פרוטוקול ועדת מליאה מס' 12
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
1
עיריית נשר
ישיבה מספר 12/2015
ישיבת מליאהמן המניין 812
מתאריך 24.06.2015
משתתפים
אברהם (אבי) בינמו - ראש העיר
משיח עמר – סגן ראש העיר
נעמי כספי- סגנית ראש העיר
יחיאל אדרי – ממלא מקום ראש העיר
בוריס אייזנברג – חבר מועצה
זאב שפיגלר – חבר מועצה
ישי איבגי – חבר מועצה
עו"ד מירית קרוגליאק – חברת מועצה
גלעד השג – מבקר העירייה
ניב רוסו- עוזר ראש העיר
אביגיל דולב – מנכ"לית העירייה
רו"ח מיכה זנו - גזבר נכנס
עו"ד אלכסנדר טנדלר – יועץ משפטי
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
2
פרוטוקול
(דיבורים מחוץ לעניין)
אבי בינמו, ר ' העיר: אני מבקש לפתוח , רבות יי, אני מבקש לפתוח את ישיבת המועצה מן
המניין, מספר 12/2015. על סדר היום, רבותיי, הבקשה שהוגשה על ידי
האופוזיציה,
ישי איבגי: אני מבקש, אבי, סליחה שאני קוטע אותך. לא לגעת בדבר הזה, אנחנו
מבקשים לקיים את הישיבה כמו שביקשנו אותה, אתה לא יכול להפוך אותה
להצעה ל סדר, למרות שיש בחלק מימד של הצעה לסדר, אבל היא אמורה
להיות בישיבה שלא מן המניין, ולכן, אני מבקש שלא תעלה את ההצעה
לסדר, ביקשנו ישיבה שלא מן המניין, ואנחנו מבקשים שתקיים ישיבה שלא
מן המניין, על פי בקשתנו. אנחנו לא רוצים את ההצעה לסדר הזאת,
עו"ד מירית קרוגליאק: ותוך שבעה ימים היא הייתה צריכה כבר להתקיים.
אבי בינמו, ר' העיר: אוקי, בסדר.
עו"ד מירית קרוגליאק: כמו שכתוב בנידון.
אבי בינמו, ר' העיר: קודם כל, אני חושב שאתם שוגים בקביעת דיני העיריות,
ישי איבגי: תסביר לנו.
אבי בינמו, ר' העיר: דיני העיריות מאפשרים, כאשר מוגשת בקשה לישיבה שלא מן המניין,
לקיים את ההצעה ולהביא אותה לדיון בישיבה שמן המניין, או עשרה ימים
לאחר מכן,
עו"ד מירית קרוגליאק: אם כבר עשרה ימים עברו, אז זה כבר לא נכנס, אנחנו כבר לא
בסעיף הזה.
אבי בינמו, ר' העיר: בסדר, בסדר, רגע, רגע, אני אקרא לכם את זה בצורה מסודרת.
ישי איבגי: אוקי.
אבי בינמו, ר' העיר: אבל אם אתם מבקשים להסיר את זה מסדר היום,
ישי איבגי: אנחנו מבקשים להחזיר את זה למה שביקשנו. ביקשנו ...
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
3
(מדברים יחד)
עו"ד מירית קרוגליאק: כמו שכתוב בנידון. בנידון "בקשה לזימון ישיבה מן המניין"
אבי בינמו, ר' העיר: טוב, אני חושב שגם הנושא הזה, פג, הנושא של העניינים סגור, אז אני
חושב שמן הראוי, אולי באמת לא ... זה דבר אחד. דבר שני, אני רוצה להגיד
לכם עוד דבר, אני באמת, מתוך התחשבות, באמת, קחו את זה ברצינות
בבקשה שלכם. אחד, זאב שפיגלר ביקש להסיר את עצמו מהבקשה, ודבר
שני, ראש עיריית נשר לשעבר אינו חתום על ההצעה. אין חתימה טלפונית. זה
שתדעו לכם. אבל יחד עם זאת, היה המועד הקבוע לישיבת המועצה, בהתאם
לסעיף 6 בתקנון זה, בתוך שבועיים ממועד הגשת הבקשה, כאמור בסעיף
קטן א', ראשי ראש העירייה, במקום לכנס ישיבה שלא מן המניין , כאמור
בסעיף קטן א', לכלול את ההצעות הנכללות בדרישה לכינוסה כסעיפים
ישנים בסדר היום של הישיבה מן המניין הקרובה, זולת אם הייתה בהצעה
לסדר היום העברה מכונה של ראש עיר או סגן מסגניו, ובלבד שלא יפגע
בהוראות הנוגעות למשלוח חומר הישיבה. לכן, אני רוצה,
ישי איבגי: רגע, אני רוצה, רגע שנייה, אני רוצה להגיב רגע לעניין הזה, קודם כל על
האישור הטלפוני. אני אומר, קודם כל, אם ראש העיר אישר לנו טלפונית
והייתה בעיה, אז מן הראוי, רגע שנייה, מן הראוי שיודיעו לנו,
אבי בינמו, ר' העיר: אבל כיבדתי אתכם והעליתי את זה, ואני מכבד אתכם ואומר את זה.
ישי איבגי: אבל אני אומר עוד פעם, אני רוצה לקיים את זה כישיבה, אגב, חנה, הנה אני
אור לך עוד פעם, גם אם תשים לב בהצעה, ההצעה היא, בעצם, בנושא של
חיה, אבל הנושא העיקרי זה לאן אנחנו מובלים במערכת החינוך,
אבי בינמו, ר' העיר: יש וועדת,
ישי איבגי: רגע, שנייה, רגע, רגע,
אבי בינמו, ר ' העיר: אני מציע לך לפנות ליושב ראש ועדת חינוך יחיאל אדרי, תכנסו את
הוועדה, תפנו לוועדה.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
4
ישי איבגי רגע, אבי שנייה, תקשיב, עכשיו נוצרה הסיטואציה ששפיגלר הסיר את
חתימתו, אבל אם תשים לב, הוא הסיר את חתימתו כאשר היו לנו שבע ים
ושתיים שעות לפני ישיבה. על פי החוק, לקבל את הזימון, והוא,
אבי בינמו, ר' העיר: אז אני מעלה לך.
ישי איבגי: לא, אני אל רוצה את ההצעה לסדר, ההצעה לסדר היא, כמו שאמרת,
(מדברים יחד)
עו"ד מירית קרוגליאק: בקשה מן המניין.
אבי בינמו, ר' העיר: אז נעבור להצעה הבאה,
ישי איבגי: אז אני מבקש, אבי, להחזיר את זה.
אבי בינמו, ר ' העיר: אני מבקש לעלות להצעה הבאה, הצעה לסדר של עורך דין מירית
קרוגליאק בנושא גביית דו"חות חניה. בבקשה מירית.
עו"ד מירית קרוגליאק: אוקי, אז הצעה לסדר עצירת "שיטת המצליח" לגביית דו"חות
חניה. ההצעה לסדר עצירת פעולות הגבייה האינטנסיביות של דו"חות חניה
מהעבר, עליהם חלה התיישנות ובגינם לא בוצעו פעולות גבייה. לאחרונה, אנו
מקבלים פניות רבות מתושבי העיר שקיבלו בשנה האחרונה דרישות לתשלום
דו"חות חניה מלווה במכתבי התרעה. ראוי לציין, כי המשותף בהרבה
מהמקרים הוא הודעה על עברות חניה שבוצעו לפני למעלה משנה, ביניהן גם
עבירות שבוצעו לפני מספר שנים אך מעולם לא נתקבלה שום הודעה או
דרישה בגינן, ולכן, במקרים רבים, חלה עליהן התיישנות. בפקודת העיריות
מוסמכת מועצת העיר להתקין מסכי עזר עירוניים, שמתוכם מוסדרות חניות
הרכבים בעיר וההסמכה לתת דו"חות חנייה. סעיף 225 א' לחסד"פ קובע כי
במידה ועברה שנה מיום ביצוע עבירת קנ ס לא יוגש עליה כתב אישום ולא
הודעת תשלום קנס, כך שבמידה והודעת תשלום הקנס הראשונה נשלחה
בדואר רשום לאחר שנה מיום העבירה, העירייה נדרשת לביטול הדו"ח. לפי
סעיף 10 לחוק ס דר ... הקובע כי עונש המוטל לא יחול בביצוע, ואם נדחה
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
5
הביצוע לא ימשיכו בו, אם ביום שפסק הדין נעשה חלוט, העבירות הן עבירות
מסוג ח-3. בתיקון לחוק משנת 2001, מכיוון שפסק הדין, ובמקרה שלא נודע
על תשלום קנס ייחשב חלוט מהיום שבו עברו המועדים להגשת בקשה
לביטול הקנס, או בקשה להישפט. אם בקשות כאלה הוקצו, או מהיום שבו
בקשה לביטול הקנס נדחתה על ידי התובע. בבג"ץ 1-6-1197 עיריית תל אביב
שנחשב לפסק הדין המוביל בענייני התיישנות עבירות חניה, קבע השופט כי
מועד זה שבו מחויב מקבל ההודעה בתשלום כפל הקנס ושבו רואים אותו
כמי שהור ה בגינו, הוא המועד שבו הופך החיוב בקנס לחלוט, ובו מתחילה
תקופת ההתיישנות. כל עוד נשלחות ההודעות לחייב, אם בדואר, ואם
במסירה על ידי ... מדי פרק זמן הקצרים משלוש שנים, עונשים על עבירות
אינם מתיישנים. כל הודעה שנשלחת מהווה פעולה של תחילת ביצוע העונש
המתחילה מ חדש את מירוץ ההתיישנות. כלומר, מוטל על העירייה הנטל
להוכיח על ידי רישומי משלוח דואר רשום או דואר רגיל את משלוחי הודעות
הקנס. במקרים אלה העירייה מתבקשת להמציא את האישורים מתוך
מחשבי העירייה, רשומה מוסדית, ולא להתקשר לתאריכי, כתובות
המפורטים במכתב. יש לחשב א ת הזמן מיום ההתרעה האחרונה ועד
ההתרעה שאחריה, בכל מקרה, שעבור יותר משלוש שנים יבוטל הדו"ח בגין
ההתיישנות והעירייה לא תוכל לגבות בגינו כסף. לפיכך, אני מציעה לסדר
היום כי עיריית נשר תחדל לאלתר מ"שיטת המצליח" החצופה, שגורמת,
במקרה הטוב, לתושב לפנות לייעוץ משפטי ורק אז לקבל את מה שמגיע לו,
ובמקרה הרע, בוא אין לתושב את הכוח, היכולת או הממון לקבל ייעוץ
משפטי, הוא, בעצם, משלם ומפסיד את מה שמגיע לו על פי דין. לפיכך, יש
לחדול מפעולות גבייה במקרים בהם העבירה בוצעה במשך למעלה משנה
מיום שבוצעה, ולא נשלחה למבצע העבירה ד רישת תשלום. אני מציעה את
היועץ המשפטי לעירייה לפרסם חוות דעת מפורטת וברורה בעניין, ושחברי
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
6
המועצה וכל תושבי העיר, וכן יעביר לחברי מועצת העיר את רשימת כל
הדו"חות שהתיישנו ויפרט מה שולם ומה לא. אני קוראת לראש העיר,
לעירייה, שתפצה כל תושב באם נגרמו לו נזקים עק ב פעולות בלתי חוקיות
אלה, וכן לפרסם במקומון. בנוסף, ראיתי שבשנת 2011 הייתה ביקורת של
העירייה בנושא הזה,
אבי בינמו, ר' העיר: סליחה? מה היה ב-2011?
עו"ד מירית קרוגליאק: של מבקר העירייה, בנושא הזה, ולא עשו עם זה שום דבר, ואנחנו,
בעצם, חוזרים לאותו מקום.
אבי בינמו, ר' העיר: אל"ף, אני, ברשותך, רוצה להגיד שאני שמח שהעלית את הנושא הזה,
מירית,
עו"ד מירית קרוגליאק: כן, אני איתך.
