פרוטוקול ישיבת מליאה 01/2026 מתאריך 20.1.26 - חלק א

עירייח נס-ציונה

: [

2

טל מס

פרוטוקול מליאה מן המניין 1/2026

יום שלישי, ב' שבט תשפ"ו, 20/1/2026, חדר מליאה, רח' הבנים 9 נס ציונה, בניין העירייה

נוכחים:

מר שמואל בוקסר - ראש העיר, סגנית רה"ע ומ"מ רה"ע - סמדר אהרוני, סגן רה"ע - עמרי רווח, סגן

רה"ע - עמוס לוגסי, משנה לרה"ע - ליאור אלימלך, משנה לרה"ע - ערן רפאל, ליאור שרון, גיל אנוקוב,

נעמי חסון, תומר תדהר, איתי דגן, שירי פרנצי-כהן, גלית אבינועם.

חסרים:

יהודה חיימוביץ, נאור ירושלמי.

משתתפים:

גיל ממון - מנכ"ל העירייה, עו"ד שולמית מנדלמן-כהן - יועצת משפטית לעירייה, רו"ח ליאור בן טריה -

גזבר העירייה, הילה קרופסקי עוזרי - דוברת, אפרת דמארי - מנהלת אגף אסטרטגיה ולוגיסטיקה, עו"ד

דנה זלוטין - מבקרת, לירן וייס - מנמ"ר, ויקי דיין - סגנית מנהלת אגף תכנון אסטרטגי.

קישור לצפייה במהלך הישיבה: 0 סט 2ץ00ז06א=ש?ח60 פעצ/החסס. פטטפנוסץ. עעע//:5 זזת

סעיף מס' 1 - שאילתות | -]|-]- ₪ +]..

סעיף מס' 2 - סקירת אבטחת מידע והגנת הפרטיות ...ו || |

סעיף מס' 3 - אישור חוזה רשות וחוזה פיתוח - הקצאה מד"אפ 2

סעיף מס' 4 - הצעות לסדר ההההההההההתקההתהמההזההההלההההההתסהההההושס ה 31-0000000

סעיף מס' 5 - עדכונים |----- :.5ת/?/ / -|-|-|-|-|-|-| ‎ -‏ / /.

סעיף מס' 6 - נאומים מהמקום 7-0 ‎ / --‏ יי

עיריית נס-ציונה

טל הי

פרוטוקול

שמואל בוקסר: ערב טוב, חברים.

אנחנו מקיימים את ישיבת מועצת העיר השבוע, כשברקע המתיחות הביטחונית, שתושבי נס-ציונה חווים

יחד עם כל אזרחי מדינת ישראל. נכון, אין שינוי בהנחיות פיקוד העורף, ואנחנו מתנהלים בשגרה, אבל

למשנה זהירות, פתחנו את המקלטים הציבוריים והשבוע צוות החירום הרשותי ביצע תרגיל מקיף

בהשתתפות כלל כוחות החירום וההצלה המקומיים. תרגלנו תרחישים מורכבים של מתקפת טילים, פגיעות

במספר זירות במקביל. ירדנו לכל פרט כדי לוודא תפקוד מהיר ואפקטיבי של הצוותים, גם כשאין עזרה

מבחוץ.

ערן רפאל הצטרף לישיבה

תושבי נס-ציונה וביטחונם עומדים לנגד עינינו כל הזמן. עבורנו אין דבר כזה להיות מוכנים מספיק. אני

רוצה להודות לכל עובדי מערך החירום, שמבינים את גודל האחריות ולא מקלים ראש לרגע, שביצעו תרגיל

מלמד, באחריות ובמקצועיות בלתי רגילה. אנחנו נמשיך לתרגל, לשפר יכולות ולהיות דרוכים ומוכנים,

בתקווה גדולה שלעולם לא נדרש.

החירום תפס אותנו גם עם מערכת מזג אוויר קיצוני. עברנו מערכת חורפית עם עוצמות רוח אדירות,

שהגיעו ל-70 קמ"ש. מעל 20 עצים בוגרים קרסו ברחבי העיר, גזעים נעקרו מהשורש. במזל, נגרם נזק

רק לרכוש. אני אומר כאן בקול ברור, חיי התושבים חשובים יותר מכל. גיזום למטרה של הורדת משקל

מהעץ מתבצע בדיוק כדי למנוע קריסה. הפעולות האלה מתבצעות מתוך אחריות, אחריות לחיי התושבים

שלנו ואחריות למרחב ציבורי בטוח. לכל הנוהמים אני אומר, אנחנו נמשיך לפעול באחריות להבטחת

בטיחות המרחב הציבורי.

בזכות מערכת חיזוי ממוקדת לנס-ציונה, נערכנו עם צוותים, כולל צוותי גינון מתוגברים בשטח מראש.

לוחמי גשם פעלו גם בשעות הלילה, גם בסוף השבוע, והצליחו לטפל בעשרות מפגעים שאותרו בעיר,

במהירות וביעילות.

גם כאן צריך להגיד תודה לצוותים, לצוותים מחויבים, מקצועיים ומסורים.

בעניין אחר, הודענו השבוע על רה-ארגון של כל מערך פינוי הגזם והגרוטאות בעיר. מחודש פברואר אנחנו

עושים סדר בימי הפינוי. חילקנו את העיר לארבעה אזורי פינוי מוגדרים וברורים, מהלך שיבטיח הפחתה

של תנועת משאיות כבדות בעיר, הפחתה של עומסי תנועה וזיהום אוויר, ייעול מערך הפינוי ובכך שיפור

2

עירייח נס-ציונה

חזות המרחב הציבורי, וגם - יום שישי לא יהיה יום פינוי גזם בשכונות, ונוכל כולנו ליהנות ממרחב נעים

ונקי לקראת סוף השבוע.

אני קורא לתושבים, המהלך לשיפור איכות החיים של כולנו דורש את שיתוף הפעולה שלכם, עקבו אחרי

הפרסומים שלנו, התעדכנו בימי הפינוי החדשים והקפידו להוציא גזם רק ביום הפינוי שלכם.

ולסיום, בשורה משמחת - קיבלנו אישור עקרוני ממשרד התחבורה להפעלת קו אוטובוס מהיר לרכבת

בבאר-יעקב, ומשם לבית חולים אסף הרופא ולמחנה צריפין. זה פרויקט שעמלנו עליו רבות, מתוך החזון

של תחבורה ציבורית נגישה, שוויונית וסביבתית.

כאן המקום להודות לשרת התחבורה, מירי רגב, שהבינה את החשיבות ופעלה לקידום הקו. יש לנו עוד

כמה סידורים פנימיים מול משרד התחבורה, כדי שהקו יוכל להתחיל לפעול. אנחנו על זה מלא, ובקרוב

נוכל לפרסם עוד פרטים.

תודה רבה, נעבור לסדר היום.

עיריית נס-ציונה

סעיף מס' 1 - שאילתות

שמואל בוקסר: מציג את השאילתה של נעמי חסון, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן: (השאילתה והתשובה

לשאילתה מחולקת לחברי המועצה).

1066

לכבוד[

מר שמואל בוקסר

ראש העיר נס ציונה

הנדון: שאילתה לראש העיר לפי פקודת העיריות - המקוצר.

תומכות חינוך (סייעות) לשם קידומן, שמירתן בעבודה ושביעות רצונן זקוקות לוָתַקָ + שעות הכשרה

מקצועית בסיסית או בפיתוח מקצועי, המבוצעות על ידי הגופים המקיימים קורסים / השתלמויות/

הכשרות/לימודים לעובדי הרשויות המקומיות.

באיזה אופן ומתי עיריית נס ציונה תדאג לפתוח הכשרות כאלה לטובת העובדות, כמו שנפתחו

מספר מחזורים בערים השכנות שלנו ?

בכבוד רב,

נעמי חסון

חברת מועצת העיר נס ציונה

שמואל בוקסר: התשובה היא - בהתאם לתקצוב וקול קורא של משרד החינוך, ב-2025 התקיימה הכשרה

אחת וב-2026 מתוכננות שלוש הכשרות.

נעמי חסון: אני קוראת מתוך ההסכם שהסייעות חתמו עליו, ואני שואלת, איזה תוכניות הכשרה מוצעות,

שמתוכן שלוש ההכשרות, שיכילו את ה-220 שעות שהם צריכים.

שמואל בוקסר: זה במסגרת ה-220 שעות, זה חלק מההכשרות שקובע משרד החינוך, ואנחנו הולכים

בדיוק לפי החוזה, הסכם העבודה והתקנות.

מציג את השאילתה של נעמי חסון, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן: (השאילתה והתשובה לשאילתה מחולקת

לחברי המועצה).

עירייח נס-ציונה

16

לכבוד:

מר שמואל בוקסר

ראש העיר נס ציונה

[הנדון: שאילתה לראש העיר לפי פקודת העיריות - המקוצר.

לאחרונה עוברים כיכרות העיר שתילה חדשה של צמחיה. שתילת פרחים עונתיים שמתכלים

במהירות לעומת צמחים רב-שנתיים שהם עמידים ולרוב גם חסכוניים יותר במים.

מה מדיניות העיריה לגבי תמהיל הצמחים שנשתלים בכיכרות, במיוחד בשנת הידוק חגורות

בתקציב העיריה?

בכבוד רב,

נעמי חסון

חברת מועצת העיר נס ציונה

שמואל בוקסר: התשובה היא - פרחי העונה נשתלים בשני מחזורים בשנה על פי תמהיל שנקבע על ידי

מנהלת פיתוח הגינון.

נעמי חסון: מה השינוי בעקבות שנת הידוק חגורות, ובהכרח צמחייה שנשתלת רב-שנתית, היא לוקחת

פחות מים, וגם העבודה וההשקעה פחותה, מה השינוי מהשנים הקודמות לשנה הזאת, כשאנחנו בשנת

הידוק חגורות?

שמואל בוקסר: אין שינוי. בזמנו היה שלוש פעמים בשנה שתילת פרחים, עברנו לפעמיים לפני 3 או 4

שנים, ופעמיים זה מספיק.

שמואל בוקסר: מציג את השאילתה של שירי פרנצי-כהן, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן: (השאילתה

והתשובה לשאילתה מחולקת לחברי המועצה).

1:6

שאילתה לראש העיר

מה סטטוס כתיבת נוהל השכרת מבנים בתשלום סמלי, שדיווחתם בנובמבר 2024 (!!!) שעובדים עליו

כבר חודשים, ומתי הצפי לסיום כתיבת הנוהל והבאתו לאישור המועצה?

שירי פרנצי כהן

חברת מועצה

עירייח נס-ציונה

א

2

שמואל בוקסר: התשובה היא - תיקון הנוהל מצוי בעבודה ועד להשלמתו, עומד בתוקפו הנוהל הקיים.

שירי פרנצי-כהן: אני חוזרת ושואלת, למה זה מתעכב כבר שנה וחצי ויותר, בזמן שתושבי העיר צריכים

את השירות, ועירית נס-ציונה צריכה את ההכנסה?

שמואל בוקסר: כן. דרך אגב, השירות נמצא כי יש נוהל. רק לסבר את האוזן, היום יצא מכרז להשכרת

שלושה גנים.

שירי פרנצי-כהן: אז למה הנוהל לא מתחדש? אמרתם שעובדים על זה.

שמואל בוקסר: אנחנו עובדים על זה, זה עסק מאוד מורכב ומסובך.

שירי פרנצי-כהן: שנה וחצי לעבוד על נוהל זה מסובך?

שמואל בוקסר: כן, מאוד מורכב.

שירי פרנצי-כהן: זה נשמע לי בעייתי מאוד.

שמואל בוקסר: מציג את השאילתה של שירי פרנצי-כהן, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן: (השאילתה

והתשובה לשאילתה מחולקת לחברי המועצה).

6=וו

שאילתה לראש העיר:

מהם השירותים עבורם נשכרו/נשכרים "דיירקט פלוס" בבעלות הקמפיינר צוריאל שרון לדוברות העירייה,

והאם זה לא בעייתי שהקמפיינר לשעבר של ראש העיר בתקופת בחירות, נבחר (בפטור ממכרז) כנותן

שירות בעירייה בריטיינר של 18 וחצי אלף ש"ח בחודש (פלוס מעמ)?

שירי פרנצי כהן

חברת מועצה

שמואל בוקסר: התשובה היא - שירותי ייעוץ והסברה נהוגים ברשויות מקומיות ניתנים לעירייה כדין על

פי הליך פומבי להקמת מאגר יועצים.

