פרוטוקול וועדת ערר מיום 25 במרץ 2021- חברת רכבת ישראל

1

פרוטוק ול ישיבת ערר לארנונה – רכב ת ישראל

מיום 25.03.2021

נוכחים:

עו"ד אבנ ר ד ויד וב – יו "ר הוו עדה

עו"ד אור יאל ברש ש ת – חבר ועד ה

עו"ד י ונ תן דוד – חב ר ו עדה

רו"ח לירז ש וורץ – גזב רית המ ועצה

עו"ד אלעד חו רפי – ב" כ המ ערער ת

עו"ד אי תי בסיס – ב" כ המש י בה

עו"ד דר ור נחמ יאס – ב"כ המש יב ה

ש חר כהן – מ נהל מיסו י מ ונ יציפלי

רועי רגב – מוד ד מטע ם רכבת יש ראל, עד

אלון לוי – מנ הל מיס וי מוניציפלי רכ בת יש ר אל, עד

יני ב לוגסי – מו דד מטעם המ ועצה , ע ד

2

פרוטוקול:

עו"ד אבנר דוידוב:

חברים צהרים טובים, אנ חנו פותחים את הערר בענ יינה של רכבת ישראל. ככ ה, חברי

הוועדה, עו"ד יהונתן דוד, עו"ד אוריאל ברששת, ואנ י עו"ד דוידוב אבנר. מטע ם העוררת,

עו"ד אלעד חורפי, אלון לו י, רועי רכב ושחר כהן. מט עם המשיבה שנמצאת כאן בכבודה

ובעצמה, עו"ד איתי בסיס ועו"ד דרור נחמיאס, וכן ה עד יניב לוגסי. אנחנו עסקי נן בדיון

הוכחות, ננהל אותו כהלכ תו, קודם כול העדים נטע ם העוררת, אחר כך גם כן העד מטעם

המשיבה. תשתדלו לתת ל צד החוקר לעשות זאת בא ורך רוח כמו שראוי. ככל שתעלה

התנגדות תעלו אותה כמו שצריך. בואו נתחיל.

עו"ד אלעד חורפי:

אוקיי. אם אפשר שהעד מ טעם,

עו"ד אבנר דוידוב:

בוודאי. והאמת היא לדעת י גם העד השני מטעמך גם שיחכה לדעתי. מי שלא מע יד

שיחכה בחוץ, נראה לי הכי נכון וצודק.

עו"ד אלעד חורפי:

בסדר גמור.

עו"ד אבנר דוידוב:

מי מתחיל להעיד ?

עו"ד אלעד חורפי:

רועי רגב יעיד קודם.

עו"ד אבנר דוידוב:

בבקשה. אז כל שאר העדי ם, מי שלא מעיד שיצא. מי שלא מעיד עכשיו. אתה יכ ול

3

להישאר. הוא המצהיר הנו סף מטעמך, נכון ?

עו"ד אלעד חורפי:

כן.

עו"ד אבנר דוידוב:

וגם אתה ברשותך.

עו"ד איתי בסיס:

רגע אדון, מה תפקידך ? מ נהל ?

שחר כהן:

מנהל מיסוי מוניציפלי.

עו"ד איתי בסיס:

מיסוי מוניציפלי ברכבת ?

שחר כהן:

כן, כן.

עו"ד אבנר דוידוב:

אין שום מניעה שאתה תי שאר, כבודו נתת תצהיר, ז ה בסדר. יאללה חברים, בו או

נתחיל. מי עכשיו מעיד שו ב ?

עו"ד אלעד חורפי:

רועי רגב, הוא מודד.

עו"ד אבנר דוידוב:

בבקשה. עו"ד בסיס בבקש ה.

4

חקירת העד רועי רגב ע"י עורך דין איתי בסיס

עו"ד איתי בסיס:

שלום לך.

רועי רגב:

שלום.

עו"ד איתי בסיס:

היכן אתה עובד ?

רועי רגב:

אני עובד בחברת .. נכסים.

עו"ד איתי בסיס:

זו לא חברה ששייכת לרכב ת מן הסתם, נכון ?

רועי רגב:

לא, לא.

עו"ד איתי בסיס:

חברה פרטית. אתה לא עו בד רכבת ישראל ?

רועי רגב:

לא.

עו"ד איתי בסיס:

חוץ מתפקידך כמודד יש ל ך גם ידע או תפקיד משפט י כלשהו, או חשבונאי, או רק מודד?

רועי רגב:

רק מודד, זה התפקיד.

עו"ד איתי בסיס:

המסוף מטענים הזה שבמ חלוקת של הרכבת זה המ סוף היחידי שמדדת או מד דת עוד

מתקנים ?

5

רועי רגב

בכל הארץ אתה מתכוון ?

עו"ד איתי בסיס:

כן.

רועי רגב:

כן, עוד מתקנים.

עו"ד איתי בסיס:

עוד מתקנים. המתקנים ה אחרים היו מסופי נוסעים או - ,

עו"ד אלעד חורפי:

סליחה, אני מתנגד לשאלה הזאת. אנחנו ביחס לנכס הספציפי, מה זה משנה אי זה

מטענים רועי מדד בעבר א ו לא בעבר ?

עו"ד איתי בסיס:

זה רלוונטי,

עו"ד אלעד חורפי:

מה זה שייך לתיק שלנו ?

עו"ד איתי בסיס:

זה בדיוק מה ש.. לענות.

עו"ד אלעד חורפי:

אבל הוא לא העיד על זה, הוא לא הצהיר על זה.

עו"ד איתי בסיס:

מותר. לא כל דבר, מותר ל שאול אותו גם שאלות כלל יות בנוגע לתפקידו ולדברי ם שהוא

עשה בעבר.

עו"ד אלעד חורפי:

בסדר, אז הוא ענה לגבי ת פקידו. לא הבנתי.

עו"ד אבנר דוידוב:

6

עו"ד חורפי, בואו נאמר א ת זה ככה, אנחנו בהתחלה נתיר אורך רוח מאוד ארו ך לעניין

הרלוונטיות, אלא אם כן ב אמת אין לזה שום רלוונטי ות לשום עניין. אבל גם לח ברך נעיר

שישתדל למקד לעומק, וש אלות לכאורה בדבר טיבו של העד זה קצת פחות.

עו"ד איתי בסיס:

לא טיבו, להיפך, זה דברי ם ש - ,

עו"ד אבנר דוידוב:

לא, אמרתי השאלה, מבחי נת השאלה היא מותרת. א בל,

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אז אני חוזר שוב, ה אם מדדת מסופי מטען אח רים חוץ ממסוף המטענים הזה ?

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

איפה ?

רועי רגב:

אני חייב להגיד או שזה - ?

עו"ד איתי בסיס:

כן. זה לא סודי ?

עו"ד אבנר דוידוב:

אלא אם כן זה חסוי.

עו"ד אלעד חורפי:

אלף, יש חיסיון של לקוחו ת, ודבר שני אני גם לא מב ין כל כך את ה - , לאן את ה חותר ?

עו"ד איתי בסיס:

אני לא חושב שחברי יכול לעלות ספקות ביחס לאן ה כיוון של החקירה. יש לי כ יוון

חקירה וזה לגיטימי לשאו ל גם על כיוונים כאלה.

עו"ד אלעד חורפי:

7

לא. אז אני אעיר שמאחר ו יש חיסיון לעניין השמות של הלקוחות אז אני לא ח ושב

שאנחנו צריכים לציין את השמות שלהם.

עו"ד איתי בסיס:

לא שמות של לקוחות, שא לתי על רכבת, זה אותו לק וח.

עו"ד אלעד חורפי:

שאלת של מי.

עו"ד איתי בסיס:

זה לא. שאלתי על מסוף מ טענים אחר של הרכבת.

עו"ד אלעד חורפי:

אה, רכבת ?

עו"ד איתי בסיס:

כן.

עו"ד אלעד חורפי:

אז לא, אני לא שמעתי את הרכבת. אוקיי.

עו"ד איתי בסיס:

אז אני מחדד. מסוף מטענ ים אחר של רכבת מדדת ?

עו"ד אלעד חורפי:

בסדר, את זה לא שמעתי.

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

איפה ?

רועי רגב:

באשדוד למשל.

עו"ד איתי בסיס:

8

באשדוד, אוקיי. חוץ מיום המדידה שמדדת את מסו ף המטענים בנאות חובב ה יית עוד

הפעם במסוף הזה ? ביקר ת עוד הפעם במסוף הזה ?

רועי רגב:

לא.

עו"ד איתי בסיס:

רק באותו היום של המדיד ה, אוקיי. מלבד המדידה שביצעת, כמה זמן ארכה המדידה

באותו יום ?

רועי רגב:

3 שעות בערך.

עו"ד איתי בסיס:

שלוש שעות. וההתרשמות שלך בעצם לאור מה שאמ רת שזו הפעם היחידה שה יית היא

רק מאותן שלוש שעות שב יקרת בנכס, נכון ?

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אתה יודע מה מובי לים במסוף הזה ? איזה חו מרים מובילים ?

רועי רגב:

לא, אני יכול לשער רק.

עו"ד איתי בסיס:

רק לשער, אוקיי. אתה יוד ע איזה חברות מובילות א ת המטענים שלהן ב - ?

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

מי ?

רועי רגב:

9

פלייזון, מילניום, ועוד חב רה שברח לי השם שלה.

עו"ד אבנר דוידוב:

כיל שירות לפי התצהיר. ל פי התצהיר כיל שירות.

עו"ד איתי בסיס:

כיל שירות.

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

ומאיפה למדת את השמות של החברות האלה ?

רועי רגב:

מהלקוחות שלנו ומההסת ובבות שלי בשטח.

עו"ד איתי בסיס:

מההסתובבות שלך בשטח. מה ראית ש - ?

רועי רגב:

ראיתי משרדים שלהם ודי ברתי עם עובדים.

עו"ד איתי בסיס:

עם עובדים של ? הרכבת ?

רועי רגב:

לא, של השילוח הזה, מי ש בתוך המשרד.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. עכשיו אתה אומר בסעיף 3 לתצהירך שקרקע משטח כולל של 31,991 מטר

המופיע כתאי שטח 40, 41 וכו', מהווה מסילת ברזל כ הגדרתה לפקודת מסילת הברזל.

אתה יכול להגיד לי איך מו גדרת מסילת ברזל בפקוד ת מסילות הברזל ?

רועי רגב:

אני לא יכול לצטט, אבל ה עיקרון הוא ש – 15 מטר מ ציר המסילה לכל כיוון.

10

עו"ד איתי בסיס:

לא הבנתי. אתה אומר ש - ,

רועי רגב:

זה מהווה את שטח המסי לה.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אתה אומר שמסיל ת ברזל מוגדרת כמה ? עוד הפעם ? תחדד, תגיד.

רועי רגב:

לא מסילת ברזל, אלא שט ח מסילת הברזל שנמדד ל צרכים שונים כמו ענייני א רנונה או

תב"ע, או כל מיני דברים כ אלה, אז הוא מחושב לפי 15 מטר לכל צד מציר המ סילה.

עו"ד איתי בסיס:

אז זאת אומרת שאתה או מר שמצאת שקרקע בשט ח של 31,991 מטר שמופיע בכל אותם

תאי שטח, ביצעת את המד ידה, מדדת את השטח של המסילה עצמה ועוד 15 מטר

מבעצם קצה של כל פס של מסילה ?

רועי רגב:

ציר. ציר זה מרכז המסיל ה. יש שתי מסילות של 1 מטר, באמצי יש ציר,

עו"ד איתי בסיס:

כן, הלכת לאמצע. מהאמצ ע לקחת 15 מטר לצד ימין, 15 מטר לצד שמאל ?

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

ובעצם הלכת עם זה לכל א ורך המסילה, נכון ?

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

וכך הגעת ל- 31 אלף מטר ?

11

רועי רגב

כן.

עו"ד איתי בסיס:

הבנתי. ואם ב – 15 מטר ה אלה שהיו בצד המסילה, או מצד ימין או מצד שמא ל לצורך

העניין, היו מכולות או היו מתקנים, או היו דברים א חרים, גם החשבת את זה כמסילת

ברזל ?

רועי רגב:

מבחינתי כן.

עו"ד איתי בסיס:

מבחינתך כן.

רועי רגב:

כאילו הטיעון היה מסילת ברזל.

עו"ד איתי בסיס:

זאת אומרת היית אדיש ל מה יש באותם 15 מטר מכ ל צד.

רועי רגב:

לא אדיש. בנושא הזה של מסילת ברזל כן, והייתה ה תייחסות גם לדברים אחר ים

שנמצאים בטווח ה- 15 מטר.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי.

רועי רגב:

בנוסף מה שנקרא.

עו"ד איתי בסיס:

הבנתי. עכשיו אם אנחנו ה ולכים רגע לנספח ב' לתצה ירך, שם אנחנו רואים תצל ום של

מסילת ברזל, ואנחנו יכולי ם לראות שבצד שלה בטח פחות מ- 15 מטר יש מבני ם כאלה,

רועי רגב:

12

כן.

עו"ד איתי בסיס:

חלונות. זאת אומרת שמב חינתך זו גם מסילת ברזל ?

רועי רגב:

זה לא או ואו, זה גם וגם.

עו"ד איתי בסיס:

תסביר.