אבי בינמו, ר ' העיר: בהתאם לכך, אני ביקשתי את התייחסות היועץ המשפטי, שהוא
הסמכות הבלעדית בתחום של ביטול דו"ח או כיוצא בזה, ומשמש גם כתובע,
ואני רק אקריא,
עו"ד מירית קרוגליאק: הבנתי אבל שבסוף זה, מה שחתמנו, שבעצם, ברמת ה... מטפל בזה.
אבי בינמו, ר' העיר: סליחה, היועץ המשפטי לעיריית נשר, עורך דין אלכסנדר טנדלר,
עו"ד מירית קרוגליאק: זה אני שמחה, עליו אני סומכת, אבל כל העניין שכל, מה שכתבנו
עד, מה שחתמנו אז ברטיינר של ברנרד, זה היה על ברנרד. הרי, למה לקחנו
אותו? כי אמרת שיש הרבה דו"חות שלא נגבו.
אבי בינמו, ר' העיר: רבותיי, לא, אף פעם לא דיברנו על דו"חות שלא נגבו.
עו"ד מירית קרוגליאק: בטח, בטח.
(מדברים יחד)
עו"ד מירית קרוגליאק: אז בוא נוציא לך הקלטה, ונוציא את הפרוטוקול ותראה.
אבי בינמו, ר ' העיר: טוב, אני רוצה להקריא את תשובתו של עורך דין אלכסנדר, היועץ
המשפטי לעיריית נשר. "הנדון: פנייתה של חברת המועצה, מועצת העיר,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
7
עורך דין מירית קרוגליאק מיום 19.5.2015." המכתב שלו מופנה אלייך
"בהתאם לפנייתך, הריני לחוות דעתי כדלקמן", דעתו של אלכסנדר טנדלר.
"אחד, מאגר הודעות הקנס מטופל על ידי חברת מילג"ם בע"מ אשר מבצעת
את פעולות הגבייה. החתום מטה, קרי עורך דין אלכסנדר טנדלר, מטפל
בבקשות להישפט ובבקשות ביטול או המרה. שלוש, קיימות מגבלות שונות
באשר לגביית קנסות כמפורט בחוק סדר הדין הפלילי, נוסח משולב תשמ"ב
1982, בפסיקת בית המשפט העליון, ראה בג"ץ1618/97 סצ'י נגד עיריית תל
אביב, פ.ד.נ.ב 542, מלי אנקר נגד מדינת ישראל מיום 26.2.2015. ארבע
לדעתי, מן הראוי, לדעתו של עורך דין אלכסנדר טנדלר, מן הראוי, לבחון
בהקפדה יתרה שיטות הג בייה של חברת מילג"ם על מנת להימנע מפניות
שגויות מבחינה משפטית. בשלב זה, ובכלל, אין החלטה גורפת לכיוון זה או
אחר, יש לבחון כל מקרה על פי נסיבותיו. חמש, לצורך בדיקה מקצועית
ומעמיקה, קבלת ההחלטות על ההתיישנות, וכן שדרוג וייעול שיטות הפעולה
של חברת מילג"ם, ביחס לקנסות בעיריית נשר, מוצע כי מועצת העיר תחליט
על הקמת וועדה מקצועית ברשות המנכ"ל, הגזבר, והיועץ המשפטי, אשר
תגיש את חוות הדעת תוך תשעים יום.
ישי איבגי: אנחנו מקבלים, רגע,
אבי בינמו, ר ' העיר: יפה אמוד. מה שאני אומר התחשבנו בהצעה שלכם במלוא הרצינות,
קראתי לאלכס, אמרתי לו,
ישי איבגי: רואים את זה, אנחנו מקבלים את מה שאתם אומרים, רק אבי, שיוגש על ידי
הוועדה, אני רק משפר בקטנה, יוגשו דו"חות משנת 2013, שבעצם, כלומר
עד היום, דו"חות שנגבו, ושבעצם לא היו חוקיים. הוועדה הזו אמורה להגיד
לנו גם, ועכשיו אבי, שנייה, סליחה שאני עוצר אותך, מי שילם, תכלס, שהוא
לא היה מחויב לשלם או שזה לא היה חוקי לחייב אותו. אבי, זה יהיה כסף
קטן, אבל אם מגיע לו, תחשוב שאתה חנית,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
8
אבי בינמו, ר' העיר: מה שאתם מבקשים כל הזמן, באמת, אני, אתם כל היום רוצים להקים
כאן ועדות בדיקה וועדות בדיקה,
ישי איבגי: כן. ...
אבי בינמו, ר' העיר: קיבלנו את ההצעה של מירית.
ישי איבגי: מצוין.
אבי בינמו, ר' העיר: ההצעה שלי היא לעניין,
ישי איבגי: מי שחויב לא ב...
אבי בינמו, ר' העיר: בא היועץ המשפטי, ישב ובחן את הנושא, ואז, אני אראה לך, בהחלטה
של אנשי מקצוע, ישבו היועץ המשפטי, המנכ"ל והגזבר, יגישו תוך שישים עד
תשעים יום את המסקנות למועצת העיר, אנחנו נחליט,
ישי איבגי: אני בעדך.
אבי בינמו, ר' העיר: זהו, אז אני,
ישי איבגי: רגע, רגע, אבל מה קרה למי שחויב?
(צועקים)
ישי איבגי: רגע, אז אתה מבטיח לי שהם יבדקו את זה? לא, אין בעי ה, אבל אני רוצה
שבבדיקה שלהם הם יבדקו את זה. אין בעיה, לא אמרתי, אני לא ...
אבי בינמו, ר' העיר: ישי, לא כל דבר זו מועצת העיר. יש דברים שהם ספוראדיים, יש דברים
שהם אינדיבידואליים, אפשר לגשת אליהם ולטפל בהם.
ישי איבגי: אבל בסדר, אבל תוך שישים עד תשעים יום הם יגישו? הם יבדקו את ....
אבי בינמו, ר' העיר: ודאי, ודאי.
ישי איבגי: תודה רבה.
אבי בינמו, ר' העיר: תודה רבה.
ישי איבגי: אוקי.
עו"ד מירית קרוגליאק: ובכל זאת, אני רוצה לקבל את כל רשומות וכל הדו"חות שהתיישנו.
ישי איבגי: הם יציגו למועצת העיר. אבי, הם יצגו את הדו"חות.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
9
עו"ד מירית קרוגליאק: יציגו יראו איפה, מה חוקי ומה לא,
אבי בינמו, ר' העיר: רבותיי, ההחלטה שמועלית והובאה על ידי אלכס טנדלר, מוגשת לכם,
אם אתם רוצים להעלות את זה להצבעה, אנחנו נעלה את זה להצבעה,
ישי איבגי: ודאי.
אבי בינמו, ר' העיר: אם אתם רוצים, אתם רוצים להעלות את זה להצבעה?
ישי איבגי: בעד, לא, אנחנו בעד.
אבי בינמו, ר' העיר: זהו, אז גמרנו.
ישי איבגי: אבל זה יוצג, אבי, תוך שישים עד תשעים יום למועצת העיר. מצוין.
אבי בינמו, ר ' העיר: כן, אני מנחה כאן את המנכ"ל, הגזבר והיועץ המשפטי להציג דו"ח
מסודר על הדבר הזה. תודה רבה לכם.
עו"ד מירית קרוגליאק: לא, לא, לא.
אבי בינמו, ר' העיר: אנחנו מאמצים את ההחלטה של היועץ המשפטי אלכס טנדלר.
עו"ד מירית קרוגליאק: לא, לא, לא.
משיח עמר:זה אישור ועדה.
אבי בינמו, ר' העיר: מירית, אני מעלה את זה להצבעה.
עו"ד מירית קרוגליאק: לא, מה עם כל הדו"חות ש... ואת כל ה...
(מדברים יחד, רעשים בהקלטה)
ישי איבגי: אבי, רק שנייה, אבל אם בועדה הם יגידו שיש אנשים שחויבו שלא כחוק,
יוחזר כספם?
אבי בינמו, ר' העיר: תשמע, אתה ...
ישי איבגי: אנחנו עירייה. אם הם יגידו ...
(מדברים יחד)
אבי בינמו, ר' העיר: תראה, הוועדה היא וועדה מקצועית,
ישי איבגי: מסכים איתך.
אבי בינמו, ר' העיר: בסדר? תנו לוועדה את ה... אני מציע שתתנו לוועדה,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
10
משיח עמרואם הועדה תחליט שכל אלה שביטלו להם חייבים לשלם, אתה בעד זה?
(צועקים)
משיח עמר:אני אומר הוועדה תבדוק, זה הכל.
ישי איבגי: אבל הם מבטלים אישית, מה אתה אומר לי? שהם עשו פעולה לא תקנית? לא
חוקית?
עו"ד מירית קרוגליאק: זה מאוד, גם טכנית, אם יש דרישה ש...
(מדברים יחד)
משיח עמר:תנו לוועדה לעבוד.
אבי בינמו, ר ' העיר: מירית, אני אומר לך, העלית הצעה טובה , אנחנו לא לקחנו אותה,
התייחסנו אליה בכובד ראש, אני אומר לך, ישבתי עם אלכסנדר,
משיח עמר:תנו לוועדה לעבוד.
אבי בינמו, ר' העיר: הוא הלך, בדק, חזר, דיווח ... אמרתי אוקי, בואו נקים ועדה מקצועית,
לא שאנחנו מעורבים, שהם יגישו לנו את המסקנות שלהם תוך שישים עד
תשעים יום, יביאו את זה למועצת העיר, ניקח את הנושא הזה ונראה לאן,
ישי איבגי: אבי, אני רק שואל שאלה פשוטה, אם הוועדה תגיש לנו שהיו דו"חות שנגבו
לא טוב,
(מתווכחים)
אבי בינמו, ר' העיר: אתה מכניס אותנו לרזולוציות שזה לא המקום, תן לוועדה לעסוק בכל
הנושא הזה.
ישי איבגי: אבל זו סיטואציה שהיא יכולה לבדוק ולקבל?
אבי בינמו, ר' העיר: שיבדקו את הכל.
ישי איבגי: ואז מה? ואז מה? נגיד שהם עבדו ויגידו לך "שמעי, מאה דו"חות נגבו נגד
החוק", מה אנחנו עושים? זה מה שהיא שואלת, בסך הכל.
(מדברים יחד)
אבי בינמו, ר ' העיר: ... החלטות היום על העתיד, כשהם יביאו לנו את המסק נות שלהם,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
11
נקבל את ההחלטות. אנחנו לקחנו את הנושא של מירית ברצינות, אתה נכנס
ויורד פה לרזולוציות.
משיח עמר:ההצעה היא שהועדה הזו תביא למועצת העיר את מסקנותיה ואנחנו נקבל את
ההחלטה.
אבי בינמו, ר' העיר: כן.
משיח עמר:נשמע מה יש בתוך הדו"ח, ואחר כך נקבל החלטה.
עו"ד מירית קרוגליאק: תראו, אין פה יותר מדי מה להגיד, יש פה,
משיח עמר:מה? בן האדם יורד מהאוטובוס וכמעט נדרס, אם זה לא ...
עו"ד מירית קרוגליאק: יש פה דברים מאוד, מאוד ... או שחור או לבן, או שהיו דרישות תוך
שנה או שלא היו דרישות תוך שנה, אין פה יותר מדי מה לדון. זה מאוד טכני.
