ישיבה מן המניין של מועצת העיר,שהתקיימה ביום ד’ 6/11/19 בבניין העירייה

מועצת עיריית נהריה 1

ישיבהמן המניין דיון מיוחד של מועצת העיר,שהתקיימה ביום ד' 6/11/19 2

בבניין העירייה, בחדר המועצה קומה ג 3

דיון מיוחד בנושא האסבסט: 4

מצטרף: מר יורם ורגה 5

פרוטוקול 6

מר ר. מרלי, רה"ע: דיון מיוחד. 7

עו"ד ל. איתמר: אני רוצה אם לנצל את הזמן 8

מר רמרלי, רה"ע: אני רוצה, סליחה לירז, אני נותן לך, שניה, נמצא איתנו יורם, לא 9

עדכנתי, הפרויקט של ניקוי האסבסט בפינה של הרכבת שקרובה 10

לשכונת אכזיב, השלב הראשון שלו, לא יודע איך להגדיר אותו 11

אפילו, על פי הנחיות המשרד הסתיים, אם מישהו רוצה לשאול 12

שאלה בעניין הזה אז יורם ורגה הוא מומחה לאסבסט, הוא יוכל, 13

אם תוכל להתייחס יורם למה שנעשה שם שהציבור יכיר 14

מר י. ורגה היה היתר עבודה לגבי מצבור אסבסט שהתגלה בפני השטח בתוואי 15

של רכבת ישראל, במקביל למפעל אגמו ורגוס. כל התוואי העליון 16

פונה 17

מר ד. אילוז יורם, מיקרופון בבקשה. 18

מר ד. אפשטיין: לא צריך. 19

מר ר. מרלי, רה"ע: בסדר, בסדר 20

עו"ד ל. איתמר: לא שומעים אותו, הציבור רוצה גם לדעת את התשובה, מישהו 21

ממהר 22

מר י. ורגה העבודה הסתיימה בסוף החודש. כרגע מה שעושים, ביצעו כיסוי 23

מאחר ויש מתחת לפני הקרקע עדיין אסבסט שלא היה במסגרת 24

השלב הזההשלב השני יהיה בשלב של כל פינוי האסבסט גם בגליל 25

המערבי ובנהריה בפרט מכל אזורים ובוצעו בדיקות על ידי מעבדה 26

ניטרלית של החברה לשירותי איכות סביבה. כל התוצאות 27

מפורסמות לפי חופש המידע גם בעיתונות, גם בסביבה שם 28

חברת איגמי 04-8666313 ישיבת מועצת העיר נהריה שלא מן המניין

6 בנובמבר 2019

2

הבדיקות שבוצעו בשכונת בוימל תקינות לחלוטין, בוצעו פעמיים 1

בשבוע, כולל בדיקות שנעשו באזור התעשיה ובתוך מפעל אגמו 2

ורגוס, גם הבדיקות האלה היו תקינות. היום התחילו בכיסוי בגיאו 3

ממברנה של הקרקע וכיסוי במחלוטה בעובי 10 ס"מ. בד היוטה 4

שעטף את כל האזור הזה יוסר עד יום שישי, מבחינת העבודה הזאת 5

של שלב א' הכל הסתיים, זה בגדול. 6

מר ר. מרלי, רה"ע: תודה יורם. 7

עו"ד ל. איתמר: אני יכולה לדבר עכשיו? 8

מר ר. מרלי, רה"ע: בבקשה 9

עו"ד ל. איתמר: באוגוסט 2011 בתוקף החוק למניעת מפגעי אסבסט פורסם נוהל 10

נוהל רשויות מקומיות איך אנחנו למעשה כרשות מקומית, יורם, לא 11

צריך 12

מר י. ורגה לא, אני רגיל, תדלגי על זה כי יש נוהל מתוקן ב-7/4/2019 13

עו"ד ל. איתמר: נכון, אבל עדיין קיים מבחינת הסמכות של הרשות המקומית 14

והתפקיד שלה במקומות ציבוריים שאין להם בעלות פרטית, כשהם 15

גם בבעלות פרטית, הרשות המקומית צריכה לעבוד בשיתף פעוהל 16

על מנת למנוע מפגע אסבסט שכזה ואני מדברת גם על בתי קפה או 17

בתי כנסת או מועדוניות, כל דבר כזה כשיש מפגע אסבסט הרשות 18

