הדבר השלישי
זה קשר חד חד ערכי בין הקבלן שזכה, הזכיין שזכה אם זה באוטובוס או
במיניבוסים או במוניות, שאותו מסיע שלו הוא מסיע שלו והוא אחראי על
כל דבר ועניין והוא לא יכול לנתק ולומר זה לא שלי, והדבר האחרון שאמרנו
זה לא יהיה מצב של גלגול הכספים לקבלנים הבאים ואז נמצא את עצמנו
שזה שזכה ב-100 שקלים פתאום נפגשנו עם הקבלן הרביעי ב -400 שקלים,
אלה הדברים.
שמעון רונן: רק הערה על מה שאמרת שלומי, שאנחנו כבר גילינו ואתה יודע הניסיון
שלנו, השיער לבן לא מזה, גם מזה, גם מהבית אבל גם מזה.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
30
ראובן צמח חשבתי ש ...
(מדברים יחד)
שמעון רונן: דרך אגב אני והוא עושים תחרות על השיער הלבן ... מה שאני מנסה להגיד
הוא שלומי וזה חשוב לדעת, שתמיד ובאנו והתחלנו לצמצם ולהיכנס חזק
בקבלני משנה, תמיד ימצא קבלן, קשה לסגור את ה פינה הזאת עד הסוף
למרות שאתה פה יושב ואנחנו טוחנים עוד ישיבות. קשה לסגור את הנישה
הזו, בשביל לסגור אותה אתה צריך לפחות 2,000 פקחים על כל קו פקח, ואז
אתה מסודר אבל אין את זה.
שלומי מגנזי: אני צר לי לומר לך, התשובה שלך,
שמעון רונן: תקשיב, לכן אם אתה מאשר את הקבלן ויש לו את כל התנאים אז הוא לא
יחפש לך א יזה רבני הסעות וכל מיני חאפרים, לכן תן לו את החבל הזה
שיהיה לו איך לחיות.
שלומי מגנזי: אוקיי חברים אנחנו הולכים לקראת ההצבעה, יש למישהו עוד משהו להגיד
לפני שמצביעים?
ראובן צמח: כן.
אלמוג בן שלום: איך אנחנו מתגברים על הבעיה של המספר רכבים מול מספר הזכייה?
שלומי מגנזי: אז אמרתי יש לנו בעיה כרגע, יש לנו בעיה עם ב.מ,
אלמוג בן שלום: ועוד אחד, השני ...
שלומי מגנזי: אמרנו ששניהם יגיעו לשימוע.
ראובן צמח: שלומי זה יתגלגל למטה לאחרים ושוב יעמיד אותנו ...
שלומי מגנזי: אבל היינו בשיחה ואמרנו עוד פעם, אנחנו יכולים עכשיו לבוא ולהגיד אוקיי
"פוס", אנחנו לא שם, אנחנו אמרנו, אני נתתי את ההקדמה.
ראובן צמח: תעצור את ההקלטה ואני אסביר ...
(דיון פנימי 49:18 – הקלטתגיבוי)
ראובן צמח: מה שהולך לקרות ...
שלומי מגנזי: בואו אנחנו לא נהיה ביחד, חבר'ה אנחנו כולנו באותה משימה, אלמוג ...
ראובן צמח: ... מה שיקרה בסו ף, הסיפור הוא איך מעבי רים את העודפים לכאל ה
שהמחיר שלהם הוא סביר ושלא 100 שקל
דובר: הנה תשאל את הגזבר.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
31
ראובן צמח מה ש קרה בשנים קודמות שתדעו, אספו את כל אלה שהתנגדו וכעסו וזה
ביחד וישבו עם יושב ראש ועדת מכרזים והלשכה המשפטית וראש המועצה,
ועשו ביניהם, חילקו את הקווים, ואנחנו צריכים ...
עו"ד רועי הלר: לא מכיר מה שאתה אומר.
ראובן צמח: אתה צעיר.
עו"ד רועי הלר: אתה מדבר על,
(מדברים יחד)
עו"ד רועי הלר: אני 8 שנים בלשכה.
ראובן צמח: אתה יכול להפעיל את המערכת, זה בסדר.
(דיון פנימי הסתיים 50:23)
אלמוג בן שלום: ראובן מה אתה רוצה להגיד בזה? לא הבנתי.
ראובן צמח: שיהיה לזה פתרון בסוף.
אביסף דדון: יש פתרון.