אבי בינמו, ר' העיר: מירית, אני, מאחר ובאמת את כבר נכנסת, אני רוצה להגיד לך שפקודת
העירייה הסמיכה את מועצת העיר להתקין חוקי עזר עירוניים שמכוחם
מוסדרת חניית הרכבים בעיר, והסמכות לתת דו"חות חניה. אני מצטט את
אחד השותפים ממשרדו של ש. הורוביץ ושות', "עבירות בנושא חניה נחשבות
כעבירות קנס, ולכן, לפי חוק סדר הדין הפלילי מחויבת העירייה לפנות בתוך
שנה מיום ביצוע העבירה לאזרח ולהודיע לו כי בידיו האפשרות לשלם את
הקנס בשיעור שנקבע בחוק העזר, או להישפט על העבירה. אם העירייה לא
שולחת הודעה בתוך שנה חלה התיישנות על העבירה. נוסף לכך, נקבע בחוק
כי מרגע שבו מתקבל אצל האזרח דרישת התשלום, נספרות שלוש שנים,
ובמהלכן צריכה העירייה לבצע פעולה, כל שהיא, ליישומו של העונש, אחרת
חלה התיישנות ולא ניתן לגבות את הקנס. העירייה אינה נדרשת להודיע
לאזרח אישית על דבר העבירה או על העונש, כל שעליה לעשות הוא לשלוח
דואר רשום לכתובת הדואר הרשמית של האזרח, ואז עובר הנטל אליו, ועליו
להוכיח כי לא קיבל את ההודעה. באופן מעשי, כדי לגבות את דו"ח החניה,
נדרשת העירייה לשלוח שתי הודעות בדואר רשום לכתובתו של האזרח,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
12
הודעה על דבר העבירה בתוך שנהמיום ביצועה, והודעה נוספת בתוך שלוש
שנים מיום דרישת הקנס. כי אם לא נשלח דואר שכזה מתיישנים העבירה
והעונש. בכל פעולה שתבצע העירייה מחוץ לתחום סביר",
עו"ד מירית קרוגליאק: זה בדיוק מה שכתוב,
אבי בינמו, ר' העיר: "אם נגרמו נזקים לאזרח",
עו"ד מירית קרוגליאק: אתה קורא אותו דבר.
אבי בינמו, ר ' העיר: "אם נגרמו נזקים לאזרח עקב פעולות בלתי חוקיות אלה, חייבת
העירייה לשאת בעלויות. אי לכך, אותו אזרח, שיפנה אלינו".
עו"ד מירית קרוגליאק: אז אני מגישה את ההחלטה, מה שמבקר העירייה שלנו עשה, ואם
כבר,
משיח עמר:לא, סליחה, לא.
(מתווכחים)
עו"ד מירית קרוגליאק: משנת 2011 עוד לא
אבי בינמו, ר' העיר: שנייה, שנייה, שנייה.
דובר: לא, יש לי הצעה,
עו"ד מירית קרוגליאק: הנה, מבקר העירייה,
משיח עמר:לי יש גם הצעה. אם יש לכם זמן, אז אני רוצה לקרוא עכשיו את מה ש... הנה,
חכי רגע.
ישי איבגי: רגע, שנייה, תמשיך.
משיח עמר:"לצורך גילוי נאות, בין השנים 2005-2009", סליחה, אם רוצים עכשיו
(צועקים)
אבי בינמו, ר' העיר: מירית, מירית, אני מבקש להעלות להצבעה את ההצעה שהוגשה לכם
על ידי היועץ המשפטי אלכס טנדלר, ההצעה היא כזו – מועצת העיר תחליט
על הקמת ועדה מקצועית, מנכ"ל, גזבר ויועץ משפטי, אשר תגיש מסקנותיה
תוך שישים עד תשעים יום. מי בעד ההצעה? (סופר) שמונה. מי נגד? שניים.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
13
מי נמנע? אין נמנעים
עו"ד מירית קרוגליאק: רגע, הצעה,
ישי איבגי: הצעה נגדית שלה.
אבי בינמו, ר' העיר: מה הצעת ההחלטה שלך?
עו"ד מירית קרוגליאק: אחרי שהועדה תביא את מסקנותיה, אני מציעה,
ישי איבגי: כבר שנקבל החלטה, שהיא?
עו"ד מירית קרוגליאק: לפצות כל תושב אם נגרמו לו נזקים עקב פעולה בלתי חוקית,
ולפרסם מודעת התנצלות באתר העירייה ובמקומון.
יחיאל אדרי: את כבר אומרת שאנחנו אשמים?
ישי איבגי: אם, היא אמר ה "אם", יחיאל, היא אמרה "אם הוועדה תחליט". הוועדה
שאתם הקמתם.
יחיאל אדרי: תאמן לי, זה מיותר, כי אחרי שיגיע לשולחן העירייה, ואנחנו נדון על מה
שהם ...
(מתווכחים)
עו"ד מירית קרוגליאק: ראינו שמשנת 2011 לא השתנה כלום. מה קרה עכשיו
יחיאל אדרי: אז אנחנו בשנת 2015 ,
משיח עמרזה לא מכובד. לא מכובד, מירית. זה לא מכובד.
עו"ד מירית קרוגליאק: למה זה לא מכובד?
משיח עמר:בן אדם, תם רוצים להיות גם השופטים, התליינים ו...
אבי בינמו, ר' העיר: סליחה, את העלית,
ישי איבגי: המועצה שופטת.
אבי בינמו, ר ' העיר: שנייה, סליחה, קודם כ ל, בעד ההצעה של היועץ המשפטי היו שבעה
בעד, ושניים נגד. את העלית את ההצעה. מי בעד ההצעה של מירית
קרוגליאק? שניים בעד. מי נגד? שבעה נגד. טוב. תודה רבה. בכל זאת, הנושא
שלך נידון כמו שצריך. דו"ח רבעוני לסדר היום, דו"ח רבעוני לשנת 2015 ,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
14
דו"ח רבעון אחד שנת 2015. מיכה, קדימה תריץ בבקשה
רו"ח מיכה זנו: בסדר. מוגש הדו"ח הרבעוני לרבעון הראשון. המאזן מסתכם ב-248 מיליון
בשר לסך הנכסים, כולל רכוש שוטף של 48 מיליון שקל, להשוות כ -200.5 .
קיים עודף נצבר של ה -31 למרץ, של 6 מיליון שקל נטו. בתקציב הרגיל
סיימנו בעודף של כמעט 1.4 מיליון, גידול מתקבולי ארנונה של מיליון שקל
אגרות ארנונה, הן נרשמות רובן, ברבעון הראשון ...
(מדברים יחד)
רו"ח מיכה זנו: גידול בגביית אגרת שילוט בעקבות סדר השלטים וגידול בביצוע החזרה
מקרן היטל השבחה לצורך ... מחלקת הנדסה. יש גידול כללי בביצוע הוצאות
השכר, בשל הוצאות שנתיות שיבוצעו במהלך הרבעון השני והשלישי, כי שם
משלמים ביגוד, הבראה ומענק עובד למספר משרות הממוצע, העומד על
תקציב של 439. ... הפעולות הכלליות בשל עבודות קבלניות, גבייה ו
במחלקת הנדסה נבדקו בפוליסת הביטוח. בחינוך היה קיטון יחסי, וכן היה
גידול הוצאות מימון שנובע עם צמיחת הכנסות. בתקציב הבלתי רגיל, בדו"ח
התב"רים יש גרעון פנימי שנובע מביצוע בחסר בתקבולים אחרים בהכנסות
ממשלה. בסך הכל, יש עודף זמני של 10 מיליון, וברבעון השני זה יתקן את
עצמו. בגבייה, אחוז הגבייה עומד על שמונים ושישה אחוז, לעומת שמ ונים
ושמונה אחוז, כעת יתרת ... תוואי היחסים ביחס ל -2014, וגביית המים
תואם את הרבעונים הקודמים.
אבי בינמו, ר' העיר: תודה רבה. מי בעד הצעת,
ישי איבגי: רגע, רגע,
(מדברים יחד)
משיח עמר:הוא לא ישנה את התוצאה, נו. זה משחק של תשעים דקות.
ישי איבגי: משיח, מי אמר תשעים דקות? טוב רגע, שנייה, טוב, יש לי כמה דברים לגבי
הדו"ח הרבעוני. הייתי רוצה לדעת, מיכה, אם תוכל להסביר לנו, בדף
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
15
הראשון, גירעונות מימון זמניים. מה זה גירעונות מימון זמניים
רו"ח מיכה זנו: למטה? 6 מיליון השקלים
ישי איבגי: כן. 6.745 מילון
רו"ח מיכה זנו: בדרך כלל, כשאתה מבצע עבודות לתב"ר, את התב"ר אתה ... שהקבלן מגיש
לך את ההוצאה הנחשבת כהוצאה בתב"ר, ואם יש הכנסה ממשרד ממשלתי
או ממקור אחר יש ייפוי.
דובר: אז זאת אומרת, זה זמני, ולא יהיה גירעון
ישי איבגי: אבל מה זאת אומרת? אנחנו, משרדי ממשלה, ראינו בדף 5 מתוך 10, אין לך
בגלל תקבולים ממשרדי ממשלה.
רו"ח מיכה זנו: כן, זה כבר ברבעון השני ... אני עשיתי בדיקה וזה תיקן את עצמו, גירעון
זמני.
ישי איבגי: מה זאת אומרת? לא הבנתי.
רו"ח מיכה זנו: תב"ר, תב"ר זה תקציב בלתי רגיל, שהוא מעל שנה ושאתה חותך את
הפעולה שלו אתה מק בל את התוצאה הזמנית, וגירעון זמני, תוך כדי, עד
שהתב"ר ייסגר זה ...
ישי איבגי: זאת אומרת, בדו"ח הרבעוני של שנה הבאה,
רו"ח מיכה זנו: זה מתאפס.
(מדברים יחד)
רו"ח מיכה זנו: בדו"ח החצי שנתי. בתקבולים אחרים יש את זה, כן.
ישי איבגי: אוקי, יש שיפור או שעדיין אנחנו נהיה בגרעון?
רו"ח מיכה זנו: יש, יש, יש. יש שיפור, מבחינת הכנסות זה בדוק.
ישי איבגי: אוקי, עכשיו רגע, שנייה, יש לי שאלה, קרן היטל והשבחה, בעמוד 3 מתוך 10 ,
אוקי? מה מותר לעשות עם הקרן הזאת? מה היא קרן היטל והשבחה? מה
מותר לך לעשות? פעילויות של פיתוח תשתיות, מותר לך? מה מותר לך
לעשות איתה?
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
16
רו"ח מיכה זנו: בוא נתחיל ככה, את קרנות המים והביוב, אתה משתמש להשקיות של מים
וביוב,
ישי איבגי: מים וביוב, זה אני יודע.
רו"ח מיכה זנו: קרן היטל השבחה, אתה עושה עבודות פיתוח, אתה משקיע בכבישים, אתה
משקיע,
ישי איבגי: זאת אומרת, זו בעצם, זו תוספת לקרנות של הפיתוח והתשתיות. בעצם זה
מה שאתה אומר לי, ההיטל וההשבחה, אלה בערך אותן פעולות, אתה יכול
לעשות?
רו"ח מיכה זנו: לא, דברים שוטפים אתה לא יכול לעשות, אתה יכול לעשות פעולות
שקשורות בתחבורה,
ישי איבגי: תב"רים.
רו"ח מיכה זנו: כן.
ישי איבגי: תב"רים, אוקי. עכשיו, קודם כל, יש לי שאלה, האם הרווח מהקרנות, הרי
הקרנות שלנו מושקעות, אז הייתה איזו וועדה, אני לא יודע אפילו מה קורה
איתה היום, הוועדה להשקעות, אחד מהם, או שזה היה מוטי, אני חושב
שהחלפת אותו. האם הרווחים חוזרים לקרן או לתקציב?
רו"ח מיכה זנו: כן, כן, לקרן.
דובר: מצטברים, מצטברים לקרן.
ישי איבגי: בקרן, אוקי. יש בדו"ח, לא רשום בכלל ברבעון שנמשכו כספים מתב"רים.
רו"ח מיכה זנו: איפה?
ישי איבגי: בכלל, שים לב בסוף,
רו"ח מיכה זנו: איזה עמוד?
ישי איבגי: בעמוד 5 למטה, תקבולים מניכוי פרויקטים שנסגרו, כלום. בשנה הקודמת
היה לך 27 מיליון שקל
רו"ח מיכה זנו: בדרך כלל, אתה סוגר את התב"רים בסוף השנה, לפני הביקורת של משרד
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
17
הפנים, אתה עושה סגירה שהיא
ישי איבגי: זאת אומרת, ששלושה רבעונים אני אמור לראות אפס? כי זה אף פעם לא
היה ככה.
רו"ח מיכה זנו: לא, בסוף שנה, בדרך כלל, כשיש לך תב"ר, בסוף שנה, אתה סוגר את אלה
שאתה יודע שהפעילות הסתיימה איתם. סיימת את הפרויק ט, סיימת את
העבודה, אתה סוגר תב"ר.
ישי איבגי: זה רק בסוף שנה. אבל, זאת אומרת, ששלושה רבעונים,
רו"ח מיכה זנו: לא, זה רבעון אחד.