רועי רגב:

אני מבחינתי אני מביא א ת הנתונים לאנשים שעושי ם את ההשגה אצלנו, אני מחשב את

המסילת ברזל לפי 15 מטר , בנוסף אני מחשב, אני מ תייחס גם למבנים היבילי ם או

למתקנים, או למכולות, א ו לארובות, או למה שיש ש ם.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אז זאת אומרת כש אתה מביא את אותם נתונ ים, וכמו שאתה אומר בת צהירך היו

שם 31 אלף מטר, מתוכם אתה אומר בסעיף 4 , 16,428 הם פסי מסילת ברזל ש הם

מקרקעין בתוך התחום של ה- 15 מטר. זאת אומרת שבתוך ה- 16,428 שאתה מציין

בסעיף 4 יש גם מן הסתם כמו שראינו בנספח ב', יש גם מבנים, יש מתקנים, יש דברים

שגם התייחסת אליהם בה משך, נכון ?

רועי רגב:

כן. אבל הם זניח לעומת ה שטח הגדול של ה - ,

עו"ד איתי בסיס:

הם זניח אבל הם קיימים בתוך השטח ?

רועי רגב:

חלקם קיימים, כן.

עו"ד איתי בסיס:

חלקם קיימים, אוקיי. כש אתה אומר "זניח", כמה מ טרים מתוך ה- 16,428 מט ר, בכמה

13

מטרים מתוכם יש מבנים ומתקנים, ומכולות ודברי ם אחרים שהם לא ממש ש טח

קרקע? אתה יכול להגיד לי ?

רועי רגב:

זה לא עלי, אין לי את הנת ונים עלי. אבל אני מעריך את זה בכמה מאות מטרי ם רבועים.

עו"ד איתי בסיס:

כמה מאות מטרים רבועי ם ?

רועי רגב:

כן, ספורים, 300-400 .

עו"ד איתי בסיס:

ואם בתוך השטח הזה יש את אותן ערוגות נחלים ?

רועי רגב:

זו כבר קרקע תפוסה, זה משהו אחר.

עו"ד איתי בסיס:

זה משהו אחר. אם בתוך ה- 15 מטר האלה יש גם ע רוגות של מכולות, אז גם את זה

אתה מכליל בתוך שטח פס י מסילת ברזל ?

רועי רגב:

אהה,

עו"ד אלעד חורפי:

סליחה, אם אפשר להבהיר את השאלה, אני בעצמי ל א הבנתי מה השאלה.

עו"ד איתי בסיס:

אז אני אסביר שוב אם חב רי לא הבין.

רועי רגב:

הן לא נכללות, אין חפיפה ביניהן.

עו"ד איתי בסיס:

אין חפיפה, אוקיי.

14

רועי רגב

הנה רואים את זה ב - , כן, אין חפיפה.

עו"ד אלעד חורפי:

אני לא הבנתי את השאלה .

עו"ד יהונתן דוד:

לא, הוא ענה תשובה.

עו"ד אלעד חורפי:

רק אני לא הבנתי את הש אלה.

רועי רגב:

כמודד אל מודד.

עו"ד איתי בסיס:

המודד הבין. עכשיו תאמר לי, כשאתה אומר בסעיף 5 לתצהירך שיש מגרש חי צוני ל..

המסוף, לשטח של 2,553 מטר, אתה אומר שזה מופ יע כתא שטח מספר 11 בת שריט.

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

זה בעצם, תאשר לי שזה ב עצם שטח שנמצא בתוך ה מתחם שמדדת, נכון ?

רועי רגב:

לא, זה לא נכון.

עו"ד איתי בסיס:

הוא חיצוני ?

רועי רגב:

הוא חיצוני, הוא מחוץ לגד ר המתחם.

עו"ד איתי בסיס:

הוא מחוץ לגדר המתחם, אוקיי. ביום המדידה שלך, באותן שלוש שעות ראית שמחנים

15

באותו שטח רכבים, משאי ות, נגררים ? איזה רכבים ראית ?

רועי רגב:

ראיתי משאיות ונגררים, ו שאלתי את הנהגים, והם שייכים לחברות השילוח שדיברנו

עליהן קודם.

עו"ד איתי בסיס:

שאלת אנשים ואת הידע ש לך בעצם קיבלת מתשובות שקיבלת מאנשים שהיו ש ם.

רועי רגב:

כן. וגם בנוסף שאלתי את עובדי הרכבת שעבדו במקו ם והם אמרו לי אנחנו חוני ם את

הרכבים הפרטיים שלנו ב תוך הגדר, בתוך תחום ה - ,

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. זאת אומרת כל מה שאתה אומר שאתה כותב מבדיקתך בסעיף 6, "מבד יקתי

במועד הביקור עובדי הרכ בת עצמם לא עשו שימוש" , אתה ניזון למעשה מאמי רות של

עובדי הרכבת ואנשים אח רים שהיו בשטח, נכון ?

רועי רגב:

וממה שראיתי,

עו"ד אלעד חורפי:

סליחה. הוא העיד לפני שנ יה שהוא אמר שהוא גם ב דק בעיניים. שאלת אותו ו הוא ענה

לך, ראיתי משאיות וראית י נגררים.

רועי רגב:

ראיתי משאיות ונגררים.

עו"ד אלעד חורפי:

הוא ענה כן.

רועי רגב:

הפרטיות בתוך,

עו"ד איתי בסיס:

16

לא,

עו"ד אלעד חורפי:

אתה מנסה למשוך אותו ב לשון לעדות שניה.

עו"ד איתי בסיס:

לא, אני מבקש שחברי לא יפריע לי כי השאלה הייתה מאוד ברורה. אמרתי,

עו"ד אלעד חורפי:

לא, אבל הוא השיב על זה.

עו"ד איתי בסיס:

לא. אמרת לגבי משאיות ו נגררים שראית, מה ראית ? ראית על המשאית שכתו ב שם ?

מה ראית ? איך ידעת שזה של הרכבת ?

רועי רגב:

כי שאלתי את הנהגים.

עו"ד איתי בסיס:

כי שאלת. אז לגבי המשאי ות שאלת את הנהגים, או קיי. לגבי רכבים פרטיים, ראית

רכבים פרטיים בשטח הזה ש .. ?

רועי רגב:

בשטח הזה לא.

עו"ד איתי בסיס:

לא ראית. אז בואו רגע נלך לנספח, אתה צירפת אם אני לא טועה. אני מפנה או תך

לנספח ג' לתצהירך, אנחנו רואים שם איזשהו נגרר, טריילר כמו שאומרים, וא נחנו

רואים גם שיש הרבה מכונ יות פרטיות שמחנות, זה א ותו השטח, לא ?

רועי רגב:

כן, כן.

עו"ד איתי בסיס:

אז אתה רוצה לתקן את ת שובתך ?

17

רועי רגב

כן, אני רוצה לתקן.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אז יש שם בעצם ר כבים פרטיים שאיך אתה י ודע שהם לא של עובדי הר כבת ?

רועי רגב:

הפרטיים אני לא יודע.

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא יודע.

רועי רגב:

... נעולים ו - ,

עו"ד איתי בסיס:

אה אוקיי, בסדר, לגיטימי .

רועי רגב:

אני רק מדיבור עם עובדי הרכבת אמרו לי שהם חוני ם בפנים והחברות שילוח בחוץ, זה

הנוהל שם.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי, הבנתי. עכשיו אתה אומר בסעיף 6 לתצהירך, אני רק מוודא את זה שוב שאתה

אומר שעובדי הרכבת אף פעם לא עשו שימוש לטוב ת רכביהם ואשר חונים בח נייה

ייעודית בתוך תחומי המס וף, זה גם משיחות שלך ע ם העובדים ?

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי.

רועי רגב:

אני אין לי את המספרי רכ בים שלהם או משהו כזה.

18

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. בסעיף 7 לתצהירך אתה אומר שמצאת שטחי קרקע בסך 189 מ"ר, הם מופיעים

כתאי שטח מספר 1,6 וכו', אני לא אקריא את הכול, יש פה הרבה מספרים, וא תה אומר

שמדובר בשטחי קרקע שכ וללים בורות ניקוז וברזי כ יבוי.

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

ולא במבנים. כל תאי השט ח, אני רואה פה שכללת ה רבה מאוד תאי שטח, בכל תאי

השטח שפירטת יש רק בור ות ניקוז וברזי כיבוי ?

רועי רגב:

ברשימה שבתצהיר, כן.

עו"ד איתי בסיס:

כולם רק ברזי כיבוי ובורו ת ניקוז ?

רועי רגב:

כן. חזקה על מדדי העיריי ה שהם מדדו רק את זה.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. עכשיו אתה אומר שזה לא מבנים,

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

אתה מכיר את צו הארנונ ה של המועצה ?

רועי רגב:

בעיקרון כן.

עו"ד איתי בסיס:

אתה יודע איך מוגדר מבנ ה ?

19

רועי רגב

לא בעל פה, לא. אני רק יו דע שאפשר לקרוא לזה מת קן או - , אני,

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אז תרשה לי להקר יא לך את הגדרת בניין. נא מר שם שבניין הוא כל מבנ ה ... או

חלק ממנו העשוי כל חומר , לרבות מבנה אבן, בלוקי ם, אסבסט, פח, עץ וקונס טרוקציות

למיניהן, מתקני תעשייה, מתקנים אחרים בכל שטח קרקע שעיקר שימושם ה מבנה. אז

אני אומר לך שאותם ברזי כיבוי ובורות ניקוז עונים ל הגדרה של מבנה, אתה רו צה לתקן

את תשובתך ?

רועי רגב:

אני לא משפטן ואני לא, ב אמת.

עו"ד איתי בסיס:

אז אתה לא יודע להגיד לי אם זה מבנה או לא ?

רועי רגב:

אני לא יודע. אני רק רוצה להגיד שהשטח שמצויר ב שרטוט העירייה הוא למע שה הבסיס

בטון של הברזי כיבוי של ה - ,

עו"ד איתי בסיס:

זאת אומרת יש שם בטון ב נוי.

רועי רגב:

יש שם בטון שהוא הבסיס של הזה.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי, בסדר גמור.

רועי רגב:

אבל הוא בגובה של 30 ס" מ, זה לא מבנה, ממה שאנ י מבין.

עו"ד איתי בסיס:

אני הולך רגע לנספח ד' לת צהירך ואני רואה פה שציל מת שני דברים, ואנחנו רו אים את

20

התמונה העליונה שהיא סו ג של מבנה מגודר, נכון ?

רועי רגב:

רק שניה.

עו"ד איתי בסיס:

אתה רואה שם את ה - ,

רועי רגב:

למטה ?

עו"ד איתי בסיס:

למעלה דווקא, למעלה.

רועי רגב:

אה למעלה.

עו"ד איתי בסיס:

למעלה המבנה מגודר, זה משהו שאם אני נכנס אליו אני דווקא רואה שהוא בגו בה

גבוהה, אפשר להיכנס ולע מוד שם.

רועי רגב:

הוא כן, אבל זה בור ניקוז.

עו"ד איתי בסיס:

זה בור ניקוז, אוקיי. אתה אומר בסעיף 8 לתצהירך שמצאת שטח של 129 מ"ר המופיע

כתא שטח וכו', מספרים ש אני לא אחזור עליהם, את ה אומר – מבדיקתי מדוב ר במבנים

יבילים. תסביר לנו מה זה מבנים יבילים.

רועי רגב:

מה שראינו ב – ב' , בנספח ב' בתמונה.

עו"ד איתי בסיס:

מה שראינו בנספח ב' ?

רועי רגב:

21

כן.

עו"ד איתי בסיס:

אלה המבנים בעצם שאתה מתייחס אליהם ?

רועי רגב:

כן, זה משרדים יבילים.

עו"ד איתי בסיס:

משרדים יבילים, אוקיי. ו אתה אומר שנמסר לי ע"י נציגי הרכבת כי המבנים ה נ"ל

משמשים בפועל צדדים ש לישיים. מי אלה נציגי הרכ בת שמסרו לך את זה ?

רועי רגב:

העובדים במקום.

עו"ד איתי בסיס:

שמות יש לך ?

רועי רגב:

לא.

עו"ד איתי בסיס:

אין לך שמות ?

רועי רגב:

אני לא זוכר אותם, בטוח יש לי ברשומות.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. זה אנשים שנתקלת בהם במקרה או בשטח ?

רועי רגב:

לא במקרה, זאת אומרת ה געתי בצורה מסודרת דרך נציגי הרכבת כאן, ובנוסף גם

שאלתי את ה - , ניסיתי ל תחקר את חברות השילוח שנמצאות שם.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אבל אין לך ידע אי שי של מי מחזיק בעצם במ בנים האלה ?

22

רועי רגב

האישי הוא רק מידיעה, ר ק מדיבור עם מי שעובד ב מקום.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי, הבנתי. אתה אומר בסעיף 9 שמצאת שטח כול ל של 191 מ"ר, הוא מופיע כתא

שטח מספר 8 עד 10 בתשר יט, מבדיקתך מדובר במיכ ל מים וחדר משאבות שאי נם

משמשים למתן שירותים או מסחר, אלא לאחסנה ש ל מים. אתה, אני רגע רוצ ה להפנות

לנספח שלך, נספח ו' לתצ היר שלך. זה בעצם, נכון ? על זה אנחנו מדברים ?