אלמוג בן שלום: לא, הפתרון של החלוקה זה לא מתאים לנו, לא עברנו פה שלוש ישיבות
לעשות את זה ככה.
משה אוחיון: הפתרון ל כאורה צריך להיות, קובעים פה את הזוכה מספר 1 ,2 ,3 ,4 ,5 .
עכשיו אם אחד שיש לו תוצאות עודפות אז עוברים לכאורה למספר 2, אם
מספר 2 גם הוא לא יכולמסיבה ש, אז עוברים למספר 3.
ראובן צמח תגיע ל-500 שקל ...
שלומי מגנזי: הבעיה שלי, הבעיה שאתה צריך, רגע סליחה, הבעי ה שאנחנו מבקשים ,
אלמוג שנייה. אם אתה עובר מזכיין 1 לזכיין 3, מי בעצם מחייב את זכיין 3 ?
כי הוא הגיש ב-300 ₪, לכן הוא לא זכה וזכיין 1 הגיש ב-100 ₪. מי מחייב
הוא צריך לשלם עכשיו, הוא יגיד, בכדי שהוא יעשה את העבודה של 1 הוא
צריך לרדת ל-100 ₪.
משה אוחיון הוא לא חייב לרדת, אתה לא יכול לחייב אותו.
שלומי מגנזי: אז אני אשלם לו 300 ₪.
אביסף דדון כן אבל זה יהיה לך פחות.
שלומי מגנזי: אז אני אשלם לו 300 ₪.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
32
אלמוג בן שלום : כן, אתה תשלם 300 ₪. הוא זוכה, הוא לא קבלן של מישהו, הוא זוכה
מספר 3.
אביסף דדון: אבל מה שהוא אומר, שנייה, נכון אבל מה שהוא אומר לך עוד פעם, ואתם
צריכים לשים לב לדיוק, אני מבין את זה ... דבר פשוט, מה שיקרה בסופו של
דבר, הם כבר יכמתו, יראו גם את העלויות הגבוהות כביכול שבהן לא מילאו
אז גב המועצה כן, זאת אומרת שמעון אתה אחראי על היצע אוטובוסים או
שמעון רונן, אתם אחראים, זה שמה אנחנו נממש את זה איתם ואז ככה זה
אומר שגם אם יה יה לנו חריגות כביכול בעלויות, הן יהיו קטנות ולא יהיו
מקסמיליות, זה מה שזה אומר. אנחנו נתנו את המתווה, אין לך מעבר לזה,
זה לא, גם אם אתה רוצה או לא רוצה תשב על זה עוד שלושה חודשים ולא
תגיע לזה, אין מה לעשות.
אלמוג בן שלום : המשחק הזה של להעביר 70 קווים במקום להעביר 200 קווים ושמה
להעביר, כל זה תסתכל במוניות גם כן, אני לא יודע איך אתה מעביר, לא
מעביר. מה החלטנו לגבי המוניות? זה בסדר? עומד בסדר בחריגה?
שלומי מגנזי: כן.
אלמוג בן שלום : אז פה אתה צריך להעביר 70 קווים, איך ש אתה לא תשחק איתם אתה
תהיה בבעיה.
שלומי מגנזי: אני אתן לך דוגמא, האם לצורך העניין מי שלא עמד ויש לו למשל טרנזיטים
SPARE אני יכול להשתמש בהם במקום במחיר שלו בלי שיעלה לי את
המחיר? חלק מהנושא של השימוע יהיה גם בנושא הזה. למשל לבוא ולהגיד
לו אין בעיה יש לך עדיפות של טרנזיטים, בכדי שאני לא אתבע אותך אתה
בטרנזיטים תסיע לי שני טרנזיטים במקום באוטובוס אחד, במחיר של
האוטובוס, כתנאי להסעות. אנחנו ננסה לשחק עם זה כמה שאפשר.
שמעון בוסקילה: אז אתה מכפיל את הסיכון של הילדים פי 2.
אלמוג בן שלום: הילדים יישבו יחכו לו?
שמעון בוסקילה: למה אוטובוס, רכב שנוסע לבד או שניים נוסעים במקום רכב אחד, אתה
מכפיל את הסיכון ... התנאים האלה זה לא,
דובר 1: תיקח בחשבון שיש למועצה רכבים, איזה 20 ...
דובר 2: אין רכבים, יש אוטובוסים
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
33
דוברת ויש גם מיניבוסים.
שלומי מגנזי: טוב חבר'ה ...
