פרוטוקול ועדת מליאה מס' 10
1
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
עיריית נשר
ישיבת מליאת מועצת העיר שמן המניין
מס' 10/2015 (810)
התקיימה בתאריך 27.05.2015 ,ט' בסיון, תשע"ה
נוכחים:
אבי בינמו, ראש העיר
יחיאל אדרי, מ"מ וסגן ראש העיר
משיח עמר, סגן ראש העיר
גאורגי גרשקוביץ, חבר מועצה
זאב שפיגלר, חבר מועצה
בוריס אייזנברג, חבר מועצה
נעמי כספי, חברת מועצה
איגור גורביץ ,חבר מועצה
דן תיכון, חבר מועצה
רועי לוי, חבר מועצה
ישי איבגי , חבר מועצה
עו"ד מירית קרוגליאק, חברת מועצה
דוד עמר, חבר מועצה
אביגייל דולב, מנכ"לית העירייה
עו"ד אלכסנדר טנדלר, יועץ משפטי
גלעד הישג, מבקר העירייה
2
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
פרוטוקול
אברהם בינמו: רבותיי אני מבקש, אני מבקש לפתוח את ישיבת מועצת העיר מן המניין 810
10/215 נוכחים בישיבה אני מציין שבישיבהראש העיר אבי בינמו, סגן ראש
העיר משיח עמר, חבר המועצה זאב שפיגלר, חבר המועצה איגור גורוביץ,
חבר המועצה דן תיכון, חבר המועצה רועי לוי, חבר המועצה ישי איבגי,
חברת המועצה מירית קרוגליאק, חבר המועצה בוריס אייזנברג, סגנית ראש
העיר נעמי כספי, היועץ המשפטי אלכסנדר טנדלר, מבקר העירייה גלעד
הישג, אביגל דולב. אני מבקש רבותיי קצת תשומת לב ושקט. נוכח גם מ"מ
ראש העיר יחיאל אדרי. בראש ובראשונה א ני רוצה מבקש להודות לאנשי
הפיקוח לשיטור העירוני ולאנשי לוחמי כיבוי האש , על הע ירנות שלהם
ותפקודם באירועי ל"ג בעומר, אני מבקש להודות להנהלת המתנ"ס,
למשפחת ולמשפחת אלטרמן על התחרות שחמט הגדולה ביותר שהיתה בעיר
נשר, בשנה הבאה בעזרת השם נכין תכנית שחמט גם לילדי כיתות א'. אני
מבקש להודות למהנדס העיר ולצוות התחזוקה על הכשרת המרכז לשירות
פסיכולוגי בבן דור, נכנסה למבנה חדיש ומחודש, מאחל לה הצלחה למנהלת
השירות הגברת יונת בורשטיין. אני מבקש להודות לכל אלה שעסקו במלאכה
על טקס שבועות וטקס הביכורים שנערך לפני מספר ימים, אירוע מכובד
וראוי, שנמשך זה מסורת שנה שניה ובעזרת השם לעוד שנים רבות. אני רוצה
להודות ללאומי נשר קבוצת הכדורגל על עונה כה יפה שנטלו וסיפקו
לתושבים ו מאחלים להם בהצלחה. אני רוצה להגיד שאין לנו כוונה לרכוש
את הכרמלית מעיריית חיפה, אבל יש לנו כן כוונה בהתאם לתכניות המתאר
שתובא בפניכם בימים הקרובים או בחודש הקרובים על תכנית המדרגות
הנעות שיחברו בין המרכז המסחרי לטכניון. אני מבקש בעקבות בקשתו של
מר שני פוטיוליק לא לשמש יותר כנציג ציבור הועדה לקבלת עובדים, אני
3
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
מבקש להמליץ על הגברת רחל רזניק שתחליף אותו. גב' רחל רזניק שתחליף
אותו ואני מבקש שתציעו ממלא או ממלאת מקום בהעדרה, אנחנו נשמח אם
תציעו לנו.
רועי לוי: היא לא עובדת היא חברה בעמותה, היא לא חברה בעמותה שתמכת על ידי
העירייה?
אברהם בינמו: היא היתה בכדורסל היא כבר לא שם.
רועי לוי: היא לא חברה בעמותה?
אברהם בינמו: לא יודע.
רועי לוי: צריך לבדוק את זה, לדעתי היא חברה בעמותה.
אברהם בינמו: היא כבר לא שם.
רועי לוי: לפני שממנים אותה.
אברהם בינמו: אני יכול להציע במידה והמינוי שלה לא יאושר אני אציע את אבי ממן כנציג.
רועי לוי: אנחנו רוצים כממלא מקום את יוסי מעתוק.
אברהם בינמו: את יוסי מעתוק אין בעיה.
מירית קרוגליאק: אני אשמח לקבל קצת יותר פרטים על הגברת רזניק, קורות חיים, מי, מה
היא למי היא קשורה.
דן תיכון: מה אתה רוצה שנביא לך, אנחנו לא יודעים מי זאת אפילו תמונה לא הבאת,
תאמר לפחות כמה מילים לשבחה כדי שנדע מה אתה מבקש מאיתנו.
אברהם בינמו: מאחר וזה חלק מהפררוגטיבות שלי, ומאחר וכפי שאתה יודע אני נוהג לשקף
את כל הפעילות שלי בפני מועצת העיר ככה אני עושה גם כרגע.
דן תיכון: נניח זה בסדר. לא אבל אתה לא אמרת לנו מי היא.
אברהם בינמו: היא אישה מדהימה שפעילה מאוד בעניין של השותפות עם ה קהילה שלנו
בארה"ב.
דן תיכון: איפה הקהילה שלך בארצות הברית?
אברהם בינמו: פלורידה. אני עוד לא הייתי שם אני אהיה שם אני אספר לך. אני עסוק
4
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
בעבודה אני פחות עסוק בהנאות.
דן תיכון: זה לא הנאות זה עבודה זה נטל.
(מדברים ביחד)
דן תיכון: אגב אולי פעם תמסור לנו דו"ח ע ל מה שנעשה בועדה משותפת של נשר
בנשר.. ליד ...מה עושים אם זה עדיין עובד.
אברהם בינמו: מאחר ו ביקשת, אני בדרך כלל נוסע את ההנאות אני מאפשר לאחרים.
ביקשת לקבל דיווח תקבל דיווח. לעניין השביתה שהתקיימה במערכת
החינוך, אני רוצה להעביר את לשון ההודעה.
רועי לוי: מקיימים דיון בנושא הזה אם כן צריך תעלה אותו לסדר היום.
אברהם בינמו: לא אני מוסר הודעה.
רועי לוי: גם לא עשית מסירת הודעות בסדר היום.
אברהם בינמו: בסדר אתם מצפים שאני אשלח לכם את כל ההודעות אני חושב שלא צריך.
רועי לוי: לא בסדר היום כנושא.
אברהם בינמו: זה לא על סדר היום היה אירוע אתמול, אני מבקש לדווח עליו אני חושב שמן
הראוי כראש עיר אני יעביר את מה שאנחנו בצורה הרשמית אלינו, אני רוצה
להביא את זה בפניכם.
דן תיכון: יש כאן ועד?
אברהם בינמו: הועד לא יושב במועצת העיר. רבותיי הישיבות פתוחות לקהל. אני מבקש
להעביר את לשון ההודעה שיתכן שאנשים מסוימים לא ראו אותה או לא
קראו אותה. אנחנו מוקירים ומעריכים את מנהלת קריית החינוך ד"ר חיה
ילניק ומצירים על החלטתה לפרוש מתפקידה, משום כך בפגישה שקיימתי
איתה אתמול, ביקשתי ממנה שתחזור מהחלטתה, עם זאת החוק במדינת
ישראל קובע באופן מפו רש שבסמכותו של מבקר העירייה ליזום ביקורת
פנימית בקריית החינוך שאף אחד מחברי מועצת העיר א ינו רשאי להתערב
בה, בשום צורה ... הנהלת העירייה דוגלת בשקיפות ומכבדת את תהליכי
5
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
הביקורת ואינה יכולה להיענות לדרישה שמבקר העירייה יפסיק את
הביקורת וישלח מכתב התנצלות למנהלת קריית החינוך. מן הראוי שגם שאר
הגורמים במערכת החינוך ובמערכת הפוליטית ימנעו מהתערבות בעבודת
המבקר. חברי הנהלת העירייה מקווים שמנהלת קריית הח ינוך תדע
להתמודד עם המשך הליך הביקורת. בנוסף אין מן ה נמנע קרוב לוודאי
בימים הקרובים אני אקים צוות שיטפל בנושא הזה, כי אני מאמין בדו שיח
ובדיאלוג ואני חושב שלא היה מקום להשבית את הלימודים, בטח לא בגין
ביקורת. אני חושב שאנשים מסוימים עברו רף ערכי ופגעו אך ורק
בתלמידים. המוניטין שיש לנשר מזה 30 שנה בתחום החינוך מן הטובים
ביותר. לא על עבודת המבקר, וערך הביקורת, צורת הביקורת אולי חלילה
וחס גם מחר יבקשו את תוצאות הביקורת לק בוע אותם, אני לא נתתי יד
לזה ולא אתן. אני חושב שתפקידנו, תפקידם של כולם זה להעביר את הידיים
שלהם משם אנחנו מכבדים, ומעריכים את ההישגים שיש למערכת החינוך
שבראשה עומדת גברת חיה ילניק, יש לנו צוות מנהלים מצוין בכל בתי הספר,
אני מקווה שהעניין הזה ייפתר בימים הקרובים.
דן תיכון: אולי תסביר לנו מה המחלוקת אנחנו לא כל כך לפחות אני מכיר כל כך את
הנפשות הפועלות בעניין הזה, ואני שומע שזה ידוע מכונן בחיי נשר ו היינו
רוצים לייחד לפחות את החלק הראשון של הישיבה לנושא ה זה של אני
מסעיר את הרוחות בנשר לפחות הדיוט כמוני אני מבין שתרחיב יותר, אני
מבין שיש כאן עוד נציג שמעורב בעניין הזה הייתי רוצה לשמוע קצת יותר.
אברהם בינמו: אני מבקש רק את הקשה חשובה לדחות אותה לסוף הדיונים.
דן תיכון: אני חושב שזה בכל זאת זה נושא.
רועי לוי: אם אתה העלית את זה, אני חושב שאם כבר העלית את זה אבי אז צריך
להמשיך, אני הצעתי לך בכלל לא להעלות את זה. צודק דן בעניין זה שהכל
כרגע נסוב סביב הרבה שמועות והרבה אמירות שגם אתה אמרת עכשיו ושום
6
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
דבר בלי לפרוט לנו את זה כדי לראות באמת איפה הדברים עומדים, הנה הם
נכנסו הועד שהם גם יכולים להגיד.
אברהם בינמו: הם לא יכולים להגיד אתה חבר מועצת עיר אתה יודע מה המעמד של כל
אחד.
רועי לוי: גם לצופים נתנו להם בזמנו להגיב. בזמנו הצופים נתנו להם, שהם יבואו אבי,
בגלל זה אני אומר בוא תפרוט את העובדות, אפילו לא אתה שאם בא ועד
הורים הנציגה שלו שתספר למועצת העיר, תספר אחר כך את הצד הזה, אני
חושב שזה הדבר, אני אגיד לך למה. גם ההודעה שמסרת לנו עכשיו וגם מה
שראיתי שהעירייה כתבה בפייסבוק זאת אומרת אני שומע הרבה דברים
ואנחנו מלקטים דברים מן היקב ומן הגורן מה שנקרא, אבל אנחנו לא באמת
יודעים את כל התמונה. שמענו, אמרת למשל יש צוות שיטפל בנושא הזה,
איזה נושא.
אברהם בינמו: לא אמרתי יש צוות, לא אמרתי נקים צוות, אמרתי אני אקים צוות.
רועי לוי: בסדר. אני אקים צוות שיטפל בנושא הזה, איזה נושא, מה הוא הנושא
שבמחלוקת, מה הוא הנושא שבמחלוקת, אתה אומר אין מקום להשבית את
הלימודים בגלל ביקורת, זה דווקא אני יכול להתחבר לעניין הזה לחלוטין.
