פרוטוקול מליאה מס' 4
מסמכים נוספים באותה ישיבה: פרוטוקול דיונים סרוק
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
1
מועצה אזורית מנשה
מליאת המועצה האזורית
התקיימה ביום ה' בתאריך 21/02/2019
יוםחמישי ט"ז באדר א' תשע"ט
משתתפים:
מר אילן שדה - יו"ר הוועדה
חגי פלמר - מנכ"ל המועצה
נתן קוסקס - גזבר המועצה
אסף בן לוי - יועמ"ש
עודד נויפלד - מנהל עמותת ר.ו.ת.ם
יונתן אופיר - חבר המועצה
מוחמד אבו עוביד - חבר המועצה
סאאל הרשה - חבר המועצה
אמיר אבו רקיה - חבר המועצה
אורן ראובן - חבר המועצה
אפרת חקיקת - חבר המועצה
שני לוין - חבר המועצה
שרית אלימלך - חבר המועצה
עידו פרידמן - חבר המועצה
סימה ברקוביץ - חבר המועצה
חגית סלם - חבר המועצה
דב אביטל - חבר המועצה
איציק שלמי - חבר המועצה
ניר ברק - חבר המועצה
ברק כהן - חבר המועצה
פבל שטיין - חבר המועצה
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
2
אלחנן צהר - חבר המועצה
אורן סקוט - חבר המועצה
עודד ילין - חבר המועצה
סמיר ערדה - חבר המועצה
איתן פלרמן - חבר המועצה
רועי רבין - חבר המועצה
יעקב בכר - חבר המועצה
אנה כץ - חבר המועצה
עידו פרידמן - חבר המועצה
צופיה דימנט יוסף -חבר המועצה
הרצל גושן - חבר המועצה
יעקב בנבנישתי - חבר המועצה
יאיר פז - חבר המועצה
אורי בז'רנו - חבר המועצה
פרוטוקול
אילן שדה: חברים ערב טוב, ישיבת המליאה היום עיקרה יהיה תקציב המועצה. הנהלת
המועצה ישבה על התקציב עם מנהלי מחלקות שהציגו את הפעולות שלהם,
את פעילויות המחלקות השונות. כבר נדמה לי חמש שעות כמעט, ישיבה
ארוכה על... ואני יכול לומר לכם שאני לא מעט שנים עוסק בזה, אבל כל פעם
שאתה שומע ועובר על היקף הפעילויות זה בהחלט מרומם את הנפש אפילו
על ההיקפים הגדולים והדב רים שנעשים כאן. במועצה אפשר עוד כמובן,
אפשר להוריד דברים להוסיף דברים. אבל בסך הכל בהחלט היקף לא קטן.
באשר לעדכונים בחודשים האחרונים, וזה הולך וגובר בשבועות האחרונים,
בימים האחרונים, אנחנו מתעסקים יותר ויותר בנושאים שאנחנו מותקפים
בהם והם נושאים שונים. יש את נושא שדה התעופה, שאנחנו עוסקים בו
והצלחנו ביוזמה שלנו בסופו של דבר. אבל לרתום למהלך עוד חמש רשויות,
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
3
סך הכל אנחנו שש רשויות. עוד רשויות שזה חדרה, אנחנו, בקעה, פרדס חנה
כרכור, עמק חפר ואליכין. שזה בסך הכל כ 250,000 תושבים. בפגישות שלנו
ונוספות עם שר האוצר, שהאוצר אחראי למעשה על מימד התכנון. הוחלט
להחזיר לדיון מחודש את נושא הבחינה של מיקום, סוגי התעופה החלופי
בהרצליה. בהחלט אפשר לזקוף לזכותו של השר, היה לנו כמה פגישות
ולחצים וקשרים והכל בסופו של דבר, מנהל התכנון קיבל את דעתו והיה
צריך להיות דיון בשבוע הבא. אנחנו הכנו חומר עוד לא גמור, לקחנו יועצים
שונים. צריך לומר שעשינו תמחור של עלות מאבק כזה בסדרי גודל, זה יגיע
למיליון שקל. לא למועצה לבד אנחנו מתכוונים לחלק את זה בין הרשויות,
אבל צריך להבין מה העלות. אני יכול לומר שבשלב זה חלק מהמומחים
מעבר לחלקנו, אנחנו לוקחים את הנושא כדי שהדבר הזה לא ייעצר, ולהגיע
מוכנים לישיבות של הוועדה שדנה בנושא. צריך לומר שזה כבר עמד
להתפרסם למעשה על השטח שסומן, 97 98 77 78 ...77 78 שזהאומר
שהשטח שהוועדה קבעה שבו בתוכו יוקם השדה, אין אפשרות לעשות בו
שום דבר ללא אישור הוועדה. זה לא פורסם וזה נפתח מחדש, כי כל צעד
שנעשה לחזור ממנו זה כבר סיפור. אז בינתיים זה לא פורסם וגם לא יכול כי
יש דיון מחדש, שהיה צריך להיות בשבוע הבא. הוא נדחה בגלל שיש דיונים
אחרים. מה הדיונים האחרים? יש דיונים על עדכון תמ"מ 6 ,תמ"מ 6 זה
תוכנית המתאר המחוזי שמאושרת ויש עדכונים. צריך לומר שרוב העדכונים
נוגעים להרחב ת יישובים, חלקם גם על חשבוננו ואז אנחנו צריכים לתת
תשובות, לקחת מומחים כאלה ואחרים שייסתרו חלק מהדברים. וזה
עלויות, ולאלה שבאים מולנו אין בעיה כספית. יש החלטה שנקראת 922 .
לרוב אלה שבאים מולנו זה יישוביים שכנים לנו, אם זה בקעה וג'אד וכפר
קרע ואום אל פאחם. ו עוד מסביבנו יש להם מימון לתוכניות כוללניות
ולעדכונים, כולם מאה אחוז על חשבון מדינת ישראל. החלטת 922 מאפשרת
להם לתכנן ולעשות דברים, ואין להם עלויות. ולנו כל דבר כזה עולה בסדרי
גודל לא קטנים, כדי לממן את הדברים ואת המטיבים לתכנן.
יאיר פז: באיזה יישובים מדובר?
אילן שדה: אמרתי למשל מדובר על אום אל פאחם איזה תוכנית שנוגעת ליישוב מי עמי, של
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
4
הכביש מי עמי צפוןהשומרון שצריך לעבור פתאום באמצע היישוב (מילה לא
ברורה) של אום פאחם.
יאיר פז: ולגבי בקעה וג'אד?
אילן שדה: לגבי בקעה וג'אד זה התוכניות של להרחבה לאזורי תעסוקה, בסדרי גודל לא
קטנים. זה כבר הצטמצם זה לא משנה, אבל הדברים האלה קיימים. לגבי
כפר קרע זה נוגע לקיבוץ ברקאי. למרות שהעברנו כבר שטח, ואנחנו מוכנים
לעוד העברת שטחים היקפים גדולים. רוצים לקחת את שמה כל מה שנשאר
כמעט לברקאי, אחרי שהם החזירו בהסדר הקיבוצים. ומה שהם רוצים
לחלק זה מטעים של אבוקדו, מטעים של נשירים בכמויות של מאות דולרים.
זאת אומרת הדברים האלה עומדים לפנינו, ויש המון דיונים כל הזמן
בנושאים האלה ואנחנו עוסקים בזה. וצריך להבין שזה בלבול אחד גדול בכל
נושא התכנון, הרי התכנון עבר ממשרד הפנים למשרד האוצר. אז תארו לכם
אני סיפרתי את זה גם באיזה כנס שיהיה. שחריש לפי התמ" מ היה צריך
להיות 30,000 תושבים. המדינה החליטה על 100,000 תושבים שזה יהיה
ככה, כלומר צריך עוד קרקעות. כמובן אז אתה רואה אנחנו צרחנו לא יהיה
תחבורה זה לא עובד, אתה רואה את מנכ"לית משרד התחבורה א ומרת,
בעיתונות בכותרת חריש וכישלון תחבורתי. מבחינה תכנונית לא תכננו,
בסדר היא אומרת. עושים משהו כמעט כלום. אבל לפני חודש פחות מחודש
דיון במחוז בוועדה המחוזית, על הגדלת העיר חריש עתידי ל 260,000
תושבים 260,000. בסדר בערב אני מתקשר לממונה על המחוז, שואל אותו
איך היה הדיון אני בהייתי באיזה... משהו אחר בדיון זה. המהנדסת הייתה
שמה, אני הייתי במשהו אחר טוב הוא אומר על מה אתה מדבר ? אני אומר
לו היה שלושה מטר ממך, היה דיון של הוועדה המחוזית. הוא אומר לא
הזמינו אותי לא הייתי, זאת אומרת יש נתק בין משרד הפנים שעסק בנושא
ל... כל אחד כרצונו בנושאים האלה ככה, ואנחנו לא ערב בחירות זה לא ערב
בחירות חברים. זה לצערי ככה המדינה שלנו מתנהלת, פשוט אי סדר
טוטאלי.
סימה ברקוביץ': אילן?
אילן שדה: כן?
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
5
סימה ברקוביץ': אני לא הבנתי, מה הקשר בין (מילה לא ברורה) שש לבין קריאת הדיונים
על שדה התעופה.
חגי פלמר: המחוז ביקש לדחות.
אילן שדה: המחוז ביקש לדחות את הזה. בסדר אנחנו לוחצים ו.. והגענו איתם להסכמה
כבר ש... א' שזה טעות אנחנו מעוניינים שהדיון על שדה התעופה יהיה לפני
הבחירות, לא אחרי הבחירות אלא לפני הבחירות עם הפרסומת שקיימים
היום בנושא הזה. והכנת החומר כמובן והמון מומחים, באמת מהטופ שבטופ
לקחנו לנושא הזה. ועמדתי בנושא הזה כמו בחלק אחר מנושאים שזה
הוצאה אולי גדולה, אבל אם אנחנו את ההוצאה הזאת נפרוס הרבה שנים...
אז זה הוצאה קטנה. למה? כי אם יוקם שדה תעופה אז אנחנו נסבול ממנו
עשרות שנים. אז זאת אומרת זה נכון שזאת הוצאה השנה תהיה גדולה, אבל
זה יפתור אותנו אם נצליח ממפגע לאורך הרבה שנים, אז כך צריך להראות
הוצאות מהסוג הזה ובקיפולים האלה שהם עולים לנו הרבה כסף. וגם
גוזלים מאתנו...
חגי פלמר: משאבי זמן.
אילן שדה: משאבי זמן כמעט אה... בלתי ניתנים אנחנו יום יום, ורצים ממקום למקום.
ולפעמים זה באותו יום שתי ישיבות אפילו, אחד בחיפה אחד בירושלים. אבל
זה מאוד מאוד עוסק... דרך אגב הות"לים שהם מוסיפים יחידות דיור לחלק
מהמקומות, אז בטיפול של מרכז המועצות מול אה... עוד הפעם מול השר
ומול מי שאחראי על מנהל התכנון, ועל הדיור ביילסקי . הוחלט להקפיא את
כל מה שקשור למתחמי הדיור, למרות שאלה שכבר נמצאים בתהליך
ממשיכים. אבל לא נכנסים לדיונים חדשים לפני הבחירות. זהו צריך לומר
בחלוקת הכנסות, פתאום יש לנו ישיבה של רשויות מסוימות רוצות לקחת
מהכנסות המחצבה, שהם לא מי יודע מה גדולות. רק תבינו שבחדרה תחנת
כוח 60 ומשהו מיליון שקל. מחצבה אתם יכולים לראות זה 4 מיליון שקל
בשנה, זה לא בשמיים. זאת אומרת זה לא יעזור לרשויות אחרות אם זה
יתחלק, זה יכול מאוד מאוד לפגוע קשה במנשה זאת אומרת אה... אז רוצים
בונים שיש דבר כזה ו... גם זה עומד עדיין לפנינו כי הוועדות הגיאוגרפיות
ממשיכות לדיין דיונים. וועדות גאוגרפיות זה עניין של שטחים, עניין של
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
6
חלוקת הכנסות וזה משרד הפנים. תוכניות כוללניות המרחיבות שטחים של
יישובים, על פי איזה פרוגרמות זה משרד האוצר. זאת אומרת זה איפה
שהוא גם וגם וגם, על א ותו יישוב יש גם תוכנית כוללנית, גם עדכון תמ"מ
שש וגם וועדת גיאוגרפית. ובכל מקום זה בקשות אחרות.