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

כן. מיכל מים וחדר משאב ות, אוקיי. אתה יודע מה, אם תגיד לי שאתה לא מכי ר ולא

יודע את צו הארנונה אני א חסוך ממך את כל השאלו ת. אתה יודע מה זה הגדר ת

שירותים ומסחר בצו האר נונה ?

רועי רגב:

לא, לא זוכר. אני רק רוצה להגיד שזה לכיבוי אש.

עו"ד איתי בסיס:

זה לכיבוי אש ? זה משמש רק לכיבוי אש המתקן הז ה ?

רועי רגב:

כן. וזה בכל מתחם, בכל ק ניון יש מעין דבר כזה, מיכ ל וחדר משאבות.

עו"ד איתי בסיס:

הוא משמש רק לכיבוי אש או אולי גם ל - , יכול להיו ת שהוא משמש למטענים

שמובילים שם ? לפוספטי ם, למחצבים שמובילים ?

רועי רגב:

יכול להיות. לי נאמר שהו א רק לכיבוי אש.

עו"ד איתי בסיס:

23

לך נאמר שהוא רק לכיבוי אש.

רועי רגב:

מערבבים פוספטים עם מי ם ? לא נראה לי הגיוני.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. בסעיף 10 אתה מת ייחס לשטח בור בגודל 461 מ"ר שמופיע כתא שטח מ ספר 51.

אתה אומר שבדקת ומדוב ר בשטח עפר שלא נעשה ב ו כל שימוש.

רועי רגב:

כן. ויש לי גם,

עו"ד איתי בסיס:

כשאתה אומר שבדקת אז אני רק שוב מוודא, זו אות ה בדיקה שעשית באותו בי קור של

שלוש שעות שמדדת את ה מתחם, נכון ?

רועי רגב:

כן. בדקתי בעין ויש לי גם צילום של זה, וגם שאלתי את העובדים המקומיים.

עו"ד איתי בסיס:

אתה שאלת והעובדים אמ רו לך – אנחנו לא עושים שימוש.

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

מי אמר לך ? אתה גם לא ז וכר.

רועי רגב:

לא, אבל העובדים שם. א ם צריך נביא שם.

עו"ד איתי בסיס:

אז חבל שלא באו, אבל זה סיפור אחר. יכול להיות ש באותן שלוש שעות שלא ה יית כן

עושים בשטח הזה שימוש ?

רועי רגב:

24

לא נראה לי.

עו"ד איתי בסיס:

למה ?

רועי רגב:

כי רואים בנספח ו' שהוא,

עו"ד איתי בסיס:

איזה נספח זה ?

רועי רגב:

בתמונה של נספח ו'.

עו"ד איתי בסיס:

לא, ו' זה המתקן מים לשי טתך. אתה מדבר אולי על נספח,

רועי רגב:

לא, לא.

עו"ד אבנר דוידוב:

לא, יש.

עו"ד איתי בסיס:

ז' אולי.

רועי רגב:

בתמונה.

עו"ד איתי בסיס:

זה נספח ז'.

עו"ד אלעד חורפי:

אה, זה חתוך אצלך. או א צלך.

רועי רגב:

זה, זה.

25

עו"ד אבנר דוידוב:

לא, הוא צודק, זה נספח ז' .

עו"ד אלעד חורפי:

זה ז'.

עו"ד איתי בסיס:

כן. איך אתה למד שלא עו שים בזה שימוש מעבר לא ותן שלוש שעות שהיית ?

רועי רגב:

מניסיון אישי של 30 שנה, מקום כזה הייתי רואה סי מנים, גרירה.

עו"ד איתי בסיס:

אם אני מניח עליו מכולה ו אחר כך מרים אותה מבלי לעשות שום גרירה, יכול ל היות

שזה נעשה ?

רועי רגב:

זה ישאיר סימן. אבל למה להניח שם מכולה כשיש ש טח אדיר מרוצף ויפה ?

עו"ד איתי בסיס:

אז זו השערה שלך אתה א ומר.

רועי רגב:

זו השערה.

עו"ד איתי בסיס:

השערה. אז אני רוצה להר אות לך תצלום אוויר של אותו שטח, רק תאשר לי כ י אתה

מודד, אתה בטח תדע לזהו ת שמדובר באותו תא שט ח.

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

בבקשה, אתה רואה שיש שם מכולות על אותו שטח ?

רועי רגב:

26

לא.

עו"ד איתי בסיס:

לא ? אז מה זה המכולות שמונחות שם ?

רועי רגב:

הן לפני שטח הבור. שטח הבור הוא כאן.

עו"ד איתי בסיס:

תראה לי בבקשה.

רועי רגב:

הקו שמופיע כאן פה הוא מופיע כאן לפני המכולות.

עו"ד איתי בסיס:

זאת אומרת אתה אומר ה מכולות מונחות עד הקו ש ל השטח ?

רועי רגב:

כן, על הריצוף ממה שאני רואה.

עו"ד איתי בסיס:

ואולי נראה לך שזה פה ה קו והמכולות מונחות בעצ ם מעבר לקו ?

רועי רגב:

לא. הנה יש קו שהמודדים שלכם עשו אותו באלכסון אז הוא הולך ככה. הוא ת ואם לקו

הזה.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי.

רועי רגב:

הם לא עשו את זה קו ישר , אלא קו אלכסוני שמפרי ד בין תאי השטח.

עו"ד איתי בסיס:

זאת אומרת שאתה אומר שמעבר לקו, בעצם מה שא תה אומר לי ש- 461 מ"ר ז ה רק

הצ'ופצ'יק הקטן הזה ?

27

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

כן ?

רועי רגב:

כן, ממה שאני,

עו"ד אבנר דוידוב:

עו"ד בסיס, אני מתנצל, א תה שאלת אבל אנחנו לא נ דע להתייחס לזה אחרי זה

בסיכומים.

עו"ד אלעד חורפי:

יש תעריף בכלל לדבר הזה ? אני לא ראיתי,

(מדברים ביחד)

עו"ד אבנר דוידוב:

לא, אתה אומר – הצ'ופצ'י ק, אנחנו לא,

עו"ד איתי בסיס:

... 2020, כתוב ..

עו"ד אבנר דוידוב:

אז תקשיב מה נעשה. תיק ח אחד, תסמן בעיגול מה אתה מתכוון בצ'ופצ'יק, נ סמן אותו

אלינו.

עו"ד איתי בסיס:

בסדר.

עו"ד אבנר דוידוב:

העד פה יגיד לך את אותה תשובה ונדע למה אנחנו מ תייחסים.

עו"ד איתי בסיס:

אין בעיה. קיבלתם ?

28

עו"ד אלעד חורפי:

אני לא קיבלתי.

עו"ד איתי בסיס:

בבקשה.

עו"ד אבנר דוידוב:

לא אחד – אחד, אנחנו נצר ף אותו כזה. זה הצ'ופצ'יק ששאלת ?

עו"ד איתי בסיס:

הצ'ופצ'יק הוא מה שמעבר למכולות, לקו של המכולו ת. נותר איזה משולש קטן בסוף.

עו"ד אבנר דוידוב:

המשולש למעלה.

עו"ד איתי בסיס:

כן.

עו"ד אבנר דוידוב:

טוב. חבר'ה, לצרף את זה.

עו"ד אלעד חורפי:

רגע, אבל אני לא הבנתי. א תה מתחת להם את הקו, אבל גם אני רוצה להבין.

עו"ד איתי בסיס:

לא, זה לא קו.

עו"ד אבנר דוידוב:

זה גם גלוי.

עו"ד אלעד חורפי:

לא, בסדר. שמה נטען ?

עו"ד אבנר דוידוב:

לא, הוא שאל לגבי הצ'ופצ 'יק, האם הצ'ופצ'יק זה – זה ?

עו"ד איתי בסיס:

29

שאלתי האם זה ה – 460 מ"ר.

עו"ד אבנר דוידוב:

הוא שאל אותו צ'ופצ'יק ו לא הבנו מה זה צ'ופצ'יק.

עו"ד איתי בסיס:

צ'ופצ'יק לא עובר טוב בה קלטה.

עו"ד אבנר דוידוב:

בהקלטה, בדיוק. גם לא ב הקלדה. בסדר, בואו נעשה ככה, מסומן מ/1 בקיצור חברים.

עו"ד יהונתן דוד:

שניה. האם בעצם, שאני א היה סגור, אתה אומר שה מכולות האלה שאתה רוא ה פה

בצילום האווירי זה לא זה ? זה לא ה ...

רועי רגב:

הן עד לקו. עד לקו של מ', תא שטח 51 ותא שטח 52 . הן בעצם עומדות על תא שטח 52.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. עכשיו אתה אומר בסעיף 12 לתצהירך שבמו עד המדידה שטח הערוגות הנ"ל לא

היה מלא והיה עוד מקום רב בין סימון הערוגות החי צוני לשטח בו מונחות המ כולות.

זאת אומרת כשבאת באות ו ביקור שלך מה היה היח ס של השטח מלא כמו שא תה טוען

לעומת שטח ריק ?

רועי רגב:

קשה להעריך אבל הייתי א ומר 80% מלא.

עו"ד איתי בסיס:

80% מלא, אוקיי. עכשיו א תה אומר גם שהמכולות ע צמן היו נעולות. בדקת מכ ולה –

מכולה ?

רועי רגב:

ברור שלא.

עו"ד איתי בסיס:

30

אז איך אתה יודע שהן היו נעולות ?

רועי רגב:

יש להן את הפלומבה הזא ת של ה - ,

עו"ד איתי בסיס:

הפלומבה. אבל לא הלכת מכולה – מכולה וראית פל ומבה ?

רועי רגב:

לא. וגם לא הרמתי מכולו ת לראות ש - ,

עו"ד איתי בסיס:

אז רק ראית מהצד איזה כ מו מכולות מדגמיות ?

רועי רגב:

מדגמית.

עו"ד איתי בסיס:

מדגמית, הבנתי. אוקיי. וא תה אומר גם שבדקת וראי ת שהן לא מחוברות, ואף אחת מהן

לא הייתה מחוברת חיבור של קבע למקרקעין באמצ עי קיבוע כלשהם, וזה אני מניח שזו

גם הערכה שלך, נכון ?

רועי רגב:

כן. כאמור לא הלכתי אל אלפי המכולות שהיו כאן. מדגמית רואים שהן לא מ חוברות.

העיקרון הוא שהן לשינוע. זה מטען ששמים אותו כא ן, שמים אותו על הרכבת

המתאימה.

עו"ד איתי בסיס:

האם בזמן שהיית שם ראי ת שמרימים את המכולה ו שמים אותה לשינוע ?

רועי רגב:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

ראית מכולה שעוברת לשי נוע ?

31

רועי רגב

כן, יש שם מלגזות כאלה של - ,

עו"ד איתי בסיס:

שבאות ומרימות ?

רועי רגב:

באות עם 12 מטר.

עו"ד איתי בסיס:

וכשראית את המכולות הי ו גם מכולות שהיו אחת על השנייה או רק קומה אחת ?

רועי רגב:

גם אחת על השנייה.

עו"ד איתי בסיס:

גם אחת על השנייה. עד ל איזה גובה מקסימלי ראית ?

רועי רגב:

4 מטר עד כמה שזכור לי ו אני רואה בתמונה. זה 4 קומות.

עו"ד איתי בסיס:

4 קומות בעצם. 4 קומות אתה רואה בתמונה. אוקיי , בסדר גמור. ואתה יכול ל הגיד לי

כמה מכולות היו ביום הב דיקה ?

רועי רגב:

לא.

עו"ד איתי בסיס:

להעריך כמה מכולות ?

רועי רגב:

לא. אני יכול לחשב אם א תה רוצה.

עו"ד איתי בסיס:

אבל אתה לא ספרת ?

32

רועי רגב

לא ספרתי, לא.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי.

רועי רגב:

אפשר לחשב שטח הארובו ת חלקי שטח מכולה כפול 80%.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אתה אומר גם, שוב פעם בסעיף 13 שממידע ש נמסר לך מ .. במקום, יחי דות

הקרקע הינן משמשות סי מון עבור אחסון ארעי של מכולות עבור חברות השיל וח. אז

העובדה שזה אחזון ארעי זה גם כן משהו שמישהו א מר לך, נכון ?

רועי רגב:

כן, כן.

עו"ד איתי בסיס:

מי אמר לך שוב ? אתה לא יודע מי זה.

רועי רגב:

עובדי הרכבת.

עו"ד איתי בסיס:

עובדי הרכבת. זה אותם עו בדים כל הזמן או שזה כל פעם מישהו אחר ?

רועי רגב:

בעיקרון אותם עובדים, א חד – שניים.

עו"ד איתי בסיס:

אחד – שניים שאמרו לך א ת זה, אוקיי.

רועי רגב:

שהפנו אותי אליהם שהם האחראים על המתחם שם .

עו"ד איתי בסיס:

33

הבנתי. עכשיו אתה אומר גם בסעיף 13 שתצורת סיד ורן של יחידות הקרקע המ סומנות

אינה קבועה ומשתנה כל ה עת בהתאם לצורכי אותן חברות, גם זה אמרו לך, נ כון ? ולא

ראית.

רועי רגב:

זה אמרו לי, אין שלטים א ו משהו.