שירי פרנצי-כהן: אז אני מצטערת, לא ענית לי. יש פה שתי שאלות בשאילתה, ולא נעניתי על אף אחד

מהן. השאלה היא פשוטה, מהם השירותים עבורם נשכרו דיירקט פלוס בבעלות הקמפיינר צוריאל שרון?

והשאלה נוספת, והיא אמורה להיות שאלת המשך, אבל תענה לי בבקשה על השאלה הראשונה.

עיריית נס-ציונה

%

%

5

שמואל בוקסר: שירותי ייעוץ והסברה.

שירי פרנצי-כהן: אבל זה ריטיינר.

שמואל בוקסר: כן.

שירי פרנצי-כהן: השאלה השנייה שלי, שהיא יותר נוגעת בצד המשפטי -- אתי, האם זה לא בעייתי

שהקמפיינר לשעבר של ראש העיר בתקופת הבחירות, נבחר בפטור במכרז כנותן שירותים לעירייה,

בריטיינר של 18.5 אלף שקל בחודש?

שמואל בוקסר: הוא לא נבחר בפטור ממכרז, הוא נבחר לפי הליך פומבי להקמת מאגר יועצים, עבר את

כל הבדיקה המשפטית.

שירי פרנצי-כהן: והאם זה לא בעייתי גם מבחינה אתית?

שמואל בוקסר: לא, זה לא בעייתי.

שירי פרנצי-כהן: לא בעייתי שקמפיינר שלך מקבל?

שמואל בוקסר: ממש לא.

שמואל בוקסר: מציג את השאילתה של איתי דגן, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן: (השאילתה והתשובה

לשאילתה מחולקת לחברי המועצה).

|[שאילתה - דוחות חניה כפולים

כאשר נרשמים מספר דוחות חניה לאותו רכב בפרק זמן קצר, טרם הייתה לבעל הרכב אפשרות

לדעת על הדו"ח הראשון:

האם קיימת מדיניות או הנחיה לפקחים ליצור קשר עם בעל הרכב, והאם נשקלת אפשרות לביטול

דוחות במקרים אלו לשם הגיגות אכיפה וצמצום פגיעה מיותרת

איתי דגן

שמואל בוקסר: התשובה היא - חנייה על פי חוק באחריות בעל הרכב, כשמוגש ערעור לתובעת, הדברים

נבדקים לגופם.

עיריית נס-ציונה

איתי דגן: שאלתי, האם אפשר לשקול לגבי תושבים שקיבלו יותר מדוח אחד באותו מקום, הרי הדוח מגיע

בעצם בדיעבד, אחרי שלושה, ארבעה חודשים, אין להם את היכולת להבין, דוח אמור לחנך. ברגע שאין

את הזמן חינוך ובן אדם מקבל ארבעה, חמישה דוחות באותו מקום, האם אפשר לשקול, שמי שיגיש ערעור

יתחשבו בו בצורה מעמיקה?

שמואל בוקסר: אי אפשר כמדיניות לעשות את זה, זה הכול בידי התובעת וכל בקשה נשקלת לגופה.

איתי דגן: אלפי שקלים של משפחות משלמות כרגע, ובסוף, אתה יודע, גם ככה התקופה לא פשוטה.

שמואל בוקסר: אנשים צריכים להחנות לפי החוק.

איתי דגן: כן, אבל הם לא ידעו שאסור. קיבלו דוח אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, קיבלו אלפי שקלים

הביתה.

שמואל בוקסר: אין דבר כזה. הם לא קיבלו אבל באותו יום.

איתי דגן: כן, אבל הדוח מגיע ארבעה חודשים אחרי. איך הם יכולים ללמוד?

שמואל בוקסר: זה רק הדוחות של המצלמות, כי דוחות פקח שמים על הרכב.

איתי דגן: אין בעיה, אני מדבר על דוחות המצלמות, האם אפשר לשקול, שמי שקיבל באותה נקודה יותר

מדוח אחד, שיתחשבו?

שמואל בוקסר: אז אמרתי, לא. אנחנו לא יכולים לדעת אם דוח אחד, שתיים,

איתי דגן: ארבעה, חמישה דוחות לאותו אדם.

שמואל בוקסר: ועמד עוד ארבעה ימים באותו מקום ויש שלטים, איפה שיש מצלמות - אכיפה מוגברת,

אין חניה, אדום לבד או מדרכה.

איתי דגן: אני בעד סדר ציבורי, אבל גם יש חינוך תוך כדי סדר ציבורי. אני אומר את זה באמת, מליבם

של התושבים, שגם ככה זה לא פשוט.

שמואל בוקסר: אני יודע, פונים לא מעט והתובעת שוקלת כל בקשה לגופה. אין לנו שום זכות ועמדה

להתערב בזה. היא כפופה ליועץ המשפטי לממשלה. שלא תקבל דוחות ותגיש ערעור, ואז תראה את

התשובות.

עיריית נס-ציונה

איתי דגן: אני לא קיבלתי דוחות, אני רק אומר.

(דין ודברים שאינם מעיקרי הדיון)

איתי דגן: שזה בסדר, אבל איפה שאתה מקבל באותה נקודה, ארבעה, חמישה דוחות, אתה צריך לשלם

0 שלקל, כמשפחה. זה דבר שהוא לא פשוט.

שמואל בוקסר: לא צריך להחנות איפה שאסור.

איתי דגן: אבל לא ידעו שאסור.

ליאור שרון הצטרף לישיבה

שמואל בוקסר: אצלנו רק התובעת יש לה זכות לבטל.

איתי דגן: שזה בסדר אבל איפה שאתה מקבל באותה נקודה ארבעה, חמישה דוחות ואתה צריך לשלם

0 שקל כמשפחה, זה דבר שהוא לא פשוט.

שמואל בוקסר: לא צריך להחנות איפה שאסור.

איתי דגן: אבל לא ידעו שאסור.

שמואל בוקסר: מציג את השאילתה של איתי דגן, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהל|: (השאילתה והתשובה

לשאילתה מחולקת לחברי המועצה).

|שאילתה מבנים עירוניים.

לאור ישיבת התקציב האחרונה והשנה התקציבית המאתגרת הצפויה לעיר, אבקש לדעת מה מצב

השימוש במבנים ציבוריים: האם קיים פרסום מסודר של מיקומים, ייעודים ועלויות? והאם נבחנת

השכרתם לחוגים. יוזמות פרטיות, ימי הולדת או גנים פרטיים, לצורך הגדלת הכנסות העירייה ושיפור

נגישות, שקיפות וניצול יעיל לציבור.

איתי דגן

עיריית נס-ציונה

שמואל בוקסר: התשובה היא - תיקון הנוהל, זה אותו נוהל, מצוי בעבודה, במסגרתו נבחנות, בין היתר,

השכרת מבנים לימי הולדת ויוזמות פרטיות. אמרתי מקודם, היום יצא מכרז לשלושה גנים להשכרה. זה

פורסם באתר. הכול מפורסם באתר, וזה לא הראשונים שאנחנו משכירים, דרך אגב.

איתי דגן: מצוין, אני שמח. כי זה עלה פה הרבה פעמים, סוף סוף.

שמואל בוקסר: זה לא סוף סוף, אנחנו כבר יותר משנתיים משכירים.

נעמי חסון: יש כבר גנים מושכרים.

שמואל בוקסר: בוודאי.

מציג את השאילתה של דנה שחק-כץ, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן: (השאילתה והתשובה לשאילתה

מחולקת לחברי המועצה).

|

הנדון: שאילתה - שבוע הנערה.

אין ספק שהמאורעות האחרונים הדגישו בפנינו את חשיבות קידום מעמד האישה. לכבוד שבוע

הנערה החל בחודש מרץ, חודש מעמד האישה, האם אגף החינוך מתכנן פעילות בית-ספרית ייעודית

לציון השבוע? אם כן, מהן הפעילויות המתוכננות?

בברכה,

דנה שחק כץ

שמואל בוקסר: התשובה היא - כן, אכן מתוכננות פעילויות בית ספריות ביוזמת בתי הספר ובעידוד אגף

החינוך. רוב הפעילויות מתבצעות עם עמותת שוות.

דנה שחק-כץ: שאלה - האם יש אפשרות לעשות איזושהי פעילות מטעם העירייה ולשתף את חברות

המועצה שיבואו?

שמואל בוקסר: לא. חברות המועצה, חברי מועצת העיר, לא ישתתפו בפעילויות בית ספריות. רק זה עוד

חסר לנו, להכניס פוליטיקה.

מציג את השאילתה של דנה שחק-כץ, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן: (השאילתה והתשובה לשאילתה

מחולקת לחברי המועצה).

10

עיריית נס-ציונה

[הנדון: שאילתה - שבת תרבות.

בהינתן שנת בחירות בפתח ומצב השיח הפוליטי, סובלני, דמוקרטי בארץ ובנס ציונה בפרט אבקש

לדעת מדוע אירועי שבת תרבות הופסקו בעיר? ואיך העירייה יכולה להחזיר אותם למען קיום שיח

ענייני, מכבד, מאוזן שהוא מהות הדמוקרטיה.

בברכה,

דנה שחק כץ, חברת מועצת העיר

שמואל בוקסר: התשובה - זה מאוד פשוט, אירועי שבת תרבות הופסקו על רקע ירידה בביקוש.

דנה שחק-כץ: זה היה לפני שש שנים, נכון?

שמואל בוקסר: לא.

דנה שחק-כץ: כמה זמן?

שמואל בוקסר: בערך שש שנים, כן, זה 2019. אני כבר שבע שנים פה.

דנה שחק-כץ: אז אולי אפשר לבדוק את הביקוש שוב ויכול להיות שזה שווה לעשות משהו שוב, כי זה

אירוע מדליק, מגבש קהילתית מאוד.

(דין ודברים שאינם מעיקרי הדיון)

שמואל בוקסר: שאילתה של נאור ירושלמי, גיל האם אתה מייצג אותו?

גיל אנוקוב: כן.

שמואל בוקסר: מציג את השאילתה של נאור ירושלמי, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן: (השאילתה והתשובה

לשאילתה מחולקת לחברי המועצה).

1

עירייח נס-ציונה

06נ>-

לכבוד:

מר שמואל בוקסר

ראש העיר נס ציונה

שלום רב.

הנדון: שאילתה לראש העיר לפי פקודת העיריות

לפני שנתיים בדיוק הודעת כאן על פרויקט של החברה הכלכלית לסיוע וניהול בנייתם של ממ"דים בבתי

תושבי העיר, לספק מעטפת כוללת, לחסוך זמן והתעסקות עם הליכי התכנון והבניה ואנשי מקצוע,

ולהבטיח שהממ"ד יעמוד בכל התקנים

ברצוני לשאול כמה ממ"דים כבר הוקמו בסיוע החברה הכלכלית, וכמה עוד נמצאים בתהליכי אישור?

בכבוד רב

נאור ירושלמי

חבר מועצת העיר

שמואל בוקסר: התשובה היא - זה נורא פשוט. שלושה ממ"דים כבר הסתיימה הבנייה ומסרנו אותם.

שבעה ממ"דים בתהליך בנייה, עוד שני ממ"דים לקראת קבלת היתר, ושבעה ממ"דים, ממתין לחתימת

תושבים.

מציג את השאילתה של נאור ירושלמי, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן: (השאילתה והתשובה לשאילתה

מחולקת לחברי המועצה).

16

לכבוד:

מר שמואל בוקסר

ראש העיר נס ציונה

שלום רב

הנדון: שאילתה לראש העיר לפי פקודת העיריות

לפני כחודשיים ביצעה העיריה פרויקט הנגשה של מעברי החציה ברחוב עמק השושנים כעבור

כחודש החל תאגיד המים לשדרג את תשתית הביוב ברתוב עמק השושנים, פתח את אותם הצמתים

ברחוב, ולאחר סיום העבודה התקין מחדש את מעברי החציה

[ברצוני לשאול את ראש העיר: האם יש בעיריה מתאם תשתיות?

בכבוד רב.

נאור ירושלמי

חבר מועצת העיר 12

עיריית נס-ציונה

שמואל בוקסר: התשובה היא - כן, יש לנו מתאם תשתיות, זה אברהם הורן, ראש אגף תשתיות בעירייה.

מציג את השאילתה של גיל אנוקוב, המצ"ב לפרוטוקול, וכדלהלן: ((השאילתה והתשובה לשאילתה מחולקת

לחברי המועצה).