יאיר פז: בסוף יבנו שדה תעופה.
אילן שדה: לא לא ככה זה מתנהל היום, צריך להבין ככה זה מתנהל לצערנו. טוב אז זה
הדברים, אנחנו עוסקים בזה. זה לוקח גם זמן גם כספים, ומקווים שבכל
זאת נצליח איכשהו לצאת מזה. כי בגדול אנחנו די די נתנו במקומו ת
והגענו... כשזה היה רק וועדות גיאוגרפיות, הגענו להבנות והסכמות כמעט
עם כל הרשויות שסביבנו בנושא של השטחים. ופתאום העסק עכשיו נפתח כי
יש כסף, לא לנו אבל יש כסף לקחת מתכננים. אני יכול ל ומר שבלי לציין
שמות של מתכננת במקום מסוים, של יישוב ששכן לנו שרוצה המון שטחים.
ישבנו בישיבה ואמרנו זה מוגזם, צריך להשאיר משהו ליישוב בכול... ישבתי
בחיפה בדיון מציגה את התוכנית, ואנחנו אומרים זה לא הגיוני. היישוב הוא
רק 17 אלף איך אתם מביאים את זה ל70 אלףכשצריך אה זה... עשינו את
הגידול זה לא נראה. אבל עם נציגה הייתה תוכנית, באותו יום אנחנו נוסעים
אחר הצהריים לישיבה על שדה תעופה בירושלים, במנהל התכנון ופוגשים
אותה שם. במקרה לא... היא הייתה שם אחרי הצהריים כבר. היא אומרת
לנו אילן אתם צודקים, לא צריכים לקחת מ היישוב את הזה. זאת אומרת
ליישוב שהיא עובדת איתו ומקבלת ממנו את הכסף, היא הולכת. אבל אל
תגידו שאני אמרתי לכם, אבל אתם צודקים. תבינו לאיזה מין מערכת ואיך
זה עובד, זה המדינה של כולנו.
יעקב בנבנישתי: אילן?
אילן שדה: כן.
יעקב בנבנישתי: אני רוצה להעיר הערה אחת שהיא הערה כוללת, היא קשורה למה שדיברת
עליו. אני בכלל שיש איזה מעבר כללי בכפר, ויש איזה סוד ידוע לכל היושבים
פה. שמתחילים להתקבל היוונים לבתים, הדבר תוקע עוד בסקטור שלנו
בסקטור הקיבוצי את כל המערכת. זה סוג של... סלחו לי חבריי על הביטוי,
זה סוג של טרנספר של הדור הבא שלנו. אני חושב שזה מעניינה של מרכז
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
7
המועצות האזוריות, מכיוון שמנהל למקרקעי ישראל השבוע הגיעו סדרה של
תלושים לגבעות חיים. בעמק חפר צפון ממש כמו של (מילה לא ברורה)
שכנים של מגל, אגב גם במגל... שמגל למעשה המועצה שלנו. המציאות
שמסתמנת זה שאנחנו נוכל להתקדם ולהתפתח כל זמן וחבריי יודעים על מה
אני מדבר, שיש מגרשים בהנחה. או אם אתה קיבוץ שיתופי, במציאות של
מנשה אין כבר הוא נשאר קיבוץ שיתופי אחד. ולכן רובנו קיבוצים
מתחדשים. והתוצאה היא פשוטה, כשאנחנו נסיים את המגרשים בהנחה,
וקיבוצים שהם מתקדמים אוטוטו יסיימו . אין אפשרות יותר לספח את
היישוב, זאת אומרת דמי ההיוון שמגיעים יגיעו ממערב אזור משמרות
בואכה גבעת חיים ( מילה לא ברורה). מדברים על 1.5 2 מיליון שקל מגרש
ללא תשתיות. זה בעצם מסר מאוד פשוט תגרשו את הבנים שלכם ותתחילו
לקלוט את בני קיסריה. אני חושב, שהיות ש זה במעמד של מדינת ישראל,
ומרכז המועצות הא זוריות פה, במעמד של מדינת ישראל יש עניין ישיר
לראשי המועצות שהם לצערי הרב אני חס וחלילה אין לי את הביקורת הזאת
עליך. אני אומר לצערי הרבה מתחמקים כל הזמן מהדיון הזה, שבעצם
חייבים לנהל מאבק על מחירי הקרקע. אם כל הכבוד ל תשתיות ולשדות
התעופה, בסוף לא היה מי שיגור פה צריך להבין את זה. זה יהפוך להיות...
אם אנחנו לא נדע להביא לפה צעירים, באופן פסביליטי באופן הגיוני. אני לא
אומר מחירי אפס ממש לא. אבל אם בגבעת חיים עשו 1.8 אז בצפון בברקאי
זה יהיה 1.5. אני לא יודע כמה אנשים המתג וררים במנשה לפי האשכול
הסוציו אקונומי, יודעים לשלם 1.5 מיליון שקל על מגרש של 400 מטר עם
זכויות בנייה של 160 מטר. וזהממש גירוש התושבים מביתם, זה הסיפור.
ולפי דעתי יש לכם עניין חד משמעי בעניין הזה, במרכז המועצות האזוריות.
אתם אתם מייצגים את המרחב הכפרי, והמנהל עושה פה שמות ליכולת שלנו
לקלוט. ובשלב מסוים אנחנו פשוט אתה יודע בסוף נתייאש ולא נקלוט, הרי
זה מה שיקרה בסוף.
אילן שדה: אין לי אין לי...
יעקב בנבנישתי: ולא דרג זה התהליך של כן אסטרטגית מי בעל השדה תעופה.
אילן שדה: אה בסדר... מה אני אגיד לך... יעקב.
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
8
יעקב בנבנישתי: כל נושא של גבולות בנושא העלאות חקלאיות, אני מעריך את זה מאוד.
אילן שדה: יעקב לא.
יעקב בנבנישתי: אני אומר לך, בני ברקאי ובני מים ובני מצר ובני משוואות לא יוכלו לבנות
בית בקיבוץ שלהם. אז מה כל המעמד הזה שווה?
אילן שדה: מה אני יוכל לומר לך יעקב, שאתה אתה צודק בנושא הזה. אבל...
יעקב בנבנישתי: נאמר את זה לכחלון, אם באפשרות כחלון נאמר את זה לכחלון. תפסיקו
כל קונספציה ותנאי ההיוון הזאת חייבת לעבור מעבר כבר, אנחנו לא עומדים
בזה.
אילן שדה: כן אבל... הוא אומר לך למה פרדס חנה צריכה לשלם
יעקב בנבנישתי: בבקשה
יעקב בנבנישתי: על כל שאלה יש לי תשובה.
אילן שדה: לא לא יעקב אני...
יעקב בנבנישתי: זאת לא השאלה, הם צריכים להפסיק עם גישת תנאי ההיוון.
אילן שדה: או קיי.
יעקב בנבנישתי: זה הכל, מספיק עם זה.
אילן שדה: טוב.
אילן שדה: נכון נכון.
יעקב בנבנישתי: זה צריך להיות ברמה של מרכז (מילה לא ברורה) מרכז רשויות מול מדינת
ישראל.
אילן שדה: יעקב יעקב אני אגיד לך אני אגיד לך ש... זה מגיע הרי לשיא האבסורדים. אם יש
יישוב מבודד, הכי מבודד במועצה והוא היישוב.
יעקב בנבנישתי: מאה מיל'.
אילן שדה: מאה מיל'.
יעקב בנבנישתי: נכון.
אילן שדה: גם להם אפילו גם להם אפילו לא נותנים שום הנחה בשלב זה, אנחנו נאבקים על
מחיר.
חגי פלמר: ומשווים אותם לפרדס חנה.
אילן שדה: במחירי הקרקע ומשווים אותם לפרדס חנה, עד כדי כך. אז היה שם ישיבת
הנהלה קרן קיימת וקיבלנו מזה משהו? לא. היו שמה כל השרים כמעט
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
9
שקיימים במדינה. השיכון והחקלאות וכולם, כל השרים היו שמה. נתנו שמה
אספו משהו בנושא הזה? כולנו מסכימים אתנו אבל לא קורה כלום אבל לא
קורה כלום. זהו אז זה לצערנו. בוא חברים אמרנו, אני חושב זה נאמר יותר
מכמה פעמים וזה מאוד קשה ומצטער בהחלט. אני רק אומר לך יעקב יעקב,
אני אומר לך שכאן הדיונים עם המנהל בנושאים האלה, יכול להיות שזה
טעות נעשית על ידי התנועות ולא על ידי ה.. . המועצות לא עוסקות כמעט
בנושא הזה, אם (מילה לא ברורה) בתנועות ההתיישבותיות, ויכול להיות
שצריך באמת להוציא את זה ולהבין את זה.
אילן שדה: טוב אה בואו... בואו בואו יש גם בשורה טובה, יעקב בואו גם בשורה טובה.
גם בשורה טובה, מבואות ראש מנשה הנוער ניצח ועלה לגמר היום עכשיו
בכדור עף. אבל בואו אנחנו ניגשים חברים, חברים בואו אנחנו ניגשים לסדר
יום בואו חברים. אישור פרוטוקול מליאה מספר 3. קיבלתם את הפרוטוקול
אם יש הערות לפרוטוקול הקודם?
עבד אל רחים: כן יש לי...
אילן שדה: כן?
עבד אל רחים : כתוב שם כספים שהעברות ופעילויות וכדומה, נספחים לפרוטוקול. ולא
ראיתי שמה שאלה שלי שאני רוצה שהיא תופיע.
אילן שדה: או קיי.
עבד אל רחים: אני שאלתי, האם כאילו מתן סמכות לוועד. נותן לוועד סמכות שהוא יחליט
בעניין המגרשים הישנים בשכונות הוותיקות, לגבי נכות או פטור או כל מיני
דברים בכל הכפר. התשובה הייתה חד משמעית כן מצדך.
אילן שדה: כן.
עבד אל רחים : אה לא ראיתי את זה מצוין, השאלה חשוב לי שתיקרא בפרוטוקול אם
אפשר.
אילן שדה, יו"ר הוועדה: או קיי, נוסף לפרוטוקול.
עבד אל רחים: תודה רבה.
אילן שדה: או קיי נתן בבקשה.
נתן : שלום לכולם.
אילן שדה: אה רגע אישור פרוטוקול, פרט לזה יש עוד הערות? מי בעד ירים את היד. או קיי
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
10
פה אחד. או קיי פה אחד נרשם
נתן : עתידים אנו לתקציב המועצה לשנת 2019 .