המקומית רשאית להוציא צו מינהלי לאותו מקום כדי שיהיה פינוי 19

אסבסט. למעשה אם אותו בעל המקום לא מבצע את אותו צו 20

הרשות המקומית רשאית היא בעצמהלעשות את פינוי האסבסט 21

ואז באמת לתבוע את ההוצאות ואני רוצה להעיר את תשומת לבו 22

של היועמ"ש של העירייה לחוק וגם את וייזר שאז בזמנו ענה לי שיש 23

איגוד ערים ואיגוד ערים מתעסק בכל נושא האסבסט ולרשות אין 24

אחריות 25

מר א. וייזר לא, אני לא אמרתי דבר כזה, סליחה. 26

עו"ד ל. איתמר: או.קי. אז אני 27

מר א. וייזר אני אמרתי שיש איגוד ערים שעוסק בנושא איכות הסביבה ואיגוד 28

חברת איגמי 04-8666313 ישיבת מועצת העיר נהריה שלא מן המניין

6 בנובמבר 2019

3

הערים 1

עו"ד ל. איתמר: תראה, אנחנו לא יכולים 2

מר א. וייזר לא, רגע, רגע, את עורכת דין, תשתמשי במונחים נכונים. לאיגוד 3

ערים אין סמכות בנושא האסבסט בעיריית נהריה, אך ורק למשרד 4

להגנת הסביבה, אגף אבק מזיק , לא לאיגוד ערים ולא לעיריית 5

נהריה 6

עו"ד ל. איתמר: אני רוצה לשאול אותך שאלה, לרשות המקומית יש אחריות למפגעי 7

אסבסט במקומות ציבוריים 8

מר א. וייזר לרשות המקומית יש אחריות לכל דבר שקורה בנהריה, לדאוג 9

לבריאות התושבים ולתקינות איכות החיים שלהם 10

עו"ד ל. איתמר: אני מדברת אתך על מפגעי אסבסט עכשיו, יש לה אחריות על מפגעי 11

אסבסט 12

מר א. וייזר עניתי את זה בעבר, אני אענה שוב. 13

עו"ד ל. איתמר: אני אשמח. 14

מר א. וייזר לרשות המקומית יש אחריות בדיוק בנושא הזה בדיוק כמו שיש לה 15

אחריות בנושאי שיטור. למשטרה יש אחריות, לצבא יש אחריות ופה 16

המשרד להגנת הסביבה בנושא אסבסט 17

מר י. ורגה אני אחדד להם. 18

מר א. וייזר לא ברורה התשובה? 19

עו"ד ל. איתמר: אולי יורם יבהיר. 20

מר א. וייזר אם זה לא ברור מספיק 21

עו"ד ל. איתמר: לא, אני לא הצלחתי להבין כן או לא. 22

מר י. ורגה אני אחדד לך את הנקודה. 23

מר ח. רואש: באכיפה אולי 24

עו"ד ל. איתמר: לא קורה כלום. 25

מר י. ורגה החוק למניעת מפגעי אסבסט יש לו עדכונים מדי פעם ומה שאת 26

מקריאה ומה שאת אמרת מדבר על מבני ציבור שבהם יש לוחות 27

אסבסט צמנט או אם יש התזה של חומר מבודד בתקרות או 28

חברת איגמי 04-8666313 ישיבת מועצת העיר נהריה שלא מן המניין

6 בנובמבר 2019

4

בקירות, או.קי.? עיריית נהריה אין לה, אין להבשום מקום בנהריה 1

התזה של האסבסט פריך בתקרות. מה יש בנהריה כמו בכל עיר 2

בארץ. את הצמנט שמכסה סככות, חניות, בתי ספר, מה שהיה פעם 3

שהוסר ויש בנהריה את הבעיה הכי חמורה, הכי חמורה שיש במדינת 4

ישראל, שיש בקרקע כתוצאה מפסולת שיצאה מהמפעל בשנות 5

החמישים. אם את שואלת מ ה האחריות של עיריית נהריה, 6

האחריות של עיריית נהריה מתחילה, הסתכלתי פה על התמונות 7

תלכי עוד אחורה, מי שנתן את האישור להקים את המפעל הזה פה 8

האחריות היא על עיריית נהריה כשהקימו את העיר נהריה, זה אחד 9