אמרת שאנשים עברו את הרף המוסרי בעניין של להשבית את הלימודים, מי
אלה שעברו את הרף המוסרי, חשוב צריך לדייק בפרטים כפי שבהמשך יש גם
שאילתה שלי בנושא הזה. אתה לא יכול לסתם לזרוק דברים מן המותן אלא
תדייק בעובדות. לכן אני חושב שהדבר הטוב ביותר יהיה להציף את הדברים
גם מהצד שלך, זאת אומרת איך אתה רואה את הדברים כדי שאנחנו נדע
איזה שיחות התקיימו, כמה ישבת עם חיה, מה ישבת איתה מה שכמובן סודי
וביניכם כמובן לא לדבר עליו, אבל כן הדברי ם שנמצאים כסלע המחלוקת
מצד שני את ההורים. אני יכול להגיד לך משיחות שקיימתי היום עם הורה
אחד בלבד שזה בערך היתה כל ההתייחסות שלי מול ההורים שהבנתי שזה
7
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
לא נכון הטענה שהם לא מוכנים שיהיה ביקורת בבית ספר. וזה אפילו גובל
בזפינג לפי מה שאני הבנתי, הבנתי שזה גם היה ברדיו חיפה בבוקר, אני לא
שמעתי ברדיו חיפה האמת אני אגיד הבנתי שזה גם עלה ברדיו חיפה בבוקר
שזה בכלל לא האישו הנושא של הביקורת, לכן חשוב שיעלו את הדברים
ויציגו אותם בפני מועצת העיר.
אברהם בינמו: אני הבנתי הנושא הזה ידון בסוף הישיבה.
רועי לוי: אתה לא יכול.
אברהם בינמו: הם ימתינו חצי שעה. הם ימתינו חצי שעה. אני מבקש ממך אתה תאפשר לי
לנהל את השייבה.
רועי לוי: אנחנו לא נוכל להמשיך ככה, אם אתה העלית את הנושא אני הצעתי לך
מלכתחילה לא להעלות. מרגע שהחלטת להעלות את זה כנושא על סדר היום
אנחנו כל אחד, כל אחד ידבר בזמן שיש לו לדבר.
אברהם בינמו: אני מציע לך מאחר והנושא הזה הוא נושא רציני לאפשר. זה לא הצעה לסדר
זה הודעה.
(מדברים ביחד)
רועי לוי: אני יכול להגיד לזכותם של ועד ההורים בקטע הזה לפחות מולי לא התקשרו,
לא עשו פוליטיקה, לא כלום , לכן חשוב לא לתקשורת ולא לפייסבוק ש הם
יבואו ויספרו לחברי מועצת העיר מה קורה. אני בטוח שבוריס רוצה לשמוע,
וגם נעמי רוצה לשמוע, וגם איגור רוצה לשמוע, וגם שפיגלר רוצה לשמוע
וכולם רוצים לשמוע את הצד שלהם לא יקרה שום דבר. שהם יבואו ויגידו
את העמדה שלהם.
אברהם בינמו: יש להם דוברים רהוטים בתוך מועצת העיר.
רועי לוי: אין להם דוברים, אם יש דובר שיקום.
אברהם בינמו: מאחר ואני קובע את סדר היום. זה היה הודעה, זה היה הודעה.
דן תיכון: אני לא יודע למה אתה מכוון , אני בכל זאת חושב שהסכסוך הוא סכסוך
8
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
רציני מאוד, קראתי לו סכסוך מכונן, כי לנשר יש כמה עוגנים אחד מהן זה
מערכת החינוך המפורטת שעובדת בפני טלטלה ש אין כמותה. עכשיו אנחנו
יושבים כאן בין השאר להמשיך קדימה, יש סכנה שהסברתי לך בשעתו
במונחים של כדורגל שנלך אחרונית. הנושא הזה חשוב לי מכל הנושאים
האחרים ש על סדר היום תאמין לי לא צריך להיות ראש עיר כד י להבין,
מאחר והם נכנסו לכאן ויש להניח שהם באו לכאן כדי לשמוע איך מתייחסים
עבות העיר לסכסוך כזה, אנו פונים אליך ואני יודע שאת היכול להכתיב לנו
כל מה שאתה רוצה ואנחנו יכולים לעשות כל מה שאנחנו רוצים, לכן אני
מבקש שתקיים את הדיון הזה.
אברהם בנימו: אני מכבד את בקשתך.
ישי איבגי: אבי נתת לדבר אני רוצה לדבר בנושא הזה. אני רוצה לדבר על הנושא הזה.
אברהם בינמו: אני מכבד את בקשת תנו לי לסיים את ההודעות.
ישי איבגי: נתת לדן לדבר תן לי להגיב.
אברהם בינמו: ההודעות הם קצרות. עוד 2 הודעותההודעה הבאה בעזרת השם אנחנו
בקרוב נגיע להסכמה והבנה על פתיחת משרדי התאחדות לכדורגל בעיר נשר.
רועי לוי: זה יותר חשוב מחיה.
אברהם בינמו: דבר נוסף שאני רוצה להגיד, אני אאפשר לכם כבר לדעת בנושא, דבר נוסף
שאני רוצה להציע שתאפשרו דיון ענייני בנושא החשוב הזה.
ישי איבגי: אני רוצה להגיד משהו בנושא של בית ספר של חיה. חשוב לי להגיד קודם כל.
משיח עמר: אני רוצה להגיד דבר אחד אם אתם נוגעים בנושא הזה באמת תגעו בנושא
הזה, לא רק בנגישות, אני מבקש שיהיה לכם גם הצעת החלטה בעניין הזה,
מה אתם מציעים כדי לפתור באמת את העניין.
רועי לוי: לך יש הצעת החלטה?
משיח עמר: לי אין.
רועי לוי: לך אין אז יופי אז אתה רוצה להציע לנו מה להציע. אתה יו"ר הסיעה שלנו
9
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
אתה רוצה להציע לנו מה להציע בקשה, תכבד אותנו.
משיח עמר: אני אגיד לך, אתה רוצה שאני אגיד לך?
רועי לוי: לא.
משיח עמר: רועי שאל שאלה אני יענה לו, הנושא הוא נושא חושב מדברים עליו אבל אי
אפשר להישאר בגדר של דברת בלבד צריך גם לקבל החלטה.
ישי איבגי: חשוב לי להגיד בנושא הזה שאם יקראו אנשים את הפרוטוקול ועדת
ההנהלה, מהעמדה שרועי הביע קודם. יש שם דו שיח בין, אני לא אקרא לזה
קואליציה ואופוזיציה אבל סוג של אנשים שבאמת לא מבינים, אני קראתי
פסקה של נעמי כספי לפחות בפרוטוקול ועדת ההנהלה, גם של בפרוטוקול
הביקורת של בוריס, שבו הוא שואל בעצם מה כל הבעיה שבעצם יש, גם
אנשים מהקואליציה לא מבינים ולכן אני תומך בדעתו של רועי, מי שיקרא
את הפרוטוקול גם אנשים מהקואליציה, לא רק מהאופוזיציה לא מבינים.
חשוב להבה יר שהועד לא פנה אלינו, ולא אמר לנו, ולא פנה לפוליטיקאים
ובפייסבוק אפשר לראות שהוא אפילו רצה לנתק את הפוליטיקאים מכל
הסיפור הזה, ואני חושב שהם עשו נכון. יש לי ביקורת לגבי ההנהלה בעיר
שחשוב מאוד שיבינו אנשים ששתי דמויות בכירות שבעצם החזיקו את
הנושאים שהתהדרנ ו בהם שנים שזה הנושא הכלכלי, גזבר העיר החליט
שהוא עוזב מרצון והנושא החינוכי שזו חיה החליטה לעזוב מרצון אני כבר
לא יודע מה נכון אם זה מרצון או הכריחו אותה זה אני מצפה לקבל תשובה
לגבי הדבר הזה. חברים לאן זה יגיע, אתם הנהלת העיר אתם מתווים את
המדיניות לאן זה יגיע. אני לא רוצה בכוונה אני שם את הדיון הענייני, אני
פונה אליכם אני אומר הם לא פנו אלינו וזה טוב שהם לא פנו אלינו, ועדיין
הם פנו לדמויות בקואליציה, אנחנו חושבים שבתור אופוזיציה ואולי אנשים
פחות דומיננטיי ם בפרטים או שלא יודעים את הדברים אני חושב שהם
זקוקים להסבר, זקוקים למה קרה פה לנתונים למה קרה פה שאם נצטרך
10
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
לחוות דעה, של מה שאתה טוען משיח שאנחנו צריכים לעשות שאנחנו נהייה
בקיאים בכל העמדות ולא בכל השמועות. שפיגלר אני יודע חשוב לי להגיד
חברי למועצת העיר אני יודע שהיית בקיא בכל הדברים האלה, ואם ראש
העיר לא ייתן להם את האפשרות לדבר כמו שהוא נתן לכל הקבוצות, אני
מצפה זו הציפייה האישית שלי שאתה תקום ותעשה את זה, תציג רק את
העמדה איך שאתה ראית אותה.
אברהם בינמו: הפחת למסית.
דן תיכון: יש לנהל דיון מסודר. אתה תפתח ואחר כך כולם ידברו.
אברהם בינמו: אני יכול לחזור על מה שאמרתי.
דן תיכון: אם זה הפתיח המלא אז קדימה יתנהל דיון.
אברהם בינמו: שניה אני רוצה לחזור על הדברים שנאמרו קודם. טוב להלן ההודעה כפי
שהקראתי קודם לכן השביתה שהתקיימה היום במערכת החינוך אנחנו
מעריכים ומוקירים את מנהלת קריית החינוך הד"ר חיה ילניק, ומצירים על
החלטתה לפרוש מתפ קידה משום כך בפגישה שקיימתי איתה אתמול
וביקשתי ממנה שתחזור בה מהחלטתה, עם זאת החוק במדינת ישראל קובע
באופן מפורש.
דן תיכון: יש לה זמן, מהרגע שהיא, חבר כנסת שמתפטר יש לו 24 שעות
אברהם בינמו: אחר כך בתשובות לשאלות אני אתן לך את כל . עם זא ת החוק במדינת
ישראל קבוע באופן מפורש שבסמכותו של מבקר העירייה ליזום ביקורת
פנימית בקריית החינוך שאף אחד מחבר מועצת העיר אינו רשאי להתערב
בשום צורה בעבודת המבקר . הנהלת העירייה דוגלת בשקיפות מכבדת את
הליכי הביקורת, ואינה יכולה להיענות לדרישה שמבקר העירייה יפסיק את
הביקורת וישלח מכתב התנצלות למנהלת קריית החינוך.
רועי לוי: זו היתה הדרישה?
אברהם בינמו: מן הראוי, מן הראוי שגם שאר הגורמים במערכת החינוך, במערכת
11
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
הפוליטית ימנעו מהתערבות בעבודת המבקר. חברי הנהלת העירייה מקווים
שמנהלת קריית החינוך תדע להתמודד עם המשך תהליך הפיקוח. אני אוסיף
שאני אף נתתי מכתב ביד לחיה שמאמין בה וביכולתה ומבקש שתמשיך לנהל
את המערכת ותמשיך לשגשג יחד איתה.
רועי לוי: מי הציב את הדרישה שאמרת חשוב שידעו? מי הציג את הדרישה הזאת?
מירית קרוגליאק: האם מדובר באמת רק בבעיה של המבקר כי אני שמעתי דברים אחרים.
אברהם בינמו: אין ספק שלא לכל השאלות אני אשיב זה לא חבר מושבעים, אנחנו.
רועי לוי: מה זה קשור קראת את ההודעה רק תגיד מי הציג את הדרישה הזאת.
אברהם בינמו: אני מבקש.
דן תיכון: שקיפות זה חבר מושבעים מה לעשות.
אברהם בינמו: אתם מצפים שאנחנו נשב כ נראה עד 5 בבוקר ונשיב על כל שאלה ועל כל
נושא.
רועי לוי: בדיוק בהודעה הקודמת שלך אלה שתי מילים שהשמטת אותם.