(רעשים רקע
נתן: הוא נמדד במיליון בינו לבין התקציב העכשווי וגם המערכות התקציביות
שתיכף אני אפרט אותם. בגדול נשלח אליכם בעצם הרי התקציב המפורט לו
ואנחנו ביחד כנוהל תמיד כשנותנים תקציב מפורט, ברמת הסעיף הבודק
כולל תוכניות עבודה מאושרות תקציב של מנהלי המחלקות, שהוגשו ואוספו
להנהלה. נעיר לגבי תוכניות העבודה של מנהלי המחלקות, אומנם מכושלות
תקציב אבל לא כל מה שמנהלי המחלקות ביקשו, נכנס לתקציב כי בסופו של
דבר יש גם נגזרת מקורות, ואת הרזולוציות בעמודות ראיתם את זה בעצם
בעמודה של תקציב (מילה לא ברורה) שזה בעצם דברים ש... נפל עליהם היה
להם מקורות אנחנו לא פוסלים אותם. אה פועלים מה שנקרא לגייס מקורות
במהלך השנה דברים שהם גם וודאיים, ואם נשים אותם נביא כמובן
למליאה באיחוד תקציב. נחליף או נוציא דברים או נוסיף דברים אחרים
שבכלל (מילה לא ברורה) בתקציב הגרעין. כמה הסבר עם תקציב, התקציב
המוגש לשנת 2019 הוא גבוה ב 6.7 מיליון₪ ביחס ל 2018. זה גידול
משמעותי אבל אני יכול להגיד לכם שרובו ככולו, הוא בא בעיקר מהחינוך
ומי שראה את זה ואני אפרט. יש לנו סך הכל המועצה גדלה, בשנה ברגע
שסתם דוגמא ב... אני גם אחזור על הדברים שאני אגיש את הדו"ח ביצוע
לשנת 2018. אנחנו פותחים שנה עם הערכת עבודה שהיו כך וכך גנים
במועצה, והנה מגיע חודש ספטמבר או יותר נכון אוגוסט ואתה מסתבר
שפתאום יכול להיות לפעמים, ילד אחד שביישוב מסוים היו 72 ילדיםוהופך
הגיע ילד נוסף בחודש אוגוסט למושב או לקיבוץ. 73 73 זה שלושה גנים כבר,
וזה הכנסה של עוד 260,000 270 וכמובן גם הוצאה בהתאם. בכל היישובים
לשמחתנו הרבה גדלים, ולכן גם תקציב החינוך של המועצה גדל. אז זה לא
שגילנו איזשהי אוצר של 6.7 מיליון שקל, שהתקציב גדל בגללו וזה המצב
טוב כמו שדיברתי לא כל הבקשות שהיו בתוכניות העבודה של מנהלי
המחלקות, הוכללו בתקציב. וכמובן וגם מקורות מימון. יש כנגד המועצה
מספר תביעות לפי סעיף 197 לחוק התכנון והבנייה, היות והוועדה שנמצאת
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
11
פה למעלה היא בתוך תקציב המועצה. כל התביעות בעצם מוגשות כנגד
הוועדה\ מועצה. מדובר על תביעות בהיקף של כ100,000,000 ,100,000,000 .
ו30 תביעות בהיקף של כ 100,000,000 שקל, ואני לא מדבר על עכשיו על
החפיפה.
אילן שדה: לא זה המאה אחוז. עיקר התביעות זה על ה... לפיו שעושים על כביש 95, מה
שנעשה באזור פה באזור פרדס חנה, מחנה שמונים. פוגע ביישובים במטעים
בקרקעות של יישובים. ואז הוגשו לוועדה תביעות לפי 197, כאשר לפי(מילה
לא ברורה) שבעים אחוז חל על המדינה, ושלושים אחוז על הוועדה. זאת
אומרת זה כ 30,000,000 שקל. אני דיברתי עם מנכ"ל משרד הפנים, וכתבתי
לו ולמשרד התחבורה כמובן מכתב. כתבתי לו מכתב שאם הוא רוצה למוטט
את המועצה אז שייקח, אם מיליון או שניים היה לנו בעיה כי היינו צריכים
לשלם.
נתן : היינו מתקציבים את זה.
אילן שדה: שלושים מיליון כבר אין לנו לשלם, חשבנו שאם הוא רוצה למוטט אז
שיתאים כי יש פרויקטים נאמר כמו כביש שש, ודברים נוספים או רכבת
שהיום עושים בכמה מקומות. שהמדינה לוקחת על עצמה מאה אחוז
מהפיצול, הגדרה שהיא מהמנכ"ל ומזה גם בפרויקט הזה שהוא לא פרויקט
של המועצה.
נתן : הוא גם לא תורם כללית למועצה, אילן חייב להדגיש. הפרויקט לא תורם כלכלית
למועצה...
אילן שדה: לא תורם לנו.
נתן : אם היה תורם לנו גם כלכלית, היה צריך לשלם פיצויים כאלה.
אילן שדה: ולכן דרשתי מהם להכריז על כך שיפצלו מאה אחוז על כך. בתחומינו זה נעשה.
נתן : כן.
אילן שדה: בדיוק.
נתן : בגלל זה יש את התקציב בכלל.
אילן שדה: אז זהו זה בכל אופן...
שני לוין: מה הסיכוי ( מילים לא ברורות)?
אילן שדה: אני מקווה שזה יקרה, אנחנו לא נוכל לשלם את זה.
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
12
שני לוין: לא ברור אבל מה...
אילן שדה: דרך אגב ה 100,000 זה עוד לפני שהם ראויות
נתן : כן.
אילן שדה: או את זה היישובים הדגישו, כמובן שהמדינה או השמאי יבוא ויוריד את זה
למפעל הממשלתי או ממפעל... הוריד את זה. אבל זה מה ששוכב היום,
ואנחנו בנושא הזה... זהו דיברתי הוא הבין את זה המנכ"ל. פגשתי אותו
דיברתי איתו על זה, אני מקווה ש... בכל אופן...
שני לוין: אילן?
אילן שדה: מה?
שני לוין: יש תקדימים של במקומות אחרים בסיפור הזה?
אילן שדה: בהחלט כן.
נתן : בטח כל הארץ.
שני לוין: ועם מה (מילה לא ברורה) מי לקח תקדימים?
אילן שדה: המדינה המדינה.
נתן : אני רק רוצה לחדד משהו, אני רוצה לחדד משהו. כשאני דיברתי לא תוקצב אני מדבר
על הייצוג של המועצה כנגד התביעות. זה הכוונה פה, קיבלנו הצעות לייצג גם
בתחום שמאיות נגדיות וגם בתחום ייצוג משפטי. זה לא... ליועץ המשפטי
של המועצה ומדובר פה על סכום של 600,000 שקל, שהחלטנו לא לתקצב
אותו. וכמו שאמרנו בגלל שהסכום גבוה, השאלה ששאלנו את הגורמים. ואם
אני לא אייצג את עצמי במשפט? הרי אם סיכום מאה או שמונה, והמדינה
מייצגת את עצמה בכל מקרה. מה זה משנה אם אני אייצג ואני אשלם עוד
600,000 שקלהרי מה שיפסקו יהיה רלוונטי. אז כל שנה לא נייצג בכלל,
ויחליטו מה שיחליטו ואחרי זה נלך לבכות שאנחנו לא יכולים לשלם את ה...
שלושים או עשרים או חמש עשרה מיליון שקל. אז הנושא הזה בדיון אילן
פנה למנכ"ל משרד הפנים, ואנחנו כדי לא להכביד... דבר כזה להכניס
לתקציב זה זה (מילה לא ברורה) לא פשוטה.
עודד ילין: מדובר במחלפים שנכנסים לביצוע?
נתן : כן בטח, אחד כבר בביצוע מה זאת אומרת?
עודד ילין: זה שבמחנה שמונים?
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
13
נתן : כן. אבל ממנו אנחנו לא מושפעים.
עודד ילין: מה?
נתן : ממנו אנחנו לא מושפעים, אבל הם נכנסים לביצוע כבר. מחנה שמונים נכנס
לביצוע, אבל שמה שתי השטחים מצפון ומדרום אני לא (מילה לא ברורה).
נתן : לא אבל התביעות הגיעו כבר, יש תביעות. על זה דיברתי על הייצוג, על זה
לא דיברתי על הפיצול דיברתי על הייצוג חבר'ה זה הגשתי את זה.
נתן : אבל הייצוג לא, הייצוג יכול להיות מהיום למחר. ט וב ארנונה כשדיברתי
שבמהלך השנה אולי נעשה שינוי תקציב, אנחנו פה מתייחסים רק למה
שנקרא לתפוח שנמצא שביד ולא לתפוח שעל העץ. יש לנו מעט הליכים
בוועדות עבר כנגד גורמים שונים וכנגדנו בנושא ארנונה, אני מדבר על
הסכומים הגדולים. וכל עוד הם לא מה שנקרא לא ציידנו את הדו"ח, ואנחנו
לא מתקצבים אותו במה שאנחנו מתקצבים, ואני אגיע לזה גם בתחזית זה
את הדברים הוודאיים הממשי, וכמובן את העלייה של 032 שכבר אושרה
המענק לאיזון...
יאיר פז: מה הצפי לגידול בגבייה?
נתן : מה?
יאיר פז: אני אומר שיש איזה צפי לגידול בגבייה.
נתן : תיכף אני אגיע לזה. לא אין צפי כי אנחנו באחוזי גבייה מאוד גבוהים. זה
קשה, אני אגיע לזה. המענק לאיזון כמעט ללא שינוי ביחס לשנת 2018, זה
תקצב לנו גם 1.7 מיליון שקל מענק צמצום פערים קוראים לזה היום, בשמו
המקצועי. דיברתי על זה בזמנו ביטול תקנת (מילה לא ברורה). הסעיף הזה
נקרא לו סעיף יותר מזל משכל, אנחנו ב 2018 המענק לאיזון שתוקצב
וראיתם את זה גם בחומר שקיבלתם היה 10,000,860. והפלא ופלא בחודש
ינואר 2019, עבר סכום לחשבון המועצה שלא היה ברור ממשרד הפנים
שפחדנו אפילו לשאול מה זה אבל חייבים לשאול בסוף. והסתבר שהוסיפנו
לנו למענק עוד מיליון וחצי שקל. רק מה בלי להודיע בלי התראה מוקדמת,
וב 9 לינואר 2019, מה שנקרא שאי אפשר להשתמש בו. זה מעין פטנט שהם
עשו לכל הרשויות ש... לא ישתמשו בכסף ולא יגמרו בגירעונות. זה לא יפה
כלפינו כי אנחנו אף פעם לא נגענו בגירעון, אבל זה הדין לכולם וחבל.
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
14
אודי שצקי: ב- 2019 אתה יכול להשתמש בו
נתן : לא אני אגיד לך מה עשיתי בביצוע של 2018.
אודי שצקי: אני לא מאמין שלא מצאת קומבינה.
נתן: לא קומבינה מצאנו משהו חוקי, מה שמשכנו מהקרנות החזרנו לקרנות ויש
לנו יותר כסף בקלות.
