ועדת ערר ר.ד דגן

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

1

ישיבתועדת ערר ארנונה – מבשרת ציון 1

בתאריך 8 בדצמבר 5202 ,י"ח בכסלו התשפ"ו 2

ערר ר.ד. דגן בע"מ נ' מנהלת הארנונה 3

משתתפים יוסף שמיר , עו"ד - יו"ר הוועדה 4

גיא פלדמן, עו"ד - חבר הוועדה 5

עמית בירן, שמאי מקרקעין - חבר הוועדה 6

ששי דקל - גזבר המועצה 7

נורית כהן - מנהלת מח' גביה 8

עו"ד מני בליליוס - מבקר המועצה 9

עו"ד רותםגלילי - ב"כ המשיבה 10

מירב אסייג - רכזת הוועדה 11

עו"ד לירן מיכאל - ב"כ העוררת 12

מררו נן דגן - מטעם העוררת 13

עו"דעינב ליבנה - יועמ"ש המועצה 14

יועצת משפטית למועצה 15

פרוטוקול 16

לירן מיכאל: עו"ד לירן מיכאל 17

כב' היו"ר: הכל מוכן 18

לירן מיכאל: טוב. אנחנו למעשה פה בערר שתוקף כמה נקודות בחיוב של הארנונה 19

אני אפתח במרכזית, אני מרגיש שאנחנו במשחק של מחבואים בשטח הארנונה בנכס 20

הזה 21

עמית בירן: רק אם אפשר ברשותך לקבל סקירה קטנה על המתחם הזה, לא כולם 22

מכירים 23

לירן מיכאל אין בעיה. 24

עמית בירן זה מתחם שיש בו כמה בניינים, בעלים, נכון? דגן... 25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

2

לירן מיכאל מבחינה היסטורית המתחם הזה היה מפעל לבטון, מוצרי בטון, 1

שהאחים אחר כך נפרדו, אז למעשה השטח נקבע בפסק בורר שהוא שייך ליחזקאל 2

דגן, אבל מי שהשתמש בשטח על פי פסק הבורר היה רונן דגן, ניתנה לו זכות שימוש 3

בין האחים היו אינספור הליכים משפטיים, לא ניכנס לפה כי אז נבלה יום שלם 4

בוועדה. בסופו של דבר למעשה זה היו שני מגרשים, גם מגרש 5 נשוא הארנונה עכשיו 5

וגם מגרש 4 שנמצא צפונית אליו. מגרש 4 בסופו של דבר חזר לרמ"י ב - 2018 ונשאר 6

רק מגרש 5. בין לבין הייתה תקופה שיחזקאל דגן היה זה שהחזיק במגרש, אחר כך 7

רונן דגן חזר להחזיק במגרש. עוד עניין שקרה זה ב - 2013 הייתה סופת שלגים 8

והמרכול הגדול של רמי לוי שהוא עיקר מגרש 5 קרס. החל מ- 2017 עד 2022 אם אני 9

לא טועה, הרשות המקומית הכריזה על המבנה כמבנה מסוכן, היה אסור להיכנס 10

אליו עד שיבוצעו הריסות. גם לאחר שההריסות בוצעו עדיין הוכרז כמבנה מסוכן 11

וזה למעשה סקירה כללית על המגרש 12

גיא פלדמן: מצוין 13

לירן מיכאל כשלוקחים את שני המגרשים, גם את מגרש 5 וגם את מגרש 4 אז באמת 14

היו בערך כ- 10,000 מ"ר 15

גיא פלדמן 4 זה איפה שהחנות חומרי בניין 16

לירן מיכאל לא, החנות חומרי בניין במגרש 5, ו - 4 זה המגרש האחורי. למעלה 17

בדיוק, עם השטח עתיקות הזה שיש שם וכל העסק הזה. אז באמת השטח המצטבר 18

גם של מגרשים 4 ו- 5 עמד על כ- 10,000 מ"ר כששטח 5 מתוכם היה 1,790 מ"ר באופן 19

כולל. יש את זה במדידה של שדות שהעברנו לכם. יש גם בתיקים השונים מומחה 20

ידיד בירן שסקר את המקרקעין ועשה גם הוא- 21

עמית בירן למען הגילוי הנאות אני בירן, זה לא קשור להליך, השותף שלי היה פה, 22

המשרד שלי היה שותף להליך מטעם ביהמ"ש 23

לירן מיכאל אוקיי, אמרתי - 24

עמית בירן החוות דעת הזאת לא קשורה לענייני ארנונה. 25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