זאב שפיגלר: ערב טוב, אבי אני ראשית קודם כל אני חייב דיווח שאכן מ – 21 לחודש קרי
לפני כשבעה ימים קצת פחות אני לא חבר קואליציה יותר, אני חייב לבוא
ולהגיד.
אברהם בינמו: אני מצר על זה שאתה יש לך הסכם ואתה לא עומד בו. אתה לא עומד
בהסכמים.
זאב שפיגלר: אבי אני מאוד מצר שהקראת את ההודעה כלשונה, כיוון שההודעה כלשונה
מציירת דוגמא לא נכונה. כל המשבר הנוכחי הוא לא נעשה בגלל הביקורת
ההיפך ביקורת זה דבר בונה.
אברהם בינמו: תגיד אבל, תגיד אבל
זאב שפיגלר: אבי תרבות דיבור תן לי לדבר, אני הקשבתי גם לאופוזיציה, הקשבתי גם לך
והקשבתי גם לקואליציה ולא הפרעתי לאף אחד ב בקשה תן לי לדבר. אם
אנחנו באים ומציגים עמדה מסוימת אבי היא צריכה להיות תואמת לאמת
12
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
כלשונה, לא לבוא וליפות את זה בצו רה כזו או אחרת, אין קשר כהוא זה
לנושא של הביקורת, ביקורת זה דבר בונה, זה דבר חיובי, זה דבר רצוי אף
אחד מכל הנוגעים בדבר לא ועד ההורים, קרי לא מנהלת קריית החינוך, וקרי
גם אני לא אמרנו שזה דבר פסול, כל המשבר הנוכחי ודרך אגב אף אחד גם
לא דרש להפסיק את הביקורת, דרשו לעמוד בלוח זמנים שקבעתם בתחילה
פברואר עד חודש מאי, ולא נמשיך הלאה לפרט אם נגיע לזה נפרט גם בשלב
יותר מאוחר.
דן תיכון: לא הבנתי מה שאתה אומר אני בכל זאת יו"ר ועדת הביקורת תפענח לי מה
זה לוח זמנים.
זאב שפיגלר: לוח זמנים הוצאתם מסמך, מבקר העירייה הוציא מסמך שמחודש פברואר
עד חודש מאי תתקיים ביקורת, דבר בסדר גמור, לגיטימי, לא פ סול אין
בעיה. מבקר העירייה גם באותו שלב במהלך לפני כשבועיים הודיע בצורה כזו
או אחרת הודיע שהביקורת הסתיימה ולאחר מכן משום מה בא ואמר שהוא
מחדש אותה כביכול, אבל בוא לא ניכנס לנושא הז ה אני נכנס לגבי התוכן
שזה כעיקרון לא תקין, אם אתם קבעתם שהביקורת הסתיימה, היא
הסתיימה, היא ממשיכה תודיע שהיא נמשכת בהתאם לכל הנהלים. אי
אפשר לבוא ולהתנהל עם בן כמנהלת קריית החינוך שהיא דמות בכירה
ביישוב שמושפעת כזו או אחרת על החינוך, וכל ההתנהלות של הביקורת היא
המהות. אנחנו כולם ואני לא רוצה לחזור על זה, זה נדוש מנסים לכבד כל
אדם ואדם, אפשר לעשות ביקורת בצורה מכובדת, אף אחד לא דרש
להפסיק, אף אחד לא דרש להפסיק, אף אחד כלום רק רצו שהביקורת
תתנהל בצורה מכובדת ולא תבוא ותיצור מצב של פגיעה באופן אישי בבן
אדם כזה או אחר. זה המהות, זה הסיפור וכל מה שמנהלת קריית החינוך
באה וזה גם מה שאתה דיברת וגם יחיאל, באה ומבקשת תחזירו לי את
כבודי, רמסתם אותי תחזירו לי את כבודי, תמשיכו לטעון מה שאתם רוצים
13
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
אבל תחזירו לי את הכבוד שלי, וזה לצערי נאמר חודש ימים אני בא ומתריע,
פעמיים, שלוש פעמים בשבוע איתכם, מדבר עם שניכם ואומר רבותיי זה על
סף משבר קחו את הצדדים תפתרו את הבעיה. עכשיו שאלתם מספר פעמים
איך נפתור ואני שוב כמו שאמרתי לכם אז אני אומר גם עכשיו קטונתי אתם
בעלי הבית קחו תעשו ..., תיקחו את האנשים, שבו איתם ותפתרו את הבעיה
אבל מ שום מה זה לא בוצע, אז לגבי ההודעה היא ממש לא מייצגת אותה
בצורה נכונה את המצב הקיים אבי, אני נורא מצר על זה.
דן תיכון: אז אני לא מבין בסוף על מה הסכסוך על לוח הזמנים?
זאב שפיגלר: לא, לא על לוח הזמנים, על זה, דן ברשותך, דן אני יכול לעשות ביקורת
בצורה מכובדת, ואני יכול לעשות ביקורת על ידי זה שאני אשמיץ אות ך
בצורה כזו או אחרת מאחורי הגב השאלה השאלה מה אנחנו שואפים, לבוא
וליצור ביקורת בגובה העיניים או ללכת מאחורי הגב ולהשמיץ אותך
מאחורה זאת השאלה היחידה, אם אבי ירצה לפרט או מבקר העירייה ירצה
לפרט הוא יפרט.
דן תיכון: אולי תאמר לי בכל זאת כדי שאני אבין על מה אתה מדבר, אני בכל זאת יש
לי קצת, קצת ניסיון בנושא ביקורת המדינה, תאמין לי כל החוקים שאתה
רואה אומר הם חוקים שאני יצרתי, כל המכניזם זה אני הייתי שם, ואני
עשיתי את זה ואני מכיר גדולי מדינה שלא אהבו את ביקורת המד ינה אבל
הם הוכרחו כי אחרת הם הבינו שזה יסתיים לא טוב, לכן אני שואל אותך
תגיד לי מה הבעיה, מה מהות הויכוח?
זאב שפיגלר: דן המהות זה כבוד האדם אם ירצה ראש העיר לפרט הוא יפרט, כבוד האדם
זה שאני בא.
רועי לוי: ראש העיר אומר שהעניין הוא הביקורת עצמה
זאב שפיגלר: והוא טועה ממש לא. אני חוזר עוד פעם ההסבר שהביקורת עצמה זה האישו
לא מדויק ולא נכון, אם ראש העיר ירצה לבוא ולשנות את הנוסח אין בעיה,
14
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
אם הוא ירצה להסביר מעבר לזה שיסביר.
דן תיכון: אתה נציג העובדים אתה מנהל את האופרציה הזאת מאחורי הקלעים, נניח,
נניח. תן לי לטעות אני אוהב לטעות שמעירים לי, אבל אני בא לכאן ואין לי
מושג אתה שומע אחד אומר שכל הסכסוך במהותו הוא סכסוך פוליטי, כי
הפוליטיקאים התערבו בעסק הזה. אני מוכרח לומר לך שאני מטיל ספק
לפחות אם אנשי האופוזיציה יודעים משהו על הסכסוך הזה איש לא פנה
אלינו. הם באו לכאן בנפש חפצה כפי שעולה מבית המשפט העליון.
זאב שפיגלר: הוא עצמו מבקר תשאלו את המבקר הוא יודע את הכל.
דן תיכון: תגיד לנו אני המבקר.
זאב שפיגלר: אני מתייחס להודעה שראש העיר נתן ההודעה לא נכונה, לא מדויקת, לא
נכונה אם ראש העיר י חליט לתת הו דעה אחרת שתהיה תואמת ל מציאות
עצמה אני אגיב בהתאם.
אברהם בינמו: מה המציאות כפי שאתה רואה אותה?
זאב שפיגלר: המציאות שאני גם בצורה כזו או אחרת ופירטתי את זה בעבר. אני פירטתי
אני מקווה שזה לפניך לפני כ – 5 דקות. אני בא ואומר דן אני בא ואומר
בסה"כ ניתן לעשות ביקורת זה דבר נחוץ, אבל אם אפשר לעשות את זה
בצורה מכובדת זה מה שאנחנו שואפים, אנחנו לא באים להשמיץ אחד את
השני, אנחנו לא באים לתקוע סכין בגב, אנחנו באים להתנהג בצורה מכובדת,
אתה הרי תשאל אותי את אותה שאלה מה קרה כאן, אני לא רוצה לפרט מה
קרה. שראש העיר יפרט. אני לא אפרט.
משיח עמר: אם אתה יודע תפרט.
רועי לוי: זו השאלה, זו השאלה.
זאב שפיגלר: אתה מעודכן גם, אתה יודע מה הכי מצחיק, אנחנו כולם הופכים להיות
תמימים ראש העיר מעודכן, סגן ראש העיר מעודכן, ידידי משיח מעודכן.
משיח עמר: אני לא מעודכן.
15
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
זאב שפיגלר: אז הם יעדכנו אותך, אני עדכני את כל חברי ההנהלה, כל חברי ההנהלה
מעודכנים. אתם לא חברי הנהלה אתם חברי מועצה.
דן תיכון: תעדכן בכל זאת אנחנו הפרלמנט שלו.
זאב שפיגלר: ירצה מישהו להגיד יגיד, אני את שלי העברתי בהנהלה אני העברתי בהנהלה
נושאים נוספים..
אברהם בינמו: בוא נמשיך לנהל את הדיון אני מבקש מבוריס.
משיח עמר: אבל זה שהוא לא רוצה להיות .. זה לא אשמה זה לא העניין של החינוך, זה
לא העניין של מחלקת החינוך.
בוריס: זאב אני פונה אליך, אני מבין מה שאתה טוען. אני פונה לזאב, אני מבין מה
אתה אומר, אני באמת גם אבא וגם הכל, אבל אני חושב שצריכים לתת
למבקר העירייה לסיים את הבדיקה שלו, ואני בטוח, בטוח מאה אחוז שלא
ימצא שום דבר ושהוא יסיים את הבדיקה שלו, ואז אנחנו נוכל להגיד לו.
רועי לוי: תגיד שימצא את האמת אל תגיד שלא ימצא שום דבר.
בוריס: כן ימצא את האמת. ואז אני חושב שאנחנו נוכל להגיד לו תשמע חביבי אתה
התנהלת אולי לא נכון, וזה אנחנו לא יכולים להגיד למבקר העירייה כאילו
אתה לוחץ עליו, אתה לוחץ עליו עם כל הצדדים זה אסור, הוא בן אדם שאי
אפשר לפגוע בו.
ישי איבגי: אבל לפני שניה הוא אומר לך זה לא הביקורת.
בוריס: עוד פעם אני עכשיו שומע, אני כמו שאני שמעתי גם הוא אומר ביקורת,א בל
הוא טוען שהביקורת. רגע סליחה אבל הוא אומר שהביקורת נעשתה לא
בדרכים האתיים ככה אני הבנתי.
ישי איבגי: בסדר גמור אני הבנתי משהו אחר.
בוריס: ככה אני הבנתי. ואז אני חושב, אני חושב שאנחנו צריכים לתת להפסיק
בינתיים, אולי לשמוע את הועד ולהפסיק את הדיון ולתת למבקר לסיים את
הבדיקה שלו.
16
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
נעמי כספי: שפיגלר אני ניהלתי איתך שיח מאוד ארוך ביום שני ביחד עם משיח, ודיברתי
שיחה מאוד ארוכה עם חיה ילניק ואמרתי לה שהדבר היחידי שאני יכולה
להגיד לה זה תודה רבה על הרבה מאוד שנים של חינוך מצוין לנשר, והישגים
וניסתי להבין מה הדבר שכל כך פוגע בה, וניסיתי גם דרכך להבין מה הדבר
שגורם לה לרצות לקום וללכת, ואתה הסברת לי. אתה דיברת איתי כל הזמן
לא על הביקורת עצמה אלא על האופן, שהביקורת נעשתה. על האופן. הנושא
של אופן הבדיקה בשיח שלי עם חיה, בשיח שלי עם חיה אמרתי לה שאני
מייצגת לחלוטין את ראש העיר וסגניו והעובדה שאנחנו מאוד מעריכים את
העבודה שלה, ומצטערים מאוד, מאוד אם היא נפגעה ואנחנו מבקשים ממנה
כבן אדם בוקר ואחראי, יש לה כאן המון אחריות לכל הנושא של החינוך
בעיר, ואנחנו מבקשים ממנה אחרי שכולם התנצלו וחיבקו אותה באמת מכל
הלב, התנצלו על האופן.