עו"ד איתי בסיס:

בסדר. ועוד שתי שאלות קטנות. כשאתה אומר שלא ניתן, בסעיף 14 כשאתה אומר

בסדר. ועוד שתי שאלות ק טנות. כשאתה אומר שלא ניתן, בסעיף 14 כשאתה א ומר

שמדובר במשקל משאיות כשטח בנוי, סומן כשטח ב נוי על אף שלא ניתן לעמוד בתוכו או

להיכנס אליו. אבל משאית כן יכולה להיכנס אליו ול הישקל מן הסתם, נכון ?

רועי רגב:

היא לא נכנסת אליו, היא עומדת עליו.

עו"ד איתי בסיס:

עליו זאת אומרת, נכון ?

רועי רגב:

אבל שוב אתה מביא ל - ,

עו"ד איתי בסיס:

אני שואל, נכון שהמשאית עומדת עליו ?

רועי רגב:

היא עומדת עליו, זו מהות המשקל.

עו"ד איתי בסיס:

בדיוק.

רועי רגב:

אבל אתה גורר אותי חזרה להגדרת בניין בצו המיסי ם, וזה אני לא,

עו"ד איתי בסיס:

34

לא, לא שאלתי אותך על ה הגדרה, רק שאלתי אם המ שאית בסוף היום עומדת ע ל

המשקל הזה ונשקלת, נכון ?

רועי רגב:

היא עומדת עליו, זו מהות המשקל בעצם.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. טוב, 8.7 מ"ר אנחנ ו נוותר על השאלה. וזהו, אלה השאלות.

עו"ד אבנר דוידוב:

תודה רבה. עו"ד חורפי, ח קירה חוזרת ?

עו"ד אלעד חורפי:

אני לא צריך לחקור.

***

עו"ד אבנר דוידוב:

אנחנו מודים גם לך מאוד. אתה רשאי להישאר, תקר א לאלון.

רועי רגב:

אתם צריכים אותי ?

רו"ח לירז שוורץ:

אתה משוחרר לחג.

עו"ד אבנר דוידוב:

חג שמח, תודה על העדות שלך שבאת עד אלינו.

רועי רגב:

התענוג הוא שלי.

עו"ד אבנר דוידוב:

אלון, שלום לך.

אלון לוי:

35

היי.

חקירת העד אלון לוי ע"י עורך דין איתי בסיס:

עו"ד אבנר דוידוב:

טוב חברים, עכשיו יש לנו את אלון לוי. עו"ד בסיס, בזמנך החופשי.

עו"ד איתי בסיס:

שלום לך.

עו"ד אבנר דוידוב:

אהלן, היי.

עו"ד איתי בסיס:

אתה מנהל יחידת רישוי ע סקים ומיסוי עירוני של כל הרכבת, נכון ?

אלון לוי:

אכן.

עו"ד איתי בסיס:

כמה זמן אתה משמש בתפ קיד הזה הספציפי ?

אלון לוי:

10 שנים.

עו"ד איתי בסיס:

10 שנים ?

36

אלון לוי

לפחות. כ – 10 שנים.

עו"ד איתי בסיס:

ואתה מן הסתם מתוקף ת פקידך אחראי על כל המת קנים של הרכבת, כל בעצ ם חיובי

הארנונה של מתקני הרכב ת בארץ ?

אלון לוי:

מטפל, כן.

עו"ד איתי בסיס:

מטפל. כמה מתקנים כאל ה יש ?

אלון לוי:

איזה מתקנים ?

עו"ד איתי בסיס:

כמה מתקנים של הרכבת שהם תחת מספר נכס שצר יך לשלם ארנונה ?

אלון לוי:

אני לא סופר.

עו"ד איתי בסיס:

בערך, תן לנו הערכה.

אלון לוי:

אני לא יודע, אנחנו עובדי ם כמעט בכל רשות, מהר . . ועד נהריה. יש איזה 60 רשויות. יש

הרבה נכסים שפזורים בר שויות.

עו"ד איתי בסיס:

אז יש מאות נכסים בעצם, נכון ?

אלון לוי:

אני מניח.

עו"ד איתי בסיס:

37

אוקיי. מן הסתם גם זה אנ ושי, אתה לא מכיר כל חיו ב וחיוב של ארנונה בכל מ תקן

ומתקן, נכון ?

אלון לוי:

נניח.

עו"ד איתי בסיס:

לא נניח, אני שואל, תגיד י כול להיות שכן, יכול להיו ת שלא.

עו"ד אבנר דוידוב:

עו"ד בסיס, שניה אחת רג ע, ברשותך העדות מוקלט ת אז התשובות עדיף שיהי ו במענה

ופחות בשפת גוף.

אלון לוי:

אה, בלי מימיקה.

עו"ד אבנר דוידוב:

לא, אתה יכול מימיקה, א בל שנדע מה אמרת.

רו"ח לירז שוורץ:

בנוסף.

עו"ד אבנר דוידוב:

אבל כשנדע אחרי זה כשא נחנו באים לתת החלטה מ ה אמרת, שלא תהיה לנו ש ורה

ריקה.

אלון לוי:

הבנתי. שלא תהיה נקודה לפרשנות.

עו"ד אבנר דוידוב:

תודה.

עו"ד איתי בסיס:

אני מניח שכשאתה נתקל בחיובי ארנונה, יש לך עוב דים, נכון ? שמטפלים גם. כמה

עובדים ?

38

אלון לוי

אחד.

עו"ד איתי בסיס:

אחד. אבל כמה יש במחלק ה של נכסים ומיסוי מוניצי פלי ?

אלון לוי:

אין לנו אגף של נכסים. יש לנו יחידות שמטפלות בהי בטים שונים של מקרקעין ונכסים.

אנחנו מטפלים בתחום של מיסוי עירוני.

עו"ד איתי בסיס:

של מיסוי עירוני. וכשאתה נדרש לטפל בסוגייה, תת קן אותי אם אני טועה, בד רך כלל

כשהיא מגיעה לאיזושהי מ חלוקת.

אלון לוי:

לאו דווקא. יש המון היבט ים של טיפול בנכסים, במי סוי.

עו"ד איתי בסיס:

איפה נמצא המשרד שלך ?

אלון לוי:

בלוד.

עו"ד איתי בסיס:

בלוד. במשך השנים מ – 2014 שתיכף אנחנו נגיע, הי ה איזשהו הסכם שאנחנו תיכף נדבר

או לא נדבר עליו. כמה פע מים יצא לך לבקר פיזית ב מסוף המטענים בנאות חו בב ?

אלון לוי:

מספר רב של פעמים.

עו"ד איתי בסיס:

מספר רב של פעמים. פעם בשנה, פעמיים בשנה ? כמ ה פעמים ?

אלון לוי:

פעם בשנה.

39

עו"ד איתי בסיס:

פעם בשנה ? אוקיי. איך ב עצם באה לידי ביטוי המעו רבות שלך בחיובים ? נניח בנאות

חובב איך באה לידי ביטוי המעורבות שלך ? אתה מח ליט על כמה ישלמו ? אתה זה

שעושה את המשא ומתן ע צמו על התשלום או שאת ה משאיר את זה לעורכי ד ין ולאנשים

שיטפלו בזה ?

אלון לוי:

אני מעורב, וודאי. אנחנו מ קבלים את החיובים, אנחנ ו בודקים אותם. ואנחנו מ נהלים

קשרים עם רשויות, עם עו רכי דין, עם ב"כ של רשויו ת. יש לנו עורכי דין שהם מתמחים

בטיפול. יש צוות שמטפל ב כל הסוגיות, ואנחנו גם,

עו"ד איתי בסיס:

אבל אני מניח שאתה לא מטפל בכל הזכם שהרכבת חותמת עם רשות מסוימת , נכון ?

אמרת שיש 60 רשויות, כל הסכם שנחתם עם רשות אתה מעורב בו ?

אלון לוי:

לעניין מיסוי עירוני ?

עו"ד איתי בסיס:

כן.

אלון לוי:

בוודאי.

עו"ד איתי בסיס:

כל הסכם עובר דרכך ?

אלון לוי:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אתה אומר בסעיף 3 לתצהירך שהואיל ונוהלו ביחס לאופן חיובו בארנונ ה של

הנכס מושא הזה הליכים קודמים. לאיזה הליכים ק ודמים אתה מתכוון ?

40

אלון לוי

מדובר על הסכם 2014 ?

עו"ד איתי בסיס:

אני לא יודע, אני מסתכל,

אלון לוי:

הואיל ונוהלו ביחס לאופן חיובו בארנונה של הנכס מ ושא הערר הליכים קודמי ם מול

המועצה המקומית.

עו"ד איתי בסיס:

כן. איזה הליכים קודמים ?

אלון לוי:

בהסכם 2014.

עו"ד איתי בסיס:

הליכים קודמים אתה מת כוון להסכם 2014 ?

אלון לוי

כן.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. ואתה אומר גם ש - , אתה אומר הליכים קוד מים מול המועצה המקומי ת, הנכס,

חיובי הארנונה שבגינו והס כמי הפשרה. לאיזה הסכמ י פשרה אתה מתכוון ?

אלון לוי:

הסכם פשרה 2014 .

עו"ד איתי בסיס:

רק הסכם אחד, אז לא הס כמי פשרה, נכון ?

אלון לוי:

אבל תראה, כשאתה מטפל בנכס מסוים, אוקיי ? אז אתה נדרש לכל המידע עלי ו.

עו"ד איתי בסיס:

41

אז אני שואל, כשאתה או מר הסכמי הפשרה אתה י כול לפרט לי לאיזה הסכמ י פשרה

הכוונה ? כי אני רואה פה ברבים.

אלון לוי:

בעיקר ב – 2014. אבל כש אתה מטפל בהסכם 2014 אז אתה קורא את כל המי דע

שרלוונטי.

עו"ד איתי בסיס:

אני אחדד אותך. אני לא ש אלתי על מידע, אני שאלתי כשאתה אומר הסכמי פש רה אתה

יכול גם להגיד שזה רק, זה בסדר. האם אתה מתכוון רק להסכם 2014 או שיש ע וד ? כי

דיברת ברבים, אמרת הסכ מי פשרה. אז להסכם 2014 אתה מתכוון.

אלון לוי:

אני מדבר על כל ההסכמי ם שנחתמו מ – 2014.

עו"ד איתי בסיס:

אתה יכול לפרט ?

אלון לוי:

אז יש לך כאן בנספח את כ ל ההסכמים, אוקיי ? יש ה סכם אחד שקדם ויש את הסכם

של 2014, אוקיי ? זהו. כל ההתנהלות בגינו, בגין הס כם 2014 אני מכיר.

עו"ד איתי בסיס:

הבנתי אותך. אתה אומר ב סעיף 3, באותו סעיף 3 את ה אומר מדובר בנכס המש מש

כמסוף לאחסנה, חברות מ תחום ההובלה והשילוח מ ובילות באמצעות פסי הרכ בת

מכולות ניידות.

אלון לוי:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

יש מכולות שהן לא ניידות שאתם עוסקים בהן ?

אלון לוי:

42

מה זה עוסקים בהן ?

עו"ד איתי בסיס:

שאתם מטפלים בהן, שאת ם משנעים ? כי אתה אומר פה מכולות ניידות.

אלון לוי:

לא. כל המכולות.

עו"ד איתי בסיס:

כל המכולות ?

אלון לוי:

שמשונעות הן ניידות.

עו"ד איתי בסיס:

הן ניידות. והמכולות לאח סנה ?

אלון לוי:

איזה מכולות לאחסנה ?

עו"ד איתי בסיס:

יש מכולות לאחסנה ?

אלון לוי:

מה זאת אומרת ?

עו"ד איתי בסיס:

יש מכולות שהרכבת מאח סנת בהן חומר שהן לא מ שונעות בסופו של יום ?

אלון לוי:

לא. אין במסוף הזה מכולו ת שהן, יש משרדים.

עו"ד איתי בסיס:

אבל כל המכולות בסוף הי ום עוברות לשינוע.

אלון לוי:

המכולות בערוגה הן מכולו ת שהן מכולות לשינוע, בוו דאי.

43

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. תפרט לי בבקשה, תסביר לנו איך נראית הזמ נה להובלה של מטען מהרג ע

הראשון. אני לקוח, אני רו צה להוביל מטען דרך המ סוף שלכם, איך זה מתבצ ע ? איך

מבוצעת ההזמנה ? איך מב וצעת ההובלה ?

אלון לוי:

אני תראה, אני לא חטיבת מטענים, בסדר ? אני יכול להגיד מה בגדול, בגדול א ת

התהליך, כן ?

עו"ד איתי בסיס:

כן.

אלון לוי:

אבל מכולות מגיעות בדרך כלל מהנמל אל הנמל או ב ין לקוחות, יש הרבה מאוד

וריאציות. אבל הבעלים ש הם סוכנים, כן ? בדרך כל ל הסוכנים. יש לנו לקוחות , הם

סוכנים, כן ? וההובלה נעש ית עבורם, אוקיי ? ואם מ בקשים אז יש הובלה שמג יעה

מנקודה A , היא יכולה לה חנות, הרכבת יכולה להחנו ת ב – B, C , להגיע ל – D, ולרמת

חובב, בסדר ?

עו"ד איתי בסיס:

זאת אומרת שאם אני לקו ח של הרכבת, אני רוצה ל הוביל, יש לי מטען, אני ל א יודע מה,

הבאתי מחו"ל, זה מגיע לנ מל, אתה קולט את זה בנמ ל ?