(מדברים ביניהם)
שלומי מגנזי: שמעון מאחר שאנחנו מ זמינים את ב.מ ואת האחים דדון לשימוע, ונניח
ובהנחה ואנחנו מאשרים כרגע את השאר, זה יקדם אותך? זה יעזור לך?
שמעון רונן: ברור, בטח.
שלומי מגנזי: ואז מה לגבי השניים האלה?
שמעון רונן: ... אתה רוצה לתת להם את ה-100% אחרי שימועאו לתת להם את ה-70%
את ה-30% אחרישימוע?
שלומי מגנזי: אני יכול לתת להם,
שמעון רונן: מה שאומר רועי זה אסור, זה לא חוקי.
שלומי מגנזי: אני יכול לאשר להם,
אלמוג בן שלום: אתה לא יכול לאשר כלום.
שלומי מגנזי: לא רגע, שנייה, אני אומר עוד פעם, אני מאשר את כולם כולל את ב.מ ודדון
במה שיש להם.
אלמוג בן שלום: מה יש להם? בוא תסביר לי מה יש להם? אני רוצה לדעת מה יש להם.
עו"ד רועי הלר: 123 ו,
אלמוג בן שלום: לא רגע, יש להם 12 רישיונות 82, מה אתה מאשר
שלומי מגנזי: 12 רשיונות
אלמוג בן שלום: איזה? יש להם 82, מה אתה מאשר
שלומי מגנזי: אתה יודע מה? לא מאשר להם כלום, הם בצד, עד לשימוע הם לא בפנים,
אחרי שהם עוברים את השימוע הם יכולים להיכנס פנימה, בסדר? ואז אני
נותן להם להתחיל לעבוד.
עו"ד רועי הלר: בשימוע הוא צריך לשכנע אותנו שהוא יודע לעשות את הקווים שהוא אמור
לזכות בהם, ואם הוא לא ישכנע יש לזה משמעות אחת , שהוא ל א עומד
בתנאי הסף.
שלומי מגנזי: זה הסיפור, אני אומר עוד פעם, שימו לב אנחנו נמצאים איתם, דברו בקול,
לא בינינו, אנחנו ביחד, יש תחושה כאילו עכשיו אנחנו,
אלמוג בן שלום: הוא אמר שאתה צודק, הוא פשוט לא עמד.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
34
שלומי מגנזי אני אומר עוד פעם, אנחנו נאשר את כולם, אני לא מדבר על איזה סיעה, אני
סיעה, אני סיעת יחיד. אני טוען ש, אני מציע לחברים לאשר את כולם למעט
מובילי ב.מ ומטיילי האחים דדון עד לשימוע ולאחר השימוע , במידה והם
יעמדו בתנאים לצר ף אותם גם כ ן ולאפשר לתחבורה להתחיל לשבץ את
הנהגים בהמשך.
ראובן צמח: מה נעשה עם העודפים?
שמעון בוסקילה: ומה קורה עם הקבלני משנה ש ...
שלומי מגנזי: דיברנו עליהם.
שמעון בוסקילה: לא.
שלומי מגנזי: קבלני המשנה דיברנו עליהם.
שמעון בוסקילה: אוקיי אתה לא מאשר אותם, מה קורה עם הקווים?
שלומי מגנזי: קודם כל מבחינת ההסכם, אתה מחזיר אותי עוד פעם לתחילת הדיון.
מבחינת ההסכם שמעון הם עומדים בהסכם כי הם היו צריכים להגיש את זה
לפני ...
שמעון בוסקילה: הם לא הגישו תנאי סף בכלל, הם הגישו ...
שלומי מגנזי: היינו בדיון הזה.
אלמוג בן שלום: שמעון שנייה זה בעיה אחרת, תכף נדבר על זה, אני אסביר לך, חכה רגע, זה
לא קשור.
שלומי מגנזי: בסדר, מי בעד ההחלטה שאני הצעתי לאשר את כל המסיעים למעט מובילי
ב.מ ומטיילי האחים דדון עד לשימוע של שניהם, שירים את היד. אתה לא?
ראובן צמח: לא קיבלתי תשובה.
דוברת: על מה?
ראובן צמח: מה נעשה עם העודפים?
אלמוג בן שלום: אז הוא אמר שימוע, עד השימוע.
ראובן צמח: ואחר כך מה? תהפוך את כל המכרז?