56 וו

לכבוד:

מר שמואל בוקסר

ראש העיר נס ציונה

שלום רב.

הנדון: שאילתה לראש העיר לפי פקודת העיריות

עיריית נס ציונה החליטה להפסיק את ההתקשרות עם החברה ששכרה את המכוונים בנס ציונה והעביר

הזכות לפרסם על המכוונים לחברה הכלכלית

איזה סכום משלמת החברה הכלכלית לעיריית נס ציונה , דמי שימוש במכזונים ?

בכבוד רב

גיל אנוקוב

חבר מועצת העיר

שירי פרנצי-כהן: אני חייבת לצאת, הבת שלי נפצעה בצופים.

שמואל בוקסר: בריאות.

שירי פרנצי-כהן עזבה את הישיבה

שמואל בוקסר: התשובה היא - בשל עבודות הקו הכחול הוסרו 30% מהמכוונים בעיר, כל הכביש

הראשי, מה שיצר הפסד הכנסות. בתיאום בין העירייה לחכ"ל, ההתחשבנות תבוצע בסוף שנת 2026.

גיל אנוקוב: כרגיל, לשאילתות קשות אתה לא עונה, כי אני לא שאלתי. גם אם הוסרו 30%, יש צפי הכנסה

מה-70% הנותרים.

שמואל בוקסר: כן, אבל זה ה-70% הלא טובים, אתה מבין? הכביש הראשי. הלוא יש גם הוצאות, בסוף

השנה נעשה התחשבנות ואם יהיה רווח, ניקח אותו.

גיל אנוקוב: שאלת המשך - האם החברה הכלכלית משלמת ארנונה, אגרת שילוט על השלטים הקיימים?

138

"שב

שמואל בוקסר: לא. על המכוונים האלה לא משלמים, נכון? ויקי, על המכוונים משלמים אגרת שילוט?

ויקי דיין: אני לא יודעת.

שמואל בוקסר: זה מכוונים של העירייה, אף פעם לא שילמו.

גיל אנוקוב: שילמו. יש לי חדשות בשבילך, ראש העיר.

עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: הזכיינים, כן.

שמואל בוקסר: הזכיינים זה משהו אחר, זה זכיין חיצוני, הוא שילם כסף.

ויקי דיין: שאלת על החכ"ל.

שמואל בוקסר: החכ"ל לא.

גיל אנוקוב: אני שאלתי האם החכ"ל משלמת אגרת שילוט לעיריית נס-ציונה בגין המכוונים, והתשובה

היא לא.

שמואל בוקסר: לא. התשובה היא לא, בוודאי.

14

עיריית נס-ציונה

סעיף מס' 2 - סקירת אבטחת מידע והגנת הפרטיות

סקירת אבטחת

ירטיות - למליאה. )6

שמואל בוקסר: זה סעיף שעלה באחת מההצעות לסדר, אתם זוכרים?

איתי דגן: אמרת שברבעון הראשון זה יוצג. מצוין, אני שמח מאוד.

לירן וייס: שירי הגישה הצעה לסדר, שאושרה פה אחד, לסקור את נושא אבטחת מידע והגנת הפרטיות

ואיך הוא מנוהל בעיריית נס-ציונה. אני אציג היום את כל נושא אבטחת המידע והגנת הפרטיות בעירייה,

איך הוא מנוהל, עם דגש על תיקון 13 שעבר לאחרונה, בתחום הגנת הפרטיות. אני אגיד למי שלא מכיר

אותי, אני לירן וייס, מנהל אגף מערכות מידע של העירייה בשלוש השנים האחרונות. קצת על הרקע שלי,

בא מעולמות אבטחת מידע, הייתי מנהל תשתיות ואבטחת מידע במטריקס, לפני שמונה שנים. אבטחת

מידע ותשתיות הם אצלי ב-1%3 של התפקיד, ככה שזה נושא ועולם שמאוד מאוד קרוב אליי, ומאוד מאוד

מדבר אליי ואני חי אותו. מבחינת איך אנחנו רואים את המעטפת הזאת של אבטחת מידע בעירייה, אז

אנחנו מחלקים את זה לארבעה וקטורים.

שמואל בוקסר: סליחה רגע. אני רוצה לתקן את מה שנאמר קודם, בדקנו וחכ"ל משלמת אגרת שילוט.

ו 1 ו ו

לירו וייס: וקטור אחד של חקיקה ותקנות, מה שאנחנו מחויבים לעמוד בו. וקטור של המדיניות והנהלים,

שאותם אנחנו מטמיעים ועובדים על פי הם. כל נושא התפעול והמוכנות שנוגע לגורם האנושי, להדרכה,

למודעות וכן הלאה, וכל הטכנולוגיה והתשתיות, המערכות שעוטפות את כל התחום הזה. מבחינת עולם

החקיקה והתקנות, כמו שאתם רואים, יש לנו מינויים רשמיים למה שמחויב על פי התקנות. הדבר הראשון,

זה ממונה אבטחת מידע, 0!50. הדבר השני זה ממונה הגנת הפרטיות, "כ. זה אותו תפקיד חדש,

שנכנס בהמשך לתיקון 13 לחקיקה. מי שלא מכיר, תיקון 13 עבר בכנסת אי שם באוגוסט 2024, ונכנס

לתוקפו באוגוסט 2025, והוא בא ושם דגש מאוד משמעותי על כל נושא הגנת הפרטיות, על המידע האישי

של הלקוחות, אצלנו הם התושבים. איך נוהגים במידע הזה, מה עושים איתו, הזכויות של הפרט מבחינת

המידע שלו האישי, שנמצא אצל אותם גופים. איך המידע עובר, איך הוא ישמר, מה רמת הסיווג שלו וכן

הלאה. אחד התחומים החדשים, התפקיד החדש שנכנס, הוא אותו כ20, שתפקידו לפקח שאנחנו כרשות

מבצעים את כל החובות המוטלות עלינו . במסגרת תיקון 13 יש 22 תקנות, שמחולקות לתתי פרקים, וה-

ככ מטרתו לעבור איתנו על כל אותם 22 תקנות, ולוודא שאנחנו עומדים בהם ומבצעים אותם, ועובדים

לפי התיקון. בשגרה אנחנו מבצעים ועדה להעברת מידע בין גופים. אין מצב כזה שמידע של תושב שנרשם

15

עיריית נם-ציונה

34

בחינוך עם הילדים שלו, מועבר באופן אוטומטי לאגף אחר בעירייה, מבלי שיש ועדה, שמסבירים בה למה

צריך להעביר את המידע, האם אפשר בכלל להעביר את המידע. במרבית המקרים האלה בכלל יורדים

מהפרק, כי מידע שאני נרשמתי בתור תושב לתחום החינוך לילדים שלי, לא אמור להגיע בצורה כזו או

אחרת לשפ"ע, אם אין הצדקה לדבר הזה. ואנחנו שומרים על זה בצורה מאוד מאוד ברורה ומאוד מאוד

חדה. אין עברת מידע בין אגפים בלי אישור של ה-שכ החיצוני. בוועדה הזאת משתתף ה-0 סם,

משתתף המנכ"ל, משתתפת היועצת המשפטית, ואנחנו בוחנים את הנושא הזה ומקבלים בסוף את דעתו

הרשמית, האם מותר להעביר או לא, מבחינת התקנה. אנחנו מקיימים ועדת היגוי חצי שנתית, בראשות

מנכ"ל העירייה והיועצת המשפטית, עם ה-00כ, עם ה-0150, שם אנחנו סוקרים את כל מה שעשינו

בחצי שנה האחרונה, אם זה הדברים האקטיביים, מבדקי חדירה, מבדקי פַחוחפוחק, הדרכות, הטמעות,

פערים שעלו, איך הם טופלו, ועדות שהיו, ועם זה, תוכנית עבודה להמשך.

אם נצלול למה עשינו במסגרת תיקון 13, אז כמו שאמרתי, תיקון 13 עבר חקיקה בכנסת באוגוסט 2024,

ומאותה נקודה אנחנו כבר התחלנו להיערך לכל מה שנדרש כדי לעמוד בתיקון 13. זה לא שבא אוגוסט

5, התיקון נכנס ואז התחלנו לעבוד, אלא הקדמנו את זה, ידענו שזה מגיע, ידענו שזה נכנס לתוקף,

ובמסגרת אותה היערכות לתיקון 13, ביצענו מיפוי פערים מול התקנות, אותם 22 תקנות שציינתי בתוך

התיקון הזה. מונה 002 חיצוני, כמו שאמרתי. עודכן כל סט הנהלים שנוגע לאבטחת מידע, הגנת

הפרטיות, שימוש נאות במערכות מידע, אירועי סייבר במידה וקורים, מה עושים וכן הלאה. עודכנה מדיניות

הפרטיות באתר העירוני. אתם יכולים להיכנס לאתר העירוני, להיכנס למטה, יש מדיניות פרטיות, אתם

רואים את כל מדיניות הפרטיות של העירייה, איזה מידע נשמר, לאיזה צרכים שומרים אותו, איך פונים

אלינו וכן הלאה. ונפתחה תיבת מייל ייעודית לפניות של התושבים, ככל ויש להם כאלה, שמופנית גם

ל-0)0 החיצוני וגם אלינו. במסגרת נושא הגנת הפרטיות, יש לנו 16 מאגרי מידע מנוהלים. רשמתי פה

כמה דוגמאות, מאגר מידע של הרווחה, ארנונה, רישום ושיבוץ תלמידים, חניית פיקוח, מצלמות, וטרינריה

וכן הלאה. אבל כל העולם הזה של מידע, שנוגע רק לתחום מסוים, מאוגד תחת איזשהו מאגר מידע רשמי,

שרשום תחת משרד המשפטים כמאגר עם המטרות שלו ועם המידע שהוא נאסף, ומה מותר לעשות עם

המידע הזה. מבחינת המדיניות והנהלים, אז רשמתי פה, העליתי פה על הכתב כמה נהלים עיקריים, שהם

יותר נוגעים לתיקון. כדי לעמוד בתיקון 13, יש 12 נהלי חובה, מתוכם רשמתי פה 9 שהם היותר עיקריים.

התחום הראשון נוגע לכל נושא כניסת העובדים והגישה שלהם למערכות המידע. כל עובד חדש שנקלט

בעירייה חותם על טופס סודיות, על טופס נאותות השימוש במערכות המידע, מה עשה, מה אל תעשה,

מה מותר, מה אסור, למי פונים וכן הלאה. נוהל הרשאות, שבא ומגדיר, זה גם חלק מתיקון 13, למי יש

הרשאות, למה יש לו הרשאות. בחינה מחזורית כל שנה, האם אותו עובד שאתמול עבד בחנייה ופיקוח,

ויכול להיות שאחרי חצי שנה התמודד לתפקיד אחר ונויד לאגף אחר, האם הוא עדיין צריך לקבל את

ההרשאות לחנייה, או שהוא עבר עכשיו לחינוך, אז צריך להוריד לו את ההרשאות בחנייה ולתת לו את

16

עיריית נס-ציונה

=

ההרשאות בחינוך, ולוודא שהדבר הזה קורה. אז הדבר הזה מבוצע באופן מחזורי וגם בשגרה. נוהל גישה

מרחוק, כל עובד שיש לו הרשאה לחיבור מהבית, חותם על נוהל גישה מרחוק, שמגדיר מה הוא עושה,

מתי הוא מתחבר, מתי הוא נתנתק, לא משאיר את החיבור לעבודה אם הוא לא ליד המחשב. אם הוא

עכשיו משתמש במחשב ונתן לילד שלו לראות יוטיוב או לשחק רובלוקס, אנחנו לא מעוניינים שיהיה מחובר

עדיין למערכות העירייה. אנחנו אומרים לו ומסבירים לו, אתה מנתק. אתה סיימת את העבודה, התנתקת

מהארגון. זה בתחום הזה. בתחום אבטחה תפעולית, כמובן מדיניות סיסמאות, נוהל זיהוי ואימות, איך

פונים אלינו, איך אנחנו מזהים את העובדים, מה הסיסמה שלהם, אם היא מורכבת, כל כמה זמן מחליפים

אותה, אחרי כמה טעויות הם ננעלים וכן הלאה. נוהל של התקנים ניידים, מי מורשה לחבר התקן נייד, ומי

לא מורשה לחבר התקן נייד. התקנים ניידים, כוונתי ל-ץ66 חס 0150 וכן הלאה. ככלל, 99% מהעירייה לא