נתן: מישהו קיבל תקציב, יש משיכה מקרנות, אז אני מחזיר את הכסף לקרנות
וזה ישמש לפיתוח בכל תקציב שוטף. טוב עוד דברים שקורים אנחנו ב- 2019
צריכים לעדכן שלושה חוקי עזר לפחות, חוץ מזה שאושר במליאה. חוק עזר
לשילוט הייתה החלטת בית משפט ש... בהסגר לתביעה ייצוגית שאנחנו
צריכים לעדכן אותו, הנושא של חוק עזר לשמירה שלנו מצטרף למועצה
בסוף 2019. ויש כוונה גם לעשות שינוי בתפיסת השמירה במועצה ולעדכן את
החוק בהתאם. עשינו בדיקות מקדימות עם משרד הפנים, אגף לשירותי
חירום שהוא אחראי על החוקי עזר האלו של השמירה. וקודם כל זה יוצג
לוועדים, ואחרי זה למליאה ואז נחליט אם משנים את התפיסה וגם בהתאם
את התחשיבים לחוק העתידי, שיתחיל מ 2020. חוק (מילה לא ברורה
לאשפה כנ"ל, הייתה החלטת בג"צ תביעה של כנגד משרד הפנים בנושא
אשפה עודפת זה נקרע, אנחנו גם (מילה לא ברורה) ייצוגית ובמקרה הזה אני
אמרתי זה ההפסד הכי טוב שהיה לנו ב חיים. כי בעצם מסתבר שהמועצה
נתנה הנחות יותר מאחרים, וגם היה לה פה כל מיני אתה שוכח שהיא נתנה
הנחות בגין אשפה עודפת. לא קראנו לזה בשם הזה, אבל נתנו הנחות
לעסקים ולכן בסופו של יום על פי החלטת ביניים עד שעודכנו חוקי העזר
תחשיב כבר הוחשב. אנחנו... ההכנסות מהסי פור הזה גדלו. אילן דיבר על
הוועדות הגיאוגרפיות חלוקת ההכנסות בשמן הרחב יותר, אני לא ארחיב
בזה. אבל אנחנו מעריכים שאם תהיה פגיעה, היא תתחיל ב 2020 ב- 2019 זה
לא יקרה.
עודד ילין: החוק עזר בשינוי, זה התביעה הייצוגית הישנה שהייתה?
נתן: כן כן זה אותה אחת.
עודד ילין: מה היא עוד לא הסתיימה?
נתן : הסתיימה אבל צריך לשנות את החוק, להתאים אותו כבר דיברנו על זה.
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
15
עודד ילין: אבל אנחנו עדכנו לפני, במליאה הקודמת עדכנו את המחיר בחזרה. הוא הולך
להשתנות שוב?
נתן: לא צריך לגמור את כל ההליך המשפטי, (מילה לא ברורה) והכל. חוק עזר יש
לו שני שלבים, יש לו תעריפים ראשון ואחריו המלל של המשפטי. התעריפים
זה מול משרד הפנים, המלל המשפטי מול משרד המשפטים.
יאיר פז: נתן אתה גם יכול אחרי זה, אנחנו גם דיברנו (מילה לא ברורה)
נתן : דיברנו על הארכה של התוקף שלו כי הוא מתחדש, אבל מסוף 2019 אי אפשר
להאריך את התוקף שלו. נכון להיום מותר היה להאריך אותו בשנתיים,
הארכנו אותו ואנחנו צריכים לחוקק חוק חדש לקראת 2020.
עבד אל רחים: אבל בוא אה נתן זה מראה שזה יותר כסף?
נתן : מה?
עבד אל רחים: בגלל מדד הקיפוח, המדד חברתי כלכלי.
נתן : תיכף אני אגיע לזה, חבר'ה לאט לאט אל תתקיפו אותי. אחד אחד אה וועדה
לוועדים מקומיים, הוקמה וועדה מיוחדת לוועדים מקומיים בגלל השונות
הרבה שהייתה קיימת, ומי שחברה מהוותיקים יודע על פערים בין המלל של
ההכרזת יישובים לבין המקור. שחלקים מיישוב מסוים היו ביישוב אחר.
וכל מיני דברים כאלו, הוקמה וועדה כי מסתבר שהתקלה לא הייתה אצלנו
במועצה היא הייתה ברמה ארצית. הוקמה וועדה על ידי משרד הפנים
לוועדים מקומיים, אנחנו ישבנו על כל התב"עות זאת אומרת אנחנו זה
הוועדה. אה פארס בעיקר שעשה עבודה יפה, והעברנו בצורה מסודרת את כל
התיקונים הנדרשים והתיוג של הנתונים, ומה שהיה בעין שמר בתוך גן
השומרון יצא וחזר מעין שמר. ומה שהיה במעלית בתוך שער מנשה והפוך,
הוצאנו סידרנו את כל הדברים. ואני מקווה שזה יעשה סדר בהרבה בעיות
שהיו בעבר. הנושא של המדד החברתי מה שנקרא חברתי כלכלי, הסוציו
אקונומי בשמו היותר מפורסם. המוע צה כבר דנו בזה עלתה מחמש לשש
ולשבע ב 2019, וזה כבר נכנס לכל המשרדים חשבנו אולי שיהיה איזה פיגור
קל משהו, כלום כבר מעודכנים כולם כבר יודעים. וכבר אני מקבל פידבקים
ממנהלי מחלקות שמגישים קולות קוראים, שכבר זה לא רלוונטי לנו כי
אנחנו בשבע והאם להגיש (מילה לא ב רורה) שאנחנו נביא שלושים אחוז,
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
16
והמשרד שבעים אחוז אה הפוך. שהמשרד ייתן שלושים אחוז מהמועצה
שבעים אחוז, בשיעורים כאלו כבר צריך לחשוב ארבע פעמים אם בכלל
להגיש קולות קוראים כי זה בעיה. רק רציתי לתת פה מספר מאוד פשוט,
איך השפיע עלינו הסוציו אקונומי החדש? רושמים לנו שתי מספרים בטבלת
ההקצאה למעלה. הסכום הראשון בהכנסה אומרים שמועצה בסוציו
אקונומי שבע, צריך שתהיה לה הכנסה בעוד 413 שקל נפש יותר ממה שהיה
קודם. מוסיפים לנו 413 שקל בצד ההכנסה, בצד ההוצאה היא אומרת
שבסוציו אקונומי המועצה צריכה להוציא על התושבים כי הם יותר חזקים,
פחות מאתיים שקל אז מכירים לנו בפחות מאתיים שקל. היותר בהכנסה
פחות בזה, 623 שקלתכפילו את זה ב 20,000 תושבים 12 מיליון שקל זה כל
הסיפור. וזה פוגע במענק. הנוסחה הרבה יותר מורכבת כי הנוסחה היא
בעיקרון היא הכנסה לנפש פחות הוצאה לנפש, נורמטיבי לא נורמטיבי הרבה
סעיפים אחרים. אבל מפה מתחילה הבעיה ואנחנו נצטרך להתמודד עם זה,
זה תהליך יש לנו מזל גדול אחד שבכללים לקביעת... לנוסחת המענק יש גם
מגבלת ירידה. אין ירידה יותר מעשרים אחוז משנה לשנה . זאת אומרת
שהיום נכון להיום, המענק שלנו לנפש הוא שלילי. 35 שקלים מי נוס לנפש,
זאת אומרת אם הייתה מגבלה היינו צריכים להיות תיאורטית במענק של
600,000 שקל. או מה שנקרא באפס, אבל בגלל מגבלת הירידה אז אנחנו
נמצאים בתהליך שיאפשר לנו להתארגן. אני מקווה שלא נעלה גם בשמונה
בעוד איזה... אבל נתארגן ממקורות אחרים או לצמצם בהוצאות במהל ך
של...
אודי שצקי: ולבנות (מילה לא ברורה) במיליון מאתיים על קרקע, אז אין שום בעיה אנחנו
נגיע לשמה בקלות.
נתן : נכון זה אכן הציפיות אודי בדיוק. שאתה... ערך הקרקע עולה מי שיכול לקנות זה רק
עשירים, ואתה הופך למועצה עשירה.
עבד אל רחים: אתה לא ענית לי אה... מדד ה (מילה לא ברורה) מדד החברתי כלכלי, שעלה
משש לשבע. המשמעות שיש יותר כסף לרשות.
נתן : יותר מה? יותר פחות כסף פחות כסף.
עבד אל רחים: שנייה, כשעולים במדד חברתי כלכלי, אז מקבלים פחות כסף?
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
17
נתן : כן.
עבד אל רחים : עכשיו השאלה שלי, במועצה המשולבת שיש בה מגזר ערב י ויהודי. יש לך
מדד של של המגזר הערבי והיהודי?
נתן : ככה משרד הפנים מתייחס לרשות כחטיבה אחת, והשבע הוא שכלול של שלוש של גן
שמואל עם השמונה של קציר ומה שביניהם.
עבד אל רחים: זה המועצה שלנו לא?
נתן : אה?
עבד אל רחים: זה לא המועצה שלנו העשר?
נתן : לא דווקא הכי נמוכים זה אלוני יצחק כי יש שמה טעות (מילה לא ברורה).
נתן : מה?
עבד אל רחים: האם לא כדי להתייחס לתקציב בהתאם לדף שבו החישובים? ככה זה יותר
אה...
נתן : אני לא מבין את השאלה.
עבד אל רחים: יישוב בעל מצב סוציו אקונומי נמוך
נתן : כן?
עבד אל רחים: אמור לקבל פר נפש הצעה יותר גדולה, כאילו או...
רועי רבין: אתה מערב פה שתי דברים שונים. מדד הסוציו אקונומי זה נקבע על ידי משרד
הפנים, זה משקלל את כל היישובים במועצה (מילה לא ברורה) מועצה מספר
אחד.
אילן שדה: רגע אם יישוב מסוים משלם כי הוא... הרבה מאוד ארנונה, לא באחוזים הרבה
ארנונה.
נתן : כן?
אילן שדה: אז הוא גם יקבל יותר מהמועצה?
נתן : בטח הוא יקבל פחות לפי מה שהוא אומר.
אילן שדה: לא אני שואל אותו. הוא צריך לקבל אולי יותר? האם אנחנו אני יוכל לומר לך
בנושא מסוים, נותנים מתקציב של מאות אלפי שקלים כן, נותנים ל 17 אחוז
מהאוכלוסייה יותר מחמישים אחוז מאותו תקציב. כי יש שמה בעיה
שהמועצה צריכה לטפל בה. אנחנו כך שוקלים את התקציב שאנחנו נותנים
לה, ככה אנחנו שוקלים. אנחנו לא שוקלים את זה לפי הדברים האלה. או
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
18
קיי אני רק יכול לומר לך, שרבים רבים מהתושבים במועצות השכנות ואתה
יודע את זה. שהם נמצאים בסוציו אקונומי נאמר כמו הכפרים שלנו, רוצים
לבוא ולגור בכפרים שלנו.
עבד אל רחים: מבחינת...
אילן שדה, יו"ר הוועדה: רמת השירות שהמועצה נותנת.
נתן : זה לא התחייבות זה... אבל זה לא הדיון עכשיו חבר'ה.
עבד אל רחים: אבל התשתיות אילן מאוד בעתיות.
אילן שדה: איפה?
עבד אל רחים: באום אל אלקטף.
אילן שדה, יו"ר הוועדה: ובקציר וביישובים אחרים לא.?
עבד אל רחים: אתה באת אתה מבקר הרבה בכפר. תסתכל על כבישים בכניסות, הכבישים...
אילן שדה: אם, הלוואי הלוואי ויישובים אחרים במועצה היו מקבלים את המיליונים.
נתן : אילן אמרת לי מצגת של עשרים דקות מה?
אילן שדה: הלוואי ויישובים אחרים במועצה, היו מקבלים את המיליונים שהשקענו בשלוש
האחרונות, מיליונים ואין אפילו מיליון באף יישוב. הושקעו בכבישים באום
אל אלקטף, וממשיכים להשקיע.