עיריית נהריה היום לא יכולה לא מבחינה תקציבית, לא מבחינת 10

החוק, סעיף 74 לחוק אומר במפורש שהניקוי של נהריה והגליל 11

המערבי הוא באחריות המדינה ולא באחריות עיריית נהריה, תקראי 12

את החוק, סעיף 74 ותראי 13

עו"ד ל. איתמר: יורם, אז אני אשאל אותך עוד שאלה 14

מר י. ורגה דקה, תני לי לסיים. 15

מר א. וייזר רגע, יורם, רק שניה, אמרנו את זה כמה פעמים, אחזור על זה שוב 16

פעם בפעם וזה בסדר, ואני אחדד את מה שאמרתי מקודם. יש לנו 17

אחריות, אנחנו ההורים של תושבי נהריה ויש לנו אחריות ודאגה 18

לאיכות שלהם, יש לנו דאגה לאיכות החיים בנהריה, יש נושאים 19

מסוימים ברמת התפעול השוטף של העירייה שאנחנו אחראים 20

עליהםבאופן ישיר, פינוי אשפה, יש הרבה נושאים כאלה, גם נושא 21

חינוך, חינוך א-פורמלי, בנושא איכות הסביבה באופן ספציפי בנושא 22

אסבסט ואני אומר שוב, כבר אמרנו את זה, נושא האסבסט כמו 23

נושא גניבות, עיריית נהריה לא מטפלת בגניבות באופן ישיר 24

לעירייה אין שוטרים שמטפלים בנושא הזה,להוציא את השיטור 25

העירוני עכשיו שהכנסנו, אבל יש משטרה לנושא הזה, זה לא אומר 26

שלראש העיר לא אכפת מנושא גניבות, אכפת לו, הוא דואג, הוא 27

מטפל, הוא מפעיל גם את הרשויות במדינה, כנ"ל בנושא האסבסט 28

חברת איגמי 04-8666313 ישיבת מועצת העיר נהריה שלא מן המניין

6 בנובמבר 2019

5

אין לעיריית נהריה סמכות לפעול באופן ישיר בנושא האסבסט 1

הסמכות הז את נמצאת בידיים של המשרד להגנת הסביבה, הם 2

אנשי המקצוע ולא אנחנו וזו הדאגה שלנו ואני אומר שאנחנו 3

כעירייה בשנה שאנחנו פה הגברנו את פעולת האכיפה ואת 4

המאמצים שאפשר לעשות כדי להתגבר על בעיית האסבסט כמו 5

שלא נעשה פה 30 שנה ויותר מזה על ידי עיריית נהריה 6

מר ר. מרלי, רה"ע: רצית לשאול משהו את אורן. 7

עו"ד ל. איתמר: לא, רציתי לדעת אם באמת יש ידיעה של חברים, וייזר שהוא יושב 8

ואמון כיו"ר ועדת איכות הסביבה לגבי הנוהל כאשר יש מפגע 9

אסבסט בעיר, מה אני צריך לעשות, איך אני פועל חוץ מלתחום את 10

המקום ולשים שלטי אזהרה, מה השלב הבא? האם אני עם ילדיי 11

צריכה לחיות בתוך המקרה הזה ולהגיד טוב, אני אמתין עד 12

שהמדינה תעשה משהו 13

מר י. ורגה לירז, בואי נדבר בנושא האסבסט ונניח את כל רעשי הרקע, או.קי.? 14

מה שקורה בעיריית נהריה תיקחי עד 31/10/18 ותרוצי קדימה, הכל 15

השתנה, אבל אי אפשר לבוא, יש חוק, הוא מונח בפנייך, אולי סעיף 16

קטן של החוק, יש חוק. עיריית נהריה לא קשורה לחוק הזה בשום 17

צורה, בשום צורה היא לא קשורה אליו, מי שאחראי לחוק הזה 18

במדינת ישראל המשרד להגנת הסביבה, האגף לאבק מזיק, בואי 19

נתחיל משם כי משם מתחיל הזיג זג. אני קורא את הפוסטים, אין 20

לי פייסבוק, אחותי מראה לי בפייסבוק כל פעם, אני רואה את 21

הכתבות של דב, קורא את הכתבות של דב, אני עובר על כל דבר ודבר 22

