ועדת ערר הולמס פלייס קניון הראל

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

1

ישיבתועדת ערר ארנונה מועצה מקומית מבשרת ציון 1

בתאריך 8 בדצמבר 5202 ,י"ח בכסלו התשפ"ו 2

ערר הולמס פלייס קניון הראל נ' מנהלת הארנונה 3

משתתפים יוסף שמיר, עו"ד - יו"ר הוועדה 4

גיא פלדמן, עו"ד - חבר הוועדה 5

עמית בירן, שמאי מקרקעין - חבר הוועדה 6

ששי דקל - גזבר המועצה 7

נורית כהן - מנהלת מח' גביה 8

עו"ד מני בליליוס - מבקר המועצה 9

מירב אסייג - רכזת הוועדה 10

עו"ד אשר פנט - ב"כ העורר 11

עו"ד לינוי ג'ובאני - ב"כ המשיבה, מנהלת הארנונה 12

יועצת משפטית למועצה 13

פרוטוקול 14

אשר פנט עכשיו יש עוד ערר, כן? הערר השני. 15

כב' היו"ר: שמה זה השני 16

לינוי ג’ ובאני: אני הבנתי שלא העבירו להם את ה - 17

נורית כהן : כי זה עוד לא היה. 18

לינוי ג’ ובאני: הנושא של הקנטרי. 19

כב' היו"ר: עוד לא העבירו 20

לינוי ג’ ובאני: קניון הראל. 21

אשר פנט הנושא שם לא - 22

כב' היו"ר: מה יש שם בערר? בוא ננסה לקדם, מה הערר, בוא תספר לנו ואנחנו נקדם 23

את זה, לא נעכב. אני נמצא שם יום יום אז אני מכיר את המקום 24

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

2

אשר פנט מצוין, אז יש שם שטח של 300 מטר לערך שחויב, שטח של 300 מטר 1

שנמצא שם שלא מקורה שהוא צמוד למבנה שהוא לא מקורה שהוא פתוח לחלוטין 2

שהטענהשיש לסווג את זה. 3

גיא פלדמן: בקניון הראל 4

אשר פנט בקניון הראל, כן. 5

לינוי ג’ ובאני: המרפסת. 6

כב' היו"ר: המרפסת, איפה שנכנסים, ביציאה, כן 7

אשר פנט כן, יש שם שטח של 300 ומשהו מטר 8

כב' היו"ר: על זה הערר 9

אשר פנט על 316 מטר מסביב 10

כב' היו"ר: יש לך תמונה של המקום זה איפה שהמדרגות שנכנסים מאחור? 11

אשר פנט יש לי את התשריט. 12

נורית כהן: לא, לא נכנסים מאחור 13

לינוי ג’ ובאני: נכנסים פה - 14

כב' היו"ר: הכניסה של שבת מאחורה, כן 15

נורית כהן: יש את הקומה הראשונה 16

אשר פנט יש את השטח הזה, הנה. 17

כב' היו"ר: מכיר אותו 18

אשר פנט השטח הזה, כל זה, 316 מטר 19

כב' היו"ר: על זה מחייבים אתכם 20

אשר פנט את זה מחייבים אותנו כשטח מבנה וזה אותו דבר. הקרקע צריכה להיות 21

מחויבת כקרקע תפוסה, כשטח שהוא לא מבנה, שטח פתוח 22

כב' היו"ר: ומה העמדה שלכם לינוי? למה זה? כי זה חלק- 23

לינוי ג’ ובאני: תראה, אני די, תראו, הוועדה, אני לא אחזור על זה. 24

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

3

אשר פנט עוד לא סיימתי, המועצה עשתה מדידה, עד אז זה חויב, זה בדיוק זה, 1

המועצההגדילה פשוט, הגדילה את השטח, השטח הזה לא חויב קודם, הוא חויב 2