מאופשר להם הדבר הזה. נוהל מדיניות גיבויים, שמגדיר כל כמה זמן מגבים, איזה מידע מגבים, האם

משחזרים, מתי משחזרים. בדיקה מחזורית, שצריך לשחזר כדי לבדוק, שכשנצטרך את הדבר הזה בפועל

הוא יעבוד. זה שאני מגבה וזה אומר לי בדוחות הכול סבבה, אחלה. אבל אני צריך לבדוק שזה באמת

קורה, ושאני יכול ממש לקחת ולשחזר ולתעד את זה. אחת לשלושה חודשים נכנסים לכל מערכות הגיבוי,

משחזרים קובץ, משחזרים שרת, משחזרים 28180856" בודקים שהוא קביל, שהכול תקין, שהוא עולה

נכון ושכל המידע בו תקין. מבחינת כללים והתנהגות, כללי אבטחת מידע ושמירה על הסודיות, דיברנו על

זה גם. מדיניות עבודה עם בינה מלאכותית, עם כלי |. כל עולם ה-| הוא עולם מאוד מאוד מסוכן לתחום

הפרטיות, ויש נוהל מאוד ברור על מה אנחנו עושים עם |, מה אנחנו מעלים לכלי ה-|, ואיך אנחנו

עובדים עם זה. אז יש נוהל שמגבה את הדבר הזה והעובדים גם עוברים הדרכות, תכף נדבר על זה גם,

עובדים עוברים גם הדרכות ממוקדות לנושא תחום הבינה המלאכותית וה-|4. ונוהל תגובה לאירוע אבטחת

מידע, קיים נוהל שבא ומגדיר קרה אירוע, אז למי פונים, מה עושים, איך מנהלים את האירוע הזה, איך

מודיעים לתקשורת וכן הלאה. מבחינת התפעול והמוכנות, זה כל עולם הגורם האנושי. אז כמו שאמרתי,

אנחנו מבצעים מבדקי חדירה פנימיים וחיצוניים. אחת לחצי שנה מגיעה לפה חברה חיצונית, שמנסה

להיות האקרים ולפרוץ לתוך מערכות העירייה. מסייעת לנו לאתר את כל אותן חולשות או נקודות חלשות

שלנו, שאותן צריך לחזק ואותן צריך לעבות. בדיקת גיבויים, דיברנו. בקרה על שרשרת אספקה, העירייה

עובדת עם המון ספקים כלפי חוץ, ובחלק מהמקרים צריכה להעביר אליהם מידע כזה או אחר. חלק מכל

הסכם שנחתם מול ספקים, אנחנו בעצם מחתימים אותם גם על סודיות וגם על נהלי אבטחת מידע, וגם

מבקשים את כל המסמכים, שמראים שהם עומדים בתקינה הנדרשות, 2701 500!, נהלי שמירה על

המאגרים, נהלי הרשאות וכל מה שנדרש. עולם מאוד חשוב ומאוד מאוד מסוכן. היום מרבית הפריצות

דווקא מגיעות מהעולם הזה. כל הנושא של הגורם האנושי, כל עובדי העירייה עוברים הדרכות ולומדות כל

שנה, לכל העולמות האלה. כמו שאמרתי, גם לנושא ה-|, אנחנו שמים על זה דגש וגם עושים כינוסים

אגפיים. רק אתמול הייתי באגף החינוך, ועשיתי להם סקירה והעלאת מודעות לנושא אבטחת מידע. אנחנו

7

עיריית נס-ציונה

מבצעים אחת לתקופה ממש מבדק פחוחפוחכ יזום, שאנחנו שולחים מייל מתחזה לכל עובדי העירייה,

בצורה רנדומלית בנושאים שונים, ומנסים להפיל אותם בפח. ממש מנסים להפיל אותם בפח ושילחצו על

הלינק או שיפתחו איזה קובץ, וברגע שהם עושים את זה, הם נופלים בפח כי הם לא זיהו, הם עוברים

איזושהי הדרכה מיידית, שהם חייבים לראות אותה ולאשר שראו אותה, איך להבא אני אמור לזהות את

זה. איך להבא אני אמור להבין שהמייל הזה מוזר, רשום משטרה, אבל הוא בכלל מגיע מ-|(508). משהו

מוזר, בסדר? אז גם את זה אנחנו עושים כחלק מהדבר הזה. מבחינת מוכנות, במידה ויהיה אירוע, אנחנו

מראש באים ואומרים אין 100%. אנחנו עושים את המקסימום הניתן ואת מה שצריך. אבל אין 100%.

לכולם בסוף פורצים, וזה לא עניין של אם זה יקרה, זה עניין של מתי וכמה מהר נגלה את זה והמטרה

שלנו היא לזהות את המקרה הזה, במידה והוא יקרה, בצורה הכי מהירה שאפשר לקטוע אותו כמה שיותר

מהר ולהתאושש ממנו ולהפיק לקחים. מי שאומר שיש 100%, משקר. אי אפשר להאמין לדבר הזה, אין

%, פורצים לכל החברות הכי גדולות במשק, גם לגופים ביטחוניים. אז כמו שאמרתי, יש צוות תגובה,

שמטרתו להיות מודע לדבר הזה ולראות איך מנהלים אותו, גם מול התושבים, גם מבחינת הדוברות, גם

מבחינת צוות | שמגיע ובוחן, עושה פורנזיקה לכל אותם תהליכים ומה שקורה, ומנהל את האירוע הזה.

לא אכנס לכל העולמות הטכניים של מערכות וכן הלאה, אבל מבחינת שכבות, אני אשים רגע דגש דווקא

על 500 חח 6ו5, כמו שאתם רואים בכל הסרטים האלה, הוא איזשהו חדר בקרה עם מיליון מסכים כאלה,

שכל הזמן קופצים שם כל מיני אירועים וכל מיני דברים. אז יש לנו 506 הח 0ו5 מנוהל, שמקבל את כל

ההתראות ואת כל הלוגים מכל מערכות אבטחת המידע שלנו בעירייה. וככל ומזהה אנומליה, חיבור בין

שני אירועים או לוגים, שנראים לא תקינים, באופן מידי מתקשר אליי, גם אם זה באמצע הלילה, גם אם זה

ביום כיפור, מתקשר ל-200, מתקשר ל-01502 ומבצעים מהר הבנה האם האירוע הזה תקין, האם האירוע

הזה צריך לקרות, האם לא. אוקי, יש לנו פה אירוע, צריך לנהל אותו, אז יש עיניים 24/7, 365 ימים בשנה

על כל הרשת הארגונית ועל כל מוצרי האבטחה שמוטמעים ברשת. כמובן ניהול זהויות, ניטור ובקרה על

הרשאות, מערכות גיבוי, שחזור, מערכות סינון דואר, הפצת עדכונים, פַחוח 08)0, כל מה שנדרש בעולמות

אבטחת המידע מבחינתנו ומבחינת התקנות ודרך העבודה הנכונה היום באבטחת המידע.

וזה המשפט המסכם - אנחנו מחויבים לשמירה סביבה דיגיטלית בטוחה ומוגנת עבור עובדי העירייה

ותושביה. עובדי העירייה פה, דווקא הם הראשונים במשפט, כי ככל ועובדי העירייה יעבדו בצורה מאובטחת

ובצורה דיגיטלית בטוחה ונכונה, התושבים יהיו מוגנים. המידע שלהם יהיה מוגן, המידע שלהם יישמר. לא

יהיה דלף מידע וכולנו נוכל לחזור הביתה ולקוות שלא אקבל טלפון בלילה.

שמואל בוקסר: תודה רבה, לירן.

18

עיריית נס-ציונה

של הח

נעמי חסון: האם העירייה או אתם כאגף עושים גם הדרכות לצוותי החינוך בבתי הספר, והאם גם

לתלמידים או שצוותי החינוך מעבירים את המסר גם לתלמידים?

לירן וייס: אנחנו עושים לאגפי העירייה, לאגף החינוך. אגף החינוך מעביר את המסר לבתי הספר אבל

משרד החינוך עושה את ההדרכות האלה גם לצוותי ההוראה ולרכזי התקשוב בתוך המוסדות החינוכיים.

נעמי חסון: ולך יש בקרה על זה באיזשהו אופן?

לירן וייס: אין לי בקרה על זה, אבל אני יודע שזה מבוצע כי משרד החינוך מקפיד על זה. אנחנו עובדים

על רכזי המחשוב.

דנה שחק-כץ: למי כפוף ה-0 סם?

לירן וייס: 00 כפוף למנכ"ל.

דנה שחק-כץ: אפשר לפנות למנכ"ל בנושא הזה ספציפית, כמו גופים אחרים?

לירן וייס: ניתן לפנות לתיבה הציבורית שמפורסמת באתר העירוני, וגם רשמתי אותה פה במצגת,

|ו.זס.20ח06 קכ ולהעלות כל שאלה ותהיה בנושא הגנת הפרטיות.

דנה שחק-כץ: זה מופיע באתר העירייה?

לירן וייס: זה מופיע במדיניות הפרטיות באתר העירוני וזה מופיע גם במצגת.

דנה שחק-כץ: יש סקר פרטיות ש-0ו0 אמור לבצע?

לירן וייס: אז ציינתי במצגת, שבוצע סקר פערים ומוכנות לעמידה בתיקון 13.

דנה שחק-כץ: אפשר לראות אותו?

לירן וייס: לא ניתן לראות אותו, ניתן לציין בגדול מה הפערים שנמצאו, יש שם פרטים חסויים טכנית, שלא

ניתן לפרסם אותם, כי זה לתת מודיעין לאויבים שלנו. אבל הפערים שנמצאו שם, הם פערים מינוריים.

נמצאו שלושה פערים ושלושת הפערים האלה תוקנו.

דנה שחק-כץ: האם ניתן לראות נהלים ותוכניות הדרכה ותוכנית עבודה שנתית?

לירן וייס: כנ"ל, חלק מהדברים האלה הם טכניים ולא ניתנים לפרסום, כי מופיעים בהם פרטים טכניים.

19

עיריית נס-ציונה

לירן וייס: כן, על מנת לא לתת מודיעין לגורמים עוינים, ויש גורמים עוינים מלא. לצערנו, אנחנו רשות

דנה שחק-כץ: הכול חסוי על מנת לתעתע את האויב.

מקומית, אנחנו מטורגטים כל הזמן.

דנה שחק-כץ: האם ה-כ)0 זכה במכרז או ייעוץ פרילנסר?

לירן וייס: ה-00 נבחר יחד עם הלשכה המשפטית והיועצת המשפטית, במסגרת מוסדרת של מכרז

מסודר. מכרז משכ"ל מסודר, נבדקו קורות החיים שלו, נבדקה תקינותו להגדרת התפקיד.

דנה שחק-כץ: אני במקרה בוועדת מכרזים, וזה לא זכור לי.

לירן זייס: זה מכרז משכ"ל, לא מכרז עצמאי.

גיל אנוקוב: זאת אומרת, הוא זכיין של המשכ"ל.

לירן וייס: כמה חברות התחרו לתת את השירות.

גיל אנוקוב: אנחנו מכירים את הנהלים של המשכ"ל.

עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: חברה זכיינית של משכ"ל, והיא מספקת גם את ה-01502 וגם את ה-כ)קם.

עשינו את ההסדרה הזאת וגם את ההפרדה שצריך. פעלנו בכל האירוע עד אוגוסט 2025 כנדרש על פי

החוק.

דנה שחק-כץ: סביב כל הנושא הזה של הפרטיות, יש חשש כבד לתביעות ייצוגיות של הפרת פרטים

ומאגרים פרוצים. ולכן, על מי נופלת האחריות הפלילית, במידה וקורה משהו.

לירן וייס: האחריות הפלילית בנוגע לתיקון 13 והגנת הפרטיות, מרגע כניסתו של תיקון 13, הוא המנכ"ל,

בגדול. אבל כל פנייה כזאת, ככל ומגיעה בערוצים המוסדרים, נבחנת ונבדקת על ידי ה-0 סכ, שזה

תפקידו, וככל ויש עמידה מלאה בכל התקנות ויש תיעוד של כל מה שצריך להיות מבוצע, שבוצע, אז

תביעה כזאת, כנראה,

דנה שחק-כץ: היא לא תחזיק מים, אבל אם יש תביעה כזאת, היא באה מול המנכ"ל.

לירן וייס: היא באה מול המנכ"ל מבחינת אחריות פלילית.