3

לירן מיכאל היא לא קשורה, אבל לא, היאלא קשורה לענייני ארנונה, אבל גם הוא 1

קבע שהמגרש עצמו הוא 1,790 מטר בעמוד השלישי כולל יש תמונות של המגרש 2

עצמו, גם על כל ההריסות וכל שאר הדברים שיש. אם רוצים אגב להבין את הגבול 3

בין 5 ל- 4 זה ממש המרכול של רמי לוי, איפה שרואים פס אחד ארוך שנהרס אזכל 4

מה שבצד שמאל בפס הזה זה מגרש 4, כל מה שמצד ימין זה מגרש 5, אז כשאמרתי 5

אנחנו בערך במשחק מחבואים פה זה שלאורך כל השומות של הארנונה אנחנו 6

מבקשים מדידה, כי אנחנו רואים במדידות שלנו שזה 1,790 מ"ר ומקבלים ארנונה 7

על 10,000 מטר. לא בתשובה של מנהלת הארנונה, גם לא בכתב התשובה לערר אין 8

שום מדידה מטעם המועצה למגרש הזה. עכשיו אנחנו לא מדברים על פער של כמה 9

מאות מטרים שעוד היינו מתווכחים והיו אומרים לי הנטל פה ותביא, כמעט 8,000 10

מטר, אז כאן זה משהו שחייב אה, רונן, אתה יכול? רונן דגן 11

מירב: מי זה שם? 12

לירן מיכאל רונן דגן. 13

מירב: מה נשמע רונן? 14

לירן מיכאל אז זה מבחינת עניין המדידה יש פה פער משמעותי שאנחנו לא ראינו 15

את המדידות של המועצה כמו שאמרתי באף אחד מהצווים שנשלחו, גם אומרים 16

שהיו כל הזמן תגובות להשגות הקודמות לכל השרשרת של התכתובות, גם זה, כל 17

הזמן יש תגובות, ניתנו תגובות, אבל אף אחד לא מצרף את זה, לא לתשובה של 18

מנהלת הארנונה ולא לכתב תשובה לערר. עכשיו הנקודה הבאה בעניין המחזיק 19

לאורך שנים ר.ד. היא המחזיק, זו חברה שמשלמת את ה, או ששילמה את הארנונה 20

לא בוצע חילופי מחזיק במועצה. בשלב מסוים השומה התחילה להיות על שם רונן 21

דגן. עכשיו באים ואומרים פה מבחינת הזיקה והפסיקה שמדברת על הזיקה של 22

המחזיקבנכס, אבל הפסיקה קובעת שכשרשות מקומית משנהאת רישומי המחזיק 23

היא יכולה לעשות, לעשות את זה, אבל זה עם מספר נסיבות מצטברות, לאחר בדיקה 24

יסודית באשר לזהות המחזיק בנכס, או כאשר יש לה ידיעה פוזיטיבית בדבר קיומו 25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