אלון לוי:

אני לא קולט, זה של הלקו ח.

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא קולט. הלקוח מע ביר ?

אלון לוי:

44

אז רגע, אני אחדד. הבנתי. אני לא לקוח, יש לקוחות, המכולות שלהן, הן לא של י, בסדר?

אני נותן שירות ללקוחות. אם הלקוחות מבקשים לש נע או לאחסן למספר שעות או ימים

בערוגה,

עו"ד איתי בסיס:

או שבועות.

אלון לוי:

מה ?

עו"ד איתי בסיס:

או שבועות.

אלון לוי:

בדרך כלל כפי שכתבתי פה בין שעות לימים, בסדר ?

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי.

אלון לוי:

אז זה מה שאנחנו עושים.

עו"ד איתי בסיס:

אז זה עובר, אני שואל את התהליך, הלקוח דואג לק חת אותו, הוא בעל המכול ה.

אלון לוי:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

הוא דואג להביא את המכו לה אל המסוף ?

אלון לוי:

יש שינוע, השינוע יכול להי ות שינוע עם double handling או triple handling ,

שהרכבת נמצאת והיא חל ק משרשרת ההובלה, אוק יי ? אני לא מתייחס ואני ג ם לא

יודע, ואני גם לא מתיימר לדעת מה חלקה הבלעדי. אבל הרכבת היא חלק מש רשרת

45

ההובלה, בתוך שרשרת ה הובלה הזאת הרכבת יכול ה לעשות עיתוק, אפשר לה חליף

קרונות, אפשר לחבר אות ם, לנתק אותם במקטעים שונים, באתרים שונים של הרכבת,

ורמת חובב הוא אחד האת רים. ומקום שבו הלקוח, שוב, הבעלים של המכולה מבקש

לאחסן אותה בערוגה לימי ם או שעות, זה מה שעושי ם.

עו"ד איתי בסיס:

והתשלום או עצם התעריף הוא גם על האחסנה, על ת קופת האחסנה וגם על הה ובלה של

המטען, נכון ?

אלון לוי:

אני מניח, אני לא שייך לח טיבת המטענים.

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא יודע איך מבוצע חיוב של אותם - ?

אלון לוי:

אני לא שייך לחטיבת המט ענים.

עו"ד איתי בסיס:

אני שואל, אתה יודע או ל א יודע ?

אלון לוי:

אני לא יודע בוודאות ולכן אני לא רוצה להגיד לך. אנ י מניח שיש תשלום על הוב לה, יש

תשלום על אחסנה. אני לא יודע להגיד לך בוודאות.

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא יודע להגיד, אוקי י. עכשיו איזה חברות מובי לות מטענים במסוף הזה הספציפי?

אתה יודע ?

אלון לוי:

יש נדמה לי את שירות, א ת מילניום. אני לא זוכר ע כשיו.

עו"ד איתי בסיס:

כמה חברות בערך ?

46

אלון לוי:

אני לא נכנסתי למס' חברו ת, זה לא משהו שהוא בת חום העיסוק שלי.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. ונכון שהמסוף בנאו ת חובב הוא אחד המסופי ם הגדולים ביותר של הרכ בת

לשינוע ?

אלון לוי:

אני לא יודע להגיד לך.

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא יודע להגיד לי ? ז ה נכון יהיה להגיד שרק חי פה ואשדוד הם באותו סד ר גודל

של המסוף הזה ?

אלון לוי:

אני לא יודע להגיד לך, אני לא יודע את הפרופורציות .

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא יודע להגיד לי ? א ם אני רגע רוצה, אתה יוד ע להגיד לי כמה טון שינעה רכבת

ישראל מ – 2019 בכל שנה ?

עו"ד אלעד חורפי:

זה לא בתחום המומחיות שלו, הוא אמר את זה כמ ה פעמים.

עו"ד איתי בסיס:

בסדר, הוא יכול להגיד של א. גם תשובה אני לא יודע.

אלון לוי:

לא, אני עניתי, אני לא יוד ע.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אתה יודע אם אחס נת חומרים מסוכנים מתב צעת במסוף הזה ?

אלון לוי:

אני לא יודע, אני לא רוצה להגיד.

47

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא יודע. אתה יודע א ם הרכבת פינתה קרקע מז והמת שהייתה במתחם בל וד אל

הנכס ברמת חובב ?

אלון לוי:

אני לא יודע, זה לא תחום העיסוק שלי.

עו"ד איתי בסיס:

זה לא תחום העיסוק שלך.

אלון לוי:

אני חוזר על זה מס' פעמי ם להקלטה, איפה ההקלט ה ? פה. אני לא יודע.

עו"ד יהונתן דוד:

גם לא יודע זו תשובה.

עו"ד איתי בסיס:

נכון.

אלון לוי:

לא, אבל זה לא תחום העי סוק שלי. זו לא תשובה מ תחמקת. יש דברים שאני אומר – אני

לא יודע, אני לא רוצה לה טעות, יש דברים שאני או מר אני יודע, יש דברים ש אני יודע

ואני,

עו"ד איתי בסיס:

אז בוא נסכם כדי שאני א חסוך לעצמי הרבה שאלות ולך. כל מה שקשור בתחו ם הכספי

או בתחום התעריפים – א תה לא יודע ?

אלון לוי:

אני לא, אני מטפל בתחום מיסוי עירוני, אוקיי ?

עו"ד איתי בסיס:

תענה לי, פשוט זה יהיה ה רבה יותר מהיר, תגיד לי – יודע/לא יודע.

אלון לוי:

48

לא יודע.

עו"ד איתי בסיס:

לא יודע, בסדר גמור. אוקי י. עכשיו אתה אומר בסעי ף 5 לתצהירך שיש כמו שא מרת גם

קודם, שזמן האחסון של כ ל אחת מהמכולות, על פי ר וב זמן האחסון של כל אח ת

מהמכולות בשטחי הערוגו ת עד השינוע הוא קצר מא וד, והתחלופה ביניהן היא גבוהה

מאוד ונעה בין מס' שעות ו עד מס' ימים. ושוב אני שו אל אותך האם יש גם אחס נה

לתקופה ארוכה ?

אלון לוי:

ייתכן.

עו"ד איתי בסיס:

ייתכן, אוקיי.

אלון לוי:

אני לא יודע.

עו"ד איתי בסיס:

יש תקופת מקסימום ?

אלון לוי:

אני לא יודע, לא יודע. אני אומר לך כתבתי כאן בין ש עות לימים, בסדר ?

עו"ד איתי בסיס:

כן.

אלון לוי:

וזה מכולות של לקוחות. ה אחסון או בעצם השהייה שלהם שם, כן ? היא משהו שהוא

בתחום של חטיבת המטענ ים. זהו.

עו"ד איתי בסיס:

כשאתה אומר בסעיף 5 אתה אומר שכמו גם קרונות לשינוע שלהם על גבי מסי לות

הברזל והדרך לידם, השינו ע נעשה בן באמצעות קרונו ת והן המכולות עצמן ?

49

אלון לוי

לא הבנתי את השאלה.

עו"ד איתי בסיס:

אני אסביר. האם השינוע של החומרים שנמצאים ב תוך המכולות נעשה באמצ עות

הפריקה של המכולה אל ת וך קרון ואז שינוע, או המ כולה עצמה עולה על קרון ומשנעים

אותה כמו שהיא ?

אלון לוי:

לא הבנתי מה ההבדל ביני הם.

עו"ד אלעד חורפי:

אני גם לא הבנתי.

רו"ח לירז שוורץ:

אני הבנתי.

עו"ד איתי בסיס:

שוב. יש מכולה,

עו"ד אבנר דוידוב:

אנחנו גם. אתם רוצים, הכ וונה אם זה עולה as is למכולה עצמה על מעין קרו ן ?

עו"ד אלעד חורפי:

או לחילופין מה ?

עו"ד אבנר דוידוב:

או שהיא מונחת בתוך קרו ן,

עו"ד איתי בסיס:

ארגז ענק שמכניסים.

עו"ד אלעד חורפי:

ארגז בתוך ארגז או ארגז על קרון.

רו"ח לירז שוורץ:

50

או פורקים אותה.

עו"ד אבנר דוידוב:

האם המכולה עצמה עומד ת ככה שטוח ?

אלון לוי:

היא עומדת. למיטב ידיעת י היא עומדת המכולה, עו מדת, מועמסת על הקרון.

עו"ד איתי בסיס:

על הקרון.

עו"ד אבנר דוידוב:

גם למיטב ראות עינינו בד רכים, בדרך מהדרך לאיל ת וחזרה אז רואים הרבה.

אלון לוי:

שאלת טעם ואני עונה תשו בת טעם.

עו"ד איתי בסיס:

בסדר גמור. עכשיו אתה א ומר שזה מתבצע על גבי מ סילות הברזל, זה מסילות שהן

ייעודיות לצורך שינוע, נכו ן ?

אלון לוי:

מסילות ברזל נועדו להובל ה של .. ומטענים.

עו"ד איתי בסיס:

לא. אבל אני שואל האם המסילות הספציפיות האלה שמשנעים באמצעותן, שיוצאות

מנאות חובב ומגיעות אל היעד שלהן, הן ייעודיות ר ק לשינוע מטענים או שזה גם רכבות

נוסעים וגם אין הבדל בין המסילה ?

אלון לוי:

יש על המסילות יש הובלה של נוסעים ומטענים.

עו"ד איתי בסיס:

על אותה מסילה ?

אלון לוי:

51

מה זה אותה מסילה ? באי זה מקטע ? בין - ,

עו"ד איתי בסיס:

בין נאות חובב,

אלון לוי:

לא, אם אתה רוצה ללמוד רכבת אני אלמד אותך, אב ל אתה חייב סבלנות.

עו"ד איתי בסיס:

בבקשה.

אלון לוי:

יופי. אז אם אתה מדבר על מה ? מקטע שבין רמת חו בב לחיפה ?

עו"ד איתי בסיס:

נניח.

אלון לוי:

כן, אז הוא משמש גם לנו סעים וגם למטענים, חד מ שמעית.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי, גם לנוסעים וגם למ טענים.

אלון לוי:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

עכשיו המקטע שיוצא מנא ות חובב עד לאיפה הוא בל עדי לשינוע מטענים ? אתה מבין

את השאלה ? והתשובה ?

אלון לוי:

אני לא יודע.

עו"ד איתי בסיס:

לא יודע. תסכים איתי שה פסי רכבת שנמצאים בתוך התחום של רמת חובב הם אך ורק

לשינוע מטענים ונוסעי רכ בת לא יכולים להגיע לשם.

52

אלון לוי:

בתחום המסוף ?

עו"ד איתי בסיס:

כן.

אלון לוי:

צודק.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אתה אומר באותו סעיף שטחי הקרקע, אני מ דבר כרגע, נעבור לרגע לנו שא של

הארובות. אתה אומר שט חי הקרקע לארובות המכו לות מופיעות כתאי שטח 36, 42, 46,

אני מנסה לראות לאן הפני ת. אתה אומר בסעיף 5 על אותם שטחי קרקע שמסו מנים

בתשריט מופיעים כערוגות , כערוגות מכולות,

אלון לוי:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

עכשיו כמו ששאלנו קודם, המכולות בעצם מונחות ב תוך הערוגות, הן יכולות ל היות

מונחות או אחת או כמה א חת על השנייה ?

אלון לוי:

אני מניח שכן.

עו"ד איתי בסיס:

מניח או יודע ?

אלון לוי:

מניח שכן.

עו"ד איתי בסיס:

יש איזה גובה מקסימלי ש אפשר להניח בו מכולות ?

אלון לוי:

53

אין לי מושג.

עו"ד איתי בסיס:

עכשיו אם אני רוצה להגיע , אני רוצה להבין קצת כמ ו שאמרת ללמוד רכבת, אנ י רוצה

ללמוד מכולות. אם אני רו צה להגיע למכולה שנמצא ת באמצע הערוגה, כן ? אי ך אני

שולף אותה משם ? אני מו ציא את כל המכולות שבצ ד, מניח אותן בחוץ ואז שו לף ? איך

זה מתבצע ?

אלון לוי:

אין לי מושג כמה שורות י ש, אין לי מושג מה הגובה שלהן, אין לי מושג מה

האופטימיזציה ושיטת הת פעול.

עו"ד איתי בסיס:

אין לך מושג על שיטת הת פעול גם ?

אלון לוי:

ממש לא.

עו"ד איתי בסיס:

אבל חשבתי שאתה מבקר שם הרבה במסוף הזה.

אלון לוי:

אני מבקר אבל אני לא מומחה תפעול, אוקיי ? כמו שאתה עורך דין ואתה לא מבין

רכבת, למרות שאתה נוסע ברכבת. זה שאתה נוסע ברכבת זה לא אומר שאתה מכיר

רכבת.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. זאת אומרת שאתה מגיע,

אלון לוי:

לא, אני אומר יש לי, ברור שאני מבקר במסוף, אמרת י שאני את התפעול ואת

האופטימיזציה אני לא מכ יר, ברור.

עו"ד איתי בסיס:

54

לגיטימי. זאת אומרת כש אתה מגיע למסוף הזה, אנ י מניח בהיותך מומחה, ס ליחה,

אחראי על נושא של מיסוי מוניציפלי, מן הסתם אתה מגיע למשרד, עובר על הח יובים או

מה שצריך בנושא של מיס וי מוניציפלי, ובזה מתמצ ה ביקורך.