20

עירייח נס-ציונה

דנה שחק-כץ: עכשיו השאלה הכי קריטית. האם זה נאכף בקריית התרבות, החכ"ל, מועצה דתית, אירועים

עירוניים? פה אני קצת מבינה. למשל, העירייה מוציאה 0005 00!6ף לכל מיני רישום של הורים, לכל מיני

דברים, מה קורה במקומות האלה?

לירן וייס: צריך להפריד את השאלה לשתיים. ככל ואין בתוך ה-6005 3000!6) האלה מידע שנחשב מידע

פרטי אישי, אין עם זה בעיה.

דנה שחק-כץ: שמות תושבים, טלפונים וכאלה?

לירן וייס: ככל ויש בזה איגוד של פרטים מזהים, מגדר, שם, תעודת זהות, מייל, כתובת, העדפות וכן

הלאה, זה כבר הופך להיות מידע שמוגדר בהגדרה של מאגר מידע כמידע אישי, הוא לא אמור להתבצע

בפלטפורמות, שהן לא פלטפורמות עירוניות מוסדרות.

דנה שחק-כץ: זאת אומרת שאסור להשתמש ב-0005 300916).

לירן וייס: אני לא אמרתי שאסור.

דנה שחק-כץ: לא מומלץ.

לירן וייס: אני אמרתי שצריך להשתמש בפלטפורמות עירוניות מוסדרות. 300/6) יכול להיות גם

פלטפורמה עירונית מוסדרת.

דנה שחק-כץ: אבל הוא לא חסוי.

לירן וייס: לאו דווקא. זה תלוי בפלטפורמה, תלוי אם היא תחת חשבון ארגוני, כן או לא.

דנה שחק-כץ: מה לגבי לקריית תרבות, חכ"ל, מועצה דתית? נגיד כשאתה קונה כרטיסים.

לירן וייס: קריית התרבות היא לא חלק מהרשת העירונית מבחינת מחשוב, היא עומדת בפני עצמה. יש

לה חברת מחשוב משל עצמה, יש לה ממונה הגנת פרטיות ו-0!502 משל עצמה.

דנה שחק-כץ: והדבר הזה לא מוטמע שם?

נעמי חסון: והחברה הכלכלית?

לירן וייס: אני לא יודע, אני לא מנהל את הרשת העירונית של החברה לתרבות ופנאי.

21

שב"

שמואל בוקסר: לירן, תסובב רגע אחורה, תראה מה זה הכיתובים האלה שמופיעים. //

לירן וייס: הפעילו כלי |\\ שמתמלל את זה. תכף נוריד את זה.

נעמי חסון: העירייה כוללת איזה זרועות? חברה כלכלית למשל?

לירן וייס: החברה הכלכלית בימים אלה עוברת את כל התהליך הזה כדי לבצע הפרדה ועמידה בכל מה

שצריך.

שמואל בוקסר: באופן עצמאי.

דנה שחק-כץ: החברה הכלכלית כן כלולה?

שמואל בוקסר: לא.

נעמי חסון: לא, עכשיו מקבלת הפרדה.

לירן וייס: מבצעת את כל התהליך הזה באופן מסודר, בימים אלה.

דנה שחק-כץ: זאת אומרת, שאם אנחנו קונים כרטיסים מהיכל התרבות, אין אבטחה על הגנת פרטיות,

מבחינת העירייה.

לירן וייס: אני ממש לא אמרתי את זה. יש להם ממונה הגנת הפרטיות, ממונה אבטחת מידע שלהם.

גיל אנוקוב: זאת אומרת, מי שהיום קונה כרטיסים לבריכה ומוסר את השם שלו, את תעודת זהות שלו,

את המין שלו, את הכתובת שלו, זאת אומרת, אין ודאות שהפרטים שלו,

לירן וייס: גיל, גם אצלי אין ודאות. אין ודאות בעולם אבטחת מידע.

גיל אנוקוב: החברה הכלכלית נותנת פה שירותים לתושבי העיר, ולכן צריך לאגום את הדברים האלה,

וצריך להשית אחריות נוספת בפורמולה שאתה למעשה עושה פה בעיריית נס-ציונה, גם על החברות, גם

על קרית התרבות וגם על החברה הכלכלית. זו הסוגייה פה עכשיו.

דנה שחק-כץ: לא, גם השאלה אם יש פריצה שם, האם זה לא משפיע?

גיל ממון: אני חושב שלא הבנתם. כל גוף אחראי לעשות את זה על פי חוק. אז כל גוף אמור שיהיה לו את

כל מה שאנחנו הצגנו כאן, אצלו, כדי שלא ידלוף מידע.

2

שב

לצ

דנה שחק-כץ: אבל השאלה במידה ודולף המידע, זו אחריות של העירייה, או אחריות של אותו גוף? 7

גיל ממון: לא, של כל גוף וגוף.

שמואל בוקסר: אנחנו אחראים לעצמנו.

נעמי חסון: אבל בריכת נס גלים, בריכה עירונית, יש לה בפני עצמה את הגוף הפרטיות, למשל?

גיל ממון: הם חייבים לעמוד בכל מה שמגדיר החוק, כמו שהעירייה עומדת.

ערן רפאל: היא חלק מהחכ"ל.

שמואל בוקסר: היא חלק מהחברה הכלכלית, הם צריכים לדאוג.

גיל אנוקוב: השאלה שנשאלת ונגזרת מתוך זה, האם העירייה, כגוף, שהוא למעשה קודם כל הבעלים של

החכ"ל, ושותף בקרית התרבות,

שמואל בוקסר: לא, אנחנו לא שותפים בקרית התרבות, נעמיד דברים על דיוקם. אנחנו לא שותפים.

גיל אנוקוב: אה, לא שותפים?

שמואל בוקסר: ממש לא. כל המניות שייכות לסוכנות, כולן.

גיל אנוקוב: ממתי?

שמואל בוקסר: מאז שהקימו את זה.

גיל אנוקוב: אוקיי, אז לחברה הכלכלית, בסדר?

שמואל בוקסר: זה סיפור אחר.

גיל אנוקוב: אז החברה הכלכלית. האם העירייה דוגמת את החברה, או תדגום אותה בעתיד, לגבי רמות

אבטחות המידע שקיימות, או שיהיו קיימות בחברה הכלכלית? זה למעשה המטרה. המטרה שלנו למעשה,

גם במה ששירי העלתה, וגם מה שעכשיו אנחנו דנים, שלמעשה רמת אבטחת המידע בחברה הכלכלית,

תהיה זהה לפחות ברמה שיש אבטחת מידע בעיריית נס-ציונה. זו הסוגייה.

שמואל בוקסר: ואולי היא תהיה יותר?

3

"שב

נעמי חסון: הלוואי. 0/0

גיל אנוקוב: אני בטח אשמח.

בעמי חסון: אז לעירייה יהיה לאן לשאוף.

לירן וייס: תמיד נשמח להשתפר.

גיל אנוקוב: זאת הסוגייה.

איתי דגן: שאלה שלי, מה קורה עם קבוצות הוואטסאפ העירוניות לגבי הטלפונים?

גיל אנוקוב: רגע, שנייה. מה התשובה?

גיל ממון: הסברנו קודם, כל מה שהעירייה עושה, גם חכ"ל תעשה כדי לעמוד באותן קטגוריות.

לירן וייס: אלה התקנות, זה החוק.

גיל ממון: זה מה שהחוק מחייב.

לירן וייס: החוק מחייב. אחריות הפלילית של החברה הכלכלית תהיה על מנכ"ל החברה הכלכלית.

גיל אנוקוב: אנחנו כחברי מועצה לא אחראים על החכ"ל. זאת אומרת, אנחנו לא מעורבים ולכן אנחנו באים

אליך.

גיל ממון: נעמי שאלה את השאלה הזאת קודם, ואמרנו, שהחכ"ל עושה את כל הפעולות כדי שיהיה לו

את אותן אבטחות.

נעמי חסון: הפרדה אישית.

גיל ממון: כן.

שמואל בוקסר: בוודאי.

גיל אנוקוב: זאת אומרת, כרגע, נכון להיום, הוא עדיין לא בסטטוס של עיריית נס-ציונה מבחינת רמות

אבטחה.

שמואל בוקסר: אני לא יודע.

24

עיריית נס-ציונה

4

לירן וייס: הוא בדרך.

גיל ממון: הוא בתהליך הזה.

שמואל בוקסר: הוא מטפל.

גיל אנוקוב: אז מה שאמרתי נכון. כי העירייה סיימה את התהליך. אנחנו במקום אחד, והוא מיישר קו.

נעמי חסון: כמה זמן לוקח תהליך כזה של הפרדה?

לירן וייס: בסקיילים שלהם, מאוד מהר. ואני אגיד שאני מייעץ להם איך לעשות את זה נכון, אז אתם יכולים

להיות רגועים שיהיה בסדר גם שם.

נעמי חסון: אני במקרה גם קשורה אליהם, אז ברבעון הבא זה כבר יהיה, למשל?

לירן וייס: אני מעריך שכן. אנחנו שואפים שזה יקרה.

נעמי חסון: לא, סדר גודל של זמנים.

דנה שחק-כץ: אני אשמח לשאול עוד שאלה. הלוואי והייתי יודעת מה אני שואלת, אבל אני אנסה בכל

זאת. ה-502 שהעירייה עובדת איתו, זה אוטונומי או פתוח?

גיל אנוקוב: היא השליח במקרה הזה.

דנה שחק-כץ: האם ו519ע5 סָחו 91ז6 קס, שהעירייה עובדת איתו, זה אוטונומי או פתוח?

לירן וייס: ה-5020?

דנה שחק-כץ: כן.

לירן וייס: ה-5026 הוא אוטומטי, ברור שהוא אוטומטי. הוא אוטומטי, אבל יש עיניים אנושיות שצופות בו

ומעירות אותנו, ככל וצריך.

דנה שחק-כץ: התקשורת איתך היא רק במייל, נכון? אי אפשר לבוא ולשאול אותך שאלות מוזרות כאלה.

לירן וייס: גם לא צריך, יש תיבה של )5 ופונים אליו.

איתי דגן: לגבי קבוצות הוואטסאפ, איך אתה מגבה גם שם את המספרים, את הטלפונים, את השמות?

25

עירייח נם-ציונה

6

לירן וייס: כל ניהול קבוצות הוואטסאפ העירוניות מבוצע תחת מערכת מאוגדת, שנבדקה עם כל תקני

אבטחת המידע. מבחינת פרטיות, אין שם יותר מדי. ככל ואני הצטרפתי לקבוצת הוואטסאפ, המספר שלי

חשוף, כן או לא, כי אני בקבוצה. אבל מעבר לזה, אין שם נתונים פרטיים. כל מי שנכנס לקבוצה הזאת יכול

להיכנס ולראות את המספרים, אבל אין שם איגוד מידע.

הילה קרופסקי: חשוב להגיד שעיריית נס-ציונה לעולם לא מצרפת אנשים לקבוצות, אנשים מצטרפים

מרצונם ומיוזמתם.

גיל אנוקוב: שתי שאלות אחרונות מבחינתי. א', האם חלק מאתרי האינטרנט חסומים לעובדי עיריית נס-

ציונה?

לירן וייס: כמובן.

גיל אנוקוב: ולא הבנתי בדיוק לגבי ההרשאה לעובדי עירייה לשימוש בבינה חכמה, ב-|4. האם יש

הרשאה, אין הרשאה?

לירן וייס: כשנכנס כל נושא הבינה המלאכותית, שקיים כבר שנים, אבל נכנס יותר לשיח ולשימוש היומיומי,

עם כל הכלים החינמיים שיש היום בעולמות ברשת, אז בעצם אנחנו הקמנו נוהל והעברנו הדרכות ייעודית

ואפילו כל בוקר זרקנו לכל העובדים במסך איזשהו פופ-אפ, שאומר להם מה מותר, מה אסור, איזה מידע

אסור להעלות, מה אתם כן יכולים להעלות. אתם יכולים לעשות שימוש בתוך כלי | במידע שהוא כבר

ציבורי ופורסם והוא קיים ברשת. אתם יכולים לקחת קובץ אקסל עם תושבים ועם פרטים שלהם ולהעלות

את זה למערכת |3, כי ברגע שהעליתם את זה לתוך מערכת, שכל המהות של | זה ללמוד מתוך כל

החומר שמעלים אליה. אז יש נהלים מה מותר, מה אסור, ויש גם חסימות כאלה או אחרות של מערכות

שמזהות את זה.