כקרקע, חויב 1,470, הגדילו אותו בשטח הזה ל-1,682, פשוט הוסיפו את השטח הזה 3

וחייבו אותו כחלק אינטגרלי מהמבנה כאשר קודם הוא לא היה חלק אינטגרלי 4

מהמבנה 5

לינוי ג’ ובאני: אני מבינה שהחומר לא היה – 6

גיא פלדמן: לא בפנינו 7

כב' היו"ר: בגלל זה עכשיו לא היה, תכתבי הכל 8

לינוי ג ’ ובאני: בסדר, אז אחד, אנחנו נביא להם את זה בסיום, חשוב רק לציין פה 9

שבטעות, אני אומרת את זה גם לך, בטעות בכתב הערר צוין מספר הנכס של הקנטרי 10

הטענות אותן טענות, אבל בטעות צוין, זה הנכס שלכם הרי, אז שימו לב, אבל 11

הטענות אותן טענות. מדובר בעצם בנכס די, זאת אומרת הבסיס של הקנטרי, יש 12

שטח פנימי, יש שטח חיצוני, משמש אותו דבר בדיוק. אני לא אחזור על זה עוד פעם 13

מה שהסברתי לגבי נושא של חלופי קרקע תפוסה שטוענים לה בקניון הראל זה נכון 14

גם פה, אני לא חוזרת, אמרתי את הפרשנות שלנו ואני– 15

כב' היו"ר: אז אותו דבר, להגיש תצהיר אם יש שימוש או אין שימוש- 16

לינוי ג ’ ובאני: רגע, רגע, רגע, שניה, רגע, עכשיו הנכס הזה, זאת אומרת כשחויב, 17

מעלים פה טענה לחיוב רטרואקטיבי וטוענים שאסור או לא אסור, אני חוזרת, תראו 18

את זה גם במסגרת התשובה, פה יש טענה מקדמית שמדברת על סמכותה של הוועדה 19

שכבר נתנה את עמדתה לגבי סמכותה לא פעם לגבי נושא של חיוב רטרואקטיבי, אני 20

חוזרת על הטענה המקדמית הזאת ושוב מזכירה שבגן הספרים לדעתי כבר נתנה 21

הוועדה את עמדתה בנושא הזה. לגבי הנושא של החיוב הרטרואקטיבי אני לא חוזרת 22

בעניין, אני לא חוזרת בנושא הזה, החיוב שלהם היה, ההפרש לדעתי שנעשתה מדידה 23

בסדר? הם חויבו X זמן במשך שנים, נעשתה מדידה כחלק מסקר הנכסים ונמצא 24

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

4

שהמדידה גדולה, זארת אומרת השטח הוא גדול בלמעלה מ -200 מטר, בסדר? הרבה 1

יותר מ-200 . 2

אשר פנט ה -200 מטר נולד מהמרפסת 3

לינוי ג’ ובאני: 200 מטר 4

אשר פנט זה פשוט לא מחויב. זה לא נמצא שטח, זה פשוט לא מחויב. 5

לינוי ג ’ ובאני: רגע, אפשר לסיים? רגע. 200 מטר, בדיוק 200 מטרידעה שהיא 6

מחויבת בחסר, מעולם לא הביאה את זה לידיעת המועצה, שמרה את זה לעצמה. עם 7

כל הכבוד- 8

גיא פלדמן: הם לא חשבו שהשטח שלהם בטוח 9

לינוי ג ’ ובאני: בסדר. אני כן אגיש תצהירים אבל לא, אני לא נכנסת לזה, בסוף הם 10

היו מחויבים במשך שנים בחסר, לא ב-4 מטרים, בקרוב ל-200. באה המועצה בסקר 11

הנכסים, גילתה את הטעות הזאת, באה ואמרה אני יכולה להשית הרבה הרבה הרבה 12

קודם לכן, אני לא משיתה את זה הרבה קודם לכן, אני תוחמת את זה ל-X זמן מרגע 13

שהיה סקר נכסים ולחייב מתחילת שנת המס עצמה וקדימה, ולא הרבה הרבה אחורה 14