אלון לוי:

לא.

עו"ד איתי בסיס:

לא ? אז איך ? מה הביקור כולל ?

אלון לוי:

אני בא ואני בודק, אני מסתכל, אוקיי ? בנכס, מבקר בנכס, רואה אם יש שינויים/אין

שינויים. אני מדבר עם הא נשים אבל אני לא שואל א ותם כמה שורות יש בערוג ה, אני גם

לא זוכר, גם אולי ראיתי, אני לא זוכר, ובאמת זו ש אלת פינה. אז אני רוצה לד ייק, בסך

הכול יוצא פה פרוטוקול, נ כון ? אז אני חייב לדייק ב דברים.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אתה אומר בניגוד למה שאמרת שאתה לא מ ומחה תפעול אתה אומר, בסעיף 7

אתה אומר – מלבד מפעול ות הטעינה והפריקה שטח י הקרקע מסומנים לאחסנ ה פתוחה

ו... המכולות במתחם המ סוף פועלים עשרות אנשי תפעול, מנהלה, אחזקה, ח לקם נעים

במרחב בשטחי המשרדים, חלקם נעים לכיוון ערוגות המכלים, חלקים נעים בכ ו' וכו'.

אז מה כל אותם אנשים, א ו שזה גם בתפעול ואתה ל א יודע, מה כל אותם אנשי ם עושים

ביחס למכולות ? מה תפקי דם ? איך הם מבצעים את פעולות הפריקה של המכו לות, את

השינוע ? אתה לא יודע ?

אלון לוי:

אני לא יודע מה הם - , תר אה, אני אמרתי לך שאני ל א מכיר את האופטימיזצי ה של

התפעול. אבל יש אנשים ש מנהלים את המסוף, יש נה גים, יש תדלוק, יש. לא ח סרים

אנשים.

עו"ד איתי בסיס:

55

יכול להיות, ואתה יכול גם להגיד שאתה לא יודע, אב ל יכול להיות שכשרוצים ל שלוף

מכולה, נניח חברה, צריך ל שנע מכולה שנמצאת במר כז הערוגה, צריך להוציא מכולות

שנמצאות מסביבה, להניח אותן מחוץ לערוגה, אוקיי ? לשלוף את המכולה, לשנ ע אותה

ואז להחזיר את המכולות אחרי שמסיימים את כל ה תהליך הזה. יכול להיות ד בר כזה ?

אלון לוי:

אני לא יודע.

עו"ד איתי בסיס:

לא יודע. אני רוצה להפנות אותך לסעיף 8 לתצהירך, שם אתה אומר שיש רחבת אספלט

שהיא מחוץ לשער הכניסה למסוף שאינה באחזקתה או בשימושה של הרכבת.

אלון לוי:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

ואתה אומר שרחבת האס פלט הזו משמשת את חבר ות ההובלה וה .. הפועלים במתחם.

ואני רוצה לשאול אותך ה אם יכול להיות שמשאיות שמגיעות עם מכולות לאח סון

ולשינוע ברכבת מחנות שם בינתיים עד שייתנו להן ל היכנס ?

אלון לוי:

אני לא יודע.

עו"ד איתי בסיס:

בסדר גמור. וכשאתה אומ ר שעובדי הרכבת לא מחני ם את רכביהם בשטח זה, אלא

ברחבת חנייה ייעודית, זה על סמך מה אתה אומר ?

אלון לוי:

על סמך ביקור במקום.

עו"ד איתי בסיס:

על סמך ביקור ? הלכת,

אלון לוי:

56

כן, אני גם, תראה, גם כש אני הגעתי אני כאורח, אני נכנסתי וחניתי בתוך המת חם

בחנייה מוסדרת של עובדי ם.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אבל יכול להיות כ מו שאמרת קודם, יכול לה יות שעובדים שמגיעים מד י פעם נוח

להם להחנות שם ולהיכנס למתחם ?

אלון לוי:

אני לא יודע. אני יודע שיש חנייה ייעודית, אוקיי ? לע ובדי המתחם, והם מחנים בתוך

המתחם, בסדר ?

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי, בסדר גמור.

אלון לוי:

אני לא אחראי על כל אחד ואחד, אני יודע שסביר שכ ך יהיה כי יש שם חניה ייע ודית.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אני חוזר איתך רגע לשאלה הקודמת שאמרת ברוב הגינותך שאתה לא מ ומחה

לאופטימיזציה, אבל אמר ת שיש עובדים שנעים במ תחם מסביב לערוגות המכ ולות.

תסכים איתי שכל אותם ע ובדים, המלגזנים ועובדי ת חזוקה, והעובדי שירות וכ ל מי שנע

באותו שטח, באותו תא ש טח שמסביב לערוגות תפק ידו בעצם לתחזק ולשרת את כל

פעילות השינוע שבתוך הע רוגות, נכון ? להוציא בסוף היום המטרה הסופית הי א לשנע

את אותן מכולות החוצה, נכון ?

אלון לוי:

לא בהכרח. יש אנשים שענ יינם זה תפעול הרכבת.

עו"ד איתי בסיס:

תפעול הרכבת עצמה ?

אלון לוי:

כן.

57

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אבל רובם,

אלון לוי:

תדלוק.

עו"ד איתי בסיס:

אבל רוב האנשים ?

אלון לוי:

אני לא יודע מה הרוב. גם אני לא יודע להגיד מה החלק היחסי, כן ? של העובדים. יכול

להיות שזה 20-40, וזה יכול להיות שזה 10 מ– 30, בסדר ? אבל יש אנשים, גורמים

שונים שחלקם לעניין זה ו חלקם לעניין של תפעול רכ בת, תדלוק רכבת, שמירה.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי, בסדר גמור. כשאת ה אומר שהתחלופה, בסעי ף 6 אתה אומר שהתחלופ ה היא

מאוד גבוהה, על סמך מה אתה אומר את זה ? כי את ה אמרת שאתה לא מעורב בנושא

של השינוע עצמו ושל הפרי קה והטעינה. אז איך אתה יודע שהתחלופה היא מאו ד גבוהה

בתוך השטח הזה ?

אלון לוי:

על סמך בדיקה עם חטיבת מטענים.

עו"ד איתי בסיס:

בדיקה עם חטיבת מטענים . בדיקה שעשית מתי ?

אלון לוי:

בחודשים האחרונים.

עו"ד איתי בסיס:

הבנתי, אוקיי. אתה יודע איך בנויות המכולות עצמן ?

אלון לוי:

לא.

58

עו"ד איתי בסיס:

לא, אוקיי. כשאתה אומר בסעיף 7 שמתוך סך של 6,298 מ"ר, מתוך שטח הקר קע בנכס,

סליחה, 6,298 מ"ר מיועדי ם בפועל לאחסנה עראית של מכולות, וליתרת השט ח במתחם

אשר .... (לא ברור) , אותו מספר, 6,298 מאיפה אתה למד אותו ? מאיפה אתה מביא

אותו ?

אלון לוי:

מדידה.

עו"ד איתי בסיס:

מדידה של ?

אלון לוי:

הערוגות.

עו"ד איתי בסיס:

של הערוגות ?

אלון לוי:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

שזה שטח הערוגות בעצם אתה אומר ? אוקיי.

אלון לוי:

זה מה שמיועד לאחסנה ע ראית.

עו"ד איתי בסיס:

עכשיו אני רוצה רק הערת אגב כי מכיוון שאנחנו אמ רנו וטענו גם בדיון הקודם שכל

הנושא של ההסכם לטעמנ ו הוא לא בסמכות הוועדה כי,

עו"ד אבנר דוידוב:

תשאל.

עו"ד איתי בסיס:

59

אז אני אשאל אבל זה מבל י לגרוע מטענתנו שזה לא בסמכות הוועדה.

עו"ד אבנר דוידוב:

טענתך אני אומר שמעת א ותי כבר היום.

עו"ד איתי בסיס:

שמעתי ולכן אני אומר, לכ ן אני מסייג ואני אומר ש - ,

עו"ד אבנר דוידוב:

ואנחנו אומרים כמובן שכ ל זכות שלך נשמרת שהיא לא קשורה אלינו, ההליכי ם

המקבילים או לא מקבילי ם ידועים לכם היטב, זה ל א מענייננו. אבל אנחנו בה חלט,

עו"ד איתי בסיס:

אני רק אומר שהשאלות ש לי בנושא הזה לא יהיו הס כמה כאילו,

עו"ד אבנר דוידוב:

הן לא מהוות הסכמה, בוו דאי.

עו"ד איתי בסיס:

כאילו הנושא של ההסכם, בסדר.

עו"ד אבנר דוידוב:

אתם טענתם לעניין חוסר סמכות בעניין ואתה לא צ ריך, אתה חייב לשאול למ ה אתה לא

יודע מה תהא החלטנו בענ יין חוסר הסמכות. זה כמו בן לא הופך את זה לזה ש אתה

מסכים.

עו"ד איתי בסיס:

בסדר גמור. אתה אומר ב סעיף 10 לתצהירך שאחרי משא ומתן מתמשך מול נצ יגי

המועצה נחתם לבסוף בין הצדדים הסכם פשרה ממ צה,

אלון לוי:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

60

ואני מבין שעל פי הסכם ה פשרה הזה כמו שאתה או מר בסעיף 10 לתצהירך שו לם סכום

פשרה עד לסוף שנת 2013, נכון ?

אלון לוי:

ההסכם הוא הסכם לחמש שנים, עד סוף אלפיים,

עו"ד איתי בסיס:

לא, לא שאלתי כמה זמן ה הסכם. שאלתי האם הסכו ם החד פעמי ששולם הוא שולם

בעצם עד לסוף שנת 2013, זה נכון ?

עו"ד אלעד חורפי:

לא, הוא מתקיל את המצה יר,

עו"ד איתי בסיס:

אני לא מתקיל, אני שואל.

עו"ד אלעד חורפי:

אני רואה עכשיו שיש פה,

עו"ד איתי בסיס:

לא, סליחה, אני מבקש שח ברי לא יעזור, עם כל הכבו ד.

(מדברים ביחד)

עו"ד אבנר דוידוב:

אם אתה רוצה להתנגד אז נבקש ממנו שייצא קמעה. אבל בוא אני אומר לך,

עו"ד אלעד חורפי:

אז אני אבקש שהוא ייצא.

עו"ד אבנר דוידוב:

אין בעיה.

עו"ד אלעד חורפי:

אני מבקש שהוא ייצא.

עו"ד אבנר דוידוב:

61

תצא בבקשה.

עו"ד איתי בסיס:

זה לא רק לצאת, סליחה שאני אומר, אבל זה ללכת רחוק כי יש פה, ההד פה ש ומעים.

עו"ד אלעד חורפי:

בסדר גמור.

עו"ד אבנר דוידוב:

אני יכול קודם כול הערה מקדימה ?

עו"ד אלעד חורפי:

כן.

עו"ד אבנר דוידוב:

העד שלך כשהוא לא רוצה לענות, בין אם הוא לא יו דע או לא,

עו"ד אלעד חורפי:

לא, הכול בסדר במובן הז ה, אבל אני רק,

עו"ד איתי בסיס:

הוא לא יודע שום דבר שק שור ל - , בסדר, אנחנו נדב ר על זה אחר כך.

עו"ד אלעד חורפי:

לא, מה זה נדבר ?

עו"ד יהונתן דוד:

בסיכומים.

עו"ד אלעד חורפי:

כן.

עו"ד יהונתן דוד:

זה נדבר על זה אחר כך.

עו"ד אלעד חורפי:

62

כן, בסיכומים, בדיוק. לא הבנתי. הרי כולם פה יודעי ם שמדובר בשאלה של עד סוף

2019, כאילו מה אתה מנס ה לשאול אותו ? אם זה עד 2013 ?

עו"ד איתי בסיס:

מה אתה שואל אותי עכשי ו איזו שאלה הייתי שואל אותו ?

עו"ד אלעד חורפי:

יש פה טעות סופר ברורה,

עו"ד איתי בסיס:

אנחנו קולגות והכול בסדר , אבל,

עו"ד אלעד חורפי:

יש פה טעות סופר שנכתב במקום 31.12.2019, בטעו ת כתבו 13. אבל מה ניתן ל הסיק

מזה ? אני לא הצלחתי לה בין.

עו"ד איתי בסיס:

לא, לא נכון. פה דרך אגב אתה טועה.

רו"ח לירז שוורץ:

אני גם חושבת שאתה טוע ה.

עו"ד אלעד חורפי:

שמה ? אז מה ?

רו"ח לירז שוורץ:

כי כל שנה לאורך השנים הם שילמו ארנונה שנתית.

עו"ד איתי בסיס:

אלעד, כשכתבו פה סוף 2013 התכוונו, זה היה נכון, תקרא גם בהסכם. לא, זה תואם את

ההסכם, אני לא מנסה לה כשיל אותו פה.

רו"ח לירז שוורץ:

אין פה טעות סופר.

עו"ד אבנר דוידוב:

63

זו לא טעות, זה נכון.

עו"ד איתי בסיס:

אני לא מכשיל אותו, זה נכ ון.