4

של מחזיק אחר או מידע מהימן אודות כך. ר.ד. היא המחזיקה ב, בנכס, באיזה שלב 1

הרשות קיבלהאיזשהו מידע, או עשתה איזשוהי בדיקה שאומרת שרונן דגן הוא 2

המחזיק בנכס, רונן דגן הוא הבעלים של החברה, אז גם לא כולה להיות איזה 3

אינדיקציה שדווקא עכשיו צריך להחליף מהחברה עצמה לבעלים את הארנונה כאשר 4

אף אחד לא דיווח על שינוי מחזיק ואנחנו לא יודעים כיצד הדבר הזה נולד. והנקודה 5

השלישית היא העובדה שהנכס הזה הרוס. הוא נהרס בסופת השלגים, עיקר הנכס 6

שזה המרכול, וגם החנות לחומרי בניין בכל הצד האחורי, הכל נהרס שם. קיבלנו 7

מהרשות המקומית הודעה על נכס מסוכן שאסור להיכנס אליו, אסור לשבת בו, אז 8

אי אפשר לבוא ולהגיד לנו אתם לא יכולים לשבת בנכס, לא יכולים להיכנס לנכס 9

אבל עדיין לחייב בארנונה. ואלה למעשה שלושה האדנים שעליהם הערר עצמו, זהו 10

אני רק אגיד ששוב, אני לא ראיתי מדידות של הארנונה, אבל גם מ- 2018 שיש חובה 11

כבר לבצע מדידות לפי השיטה המדויקת שצריך לעשות, אז לא ראיתי מדידה עדכנית 12

אני מניח שב - 2018 כבר יודעים מה המצב של המגרש והיה אפשר להציג איזושהי 13

מדידה של הרשות המקומית. זהו, זה עיקר הטענות שלנו 14

כב' היו"ר: זהו, סיימתם? סיימת את הטענות 15

לירן מיכאל כן אדוני. 16

רותםגלילי : דבר ראשון לעניין המניעות של חבר הוועדה, הועלה כאן שהוא למעשה, 17

הוא או מי מטעמו הכינו את חוות הדעת עליה מסתמך העורר, ואנחנו רוצים לדעת 18

ש- 19

גיא פלדמן: אני גם רוצה להגיד שאני בעברי יצגתי את רונן דגן 20

עינב ליבנה אז יכול להיות שיש כאן. 21

היועמ"שית: יש פה ניגוד עניינים מובנה 22

עינב ליבנה ניגוד עניינים מובנה, צריך לראות, מי אדוני? 23

גיא פלדמן: עו"ד גיא פלדמן 24

לירן מיכאל אבל הוא לא משתמש בחוות הדעת. 25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