ישי איבגי: לא, אבל אני אומר שלושה רבעונים יופיע לי שם אפס? כלום? רק ברבעון
האחרון אנחנו נראה את כל הפעולות שנסגרו בסוף שנה?
רו"ח מיכה זנו: יש לך חמישים ואחד תב"רים, כל מקרה הוא לגופו של עניין. אם סיימת
תב"ר וסגרת אותו, אתה יכול לסגור אותו גם במהלך השנה, זה הכל לפי
התוצאות בפועל, של התב"ר.
ישי איבגי: אבל בינתיים לא רשום שמשכו כסף מהתב"ר הזה?
רו"ח מיכה זנו: לא, לא.
ישי איבגי: מכל התב"רים? כי רשום פה שאין בכלל תקבולים של התב"רים.
רו"ח מיכה זנו: זה של התב"רים שסגרת, שסיימת את הפעילות. אם היה לך תב"ר שלא,
ישי איבגי: אז לא נסגרו שום תב"רים? זה מה שאני אומר.
רו"ח מיכה זנו: לא נסגרו. ... זה רק רבעון ראשון.
ישי איבגי: זה מה שאני שואל. עכשיו, בעמוד 4 מתוך 10, סליחה שאני, אם זה, אם אני
לוקח זמן, לא, אני,
אבי בינמו, ר' העיר: לא, זה מעניין. זה מעניין.
ישי איבגי: כי אני עובד על הדברים האלה ואני שואל את השאלות.
אבי בינמו, ר' העיר: אין בעיה.
(מדברים יחד)
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
18
ישי איבגי לא, רגע, רגע, בעמוד מספר 4, אני עובר בצורה מסודרת, "פעולות כלליות
"הוצאות פעולות כלליות". מה זה "פעולה כללית"? תן לי דוגמה לפעולה
כללית אחת בתקציב הזה.
רו"ח מיכה זנו: כל הביוב, כל התברואה, כל המינהל הכללי, כל הגינון, כל הוצאות הבניה.
ישי איבגי: אבל יש לך סעיפים אחרים של גינון.
רו"ח מיכה זנו: לא, אלה פעולות כלליות. פעולות כלליות הן גינון, חזות העיר, תברואה, כל
ההוצאות האלה.
עו"ד מירית קרוגליאק: אז אני מבקשת לקבל פירוט מכרטסת הנהלת החשבונות על הסעיף
"פעולות כלליות", אביגיל?
ישי איבגי: אביגיל מנכ"לית העירייה, בסדר, אנחנו רוצים לקבל,
עו"ד מירית קרוגליאק: אני מבקשת לקבל פירוט של כרטסת הנהלת החשבונות של סעיף
"פעולות כלליות".
ישי איבגי: אני אחדד את זה, רשום "פעולות כלליות", אנחנו לא יודיעם מה זה אומר.
זאת אומרת, כמו שהוא אומר, תחת, אם זה גינון, יכול להיות שנעשו הרבה
דברים מצוינים עם זה, אנחנו לא יודעים אפילו מה. זה סעיף, שתי מילים
"פעולות כלליות",
רו"ח מיכה זנו: חזות העיר, פינוי אשפה,
עו"ד מירית קרוגליאק: בסדר, זה הכל בדיפרנציאלי.
רו"ח מיכה זנו: כל ההוצאות הכלליות.
ישי איבגי: אוקי, אנחנו נשמח,
רו"ח מיכה זנו: בגדול, בגדול, מה שלא חינוך ורווחה.
ישי איבגי: נשמח לקבל פירוט של הדבר הזה.
אביגיל דולב: בסדר.
ישי איבגי: אוקי? כי כל השאר,
יחיאל אדרי: אני מציע שתקבעו פגישה,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
19
אביגיל דולב בדיוק.
יחיאל אדרי: כדי ללמוד, תקבעו פגישה עם הגזבר, ושבו איתו והוא יראה לכם בדיוק אחד
לאחד.
רו"ח מיכה זנו: פגישה, אפשר לקבוע פגישה?
(מדברים יחד)
עו"ד מירית קרוגליאק: עדיין לא קיבלנו את כל החומר, אז אני רוצה לפחות, אני רוצה את
הכרטסת של הנהלת החשבונות,
אביגיל דולב: מירית, את יכולה להגיע,
עו"ד מירית קרוגליאק: אני לא חושבת שאנחנו צריכים לקבוע פגישה,
אביגיל דולב: ולתאם פגישה כמו שהיה פעם שעברה,
עו"ד מירית קרוגליאק: כן? כמו שהיה פעם שעברה?
(מתווכחות)
אבי בינמו, ר' העיר: זכותך כחברת מועצה לבוא לעירייה ולצלם כל חומר,
עו"ד מירית קרוגליאק: נכון, וזכותי גם כן,
אבי בינמו, ר' העיר: זכותך לבוא לצלם,
עו"ד מירית קרוגליאק: נכון.
אבי בינמו, ר' העיר: אנחנו לא נשלח לך.
עו"ד מירית קרוגליאק: אין בעיה.
אבי בינמו, ר' העיר: זכותך לבוא, באמת, זכותך לבוא, זה אחד. שתיים,
עו"ד מירית קרוגליאק: וזו זכותי לקבל את כל התשובות שביקשתי מאביגיל ועד היום לא
קיבלתי, שכבר, זה כבר יותר מחצי שנה. אז מה? אז מה קורה עם זה?
אבי בינמו, ר' העיר: מחר נכנס גזבר,
עו"ד מירית קרוגליאק: לא? לא? את עושה לי פרצופים של לא? אז מה עם, אז, עם הנופש של
כל הדברים? תגידי, איך הדברים ש...
(מדברים יחד)
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
20
אביגיל דולב על זה ענו לך במסגרת שאילתא ...
עו"ד מירית קרוגליאק: אז זה בסדר לקבל, לא, לא, לא קיבלתי תשובה.
אביגיל דולב: לא שזכור לי מה, כן, אפילו פעמיים.
עו"ד מירית קרוגליאק: אז אני אשלח לך עוד פעם. אז אני אשלח לך עוד פעם מה השאלות.
אין בעיה. אין בעיה.
אבי בינמו, ר' העיר: מירית, אני מציע, מאחר ונכנס, באמת, גזבר חדש, שגם אנחנו לומדים
לעבוד איתו, אני מציע שתשבו איתו, גם כסיעה וגם כאשת ... שבו איתו. אני
אשמח שאתם תשבו איתו. תשמעו על תפיסת העולם שלו, על החדשנות
שהוא מביא לתוך המערכת. את הניס יון שיש לו ואת הניסיון שהוא מקבל
מהקודם שלו כי הוא עדיין עובד איתו בחפיפה ובהלימה. גם אני לומד, ומביא
לידו, הוא בא כל יום עם נושא חדש, הוא שם לי אותו על השולחן, איך לטפל
בו בצורה מקצועית כזו או אחרת. שבו איתו, הוא גם בחור מקצועי וגם בחור
חביב.
עו"ד מירית קרוגליאק: אין לי ספק. אין לי ספק.
אבי בינמו, ר' העיר: לכן אני אומר, אתם נכנסים, באמת, לפרטים,
עו"ד מירית קרוגליאק: אנחנו רוצים להבין.
אבי בינמו, ר' העיר: בבקשה, רגע,
עו"ד מירית קרוגליאק: אנחנו לא רוצים להיות חותמת גומי ולהצביע,
(מדברים יחד)
עו"ד מירית קרוגליאק: בגלל זה אנחנו שאולים את השאלה הזו, אני לא מבינה את ...
אבי בינמו, ר' העיר: זה בסדר, אין לנו בעיה עם השאלות האלה.
עו"ד מירית קרוגליאק: אוקי, אז אנחנו רוצים גם לקבל את החומר. הכל בסדר.
אבי בינמו, ר' העיר: טוב, אני, ברשותך,
ישי איבגי: רגע, רגע, אבל לא סיימנו.
עו"ד מירית קרוגליאק: עוד לא סיימנו.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
21
ישי איבגי רגע, שנייה אבי, מה? דו"ח רבעוני, אלה כל הפעולות של העירייה. אנחנו
נפגשים פה, אתם כל היום פה, בפנים, אנחנו נפגשים פעם בחודש, אסור לנו
לשאול שאלה ...? על כל,
אבי בינמו, ר' העיר: אני מציע לכם להצטרף להנהלה ואז תימנעו משאלות.
ישי איבגי: אבי, די כבר עם הדברים האלה.
אבי בינמו, ר' העיר: למה? למה?
ישי איבגי: עזוב, אני רוצה להיות רציני עכשיו, בסדר? אני שם לב, אבי, טוב שהגעת,
עמוד מספר 5. אין מאף משרד ממשלתי
משיח עמר:לא, לא, מה המניע לא להצטרף להנהלה? באמת, זה מעניין.
ישי איבגי: שמשיח לא אישר לנו את זה. אחר כך.
(מדברים יחד)
ישי איבגי: קבילת תשובה?
משיח עמר:הריני מאשר,
ישי איבגי: תן לי להמשיך. תן לי להמשיך.
משיח עמר:רגע, רגע, הריני מאשר את צירופכם להנהלה,
ישי איבגי: אנחנו קודם כל צריכים להגיד שאנחנו רוצים, נכון?
משיח עמר:בכל זמן ובכל שעה.
ישי איבגי: עזוב, עזוב משיח.
משיח עמר: יש משחק ... אני מוכן, אני אפילו מוכן לאשר את זה רטרו אקטיבית מ -13
לנובמבר 2013.
ישי איבגי משיח, תרשום טיוטה. בסדר גמור, טוב חברים,
משיח עמר:אבל תראה, ההצעה הזו היא נכונה עד מחר.
ישי איבגי: עד מח ר. אז אתה יכול לרשום ... טוב, חברים, אני רוצה לדבר, במאת,
עניינית ולא במשחק, עזוב, ולא פוליטית. אני שם לב שכל המשרדים, משרד
הביטחון, משרד הפנים, משרד החינוך, דתות, העבודה והרווחה, איכות
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
22
הסביבה, לא קיבלנו, אז תתחילו לעבוד, מה קורה
משיח עמר:מה הבעיה?
ישי איבגי: לא קיבלנו שקל. שקל. משיח, אני מראה לך איך הדו"ח נראה, אין לי מקום
לכתוב בדו"ח. שקל לא קיבלנו.
משיח עמר:רק לידיעתך, המשרדים זקוקים היום לעזרה, ואנחנו נעזור להם.
ישי איבגי: מה נעזור להם? אבי, הוא רוצה להעלות את הארנונה של ה...
אבי בינמו, ר' העיר: קודם כל נסביר את עניין המשרדים.
רו"ח מיכה זנו: כשאתה מסתכל על משרדי ממשלה מהשנה הקודמת, 641 אלף, זה היה על
שנה מלאה.
ישי איבגי: מה זאת אומרת? תסביר לי.
רו"ח מיכה זנו: זאת אומרת שמשרדי הממשלה מתווספים לשנים עשר חודשים, ואתה
עכשיו מתייחס לדו"ח רבעוני של שלושה חודשים. אז קח את הפרופורציה.
ישי איבגי: רגע, רגע, שנייה, הנה, מיכה, תקשיב מותק, אני 641, תקשיב מותק אמרתי
נעמי כספי: זה לא עשה עם זה שום דבר.
ישי איבגי: שנייה, אבל אגב,
נעמי כספי: אסף ואסף ואסף.
(מתווכחים)
ישי איבגי: תקשיב רגע, כל פעם שאני קורה לך מוטי, קבל את זה כמחמאה. אוקי? זה
דבר חשוב שתדע, קבל את זה באמת כמחמאה. 641 אלף לשנה קודמת
סליחה שאני אומר לך ואני אומר פה ואני אומר את זה מול כולם, לא ישמעו
את זה רק בחוץ, אני אומר גם בחוץ אבל גם בפנים, זו תעודת עניות. זאת
אומרת, זה שקיבלנו שנה שעברה רק 641 אלף שקל עיריית נשר בתקופות
הקודמות, ועוד פעם, אני אל רוצה לחיות בהשוואה, אבל הזכרת את השנה
הקודמת, אני רציתי לדבר על מה שקיים היום, זה כבר פאסה. בשנה
הקודמת יכולנו לנגח את אבי על מה היה מקודם. עכשיו, זה אבי מול אבי כי
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
23
זו שנה מול שנה 641 לעומת שנים קודמות, אפילו אסור להזכיר את זה.