עו"ד אבנר דוידוב:

בהסכם קבעו שישולם סכו ם ואז יתחיל,

עו"ד איתי בסיס:

קבעו שישולם עד סוף 2013. ואחרי זה התחילו את ה - ,

עו"ד אלעד חורפי:

אני חשבתי שאתה מתכוון לסעיף תכולה ולכן גם לא הבנתי מה אתה חוקר על ז ה בכלל.

עו"ד איתי בסיס:

לא, לא. לא ניסיתי.

עו"ד אלעד חורפי:

כן, לא הבנתי את הזה.

עו"ד איתי בסיס:

גם לא הייתי עושה לך את זה אם זה היה נכון.

עו"ד אלעד חורפי:

כן, טוב.

רו"ח לירז שוורץ:

זה נכון מה שכתוב.

עו"ד אלעד חורפי:

מחילה.

עו"ד איתי בסיס:

הכול בסדר.

עו"ד אבנר דוידוב:

טוב, בואו נמשיך.

64

עו"ד איתי בסיס:

אז אני שואל אותך שוב, א ני מבין שעל פי הסכם הפש רה בעצם שולם סכום פשר ה חד

פעמי עד לסוף שנת 2013, נכון ? לפי ההסכם, זה חלק מתנאי ההסכם, נכון ?

אלון לוי:

אוקיי.

עו"ד איתי בסיס:

כן או לא ?

אלון לוי:

מה כתוב בהסכם ?

עו"ד איתי בסיס:

אתה אמרת שאתה מעורב בהסכם הזה, אני שואל או תך.

אלון לוי:

כן, כתוב. אתה רוצה שנפ תח את ההסכם ונקרא בי חד ? אני אקרא אותו אית ך.

עו"ד אבנר דוידוב:

גם אם לא אז הוא הפנה א ותך לסעיף בתצהיר שלך, תעיין.

עו"ד איתי בסיס:

הפניתי אותך לסעיף בתצה יר, תסתכל רגע על סעיף 10.

אלון לוי

כן. יש, נכון, יש סכום חד פעמי.

עו"ד איתי בסיס:

נכון, שולם סכום עד לסוף שנת 2013, נכון ?

אלון לוי:

כן, כן.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. ואז אתה אומר גם בסעיף הזה,

65

אלון לוי

איזה סעיף ? אה, 10 .

עו"ד איתי בסיס:

בסעיף 10, אני עדיין ב – 10. עכשיו אתה אומר שולם סכום פשרה ש ... של כל חיובי

הארנונה עד סוף 2013, וח לק מהשומה המוסכמת מ שנת 2014 והילך.

עו"ד אבנר דוידוב:

הבנתי כבר לאן הוא הולך.

אלון לוי:

הבנתי לאן.

עו"ד איתי בסיס:

נכון או לא ? הבנתי זו לא תשובה. זה נכון ?

אלון לוי:

מה השאלה ?

עו"ד איתי בסיס:

עוד הפעם אני אומר, שול ם סכום חד פעמי,

אלון לוי:

אני מאשר את מה שכתוב בסעיף 10.

עו"ד איתי בסיס:

לא, זה לא מה ששאלתי.

אלון לוי:

מה ?

עו"ד איתי בסיס:

ברור לי שאתה מאשר את מה שכתוב בסעיף 10 .

אלון לוי

כן.

66

עו"ד איתי בסיס:

אני שואל, שולם סכום חד פעמי עד לסוף 2013 ?

אלון לוי

סכום פשרה לסילוק סופי ומוחלט,

עו"ד איתי בסיס:

לסילוק סופי עד סוף 2013 ?

אלון לוי

של כל חיובי הארנונה לת קופה של עד ליום 31.12.2013.

עו"ד איתי בסיס:

2013, נכון. עכשיו השאלה הבאה שלי, רגע, עצור. עצור כאן. השאלה הבאה שלי אומרת,

ונקבעה שומה מוסכמת שעל פי ההסכם החל מה – 01.01.2014 תשולם שומהמוסכמת,

נכון ?

אלון לוי:

אמרנו מה שאמרנו. מאחר ו - ,

עו"ד איתי בסיס:

אני לא שואל שאלות קשו ת, אתה יכול להגיד כן או לא, זה לא - ,

אלון לוי:

רגע, שניה, לא, אבל זה - ,

עו"ד איתי בסיס:

זה ככה יקצר גם את הזמן . אני לא מנסה להכשיל או תך.

אלון לוי:

לא, אני לא דואג. תשמע, מאחר והבאת אותנו 24 שעות לפני ליל הסדר, הוצא ת אותנו

מהניקיונות.

רו"ח לירז שוורץ:

זה לא הוא.

67

עו"ד איתי בסיס:

זה לא אני. אני לא אחראי.

עו"ד אבנר דוידוב:

הוציאו אותך זה אני אז א ל,

אלון לוי:

מה ?

עו"ד אבנר דוידוב:

אנחנו הוצאנו אותך.

אלון לוי:

לא, אני מדבר עכשיו לגבי ההרגלים, אנחנו לא מעט,

רו"ח לירז שוורץ:

הרגלים טבעם להשתנות, אין מה לעשות.

עו"ד אבנר דוידוב:

בואו נתקדם.

אלון לוי:

אז אנחנו לא ממהרים. אז מה שאני בא ואומר, אנחנו ערכנו את תקופת ההסכם במהלך

שנת 2014, אוקיי ? תראה את זה כמהלך שוטף, בסד ר ? והחל משנת 2015 ועד 2019 יש

לנו הסכם לחמש שנים.

עו"ד איתי בסיס:

אני מבין שהעד רוצה להכנ יס את התשובה שהוא רוצ ה להכניס, אבל עדיין העד לא עונה

לשאלה שלי.

עו"ד אבנר דוידוב:

תיתן לו לסיים ואז,

אלון לוי:

מה השאלה ?

68

עו"ד איתי בסיס:

אז אני אומר עוד הפעם, א ני רואה שאתה כותב את ז ה גם בתצהיר שלך.

אלון לוי:

שמה ?

עו"ד איתי בסיס:

אז אתה רוצה לחזור בך מ מה שנאמר ? כי בתצהיר ש לך אמרת ששולם סכום פ שרה

לסילוק סופי ומוחלט של כל חיובי הארנונה עד 31.12.2013, בואו נשים פה קו רגע שניה.

נכון ? נכון ? שולם סכום ס ופי עד 2013 ?

אלון לוי

כן, בהחלט.

עו"ד איתי בסיס:

יופי. וכן אני מצטט, וכן נק בעה בין הצדדים שומה מו סכמת לשנים החל מ – 2014, נכון ?

אלון לוי:

כן אבל,

עו"ד איתי בסיס:

רגע, עצור. נכון ?

אלון לוי:

אכן.

עו"ד איתי בסיס:

אכן, אוקיי. השאלה הבא ה שלי היא כזאת, עכשיו א תה אומר בסעיף 16 לתצה ירך, אני

קופץ רגע, ואז אתה אומר – העתק תכתובת דואר בין היועץ המשפטי אשר טיפל וכו',

המידע כי הסכם הפשרה א כן הוחל בהסכמה לתקופה של חמש שנים. עכשיו אני אומר

לך בוא נספור ביחד, החל מ – 01.01.2014 , יש לנו 2014, 2015, 2016, 2017, 2018, נכון ?

אלון לוי:

לא.

69

עו"ד איתי בסיס:

לא ?

אלון לוי:

לא.

עו"ד איתי בסיס:

אז בוא, אתה רוצה לתקן את מה שכתבת בסעיף 10 ?

אלון לוי

לא. אבל אם אתה שואל א ותי על מה שכתבתי סימן שמשהו לא נהיר ובהיר, א ז אני כאן

לענות לך כי אני מבין שיש מבחינתך,

עו"ד איתי בסיס:

יש טעות בסעיף ?

אלון לוי:

לא על טעות. יש משהו שכ נראה אתה לא מבין ואני פ ה להבהיר לך אותו, בסדר ?

עו"ד איתי בסיס:

בבקשה.

אלון לוי:

אחד, יש גמר חשבון 2013 , יש שוטף שזו תקופת ההס כם, אוקיי ? שזה בעצם לא חלק

מתקופת ההסכם, זו התקו פה שבה אנחנו עבדנו על ה הסכם עם עמירם דרורי, ק ודמך,

אוקיי ? יש אימיילים שמד ברים על כך והם מצורפים לדעתי לתצהיר, הם מדבר ים על כך

שאנחנו מבקשים הסכם ל תקופה ארוכה של חמש שנ ים, אוקיי ? ומבחינתנו חמ ש

השנים,

עו"ד איתי בסיס:

מתחילות ממתי ?

אלון לוי:

מתחילות מ – 2015.

70

עו"ד איתי בסיס:

אתה יכול להראות לי איפ ה בסעיף 10 כתוב המספר 2015 ?

אלון לוי

מה שאני בא ואומר, מאח ר ו - ,

עו"ד איתי בסיס:

אני שואל אותך, יש בסעיף 10 2015 ?

אלון לוי

יש בסעיף 10, אולי הוא ל א ברור לך אז אני מבהיר אותו כי אתה שואל אותי, ומאחר

ואני מוקלט אז אני עונה ל ך ואני משתדל לדייק, זה הליך משפטי. אז אני אומ ר, תקופת

ההסכם, אוקיי ? היה ברו ר לכולם שאיננה חלק מח מש השנים, בסדר ? אבל ה יה צריך

לסגור אותה וסגרנו אותה בתוך ההסכם. והחמש שני ם הן חמש שנים שמתחילו ת ב-

2015 ומסתיימות ב – 2019, וגם עמירם הבין את זה, גם אני מבין את זה, גם ה עורך דין

המטפל שלי הבין את זה, כולם הבינו את זה.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. אז אני שואל אותך שוב. כשאתה אומר בסעיף 10 ששולם סכום חד פעמי עד לסוף

2013, וכן נקבעה שומה מו סכמת ל – 2014 עד 2019, אתה בעצם אומר זה 2015 עד 2019,

זה מה שאתה אומר ?

אלון לוי:

תראני אני הבנתי,

עו"ד איתי בסיס:

אני שואל.

אלון לוי:

הבנתי שגם משפטית,

עו"ד איתי בסיס:

זה מה שאתה אומר, כן או לא ?

71

אלון לוי

אני רוצה לענות לך.

עו"ד איתי בסיס:

אבל תענה לי רגע על השא לה.

אלון לוי:

רגע, אני אענה.

עו"ד איתי בסיס:

לא, אני יודע שאתה רוצה להגיד,

עו"ד אבנר דוידוב:

בבקשה תענה על השאלה. הוא שאל אותך שאלה נור א ספציפית.

עו"ד איתי בסיס:

זה מאוד ספציפי. האם כש כתוב אכן נקבעה בין הצד דים שומה מוסכמת לשני ם 2014 –

2019 , האם התכוונת 2015 – 2019 ?

אלון לוי

הכוונה היא מסוף 2014 ,

עו"ד איתי בסיס:

מסוף 2014 ?

אלון לוי

כן. אם אתה רוצה לראות את זה כך, מסוף 2014 .

עו"ד איתי בסיס:

מסוף 2014.

אלון לוי

דרך אגב אתה תוכל לדבר עם עורך דין חורפי, הוא י סביר לך שגם משפטית,

עו"ד איתי בסיס:

72

משפטית אחר כך נדבר. עכ שיו אני רוצה רק להבהיר סופית את מה שאתה אומ ר. אתה

אומר בסעיף 10 ששולם ס כום סופי עד סוף 2013, אחרי זה יש בעצם מה שנקר א החור

השחור שהוא מ – 01.01.2014 עד סוף 2014, ורק מס וף 2014 ההסכם חל. זה מ ה שאתה

אומר ?

אלון לוי:

לא.

עו"ד איתי בסיס:

אז מה קורה עם כל שנת 2014 ?

אלון לוי

אז אני מסביר, אבל אני חו שב שהסברתי אני חושב ב רור. אתה, אולי מישהו א חר הבין

אותי. 2014 זו התקופה שב ה עבדנו על ההסכם, בסדר ? היא לא חלק ממניין ה - ,

עו"ד איתי בסיס:

היא לא חלק מההסכם ?

אלון לוי:

היא חלק מההסכם.

עו"ד איתי בסיס:

היא חלק מההסכם.

אלון לוי:

נכון. אבל ההסכם הוא עד דצמבר 2019. עד סוף 2019 לחמש שנים, בסדר ?

עו"ד איתי בסיס:

אז זאת אומרת שההסכם הוא מ - , אתה אומר,

רו"ח לירז שוורץ:

6 שנים. לדברים ההסכם הוא לשש שנים, לא חמש.

אלון לוי:

הוא סוגר את 2013, הוא ס וגר את 2014, ועוד חמש ש נים.

73

עו"ד איתי בסיס:

זאת אומרת הוא שבע שני ם.

אלון לוי:

מה ?

עו"ד איתי בסיס:

הוא שבע שנים ?

אלון לוי:

לא. אני לא יודע איך אתה מחשב את זה.

עו"ד אלעד חורפי:

לא. יש פה, חברי ענה תשו בה מאוד מאוד ברורה ויש פה איזה ניסיון,

(מדברים ביחד)

עו"ד איתי בסיס:

2013, 2014 ועוד חמש שני ם,

עו"ד אלעד חורפי:

אני חושב שזה היה ברור מספיק.