5

עמית בירן אני, קודם כל לעניין חוות הדעת אני מסתמך על שדות שזה לא חוות 1

הדעת- 2

לירן מיכאל חוות דעת שנערכה קודם כל עבור ביהמ"ש כשמאי מומחה, לא כשמאי 3

מטעם 4

עינב ליבנה לא משנה. 5

לירן מיכאל זה פעם אחת, אבל אם יש 6

היועמ"שיתלמועצה: אבל הוא מסתמך על המדידה בערר. 7

עמית בירן חוות הדעת של שדות - 8

היועמ"שיתלמועצה: אם הוא יסיר את ההסתמכות אז אין בעיה. 9

לירן מיכאל חוות הדעת של שדות היא חוות הדעת שצירפנו ל, גם להשגה וגם לערר. 10

חוות הדעת של ששדות לא קשורה לידיד בירן. פשוט שניהם קובעים שזה 1,790 מטר 11

אגב, כי זה השטח, אין מה לעשות. גם אם נביא עכשיו עשרה שמאים הם יגידו את 12

אותו דבר, זה השטח 13

היועמ"שיתלמועצה: אתם לא מסתמכים על חוות הדעת של שדות? 14

לירן מיכאל לא, זה רק היה - 15

עמית בירן סך הכל שטח המגרש לקוח מתוך תכנית בניין ערים ולא משום מקום 16

אחר 17

לירן מיכאל נכון. 18

עמית בירן זאת אומרת זה נתון עובדתי לחלוטין, לא נערכה מדידה, לא הוצאנו 19

מודד- 20

עינב ליבנה רק שיירשם לפרוטוקול שאין - 21

עינב ליבנה, יועמ"שית למועצה: שיירשם שאין הסתמכות על חוות הדעת של בירן. 22

עמית בירן לא, אין הסתמכות, זה רק לעניין השטח ורק להראות שעוד שמאי אמר - 23

עינב ליבנה גם לגבי חבר הוועדה השני נרצה לדעת מה ה קשר? 24

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

6

גיא פלדמן: המשרד שלי יצג אותו בכמה עניינים, אני אפילו לא יודע באיזה. זה ב - 1

2005 ? 2

רונן דגן 20 שנה 3

גיא פלדמן: כן 2005 ,2004 . 4

עינב ליבנההיועמ"שית למועצה: אוקיי. 5

. 6

לא בשנים האחרונות 7

עופרה: לא 8

גיא פלדמן: ממש לא 9

היועמ"שיתלמועצה: אוקיי. 10

עינב ליבנה אז אם העורר מסכים שהוועדה תדון בזה אז אין לנו התנגדות לכך. 11

רותם גלילי נושא נוסף, למעשה המשיב סבור, ב"כ העורר כל הזמן אמר אני לא 12

רוצה להלאות אתכם בטענות של סכסוכים, חוזים מסחריים, כי לא נצא מפה. עכשיו 13

המסגרת הערר הוא צירף את פסק הדין של ביהמ"ש המחוזי, את פסק הדין של 14

ביהמ"ש העליון הוא לא צירף, מ- 2021 . 15

כב' היו"ר: הוא לא שינה שום דבר מהמחוזי 16

רותם גליליאני רק אגיד מה קשור פה. הדגישו למעשה בפסק הדין, שניה, אני איכנס 17

אליו בסוף, ביהמ"ש העליון קובע, שניה, אני אגיד את זה. שלמעשה זה מתקשר 18

לטענה שלנו שמדובר בסכסוך חוזי מסחרי בין העורר לבין אחיו יחזקאל, המבקש 19

בערר אומר תטילו את החיוב בארנונה לא עליי, אלא על חברת ר.ד. בניין שלם בע"מ20

או על יחזקאל אחי, זה מה שהוא אומר. בפסק הדין של ביהמ"ש העליון, אני מצרף 21

את זה. אז ביהמ"ש כותב מוצא, "הגם שלא עלה בידי הצדדים לגבש ביניהם הסכמות 22

איתנו כלשהן מוצע לצדדים להסתייע בב"כ שניהם המכובדים והמנוסים המודעים 23

היטב לתמונה המורכבת משני רבדיה העיקריים, הכלכליים והן המשפחתיים, זאת 24

במגמה להביא את הסכסוך המתמשך לחוף מבטחים. כפי שנאמר בדיון פעם אחר פעם 25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