נעמי חסון: רציתי לשאול שאלה אחרונה, האם כל קבצי ה-0005 2000!6), רישום תלמידים וכו', של אגף

החינוך, עובר באופן ישיר, כשאגף הרווחה רוצה אותו?

לירן וייס: לא. הסברתי, וועדה להעברת מידע. ככל ויש הצדקה להעברה הזאת, והיא אושרה, יועבר. ואם

לא, אז לא. אין העברה ישירה.

נעמי חסון: זה לא מדויק.

לירן וייס: יש הפרדת הרשאות.

66

עיריית נס-ציונה

ליאור אלימלך: את אומרת משהו קשה. 0-0

נעמי חסון: אני אומרת משהו קשה שאני חוויתי.

ליאור אלימלך: על סמך מה?

נעמי חסון: חוויתי אישית העברת מידע של הילדים שלי לאגף הרווחה, שלא ביקשתי. אז זה בעייתי קצת.

לירן וייס: אפשר לבחון את זה עם פנייה מסודרת.

ערן רפאל: השאלה גם לפני כמה זמן, נעמי.

נעמי חסון: השנה.

לירן וייס: בגדול, אין העברה בין אגפים, אם אין הצדקה להעברת המידע.

נעמי חסון: אוקטובר, אפילו אחרי התיקון.

לירן וייס: ככל ויש הצדקה, מעבירים. אם אין הצדקה לא מעבירים. זה לא מאושר.

נעמי חסון: טוב, אז צריך לבדוק את זה.

גלית אבינועם: וזו ועדה של שלושה אנשים, אתה, מנכ"ל העירייה ומי עוד, סליחה?

לירן וייס: ה-כשכ, והיועצת המשפטית. בסוף גם היועצת המשפטית חתומה בוועדה הזאת, גם המנכ"ל,

וגם סיקס.

גלית אבינועם: אז את צריכה לשאול אותם.

נעמי חסון: אני אתחיל איזושהי בדיקה בנושא.

לירן וייס: בשמחה.

שמואל בוקסר: תודה, נעבור לסעיף הבא.

7

עיריית נס-ציונה

מל'אה מן המניין 2026/]. - 20/1/2028

עו עס רב טל סה

סעיף מס' 3 - אישור חוזה רשות וחוזה פיתוח - הקצאה מד"א

לירן וייס עזב את הישיבה

עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: מקריאה מתוך חוות הדעת, המצ"ב לפרוטוקול זה ומהווה חלק בלתי נפרד

ממנו, כדלקמן:

טורייה 1 ייוג

הּחס!2 ₪695 01 שה!הקו 6!חטו /

לשכת היזעצת המשפטית =

כייו טבת, תשפייו

5 ינואר, 2026

מש/10039

לכבוד

מועצת עיריית נס ציונת

א.גנ,

הנדון : אלשור חוזה פיתוח וחוזה רשות בין עיריית נש ציונת

לבין אגודת מגן דוד אדוס בישראל

בקשר לחוזת פיתות וחוזה רשות, בין עיריית נס ציונה לבין אגודת מגן דוד אדוס בישראל

(להלן:*יהאגודה"'), המובאיס לאישור המועצה, הגני לחוות דעתי כדלקמן:

1 האגודה הגישה לעיריית נס ציונה (להלן: 'יהעירייה""י) בקשה להקצאת המקרקעין

הידועים כחלק מחלקה 90, בגוּש 3849, חלק ממגרש 215, בשטח של כ- 1,500 מייר בנס

ציונח אשר זיעודם מבני ציבור, על פי תכנית נס/128 לשם בניית מבנה בשטח של כ-

0 מייר אשר ישמש כתחנת מדייא ונקודת הונקה לרבות משרדי הנהלה (להלן:

'יהבקשה').

וועדת הקצאות המליצה בישיבתה מסי 202206 מיום 2022 13.12 להקצות למדייא

כ- 1,500 מייר מהחלקה בהסכס ל- 25 שנה, על מנת להקים בה מבנה בשטח של

כ- 1,200 ולהשתמש בו כתחנת מדייא ונקודת הונקה, לרבות משרדי הנהלה, כמפורטי

בהחלטת ועדת ההקצאות, וביוס 2022 28.12 החליטה מזעצת העירייה כישיבתה מסי

2 מיוס 12.2072 28 לאשר ההקצאה בהתאס להמלצת וועדת ההקצאות לעיל.

3 ביום 12023 24 החליטה מועצת העיר בישיבתה מסי 1/23, לאשר את חוזה פיתוח

וחוזה הרשות בין העירייה לבין מד"א

+ | ביום 4.12.2025 ניתנה חווייד מהנדס העיר, אינג' בועז גמליאל, על פיה לאחר שאושרה

ההקצאה למד"א כאמור לעיל, הגישה מדייא בקשה להיתר בניה, ממנה עולה כי נדרש

עדכון השטחים כפי שהוקצו, בהיבט הקרקע זגם בהיבט הבינוי עפייי הבקשה להיתר

שהוגשה, היקף השטחיס העיקריים הנדרשים הוא כ- 1,200 מייר, ובנוסף נדרשיס כ-

0 מייר לשטחי שירות עבור הקומה המפולשת בקרקע המשמשת כקירוי חניות

האמבולנסים וכשטחי התארגנות להזנקה

בנוסף, במהלך תכנון הפרויקט ובעקבות המצב שנקלעה אליו מדינת ישראל, נדרש גם

תכנון חניון תת קרקעי אשר ישמש כמחסן אמבולנטים כבשעת חירום, ואשר יהווה גם

מחסה מוגן להצטיידות וטיפול בשעת חירו

לכן, יש לעדכן את ההקצאה לשטח קרקע של כ- 1,875 מייר (להלן: "המקרקעין")

ושטח בנוי של כ- 2,200 מייר מעל הקרקע וכ- 1,850 מייר מתחת לקרקע, ובסהייכ שטת

בניה של כ- 4,050 מ"יר (להלן : ייהמבנה'') השטתיס ייקבעו סופית בהיתר הבניה.

מצייב חווייד מהנדס העיר המסומן כנספח א' ומהוזה חלק בלתי נפרד מחווה ה

8

עיריית נס-ציונה

שידיית נס צ'ונב

ש=< |

8ח0ו2 ₪655 01 עְא1בּקוס!חטו

לשכת היועצת המשפטית

5 | עפ"י אישור מורשי חתימה של האגודה, מיוס 1.12.2025, המצורף כנטפח ב' ומהווה

חלק בלתי נפרד מחוזה הפיתוח וחזזה הרשות, הצהירה האגודה כי יש בידה וביכולתה

לגייס מקורות מימון לבניית המבנה ולהפעלתו

6. וביום 6.12.2025 המליצה וועדת הקצאות בהתאם לחווייד מהנזיס העיר, בישיבתה מסי

6 מיום 4.12.2025, להקצות למד''א את המקרקעין, למטרת נקודת הונקה, חניות

אמבולנסים, לרבות משרדי הנהלה, כמפורט בהחלטת ועדת ההקצאות, ומועצת העיר

החליטה בישיבתה מס' 10/25 מיוס 2025 9.12 לאשר ההקצאה בהתאס להמלצת וועדת

ההקצאות לעיל.

7 מובאיט בזאת לאישורכס :

א. | חוזה פיתוח עפי"ו מקבלת האגודה רשות שימוש במקרקעין על מנת להקים

מבנה חדש למטרת נקודת הזנקה, חניות אמבולנטים, לרבות משרדי הנהלה,

בשטח של כ- 4,050 מייר, וזאת תוך 3 שנים מיוס חתימת חוזה הפיתוח.

ב חוזה רשות עפיייו מקבלת האגודה ללא תמורה, רשות להשתמש במקרקעין

ובמבנֶה שיוקס עליהס על פי חוזה הפיתוח, למשך 24 שנים -11 חודשים,

ובכפוף לכך כי האגודה תשתמש במקרקעין ובמבנה שיוקס עליהם בהתאם

לייעודם

8 | א עפ"י תקנה 0()2(3 לתקנות העיריות (מכרזיס) תשמייח- 1987, העירייה רשאית

להתקשר בחוזה ללא מכרז כשמדובר בחוזה עפיייו מועבריס מקרקעין למוסד

ציבורי למטרות חינוך, תרבות, מדע, דת, צדקה, סעד, בריאות או ספורט והם

מיועדים לאחת מהמטרות האמורות.

ב כמפורט לעיל, הליכי נוהל משרד הפנים להקצאת קרקעות ומבנים בפטור

ממכרו ללא תמורה או בתמורה סמלית, שפורסם באוקטובר 2001, על תיקוניו,

בוצעו במלואס במקרה דנן.

9 לאור הכרזת שר חפנים על עיריית נס ציונה כעירייה איתנה החל מיוס 16.3.14, ועפי"ר

סעיף 188 (ב1) לפק' העיריות, כפופה ההתקשרות בחוזיס שבנדון לאישור מועצת

העירייה ברוב חבריה

0. מצ"ב חוזה הפיתוח וחוזה הרשות המטומנים 'יגי' ו- "דיי בהתאמה.

1 לאור כל האמור לעיל, אין מניעה לאשר התקשרות העירייה עם האגודה בחוזה

הפיתוח וחוזה הרשות המצ'' ב

בכקוד רב,

1

שולמית מנדלמן- כהן, עו'יד

היועצת המשפטית לעירייה

גלית אבינועם: אני רק רוצה לציין איזושהי הערה עובדתית אחת, שהתשריטים שנמצאים כאן, הם לא

בקנה מידה של כלום ושום דבר, ואי אפשר להבין מהם כלום. ומי שלא נכנס ל-5!5) ומבין במה מדובר, לא

29

עירייח נס-ציונה

%

יג

לל טל מתאנה

יוכל להבין את הנספחים. אז באמת כאילו דיברתי על זה באיזשהו הקשר אחר. חבל פשוט שזה ככה, זה

גם מושחר לחלוטין.

שירי פרנצי-כהן חזרה לישיבה

ויקי דיין: הנספחים אחרי סריקות עוברים מכאן לכאן, לכן הם מושחרים ואני בשמחה אעביר לכם את זה

נק'. רוב החומרים שאנחנו מעבירים פנימית, עד שהם מגיעים אליכם, הם עוברים כמויות של סריקות.

גלית אבינועם: ברור, אבל לשלוח 0 בדיגיטל יחד עם החומר של הישיבה, זה משהו שהוא פתיר

ופשוט וקיים כבר אצלכם, לא צריך להמציא איזה מסמך.

ויקי דיין: אז אני אומרת, ברגע שאנחנו מעבירים טיוטת הסכם למד"א לאישור, הוא מועבר עם הנספחים

המעודכנים. אותו הסכם בדיוק שמועבר אליהם, מועבר אליכם לאישור. אנחנו לא נוגעים בו, איך שהוא;

8 פ8. אתם רוצים לראות אותו יותר ברור, מקובל, אתם תקבלו.

גלית אבינועם: מעולה. תוכלי לשלוח לנו את זה, בבקשה?

יקי דיין: כן.

נעמי חסון: אפשר להעלות את זה כרגע ולקבל הסבר על התשריט?

שמואל בוקסר: כרגע אין אפשרות.

גלית אבינועם: זה לא קיים, זו בדיוק הבעיה.

שמואל בוקסר: עוד שאלות?

גיל אנוקוב: כן. נאור העלה כמה פעמים את הנושא של מתאם הפרויקט הזה של הקמת מרכז מד"א בנס-

ציונה, גם בשאילתות אם יש מתאם כזה, וכמובן שיש פה מישהו שדוחף את העניין, זה מבורך, אבל אנחנו

כבר תקועים בסיפור הזה שנתיים וחצי, שלוש, מאז ההקצאה הראשונה.

שמואל בוקסר: לא אנחנו תקועים, הם תקועים. הם לא עשו את זה בכוונה.

גיל אנוקוב: לא, חס וחלילה. אני רק אומר שבשורה התחתונה הפרויקט הזה מתעכב למעלה משנתיים

וחצי, ואנחנו חושבים שעדיין צריך מישהו בתוך העירייה שידחוף את העניין, בין אם זה ידחוף בתוך המנגנון

הפנימי בתוך העירייה, בין אם זה ידחוף את מד"א, כדי שהם יקדמו את העניינים יותר מהר. החשש שלנו,

10

עיריית נס-ציונה

5 על תור

שיקרה עם מד"א בסוף בדיוק מה שקרה עם מכללת פרס, שרצו להקים את המכללה בנס-ציונה, ובסוף

היא עברה לרחובות, וגם בסוף מד"א, שלדעתי הוא יהיה מנוע רציני מאוד בנס-ציונה מבחינת תעסוקה

ומבחינת שירות רפואי לתושבים, ועם כל הסחבת הזאת שמתנהלת, בין אם זה באשמתנו או באשמתם,

מישהו אחר יפתח להם את הדלתות, והם יעתיקו את משכנם למקום אחר.