עו"ד איתי בסיס:

בסוף נגיע לעשר שנים.

אלון לוי:

אני לא יודע.

עו"ד איתי בסיס:

טוב, בואו נתקדם, בסדר.

עו"ד אבנר דוידוב:

הבנו את התשובה שלו, הב נו את הרעיון שלך. הבנו א ת העניין.

אלון לוי:

74

רגע. אבל אני חושב שזה מ גובה גם בכל המיילים שמ צורפים כאן, אוקיי ? פרשנ ות אחרי

זה לתחילת שנה, סוף שנה , עורך דין,

עו"ד אלעד חורפי:

בסדר, התצהיר מדבר בעד עצמו.

עו"ד אבנר דוידוב:

לא, לגבי פרשנות אתה לא צריך. אבל לגבי להפנות ל מה הראית, אתה יכול להפ נות.

אלון לוי:

אז אני מפנה עוד הפעם.

עו"ד אבנר דוידוב:

פרשנות זה הוא כבר ייתן, אבל להפנות אתה רשאי ב תשובה, בוודאי.

אלון לוי:

אז אני מפנה את תשומת לב גם של יושב ראש הוועדה לנספח א' שלי בתצהיר, אוקיי ?

ואני כותב את זה, אוקיי ? אל העורך דין שלי, מצב תחשיב מוסכם, אודה על הכנת,

ואבקש שההסכם יהיה לת קופה ארוכה, חמש שנים.

עו"ד איתי בסיס:

חמש שנים. אתה מבקש ל תקופה של חמש שנים.

אלון לוי:

נכון.

עו"ד איתי בסיס:

תראה לי את ההסכם רגע. אוקיי, אז אתה אומר, את ה מפנה למייל שלך ואתה אומר

שאתה מבקש שההסכם י היה לחמש שנים.

אלון לוי:

לתקופה ארוכה.

עו"ד איתי בסיס:

כן, ביקשת חמש שנים. ומ תי נחתם ההסכם ?

75

עו"ד אבנר דוידוב:

אני אעזור לכם, מרץ 2014.

עו"ד איתי בסיס:

נכון. זאת אומרת שביקש ת שהוא יהיה ממרץ 2014 עד - ?

אלון לוי:

לא ביקשתי שהוא יהיה מ מרץ 2014.

עו"ד איתי בסיס:

אבל אמרת שביקשת חמש שנים.

אלון לוי:

אז אני חושב שהסברתי א ת זה, ואני אסביר עוד הפע ם.

עו"ד איתי בסיס:

אז כשביקשת חמש שנים, שההסכם יהיה לחמש שני ם והוא נחתם במרץ, עד מ תי הוא ?

אלון לוי:

אני עניתי תשובה ברורה,

(מדברים ביחד)

עו"ד אבנר דוידוב:

תשאיר את זה לסיכומים.

עו"ד איתי בסיס:

נתקדם, בסדר.

אלון לוי:

אני חושב שזה ברור.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי, בסדר גמור. עכשיו אני מבין שעל פי ההסכם, ההנחה לפי ההסכם היא ש הגדלים,

הגדלים שקיימים בנכס מ פורטים בסעיף 2/ב להסכ ם, נכון ?

אלון לוי:

76

בוא נפתח את ההסכם.

עו"ד איתי בסיס:

בוא נפתח את ההסכם ות סתכל. החל מיום מחויב מ תחם ... בהתאם לגדלים ה אלה. אלה

הגדלים שעל בסיסם נערך ההסכם והוסכמו הסכמות , נכון ?

אלון לוי:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. זאת אומרת שאם השטחים האלה ישתנו או השימוש בהם ישתנה אז ה הסכם לא

חל עליהם, נכון ?

אלון לוי:

מה זה ההסכם לא חל עלי הם ?

עו"ד איתי בסיס:

אז ההסכם בעצם, אז אפש ר לשנות אותו, אפשר לחיי ב יותר, נכון ?

אלון לוי:

אפשר לעדכן.

עו"ד איתי בסיס:

אפשר לעדכן, אוקיי. עכשי ו אני מפנה אותך לסעיף 5 להסכם. בסעיף 5 להסכם כתוב,

הסילוק כתוב ככה, עם חת ימת הסכם זה יבוא לקיצ ם הסופי המלא ... כל טענו ת וכו'

וכו', לרבות ה... וכו' וכו', עבור התקופה שעד וכולל י ום 31.12.2013, נכון ?

אלון לוי:

כן.

עו"ד איתי בסיס:

זאת אומרת שבעצם הסיל וק טענות של הצדדים הוא רק עד סוף 2013. מ- 2014 והילך

יכולות לעלות טענות חדשו ת, נכון ?

אלון לוי:

77

זו שאלה משפטית, אפשר לברר,

עו"ד איתי בסיס:

משפטית, אתה לא יודע, זו גם תשובה, בסדר גמור.

עו"ד אבנר דוידוב:

אני אומר, רציתי, אפילו א נחנו רצינו להעיר את זה,

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי, בסדר.

עו"ד אבנר דוידוב:

תשאיר, זה ... משפטיות.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי, אז אני אדלג.

עו"ד אבנר דוידוב:

יש לך פה .. מבטיח.

עו"ד איתי בסיס:

לא, כי לא הייתי שואל אם העד לא היה אומר – אני בקיא בכל פרטי ההסכם ו בכל,

עו"ד אבנר דוידוב:

לא, הוא בקיא, הוא .. , זה בסדר גמור, זה התפקיד שלו.

אלון לוי:

כן. בשביל מה אנחנו ... ?

עו"ד איתי בסיס:

עכשיו זה נכון שרכבת ישר אל התקשרה עם חברת שי רותי שינוע משולבים בשנ ת 2013 ?

אתה מכיר את זה ?

אלון לוי:

אני לא יודע להגיד לך בצו רה חד משמעית.

עו"ד איתי בסיס:

78

אתה לא מכיר את הנספח שצורף כנספח ט' לערר ?

אלון לוי:

בוא נראה.

עו"ד אבנר דוידוב:

למה אתה מתכוון ?

עו"ד איתי בסיס:

לנספח ט' לערר, לכתב הע רר לשנים 2018-2019. נספ ח ט' – חוזה הובלה ב...

אלון לוי:

אוקיי.

עו"ד איתי בסיס:

אתה מכיר את זה ?

עו"ד אלעד חורפי:

אני רוצה לשמוע לפני שאנ י אתנגד.

עו"ד אבנר דוידוב:

מומלץ בחום שתשמע את השאלה לפני שאתה מתנג ד.

עו"ד אלעד חורפי:

מומלץ שאני אשמע לפני ש אני מתנגד. כן, יש פה הסכ ם מסחרי, מה הקשר בין ה - ,

עו"ד איתי בסיס:

הוא יכול להגיד אני לא מכ יר, זה לגיטימי.

עו"ד אלעד חורפי:

אוקיי, אז בואו נשמע, אני לא רוצה להתנגד סתם.

עו"ד אבנר דוידוב:

יאללה תשאל.

עו"ד איתי בסיס:

79

טוב. אז אני אומר לך שלפ י ההסכם הזה הרכבת הת קשרה עם חברת שינוע בה סכם לפיו,

הנה גם כתוב על זה שם ב מה שצורף, לפיו העמידה הרכבת לרשות חברת השי נוע קרונות

להובלת מכולות. אתה מכ יר את זה ?

אלון לוי:

אני מכיר מה שכתוב.

עו"ד איתי בסיס:

מה שכתוב, אוקיי. זאת או מרת שהחזקה והשימוש ב עצם במכולות ובכל מה ש קשור זה

עברו לאותה חברה, לא ? נ כון ?

אלון לוי:

זו שאלה משפטית, תשאל את העורך דין.

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא יודע ? אתה לא יו דע חזקה על השימוש או ל א ?

אלון לוי:

זו שאלה משפטית, תשאל את העורך דין.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי, לגיטימי. בסדר גמו ר. תסכים איתי גם שלהס כם הפשרה, אני אוותר על השאלה

כי גם זה אמרת. אני אוות ר על שאלות משפטיות. ה אם אתה בדקת מ – 2014 כל שנה

האם השתנה השימוש בש טח או הסימונים בשטח ? הלכת והאם בדקת את כל השינויים

האלה ?

אלון לוי:

אנחנו מעת לעת היינו במת חם.

עו"ד איתי בסיס:

היית במתחם, זאת אומר ת מה שנקרא בעין בלתי מ זוינת הסתכלת וראית שפ חות או

יותר הכול,

אלון לוי:

80

דיברנו עם מנהל המתחם, כן ?

עו"ד איתי בסיס:

כן. אבל יכול להיות שבשנ ה איקס, סתם אני שואל א ותך שאלה תיאורטית, או לי תגיד לי

כן ואולי תגיד לי לא, יכול להיות שעשו, שהשתמשו ב יותר שטח לצורך אחסנה, אולי

בפחות שטח לצורך אחסנ ה ? אתה לא יודע ?

אלון לוי:

לא סביר.

עו"ד איתי בסיס:

לא סביר, אוקיי.

אלון לוי:

לא שידוע לי.

עו"ד איתי בסיס:

עכשיו תסכים איתי גם שעל פי ההסכם שטחי מסילת הברזל או שולי המסילות, או

שטחי הכבישים הסלולים המקיפים את שטחי האחסנה והמעצרות בכלל לא חויבו ולא

נמדדו, הם היו מחוץ להס כם, נכון ?

אלון לוי:

הם היו, הם לא חויבו.

עו"ד איתי בסיס:

הם לא חויבו, בסדר גמור. אין לי עוד שאלות.

עו"ד אבנר דוידוב:

נהדר. חקירה חוזרת ?

עו"ד אלעד חורפי:

משהו קצר, כן, שאלה אח ת בלבד.

עו"ד איתי בסיס:

סליחה רגע, סליחה שאני, אני רואה שנשארו שתי ש אלות אחרונות. אני מתנצ ל.

81

עו"ד אבנר דוידוב:

אה, בבקשה.

עו"ד איתי בסיס:

לגבי המשרדים שנמצאים במתחם, יש משרדים במת חם, נכון ? המשרדים האל ה,

עו"ד דרור נחמיאס:

אתה יכול להגיד רק "כן" על התשובה ?

עו"ד איתי בסיס:

כן, נכון, לא שמעו אותך. צ ודק, לא שומעים.

אלון לוי:

כן. המימיקה לא, צריך מ צלמה לזיהוי פנים.

עו"ד אבנר דוידוב:

זה השלב הבא.

עו"ד איתי בסיס:

לא דיווחתם מעולם למוע צה על שינוי מחזיק, נכון ? על מחזיק אחר בנכס.

אלון לוי:

לא הבנתי את השאלה.

עו"ד איתי בסיס:

אני אשאל שוב. אתה אומ ר שמחזיקים במשרדים ה אלה משתמשים אחרים א ו סוחרים

אחרים, נכון ?

אלון לוי:

אמרתי שיש משרדים, לא התייחסתי למי מחזיק בה ם.

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא יודע מי מחזיק ב הם ?

אלון לוי:

מה ?

82

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא יודע מי מחזיק ב הם ?

אלון לוי:

רוב המשרדים מוחזקים ע ל ידי הרכבת.

עו"ד איתי בסיס:

אוקיי. רוב המשרדים על י די הרכבת, והמעט שלא מו חזקים ע"י הרכבת, על ידי מי הם

מוחזקים ?

אלון לוי:

אני לא זוכר.

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא זוכר על ידי מי ?

אלון לוי:

לא.

עו"ד איתי בסיס:

האם אתה יודע האם הרכ בת דיווחה למועצה על שינ וי מחזיק במשרדים המעט ים האלה

שלא מוחזקים ?

אלון לוי:

אני לא זוכר.

עו"ד איתי בסיס:

לא זוכר.

אלון לוי:

אני לא זוכר, אני רק יודע שיש משמעת וכל נושא ה . . היו אנשים מטעם המועצ ה. זאת

אומרת לא היה שום דבר שנגרע מעיניהם, לא היה ש ום דבר. אפילו את הסככו ת עמירם

דרורי התווכח שם על 2 מ"ר סככות.

עו"ד איתי בסיס:

83

אני שאלתי רק לגבי המחז יק עצמו, האם הרכבת דיו וחה על שינוי מחזיק ? את ה לא

יודע?

אלון לוי:

היא דיווחה ? אני לא זה. אני יודע שהיו תוספות פה של עשרות או 100 מ"ר, מ שהו כזה.

עו"ד איתי בסיס:

אני מדבר על המשרדים כ רגע.

אלון לוי:

אז אני אומר מאחר ואני ל א זוכר מה היה ברמה של הביט, אני יודע שבמקום שבו היה

עדכון – עודכנו הדברים. ה אם זו הייתה סככה או רב ע חדר ?

עו"ד איתי בסיס:

אתה לא יודע. בסדר, זה ה שתי שאלות שלי.

עו"ד אבנר דוידוב:

נהדר.

עו"ד איתי בסיס:

תודה.

עו"ד אבנר דוידוב:

בבקשה.

חקירה חוזרת של העד אל ון לוי ע"י עורך דין אלעד חורפי

עו"ד אלעד חורפי:

כן. אני רק מפנה אותך שו ב לסעיף 16 לתצהיר שלך, מאחר ונשאלת על הנושא הזה אז

אני רק רוצה איזושהי הב הר

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]