7

תנאי לכל הסכם הפרדת משאבים כללית ומוחלטת ויהיה המחיר אשר יהיה. ככל 1

שתהיה גדר גבוהה יותר כך יובטח שלום בית טוב יותר. מוצע לצדדים לאור פסק דין 2

זה כנקודת מוצא למו"מ בהובלת שני באי הכוח שתסתיים בהפרדה זו שהיא תנאי 3

ליכולת הסכמה יציבה. כאשר על פני הדברים לשני הצדדים אחריות ממשית 4

ומתמשכת לתסבוכת שהיא נחלתם וישאו הצדדים כל צד בהוצאותיו." כלומר אנחנו 5

למדים מכך שגם ביהמ"ש העליון סבר עוד בשנת 2021, ולמעשה זה מתגלגל עדיין 6

פה, אני לא יודע, מנהל הארנונה, המועצה, לא יודעים מה קרה לאחר מכן עם כל 7

הסכסוכים המשפטיים ביניהם, אבל אנחנו למעשה מגלים את זה שזה עדיין ממשיך 8

ומתגלגל לפה, גם פה למעשה מדובר, כמו שמנהל הארנונה רואה את זה, וכמו שציינו 9

בכתב התשובה לערר כסכסוך חוזי מסחרי, אולי גם משפחתי כי זה אחים משני 10

הצדדים וועדת הערר מנועה מלדון בזה בהתאם לפסיקת ביהמ"ש העליון בבר"מ 11

טרכטניגוט שגם ציינו את זה בכתב התשובה לערר. אני אצטט מכתב התשובה לערר 12

את שנקבע, רוצה להפנות את הוועדה הנכבדה לסעיף, שניה, אני אמצא את זה, לסעיף 13

6 ו- 7 לכתב התשובה לערר, בה למעשה אנחנו מפנים לפסק דין ביהמ"ש העליון בבר"מ14

1008/06, יצחק טרכטניגוט נ' מנהל הארנונה של עיריית ת"א, שם למעשה נקבע 15

שמנהל הארנונה ווועדת הערר תפקידם מתמצה במישור המנהלי ואין להם יכולת 16

למעשה להכריע בסכסוכים מסחריים, ואין להפוך את המועצה לצד לסכסוך, ואלה 17

הצדדים המגיעים לסכסוך, ואין להטיל על המועצה ולמעשה גם על ועדת הערר תפקיד 18

של שופט בין הצדדים, וכאן אנחנו מתכנסים עוד פעם לסוגיה שלנו, אנחנו רואים פה 19

את אותו סכסוך שכביכול הואלא הסתיים בשנת 2021, הוא ממשיך לכאן- 20

גיא פלדמן: אני מנסה לחדד, מה שאני הבנתי שבשנים הראשונות החיוב היה על ר.ד21

דגן, נכון 22

רותם גלילי: אז אני אתייחס לכך. 23

גיא פלדמן: למה זה עבר לרונן דגן 24

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

8

רותם גלילי: אתייחס לכך, אנחנו כרגע בערר, אולי זה באמת המסגרת שהייתי צריך 1

להתחיל איתה, אנחנו בערר שמדבר על שנת 23, רק על 23, לאחר מכן על פי מה שידוע 2

לי אין עררים שהוגשו השגות, ושנים קודם לכן לא רלבנטיות כי אין עררים לגביהן 3

אנחנו לא דנים, כרגע 23, הסוגיה הספציפית על חיוב ארנונה היא לשנת 23 ועליה 4

אנחנו דנים. בשנת 23 כפי שנכתב העירייה חייבה בכתב התשובה לערר חייבה את 5

העורר בארנונה בגין הנכס. עכשיו במסגרת הערר העורר מנסה להתנער, הוא אומר 6

אני לא מחזק, והוא מונהכל מיני טענות כאשר הטענה המקורית הוא אומר אני לא 7

רוצה לשלם ארנונהבגין הנכס הזה, הוא לא שלי, הוא של החברה שכנראה לשיטתו 8

הוא מנהל אותה, אנחנו לא יודעים מיהי עוד, וגם של יחזקאל אחי, זה לא שלי 9

ולמעשה אותו סכסום חוזי מסחרי הוא ממשיך להתגלגל גם פה ולמעשה רוצים 10

שוועדת הערר תפסוק ותכריע באותו סכסוך חוזי מסחרי שמתנהלים ביניהם, אנחנ 11

לא יודעים מה קרה,כי הם לא חשפו בפנינו את פסק הדין של ביהמ"ש העליון, אנחנו 12

היינו צריכים, מנהל הארנונה היה צריך ללכת ולבדוק ולראות אם היה גלגול מאוחר 13

יותר, גלגול שלישי של פסק הדין של ביהמ"ש המחוזי ועכשיו לראות מה קרה עם זה 14

אנחנו לא יודעים, אולי הוא יכול לעדכן אותנון, אבל בכל אופן בשעה כזאתי אני לא 15

חושב שזה בסמכות גם מנהל הארנונה וגם לא של ועדת הערר להכריע באותו סכסוך 16

חוזי מסחרי ביחס לשטח הזה,כמובן שאני מניח שככל שהוועדה תכריע יש לזה 17

למרות שזה לא בסמכותה, יש לזה מן הסתם השלכות חוזיות מסחריות לגבי הצדדים 18

הוועדה, ביהמ"ש העליון קבע, היא לא צריכה להיות שופט, היא לא צריכה לקבוע 19

ולכן על ערר זה להידחות על הסף כי זו הטענה הראשונה 20

כב' היו"ר: איך זה קשור לר.ד. אבל 21

רותם גלילי: לחלופין, ופה באמת אנחנו מתקשרים לצד השני, לאור כך שהוא העלה 22

את הלחלופין, וככל שהוועדה תחליט שהערר דינו לא להידחות על הסף, בניגוד 23

לשיטת מנהל הארנונה, תתבקש הוועדה, כפי שצוין בכתב התשובה לערר, אני מפנה 24

לסעיף 11 ו- 12 לכתב התשובה לערר, ביקשנו צירוף משיב נוסף, בהתאם לתקנה 9א25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