שמואל בוקסר: אני אענה לך. קודם כל, מכללת פרס לא בנס-ציונה.

גיל אנוקוב: אני יודע שהיא לא בנס-ציונה.

שמואל בוקסר: אבל אתה לא יודע למה. זה לא בגלל שהתעכבו. נס-ציונה עשתה טעות פטאלית. יש שם

0 סטודנטים, הם כבר עכשיו שכרו את הבניין השלישי ברחובות, הפסד נטו של נס-ציונה. אם אתה

רוצה, בארבע עיניים, אני אספר לך את הסיבות למה היא לא בנס-ציונה. מד"א, הבעיה הייתה שהם הלכו

בדרך של תחנה מרחבית, סטנדרטית, עד שבא "עם כלביא", ואז הם אמרו, אנחנו מבטלים הכול, אנחנו

רוצים להכניס הכול מתחת לאדמה. יש שם 15 אמבולנסים, את כולם מתחת לאדמה. ואז בשביל להכניס

אותם מתחת לאדמה, היה צריך להגדיל את הבניין. אז כל התוכניות שהיו, זה היה כבר לקראת הגשה

להיתר, אז הכול הם התחילו מההתחלה, כולל תב"ע חדשה. נכון?

עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: יש שם תב"ע על הנושא של הגבהת המרתף.

שמואל בוקסר: אנחנו עושים את המקסימום, האמן לי, אני יושב על זה, וההנדסה יושבת על זה וויקי

יושבת על זה ואנחנו רוצים אותם מאוד.

גיל אנוקוב: אני אומר שרק צריך לפעמים, יש פתגם שאם אתה רוצה להכניס את הזה לאורווה, צריך

לכסות לו את העיניים. אז לפעמים צריך לדחוף את העגלה פנימה וגם גוף.

עמרי רווח יצא מחדר הישיבות

ערן רפאל: אני רק רוצה להוסיף על מה שראש העיר אמר, כי קצת יצא לי לראות לפחות. אבל מוישה

פולק, ייזכר על טוב, משאת חייו זה הפרויקט הזה. ואני אומר לך, שמוישה פולק יושב על העורק הראשי

של כל מי שאפשר כאן בעירייה, כדי שהפרויקט הזה ילך ויתקדם ולא ילך אחורה.

נעמי חסון: איש יקר. כל הכבוד לו. בריאות.

1

עירייח נס-ציונה

שמואל בוקסר: האמן לי, זה פרויקט ענק. עיריית נס-ציונה רוצה, לא סתם הקצינו את הקרקע. למרות

שאתה יודע, בקדנציה הקודמת הייתה אחת שהתנגדה, אמרה תקצו לחמש שנים, הם ישקיעו 30 מיליון

שקל, נקצה להם את זה לחמש שנים.

איתי דגן: אין דבר כזה.

שמואל בוקסר: בוודאי שאין דבר כזה. מה, הם גם יבנו את המבנה, גם ישקיעו את ההשקעה וכל זה לחמש

שנים?

נעמי חסון: אינשאללה שמשה פולק יזכה לראות את זה חי ונושם ופותח.

שמואל בוקסר: אנחנו מקצים למקסימום שאפשר חוקית ומעבר לזה, זה כבר עסקת מקרקעית, ואנחנו

מאוד מאוד רוצים את זה, ולא סתם הקצינו את הקרקע. קרקע מאוד מאוד יקרה, בלי כסף. עוד שאלות?

גלית אבינועם: יש לי רק הערה. אחד, אני מברכת על חתימת החוזה ועל העבודה שנעשתה, על מנת

שאנחנו נוכל לקבל את השירותים של מד"א פה בעיר לטובת התושבים. ראיתי שרשום כאן, בסעיף 7,

שתוך שלוש שנים מיום חתימת חוזה הפיתוח, המקום יהיה מוכן לאכלוס. כן?

ויקי דיין: כן. זו ההתחייבות.

גלית אבינועם: ההתחייבות הזאת נהדרת מבחינת הזמנים, בעיניי, ותודה לעוסקים במלאכה.

שמואל בוקסר: עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

עמוס לוגסי: אני רק רוצה לעדכן את החברים, עם כל הכבוד לאדון פולק, מי שהעלה את זה לסדר יום,

ומי שהעלה את זה בתור החלטה, זה חבר המועצה עמוס לוגסי.

שמואל בוקסר: נכון.

עמוס לוגסי: זה היה הרעיון הוא שלי, ואחר כך כולם הצטרפו.

ערן רפאל: יישר כוח.

נעמי חסון: יישר כוח לעשייה.

שמואל בוקסר: עמוס, עגלת ההצלחה, יש בה הרבה מקום.

2

עירייח נס-ציונה

%

עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: מי בעד אישור התקשרות העירייה עם אגודת מד"א בחוזה פיתוח וחוזה

(מדברים ביחד)

הרשות, בהתאם למפורט בחוות דעתי ובהתאם לנספחים, הסכמים שמחליפים התקשרות קודמת

שנעשתה, בהתאם למפורט למסמכים שקיבלתם.

שמואל בוקסר: מי בעד?

בעד: פה אחד. (עמרי רווח לא השתתף בהצבעה).

החלטה: מאשרים פה אחד התקשרות העירייה עם אגודת מגן דוד אדום בישראל בחוזה פיתוח וחוזה

הרשות, במקרקעין הידועים כגוש 3849 חלק מחלקה 90 חלק ממגרש 215 עפ"י תכנית נס/128,

בהתאם למפורט בחוות דעת היועמ"שית והנספחים לה, הסכמים שמחליפים התקשרות קודמת

שנעשתה, בהתאם למפורט במסמכים שהועברו לחברי המועצה.

שמואל בוקסר: תודה רבה, ויקי.

ויקי דיין עזבה את הישיבה

3

עירייח נס-ציונה

סעיף מס' 4 - הצעות לסדר

סמדר אהרוני: מציגה את הצעתה לסדר בנושא הקמת אנדרטה לזכר השואה, המצ"ב לפרוטוקול,

וכדלהלן:

סמדר מוצפי אהרוני 4"

סגנית ומ"מ ראש העיר 41

עיריית נס-ציונה 5

8 סו 2 655ח )0 עז 1!הקוס:חו! יי

דצמבר 25

מר שמואל בוקסר

ראש העיר

הנדון: הצעה לסדר

על סדר היום - הקמת אנדרטה לזכר השואה

השואה הינה זיכרון וקשה וכאוב בהיסטוריה של העם היהודי.

זיכרון שנזר עם גבורה ועוצמה שהיתה מנוע עצום לאדיר להקמת מדינת ישראל.

בעיר ישנם אנדרטאות וגינות השזורות בפרק העוסק התקומה ,כמו גינת כ"ט בנובמבר, אולם אין שום

מקום המציין את השואה והגבורה של תקופה חשוכה זו.

כמי שאמונה על נושא ההנצחה בעיר ,אני מבקשת לאשר בישיבה זו ,הקמת אנדרטה שתעסוק

בשואה והגבורה, נכון יש בבית העלמין נס ציונה אנדרטה קטנה המנציחה את חללי טרבלינקה אך

אינה מתייחסת לשאר המדינות שבהם התקימה שואה נוראה.

אני רואה חשיבות רבה לנושא ההנצחה ובטח לפרק כה חשוב ומשמעותי בהיסטוריה של העם

היהודי. ( כולל את שואת יהודי לוב ,עירק ועוד .

הצעת החלטה

לפעול למציאת קרקע והקצאת משאבים הנדרשים לצורך תכנון וביצוע האנדרטה .

בברכה

סמדר מוצפי אהרוני

סגניות ממלאת מקום ראש העיר

שמואל בוקסר: מה את מבקשת? האם להעביר לוועדה, לדון, להוריד מסדר היום או לדחות את זה

לישיבה הבאה?

4

עיריית נס-ציונה

סמדר אהרוני: מאחר ומדובר בהקצאת קרקע והקצאת משאבים, אני מבקשת להעביר את זה לדיון

בוועדת ההנהלה.

שמואל בוקסר: יש התנגדות?

גלית אבינועם: כן, אני מתנגדת.

ערן רפאל: גם אני מתנגד.

שירי פרנצי-כהן: גם אני מתנגדת.

(דין ודברים שאינם מעיקרי הדיון)

עמרי רווח שב לחדר הישיבות

גלית אבינועם: אני מבקשת לפתוח בהבהרה ברורה, זיכרון השואה והגבורה הוא יסוד עמוד בזהות

הלאומית, המוסרית והערכית שלנו. דווקא משום כך, חשוב לומר שהנושא שמוצע כאן, הוא נושא רחב

ומורכב, שהמקום הטבעי והנכון שלו, הוא במסגרת ועדות. הבעיה, שבוועדת הנהלה לא חברים חברי

האופוזיציה. את גם יושבת בוועדת ההנצחה, אם אני לא טועה, את יושבת הראש שלה, ובעצם בוועדות

האלה ניתן לקיים דיון עומק אחראי, לבחון היבטים היסטוריים, חינוכיים, תכנוניים, תקציביים, שוב, הקצאת

קרקע, ולגבש תהליך ראוי ומכבד עבור שורדי השואה, שמתגוררים בעיר, ובני משפחתם ומעבר. כפי שצוין,

בעיר קיימים כבר אתרי זיכרון והנצחה מסוגים שונים, והשאלה היכן וכיצד ובאיזה אופן נכון להרחיב או

להוסיף הנצחה לשואה ולגבורה, והשאלה הזאת מחייבת עבודה מסודרת, עבודת מטה, שיתוף ציבור,

וחשיבה מאוד, מאוד רגישה, ולא איזושהי החלטה באיזושהי ועדה. אז אני מבקשת להדגיש, אני לא

מתנגדת לרעיון, אני מתנגדת לתהליך. יש להקפיד על התהליך הרעיוני והתכנוני של זה, והנצחה היא לא

סיסמה אלא אחריות מאוד מאוד כבדה, במיוחד בנושא הזה. זה אחריות לזיכרון לדורות הבאים. ואני יכולה

להגיד, שההצעה לסדר הזאת, היית יכולה במילא להכניס את זה לסדר היום באחת הוועדות שאת מכהנת

בהן. אני רואה בזה עוד חסימה מהאופוזיציה להגיש עוד הצעה לסדר.

סמדר אהרוני: ראש העיר, אני יכולה להבהיר, בבקשה, שוועדת ההנצחה עוסקת בנפגעי פעולות איבה

בלבד, גלית. אז חבל שלא טרחת להעמיק בנושא הזה. אבל לא נורא, הכול בסדר. תודה לך על הדברים

המלומדים שהשמעת.

גלית אבינועם: אני שמחה ששמעת.

5

עירייח נס-ציונה

3

ערן רפאל: אני רוצה להתנגד להתנגדות של גלית. אני לא שמעתי מסמדר שלא יהיה דיון מעמיק. למה

את מוזילה חברת מועצה? זה מיזוגיני מה שעשית. אני חושב שסמדר העלתה הצעה ראויה. אני חושב

שכשזה יעלה לוועדה, סמדר תדאג שזה יהיה בצורה הנכונה ביותר והראויה ביותר, כי זיכרון השואה חשוב

לכולנו. ולכן, אני חושב שההצעה הזו היא הצעה טובה.

שירי פרנצי-כהן: ההתנגדות שלי היא ממש לעניין של להעלות הצעות לסדר, ואחר כך לבקש להעביר

אותן לוועדות. בטח ובטח, בוועדת הנהלה, שאנחנו לא יודעים מתי היא מתכנסת, ומתי היא תתכנס בנושא

בדיון הזה. ואני לגמרי זורמת עם זה שיש לך הצעות מעולות, ואני ממש מפרגנת, אבל בוא נעשה דיון. כי

בסוף דיון יש גם הצבעה, ונוכל כולנו אולי אפילו להצביע בעד פה אחד. אז אני ממש ממש מבקשת, מאחר

ואת היחידה מהקואליציה שמעלה הצעות לסדר, לפחות באחרונה שאני זוכרת, אם כבר את מעלה הצעות

לסדר, בואו נדון בהן. מה המטרה להעלות הצעה? אני מניחה שאת יכולה לשלוח מייל לראש העיר ולהגיד

לו בבקשה, בוועדת הנהלה הבאה או אחרי הבאה, תעלה את ההצעה הזאת. אבל להעלות את זה במועצת

העיר בשביל לבקש להעלות את זה לוועדת הנהלה, זה הדבר הכי מיותר, ופשוט לא נותן לנו שום אפשרות

בתור חברי מועצה לדון בנושא החשוב הזה, כי הוא באמת חשוב. זהו, זאת הבקשה שלי ממך.