אלמוג בן שלום: אני מסכים איתך, מסכים איתך אבל אין ברירה, הוא צריך לשבץ. עזוב מה
שאנחנו רוצים לעשות ראובן זה היה פחות אם המכרז היה שנה הבאה.
שלומי מגנזי: ראובן זה, אני אמרתי עוד פעם ...
(מדברים ביניהם)
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
35
שלומי מגנזי: ראובן זה במידה רבה לטמון את הראש בחול ולהגיד בוא נעצור, אין לנו,
האם יש לנו את הפריוו ילגיה לעשות את זה? אנחנו ב -1 לספטמבר הם לא
יעמדו בזמנים ואנחנו נמשיך להסתכל על השמיים, בסדר?
אביסף דדון: אני יכול לומר דבר אחד שבאמת אנחנו עשינו המון, אני רואה את המכר ז,
אני מבין את המכרז, אנחנו עשינו המון. אנחנו מבינים, יש דב רים שמפאת
קוצר הזמן ומפאת תהליך שזה כבר אוטוטו, זה אמור להיות לנו ממש תוך
שבוע הם אמו רים כבר להעיף דברים ו אנחנו לא נוכל, הרי לא יהיה לדבר
סוף. אז לכן במצב הנוכחי אנ חנו עשינו את המיטב ואת המירב שאנח נו
יכולים, זהו, זה, אין כאן זה.
אלמוג בן שלום : זה לא יעמוד במבחן המשפטי רק שתדע, מה שאנחנו עושים עכשיו לא
יעמוד במבחן המשפטי, אבל אני אצביע מה ש, אין ברירה אין ברירה.
משפטית אתה יוצא מפה לבית משפט.
ראובן צמח: רועי מה אתה אומר?
עו"ד רועי הלר: אם התוצאות של השימוע עלולות להשפיע על טבלת ההצעות ולפי מה שאני
מבין או ששמעון יגיד אז זה כן, אני מציע להמתין עם תוצאות השימוע.
דובר: השאלה לכאורה למה , מה יעזור לנו השימוע הזה? למה צריך את השימוע
הזה? לכאורה.
אלמוג בן שלום: בגדול, אני אגיד לך משהו, בגדול אתה צודק.
עו"ד רועי הלר: אלמוג אמר.
אלמוג בן שלום : אבל כמו שהיה פה שימוע שחשבנו שהוא שימוע לפרוטוקול והסתבר
שטעינו.
דובר: כן אבל פה יש תנאי מכרז ...
אלמוג בן שלום: לא יודע, אני מסכים, גם שם חשבתי אותו דבר, אני אגיד לך את האמת,
אני כבר מוכן לכל ההפתעות.
עו"ד רועי הלר: זה המתח המשפטי בלתת זכות טיעון אבל,
אלמוג בן שלום: יותר ממה שהפתיעו אותי בשימוע הקודם אי אפשר להפתיע, באמת, אומר
לך את האמת, לכם אין מה לעשות.
אילנה דוד: עם כל הלחץ שרוצים מהר כבר להעביר את זה ו ...
עו"ד רועי הלר: אתם צריכים להעביר את ההחלטה הכי טובה והכי חוקית שיש.
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
36
שלומי מגנזי רגע שנייה חבר'ה, אלמוג שנייה.
אילנה דוד: אני חושבת פעמיים אם להצביע כי זה יעשה פה איזשהו בלגן אחד שלם וגם
אם ראו שיש פה כבר בעיה אז למה להביא את זה מלכתחילה פה על הלוח?
אלמוג בן שלום: אני יכול לענות לך?
שלומי מגנזי: רגע תן לה רק לסיים.
אלמוגו בן שלוש: ביקשנו ביום הראשון, הטבלה הזאת ביקשנו ביום הראשון.
שלומי מגנזי: וביום השני.
אלמוג בן שלום : כל זה היה נמנע , אם היינו מקבלים אותה תוך יומיים כבר ביום חמישי
היינו מגלים את הבעיה שלא אנחנו צריכים לראות אותה, הם צריכים לראות
אותה לבד ועכשיו הם צריכים כבר להיות אחרי הפתרונות.
אילנה דוד: איך אנחנו מצביעים עכשיו, זה באמת בעיה משפטית.
אלמוג בן שלום: אז סתם בזבזנו עוד ...
שמעון רונן: אני אומר שלומי יש פה עוד ספק ולא שמנו לב, אני אחדד אותו. הספק הוא
א' שהנתונים הם לא אמ יתיים וזה יכול להשפיע מאוד מאוד ע ל הזכייה
וזה ...