נתן: אני ממשיך ברשותכם איך אנחנו בונים את התחזית של המע בר (מילה לא
ברורה), כי שליש מתקציב המועצה (מילים לא ברורות)
נתן : אז מה שאתם רואים פה זה (מילה לא ברורה) המרכיבים הקלאסיים
שאמרנו המגורים, מסחר, תעשייה וכולי. כמה מטרים היה לנו בסוף 2018 ,
כמה אנחנו צופים עם העלייה של ה... סליחה בתחילת 2018, ואז ב 2019
אנחנו רושמים את הנתונים של סוף 2018, עם העלייה בתעריפים של 032
ומגיעים לגידול של 1,433,000. מזה אנחנו מורידים את ההשתתפות לפרדס
חנה בגין, (מילה לא ברורה) מסחרי אלוני בעין שמר . מכיוון שאנחנו 312 ,
השנה זה 361 כי נוספו שטחים. ההנחות בארנונה שניתנות... חשוב לציין
מכסה מדינה זה היה נטו, ובניגוד ה 70 אחוז למשרד הביטחון אנחנו מציגים
את הנטו ולא את הברוטו בכוונה. ואתם תראו את זה בתקציב, את הברוטו
ואת הפער. אה סך הכל הפוטנציאל הוא 75.8 מיליון שקל , לפי גבייה של 96
אחוז אתה מבין למה שאני לא שם גידול בגבייה. אנחנו כאילומגרדים את
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
19
הקשקש בנושא הזה. מגורים, יש לנו ממש פירוטכל יישוב ויישוב אני יושב
עם הועדת תכנון עם פארס לגבי, לא התרים שנתנו אלא בתים שהחלה
בנייתם בשנת 2018 עד אמצע 2018, והם הבתים שאני יודע שיוכנסו לקראת
בין ינואר 2019 לדצמבר 2019. את זה מכניסים אנחנו מדבריםעל תוספת של
469,000 שקל שזה... בכלל בעסקים חדשים זה בעיקר לוקח בחשבון עסקים
שאנחנו מדברים עליהם קטנים, כמו שאמרתי לא מחצבת ורד לא שער מנשה
לא משרד הביטחון ששמה זה... ציפורים על העץ ענקיות ש... גם זה מאבקים
של טבע הדברים מול גופים חזקים, יותר לוקח משנה ויותר משאני מסתמך
על זה בבניית התקציב. אם נצליח כמו שאמרתי מהשנה יקרה משהו ויקרה
בקרוב, אז כמובן ש... בייחוד תקציב כי זה סכומים שגם אי אפשר להתעלם
מהם מהותית, וחייבים לעדכן בגינם תקציב.
פבל שטיין: נתן ה 96 אחוז גבייה, זה ממוצע או שזה... או שלקחת את (מילה לא ברורה)
האלה?
נתן: על הנחת עבודה יש לי 96 אחוז אנחנו גובים בעיקרון בממוצע 95 אחוז, כל
השנים. ואני לא צריך להגיד 2018 כי
פבל שטיין: ומה היה ב 2018?
נתן : אז היה יותר ממאה אחוז, כי גבינו את זה על תגבורים יותר ממה..
נתן : אבל אני לא רוצה להקדים את זה, תשאי רו לי חומר למליאה הבאה. אבל
ביצוע כי הביצוע הוא ממש בעייתי. טוב אני מתחיל עכשיו נתונים קצת
סטטיסטיים, זה... אנחנו במשך שלוש שנים הגידול באוכלוסיית המועצה, כל
יישוב ויישוב. יש יישובים שגדלו כמו שאתם רואים. סך הכך אוכלוסיית
המועצה גדלה באופן קבוע לאורך שנים, בין שתיים וחצי לשלושה אחוז שזה
גידול יפה מאוד. זה בעיה לגידול הכללי של מדינת ישראל. זאת אומרת
מועצה שיש לה הגירה חיובית, ובגלל ההגירה החיובית המענק של התיקון
עיוותים אצלנו היה גדול. זה מרכיב מאוד חשוב המענק הזה. אה התפלגות
האוכלוסייה של המועצה, אני רוצה ברשותכם להתייחס רק למה שבצד ימין.
מי שזוכר... אה אתם לא זוכרים בעצם. בשנה שעברה אחת הפגיעות במענק
שלנו היה יחסי התלות שזה בין אפס לשמונה עשרה, ירד למתחת לשלושים
וארבע אחוז. שזה לא היה נכון, בפועל יש לנו יותר תושבים לא נרשמו לא
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
20
שילמו כתובות, וחברי וועידה וו תיקים יודעים אני יידעתי את זה שזה פגע
לנו במענק השנה. עברנו את השלושים וארבע והסכום הזה שהיה צריך
להיגרע מהמענק חזר למזלנו הרב, אנחנו יכולים להגיד שאנחנו עדיין עם כל
הכמות הילדים מועצה שהיא מועצה שרוב האוכלוסייה שלה היא מגיעה
לגיל שבין אה 18 ו45. המועצה ש נקראת מועצה צעירה, אזרחים וותיקים
אצלנו זה רק (מילים לא ברורות).
(רעשים ברקע)
נתן : ולכן אנחנו כולנו פה אחד. שהתחלנו לפני כמה שנים לפני ההרחבות, היינו
פה בשבע עשרה ושמונה עשרה אחוז הוותיקים. טוב זה הגידול של המועצה
כמו לאורך שנים, זה הגרף הזה בחסות חגי. אה טוב שרי היישובים הנוסחה
המפורסמת כבר יישבתי עם וועדים והכל, זה הסל ששואלים עליו מה אנחנו
מעבירים לכל יישוב ויישוב עם מכפלת הירידה והעלאה שמופיעה פה. וסך
הכל זה מה שחילקנו ליישובים, וכל יישוב כבר קיבל את זה לפני כמה
חודשים כדי להכין את התקציבים שכבר חלקם רובם כמעט חוץ מחמישה,
כבר הגיעו ליישום מליאת המועצה. ואני מקווה שנמשיך ו...
אורית חמו: נתן אתה יכול רק להגיד לי לפי מה אתה מחלק את התקציב הזה?
נתן : לפי הנוסחה שאושרה פה. להסביר אותה?
אורית חמו: כן.
נתן : אין בעיה, אנחנו מתחילים ברשותכם...
(רעשים ברקע)
נתן : זה מה שניתן בשנת 2018 כל היישובים זה הבסיס. לאחר מכן מתייחסים
לשטח המגורים, מגורים לבד (מילים לא ברורות) לאחר מכן מספר התושבים
במועצה 20434, עם שוב הולכים לשקף היה 20700 ומשהו והיום הוא 300
200 ומשהו אלוני יצחק ועוד 100 ומשהו שער מנשה (מילים לא ברורות )
מסתכל על המספר היחסי ואז על פי החלטת לוקחים 70 אחוז מהסכום הזה
וזה.
אורית חמו: כן
נתן: לוקחים שלושים אחוז שמתחלק לפי קודם כל משקל יותר כבד
מהאוכלוסייה, פעם זה היה הפוך והאוכלוסייה שזה 30 ו70 ו30 זה שמונה
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
21
עשרה שלושים נגיד זה שתיים עשרה אחוז. וזה מה שאת מגיעה לפה ליישוב,
מגיעים לכאן. וזה וזה ביחד 448 לא שונו סכום 439, זאת אומרת גדל ב9,000
שקל שתיים וחצי אחוז 2.1 אחוז הוא מקבל את כל (מילה לא ברורה) יש
יישובים כמו גן שמואל שהיה צריך לרדת. זה 77,000 שקל סתם דוגמא, אבל
בגלל המגבלה של החמישה אחוז הוא יורד רק בארבעים והוא יקבל 708 .וזה
הנוסחה ובסוף הם מסתכלים על הסך הכל.
אודי שצקי: נתן איך היא נקבעת המאה אחוז לסטנדרט (מילה לא ברורה), כלומר 8 נקודה 8
מיליון שקל איך הוא נקבע
נתן : אה תסכלו בתוך התוכנית האסטרטגית היה סכום מסוים שהוא גדל, הוא
היה אז פחות. ב... בלחץ של הבחור שיושב פה רועי רג'נו אנחנו התקלנו כמה
פעמים וזהו הוא לא זה לא שינה משהו.
אודי שצקי: הוא לא שינה משהו הסכום הזה?
נתן : לא.
אודי שצקי: לא עלייה בארנונה או איזשהו משהו ש... זאת אומרת לאורך זמן יש שחיקה
בסכום הזה?
נתן : לא הוא עלה כל הזמן, אני... יכול להיות שיש אני אגיד ככה בעניין התקציב
הכללי יש שחיקה. כי אם התקציב גדל הוא לא גדל באותו סדר של התקציב,
אבל עוד פעם הוא גדל בגלל החינוך בגלל דברים אחרים לא בגלל איזה
דברים מיוחדים. וחוץ מזה אני תיכף יגיע לשקף הבא אחרי הבא, אנחנו בזמן
הפרנו את הנוסחה הזאת. למה הפרנו את הנוסחה הזאת? זה דוגמא בתוך
הנוסחה הזאת. כל יישוב אחר יתקצב חמש אחוז גבה, אבל מה לעשות אף
יישוב לא מתקצב והמועצה עושה את כל גבה. היא אוספת אותו מעבירה
אותו לתחנת מעבר, משתתפת בריסוק שלו וגם עכשיו מפנה אותו למת"ש
והכל ובעצם התקציב הזה גדל. הוא גדל בגלל השתתפויות אחרות שהמועצה
נתנה אותם, למרות שהופיעו בנוסחה המקורית. מי שעדכן את הטבלה של
התוכנית האסטרטגית המרכיבים שלה ממה בנוי הסכום בכל יישוב, אז יש
גידול ואני אגיע לזה אני תיכף יראה. מבחינת שכר אני פה יש לי קצת זמן
צמצמתי, המועצה נכון להיום יש לי 368 משרות כולל משרות חינוך סייעות
ומורים בתי הספר שזה הכל . כשאני אגיע לתקציב החינוך אתם תראו את
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
22
המרכיב של זה, הוא המרכיב הכי גדול. ומי שהסתכל פה יראה שיש משהו
הגיוני תקציב, עלות מעביד 57,300,000 ותקציב מעוגל 57,868,000 עוד
500,000 שקל, זה לא טעותאה יש פה גם משרות חדשות שלא... כי אנחנו
לוקחים את הביצוע של סוף 2018 שמקדמים אותו קדימה עם הדרגות ועם
התחילת שכר, אבל יש גם משרות חדשות שנוספו למועצה ואני אגע בזה.
אבל בגדול...
אודי שצקי: נתן אני רוצה רגע לחזור לקודמת, האם יש (מילים לא ברורות) מדד או
לארנונה?
נתן : המדד היה שלילי.
אודי שצקי: אה?
נתן : המדד היה שלילי לא הורדנו.
אודי שצקי: בסדר אני לא מדבר על השנה.
נתן : בסדר.
אודי שצקי: (מילה לא ברורה) של זמן אה..
נתן: אז כשנגיע לשקיפויות של המועצה תראו שיש גידול משמעותי.
אודי שצקי: ( מילים לא ברורות)
נתן : כן כן ואז נחליט איפה מקצצים.
אודי שצקי: בסדר.
נתן : זה לא...
אילן שדה: כן כן צריך להעביר במקום במקום 1100 לתלמיד בבית ספר, צריך להעביר
עוד (מילה לא ברורה)
נתן : טוב עלות שכר ממוצעת שכר במועצה היא 9852 (מילים לא ברורות 2018 .
עלות שכר ממוצעת בישראל היא 10300, אנחנו נמוך... זה ממוצע למשרה
עלות ויש ממוצע למשרה ברוטו תשימו לב. זה עלות ממוצעת ברוטו לחודש
לעובד וברוטו לא עלות, וזה הברוטו הממוצע בישראל 10302. אנחנו פחות
500 שקל 450 .
צופיה דימנט: שכר הממוצע זה לפי (מילה לא ברורה).
נתן : בוודאי יש באינטרנט תכנסו לאינטרנט תקבלו את זה.
ניצן דהן : מה אחוז השכר מהתקציב במועצה?