להזכיר, כי קיבלנו מיליונים על גבי מיליונים ואתה אמור לראות את זה. ואם
אתה רוצה, אתה יכול גם להגיש דו"ח ואז לראות את ההבדלים. אני מדבר
על מה קיים היום, גם אם זה 641 אלף שקל. שקל לא קיבלנו ממשרדי, ככה
הנה אני אומר, אני אף פעם לא אומר שאנ י נביא, הם כבר יודיעם על מה
שאני מדבר. אני לא נביא. אבל אמרתי דברים בלי הבנה, ולא הבנתי הרבה
בתחילת הדרך, כמעט וכלום לא הבנתי, אני לומד את הדברים תוך כדי
תנועה, אמרתי דברים שהתממשו. יכול להיות שאורח לרגע רואה כל פגע, אני
אומר לך שככה, בקצב הזה, זה אני אומר לראש העיר, אנחנו נגמור את
הכספים בקרנות מהר מאוד, ואני בכוונה חוזר, שנייה אחת, למה שאמרתי
לכם מקודם, בדף הקודם, אם אתם תשימו לב,
אבי בינמו, ר' העיר: אני אצטט את מה שאמר משיח,
ישי איבגי: אין בעיה.
אבי בינמו, ר' העיר: יש לנו, בערך, ארבעים שנה לבזבז ולבנות מחדש.
משיח עמר:לא לבזבז.
ישי איבגי: חזק וברוך. אם משיח בא איתך לבזבז זה בסדר גם, אני סומך על משיח
שהוא לא בא איתך לבזבז. עכשיו אני בכוונה חוזר איתכם לדף שהוא מקודם,
ואני כל דו"ח,
רו"ח מיכה זנו: איזה דף?
ישי איבגי: עמוד 3 סליחה, אני חוזר בכוונה, כי זה קשור לפה, רשמתי את זה , שלא
תחשוב שאני אפסח על זה לשנייה. אני בכל דו"ח אומר את זה, מה שמעניין
את חברי מועצת העיר, זה יהיה טוב אם אנחנו ניקח את הקרנות, את הסעיף
של היטלי מים וביוב, 61 פלוס 59, זה יוצא אפילו 62 ו-59.50, נחליף את כל
הצנרת, את כל הביובים, זה מצוין. אבל מה שמעניין אותנו, תכלס, חברי
המועצה וראש העיר, זה סעיף "קרנות אחרות", 56 מיליון שקל, שזה, בעצם
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
24
כל מה שאנחנו יכולים לעשות. כל מה שמנית פה, צהרונים, מבחינתנו, כל
העניין של,
יחיאל אדרי: ישי, זה טיפול,
ישי איבגי: רגע, שנייה,
יחיאל אדרי: זה תב"ר.
ישי איבגי: לא, לא, לא, רגע, שנייה, שנייה,
יחיאל אדרי: תפריד,
ישי איבגי: רגע, רגע, תן רגע, שנייה, אני בכוונה אומר, כל הפעולות שאתה עושה מעבר
לתקציב השנתי, שבהן אתה עושה את הצהרונים והכל,
יחיאל אדרי: לא, לא נכון.
ישי איבגי: רגע שנייה, התקציב, רגע שנייה, תן לי לסיים את הכל, ואם בסוף אני אגיד
משהו שהוא לא נכון תגיד לי שאני צודק,
(מתווכחים)
ישי איבגי: רגע, תן לי לסיים. יש את התקציב השנתי, שזה מה שאתה מושך, בעצם,
מהתושבים ומהעסקים. איתו אתה מתנהל בצהרונים והכל. כשאתה מחליט,
בסדר? לשפץ, ואני בכוונה נוגע בנושא שהיה כואב ל י, אישית, אפילו שאני
דתית, לשפץ או לשקם מבנה בשבעה וחצי מיליון שקל, שזה בית הכנסת
בגבעת נשר, אתה לוקח אותו מתב"ר. כל הפעולות שאיתן אתה אמור, בעצם,
לחדש, הנה, אני, אתה יודע מה?
משיח עמר:אבל זה ירד מהפרק, בכלל, כל הסיפור הזה.
ישי איבגי: לא, נתתי דוגמה, עכשיו נכנסת לדוגמה, אמרת משהו שהוא,
(מדברים יחד)
ישי איבגי: אני מול שלושה, שימו לב, אבל תן לי לסיים, רגע, תן לי לסיים,
משיח עמר:קודם כל, לא שלך, ידידי, ארבעה, חמישה,
ישי איבגי: זה אתה אומר, אני לא, לא,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
25
משיח עמרזה קטן עליך.
ישי איבגי: אני אל מנכס את זה לעצמי.
משיח עמר:אני אומר לך, אתם ממחזרים את הדברים הללו,
ישי איבגי: אני אגיד את זה, רגע, שנייה, אני אגיד את זה בקול,
משיח עמר:אבל תראה, אבל זה לא נכון.
ישי איבגי: רגע, אבל,
משיח עמר:אין הוצאה כזו של שבעה וחצי מיליון.
ישי איבגי: רגע שנייה, אני אל אמרתי שיש הוצאה, יש תב"ר שאושר והתב"ר הזה
מאושר, לא 156, מה שיאושר מעכשיו זה 156.
משיח עמרהכוונה שלי שאתם מביאים דוגמה לשבעה וחצי מיליון ואחר כך מירית אומרת
לא,
(מתווכחים)
אבי בינמו, ר' העיר: ישי, אתה תסיים את הדברים שלך,
ישי איבגי: בדיוק. ועל זה תגיד מה שאתה רוצה,
אבי בינמו, ר' העיר: לא, אנחנו לא נגיד, אנחנו נעלה את זה להצבעה.
ישי איבגי: יפה מאוד. אז הנה, אני מסיים.
אבי בינמו, ר' העיר: סיים את הדברים שלך.
ישי איבגי: אני אומר שכל מה שלוקחים לתב"רים על פעולות עודפות מעבר לתקציב
שאתה רוצה לממן אותן על ידי תב"ר, אתה לוקח מפה.
משיח עמר:נכון.
ישי איבגי: אם היום אתה תרצה לבנות מוסד מסוים, לצורך העניין, לשפץ, כמו שלקחת
גם את השיפוץ של העירייה, אתה לקחת לתב"ר, כל הפעולות האלה ירדו לך
מה-56, עכשיו, אני נתתי דוגמה, גם אם בסוף ישתמשו רק בארבעה וחצי
מיליון, או בחמישה מיליון, או לא משנה בכמה מתוך התב"ר, מה שאני אומר
לך זה שאת הפעולות האלה אתה תצטרך לקחת מתב"ר, ותהיה לך בעיה.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
26
שבעה מיליון פה, שבעה מיליון שם, עשר, חמש עשרה פעולות נגמר הכסף
יישאר לך ביוב ומים ותקציב שנתי, לשאלתך, יחיאל, תקציב שנתי של, בערך,
כמאתיים מיליון שקל, ואיתו תצטרך להתמודד כל שנה, כל השנה. לא יהיו
לך עודפים, לא תוכל לקחת מאף מקום. לא יהיה לך, בעצם,
משיח עמר: אני רוצה להבין שהטענה שלך עכשיו היא כזו, למה אתם לא מביאים כספים
ממשרדי הממשלה?
ישי איבגי: כן. כן.
משיח עמר:אוקי? תגיד לי אתה, בבקשה, מה היית מבקש מאיזה משרד, מה היית מבקש,
ובעבור מה היית מבקש מהם כסף?
ישי איבגי: הייתי מביא את ישראל כ"ץ, כל השדרה הזו שאנחנו עושים פה עכשיו, אני
רוצה לראות את זה בדו"חות, לא כמו אז שדיברנו מטרונית, לא מטרונית.
אם אתה זוכר, אבי ויחיאל בטוח יזכרו, את היכל התרבות, כמעט כולו, בנו
מהכסף, וא ני יכול להוכיח לכם את זה, בנו כמעט מהכסף של משרד
התחבורה. למה? כי דוד הלך ואמר "חברים", אמרו לו "מה אתה רוצה
מאיתנו? תבוא למשהו שקשור לתרבות". הוא אמר "צריך חניון? צריך כביש
שמגיע לשם?". הכסף שהוא קיבל, ואני עוד פעם, אל רוצה לחיות בהשוואות,
אבל אני חייב ...
(מדברים יחד)
יחיאל אדרי: אני יכול להגיד לך שאתה טועה.
ישי איבגי: אתה תבדוק.
(מתווכחים)
יחיאל אדרי: בוא אני אספר לך כדי שתבין,
ישי איבגי: תאמין לי, אני לא אמרתי לך משהו היום שהוא לא היה מדויק.
יחיאל אדרי: ישי, אתה היית בגן,
משיח עמר:אני יודע את הפרטים, ואני אומר לך, אתה טועה טעות גמורה.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
27
ישי איבגי ממש לא.
יחיאל אדרי: ישי, אתה היית בגן, ובמקרה הזה, אני זוכר גם שאבי היה ראש העיר ו... בא
ואמר שאנחנו מוציאים את זה מתב"רים, זה היה שנים עשר מיליון, והוא
אמר, ואתה לא גומר את זה עם פחות.
ישי איבגי: לא הבנתי, שהוא היה ראש היער, או שדוד היה ראש העיר?
אבי בינמו, ר' העיר: כשאני הייתי חבר מועצת העיר.
ישי איבגי: אמרת שהוא היה ראש העיר.
יחיאל אדרי: אני אומר שדוד היה ראש העיר, ... הוא אמר שהפרויקט הזה ייגמר בשנים
עשר מיליון שקל, מכסף עירייה, תב"ר,
(צועקים)
יחיאל אדרי: ואבי אמר לו, אני מצטט, מילה במילה "המבנה הזה לא ייגמר בפחות
מעשרים מיליון", והוא לא טעה. ולכן, אני בא ואני אומר לך,
ישי איבגי: רגע, שנייה, אבל קיבלו כסף מ...
(צועקים)
ישי איבגי: אני מבקש, רק בשביל הקוריוז, כדי שיחיאל יוכיח פה, רגע שנייה, לא,
(צועקים)
ישי איבגי: רגע, רגע, אפשר לבדוק את זה?
יחיאל אדרי: בטח.
ישי איבגי: אני מבקש שתנחה את גזבר העירייה להוציא את הכרטסת של היכל תרבות
ואתה תראה שמה שאני אומר לך זה נכון, קיבלנו הרבה, רגע שנייה,
יחיאל אדרי: תגיד לו, אתה תפסיק לדבר שטויות?
ישי איבגי: ממש לא. אני אגיד, רגע שנייה, קודם כל, בתור חבר מועצה אני אמשיך
להגיד את מה שיש לי, ואתה תראה שמה שאתה אומר זה לא מדויק, ואתה
תראה שמה שאני אומר זה נכון.
אבי בינמו, ר' העיר: אני מבקש,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
28
ישי איבגי רגע,
אבי בינמו, ר' העיר: לא, אתה כבר מדבר יותר מחמש דקות.
ישי איבגי: רגע, אני חוזר, שנייה, אני רוצה לדבר על דו"ח רבעוני, זה כספים.
(מדברים יחד)
משיח עמר: ישי, רק דבר אחד ... אתה צודק בדבר אחד, שמשרד התחבורה אכן, גם הוא
השתתף באותו פרויקט שנקרא התרבות.
ישי איבגי: הוא לא, אבל בסדר, אבל לא משנה.
משיח עמר:אפילו לא בשליש. אבל אני מכיר את העובדות.
ישי איבגי: גם שליש ברכה והצלחה מכלום. משליש, מה זה? ארבעים ואחד אלף. עזוב,
רגע, בוא, יחיאל, אתה רוצה שאני אקח,
(מתווכחים)
משיח עמר:שר התחבורה, הוא נתן את הכסף, אני יודע את זה.