אלמוג בן שלום: לא הבנתי, איזה נתונים לא אמיתיים?
שמעון רונן: וזה מה שח שוב, שהצהובים 30 רכבים לא משובצ ים, יכול להיות , א בל אני
אומר עוד פעם יכול להיות שישובצו דווקא על בני המושבים ...
עו"ד רועי הלר: אז למה שלא תשבצו אותם כבר?
שמעון רונן: לא, ממש לא.
(מדברים יחד)
אלמוג בן שלום : אז אם אתה לא, שמעון אם אתה לא משבץ אותם הם לא קיימים
מבחינתכם.
שמעון רונן: לא אבל זה משנה ...
אלמוג בן שלום: רגע אתה צודק, אתה יכול לשבץ אותם עד הישיבה הבאה?
שמעון רונן: לא, אין לי את הנתונים.
אלמוג בן שלום: אז מה אתה רוצה שנעשה?
שלומי מגנזי: חבר'ה אני אגיד לכם ככה, קודם כל אנחנו יש לנו המון תובנות ואני אומר
לכם, אחד הדברים שאנחנו נעשה ואני מזמין פגישה כזאת עם היושב ראש,
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
37
הוא יכול להשתתף בדיון הזה? א נחנו נזמין פגישה בכדי להכין את המכרז
לשנה הבאה. כל התובנות שהיה לנו כאן אנחנו נכתוב מסמך, אני אומר לכם,
אני אזמין אתכם אליי על האש הביתה ונכתוב מסמך ו את הבשר, אחרי
תשעה באב, ואת הבשר ניקח מאלמוג ואני אומר לכם, למה אני אומר לכם
את זה? מכיוון שאנחנו נצטרך לש בת ו להפיק לקחים ולדרוש לשנה הבאה
את כל הדברים.
אלמוג בן שלום: עזוב את שנה הבאה, היום, מה היום, מה?
שמעון בוסקילה: אפשר לשאול מה עושים במועצות אחרות?
שלומי מגנזי: אני בקושי יודע מה עושים בזה, אני לא ...
שלומי בוסקילה: לא לא, שלומי אני מנסה לעזור ...
שלומי מגנזי: אני יודע שמעון.
שמעון בוסקילה: אז אפשר לשאול מה עושים מועצות אחרות? יש 54 מועצות
שלומי מגנזי: אני לא עוסק במועצות אחרות, אני אומר לך, שמעון אני אומר לך, שמעון עם
כל הצניעות באמת, אני לא צריך מועצות אחרות, כולנו לא צריכים מועצות
אחרות. כל מי שיושב פ ה יודע בדיוק מה צריך לעשות ואנחנו אומרים עוד
פעם, מה שאלמוג אמר, תקשיב למה שהוא אמר, אם המסמך הזה היה עומד
לנו ביום הראשון שזה מה שהיה מתבקש, זה המינימום של המינימום יכולנו
מהיום הראשון להגיד חברים י ש לנו פה בעיה ולא היינו מגיעים לדיון
השלישי, ומקבלים.
אלמוג בן שלום: אבל זה יותר מעיר את הבעיה.
שלומי מגנזי: אבל אנח נו, בסדר עכשיו אני אומר עוד פעם, מכיוון שיש עכשיו גם את
העולם שממשיך ל, אתה יודע השעון חול לא עוצר ואנחנו צריכים להתקדם
קדימה. למה מה שאמר לך שמעון רונן, אלמוג, לגבי זה שזה לא נתונים
סופיים ואנחנו מסתמכים על נתונים של 2019, מאחר שאנחנו גם יודעים
אנחנו במתווה ההסעות בשנ ה השנייה שלנו כבר ואנחנו גם יודעים שכמות
הילדים אמורה לרדת, אנחנו גם רוצים לראות, אני אומר לכם התחייבתי
בפניכם, אני אשים את זה על השולחן, אני אעמוד על זה ולא ארפה. אני
רוצה לראות שהאוטובוסים הצהובים מלאים בהסעות.
אלמוג בן שלום: מה שאתה אומר אתה צודק אם היה פער של 3-4 אוטובוסים / מיניבוסים
09432 א.א.
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
38
שלומי מגנזי אני מבין את זה לגמרי.
אלמוג בן שלום: אתה מדבר פה על, אתה לא תצמצם את הקווים, יש 70 קווים
שלומי מג
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]