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
23
נתן : עשיתי לכם תמצית ממוקדת לפי נושאים. טוב נושא חשוב שהוא כאילו הוא
הרבה כסף, זה השתתפות בתאגידים המועצה משתתפת בתאגיד חלקם על פי
חוק, חלקם מתוך הסכמים. יש לנו את מרכז המועצות שזה לא על פי חוק
אנחנו לא יכולים לפרוש ולא להיות מיוצגים. ויש לנו את (מילה לא ברורה)
שזה על פי חוק רשויות פיקוח זה על פי חוק, יש לנו את נתן שרציתי להיפרד
מהם ואתה רואה את ה 74 אלף חריגה כי לא שילמנו להם שלוש שנים, כי
טענתי שזה לא חוקי התשלום ובסוף התקפלתי קיפלו אותי חזק מרכז
השלטון המקומי הם אומרים שאני צודק אבל כל הרשויות ישלמו. אז הכל
לטובה יש לנו את המועצה הדתית רשמתי את זה בכוונה הבלטתי את זה, כי
יש פה תוספת משמעותית שעליה יש כבר מאבקים קשים בין השלטון
המקומי למשרד הדתות שהוציא את ההודעה ממש ערב התקציב. בעצם
הרבה רשויות גם סגרו כבר תקציב והם דורשים תוספות של כ 20 אחוז
ההנחיה של (מילה לא ברורה) היא לא לתקצב את זה בינתיים אנחנו תקצבנו
מתוך הבנה, ואנחנו נוהגים לפי ה 800 ויש לנ ו נכון לעכשיו מול המועצה
הדתית לא לפי המיליון. מתוך הבנה ש... כנראה התקבלה החלטה בתקופה
שעל פי החלטות היועץ המשפטי לממשלה אסור למשרדי ממשלה לקבל
החלטות משמעותיות, ההחלטה התקבלה בתוך הצד זמנים הזה וכנראה זה
ייעצר. ומה יוחלט (מילה לא ברורה) חברים בקואלציות יחזירו יורידו את זה
אני לא יודע, אבל אם זה ירד אז יש לנו פה 198,000 שקל שהם מתוקצבים
נכון לעכשיו עודף. השתתפויות ליישובים וזה רציתי להגיד את זה, יש לנו פה
מלא סעיפים למטה זה מה שראיתם (מילים לא ברורה) אבל אנחנו
משתתפים בהרבה בסעיפים שנכנסו תרבויות עירוניות, סוף הקיץ ועוד הרבה
פעולות שלא נמצאות בסל ופעם הם היו חלק מהסל. או קיי הנה עכשיו זה
מביא אותנו לתקציב רגיל ואז זה ייתן לכם מענה לשאלות לגבי האחוזים
והכל. אה סך הכל ההכנסה הבלתי מיועדת של המועצה ל 2019 עומדת על
106,000,000 שקל, שמורכבת מהמון... כמו שאתם רוא ים בערך שליש
מתקציב המועצה, אפילו יותר משליש 65 מתוך 170 ו70 סליחה מתוך
170. ויש לנו את ההכנסות העצמיות שזה הכנסות של הוועדה, שירותים
כאלו ואחרים אגרת שילוט אגרת אשפה ועוד כהנה וכהנה. המענק ממשרד
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
24
הפנים ש... תשימו לב מה רשמתי גם בביצוע של 2018, את אותו סכום
שאמרנו לכם שקיבלנו יותר המיליון וחצי התקציב היה 10680 אה אני
מצביע פה ב... היה 10689 וקיבלנו 12229 ולכן ירידה של עשרים אחוז מגיעה
לבערך 10,155 ולא... אם היה לנו עשר היינו מגיעים לשמונה. ויש לנו את
הצמצום פערים, כמו שקראתי לו בדף 715 למרות שקיבלנו 1,800,000 בסופו
של יום. ותגמולים שנתיים אחרים זה עבור הבטחת מוסדות חינוך ואג"א
וכל מיני דברים כאלה. ההוצאות הכלליות של המועצה זה מתחיל מהראשון
זה שכר כללי, השכר הכללי של המועצה עומד על 19 מיליון שקל שזה כולל
בעצם כל המוניציפלי, תחבורה, מחלקת סביבה, טיפוח קהילת י ועוד כהנה
וכהנה. יש לנו את הפעולות הכלליות של המועצה שאתם רואים גם גדלו. אה
פירות נלוות ביוב קטנות לעומת זאת פירות נלוות רגילות גדלו, ואני כבר
אומר לכם שאני אמליץ השנה להגיד את זה עוד יותר ב 2019 כי זה גם
מרכיב חשוב במענק שככל (מילים לא ברורות) לפחות שיה יה לנו יותר
הלוואות (מילה לא ברורה) בכל אופן אנחנו לקחנו פה לקחנו השנה הלוואות,
כדי לא לרדת ברמת הפירעון גם לכל סיפור תאורת הלדים ביישובים.
שאנחנו הולכים לעשות הפרויקט הגדול 3 מיליון שקל, והפיקוח שהבאנו
ליישובים עוד חמישה מיליון שקל ותב"ר 1,616 שיועבר ליישובים. סך הכל
ההוצאות הכלליות של המועצה נמוכות ב 22 מיליון שקל מההכנסות הבלתי
מיועדות, ואז מגיעים לסעיף החינוך ואנחנו רואים שאנחנו מקבלים ממשרד
החינוך 54 מיליון שקל, עם עוד הכנסות עצמיות קטנות שה כל מיני דברים
שמגיעים. בעיקר אגרות רשות זה אנחנו גובים על החינוך המיוחד, זה הרוב
אולי. ומוציאים בחינוך 72 מיליון שקל, זאת אומרת 15 מיליון שקל יותר
ואם תשימו לב (מילה לא ברורה) בואנה ירדתם ביחס לשנת 2018 אנחנו
סיימנו בשעה טובה תהליך בנושא הסעות הוא היה גדול, ואחריו השני אני
גם אגיד אותו שהתחלתו ב 2000... כאילו ההתחש בנות הייתה מ 2016 עד
ספטמבר 2018. היו פה אינספור וויכוחים ואנחנו שכרנו גם חברה חיצונית
משרד רואה חשבון אה פישמן שבחרנו את זה פרוטוקולים כל כף וכף כל
תלמיד ותלמיד, והיו וויכוחים והלכנו חזרנו הלכנו חזרנו. בסוף הגיע לנו
הרבה הרבה מאוד ממה שטענו שהמגיע לנו וקיבלנו סכומים לא (מילה לא
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
25
ברורה) במהלך דצמבר 2018. הרבה כסף קיבלנו בגין 2016 17 ו18 הפרשים
וגמרנו בשעה טובה את זה. והנושא השני בית ספר גוונים ש... היו חסרים
שני תלמידים כיתה כיתה זה 400,000 שקל, זה לא כיתת גן הכנסה וגם
ההוצאה.
נתן : פנינו למחוז שפנה לפרדס חנה ויש הרבה פרדס חנה פנינו למחוז. השאלה רק
צריך לקבל את האישור של משרד החינוך לנייד אותם, וקיבלנו את
האישורים וגם ונכנס לו הכסף (מילה לא ברורה) התקבל לו סכום לא מבוטל
ואנחנו שמחים על זה. אה רווחה סעיף הרווח ה כמו שאתם רואים גדל
משמעותית גדל בעשרה אחוז, א תם רואים זה מעשר מיליון לאחד עשרה
מיליון שקל. הוא גדל גם בהוצאה וגם בהכנסה לא באותה פרופורציה...
באותה פרופורציה אבל על כל שקל גידול בהוצאה יש לי רק שבעים וחמש
אגורות גידול בהכנסה, כי כל התקציב של הרווחה עובד בשיטת 75 25 אחוז
יאיר פז: אז מה הגידול אה... מאיפה זה מגיע כאילו העשר אחוז?
נתן : תקשיב תעריף הרווחה יש קרוב ל...
אילן שדה: זה לא בשליטה שלנו.
נתן : 150 סעיפים שאני יכול להגיד לך רק אחד בשליטתי, ציוד שזה 5,000 שקל. כל השאר
לא בשליטת אף אחד. היו שנים אני תמיד מספר את זה תקצבנו מעון לנשים
מוכות 200,000 שקל יצא אפס. חבר'ה (מילה לא ברורה) 10,000 שקל רק
שיהיה לפרוטוקול, והיה לנו 250,000 שלושה מקרים של כמה חודשים
אילן שדה: זה... הסעיפים שמה זה על פי חוק.
נתן : על פי חוק...
אילן שדה: ובשלב מסוים אתה מתקצב אותו ככה, אחוז מסוים עליך. זאת אומרת זה לא
בשליטה.
יאיר פז: לא אבל ניהול בעשרה אחוז זה אומר שמשהו עלה פה...
נתן : יש פה הרבה, זה נקודתי
יאיר פז : למספר המתוקצבים.
נתן : ככה יש לנו תוכניות יש לנו כמה תוכניות שהגשנו קולות קוראים, אם זה יתד ואם זה
נושא של גם מעברים גדל, התופעות של מעברים. ויש לנו את עיקר הנ ושא
הפרטני. הפרטני זה גדל פה 30,000 השמה, כל ילד שאתה עושה לו השמה
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
26
(מילה לא ברורה) זה 150,000 שקל לשנה. אתה מקבל על זה בערך אה
110,000 שקל. שני ילדים כאלו שקרה משהו בבית הכל משתנה, אז זה לא
שאנחנו מספקים בהכרה שירותים מורכבים זה תוצאתי.
אורי בז'רנו: נתן אתה יכול להסביר את זה שוב מבחינת הארנונה?
נתן : כן.
אורי בז'רנו: ולמה זה לא מופיע (מילה לא ברורה)?
נתן : אה לא זה מופיע. רגע אני עוד מעט אני אגיע בשקף הבא, יש לי עוד שקף.
אודי שצקי: שאלה מצוינת כי הוא הכין שקף.
נתן : לא לא שנייה, הנה פה אתם תראו את זה. לקחתי את זה עכשיו אה כאיל סעיף בסעיף
בלי קשר. אז הרצון לארנונה כמו שאתם רואים 57 עלה ל56, ועל זה יש לי
הנחות מארנונה הנחות מארנונה אתם רואים את זה פה, זה כולל הכל. מה
שאמרתי לכם שבתקציב מופיע (מילה לא ברורה) זה 13,900,000 נשאר אותו
דבר, וגם בהוצאה זה אותו דבר. הדבר היחידי שאולי...
יעקב בנבנישתי: (מילים לא ברורות) אתה מדבר?
נתן : כן ממשרד הביטחון עומד על שבעים אחוז פטור, במשרד הבריאות יש חמישה וחמישה
אחוז פטור ולמשטרת ישראל לאנדרטה יש ארבעים וחמישה אחוז פטור.
יעקב בנבנישתי: מה מרכיב הפטורים בשלוש עשרה?
נתן : שאלה טובה יש לי... במצגת יש לי פה אה ניתוח של ההנחות מהארנונה ברשותכם
שנייה.
אורי בז'רנו: נתן (מילים לא ברורות) ולא שלושה עשרה.
נתן : איפה?
עודד ילין: בשקף הקודם.
אורי בז'רנו: (מילה לא ברורה) של שמונה עשרה. (מילים לא ברורות) בשני מיליון שקלים.
נתן : במה זה? בקודם? רגע שנייה אני רוצה להראות לכם את ההנחות, ואחרי זה אני זה
לא...