ישי איבגי: מי התנצל?
נעמי כספי: אני התנצלתי על האופן שמה שהיא הבינה שהבקרה עושה לה, שהיא מקבלת
בקרה באופן שפוגע בה. אמרתי לה אם המבקר, רגע חברים אם המבקר הוא
שלוח של העירייה ואני חברת מועצת עיר והיא אומרת לי.
ישי איבגי: הוא לא שלוח שלך אני מצטער מאוד הוא שלוח של החוק.
נעמי כספי: שלוח של החוק, ובהכירי את תרומתה לעיר נשר ובהכירי אותה אני באמת
מתנצלת ביודעי שראש העיר וסגנו מאוד מעריכים ומוקירים אותה אני
מתנצלת אם היא חשה נפגעת ואני מבקשת ממנה לשים את העניין מאחוריה
ולאפשר לנו לקיים שיח ולפתוח דף חדש, זה מה שהיה, ביום ראשון ביקשתי
ממך נכון, לשוחח איתך לדבר איתה ולהבין לאן דברים הולכים לא חזרת
אליי.
יחיאל אדרי: ערב טוב לכולם אני חושב שאנחנו עברנו לפסים שהם למעשה חלק מאיתנו
יורים לעצמם ברגל. אכן המבקר בתכנית העבודה שלו ל – 2015 ציין שהוא
17
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
אמור לבקר עומד לבקר את השרים בוא נקרא לזה, בשעות התקן של הבית
ספר תיכון מקיף נשר, והתחיל בזה שבשלב הראשון נודע, אני מספר את הכל
ואני אמור לספר את הכל כדי שתבין את המשמעות.
דן תיכון: אתה זוכר שהיית יו"ר ועדת הביקורת ואני שומע לראשונה על מה שמתרחש
במשך החודשים האחרונים.
יחיאל אדרי: אני לא חבר ועדת ביקורת. ואכן הוציא המבקר מכתב לד"ר חיה ילניק
שאומר לה ש מפברואר עד מאי את המכתב הזה לראשונה ראה ראש העיר
ואנוכי לפני שלושה ימים, כאשר אנחנו לא ראינו את המכתב הזה ולא היינו
אפילו מכותבים למכתב הזה. שהוא מתכוון לעשות ביקורת בפברואר ולסיים
אותה בסוף מאי. לידיעה אנחנו עדיין לא בסוף מאי. זה קצת הכעיס מאוד
את חיה בשלב הראשון, כאשר אני אמרתי לך חיה למה את צריכה להתעצבן,
הרי בשורה תחתונה מבקר שהוא מבקר את מערכת החינוך מבקר גם אותי,
יש לי בלי עין הרע המון המון ביקורות אז יהיה עוד אחד ואת לא צריכה
להתרגש מזה, לא מעולם לא בדקו את מערכת החינוך, אמרתי לה תשמעי
אני מעולם לא בדקו אותי עכשיו ב ודקים אותי מה אני יעשה, אין מה לעשות
זה דרך העולם. היא נפגעה מזה אבל היא אמרה לי יחיאל אין בעיה אני אביא
את כל החומר. במהלך, מתברר אחרי זה שחיה פשוט נפגעה מעצם הגישה של
המבקר לטענתה, שהוא פנה למנהלים לשעבר שהיו במערכת ורצה לבדוק את
איך עובד הסדים ואיך עובד התקנים, ולטענתו ועכשיו הוא יגיד אותה אם כן
או לא שהוא לא שיתף פעולה מלא מהמערכת לגבי הדברים האלה. חיה מאוד
נפגעה כי בכל זאת היא מנהלת מאוד מעורכת, אני יכול להגיד לכם בלי להגיד
את השמות המנהלת השניה עם כל הכבוד שאני מכבד אותה היא לא ברמה
של חיה, אני אומר את זה בעדינות ולכן חיה הרגישה פגועה ששואלים כביכול
כל פעם זה שאכן דרייבר איך מנהלים איך מנהל דרייבר את העניין הזה, היא
נפגעה מהסיפור הזה. אני רוצה להגיד לכם שבגדול מעולם, מעולם רבותיי
18
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
ואני הייתי בתפקיד מחזיק תיק החינוך, לא מחזיק תיק החינוך, לא
בקואליציה ולא באופוזיציה הקשר שלי עם חיה המון שנים ותמיד טוב
מעולם לא היה במערכת שלנו ובמערכות שביני לבין חיה ותמיד אמרת היו
עליות וירידות אבל בגלל שהייתי בקואליציה ובאופוזיציה אבל מעולם לא
היה לנו שנה כזאת טובה ביחד, לא היה תוצר לא היה דבר שהתבקשו לעשות
ולא עשינו, וזה היה בשבילי גאוות יחידה. חיה נפגעה מהסיפור הזה והפגיעה
שלה יכול להיות אינדיווידואלית אישית זה יכול להיות. אני אמרתי לה תראי
אני לא יכול לחנך מבקר, אני יכול לבוא למבקר להגיד לו תשמע תתנהג
בהתאם למבוקרים של כבוד האדם. אני אמרתי מה אני אמרתי רבותיי, אני
לא אמרתי מה אני עושה אני אומר מה אמרתי, אבל ראיתי שהעסק הזה
מתחמם, יובל שליט לא יכול להגיד חשוב מאוד מר דן את הסיפור הזה.
דן תיכון: אני חוזר מיד.
יחיאל אדרי: חשוב מאוד הסיפור הזה. חשוב מאוד בסיפור הזה להבין שאנחנו כעירייה,
ואני מדבר כהנהלת עירייה מול הנהלת קריית החינוך לא היה שום תקל לא
היה שום מעורבות, לא התערבות, רבותיי ואני אומר את זה בקול רם, לא
מעורבות, ולא התערבות ההיפך עד לפני כשלושה שבועות אושרו השלמה ל –
700 שעות תקן, השלמנו לחטיבות הביניים עוד 80 שעות תקן, שאנחנו לא
צריכים לתת במסגרת משרד החינוך. התחלנו להכשיר את מעבדות
המחשבים, הכנסנו 10 לוחות חכמים, מחשבים עומדים להיכנס ב – 5,6
מיליון₪ לטובת העניין הזה. אין בעיה, בוא נגיד של תקשורת או של
מעורבות, או איזה שהיא התערבות של הנהלת העיר בהנהלת קריית החינוך
כולל חיה. הדבר היחידי ואני מבין אותה, אני מבין את חיה בעניין הזה אבל
אין לי כלים רבותיי אין לנו כלים לבוא ולהגיד למבקר איך לפעול, ורועי אתה
מבקר ואתה יודע שאנחנו אין לנו שום סמכות לפנות אליו בעניין הז ה, כל
ביקורת יכולה לעשות ביקורת איך לעשות את הביקורת, לכן אני בא ואומר
19
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
לחיה עם כל זה ועל מנת לשמוע על שקט תעשייתי, וראיתי שמעתי את חיה
שהיא מאוד פגועה, ביקשתי מהמבקר ואני אומר לכם שעשיתי דבר שהוא
יכול להיות שפה יתקפו אותי וזה לא נכון היה לעשות את זה. ביקשת י
מהמבקר אמרתי לו תעשה לי טובה חיה נפגעה אני מבקש תשב איתה תבדוק
אפשרות לראות מה המצב ביניכם יכול להיות אם צריך תתנצל גם בעל פה
וגם בכתב אבל בוא נשמור על פסון זה מנהלי מחלקות מסוימות, ואז אמר לי
המבקר אין בעיה רבותיי אני מספר, אמרתי לכם המבקר אמר אין בעיה הוא
בדק, הוא פנה לחיה ואמר לה חיה אני רוצה להיפגש איתך על כוס קפה
ולדבר איתך עניינית. זה היה ביום רביעי חיה לא יכולה היום, לא יכולה ביום
חמישי, לא יכולה ביום שישי, ביום שבת וראשון זה היה חג, יום שני לא יכול
המבקר ביום שלישי היא אמרה לו ביום שלישי ניפגש, וא ני אמרתי לתומי
הנה הם נפגשים סבבה, אז בוא נראה איך הכול יסתדר ואז הועד קם ואמר
לא יכול להיות שזה לוקח הרבה זמן כאשר כנראה הם לא ידעו שיש בינתיים
פגישה שאמורה להתבצע בין גלעד לבין ד"ר חיה ילניק, ואני הבהרתי והועדה
אמר אני רוצה לצאת לשביתה אם אתם לא פותרים את הבעיה. ראש העיר ...
דיבר איתם לאורך כל היום וביום חמישי בשעה תשע וחצי בלילה ראש העיר
נפגש עם ד"ר חיה ילניק והם דיברו והיא סיפרה לו והוא סיפר לי גם שהיא
מאוד פגועה, היא מאוד נפגעת ואמר לה ראש העיר אין בעיה אני רוצה לשבת
עם המבקר ולראות, בינתיים הועד החליט אנחנו רוצים עכשיו תשובות אי
אפשר למרוח את זה יותר מידי. ראש העיר לא יכל לחייב את המבקר להוציא
לה מכתב התנצלות זה הדרישה, הדרישה לא מוכנה להיפגש אני רוצה מכתב
התנצלות.
רועי לוי: זה בניגוד למה שנאמר.
יחיאל אדרי: ד"ר חיה ילניק ביקשה מכתב התנצלות מגלעד המבקר, שיכתוב לה מכתב
התנצלות. ראש העיר הודיע למבקר אני לא מחייב אותך, אני לא פונה אליך
20
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
בעניין הזה זה הדרישה של חיה, התשובה של ראש העיר שהוא קרא לה
אתמול בשעה 11 הוציא לה מכתב שהוא לא מקבל את ההתפטרות שלה, את
הבקשה של הפרישה שלה, זה לא התפטרות, בקשה לפרישה, ומסויג במידה
ויאשרו לי לצאת לפנסיה בניגוד למורים אז אני אסיים בסוף שנה, שנת
הלימודים, הוא מסויג. ראש העיר כתב לה שהוא לא מקבל את הבקשה שלה
הוא מכיר ומוקיר את העבודה שלה והוא מבקש ממנה לשקול להמשיך
ולהישאר וזה עצם ההודעה שנאמרה פה. בגדול ואני חוזר לזה אנחנו לא
מתערבים, לא התערבנו, לא ישבנו, לא הצקנו, הדבר היחיד שהיה בין ד"ר
חיה ילניק שהיא נעלבה מדרך העבודה של המבקר זה הבעיה היחידה, ואם
המבקר היה מוציא מכתב התנצלות מבלי שהוא ייפגש איתה לא היתה
שביתה לא היום וגם לא תהיה מחר.
מירית קרוגליאק: אני בכלל לא חושבת שהבעי ה במבקר אני חושבת שאתם מסתדרים
אחלה המבקר, מחובתו של המבקר לבדוק כל עניין שהוא רק רוצה כדי
לעשות את העיר ואת החינוך באופן שקוף. לדעתי הבעיה האמיתית שאתם
כל אחד ככה מתחבאים זה התערבות גורמים פוליטיים בהחלטות פדגוגיות
ככה בתוך הבית ספר, זה באמת צריך לעקור מה שורש. גם הרבה, הרבה
דברים שיש פה מעבר להחלטות, לביקורת של המבקר זה באמת אתם
מסתתרים ולא הולכים לעניין, אתם כל אחד מדבר על הביקורת, ביקורת מה
שבאמת זה דברים אחרים.
נעמי כספי: מירית איזה גורמים פוליטיים דוגמא.
מירית קרוגליאק: גורמים פוליטיים שקשורים לחינוך, עד עכשיו אף אחד לא נגע, השמועה
זה טבע שלנו שהפוליטיקה לא נכנסה לתוך הבית ספר ועכשיו פתאום
לאחרונה משהו השתבש שם, בגלל זה אני מציעה באמת לתת, במקום לשמוע
כל מיני צדדים וכל מיני דברים, כל מיני דברים, אני חושבת שצריך לשמוע
אותם מה באמת כואב להם מה באמת זה הדבר הנכון, כל אחד מהצד שלו
21
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
איך הוא רואה את זה.