9

לתקנות הערר, התקנה הזאתי קובעת שבהתאם אני אצטט את זה, כי לא הכנסנו את 1

הציטוט, מי שלא מכיר את תקנה 9א' ועדת הערר הוועדה דנה בערר על תשובת מנהל 2

הארנונה להשגה, הכוללת טענה לפי סעיף 3א3 לחוק שזה למעשה טענת איני מחזיק 3

הוא אומר זה לא אני, זה החברה או אחי יחזקאל "רשאית בכל שלב משלבי הדיון 4

בערר בין אם ביוזמתה בין לבקשת בעל דין" בענייננו מנהל הארנונה "להורות על 5

צירופו של צד נוסף לערר אם היה הדבר דרוש לשם ההכרעה 6

כב' היו"ר: מי הצד 7

רותם גלילי: אז זה בדיוק, אנחנו במסגרת כתב התשובה לערר זה די התבקש גם פה 8

לצרף את חברת ר.ד. בניין שלם בע"מ ו/או וכמו שהתברר מכתב התשובה לערר 9

למעשה לצרף את יחזקאל עצמו כי אנחנו לא יכולים לקבוע חזקה, אין מספיק את 10

הכלים, כשאנחנו רק שומעים צד אחד ולא את הצד השני בסיפור, כאמור מדובר 11

בצדדים שמסוכסכים נראה ששנים ארוכות, והסכסוך עדיין ממשיך. אז אנחנו כרגע 12

בשלב מוקדם ואי אפשר לקבוע פה, אנחנו אמנם בדיון קדם, אבל אם בכל אופן 13

תחליט ועדת הערר הנכבדה להמשיך את הדיון בערר אז מן הראוי שתורה בהתאם 14

לתקנה 9א' לתקנות הערר לצרף גם את ר.ד. בניין שלם בע"מ ו/או מי מטעמה, וכנ"ל15

לגבי אחיו של העורר, מר יחזקאל דגן 16

לירן מיכאל אני רק אציין שר.ד. הגישה את הערר, אני לא מבין על מה מדברים פה. 17

היועמ"שיתלמועצה: כן, אבל אתם כופרים ב - 18

לירן מיכאל אנחנו לא כופרים בשום דבר, אנחנו אומרים שר.ד. היא המחזיק, היא 19

גם הגישה את הערר הזה 20

רותם גלילי: אז איפה היא מופיעה פה? 21

לירן מיכאל "בשם מרשיי מר רונן דגן וחברת ר.ד. בניין שלם בע"מ הריני לפנות 22

לוועדת" הערר הוגש על ידי ר.ד 23

רותם גלילי: כן, אתם אומרים ש - 24

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

10

לירן מיכאל אתה רוצה לצרף אותה? אפשר לעשות, אני אצא שניה ואחזור ואגיד 1

שהיא מצורפת, אתם רוצים 2

רותם גלילי: רק צריך לראות מי הבעלים שם, מי הבעלים ש להחברה. 3

לירן מיכאל מי הבעלים של החברה? רונן דגן. 4

רותם גלילי: הוא הבלעדי? 5

לירן מיכאל כן. 6

רותם גלילי: אין עוד בעלים? 7

גיא פלדמן: אני רוצה להבין, הערר הוא רק על 23 ? 8

רותם גלילי: כן. 9

לירן מיכאל לא, ממש לא. 10

רותם גלילי: הערר הוא רק על 23 כי הוא הוגש רק, הפניה הוגשה ב- 23 ועליה התשובה 11

להשגה לפניה 12

גיא פלדמן: במסגרת משחק ה- 13

רותם גלילי : ועליה הערר. אין משהו קודם, הרי בשביל שיהיה ערר צריך שתהיה 14

השגה- 15

גיא פלדמן: אני רואה את המכתב ממאי שאומר "מרשתי פנתה אליכם בעבר בהשגות 16

חוזרות ונשנות" אני רק רוצה להבין אם יש עוד השגות שלא נמצאים בפנינו 17

רותם גלילי : יש השגות שנענו בעבר והן חלוטות ובכל אופן הן לא כרגע במסגרת 18

הדיון בוועדה הזאתי. כרגע למעשה השאלה– 19

גיא פלדמן: אני רואה פה ערר רק על שנת 23 . 20

רותם גלילי: השאלה אם יש ערר נוסף בפני הוועדה מעבר לשנת 23, אם יש ערר שהם 21

הגישו, בבקשה, אנחנו, ומנהל הארנונה לא השיבה, אז בבקשה שיראו. אנחנו לא 22

מכירים ערר נוסף 23

לירן מיכאל זה בדיוק הפוך, אנחנו הגשנו את ההשגות ואמרנו אלה ההשגות שהגשנו 24

בעבר, לא קיבלנו עליהן תשובות, ההשגות נמצאות, אבל במסגרת משחק המחבואים 25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