כשיש פסיקה שאומרת שכמדובר בטעות טכנית מותר לחייב רטרואקטיבית ולכן 15

עשתה איזשהו איזון בין השניים וחייבה החל מתחילת שנת המס עצמה 16

אשר פנט אני רק רוצה להגיב בשתי מלים על ה - 17

כב' היו"ר: לפנים משורת הדין, כן 18

אשר פנט פשוט השטח נמדד לפני, יש מדידות שהמועצה מדדה את השטח הזה באות 19

ושטח של הקניון הזה לפני 10 שנים, לא היה שם שום שינוי, פשוט מדדה את זה ולא 20

הכלילה את השטח הפתוח, פשוט לא הכלילה את זה בפנים ויש להם את המדידות 21

היא לא הכלילה את השטח כי לא ראתה את זה כשטח שהוא חלק אינטגרלי משטח 22

המבנה 23

כב' היו"ר: אתה חושף 24

אשר פנט פסק הדין - 25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

5

לינוי ג’ ובאני: אי אפשר להתעלם משטח ... 1

אשר פנט שניה, שניה, פסק הדין, כל פסקי הדין של בית המשפט העליון קובעים 2

שאין לחייב באופן רטרואקטיבי גם בתוך– 3

לינוי ג’ ובאני: זה לא נכון. 4

אשר פנט גם בתוך שנת הכספים. 5

לינוי ג’ ובאני: זה מותר במקרה של - 6

אשר פנט שניה, אני לא הפרעתי לך. 7

לינוי ג’ ובאני: תמשיך. 8

אשר פנט פסק דין של מכבי ופסקי דין אחרים שאין לחייב בתוך שנת כספים, אסור 9

לחייב אפילו שבוע ולא רק זה, הגישו על ימין ועל שמאל- 10

כב' היו"ר: אתם טוענים שהולמס פלייס עושה שימוש בשטח הזה 11

אשר פנט כן, בוודאי. 12

כב' היו"ר: אוקיי 13

אשר פנט גם אם עושה שימוש זה בדיוק ההגדרה של קרקע תפוסה. בוודאי, זה 14

הגדרה של קרקע תפוסה, אני לא אמרתי שלא, אני אמרתי שצריך לחייב את זה 15

בסיווג של קרקע תפוסה. בוודאי שלחייב- 16

גיא פלדמן באיזה קומה זה? 17

אשר פנט בסיווג של קרקע תפוסה. 18

גיא פלדמן באיזה קומה המרפסת? 19

כב' היו"ר: קומה 1 . 20

נורית כהן: בקומה 1 . 21

ששי דקל: אז זה לא קרקע, זה קומה. קומה 1 ,2- 22

אשר פנט זה לא חייב בחיוב בארנונה. 23

כב' היו"ר: תודה רבה 60 יום- 24

אשר פנט 60 יום מקבלת הפרוטוקול, כן 25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון: 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

6

כב' היו"ר: מאותו יום 1

אשר פנט כן, כן. 2

כב' היו"ר: תודה רבה לכם. להיערך כבר מעכשיו 3

גיא פלדמן אני לא חושב שהשימוש יושפע מהפרוטוקול הזה. 4

אשר פנט אני בלחץ מאוד גם שאני יוצא לחופשה. 5

כב' היו"ר: תודה רבה 6

7

החלטה: ב"כ העוררים יגיש תצהירים תוך 60 יום, מיום קבלת הפרוטוקול . 8

לאחר מכן ב"כ המשיבה יגיש תצהירים תוך 60 יום. 9

10

___________ ___________ ___________ 11

יוסף שמיר, עו"ד עמית בירן, שמאי מקרקעין, גיא פלדמן, עו"ד, 12

יו"ר הוועדה חבר הוועדה חבר הוועדה 13

14