אברהם בינמו: מירית אנחנו נשמע אותם עוד שתי דקות אני יאפשר, מירית קחי לתשומת לב
שמשברים מביאים לפתרונות טובים לא כל משבר.
מירית קרוגליאק: אבל אתם סתם שמים את הכל על גלעד המבקר שבכלל זה לא האישו.
אתם מדברים כל הזמ ן זה על המהות, על האופן בואו תדברו תכלס מה
הבעיה.
שולי: ערב טוב לכולם באנו במטרה להקשיב לכם אנחנו ממש לא בא לנו לדבר, אבל
אם קיבלנו את הכבוד הזה לדבר אז אני מכבדת את הנמצאים.
אברהם בינמו: אני מבקש שירשם שהגברת שולי קרן יו"ר ועד ההורים.
שולי: כמו שאתם יודעי ם ועד ההורים השבית היום את מערכת החינוך, חשוב לי
מאוד להדגיש.
אברהם בינמו: למה השבתתם? אני רוצה למה השבתתם את מערכת החינוך? אני רוצה
להבין על סמך מה לקחתם אחריות להשבית את מערכת החינוך, אני רוצה
שתסבירו לי.
רועי לוי: אבי לא הייתי עושה את זה במקומך בצורה הז את. אתה צריך לשמוע מה
שיש לה להגיד ואולי היא תענה לך, ואם לא בתור ראש העיר תדרוש תשובה.
שולי: תרשה לי לא להגיב לצורה הזאת של הפניה, אנא אני מכבדת אותך תכבד
אותי באותה צורה. אני יו"ר ועד ההורים ואני מייצגת הורים מאחוריי, אני
לא שולי קרן כאישות בודדת זה היית י מוכרחה להגיד את זה. דבר שני
הביקורת בכל דרך אפשרית הבהרתי אותה השביתה שלנו לא בגלל ביקורת
חברה צטטו אותי תעלו אותי לפייסבוק, תקליטו, ביקורת היא דבר טוב רצוי,
מבורך בתנאי אחד שהיא שומרת על כבוד האדם וחירותו, ברגע שהיא פוגעת
באדם, זה כבר לא מבורך, ברגע שרו מסים אדם, היא לא מבורכת. ועד
ההורים לא יתן יד לשום פגיעה בחינוך, אנחנו רואים את זה כפגיעה בחינוך.
צר לי שלא השכלתם להבין את זה, דיברנו, ישבנו הבהרנו לך את זה, אתה
22
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
מתבצר בעמדה שוועד הורים משבית בגלל ביקורת, קטונתי.
אברהם בינמו: איפה היה לכם אחריות וכוח והיבט חוקי לעשות שביתה ולהשבית ילדים על
סמך מה? אתם צריכים להתבייש במה שעשיתם. תתביישו לכם להשבית את
מערכת החינוך, אתה צריך להתבייש.
זאב שפיגלר: אתה צריך להתבייש שאתה מדבר בצורה כזאת לפניהם.
אברהם בינמו: מה חשבתם שאני יתכופף בניכם תתביישו לכם. יש לי דעה ויש לי עמדה. אני
אציג את השקפת העולם שלי.
דן תיכון: גברת זה שאת הולכת זה לא מסלול נכון.
ישי איבגי: זכותו של ראש העיר גם להביע את דעתו.
רועי לוי: שולי אנחנו עוברים את זה הרבה. תזדהו איתנו.
שולי: אני סיימתי את דבריי.
משיח עמר: ברשותך אני רוצה אני מבקש גם כן להתיי חס לנושא הזה, אני מתייחס
לנושא הזה בתור יו"ר סיעת הליכוד בעירייה אני יודע שגם יו"ר הנהלה בגלל
חשיבות העניין אבי אזולאי מצא לנכון לזמן את ההנהלה, שם התקיים דיון
מאוד רציני עם אותם אנשים שהנושא הזה חשוב להם גם שפיגלר הוא חבר
בהנהלה גם שם הוא יביע את דעתו. הנושא הוא מאוד, מאוד חשוב אבל יש
פעמים שאנחנו כנבחרי ציבור מה לעשות יש גם נושאים לא פופולאריי ם
שצריך לעסוק בהם, לפעמים צריך לגעת גם במה שהוא לא כל כך פופולארי,
וכשראש העיר הגיב כפי שהוא הגיב זה נכון שזה לא פופולאר י אבל זה
מאחריותו להגיב כפי שהוא הגיב. מה שאני רוצה לומר שטוב עשה ראש העיר
שהוא לא נגע בנושא הזה והוא לא התערב בעניינו של מבקר העירייה, טוב
עשה סגן ממלא מקומו שלא התערב בעבודתו של מבקר העירייה. יושב פה מי
שהיה יו"ר ועדת הביקורת של המדינה ויודע היטב, יו שב פה רועי לוי
שתפקידו כמבקר יודע כמה חשוב הנושא הזה של מבקר וביקורת. אני אישית
כראש מועצה דתית עברתי לפחות 100 ביקורות במשך 37 שנים, לפחות ,
23
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
מעולם לא העזתי אפילו ברמז, ברמז להגיד למבקר מה לעשות, איך לחשוב,
ואיך לדבר אפילו לא ברמז. אני רוצה לומר לכם אני שמעתי את כל החברים
מכיר את דעותיהם של כולם וזאב בעיקר שאני מדסקס איתו וכו', וכו' כמה
באמת חיה, ד"ר חיה ילניק חשובה כמה היא פעילה, וכמה היא עשתה וכמה
היא עושה אין שום ספק, החינוך בנשר לא התחיל מחיה ילניק והוא גם לא
יסתיים בחיה ילניק הוא בוודאי ימשיך כמו שימשיך, הוא התחיל לפני 30
שנה בהתקדמות איטית עם השקעות גדולות מאוד, אני אומר לכם גם
ההנהלה הזו מאז שהיא נבחרה אין דבר שמבקשים ממערכת החינוך,
ומערכת החינוך לא מקבלת תשובה מיידית וחיובית, אני יכול לומר לכם
עשרות מיליונים של שקלים, לא מאה אלף שקל, עשרות מיליונים של שקלים
מושקעים במערכת החינוך, ואסור לאף אחד חס וחלילה לגרום לכך שמערכת
החינוך שלנו תפגע, אסור לאף אחד, אסור לאף אחד, לא ראש העיר ולא
מחזיק תיק החינוך, ולא חברי מועצת העיר, אסור להם לגרום חס וחלילה
לאיזה שהוא. אני אומר לכם איפה הטעות אחרי ששמעתי את הדברים אני
מזהה כאן את הטעות. הכתובת שלכם זה לא העירייה אני מדבר על ועד
ההורים, הכתובת שלכם זה לא ראש העיר, הכתובת שלכם זה לא מועצת
העיר, יש ויכוח אישי בין מנהלת קריית החינוך גב' ילניק לבין המבקר אישי,
ואם אתם צריכים לפנות למישהו תפנו בקשה למבקר המדינה למה אתם
מביאים את זה לפתחנו? למה להשבית? למה לבוא בטענות? סליחה אף אחד
מפה לא יכול להגיד מילה אחת למבקר, אף אחד לא יכול לפנות אליו, אתם
יכולים לדבר פה כאילו ראש העיר יכול מחר להביא את גלעד אדוני אני רוצה
שתשים לי מכתב התפטרות.
שולי: גם לא ביקשנו.
משיח עמר: לא אתם גם לא יכולים לבקש, פופולרי לדבר בצורה כזאת, זה פופולארי
להשבית זה פגיעה קשה למערכת החינוך. יש לפעמים שצריך לקחת אחריות,
24
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
יש פגיעה היום שפגיעה באמון של העבודה בין מנהלת קריית החינוך לבין
ההנהלה כרגע יש פגיעה חמורה כי לפי דעתי היא היתה צריכה, בסדר אם
היא פנתה שמה מכתב רוצה לצאת לפנסיה מוקדמת כבוד אדם רצונו אפשר
לכבד אותה להגיד לה תודה רבה על כל מה שעשית עד היום, אני בטוח שגם
אם יבוא מישהו אחר הוא לא יהיה יותר טוב פחות ממנה, אבל וודאי לא נופל
ממנה. אין ספק אבל ברגע שיוצרים משבר אמון בין הנהלה שאמורה לספק
את כל הצרכים שצריכה מערכת החינוך לבין מנהלת קריית החינוך משבר
כזה אסור שייפתר בצורה כזאת, אסור שיגיע לרמה הזאת. פעם אחד חבר
מועצה ואני שמח שהחברים מי שעתיד הם לא סתם שמרו על זכות השתיקה
הם ידעו שאסור לגעת בזה, זה אש לוהטת אני עקבתי אחרי הפייסבוק אין
להם שום תלונות בעניין הזה הם חכמים הם התנהגו בחוכמה ובשכל, הוא
מכיר את העבודה הוא יודע שאסור לעצור עבודה של מבקר בעירייה, הוא
יודע שאם המבקר אמור לסיים במאי וביוני זה אף אחד לא קובע ואם הוא
קובע 30 למאי ואם הביקורת נמשכת עד סוף יוני מה קרה העובדה שהיא
טוענת, העובדה אני אומר זה לא פופולרי, אני ברמה האישית מאוד מעריך
ומכבד את גב' ילניק מכל הבחינות היא באמת עשתה עבודה נפלאה, ואני
יודע שאתם עושים את זה גם כן מתוך איזה שהיא אחריות כלפי מערכת
החינוך אבל זה לא נכון לבוא להנהלת העירייה שמשקיעה הכל, באמת הכל
אין דבר אחד, ואת יודעת קרן לא אמרת את זה בבדיחה שמעתי אותך
בהזדמנות שם שאת אומרת לא היה פעם אחת שפניתי ליחיאל והוא לא נענה
לנו למערכת החינוך נכון או לא?
שולי: נכון, נכון.
משיח עמר: לכן אני אומר חייבים לשמור על האיזון, יש פה הנהלה יש פה מערכת חינוך,
יש כאן ביקורת, יש כאן מבקר אם רוצים ליישר את הקווים בעניין הזה אין
שום בעיה, ופנתה אליי גב' נעמי כספי ואמרה לי משיח אולי אתה יכול לברר
25
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
את העניין הזה אמרתי אין שום בעיה, אבל אסור לי לפנות למבקר, אמרתי
לה אסור לך. דיברתי עם חברי זאב אמרתי לו אתה נציג הליכוד אסור לך
לפנות למבקר ואסור לך לעשות בדיקה ואסור לאף אחד להתערב בעניין הזה,
אוי לנו אם אנחנו נסתום פיות למבקר אין לנו זכות קיום. תרשי לי בבקשה
סליחה אני מכיר את העבודה, אני אומר לכם באופן אישי אני כנציג של
הליכוד הייתי יו"ר סיעת הליכוד אני אומר לכם איפה שתהיה פגיעה בטוהר
המידות או בנוהל תקין חס וחלילה מקומי לא יהיה שם אפילו דקה אחת, כל
זמן שהדברים מתנהלים. אני אדם של עובדות ולא של סיפורים. שאני יראה
עובדות ולא סיפורים אני יתייחס לזה בהתאם, כרגע הכל בגדר רכילות.
נחזור לעניין העקרוני הזה ההנהלה עושה את כל מה שנדרש כדי שמערכת
החינוך שלנו תישמר ותמשיך ותתקדם כפי שהיא נראית היום, זו אבן שואבת
לעיר נשר ואני שוב פעם מבקש קרן תיקחי אחריות לפעמים זה לא פופולארי,
תיקחי אחריות אל תתני למערכת להיפגע, אל תתני למערכת החינוך
להתדרדר, אסור לעשות הפגנות יש צורך לשבת ולהידבר יש אנשים תאמיני
לי די מנוסים שיכולים להיכנס לעובי הקורה, לא חברי המועצה, לא מהרכב
המועצה.