ישי איבגי: רגע שנייה, רגע חברים, אני רק רוצה להגיד משהו שזה, ברור לכל, גם לכם,
שכסף ממשרדי ממשלה התקבל פה. אתם רוצים להתווכח על השקל וחצי
מפה או שניים משם. אני אומר, אבי, צריך להתחיל הפעיל את הגז, והנה אני
אומר לך, יש אנשים בקואליציה גם שם, ובקטע של משיח, והנה אני אומר
לך, אופוזיציה, לא אופוזיציה, זו העיר, תפעיל את משיח, תפעיל את יחיאל.
משיח עמר:יהיה הרבה כסף, לא יהיה לך אבל מה לעשות עם זה.
ישי איבגי: באופוזיציה, כמונו, תפעיל את משיח ותתנו, באופוזיציה, אמרתי.
יחיאל אדרי: אפשר להפעיל אותך בעניין הזה?
ישי איבגי: כן, גם את היכול להפעיל.
עו"ד מירית קרוגליאק: כן, אם אנחנו יכולים לעזור במשהו.
אבי בינמו, ר' העיר: תן לנו גם להשיב.
ישי איבגי: רגע, אין בעיה, אני אומר לך עוד פעם, אנחנו נשיב. אני רק אומר תפעיל, אבי,
זה לא נראה טוב, גם 641 לא היה נראה טוב. אבי, צריך ללחוץ על הדוושה
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
29
אתה תמצא את עצמך בלי כסף. זה לא משנה מי אין, יהיה פה, כל מ ה
שבנינו, כולם ביחד, גם התושבים וגם מי שניהל את העירייה, ביניהם, גם
אתם, וראש העיר הקודם. אנחנו נביא את זה לאבדון, לאבדון ומהר מאוד.
ואתם יכולים לראות, תיכף אני אדבר על זה, על 68 מיליון שקל בתב"רים
עו"ד מירית קרוגליאק: במקום להעלות את הארנונה, אפשר להביא כסף ממשרדי ממשלה.
ישי איבגי: רגע, שנייה, רציתי לדעת ממיכה, בעמוד מספר 5, מה זה הגרעון בתקופת
הדו"ח של 5-8? אני, רגע שנייה, סליחה, אני אשאל את שאלה אחרת. הרי
בחודשים הראשונים, אנחנו, יש אנשים שמשלמים שנה מראש את הארנונה,
אוקי?
רו"ח מיכה זנו: לא, לא, זה דו"ח תב"רים, זה לא קשור לארנונה.
ישי איבגי: רגע, שנייה, משלמים מראש את הארנונה. ואם אתה זוכר, תמיד אנחנו היינו
אומרים, בלי שום קשר לפה, רגע שנייה, יחיאל, יחיאל, אבל תקשיב לי רגע,
שמע את הסוף של השאלה. תקשיב לכל השאלה ואז,
אבי בינמו, ר' העיר: תשאל את כל השאלות ואז אל תפריע לו.
ישי איבגי: בסדר, אוקי. אני אומר, כמו שאמרו שבתשלומי ארנונה, בדרך כלל, בדו"ח
הרבעוני הראשון יש קפיצה, כלומר, של גיוס של ארנונה באחוזים הרבה יותר
גבוהים, כי מגייסים בהתחלה. אני רוצה לדעת למה ברבעון הראשון,
בתב"רים, יש לנו גרעון של 5.8 מיליון שקל, גרעון כבר? אוקי? אתה רוצה
לענות עכשיו, או אחר כך? אבי, מה אתה רוצה שהוא יענה בסוף?
אבי בינמו, ר' העיר: תרשום לך את השאלות. תשרום את השאלות.
ישי איבגי: בסוף? כן? שיענה בסוף או עכשיו?
אבי בינמו, ר' העיר: כן, כן, כן.
ישי איבגי: אוקי בסדר גמור. תב"רים, ביצוע של שנה קודמת. ביצוע, שאנחנו מדברים
על, אבי ויחיאל תקשיבו, זו לא מסגרת, זה לא רק מה שאושר, זה מה בוצע,
בעמוד מספר 6 ,62 מיליון שקל תב"רים אושרו, משיח, לשאלתך מקודם, זה
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
30
מהקרן 62 מיליון שקל זה מהקרן, זה בעצם מה שחסר, בפועל, שאנחנו
מדברים עליו, לא מהיום , אוקי? רציתי לדעת, עמוד 8, הנה אתם רואים
נשארו לי עוד שני עמודים, אני לא אגזול הרבה זמן מזמנכם. מה זה 860 ,667
מטר מרובע שטח? רציתי לדעת מה היה שנה קודם לכם? אני רוצה לדעת
בעצם, על המדידות, ולפני שיובל אלון נכנסים, מה היה לפני, מה יש היום?
רו"ח מיכה זנו: אוקי, בוא נתחיל, לגבי החמש,
עו"ד מירית קרוגליאק: רגע.
ישי איבגי: אוקי, רגע, שנייה, וקרקע תפוסה לדונם, באותו עמוד, מ-30 מינימום בש"ח
לתעריף משוקלל בש"ח, שנה נוכחית, 14. איך יש ירידה בין 30 ל-14 בקרקע
תפוסה? תסמן לעצמך.
(מדברים יחד)
ישי איבגי: זה הכל מסומן 400? קרקע תפוסה לדונם
רו"ח מיכה זנו: זו ירידה.
ישי איבגי: יפה. ירידה. אני רוצה שתסביר לי איך יש ירידה.
עו"ד מירית קרוגליאק: למה הירידה?
ישי איבגי: אוקי? למה יש ירידה? בסדר? אני רק, זהו, אני סיימתי.
אבי בינמו, ר' העיר: תודה רבה, ישי.
עו"ד מירית קרוגליאק: לא, עוד שאלה,
אבי בינמו, ר' העיר: בבקשה מירית.
עו"ד מירית קרוגליאק: פה, לאחר, בעמוד 5 למטה, במספרים של ה -27, זה כאילו לא
הוציאו כסף מהתב"רים, כי הוא, וכן, אנחנו היינו פה בכמה הצבעות שכן
העלו, השתמשו בתב"רים, אז למה זה לא נרשם?
רו"ח מיכה זנו: תמקדי את השאלה.
ישי איבגי: זה מה ששאלתי, הוא אמר שהם לא סיימו את התב"רים.
עו"ד מירית קרוגליאק: שלא סיימו?
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
31
ישי איבגי לא הסתיימו תב"רים ברבעון הזה.
רו"ח מיכה זנו: כן, טוב נתחיל, לגבי ה-5.8, זו התוצאה הזמנית מהתב"רים. על פי הנחיות
משרד הפנים, ישי, על פי הנחיות משרד הפנים, אתה צריך לרשום את התב"ר
על בסיס מצטבר. קבלן הגיש חשבונית, נרשמה הוצאה, כשאתה מקבל את
הכסף, אתה רושם על בסיס מזומן. לכן, בדרך כלל, בפעילות של תב"ר, יש לך
גרעון זמני בהפעלה שוטפת. אם אתה צריך לקבל את הכסף, אז זה 5.8 .
הרישום הוא על פי הנחיות של משרד הפניםזה לא, אי אפשר להשוות את
זה להכנסות מראש בארנונה, כי בהכנסות ארנונה יש את ההנחיות מארנונה
ובתב"רים יש את ההנחיות, ואנחנו מקבלים לפי הנחיה.
ישי איבגי: אבל הכסף נמצא כבר בקרנות.
רו"ח מיכה זנו: זה לא חשוב.
אבי בינמו, ר' העיר: ישי, אתה הצגת את השאלות שלך,
(מדברים יחד)
רו"ח מיכה זנו: ה-5.8,
ישי איבגי אתה לא מחכה לאיזה מימון מאיפה שהוא,
רו"ח מיכה זנו: רגע, 5.8 זה דו"ח תוצאתי שהוא מרכז את כל ההוצאות בתב"רים. אם יש
לך תב"ר אחד שהוא מאה שקל הכנסה והוצאה, הוצאת חמישים שקלים
באותו תב"ר, אז זה מופיע לך גרעון חמישים שקלים זמני. והחיבור של הכל
זו התוצאה הסופית, גרעון זמני בתב"ר.
ישי איבגי: לא הבנתי, רגע. בוא נעשה את זה, יש עוד שאלות.
אבי בינמו, ר' העיר: אז הוא לא אמר הכל.
ישי איבגי: יש עוד שתי שאלות.
(מדברים יחד)
אבי בינמו, ר' העיר: אבל אתה לא מאפשר לו, אפילו, לענות.
ישי איבגי: אני? אתה הפרעת לו. אתה הפרעת לו.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
32
רו"ח מיכה זנו: הבנת על מה מדובר?
ישי איבגי: כן.
רו"ח מיכה זנו: אלה פעולות, אלה ההנחיות. לגבי 62 מיליון ששאלת, זה סך ההוצאות
הכוללות שהיו בתב"רים. אין קשר לקרנות. עכשיו, ש... את התב"רים, אתם
רוצים את ה-62 מיליון? לכל תב"ר יש את מקור המימון שלו. יכול להיות.
ישי איבגי: אבל התב"רים, המקור שלהם, גם אם זה משנים קודמות, שנה קודם לכן,
מאיפה הוא נלקח? מהקרנות.
רו"ח מיכה זנו: לא, הוא לא.
ישי איבגי: מאיפה?
רו"ח מיכה זנו: כל מקרה לגופו. זה יכול להיות ממשרד החינוך וממשרד השיכון,
ישי איבגי: בסדר, אבל לא, אם זה מהעירייה, מאיפה? מקרנות.
רו"ח מיכה זנו: מהקרנות, אבל,
ישי איבגי: אוקי, זה מה שאמרתי. אני לא מדבר על מה קיבלנו מימון, שלא קיבלנו
מימון.
רו"ח מיכה זנו: רגע, ה-62 מיליון שקל, זה סך ההוצאה בתב"רים
ישי איבגי: ברור, ברור, אני יו דע. אמרתי, סך ההוצאה לשנה, אבל זה מתב"רים. מה
שהעירייה הוציאה, זה מהתב"רים.
רו"ח מיכה זנו: מהתב"רים.
ישי איבגי: יפה.
רו"ח מיכה זנו: אבל מקור המימון של ה-62 מיליון הוא כללי. גם מקרנות, גם מתקציב
(מדברים יחד)
ישי איבגי: אם אתה לוקח את ה-641 ומפחית מה-62 מיליון, המקסימום זה יכול להיות
641, מימון ממשרדי הממשלה, מה שאמרת מקודם
רו"ח מיכה זנו: לא, לא,
ישי איבגי: אז תסביר לי מה, אני רוצה להבין. תסביר לי.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
33
רו"ח מיכה זנו: רגע, אני, אני,
ישי איבגי: רגע, תן לו להסביר.
אבי בינמו, ר' העיר: לא, ישי, אתה לא מנהל את,
(מתווכחים)
אבי בינמו, ר' העיר: אתה דיברת כבר למעלה מעשר דקות. תן לאחר לדבר.
בוריס אייזנברג: אני חושב שמה שעכשיו קורה זה פשוט לא יחס רע לכל מי שיושב פה. אני
אסביר לך למה. כי אתה, שאולים שאלות, אני למדתי לא פחות ממך וממך,
את כל החומר הזה,
ישי איבגי: היית בישיבת הנהלה?
בוריס אייזנברג: שנייה, סליחה, אני באתי בזמן, אחרי העבודה, ואני כיבדתי את כל מי
שיושב פה, ואני באתי לגזבר ושאלתי אותו את כל השאלות. למה? כי אני
מכבד את האנשים שיושבים פה.
ישי איבגי: ממש לא, זה לא קשור לכבוד.
בוריס אייזנברג: כן. רגע,
(מדברים יחד)
בוריס אייזנברג: תן לי להגיד, אני, כשאתה דיברת, אני שתקתי. למה? כי עוד פעם, עכשיו
יושבים פה המון אנשים ואתה, אתה שואל שאלות, שבעצם, היית יכול
להתקשר בטלפון, או לבוא לפה לחצי שעה ולשאול את כל השאלות. ואז,
כשאתה תבוא לכאן, אתה כבר מוכן.
ישי איבגי: אתה מגביל אותי, אתה מגביל אותי, חשוב לי להגיד לך, קיבלתי את הדברים
האלה לפני עשרה ימים, לא עשר שנים. אתם מגיעים לישיבת הנהלה לפני כן,
אתם שואלים,
דובר: הוא לא חבר הנהלה.