בנהריה כי הייתי תושב נהריה, אבל מצחיק אותי שבאים ותוקפים 23

את הרשות או מעלים שאילתות לרשות ואני יושב פה בתור עציץ 24

או.קי.? אני אומר עוד פעם, יש פה מפגע שהוא מבחינה לא ארצית, 25

בינלאומית, שלא קיים בשום מקום, לא באחריות עיריית נהריה, אז 26

לא היה המשרד להגנת הסביבה, היה משרד הבריאות, אחרי זה 27

הקימו את המשרד להגנת הסביבה ואחר כך הוציאו את החוק. בגלל 28

חברת איגמי 04-8666313 ישיבת מועצת העיר נהריה שלא מן המניין

6 בנובמבר 2019

6

שהם היו טיפשים וקבעו סכום כסף מסוים וכשהכסף נגמר עצרו את 1

הפרויקט והיום מה הם מנסים לעשות, להחיות אותו. עברו 3 שנים 2

מאז שהפרויקט הסתיים, הם מדברים על חמש עשרה אתרים 3

נוספים, אני אומר לך שיש מעל מאה חמישים אתרים נוספים ואני 4

ניהלתי את כל הפרויקטים בתוך חצרות בתים, לא במרחקים, דב 5

לא במרחק של מאה מטר, מאתיים מטר, בתוך חצרות בתים, אם 6

תיקחי את הרצל 32 שהוא היה נושא הדגל, כל החניה שם, או.קי 7

שזה בתים מסביב, עיריית נהריה לא יכולה להרים פרויקט כזה 8

היא לא יכולה לעשות שום דבר, יש פה שני אלמנטים, בחוק סעיף 9

14 אומר כל עבודה חייבת בהיתר של המשרד, או.קי.? לא קשור 10

לעירייה... מ פקח אסבסט גם בצמנט וגם בפריך. סעיף 15 לחוק 11

אומר מי מבצע את העבודה, מי הקבלן, מה הרקע שלו, מה 12

המקצועיות שלו לצמנט ולאסבסט פריך. סעיף 16 לחוק אומר איך 13

את עושה את העבודה. שום דבר ממה שאמרתי לא קשור לעיריית 14

נהריה או ליועמ"ש של עיריית נהריה. יותר מזה אני אגיד לך, עיריית 15

נהריה לא מכותבת בהיתר, היא לא מכותבת בהיתר. מתי הייתה 16

מכותבת בהיתר? כאשר היה הפרויקט של הגליל המערבי היה נציג 17

של עיריית נהריה שהוא השתתף בדיונים בוועדת היגוי שזה בג"צ18

החליט על זה ונציג מועצה אזורית מטה אשר, איש איכות הסביבה 19

שגם השתתף. בכל הנושא ו אני יכול לשלוח לך פרוטוקולים, אם 20

תתני לי את המייל שלך, שאני ישבתינ וישבתי בכל הוועדות, דרשתי 21

שבכל עבודה בתוך העיר, בכל עיר, לא בנהריה, בכל עיר במדינת 22

ישראל יחברו את מחלקת הסביבה של אותה רשות, או.קי 23

מר ר. מרלי, רה"ע: טוב, יורם, תודה רבה. רק אסכם, משפט ראש ון שיורם ברמה 24

הארצית נחשב למומחה בתחום האסבסט ודבר שני, וזו בשורה, עוד 25

מעט יוצא מכרז גדול לשלב ב' של המשך הפרויקט של נהריה והגליל 26

המערבי, ניקוי אסבסט, הפרויקט הראשון היה בסדר גודל של 150 27

מיליון שקלים יורם 28

חברת איגמי 04-8666313 ישיבת מועצת העיר נהריה שלא מן המניין

6 בנובמבר 2019

7

מר י. ורגה 353 ,150 מיליון ש"ח שילמו איתנית 1

מר ר. מרלי, רה"ע: סך הכל 350 בערך 2

מר י. ורגה 183 מיליון ש"ח המשרד. הבדיקה, יש שם הטעיה של הציבור, יש 3

הטעיה של המשרד, הם השיגו עכשיו לשלב ב 4

מר ר. מרלי, רה"ע: לא משנה יורם. 5

מר י. ורגה 24 מיליון ש"ח 6