ישי איבגי: אחרי שאתם ניסיתם את כל הפעולות לא מחברי המועצה.
משיח עמר: הוא שיתף אותי בדעתו אמרתי לו את דעתי. אסור לו להתערב בעניין ביקורת
של מבקר העירייה, אסור לו.
(מדברים ביחד)
משיח עמר: אני שוב חוזר ואומר הבעיה לא צריכה לבוא לפתחנו, הבעיה היא בין מנהלת
קריית החינוך לבין מבקר העירייה, הוא המבקר הוא ישאל את השאלות היא
תיתן את התשובות.
ישי איבגי: אז בכל משבר תסירו את האחריות. אתם הנהלת העיר הכל על הראש שלכם.
משיח עמר: אדוני אנחנו לא צד בעניין. אנחנו לא בצד בעניין.
26
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
רועי לוי: בגיזום, בפרחים אתם יודעים לתת אחריות. אתם יכולים לקחת את הקרדיט
אבל שצריך לפתור בעיה של מוסדות חינוך אתם לא. גזבר אתם לא.
משיח עמר: זה תוצר של העירייה, בעניין הזה של ביקורת המדינה ויפה אמר רועי.
ישי איבגי: כולם הסכימו על זה מה אתה חוזר על זה.
משיח עמר: אני חוזר כי אני רוצה.
ישי איבגי: כולם הסכימו שולי אמרה שביקורת היא מוכנה, אני אומר לך שיש דברים
מתחת לפני השטח.
משיח עמר: אתה אומר. לא קיים. לא קיים.
יחיאל אדרי: ישי אל תוביל את זה למקומות לא נכונים.
ישי איבגי: שולי אמרה שהיא מוכנה לביקורת מתי שצריך, ואף אחד לא נגד זה. אני לא
מאמין שאישה אינטליגנטית ברמה של דוקטור ביקורת מביאה אותה לקצה,
לפני חודש הוצאת פוסט סליחה יחיאל שאני אומר לך שלא היה ולא נברא
פעילים פוליטיים דאגו להפיץ שחיה עומדת להתפטר, ואני לא רציתי להזכיר
את זה אז אני אזכיר את זה וזה היה כבר לפני חודש הכתובת על הקיר
ועכשיו קיבלתם את זה אחרי שהאשמתם אותנו כפעילים פוליטיים, קיבלתם
את זה כבומרנג, כל דבר הפעילים הפוליטיים אשמים עכשיו קיבלתם את זה,
כמו שידעתם להגיב בפייסבוק שאנחנו אשמים תדעו לקחת את האחריות.
אברהם בינמו: עוד מישהו רוצה להתייחס?
שולי: תנו לי רק לסיים באמת אני לא רוצה להתערב לכם, אני משאירה את
הפוליטיקה לפוליטיקאים, ועד ההורים רחוק כשנות אור זה לא מעניין אותנו
כמו שיודעים פה חברי האופוזיציה פנו אליי לא פעם הרגשתי קצת כעסו עם
כל האהבה בינינו ושיכבדו אותי שיוציאו אותי מהנישה הזאת, כי אני לא ועד
הורים זה מאוד בעייתי שיוציאו אותי למרות שאני מכבדת פה הרבה אנשים,
ומכבדת אותם.
אברהם בינמו: אני מבקש שאותי לא תכבדי, אני ממש מכבד אל תכבדי אותי, עד עכשיו לא
27
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
הצלחתי להבין על מה השבתתם את מערכת החינוך?
שולי: אני אסביר לך בדיוק אנחנו רוצים את חיה, לא כלל לא מתערבבים מה היה
על הד רך, מה קרה, איך קרה, אנחנו מבקשים שאת חילוקי הדעות ביניכם
תסדירו ביניכם, כתבתי את זה במכתבים, אמרנו את זה בישיבות, מה אתה
רוצה שאני אצא בחוצות עיר, אנחנו רוצים את חיה נקודה. לא מעניין אותנו
איך ומה זה אני משאירה לכם את העבודה שלכם זה הכל.
אברהם בינמו: בסדר אני הבהרתי בתחילת דבריי, אני אתן לך להתייחס שאני הייתי בבית
ספר, אני ראש העיר אבי בינמו הייתי בבית ספר כדי לגעת בנושא שקשור
לגברת חיה ילניק, לד"ר חיה ילניק. הנושא כמובן יש פה.
רועי: רק משפט אחד זה שכל הזמן יגידו המבקר, המבקר, בקירות הביקורת,
והביקורת, הביקורת זה לא יהפוך את זה לנכון, אני רוצה להצטרף לדברים
של כולם ונראה שזה ברור לכולם בעניין של הביקורת בכלל, בטח אני כמבקר
אני אומר אין בכלל ספק שהביקורת צריכה להיעשות ואף אחד לא יגיד
למבקר איך לעשות את הביקורת, למה לעשות את הביקורת, מה לעשות
בביקורת, להפוך את זה לעניין אישי בין המבקר לבין חיה, אני חושב שזה לא
נכון, זה לנסות לקחת את המקרה לנקודות אחרות. אני מסיים במשפט אחד
זה שתגידו 10 פעמים המבקר זה לא יהפוך את הנושא שהמבקר הוא הבעיה
לדבר הנכון.
אברהם בינמו: אני לא רואה בכלל שיש בעיה, אני חושב שאין בעיה, אנש ים מתחשק להם
להשבית מערכת חינוך, תן לי לסיים את דבריי. אני אומר לך באמת בלשון
פשוטה יש כאן מלחמת אגואים מיותרת שלא היתה במקום, לא היתה בזמן
לא היתה נכונה אני לא יכול להעביר את כל ההליכים שהייתי מעורב בהם,
הייתי מעורב בכל ההליכים בכל התהליך דבר אחד מובהר, הבהרתי לא יהיה
מכתב התנצלות של מבקר העירייה נקודה, ולא תהיה התערבות שלי, לא
התערבות שלי. אני אומר לך אני עד לרגע זה כמו מאות הורים, כמו מאות
28
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
ילדים לא מצליח להבין על מה התקיימה השביתה. מחר על עוגה חומה או
שחורה הם יעשו שביתה, על מה שביתה?
רועי לוי: אם לא הבנת אני יכול אולי שניה לתמצת את שולי, הרסת את שתי שמורות
הטבע של העירייה את הכספים כבר הרסת, עכשיו הגעת לחינוך זה הסיבה
הם לא רוצים שתמשיך להרוס את זה.
נעמי כספי: אמרת שאתה לא מערבב פוליטיקה רועי עכשיו אתה הורס.
אברהם בינמו: אני רוצה לתת לגלעד להתייחס. אני רוצה שתבינו, אני רוצה להבהיר במלוא
הכנות כולם כאן מערכת החינוך חשובה להם, אין כאן בחדר הזה גם במהלך
25 שנה
רועי לוי אבל אתה אחראי עליה וזה שונה.
אברהם בינמו: אני אחראי עליה ואם היא שגשגה עד עכשיו היטב עכשיו היא תתחיל לשגשג
מצוין.
רועי לוי: לא מסתבר שלא.
נעמי כספי: לא נכון אל תגיד את זה רועי.
גלעד הישג: ערב טוב למעשה עד רגע זה.
דן תיכון: אני אומר לך שאתה לא צריך לדבר.
גלעד הישג: סליחה חברים תודה, עד לרגע זה קולי לא נשמע בנושא הזה.
אברהם בינמו: אבל קולך צריך להישמע, כאשר אתה תוציא את טיוטת הדו"ח.
יחיאל אדרי: אני לא חושב שאתה צריך לדבר.
אברהם בינמו: תקשיב גלעד כל עוד אין טיוטת דו"ח אני חושב שזה לא המקום להתייחס.
אני אומר לך תקשיב לאנשים בני 90 תשמע אותי טוב תקשיב לאנשים בני 90 .
פשוט אנחנו עובדים 18 שנות ביממה, אני אומר לך שאתה ש אתה תוציא
טיוטה תאפשר לאנשים להתייחס למי שצריך, להתייחס אליה, צריך ללמוד
מניסיונו של דן תיכון לא צריך להרים את הרוחות, כבר עשינו את זה, אני
כבר הלהיט אותם אני ה רמתי אותם לגובה אני רק לא אמרתי את המילה
29
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
האחרונה מבחינתי. אני חושב שהשביתה הזאת היתה חסרת אחריות, היא
בושה וחרפה אם אנשים חושבים שאני יהיה פופולארי אני מוכן לקבל ביצים
על הראש ועגבניות זה שביתה לא מקובלת, לא נכונה על כלום, מה על זה
שילדים לא נסעו לפולין הם עשו את השביתה, על תוכן על מה הם עשו את
השביתה, על מה ילדים לא הלכו לבית ספר, על מה ילדים לא הלכו לבית
ספר. על אגו?
סדר היום
אברהם בינמו: אני מודה לכם אני ממשיך בשאילתות
יחיאל אדרי: ראש העיר לפי מה שהבנתי יקים צוות שישבו ויבדקו את כל הנושא הזה.
רועי לוי: רגע יש ועדת חינוך בנושא בשבוע הבא.
בוריס: רגע איך הוא יכול לפתור את הבעיה איך, אתה תפגע בו.
אברהם בינמו: הבעיה נפתרה מה קרה, על מה עשו שביתה אתה הבנת.
בוריס: לא קשור איזה צורך מה אתה יכול לפגוע בו.
יחיאל אדרי: בוריס לא הולכים לפגוע בו ההיפך כולם יצאו מחוזקים
זאב שפיגלר: יחיאל רק אני ממליץ אולי באמת ואז כולנו נקבל הסבר יותר טוב אם בצוות
שאתה מקים יהיה נציג של ועד ההורים ואולי יוצגו בפניכם דברים שמשום
מה היום לא מוצגים.
אברהם בינמו: אני יכול להבטיח לך שביום ראשון אני אקים את הצוות ואני אשקול.
רועי לוי: אם יש משהו שלא מוצג ואתה יודע אני מבקש שפיגלר שתציג אותו פה.
זאב שפיגלר: הם יציגו תהיה ועדה.
רועי לוי: שפיגלר אני חושב שזה לא ראוי שאתה לא מציג בפנינו את הנושא.
(מדברים ביחד)
אברהם בינמו: אני מבקש להשיב על 2 שאילות, שאילתא אחת שהגיש רועי לוי בנושא
דן תיכון: אולי תעשה הפסקה של 5 דקות
(הפסקה)
30
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
שאילתה של ישי איבגי בנושא איכות הסביבה
אברהם בינמו: אני מבקש להמשיך את הישיבה. יש שאילתה שהעלה ישי איבגי בנושא
איכות הסביבה. השאילתה שלו.
ישי איבגי: לכבוד ראש העיר מר אברהם בינמו הנדון שאילתה בנושא איכות הסביבה.
התייחסותם לכתבה שפורסמה מכיוון שהתכנסה ועדת חירום בנושא הזיהום
הסביבתי, אבקש לדעת אם כן מתי, ומדוע לא זומנתי כחבר בועדת איכות
הסביבה. חשוב לי לציין שאני רוצה בייחוד בגלל שהנושא דעך אני חושב
שנכון שאמרנו שבועדת הערר של קרקעות הצפון תייצג אותנו אביגיל, עכשיו
הנושא דעך וזה טוב שאתה תיכנס ותתערב בזה אישית וזהו אני אשמח
לשמוע את תגובתך.
אברהם בינמו: אני מודה לישי איבגי על השאילתה, להלן התשובה: בתק ופה האחרונה
כינסה עיריית נשר שתי ישיבות בנושא איכות הסביבה האחת ביחד עם רוב
הארגונים הירוקים והקואליציה לבריאות הציבור, השניה היא דיון שיזמו
סגנית ראש העיר נעמי כספי וחבר י מועצת העיר בוריס אייזנברג. הדיון
המדובר התקיים בשעות הצהריים המוקדמות נעשה הד הוק בעקבות חשיפת
הנתונים שפורסמו על זהום האוויר באזור מפרץ חיפה. הדיון שהתקיים לא
היה ישיבת ועדה אלא כינוס הד הוק לצורך עניין שפורסם. בתקופה הקרובה
יזמנו נעמי כספי ובוריס אייזנברג דיון בנושא איכות הסביבה, ומנכ"לית
העירייה תהיה האחראית לזימונו של חבר המועצה ישי איבגי.