11

כשהם משיבים ואומרים ענינו הם לא מצרפים את התשובות, אין תשובות, לא 1

בתשובה של מנהלת הארנונה ולא בתשובה לערר 2

רותם גלילי : במשחק המחבואים הם אמרו שאין תשריטים, התשריטים צורפו להם 3

כל הזמן במסגרת החיוב הארוני, וזה אותם תשריטים, אם הוא רוצה אני אשלח 4

עכשיו לבוא עכשיו אחרי שנתיים להגשת ערר ולטעון, פתאום להיזכר בפני ועדת 5

הערר הנכבדה ולהגיד אין לנו תשריטים, אנחנו לא יודעים על מה אתם מדברים זה 6

קצת תלוש. בא כוח העורר מבקש תשלחו תשריטים היינו מעבירים לו בו במקום את 7

התשריטים והטענות היו מתייתרות, היה יכול לטעון לגופו ולבקש השלמת טיעון 8

והיינו גם מאפשרים זאת. במקום זאת הוא המשיך לטעון טענות בעלמא לכל 9

הדברים 10

גיא פלדמן: לגבי גודל המגרש 11

רותם גלילי : עכשיו לעניין הטענות האחרות, עוד פעם אני חוזר, מדובר, יש, בגלל 12

שאולי ככל הנראה לשיטתו הואלא ראה תשריט אז הואלא יודע על מה מדובר, אם 13

ידע היה יכול לטעון לגביו, אבל גודל המגרש, התשריטים נמדדו במדידת העירייה 14

היא המדידה, לא הובאה מדידה סותרת מצד הזה, ביחס לשנות המס הרלבנטיות 15

וגם המדידה שהייתה, מה שהסתמך, ככל הנראה זה לא נמדד בהתאם לדיני הארנונה 16

לא כל כך ברור אם הסתמך על תצ"אות או כל מיני דברים שונים, בכל אופן הדברים 17

האלה, אני מניח שאם ועדת הערר הנכבדה תחליט שיש להידרש אליהם ביחס לשנת 18

2023, עוד פעם, התצ"אות הן משנת 2018, הן לא מ- 23, אז זה גם משהו שצריך לקחת 19

בחשבון. אז זה דברים ש, שנוכל להמציא להם במידת הצורך את התשריטים והם 20

יוכלו לטעון את הטענות שלהם לגביהם. אבל כרגע כאמור מנהל הארנונה סבורמנהל 21

הארנונה, שדין הערר להידחות על הסף, מדובר בסכסוך מסחרי מובהק בין העורר 22

לבין אחיו וגם סוגיה של הבעלות או לא, אם אני העורר או העוררת היא החברה, כל 23

המשחק הזה, יש פה דברים שצריך ללבן, ולחלופין 9א', להשתמש בתקנת הערר 24

מדובר בסמכות ועדת הערר לזמןכפי שביקשנו, ועד כאן בשלב הזה. 25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