מר ר. מרלי, רה"ע: או.קי. וזה יעלה הרבה יותר. תודה יורם, המון תודה, שלב ב' יוצא 7

עוד מעט 8

עו"ד ל. איתמר: עוד נושא שרציתי לדבר עליו זה למעשה על חוגי קרן קרב, כולנו 9

רואים ברשת הפייסבוק שהיא 10

מר ר. מרלי, רה"ע: קרן קרב נדון בזה בישיבה הבאה, אם את רוצה לשאול שאילתא, 11

לבקש שאילתא 12

עו"ד ל. איתמר: לא, אני רק רוצה 13

מר ר מרלי, רה"ע: לא, שניה, לירז 14

גב' א. שטרקמן: מותר לדבר על זה. אני לא מבינה, מה ... 15

עו"ד ל. איתמר: האם החוגים האלה מסובסדים? כי למעשה אנחנו משלמים, יש לי 16

ילד בגן, אני משלמת את אותו סכום כמו ששילמתי לחוגים 17

הפרטיים, מי בודק את טיב ואיכות החוגים? האם גן של 19 ילדים 18

משלם כמו גן של 30 ילדים את אותו סכום בדיוק ולמה למעשה יש 19

גנים שעדיין לא הופעל החוק והם משלמים וכבר שילמו והילדים לא 20

נהנים ויש גנים שיש להם פעם בשבוע חוג אחד ולא שניים. יש פה 21

איזה עניין עם חוגי קרן קרב, צריך לעשות בדק בית ולבחון את זה 22

בשנית, לראות באמתאם התוכנית הזאת יעילה בגנים כי למעשה 23

שנים עברו עשינו את זה באופן פרטי ועצמאי וזה צלח הרבה יותר 24

ממה שקיים היום 25

מר ר. מרלי, רה"ע: שאלה מצוינת, אני מבין שאתם קובעים אחרי הלו"ז בלשכה, הכל 26

בסדר. תשלחי שאילתא מסודרת תקבלי תשובה מסודרת בישיבה 27

הבאה. אנחנו עוסקים בזה כמו שאת יודעת. 28

חברת איגמי 04-8666313 ישיבת מועצת העיר נהריה שלא מן המניין

6 בנובמבר 2019

8

עו"ד ל. איתמר: הנושא האחרון, רק לסבר את האוזן, קיבלתי מכתב מהממונה על 1

תאגידי המים, הוא דיבר על תאגיד מעיינות זיו, אם זה יחזור 2

לשולחן המליאה אני חושבת שכדאי לדעת שמבחינת החוסן הכלכלי 3

של תאגיד המים מעיינות זיו הוא כרגע בקיטון, הוא לא מצל יח 4

לקבל הלוואות כדי להחזיר הלוואות בעלים לרשויות, הוא צובר 5

ריביות ולמעשה כרגע הוא עומד בפני בעיה רצינית בפני הבנקים 6

המלצתי החמה לשקול בשנית, לבחון את זה היטב טרם הצטרפותנו 7

לתאגיד מי זיו אם זה ישוב לשולחן המליאה ואשמח להיות שותפה 8

להיוועצות בנושא הזה אם זהיהיה. 9

מר ר. מרלי, רה"ע: בשמחה 10

גב' ש. נס פררו: עוד משהו אחד במסגרת הדקות שלנו. פנו אלינו למעלה מ -25 11

משפחות מנהריה הירוקה בעניין פארק כלבים שהוקם בצמוד לגני 12

ילדים 13

מר ר. מרלי, רה"ע: שלחת שאילתא, לא? 14

גב' ש. נס פררו: נכון 15

מר ר. מרלי, רה"ע: תקבלי תשובה. 16

גב' ש. נס פררו: לחכות עוד חודשיים? 17

עו"ד ל. איתמר: התושבים לא צריכים לחכות 4 חודשים 18

גב' ש. נס פררו: אבל רונן, לא הייתה ישיבה בחגים. 19

מר ח. רואש שאלתם שאילתא וראש העיר ישיב לכם במסגרת החוקית. 20

מר ר. מרלי, רה"ע: הן יודעות את זה אבל הן רוצות 21

גב' ש. נס פררו: אבל רק ככה מתנהל דו שיח בין חברי מועצה לראש עיר? 22

עו"ד ל. איתמר: עכשיו היא מייצגת תושבים (קטיעה) 23

24