(רעשים ברקע)
נתן : זה הנחות לשנת 2018 נצטרך להוסיף. אלה העמודה הראשונה אלה הנחות
לתושבים, פה זה נושא מדינה ופטורים שיש פה נכנסים שאינם לא בשימוש
מה ששאלת, ואנשים משפצים או (מילה לא ברורה) יש פה (מילה לא ברורה)
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
27
מדידה שזה משרד הבריאות, למטה יש משרד הביטחון תיכף נגיע לזה. ויש
לנו פטורים פטורים לפני תקופת הפיגורים ולמשל, בית ספר (מילה לא
ברורה) בגן שמואל מי שמכיר המעון אתגר בלהבות חביבה כאלו שזכאים
לפטור על פי חוק שהם, זה סעיף חמש א' עד חמש ט' בספר. ואז פה אנחנו
רואים את הזה... זה יצא כל ההנחות שנתנו לתושבים 2,438,000, הפטורים
(מילה לא ברורה) נכנסים ריקים 11,900 ועוד 387, ועוד ה 29 האלו שזה
וועדת... זה הנקודה הזאת שרציתי לציין ה 29 זה וועדת הנחות, קיימת
במועצה וועדת הנחות שנותנות הנחות על פי טופס שתיים תושבים נזקקים
וסך הכל הנחות שנתנו דרך וועדת הנחות...
נתן : זה הביצוע מה אתה רוצה ממני זה לא התקציב, זה הביצוע בכלל מה שקיבלנו עכשיו
דרך התקציב הוא שונה.
נתן : עכשיו בוא לפה תגיד לי מה אמרת לגבי אה.... איפה אמרת ש...
נתן : אני לא לא ציינתי עד עכשיו ארנונה בכלל, אני לא יודע למה זה...
נתן : זה תמצית התקציב הרגיל הנחות בארנונה תקציב 13900, פה רשום 11 שזה הפטורים
בלבד בלי ההנחות. אני ציינתי את זה זה רק הפטורים אותם אה עשר ומשהו
ועוד 300 שראיתם בטבלה הקודמת
יעקב בנבנישתי: זאת אומרת שורה תחתונה התושבים אמיתי על פי הסעיפים (מילים לא
ברורות) אה שלושה מיליון 2800?
נתן : כן תלוי.
יעקב בנבנישתי: זאת אומרת שהמרכיב המרכזי הוא בכלל זה הפטור פה, בגלל זה נבהלת
ממנו זה לא קשור?
אילן שדה: צריך לומר שבעבר זה היה נרשם... בואו נתן נתן צריך לומר בעבר זה היה נרשם
רק הנטו.
יעקב בנבנישתי: נכון.
אילן שדה: אבל חייבו אותנו בתקנות לרשום את הברוטו ו... כמה הנחות ליוצאי מדינה,
ורשמנו רק נטו.
נתן חוחטה: זה מספר שבעצם מתמיד בהכנסה ובהוצאה הוא יהיה באף, זה לא משנה כמה
אני ארשום. יכולתי לרשום פה חמש וחמש אבל לסדר את האוזן הכתובת זה
2 מיליון או אחד עשרה ומשהו מיליון שקל. דרך אגב אה גם זה מספר שאני
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
28
אומר אותו והוא במרכאות כי משרד הביטחון, ויש לנו וויכוח על 500,000
שקל שהם (מילה לא ברורה) בגין השוואה, והגשנו תביעה משפטית והם
הבטיחו שישלמו והם לא שילמו נכון להיום. יכול להיות כשנתנ ו מטרות
ביצוע הם כתבו מספרים אחרים (מילים לא ברורות). מה שחשוב אה הוצאה
לנפש ב 2018 עמדה על 8,289,000 וב 2019 זה עומד על 8,382,000 זאת
אומרת כמאה שקל יותר לנפש הוצאה ולמה המחיר שציין, למה לציין כי על
פי משרד הפנים בסוציו אקונומי שלך...
יעקב בנבנישתי: שמונת אלפים.
נתן : שמונת אלפים לנפש.
נתן : רבותיי מועצה בסדר גודל כמו שלנו עם סוציו אקונומי שבע, ההוצאה שלה לנפש
צריכה להיות 6,662 ₪ זאת אומרת שאנחנו ב 1,600 שקל יותר מעל מה
שבעצם למועצה כמו שלנו צריך להיות הוצאה לנפש.
אודי שצקי: אבל נתן אתה לוקח את החשבון את מה? את המאה של 8 מיליון
נתן : אני לוקח את...
אודי שצקי: (מילים לא ברורות).
נתן: זה לא משנה זה החישוב הזה של משרד הפנים הוא ארצי והוא לוקח את כל
המרכיבים זה לא משנה, אני יכול להגיד לך אני הייתי לפני שבוע במועצה
אזורית יואב. אז הם סתם דוגמא אני רישום כתקצ יב החינוך (מילה לא
ברורה) בתי ספר, ההוצאה לבתי ספר היא ב... היא רק על סל תלמיד. כל
ההוצאות האחרות של בית ספר עם ההכנסות מופיעות בסל... בבית ספר
עצמו, ותיאורטית אין לי הכנסות עצמיות מחינוך בכלל. שפעם הם היו בערך
איזה שישה שבעה שמונה מיליון שקל, הם לא רשומו ת אצלי אלא בניהול
העצמי. אז אם הייתי עובד בשיטה הזאת שהייתי רושם את כל ההוצאות של
הבית ספר ואחרי זה... ולקדם...
אילן שדה: צריך לומר יש פה עוד הוצאה של כאלף שקל לתושב.
נתן : זה העמותות.
אילן שדה: בעמותות, ורותם וב... פאר ומילוי יחד זה 20 מיליון שקל
נתן : עשרים מיליון שקל.
אילן שדה: (מילים לא ברורות) שלא מצוי פה. הוא מצוי רק בחלק קטן...
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
29
נתן : 174744.
אודי שצקי: נתן?
נתן : זה לנפש.
צופיה דימנט: אלה נתונים שמגיעים (מילים לא ברורות)
נתן : זה כולל את השורה של ההכנסה ואת ההוצאה, אני מקבל על גנים כמו שראיתם
כתשעה מיליון שקל...
נתן : זאת אומרת אין פה הכנסות עצמיות, רק מה שהתקבל ושהעברתי. שזה אחד לאחד
בעיקרון.
אודי שצקי: לא הבנתי יש לך את ההוצאה (מילה לא ברורה)?
נתן : כן כן בטח אה לא אני יכול לחשב לך את זה. אה אני רק רוצה לזכור את המספר, כי יש
לי את המספר בהמשך ב... אני יראה לכם אני אקפוץ קדימה ברשותך אני
אגיע לכמות התלמידים שיש לנו. אה בעצם זה (מילה לא ברורה) לא אין לי
פה את ה... יש לי פה רק את כמות התלמידים (מילה לא ברורה) אבל זה לא
מדויק. אבל הסל תלמיד שלנו אני אגיע אליו בסוף, בלי לקפוץ על דברים
עכשיו. אה בכל אופן זה ההתפלגות של ההכנסות, מהדברים שמשרד החינוך
מרכיב לקבל אצלנו בהכנסות וגם בהוצאות בכלל לחינוך.
אודי שצקי: כמעט כמו הארנונה.
נתן : גם הארנונה כן אותו דבר.
אודי שצקי: לא כמעט כמו הארנונה.
נתן : כן כן זה שני ה... כן אני אגיע לזה תיכף תיכף אני אגיע לזה. זה עוד פעם זה ההוצאות
בגרף מה שהראיתי כרגע במספרים זה אותו דבר. זה מספרים נלקחו
מהטבלאות שהראיתי כרגע, אין מה לפרט פה מיותר. אה כמה דגשים אז
כמו שאמרתי המענק לאיזון מתוכתב על פי הנחיות משרד הפנים עשר
מיליון. חינוך מיוחד, אני לקחתי מפה סעיפים שכאילו היה צריך להתייחס
אליהם כי אתם רואים שב 2018 היה תקציב להסעות חינוך מיוחד
4,050,000. הביצוע היה 3,500 מאוד נמוך לסוף דצמבר נכון לינואר
4,150,000, גם ההפרשים שהתקבלו אנחנו תקצבנו... חשבנו שנקבל נקבל
סכום יותר נמוך ו... יותר גבוה ממה התקבל אבל יותר נמוך משנת 2018 ,
ולעומת זה בחיוב הרגיל אני אגיע קיבלנו יותר. אה גני ילדים אז אנחנו
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
30
אומרים שבקציר ירד לנו גן אחד יש לו ארבע היה לנו חמש עכשיו יש לנו
ארבע ואחד. אגרות בנייה הפחתנו קצת, כי זה עוד פעם לפי תחזית שאנחנו
עושים בוועדה לפי... מה שהיה ב 2018. היה לנו (מילה לא ברורה) בפר דס
חנה שפה הסכום גדול שהתפוצץ ותיקנו אותו, ועשינו קו חדש בעיקרון אז
התיקון הופיע פה גם פרדס חנה שילמה את הכל, הורדנו את זה מהתקציב
כאילו זה שינוי אה משמעותי. ליווים, היום יש הרבה תלמידים שזכאים
לליווים שבזמן ההסעות. אנחנו מסיעים נכון להיום תשעים וש... יש ל נו
תשעים ושתיים מלווים, זה יותר מתשעים ושתיים ילדים כי האוטובוס סתם
דוגמא של נווה אתגר שהם נוסעים לנתניה, ובאוטובוס הם שלושים ילדים
ושני מלווים . תוכנית (מילה לא ברורה) תוכנית שהולכת וגדלה והיישובים
לומדים להפעיל אותה וליהנות ממנה. אנחנו התחלנו בכלל בהתחלה ב 2017
עם תחזית לאולי 300 400, זה קפץ ל700 ב2018 זה הגיע ל1,150,000 ואנחנו
צופים שב 2019 זה יעלה ל1,300,000 שזה עדיין לא מהפוטנציאל כי למשל
התוכנית לא מופעלת במגזר הערבי, כי המגזר הערבי עדיין לא החליט
להיכנס אליה ודברים כאלו זה חבל. נקווה שיכנסו אליו כי זה תוכנית שהיא
נכנסת והיא מצליחה מאוד, אז אתם רואים מה שאמרתי כרגע לחינוך
המיוחד שקטן לעומת זה החינוך הרגיל ההסעות גדל. אנחנו מסיעים נכון
להיום 4,500 תלמידים ותשימו לב למספר מאושרים לנו 3,375 תלמידים
אנחנו כאילו יש לנו 1,200 שמוסעים ולא מאושרים
צופיה דימנט: איך זה יכול להיות?
נתן: אני אסביר לכם איך זה עובד, זה מאוד פשוט. אה המרחק נקבע לפי ילד בגיל יסודי עם
שני קילומטר ובעל יסודי יש שלושה קילומטר מהמוסד החינוכי. וכמובן
שהוא לומד על פי המיפוי יש לנו הרבה ילדים שהיסטוריה של הערב (מילה
לא ברורה) לומדים וקיב לו עשרות גם, כי אנחנו עושים להם הם לא ילדי
חינוך מיוחד. ילדי חינוך רגיל חשוב להדגיש את זה, לא היה להם פתרונות
במועצה או שהפתרונות שהיו לא אפשרו לכולם להיקלט באותם מקומות.