ישי איבגי: היה זימון שבאתי לא משנה היו אנשים במקום יותר חשוב לדעת אנשים,
אבל לדעתי היה צריך גם לפצל אבל לא משנה. זה היה בנושא של חיה אני
נוטה להאמין, רק שאלתי שאלה פשוטה גם אם קרה מעכשיו לעכשיו תן לי
את הצ'אנס להוציא אותך טוב להגיד לך אבי לא רוצה להגיע, לא יכול להגיע.
אברהם בינמו: ישי אני מקבל את מה שאתה אומר, אני בהחלט חושב שזה נכון. בואו
תכניסו את האנשים.השאילתה השניה הועלתה על ידי חבר המועצה.
31
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
ישי איבגי: אבי אפשר לקבל את התשובה בכתב?
אברהם בינמו: אני יכול לתת לך אותה יותר מאוחר.
דן תיכון: זה שוב פ עם ניצול לרעה כי עוסקים בעתיד... בנשר. אני רואה שמעת לעת
העניין הזה עולה נמצא בסדר היום שבוע שבועיים יורד בגדול לש... אבל
אנחנו בנשר חיים עם זה מידי יום ביומו, אנחנו רוצים לדעת מה מצב
הבריאות, או מה מצב הזיהום בעיר נשר ואנחנו לא מקבלים נתונים
מוסמכים שיאמרו לנו כזה וכזה הוא המצב.
אברהם בינמו: כראש עיר אני עוסק בנושא הזה רבות, הן דיונים שמתקיימים והתקיימו אף
הבוקר בנושא תכנית המתאר והתכנית המתוכננת, עצם הגשתה הערר שלנו
לנושא קרקעות הצפון.
דן תיכון: מה קרה איתו? הדיון לא הסתיים?
אברהם בינמו: לא הסתיים , אנחנו הרשות היחידה שבפועל הגישה התנגדות לקרקעות
הצפון.
דן תיכון: כי זה גובל איתך.
אברהם בינמו: כן, לא יש עוד רשויות, יש עוד רשויות קריית אתא, וזבולון וחיפה, מה
שחשוב כתוצאה מכך שאם עד היום לא נחשפו, או לא היה ידוע כל תכניות
הפיתוח של בתי הזיקוק התוצאה של הערר ש לנו תחייב, הועדה תחייב
להביא את הדברים האלה לפנינו, להציג אותם בפנינו.
דן תיכון: את מה?
נעמי כספי: את התכניות לפיתוח. קרקעות הצפון.
אברהם בינמו: את התכניות הפיתוח שקשורות גם לקרקעות הצפון וגם בנושא בתי זיקוק.
זה לא עניין נקודתי . לשאלה שלך, אני מבקש ניר לרשום להעביר לחברי
מועצת העיר נתונים לנושא הזיהום הן מאיגוד ערים לאיכות הסביבה והן
המשרד להגנת הסביבה.
דן תיכון: משרד הבריאות.
32
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
נעמי כפי: אפשר לקבל מהם.
אברהם בינמו: גם ממשרד הבריאות. גם באתר האינטרנט אני מבקש להביא את זה
משלושה גורמים כדי שאנחנו נוכל להמשיך ל ישון בבטחה ובשקט ובמידה
ונראה שהדברים לא כפי שאנחנו חושבים אנחנו נדע לטפל ולדאוג ל דרוש
תיקון של הדברים, כמו שידענו לעשות את זה לפני 10 ו– 15 שנה.
דן תיכון: אני מציע שתזמנו את ה סמנכ"ל של משרד הבריאות שפרסם את הדו"ח
ותזמינו אותו לישיבה כאן כדי שאנחנו נוכל.
נעמי כספי: הוא לא יגיע דן.
דן תיכון: אם הוא לא יגיע אז תזמיני את המנכ"ל.
נעמי כספי: הוא גם הולך הביתה פרופסור רופא.
דן תיכון: אני מדבר על המנכ"ל החדש.
נעמי כספי: אני מדברת עם ליצמן אני נפגשת איתו.
אברהם בינמו: השר גבאי שיהיה לו בהצלחה ואנחנו נבקש לזמן אותו.
שאילתה בנושא קסם כדורגל שהגיש רועי לוי.
רועי לוי: שלום רב ביום שישי 15/5/2015 התראיינת ראש העיר, המכתב מופנה לראש
העיר ברדיו חיפה בתכנית האקטואליה של אלי לוי ויוסי מזרחי ואמרת
שבקבוצת קסם הכדורגל של אייל ברקוביץ משחקים 13 ילדים תושבי נשר
לאור העובדה שתושבים רבים מאזינים לתכנית והיא זוכה לרמת אמינות
גבוה אצל הציבור בכדי לא לייצר בלבול אצל תושבי העיר אבקש לדעת: אחד
כמה ילדים תושבי נשר משחקים נכון לשנת 2014 ,2015 בקבוצת קסם
הכדורגל של אייל ברקוביץ? אבקש לקבל את רשימות הילדים תושבי העיר
כפי שהועברו לעיריית נשר לאורך השנים ובעיקר עבור 2014,שנת הכספים
2014 ,2015 .אבקש לדעת על סמך מה ביססת את הנתון שאמרת בתכנית
הרדיו, האם אתה סבור שתושבי העיר צריכים לשחק בהרכב של הקבוצות
ולהיות חלק מסגל הקבוצה רק בגלל היותם תושבי נשר? כיצד מחושבים דמי
33
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
השימוש באצטדיון העירוני? מדוע נתת הסכמתך להסכם הפשרה של עמותת
קסם הכדורגל ללא אישור של מועצת העיר? מאיזה סעיף תקציבי שולמו 290
אלף₪ לאייל ברקוביץ קרי לעמותת הכדורגל?
אברהם בינמו: קודם כל אני מאוד מודה לך זה לא שאילתה זה הרצאה. השאילתה שלך זה
לא שאילתה.
דן תיכון: נאמר לי אתמול בערב שברקוביץ התגרש מאישתו, אני מניח שנתת לו מתנה
מתנת גירושין של 290 אלף שקל אני מעוניין לשמוע את דעתך
אברהם בינמו: סליחה דן, דן סליחה זה לא המקום שלנו לגעת בנושאים אישיים. אני אדבר
איתך על זה מחוץ לפרוטוקול על מה שאמרת כרגע.
דן תיכון: זה בדרך אגב ועם חוש הומור.
אברהם בינמו: אני מבקש בטרם אני עונה על השאילתה בגישה חיובית, אני רק רוצה לשאול
אם יש לך נגיעה אישית לנושא קסם הכדורגל?
רועי לוי: אחד מהבעלים של המשחק של הקבוצה הוא חבר שלי בהחלט.
אברהם בינמו: בשנת 2014 היו בקסם הכדורגל כ - 14 ילדים מנשר, אני סבור, אני סבור
שמתפקידי.
רועי לוי: לך יש נגיע אישית לקסם הכדרוגל? רק רגע אבי שאלת אותי שאלה לך יש
נגיעה אישית לקסם הכדורגל?
אברהם בינמו: לא, לא. אני סבור שתפקידי לדאוג לילדי נשר והראיה שבבית הספר לכדורגל
יש כיום למעלה מ – 100 ילדים שמשלמים כ – 50 אחוז. בשנת 2014 היו
בקסם הכדורגל כ – 14 ילידם מנשר, אני סבור שמתפקידי לדאוג לילדי נשר
והראיה שבית הספר לכדורגל שהופעל ביוזמת העירייה יש כיום למעלה מ –
100 ילדים שמשלמים 50 אחוז פחות מאשר שילמו בקסם ה כדורגל. לדעתי
הנתונים מלמדים שהעמותה לא נתנה מענה ספורטיבי לתושבי העיר. ידוע
לחבר המועצה רועי לוי כי העמותה קסם הכדורגל פועלת ש נים רבות ללא
אישור מנהלות תקין מרשם העמותות.
34
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
ישי איבגי: אז איך העברת להם 290 אלף שקל
אברהם בינמו: מתן האצטדיון, מתן האצטדיון לשימוש כמוהו כמתן תמיכה ותמיכה אינה
יכולה להינתן כאשר אין ניהול אישור כדין. בכך רק ראוי שגם חברי המועצה
הן מהאופוזיציה יהיו צריכים וצריכים לדרוש הפסקת פעילות עמותת קסם
הכדורגל. הראיה דמי השימוש, דמי השימוש מחושבים על בסיס ניתוח
עלויות בפועל וחלוקה יחסית של תו ספת העלות לפי הגורמים המשתמשים
זמני השימוש, מבנה השימוש. עלות דמי השימוש שניתנה ללא אישור מינהל
תקין במשך כ – 7 שנים הינה בהיקף של כמאות אלפי שקלים. העירייה וראש
העיר אני בתוכה הסתכנו בביזיון בית המשפט להליך שהחל טרם כניסתי
לתפקיד לפני כ – 3 שנים ולכן לאהיה ניתן להמתין זמן נוסף שדורש גם את
אישור מועצת העיר. אבל מה גם שהדבר מצוי בתחום סמכותו של ראש העיר
כאשר תקציב הוצאות משפטיות אושר לה על ידי מועצת העיר ולא נדרש
מחדש. עיריית נשר פועלת בעשרות הליכים משפטיים שחלקם כבר שנים
רבות, וחלקם בדיונים ובהליכי גישור על פי הייעוץ המתקבל על ידי היועץ
המשפטי לעירייה, ההוצאה תוצא מסעיף הוצאות משפטיות.
רועי לוי: עכשיו לעניין ה – 14 ילדים שאמרת עוד פעם אמרת כ - זה אותם ילדים
שנמצאים בבית ספר לכדורגל?
אברהם בינמו: אני עניתי על השאילתה.
רועי לוי: רגע שאתה אמרת שיש 100 ילדים.
אברהם בינמו: אני עניתי על השאילתה ואין לי מה להוסיף .
רועי לוי: לא ענית על השאילתה אמרת שיש היום 100 ילדים ובקבוצה של אייל
ברקוביץ יש 14, גם ביקשתי את הרשימות של הילדים שהעבירו לעירייה לא
קיבלתי את הרשימות של הילדים שהועברו לעירייה, זה שאתה אומר שלא
היה להם אישור ניהול תקין והעברנו להם כסף אני מבקש.
אברהם בינמו: לא אמרתי העברנו להם כסף.
35
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
רועי לוי: סליחה נתנו להם תמיכה בדמי שימוש.
אברהם בינמו: לא אמרתי את זה.
יחיאל אדרי: התמיכה היא 25 אחוז הנחה לתושבי נשר
רועי לוי: לא אבי אמר משהו נכון, לא סליחה הוא אמר מש הו נכון הוא אמר דמי
שימוש באצטדיון זה שווה ערך לתמיכה כספית לכן אם לא היה להם אישור
ניהול תקין לא יכולנו לא לתת להם את המגרש נכון? אז למה נתת לו את
המגרש אם ידעת שאין.
אברהם בינמו: בית המשפט הוציא צו כן שמאפשר לו להמשיך להשתמש עד לדיון או הליך
גישור.
רועי לוי: איך אתה יכול לתת אצטדיון, איך אתה יכול לתת אצטדיון, איך אתה יכול
לתת תמיכה, או מועצת העיר, או ועדת התמיכות יכולה לאשר תמיכה
לעמותה שאין לה מנהל תקין?
אברהם בינמו: לא אישרו, לא אישרנו.
רועי לוי: זה רק מחמיר את הסכם הפשרה עם אייל ברקוביץ. זה אומר שמלכתחילה
לא הגיע לו כלום כי לא הגיע לו גם את השימוש במגרש, כי לא הגיע לו גם
השימוש במגרש. בית המשפט לא החליט, זה הסכם פשרה שראש העיר, זה
פסק דין, זה פסק דין שלחתי לכם בעקבות הסכם פשרה. זה פסק דין שנותן
תוקף להסכם פשרה שאתה, עכשיו לא היה לך אני אומר לך זה חמור מאוד,
אני אומר לך אבי לא היה לך סמכות להגיע להסכם פשרה שמראש לא מגיע
לו את המגרש, נתת לו משהו שלא מגיע לו בכלל, נתת לו משהו שלא מגיע לו.