בוריס אייזנברג: אני לא חבר הנהלה.
ישי איבגי: אבל אתה מגיע לישיבות הנהלה. רגע שנייה, אתה שומע את התשובות,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
34
(מתווכחים, צעקות)
אבי בינמו, ר' העיר: אני מבקש לעלות להצבעה ...
עו"ד מירית קרוגליאק: רגע, רגע, רגע, אני רוצה להבין,
אבי בינמו, ר' העיר: מי בעד אישור דו"ח רבעוני ... (סופר תוך כדי צעקות) שבע.
ישי איבגי: אנחנו לא מצביעים.
עו"ד מירית קרוגליאק: לא. לא.
אבי בינמו, ר' העיר: מי נגד? לא מצביעים. מי נמנע?
(צעקות)
עו"ד מירית קרוגליאק: ... שניתן חותמת גומי, אתם לא רוצים לאשר ...
אבי בינמו, ר' העיר: סליחה,
דובר: הכל בסדר, הכל בסדר.
משיח עמר:רגע, מירית, דרך אגב, גם אחרי הצבעה אפשר להמשיך לדבר.
אבי בינמו, ר' העיר: מועצת העיר,
ישי איבגי: יופי, אז יש לי שאלה,
(צעקות)
ישי איבגי: יש לי עוד שתי שאלות. אני רוצה לשאול אותן.
אבי בינמו, ר' העיר: מועצת העיר, קודם כל, אני שמח שאישה את הדו"ח הרבעוני הראשון
לשנת 2015 .
ישי איבגי אפשר לקבל את הדו"ח?
אבי בינמו, ר' העיר: שנייה, תן לי סיים.
עו"ד מירית קרוגליאק: כמו חותמת גומי הצבעתם, בלי להבין מה כתוב פה בכלל.
אבי בינמו, ר' העיר: תן לי לסיים.
משיח עמר:מה קרה? אנחנו כל השבוע אנחנו רק גומי.
אבי בינמו, ר' העיר: דבר שני, מאחר ומר איבגי העלה את הנושא של תקציבי הממשלה, אני
רוצה לספר לך שנפגשנו לפחות עם שבעה, שמונה שרים, כאשר, עם שר
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
35
התחבורה הייתה לנו עוד פגישה לפני מספר חודשים, והשר התחייב למספר
פרויקטים. אחד, כל נושא דרך בר יהודה, כאשר, הם הציעו סדר גודל של
תקצוב של 50 מיליון ש"ח. אני יכול להגיד לך שמשיחות עבודה שאנחנו
עשינו, הן עם השר, והן עם חברת יפה נוף, אנחנו מגיעים כבר לתקציב שלהם,
כמעט של מאה מיליון ש"ח, של השתתפות שלנו, שנייה, אני אספר לך,
בפרויקטים שאנחנו מריצים אותם קדימה. זה סדר גודל של מאה מיליון
ש"ח, שההשתתפות שלנו, כאן, רצו שהיא תהיה בסדר גודל של שלושים
אחוז, הצלחנו להפחית אותה לעשרה עד שנים עשר. זה אחד. שתיים, יש לי
התחייבות של השר להקמת תחנת רכבת בעיר נשר. לא ש... אלא בניית תחנה,
שסדר הגודל שלה הוא שישים, שבעים מיליון שקל. אנחנו מדברים על
פרויקט שהוא באמת גדול, שאני מקווה שבבוא העת נצליח להגיע אליו,
שהשר מסכים אליו. שהוא פר ויקט שהעלות לו שהיא כשש מאות מיליון
ש"ח. זה ליצור מנהרה מתחת לגבעת נשר, שיוצאת מאזור רמות יצחק, היא
יוצאת מצומת ... אלא מה? שהמשרד מוכן להקות היום סדר גודל של מאה
חמישים מיליון ש"ח, אנחנו עדיין לא מוכנים להיכנס לסיפור הזה כי אנחנו
מבינים מה סדר הגודל של הה שקעה שתידרש מאיתנו. אנחנו לא שמים
matching של שקל מול שקל. אנחנו רוצים שהמשרד ישים תשעים אחוז
ואנחנו נשים עשרה אחוז.
ישי איבגי: מתי נראה אותו שם?
אבי בינמו, ר' העיר: סליחה, קודם כל, את הוצאות של כביש בר יהודה אתה תראה, תקשיב
שנייה אחת, אני מקווה, בעזרת השם, שהוא יסתיים בסוף 2017. אני מקווה
שהוא יסתיים. אני יכול להגיד לך שגם היום יש שם צוות מתכננים, עם
תכנית המתאר, שהיא כמעט כל שלושה חודשים, יש מנכ"ל מצוין של חברת
יפה נוף, זאב, נבחר יושב ראש חדש. העסק שם עובד בצורה רצינית. זה,
שתדע לך, מול משרד ממשלה. משרד הביטחון, היה כאן שר הביטחון, בוגי
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
36
יעלון, אנחנו שוחחנו איתו על הנושא של פינוי הבסיס הצבאי. דיברנו איתו על
השתתפות בהקמת בית לפיקוד העורף כאן. הדברים מתקדמים, אנחנו
הוצאנו את הניירת שלנו, ואנחנו, קודם כל, משתתפים בצערו של בוגי יעלון
על מות אחיו, העוזר שלו יצר איתי קשר לפני כשלושה שבועות, הנושא הזה
יתקדם. משרד הפנים, אני ... למשרד הפנים, היה כאן השר גדעון סער, עוד
לא הספקנו הרבה לעשות, נכנס גלעד ארדן, גם איתו ישבנו, גם איתו לא
הספקנו הרבה לעשות. עכשיו נכנס סילבן שלום, אני מקווה שהוא יישאר
לתקופה של לפחות ארבע ש נים, ונוכל, באמת, לפעול איתו. אתה לא יכול
בתקופת חפיפה כזו. דבר נוסף, משרדי הממשלה, כפי שידוע לך, יקבלו את
ה... על התקציב רק בנובמבר 2015. אומרת שרת הקליטה, ואומרת מי
שהייתה שרת הקליטה, היא אומרת בצדק "מה אתה רוצה שאני אגיד
לעולים שמגיעים מאוקראינה? שהתקצי ב התקבל רק בסוף השנה? אנחנו
היום צריכים לבנות את זה". אז אני אומר לך, כל משרדי הממשלה
מעוכבים, הם לא מעוכבים יום,
ישי איבגי: עכשיו.
אבי בינמו, ר' העיר: הם מעוכבים כבר,
ישי איבגי: הייתה פה ממשלה לפני זה,
אבי בינמו, ר' העיר: לא, הם מעוכבים כמעט שמונה, תשעה חודשים, אתם פשוט לא סופרים
את ה...
ישי איבגי: היה לפניך ... שנתיים פה. לפני שנתיים.
אבי בינמו, ר ' העיר: אבל התשובה המרכזית שאני רוצה לתת לך, לכל השאלות שלך, אני
רוצה לתת תשובה אחת. עיריית נשר, בסופו של יום, כן? היא יעילה יותר
מאשר שנים קודמות. היא מסתובבת סביב סדר הוגדל שאנחנו מטפלים בו,
זה סדר גודל של 450 מיליון ש"ח, להבדיל מרשויות אחרות, אנחנו יכולים
להתחיל בפעולה ואחר כך לבקש את הכסף. רשויות אחרות לא יכולות
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
37
להתחיל שום פעולה, כי אל"ף, הם לא מאשרים להם את הפעולה
משיח עמר:אין להם אפילו כסף לתכנון.
אבי בינמו, ר' העיר: אין להם אפילו איך להתחיל, אין להם כסף לתכנון. אני יכול להגיד לך,
ואתה אולי עד לזה, לאחרונה אנחנו נעים סביב איזה ארבע עשר, חמישה
עשר, שישה עשר מכרזים, כאשר כולם יצאו לפועל. ובאמת, אתה תראה איך
התב"רים האלה מתחילים לזוז ואיך הכסף הזה מתחיל גם לצאת, אבל,
ישי איבגי: אני מחכה.
אבי בינמו, ר' העיר: אבל אני אומר לך, גם מצד שני, כאשר יוצא הפרויקט מחצבה 4.5 לדרך
ישי איבגי: עכשיו אושר.
אבי בינמו, ר' העיר: ההוצאה היא סדר גודל של עשרים, עשרים וחמישה מיליון שקל, אבל
ההכנסות יהיו סביב הארבעים, חמישים מיליון שקל. את זה אתה לא לוקח
בחשבון. אנחנו יודעים לחשב את זה. אנחנו יודעים לחזות את זה. לכן,
כשאני,
ישי איבגי: כמה רצו משרדי הממשלה לפרויקט הזה?
אבי בינמו, ר' העיר: שנייה, שנייה. אנחנו, קודם כל, לא צריכים את משרד הממשלה.
ישי איבגי: אנחנו צריכים.
אבי בינמו, ר' העיר: יש לך היטלים, רגע,
ישי איבגי: אנחנו נקבל בעתיד אבל אם אתה עכשיו תגיד לא,
אבי בינמו, ר' העיר: אז קודם כל, אין כזה דבר, לא אומרים לא.
ישי איבגי: אז יופי. אז תדאגו לזה. זה מה שאני אומר.
אבי בינמו, ר' העיר: אנחנו לא אומרים לא, אנחנו לא אומרים לא. אתה,
יחיאל אדרי: דוד לא עשה פעולות בשביל זה,
ישי איבגי: לא עשה פעולות? אמרו שהוא היה נכנס למשרדי ממשלה, אני לא רוצה
לחיות בהשוואה, עזוב. עזוב, זה לא מכבד. הוא היה נכנס למשרדי ממשלה
להגיד, היו סוגרים את הדלת מהפחד שהוא ייכנס, שעם כמה מיליונים הוא
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
38
חוזראתה יודע את זה טוב מאוד.
יחיאל אדרי: מפחד, מה זה?
ישי איבגי: אל תגידו דברים כאלה. עזבו.
(מתווכחים)
אבי בינמו, ר' העיר: אני אומר לך שהוא היה מצוין, אתה לא צריך להתרגז. הנה, אני מעיד
שהוא עשה עבודת, לא, אני מעיד,
ישי איבגי: אתם בעשר השנים הראשונות ...
אבי בינמו, ר ' העיר: אני מעיד, סליחה, אני מעיד שהוא עשה עבודה מצוינת, ואכן הגיע
למשרדי ממשלה. אנחנו יודעים למחוא לו כפיים כאשר הגיע לו, אנחנו
יודעים לשבח אותו על העבודה. אני יכול להגיד לך שההישגים שלנו הם טיפה
יותר גדולים. תהיה סבלן, תן לנו את הזמן. דבר אחד,
ישי איבגי: משיח, ועדת התחבורה, אני לא מחכה? הבטחנו ימבה פרויקטים, עוד לא
התחיל כלום, דבר אחד.
אבי בינמו, ר' העיר: כל הפרויקטים, תקשיב,
(מתווכחים)
ישי איבגי: רגע, אבי, רק תן לו לענות על דבר אחד, כי יחיאל אמר שאולי אני לא, חס
וחלילה, לא מבין, אני רק רוצה לדעת לגבי ה-62 מיליון, זה הדבר האחרון.
למה קיבלנו ממשרדים ממשלתיים ... אתה יכול להגיד לי?
אבי בינמו, ר' העיר: ישי, בוא תצטרף להנהלה.
רו"ח מיכה זנו: זה כולל התב"רים שנסגרים, ואלו שנסגור, לא היה לך פירוט ...
ישי איבגי: כמה? התב"רים נפתחו רק שנה שעברה? לפני שנה וקצת? שנה ושמונ ה
חודשים.
אבי בינמו, ר' העיר: רק בשנה שעברה, נפתחו לפני חמש שנים.
ישי איבגי: אבל כמה כאלה יש פה? כמה? אני רוצה לדעת.
אבי בינמו, ר' העיר: חמישים.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
39
רו"ח מיכה זנו: יש חמישים.
ישי איבגי: לא, שנפתחו לפני שאנחנו התחלנו?
אבי בינמו, ר' העיר: חמישים ואחד.
ישי איבגי: זו השאלה.