ויש לנו ילדים שמוסעים למרות שלא זכאים להסעה, בגלל סתם דוגמא נושא
בטיחות. אני אתן את ה דוגמא הכי קלאסית יש יישוב שהגדר שלו צמודה
לגדר של בית ספר, משרד החינוך עושה גדר לגדר אלף לא זכאים. אבל
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
31
הילדים כדי להגיע הם לא קופצים על הגדר. הם צריכים לצעוק באיזושהי
דרך באיזה דרך, דרך אפר אסור ללכת דרך אגב. דרך איזה משהו והם
הולכים ברגל, נגיד בשתיים וחצי שלוש קילומטר. עכשיו אני רוצה לשלוח
ילד בכיתה א' שתיים וחצי שלוש קילומטר בשדות כל בוקר, אז אנחנו
מוציאים זה ברור (מילה לא ברורה) לא מעכשיו ולא מלפני עשר שנים. וזה
גם לא מושב שצמוד אליו, אותו דבר גם הוא יכול לבוא דרך הגדר במרחק
של ארבע מאות מטר לשלוח את כל הילדים ולעבור את כביש 65 .
אילן שדה צריך לומר שמשרד החינוך מנסה כל פעם בזמנו, הוא עשה את זה עם ג'י פי אס
קו אוויר, על פי קו אוויר. אני אמרתי זה בסדר אמרתי תשמעו הקיבוץ שלי
זה מקרה קו אוויר לבתי הספר לא צריך הסעה, (מילה לא ברורה) אמר אבל
אני בבוקר אלך כל יום עם הילדים בראש השיירה. הביטחון יעצור את
הכביש כדי שנוכל לעבור עם כל הילדים, וזה היה המצעד ברגל כי אתם לא
נותנים הסעה לפה. ולקח המון זמן דרך אגב זה היה המאבק של כל
המועצות. חלק אמרו אנחנו צריכים ללכת בתוך פרדס בקו אוויר, כך
החליטו. זאת אומרת זה הם מנסים כל פעם עד שבאמת הוחלט שזה לפי
כבישים וזה... בטח והם עשו.
נתן : אה כמו שסיפרתי לכם גני ילדים למשל אתם רואים, יש לנו השנה 37 גני ילדים תראו
שזה גדל מ 8,300,000 ל9,000,000, ולמטה 163... הכל זה ארבעה גנים. זה
לא הרבה, ארבעה גנים נוספו והביאו אותנו לזה שהתקצי ב גדל בכמעט
מיליון שקל. אה בית ספר "גוונים" בית ספר שממשיך לגדול ואנחנו רואים
אני חייב להגיד שהוא אחלה ו... וזהו ושימשיך ככה.
אילן שדה: "גוונים" "ומבואות" הם אותו מספר 1,100 תלמידים כל בית ספר היום
נתן: טוב עכשיו בדיוק שאלו אותי פה אה נושא של בתי ספר, כמו שאמרתי אנחנו בתי הספר
שלנו פועלים במסגרת סל התלמיד. אנחנו היינו אולי הרשויות הראשונות
בעצם אולי השנייה בישראל שנכנסה, ולכן זכינו לאיזושהי תוספת זה 230
שמופיע למטה מישהו רואה שמה שורה שמה 230. כל מי שרואה תקציבים
של בתי ספר במימון עצמי, הוא יראה שמה רק מאה שקל אנחנו קיבלנו 230 .
ואם זה דגו אותנו שנקפוץ ראשונים בתוך הסיפור הזה, ונקבל תוספת
לתלמיד של 130 למשרד החינוך. בגדול הסלים שלנו... זה כמות מה שאתם
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
32
רואים פה זה(מילה לא ברורה) זה כמות ילדים בכל בית ספר והסלים. אתם
רואים פה שיש שני בתי ספר שהסל שלהם יותר ג בוה ב 130 שקל, זה לא
שהם מקבלים יותר פשוט מאוד היו שתי עובדות שנשארו מהזמן שהמועצה
העסיקה מה שנקרא עד בג"צ שהיה, מורים ביסודי על חשבון הרשות ועל מה
שהם עשו. פעם הייתה פה החלטת מליאה כיתות קטנות, היו מביאים חמש
עשרה משרות שלוש עשרה משרות של מורים בחינוך הרגיל היסודי. ביטלנו
את זה נשארו עם מורה לתנועה ומורה לאומנות. היום בהחלטה שהייתה
לפני ארבע שנים, סוכם שחצי (מילה לא ברורה) שיבצו את השירות וחצי על
המועצה. אבל בגלל הסיפור של הניהול העצמי חייבים להציג את זה, אז
אנחנו נותנים להם יותר ומחייבים אותם על הסכום הזה שלא יהיה הבנות,
כולם מקבלים בסוף 1,152,000. רק כדי לסבר את האוזן על פי משרד
החינוך, חייב להיות לפחות 550 550 ₪ לתלמיד. ברוב הרשויות זה נע בין 600
ל800, אנחנו נמצאים במקום השני חבר'ה כפר שמריהו קיבלה (מילה לא
ברורה) של 12,000 שקל לתלמיד אבל זה לא אומר כל ום, זה ידיהם של
מורים ידיים מבחוץ וזה לא רלוונטי אני לא... יש מה מה שנקרא סטיית
תקן, אנחנו בסטיית תקן הנורמלית בקבוצה המובילה. אז זה התקציב וכל
בית ספר מקבל אותו לפי נושאים שרשומים פה, ואם בית ספר מתייעל וזה
(מילה לא ברורה) ואם מוציאים פחות על חשמל או על הוצאות תפעול או על
אחזקה הכסף נשאר לו לפעילויות... הוא רוצה לעשות בבית ספר לרווחת
התלמידים והמורים. יש לנו פה בתי ספר... זה ממה שיש להם עכשיו נשאלת
השאלה שהיא חשובה, אני גם תלמיד (מילה לא ברורה) בית ספר, אם אתם
חושבים שהאחזקה לא מספיקה לכם תחזירו לתקציב האחזקה נחזיק לכם
את בתי הספר. מטבע הדברים אנחנו קבענו כלל, ההשקעות בבתי ספר בגין
מה שנקרא כשלים רציניים, ארונות חשמל שהתמוטטו אה כאילו יצאו
מתקן, דליפות בגג יישרו פה את הברים בבית ספר קציר או בבית ספר רעות
דברים כבדים, המועצה לא מושיטה את זה על הסל. היא בתקציב הפיקוח
שלה מטפלת בזה ועושה את זה, אבל שמישהו אומר לי על בית ספר תשמע
נשברו לי עשר דלתות בבית ספר ומה אני עושה? תחסכי בחשמל ותתקני
אותם, זה התשובה שלי. הבעיות המשמעותיות כמו שאמרתי כולם בתוך
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
33
מסגרת (מילים לא ברורות
נתן : דרך אגב זה מה שאני אומר לכולם התקציב בכל בתי הספר החדשים הוא, זה עיוות
מסוים נבנה על פי תקציב אחזקה של בית ספר ישן שהוא נמצא לא ראוי.
וכשמנהלים בתי ספר אחרים פונים אלי אני אומר חבר'ה לילך תתלונן, אז
אני יוכל להקשיב לתלונות שלכם. אבל כל עוד לילך לא מתלוננת ומצטרפת
(מילה לא ברורה) אחזקה אתה בית ספר שקיים שנה, ואתה שנתיים , ואתה
שלוש שנים אין לכם מה לדבר.
אילן שדה: אני יכול לומר לכם כי בשבוע האחרון, ביקרו מכל הארץ בבתי הספר היסודיים
שלנו. מנהלי בתי ספר כולל כולל מנהלי בתי ספר שעוסקים בנושא של
החינוך העתידני, ודברים האלה. ואני מתלבט מה זה השיעורים בבתי הספר,
הם פשוט לא הבינו (מילה לא ברורה) הם רואים, וראו בבתי ספר קודם כל
(מילה לא ברורה) אבל אני חושב שאלה מה שאני אתאר זה קשה לתאר את
ה... באמת את האושר את האושר בא' יותר מאשר גם בע' אבל בא', מה
שאני מציע באמת לכל אחד ואחת מכם. קחו חצי יום תבואו לבית הספר
"לרעות" "ניצני רעות" תעשו בהם סיור, ותיקחו אוויר הרבה אוויר יהיה
לכם אחרי זה, פשוט תעלו גדרות גם (מילים לא ברורות) הם מאוד נהנו מה...
המחוז רקדו. ואני אומר באמת אה בלתי רגיל בלתי רגיל, המרצה (מילה לא
ברורה) הם קראו לזה עוד (מילה לא ברורה) פדגוגי באמת מכל הארץ. אני
מציע לכם לעשות את זה.
אריאל גידה: עדין עם כל הכבוד לביקורים ולמחמאות העצמיות, יש אחוז בבית ספר רעות
שעברו ממכם (מילים לא ברורות)
אילן שדה: לא לא הגשר יש לו 120,000 שקל יותר מ120,000 שקל, ובחופשה הוא יוקצר
נתן: נכון זה אומרים לך זה בתקציב פיתוח.
אילן שדה: אבל יש לנו תשובות לדברים האלה.
נתן : לא ויש גם את החדר מורים בשטח פיקוח, שאתם תאשרו אותה בסוף מרץ או שלא
תאשרו אותה.
נתן : אין שוב פעם להפך על הסיפור הזה מיועד למלא לבתי ספר להתייעל, ואתם אתה טוב
הכסף (מילים לא ברורות) כי בגזברות עובדים מאחד עד שתיים עשרה. אם
לא ניצלת זה נשאר בגזברות אבוד. טוב התקציב שלנו הוא 174,744,000
02027 נ.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
34
מיליון שקל
אריאל גידה: שאלה נתן בתקציב 2019 יש דבר שווה לכל יישוב
נתן : אנחנו מדברים על התקציב הרגיל בסוף חודש מרץ, אתם כבר כחבריי מליאה קיבלתם
כבר את הסיכום של תוכנית הפיתוח הרב שנתית.
אריאל גידה: אה הא.
נתן: אתם לא ממלאים את הטופס ששלחתי לכם, זה רק נציגי יישובים ממלאים. זה לידיעה
מה לנציגים היישובים ולדיירי המחלקות שימלאו את הדרישות לתקציבי
פיתוח לכל יישוב ולכל מחלקה בכול. אנחנו נרכז את החומר הזה ונעביר
אותו לפחות שבועיים לפני המליאה הבאה, את כל הבקשות אנחנו נשים את
זה בטופס דיגיטלי כי אתה יודע כי ביקשת ביפה. ואנחנו נציג את תוכנית
הפיקוח של המועצה לחמש שנים הקרובות כמו שעשינו במליאה הקודמת,
וממנה נגזור את תוכנית הפיתוח בכפוף למשאבים קיימים ומשאבים מותנים
לשנת 2019 .
אריאל גידה: אני ישאל רק את השאלה בצורה אחרת, האם יש כוונה בתקציב 2019 לחלק
את הפער שווה לכל יישוב כפי שהיה בשנים עברו של 200,000 שקל לכל
יישוב?
נתן : מה האחריות שלך כחבר מליאה לגזבר?
אריאל גידה: מה?
נתן חוחטה: מה האחריות שלך כחבר מליאה לגזבר?
אריאל גידה: אני שואל.
נתן : אני שואל אותך מה האחריות שלך לגזבר כחבר מליאה?
אריאל גידה: אני אני בעד.
אודי שצקי: לעומת זאת אני מוכרח להגיד לך נתן משהו באופן מיוחד. אחרי הרבה מאוד
שנים אתה שם תקציבים ולא שמת ארבע אפסים אחרי הנקודה, כדי שאף
אחד לא יבין מה אתה חותם שאפו התקדמת לאן שהו.
נתן : זה זה אה אודי זה ההיתרון של המדיניות שצריך חברי מליאה אני לא יכול להמציא
תירוץ, כי כבר שמעת אותו פעם עכשיו אני חייב לשנות.
אודי שצקי: במשך השנים אי אפשר היה לראות את התקציב הזה, הוא היה בלי פסיקים
ועם ארבע נקודות ארבעה אפסים אחרי הנקודה. נראה אתכם מסתכלים על
02027
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]