הוא אומר את זה יחיאל הוא אומר את זה.
אברהם בינמו: אל תכניס מילים נוספות אחד הדברים שאתם זוכים זה אתם מקבלים את
החומרים בצורה מסודרת, כולל פסק הדין כל דבר נוסף, כל דבר נוסף של
פשרה.
ישי איבגי: בסה"כ מציע לכם לעשות פשרה את הפשרה אתם הכרתם.
36
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
אברהם בינמו: אני ישבתי בצורה מסודרת.
רועי לוי: לא נכון, אני מבקש להתייחס, אני רוצה שניה להתייחס למילה שאמרת
בנושא השאילתה אני מקובל עליי שאתה משיב לשאילתה בסדר גמור, אבל
אתה לא משיב לדברים שכתובים כאן, אתה משיב לחלק מהם ולחלק שלא
נוח לך אתה לא משיב. עכשיו גם בעניין של ה – 14. זה השאילתה של 14
ילדים
אברהם בינמו: שאילתה זה לא הרצאה.
רועי לוי: זה לא הרצאה, אבל ביקשתי את הנתון, ביקשתי לראות את המסמכים של
הילדים הם לא העבירו, אתה רוצה להגיד לי שהם לא העבירו את המסמכים
של הילדים כמה ילדים מנשר לא אמיתי. הם לא העבירו את המסמכים של
הילדים.
אברהם בינמו: אני השבתי לשאילתה, אני חושב שעשיתי נכון תודה רבה.
רועי לוי: זה רק שחקנים של הקבוצה יש עוד 200 ילדים מנשר בבית ספר לכדורגל. זה
הוא לא אומר. למה אתה לא עונה, ממה אתה מפחד ולא עונה רק את זה אני
צריך להבין למה לא לענות.
דן תיכון: יש כאן שיבוש של שני נושאים, ברגע שאתה מגיע עם מישהו לפשרה ואתה
רוצה לכלול אותה בפסק הדין אתה צריך לבוא לשופט ולהגיד לו אדוני
עיריית נשר היא לא עסק פרטי שלי אני מבקש שתיתן לנו שהות להביא את
הנושא הזה לאישור מועצת העיר, כך מחייב הנוהג לא רק הנוהג אלא החוק.
את הנעשה אין להשיב, למשל כשאתה לוקח את החוזה שנחתם בין ברקוביץ
לראש עיריית ראשון לציון ראש העיר הכניס סעיף מיוחד שאומר ההסכם
כפוף לאישור מועצת העיר. לא ירדת לסוף דעתי אני רואה שמה שמעסיק
אותך זה משהו אחר, הראש שלך במשהו אחר. הנוהג הוא הסדר הציבורי
חייב אותך לומר לשופט.
אברהם בינמו: הסדר הציבורי חייב אותי להשיב על השאילתה השבתי עליה בצורה
37
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
מסודרת.
דן תיכון: אני יכול לשאול את עורך ה דין של העירייה מה הוא חושב על הנוהל הלא
תקין שנהגת.
אברהם בינמו: הנהלים שעובדת העירייה הם נהלים תקינים.
ישי איבגי: אז איך קיבלת מכתב ממשרד הפנים להכניס אותנו לועדות ששנה וחצי לא
היינו חברים בהם על פי חוק, ומשיח מקודם אמר שהוא לא ישב במקום
שאין מנהל תקין.
אברהם בינמו: עוד מעט נגיע גם לזה.
מירית קרוגליאק: מדברים על קסם לכדורגל איך בפרוט וקול של ההנהלה אתם אומרים
משהו אחר בכלל אתם מדברים על 15 שחקנים, הנה זאב שפיגלר עולה
השאלה האם 15 שחקנים מנשר נשארים כאן או עוברים עם העמותה ? יש
כמה אופציות ניהלנו משא ומתן גם עם בנושא רכישת הקבוצה לא הצלחנו
להגיע להבנות בנושא רוב התלמידים מנשר הם בחוג ולא בליגה.
אברהם בינמו: אני מודה לזאב שפיגלר על השאלות שלו אני חושב שמן הראוי ש....
דן תיכון: שיתפטר ממועצת העיר.
מירית קרוגליאק: האם בעצם הפרוטוקול לא משקף נכון?
אברהם בנימו: הפרוטוקול משקף אחד לאחד.
מירית קרוגליאק: אוקיי אז איך זה בניגוד למה שאתה אמרת עכשיו.
אברהם בינמו: את אומרת בניגוד אני השבתי כהלכה לנושא הזה, כשנגיע להנהלה אני אשיב
לכם על זה.
מירית קרוגליאק: לא אני אומרת אתה כרגע אמרת נתון עובדתי סבירים עובדתיים אי
אפשר לטעות בזה.
ישי איבגי: אם הוא היה מביא את הרשימה כמו שרועי ביקש לא היה שאלה.
מירית קרוגליאק: 15 שחקנים ואתה אומר משהו אחר
אברהם בינמו: הצעה לסדר יום של ישי איבגי.
38
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
ישי איבגי: זה אני רוצה לראות מה תענה לי בכתוב.
הצעה לסדר יום של מר ישי איבגי
אברהם בינמו: יש הצעה לסדר יום של מר ישי איבגי אתה רוצה להקריא אותה בבקשה.
ישי איבגי: כן, לכבוד ראש העיר מר אברהם בינמו הנדון הצעה לסדר להקמת קרן
מכספי ארנונה מבתי זיקוק. אדוני ראש העיר מאחר ואתה יודע שאנו
מקריבים את קרובנו בעקבות הזיהום הסביבתי הרב ממפרץ חיפה ככלל
ובז"ן בפרט ובנוסף כיו"ר סיעת הירוקים וכמי שעולה מעל כל במה וטוען
שהוא נגד הזיהום בטוחני שלא תתנגד להצעתי, הצעתי לסדר היא כדלקמן:
להקים קרן סיוע בתרופות שאינם בסל הבריאות, קשר בין הזיהום לזה,
שאליה יועברו כל כספי הארנונה שאנו מקבלים מבז"ן.
אברהם בינמו: אני רוצה לשאול את מר ישי איבגי האם אתה עובד בחברת תרופות?
ישי איבגי: כן אין לי מניות שם, בחרתי לא לקנות מניות, אין לי אחוזים מהרווחים שם
אין.
רועי לוי: אתה מתחיל אבי עוד פעם לנגוע בדברים מאוד לא טובים, מאוד לא טובים.
אנחנו נחזור לך באותו מטבע.
אברהם בינמו: אני חוזר בי, חוזר, אפשר למחוק את המילה מהפרוטוקול אני חוזר בי.
ישי איבגי: בסדר אני מקבל.
אברהם בינמו: כספי הארנונה מהעסקים, מסחר ותעשייה משמשים עבור הענקת שירותים
לתושבים בכל דרך צהרונים, מלגות נסיעה, הקמת שיטור עירוני, מלגות
נסיעה לפולין, רמת שיטור עירוני, השקעה בחינוך. עיריית נשר אינה מהווה
תחליף למשרד הבריאות והיא לא יכולה להיות תחליף למשרד הבריאות או
לסל התרופות של משרד הבריאות. אני מבקש ממך להוריד את ההצעה
מסדר היום.
ישי איבגי: ממש לא, אני רוצה שיצביעו על הדבר הזה מסיבה אחת אתה אומר שאת
הכסף הזה, גם ששמעתי אותך אתה אומר חברים לא הכסף זה מה שעושה
39
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
את העניין, אני לא רודף אחרי הכסף, ההרחבות של בתי זיקוק, הקרקעות
בצפון הכסף לא מעניין אותי יש לך הזדמנות להוכיח לי תן לי הצעה חלופית,
תזקוף אותה לזכותך לחיילים, לשוטרים, ללא יודע מה אין לי בעיה, תעשה
פופוליזים אין לי בעיה, אני מצאתי פשוט את הקשר ישבנו חשבנו בינינו
באמת אני אומר לך וחשבנו מה יכול להיות קשור לזיהום, בהתחלה האמת
חשבתי על חיילים, ואז אמרנו איפה הקשר לזיהום אין לי בעיה קח את
הקרדיט, אני חושב שאת הכסף הזה אתה צריך להוכיח בדיבורים לא רק
במעשים להוכיח לאנשים שהכסף הזה לא מעניין אותך, לא לשלוח את הערר
לקרקעות הצפון והכל להראות במעשים שאתה ראש העיר הראשון שאומר
את הכסף הזה אני ינכה ממנו, אני מקבל אותו באין ברירה כי זה כבר קיים
שם עוד מימים ימימה אני נותן אותו עבור התושבים לא במה שעשית עד
היום אתה מסתדר בלעדיו.
רועי לוי: אני מבקש להתייחס בכמה מילים להצעה לסדר של ישי . אני חושב שהצעה
לסדר הזאת לא באה סתם ככה כמובן בעקבות כל המקרים האחרונים ובטח,
ובטח הביקורת הציבורית שיש לאנשים, לאזרחים לאו דווקא לתושבי נשר,
לאזרחים יש להם ביקורת על הכספים שהם מקבלים מבז"ן לעירייה. לכן.
דן תיכון: כמה מקבלים אפשר לדעת, כמה קיבלו לפני שנה, כמה השנה, וכמה שנה
הבאה? אני מבין שיש גידול עצום בין השנה הזו לשנה הבאה. זה קרן השפע.
אברהם בינמו: אמר ישי לוי נכון.
רועי לוי: לכן מן הראוי גם ציבורית, האומרים העליון היה אמרו לו סמי עופר עשה לך
אצטדיון לכ ן אתה לא מתנגד לקרקעות הצפון אני לא מאמין שזה כזה
פופוליסטי וזה כזה ככה אבל אני חושב שקרן כזו בלי שום קשר לכספים
שמתקבלים מבתי זיקוק, בלי שום קשר לכספים שמתקבלים מבתי זיקוק
הרעיון של הקרן לסיוע בתרופות לנזקקים, אני חושב שקרן סיוע בנושא של
תרופות לנזקקים זה משהו שחשוב מאוד כי עולה הטענה ואי אפשר לפסול
40
מליאת מועצת נשר 10/2015 (810) 27/05/2015 ב.ש.ג
"חבר" – הקלטה ותמלול
אותה על הסף, באים אנשים ואומרים אתם דואגים רק, אני מייצג את סיעת
הצעירים אני בעד, אתם דואגים רק לצעירים. קרן צהרונים זה בדרך כלל
זוגות צעירים וכמובן לילדים, מלגות לסטודנטים בוא נגיד שרוב הסטודנטים
הם חברה צעירי ם, הנושא של נסיעה לפולין שהוא מבורך באמת, קיימים
דברים בעיר התגבור בשעות בית הספר, המון שירותים שאנחנו נותנים, המון
כספים ביחס לעוגה שאנחנו מקציבים באמת לטובת צעירים. עכשיו באים
אנשים גם כן מבוגרים ואומרים גם אנחנו רוצים משהו אז לבוא ולתייג את
כל המבוגרים כחולים חס וחלילה אני לא רוצה שזה ישתמע מהדברים שלי
שהמבוגרים הם חולים, אבל מה לעשות שבדרך כלל בסטטיסטיקות מי
שמבוגר הוא חולה יותר אין מה לעשות זה טיבו של העולם זה לא שצעירים
לא חולים ולעיתים יש גם קשישים רבים, לפחות שאנחנו קוראים בנתונים
הארציים אני לא מכי ר נתונים כתובים בנשר, שידם אינם משגת לקנות
תרופות או לחם או תרופות וזה משהו נוראי, ואנחנו שומעים על ניצולי
שואה, זאת אומרת הקרן עצמה כקרן היא דבר ראוי מעין כמוהו כי אם
אנחנו מדברים על קרן לעזרה לחיילים משוחררים אין שום סיבה שאנחנו לא
נוכל לדבר על קרן לתרופות
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]