(מתווכחים)
אבי בינמו, ר' העיר: מה זו השאלה? יש משילות, יש את התקבילים,
ישי איבגי: התקבילים לא היו פה. הרבה מתוך ה-62 ... וזה מה שחסר
אבי בינמו, ר' העיר: שנייה, אני רק ברשותכם רוצה, לסעיף 5, אנחנו בישיבה הקודמת, אתם
כבר אישרתם את זה רק משרד הפנים ביקש מאיתנו להגדיר את זה בצורה
הנכונה, לכן אני מבקש לקרוא את הניסוח. " להלן עדכון אישור מיכה זנו
כגזבר העירייה, מנהל הארנונה וממונה על הגבייה. הרינו לאשר את רואה
החשבון מיכה זנו לגזבר העירייה, מנהל הארנונה והממונה על הגבייה, לצורך
גביית ארנונה כללית, המוטלת מכוח חוק ההסדרים במשק המדינה, וגביית
תשלומי החובה המגיעים לעירייה לפי כל דין, לצורך גבייתם ולצורך גביית
קנסות על פי כל דין. הרינו לאשר את רואה חשבון זנו כמורשה החתימה
מטעם עיריית נשר, יחד עם חתימת ראש העיר אבי בינמו, או עם ממלא
מקומו של ראש העיר, בהיעדרו של ראש העיר. אנחנו מאשרים את שכרו של
רואה חשבון זנו לפי שמונים אחוז משכר הבכירים, בנתח שכר של שמונים
אחוז עד תשעים וחמישה אחוז, כל פעם חמישה אחוז, כל שנתיים, בהתאם
להוראות חוזר מנכ"ל בנדון." מאחר ואנחנו אישרנו את זה, אני מבקש
להעלות את זה להצבעה שוב ולא שר את זה. מי בעד? תשעה בעד. אין נגד.
תודה רבה.
ישי איבגי: רגע, פרוטוקולים יש. רק יש לי שאלה אחת על הפרוטוקולים.
אבי בינמו, ר' העיר: לא, בסדר, לפחות הייתם הוגנים כאן שלא על זה ניהלתם דיון.
ישי איבגי: לא, בסדר גמור. מה?
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
40
אבי בינמו, ר' העיר: לא.
ישי איבגי: מה שענייני, ענייני. אני חושב שדיברתי ענייני עד עכשיו, גם אם זה ל...
אבי בינמו, ר' העיר: אתה ענייני כל הזמן, שלא תבין לא נכון.
ישי איבגי: טוב, יש לי רק לגבי הפרוטוקולים,
(מדברים יחד)
אבי בינמו, ר' העיר: רק תנסה להיות ענייני בתוך חמש דקות.
ישי איבגי: טוב, יש, על הפרוטוקולים יש לי רק איזו שאלה אחת.
יחיאל אדרי: לא, היו לך עוד שתי שאלות שלא קיבלת.
ישי איבגי: לא קיבלתי תשובה.
עו"ד מירית קרוגליאק: נכון.
(מתווכחים)
ישי איבגי: הם בסוף יגיעו למצב שלכם, זכור מה שאני אומר לך. אפס.
דוברת: משיח עוד לא היינו בבית שלו.
עו"ד מירית קרוגליאק: גם אני לא.
ישי איבגי: רגע, על הפרוטוקולים, באמת, יש לי רק שאלה אחת. בישיבות האחרונות
שאושרו פה,
משיח עמר:אתה מוותר על התשובות הקודמות?
ישי איבגי: מה?
משיח עמר:אתה מוותר?
דובר: למה אתה קוטע אותו? למה אתה קוטע אותו?
משיח עמר:אתה מוותר לשמוע את התשובות בשביל השאלות ששאלת?
עו"ד מירית קרוגליאק: לא.
ישי איבגי: לא, לא, עזוב, רגע שנייה, אני אל מוותר. רגע, שנייה. כי היו פה, יש פה
פרוטוקולים לאישור שמאושרים מישיבה לישיבה, ופרוטוקולים אחרים
שבישיבות של ועדות שהתקיימו תוך כדי. יש פרוטוקול אחד שהפריע לי,
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
41
פרוטוקול ההנהלה. בפרוטוקולים האחרונים של ההנהלה, רשמתם מה כל
אחד אמר והכל, תאמינו לי, שאני קורא הכל, וגם אם זה נראה לכם פחות
רציני,
אבי בינמו, ר' העיר: גם אתם גרמתם לזה. אתם באתם, התעסקתם בכל פסיק וכל פסקה.
ישי איבגי: רגע, שנייה,
אבי בינמו, ר' העיר: אנחנו למדנו מראש העיר הקודם, שהיה מביא שתי שורות. נביא לכם
שתי שורות, ואז השאלות כאן,
עו"ד מירית קרוגליאק: אבל אז שיקפתם ועכשיו אתם, בעצם, לא משקפים.
(מדברים יחד)
עו"ד מירית קרוגליאק: משיח לא דיבר? בכלל לא? אין לו צד.
משיח עמר:איפה?
עו"ד מירית קרוגליאק: בתוך ישיבת ההנהלה.
משיח עמר:לא הייתי בישיבה.
ישי איבגי: מה לא? רשום שאתה השתתפת.
משיח עמר:הייתי חולה.
ישי איבגי: רשום שאתה השתתפת. רגע, רגע, שנייה,
אבי בינמו, ר' העיר: ישי, שמענו אותך.
ישי איבגי: רגע, עוד לא סיימתי, מה? עצרת אותי באמצע, וגם אתה אומר לי שסיימתי.
רגע שנייה,
(מתווכחים)
נעמי כספי: אני מתקשרת לאשתך.
ישי איבגי: אשתי? ברוך השם, אין לה בכלל ... היא הבינה, ביום שרצתי לבחירות, היא
הבינה את האחריות המוטלת על הכתפיים והיא קיבלה את זה. להגיד לך
באהבה? לא, אבל היא קיבלה את זה. יחיאל מבין אותי, ואבי מבין אותי
ומשיח, נעמי, כולם מבינים אותי.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
42
נעמי כספי אחרי שהיא מקלחת את הילדים?
ישי איבגי: רגע, שנייה אחת, פרוטוקול הנהלה, יש אחד, משיח, יקירי. פרוטוקול
ההנהלה, י"ד 15. רשום שמשיח היה
משיח עמר:אני מחזיק 14.
ישי איבגי רגע, שנייה, סליחה, ואני אומר, בהתחלה, ובאמת, הלך גם בפייסבוק, עוד רץ
הרבה על הנושא הזה, שאתה, על מס השמירה כן אמרת, לא אמרת, החלטת
בהתחלה לשתף פעולה, שיהיה לחיילים, אחר לא, אמרת "אני רוצה להוריד
את זה". ירד. עובדתית, ירד, נכון? כולם ידעו מה אתה אמרת. אני מסכים עם
אבי, שהוא, רגע, תן לי לסיים, לא, זה היה ל פני שנסעת למרוקו, תהיה
מתוזמן רגע, שנייה. אני אומר, אבי, שהוא רוצה לרשום שורה אחת, ובגלל
זה לא פניתי אליו, פניתי אליך, אבי, שהוא רוצה לרשום שורה אחת, אני
מבין אותו. אבל אתה? אמור לדרוש,
אבי בינמו, ר' העיר: אתה צריך לסיים.
ישי איבגי: לא, רגע, סליחה, אני אגיד עוד רגע, שנייה. אבי, רגע, שנייה.
(מדברים יחד)
ישי איבגי: לא קשור עכשיו לסכסוך. אני, בתור מצביע, נגיד שהחלטתי,
(סוף קובץ הקלטה 002H)
ישי איבגי להצביע, לצורך העניין, למשיח. אני רוצה לדעת מה הוא עושה בעירייה. הרי,
כשאתם באים לפה אחרי ישיבת הנהלה, בתשעים ות שעה אחוז מהמקרים,
בסדר? בתשעים ותשעה נקודה אפס אחד אחוז, כולם מצביעים פה בעד. אבל
לא יודעים מה התפקיד שלו. לא יודעים על זה שהוא נלחם על העניין של מס
שמירה שהבאתם. לא ידעו כלום. בסיטואציה הזו, אני אומר לך, משיח, אתה
תבוא מהיום, עד הסוף, אתה תציג אפס הישגים. מהיום, קדימה, אפס
הישגים. מה שאני אומר, אמרת משהו? שיירשם. לפחות אנחנו יודעים,
סליחה שאני אומר לך, מי איתנו, מי נגדנו בדברים מסוימים, כמו מס
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
43
השמירה, שבכוונה אני זוכר אותו כי זה הדבר האחרון. אני חושב שכל
הדברים האלה צריכים להירשם, ותעשו לו,
(מדברים יחד)
משיח עמר:אני אענה לך. רגע, רגע, שנייה, שנייה,
ישי איבגי: לא כל מה שקרה כאן נכון, ואני אומר את זה פה. חשוב לי שתדעו את זה.
משיח עמר: מאחר ואתה מבין את השפה שלי, אני אענה לך, דקה. תקשיב לדבר אחד,
תקשיב, אין הברכה שורה אלא מן הסמוי מן העין. אני אומר לך שלא
בהכרח, תקשיב, לא בהכרח בכל דבר צריך לנפנף. אנחנו לא עובדים פה אצל
אף אחד. אני רק רוצה להודיע לך,
ישי איבגי: עובד בשביל התושבים שבחרו בך.
משיח עמר:מבחינה פוליטית, אני מודיע שכל מה שאני עושה זה לא בשביל שיצביעו, לא, זה
לא בשביל שיצביעו,
ישי איבגי: אבל הציבור בחר בך.
משיח עמר:אני מודיע,
(מדברים יחד)
משיח עמר:שאני לא מתכוון להתמודד בשום בחירות ...
(מתווכחים)
אבי בינמו, ר' העיר: ישי, תודה רבה. נעמי. סליחה.
נעמי כספי: באותה ישיבת הנהלה שאתה מסביר את הסייג של משיח, עלו עוד חברי
קואליציה שהעלו והביעו את דעתם,
ישי איבגי: לא רשום פה.
משיח עמר:וגם לא רשום.
ישי איבגי: אני קורא פרוטוקול.
נעמי כספי: חכה שנייה.
אבי בינמו, ר' העיר: ישי, תן לה לסיים. זה לא הוגן מה שאתה עושה.
05870 ש.פ
____________________________________________________________
"חבר– הקלטה ותמלול
44
ישי איבגי סליחה, צודק.
נעמי כספי: ולמה שאתה קורה "לנפנף בהישגים פוליטיים", אנחנו קוראים סיעור מוחות.
אנחנו קוראים השמעת דעות והחלטות מה נכון ומה לא נכון. וההחלטות
הסופיות שמתקבלות הן לא פופוליסטיות, אלא באמת מה נכון וטוב לעיר.
ישי איבגי: חשוב לך מה שידעו שאמרת? מה שאמרת, שידעו אותו?
נעמי כספי: חשוב לי שתהיינה החלטות נכונות לעיר הזאת.
ישי איבגי: גם, אבל זה פרוטוקול שאמור לשקף את מה שהיה בישיבה.
עו"ד מירית קרוגליאק: אנחנו גם רוצים לדעת את הדעות שלכם.
אבי בינמו, ר' העיר: אמרתי, תצטרפו להנהלה.
(מתווכחים)
ישי איבגי: זה לא נכון מה שאתה אומר, אם היינו בהנהלה , בטוח שכל משפט שאני
אומר, הייתי אומר אני רוצה, רגע שנייה, א תה יודע טוב מאוד שבמשפט
שהיה פה, מתנהל תחת מישהו, אני לא רוצה לציין שמות, לקחו אנשים שהיו
בוועדת מרזים ושאלו אותם במכרזים ספציפיים מה אמרתם. זה אמור
להגיד מה אמרתם.
אבי בינמו, ר' העיר: כן, אבל מה שאתם מבקשים, תשמע רגע, ישי, מה שאתם מבקשים,
עו"ד מירית קרוגליאק: הוא לגיטימי.
אבי בינמו, ר' העיר: בטח שהוא לגיטימי, מה שאתם,
ישי איבגי: לא, הוא הציע שלא יהיה, הוא הציע שורה. הם יוציאו ... אחד.
אבי בינמו
[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]