עמרי רווח: אני רוצה להגיד, שאני חושב שיש המון ועדות, ויש המון דברים על סדר היום בוועדות, ואני

חוויתי לפחות באופן אישי את התחושה של הצעה לסדר, שמקבלת תוקף בתוך ישיבת מועצה, ואז, בין

אם היא עוברת לדיון באופן רשמי לוועדה, זה הרבה יותר אפקטיבי, זה מקבל קדימות על פני נושאים

אחרים, שמנהלי אגפים רוצים להעלות בתוך הוועדות, וכן יש חשיבות לעניין הזה. זאת אומרת, גם כשעולה

הצעה לסדר ומעבירים אותה לדיון, אני אומר לך, יש לזה אפקט.

שירי פרנצי-כהן: איזה נושא עלה?

גיל אנוקוב: כן, אנחנו נשמח באמת לדעת איזה עלה.

שמואל בוקסר: נא לא להפריע, הוא לא הפריע לכם.

(דין ודברים שאינם מעיקרי הדיון)

גיל אנוקוב: סמדר, א', אני קודם כל מברך על הרעיון ברמה העקרונית, אבל אני חוזר ואומר מה שאני

אומר לך לגבי כל הצעות לסדר שלך, תביאי לנו דברים מבושלים. זה לא מתאים מה שאת עושה. זה פשוט

לא מתאים. תפנו לוועדה להנצחת השואה, להתאחדות יוצאי עיראק, שציינת, תסגרו את העניין של הקצאת

הקרקע, תעשו איזה סיעור מוחות, תביאו משהו מבושל, נפתח סעיף תקציבי לעניין הזה, נקדם את העניין

הזה כמו שצריך. את כל פעם חוזרת על הדברים האלה, באמת, עם הצעות מעולות, שאת מביאה אותן

616

עיריית נס-ציונה

למועצת העיר, ומעלה הצעות להעביר אותן לוועדה, זה לא רציני. באמת זה לא רציני, ואנחנו נתמוך בכל

ההצעות שלך, כי ההצעות ברמה העקרונית, הן הצעות טובות. ואני מתחבר למה ששירי אמרה, שאנחנו

מרגישים שההצעות שלך, התכלית שלהן היא רק לחסום אותנו. אז בואי תביאי את זה, אנחנו נתמוך בך,

כל ההצעות ברמה העקרונית הן הצעות טובות. ולעמרי, אני אומר לך, אנחנו נשמח לדעת אם חלק

מההצעות שאתם העליתם פה במועצת העיר והחלטתם, בגלל הרוב שלכם במועצה, להעביר אותן

לוועדות, מה היו תוצאות של הדיונים בוועדה. נשמח אפילו אחד. אתה יודע מה?

איתי דגן: עדכונים במליאה.

גיל אנוקוב: עדכונים במליאה, ראש העיר.

שמואל בוקסר: בוועדת הנהלה יש פרוטוקולים. תודה רבה, עוד מישהו?

נעמי חסון: אני אשמח להגיד מילה. בהחלט הצעה לסדר טובה מאוד, למרות שיש לנו בבית העלמין נקודת

אזכור לטרבלינקה.

סמדר אהרוני: בלבד.

נעמי חסון: בלבד, כן. ציינתי וזה בסדר. החבר'ה של כיתות ה' כל פעם עושים שם טקס מאוד מכובד, אבל

זה באמת נקודה אחת בתוך כל השואה העצומה הזו, וזה בדיוק רציתי להשלים בעניין. בהחלט, הצעה

טובה וכו', אבל אם מעלים את זה לוועדת הנהלה, כבר ממדרים פה כמות עצומה של חברי המועצה,

שבשולחן הזה היא 48% מתושבי העיר, וברגע שזה עולה לוועדות, שהאופוזיציה היא חלק מהן, אז גם

יש לנו אפשרות להביע, לעשות דיון מעמיק, לקחת חלק. תושבי נס-ציונה הוותיקים פה, יש להם איזשהו

עָ58 בעניין, ולכן הייתי מאוד שמחה, או דיון או ועדות, שגם יש חלק לאופוזיציה.

שמואל בוקסר: אנחנו נשמח לקבל אתכם לקואליציה ותהיו שותפים לכל הדיונים.

נעמי חסון: לא מפתיעה אותי תשובתך, כבוד ראש העיר.

עו"ד שולמית מנדלמן-כהן: מי בעד להעביר את ההצעה לסדר של חברת המועצה, סמדר אהרוני, לדיון

בוועדת הנהלה?

בעד: שמואל בוקסר, עמוס לוגסי, ערן רפאל, סמדר אהרוני, ליאור אלימלך, עמרי רווח, ליאור שרון.

נגד: דנה שחק-כץ, איתי דגן, שירי פרנצי-כהן, גיל אנוקוב, נעמי חסון, גלית אבינועם.

7

עירייח נס-ציונה

בלמתא,

החלטה: מאשרים ברוב קולות להעביר את ההצעה לסדר של חברת המועצה סמדר אהרוני לדיון

בוועדת הנהלה.

דנה שחק-כץ: רק להבהיר, אנחנו מתנגדים להעביר לוועדה, אנחנו לא מתנגדים לאנדרטה.

(דין ודברים שאינו מעיקרי הדיון)

ליאור שרון יצא מחדר הישיבות

שמואל בוקסר: שירי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. הצעה הבאה לסדר, הקמת ספסל חברתי.

סמדר אהרוני: מציגה את הצעתה לסדר בנושא הקמת ספסל חברתי בבתי הספר בעיר, המצ"ב

לפרוטוקול, וכדלהלן:

סמדר מוצפי אהרוני וכו

| שב

סגנית ומ"מ ראש העיר 7

עיריית נס-ציונה %

בחסו 2 855ח /0 עזוובקו 6 וחטו/ן

דצמבר 2025

לכבוד

ראש העיר שמואל בוקסר

הנדון: הקמת ספסל חברתי בבתי הספר בעיר

דברי הסבר:

לאחרונה התקבלה פנייה מיחדת ומרגשת נציגי מועצת התלמידים בכיתת \' בבית ספר בן צב"

ההצעה שנשלחה הינה מנציגי מועצות התלמידים דניאל חיים וגבי חסידוב בשמו של התלמיד אופק בן

ציון

בהצעתם מעלים התלמידים להציב בחצר בתי הספר בעיר 7 ספסל חברתי"

"הספסל ישמש סימן מוסכם - כל תלמידי שיגיש בודד או שאין לו עם מי לשחק בהפסקה, יוכל

לשבת עליו. כך ידעו חבריו לכיתה ושאר התלמידים שהוא זקוק לחברה, ויוכלו לגשת אליו

,לשוחח, לשחק ולהפיג את תחושת הבדידות."

היוזמה הזו

מקדמת ערכים של רגישות, הכלה ושייכות

מסייעת במניעת חרמות וביצירת סביבה בטוחה ותומכת

הצעת החלטה:

להטמיע את הרעיון בבתי הספר בעיר, להציב ספסל חברתי בכל בית ספר עם שילוט ברור, רעיון

שיצור שינוי אמיתי ויעביר מסר חשוב

בברכה

סמדר מוצפי אהרונ*

8

סגנית מ"מ ראש העיר

עירייח נס-ציונה

6 %

יי

שירי פרנצי-כהן: בבקשה, בואו נקיים דיון.

גלית אבינועם: אני מתנגדת להצעה.

(דין ודברים שאינו מעיקרי הדיון)

שמואל בוקסר: מה את מבקשת, סמדר?

סמדר אהרוני: מאחר וזה מצריך תוכנית וחיבור של כל הגורמים הרלוונטיים, אני מבקשת לקיים דיון

בוועדה למיגור אלימות.

שמואל בוקסר: מי מתנגד?

גלית אבינועם: אני מתנגדת.

שירי פרנצי-כהן: גם אני מתנגדת.

גיל אנוקוב: גם אני מתנגדת.

דנה שחק-כץ: גם אני בשלב הזה.

גלית אבינועם: אחד, הרעיון הזה הומצא בבריטניה ב-2019 בהתחלה, על ידי אליסון ג'ונס, ואני רוצה

להגיד משהו מאוד עקרוני ואישי. ההצעות לסדר נועדו להציף צרכים ציבוריים כאן במליאה, ולא לשמש

איזושהי עטיפה רשמית לרעיונות שמיושמים כבר שנים בעולם, בוודאי לא רעיונות שהיה כבר אפשר

להכניס בתוך הוועדות, שאת במילא יושבת הראש שלהן. כפי שאמרתי בהצעה לסדר הקודמת שלך, כאשר

סגנית ראש עיר, יושבת ראש ועדות, מביאה למליאה רעיונות מיובאים, ללא עבודת מטה, בלי תוכנית, כפי

שחבריי כבר העירו לך, ובלי צורך אמיתי בהחלטת מליאה, מתעוררת שאלה פשוטה - האם זאת יוזמה או

להשתמש בכלי ציני שנועד לאופוזיציה?

ליאור שרון שב לחדר הישיבות

כל הצעה כזאת תופסת זמן, חוסמת אותנו מלהגיש הצעה לסדר יום אחרת ודוחקת הצעות אחרות, וככה

לא מחזקים דמוקרטיה מקומית, ואי אפשר להתעלם מהפער. מי שמבקשת לדבר על חיבור, הכלה ושיח

חברתי, נראתה במליאה הקודמת, לא כמגשרת, אלא כחלק ממקהלה רועשת, שמנופפת בידיים, מהדהדת

>9

עירייח נם-ציונה

עמ

אמירה לא נכונה וצועקת זה שקר, במקום לברר את האמת. זאת לא הנהגה חברתית, אלה סיסמאות, ואם

רוצים באמת לקדם רווחה, חיבור וערכים, עושים את זה בעבודת מטה שקולה וסדורה ולא דרך הצעות

סרק, שנועדו לייצר כותרות.

סמדר אהרוני: ראש העיר, אני מבקשת מילה אחת בבקשה. אני חייבת, סליחה, לא תעצור אותי הפעם.

את אוכל לדבר על שקר, יקירתי, כשאת כותבת תוך כדי הישיבה, שראש העיר לא העלה את ההצעות

שלך כי הוא דחה אותם. את ביקשת אותן במליאת פברואר. את כותבת לבנות אלטרנטיבה שקרים ומדברת

על שקרנים. תודה, גלית.

שמואל בוקסר: בבקשה.

גלית אבינועם: אין לי כוונה להגיב על זה.

(דין ודברים שאינם מעיקרי הדיון)

דנה שחק-כץ: אני חושבת שזה נושא חשוב מאין כמוהו, באמת. ואני ממש מתבאסת שאתם לא רוצים

פשוט להצביע בעד הדבר הזה. למה להעביר את זה לוועדה? אני מבינה שצריך תוכנית בשביל לקבוע

ספסל.

סמדר אהרוני: כי צריך את כל הגורמים המתכללים.

דנה שחק-כץ: סבבה, אבל בואו נחליט שעושים את זה, ואז נחליט איך עושים את התקציב.

(מדברים ביחד)

שמואל בוקסר: גלית, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

דנה שחק-כץ: אני רק מבקשת שתחשבו על הנושא הזה, שאפשר לאשר את זה, ואחרי זה לחשוב איך

מיישמים. אבל זה דברים כל כך חשובים, ובאמת אני חושבת שכולנו בעד לעשות אותם. באמת אני חושבת

ככה.

גיל אנוקוב: אני חוזר על מה שאמרתי גם לגבי ההצעה הקודמת שלך, מעבר לזה. במקום שתביאי הצעה

כזאת, שתביאי לפה את מנהלת אגף החינוך, שתיתן את חוות דעתה לגבי המיזם הזה, מישהו מהשירות

הפסיכולוגי, האם זה נכון או לא נכון שיהיה ספסל בבית ספר או לא. אני לא יודע, באמת אין לי מושג.

שמואל בוקסר: מי אמר שזה לא יקרה בוועדה למיגור אלימות? זו ועדה שיש גם חברי אופוזיציה.

20