12

לירן מיכאל אני ממש במשפט אחד. כל הנושא של יחזקאל דגן לא נמצא בשולחן 1

הזה, הטענות שלנו זה שהמחזיק היה ר.ד. ובשלב מסוים המועצה החליטה להחליף 2

אותו בעצמה, לא יודעים מה הסיבה, אנחנו לא יודעים למה, אין שום אינדיקציה 3

לזה, לא מחליפים חברה בבעלים שלה ככה באופן כזה 4

כב' היו"ר: רק שניה, מתי הוא הוחלף 5

רותם גלילי: אני ממה שיש לי בשומות ראשוניות זה מאזור 2016 או לפני זה, כלומר 6

הרבה הרבה שנים לפני או, לדעתי נשלח לכם תיקון שומה ב - 2016 לראשונה, אולי 7

אפילו לפני כן. בכל אופן זה כבר שנים ארוכות שזה על, לרונן דגן- 8

כב' היו"ר: שולם 9

רותם גלילי: מה זה? 10

כב' היו"ר: כבר שולם 11

נורית כהן: הארנונה לא משולמת בלי שום קשר, גם במדידה- 12

כב' היו"ר2016 ? 13

נורית כהן: לא משולם שום דבר 14

כב' היו"ר: היה איזשהו מכתב מחאה על השינוי 15

נורית כהן: גם מה שאינו שנוי במחלוקת, סליחה שאני מתערבת, גם מה שלא שנוי 16

במחלוקת, אם 1,700 או זה, או בכלל שטח המבנה הקיים שם לא שולם מעולם, גם 17

בשנת 2017 כשרונן הגיע אליי למחלקה, להודיע לי שעל פי פסק דין בית משפט הוא 18

המחזיק בנכס מהיום ואילך, ועד ליום שזה הוחזר עכשיו ליחזקאל ז"ל שכבר נפטר 19

לא שולמה הארנונה גם על מה שלא שנוי במחלוקת מבחינת שטח הנכס. חשוב לציין- 20

כב' היו"ר: תוכל להציג לנו מחאה על 2016 ,2017 ? 21

לירן מיכאל אם אדוני יסתכל על כל ההשגות הקודמות ששלחנו, בכולן כתובה 22

המחאה הזאת על החברה של המחזיק 23

נורית כהן: ההשגות מדברות על השומה, היא לא מדברת על מה שלא רשומה 24

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

13

לירן מיכאל ב - 11.9.22 נשלחה פה, זה צורף לערר שלנו בעמוד 54, זה נספח 4, יתרות 1

למשלם, המשלם הוא עדיין ר.ד. בניין שלם בע"מ נכון ל - 22, כולל דרישת ארנונה 2

קודמות ששלחו לר.ד 3

נורית כהן: שוב, פה אנחנו מדברים על החוב, על מה שלא בשומה של המדידה, מה 4

שאינו שנוי שזה המבנה, בסדר? שזה רשום על שם ר.ד. מחויבת הארנונה שמה 5

עמית בירן: המבנה הקיים שלא נהרס 6

נורית כהן: המבנה הקיים שלא משולם ולא שולם על ידי לא על ידי ר.ד. אם אם זה- 7

לירן מיכאל ואפשר לראות שהוא מבנה מסוכן גם בתדפיסים ששלחנו. 8

נורית כהן: הוא התיישב שם, הוא היה שם 9

לירן מיכאל הוא לא היה שם. 10

נורית כהן: הוא החזיק 11

לירן מיכאל הוא לא היה שם, הוא לא יושב שם כי אסור לשבת במבנה. 12

רותם גלילי: וגם צירפנו פסיקה לגבי זה - 13

נורית כהן: לא יפה, בטח שהוא היה שם. הוא גם הגיע אליי כמה פעמים עם חוזים 14

שהוא ניסה להעביר כי היה ניסיון שהוא ניסה להשכיר, לא רלבנטי, אבל היית- 15

רותם גלילי: זה לא חלק מהערר. 16

נורית כהן: זה לא חלק, בדיוק, זה לא חלק, זה לא קשור לערר בכלל 17

רותם גלילי: אני לא מצליח להבין למה אנחנו צוללים לדבר הזה. 18

נורית כהן: בדיוק 19

רותם גלילי: זה לא חלק מהערר. 20

עמית בירן: למה זה לא חלק מהערר 21

רותם גלילי: זה לא חלק מהערר. 22

כב' היו"ר: בואו נתקדם הלאה. זה לא השלב שאנחנו נכריע בו וגם בטענות מקדמיות 23

אני לא יכול להכריע כי יש פה שאלות עובדתיות ולכן צריך תצהירים. העורר, כמה 24

זמן אתה צריך תצהירים 25

ביירון הקלטה ותמלול, טלפון : 0773435395 פקס 15389420627

סניףשריגים: היקב 5 שריגים, מיקוד 9983500 Web: www.eby.co.il e-mail: sales@eby.co.il

סניף יבנה:צאלון 6, יבנה, מיקוד 81512

14

לירן מיכאל אני חושב ש - 1

כב' היו"ר: תתייחס לנקודות ששאלנו מתי אמרתם, מדידות אולי אתה צריך להביא 2

והתנגדות לשינוי חזית וכל הדבר הזה. תביא את כל הראיות 3

לירן מיכאל אני אשמח קודם כל לקבל את המדידות של הזה. אמר חברי שאפשר 4

לקבל את המדידות שלהם 5

כב' היו"ר: נרשם בפרוטוקול, זה הכי מוקלט הכל 6

לירן מיכאל מצוין. 7

כב' היו"ר: כשאתה פונה אליו הוא נותן לך מיד 8

רותם גלילי: מאלפיים אה - 9

לירן מיכאל מאלפיים ו - 10

רותם גלילי: 16 . 11

לירן מיכאל כן, נו, עוד לפני שבכלל, הם היו צריכים ב - 2018 לעשות מדידות כמו כל 12

רשות, אבל בסדר, בוא נראה 13

כב' היו"ר: זה כבר טענות עובדתיות, בסדר 14

לירן מיכאל נכון. 15

כב' היו"ר60 יום יספיק לכם 16

לירן מיכאל כן. 17

כב' היו"ר60 יום לכםבהצלחה. 18

לירן מיכאל תודה. 19

כב' היו"ר: תגישו את כל הראיות ואז נקבע מועד הוכחות ונכריע. בהצלחה לכולם 20

לירן מיכאל תודה רבה. 21

החלטה :ב"כ העוררת יגיש ראיות– 60 יום מקבלת הפרוטוקול 22

___________ ___________ ___________ 23

יוסף שמיר, עו"ד עמית בירן, שמאי מקרקעין, גיא פלדמן, עו"ד, 24

יו"ר הוועדה חבר הוועדה חבר הוועדה 25