פרוטוקול ועדת מליאה מס' 8
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
1
עיריית נשר
ישיבת מליאת מועצת העיר מן המניין
מס' 868-8/2018
התקיימה בתאריך 15.8.2018 ,ד' באלול, התשע"ח
נוכחים:
מר אברהם בינמו, ראש העיר, עיריית נשר
גב' נעמי כספי, סגנית ראש העיר
מר יחיאל אדרי, ממלא מקום וסגן ראש העיר
מר גאורגי גרשקוביץ, חבר מועצה
מר דן תיכון, חבר מועצת העיר
מר שלומי זינו, חבר מועצת העיר
מר איגור גורביץ, חבר מועצה
גב' אדווה קאופמן, חברת מועצה
מר זאב שפיגלר, חבר מועצה
מר ניסים בן לולו, חבר מועצת העיר
מר רועי לוי, חבר מועצה
מר ישי איבגי, חבר מועצה
נעדרו-
בוריס אייזנברג, חבר מועצה
גלעד הישג, מבקר העירייה
מוזמנים:
גב' מיכל ליבנה, מנכ"ל העירייה
עו"ד אלכסנדר טנדלר, יועמ"ש העירייה
רו"ח מיכה זנו, גזבר העירייה
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
2
סדר יום
סעיף 1 – הצעה לסדר– שינויים בהסדרי תנועה של קו האוטובוס מספר 112 – שלומי זינו
סעיף 2 – מתן תמיכות לשנת 2018
פרוטוקול ועדת תמיכות יד 13 מיום 9.5.2018 - נספח ב
פרוטוקול ועדת תמיכות יד 14 - נספח ג
חוות דעת יועמ"ש העירייה, עו"ד טנדלר, מיום 1.7.2018 – נספח ד
חוות דעת יועמ"ש העירייה, עו"ד טנדלר, מיום 9.8.2018 – נספח ה
פרוטוקול
מר אברהם בינמו: טוב, ערב טוב. אני מתכבד לפתוח א ת ישיבת מליאת מועצת העיר מן
המניין מספר 868-8/2018. נוכחים: אבי בינמו, יחיאל אדרי, נעמי כספי
גאוגרי גרשקוביץ, ישי איבגי, רועי לוי, דן תיכון, שלומי זינו, איגור גורביץ,
ניסים בן לולו. כן נוכחים: מנכ"ל העירייה מיכל ליבנה, גזבר העירייה רואה
חשבון מיכה זנו, הי ועץ המשפטי עורך דין אלכס טנדלר. אני מבקש קודם
תחילת הישיבה, לקום לדקת דומיה לזיכרו של דוד עמר.
(דקת דומיה)
מר אברהם בינמו: אפשר לשבת.
מר דן תיכון: אפשר אדוני לשאול אותך למה אתה מקיים היום ישיבה?
מר אברהם בינמו: אנחנו,
גב' אדווה קאופמן: סליחה על האיחור.
מר אברהם בינמו: נוכחת אדווה קאופמן חברת המועצה. אנחנו נקדיש את הזמן הראשון
של הישיבה לזיכרו של דוד עמר ראש העיר לשעבר, חבר מועצת העיר לשעבר,
ראש העיר לשעבר. אם תרצו גם נדבר על נושא ההנצחה, להעלות רעיונות.
תעלו את הרעיונות. נזמן את ועדת ההנצחה ברשותו של זאב שפיגלר חבר
מועצת העיר. בבקשה מר דן תיכון.
מר דן תיכון: אדוני, ... ראש העיר המיתולוגי של נשר הלך לעולמו. אני הייתי מצפה, אני
לא רוצה לדבר על השערורייה שהוא לא נקבר בנשר משום מה ואיך קרה
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
3
הדבר, אבל אני חושב שאסור היה היום לקיים ישיבה אלא לומר, לקייםדיון
ולהנציח את דוד עמר. בדיעבד אפשר לתת לו איזה אות כבוד, הוא בנה את
העיר הזאת כפי שהגדרתי כמה פעמים, מה ידעתי על נשר זה ... ובאתי לכאן
ומצאתי עיר ואם בישראל, ואני חושבת שמוזר בעיניי שאתה מקיים היום
ישיבה בענייני דיומא. יכולת להמתין כמה ימים. אבל יש לך כנ ראה כוונה
וצורך להעביר כמה דברים, אתה תנסה, אני מקווה שלא תצליח, אבל אני
אומר לך כל מה שאתה עושה היום, אתה נגוע בחשד של בחירות. אני הבנתי
עכשיו שאתה רץ לאחר שהכחשת את זאת במשך חודשים רבים אבל איך
אומרים, הבוחר יאמר את אשר יש לו לומר באשר להתנהלות שלך במשך
חמש שנים, אבל כאמור אני לא מבין איך אתה מקיים היום את הישיבה הזו
כאילו שום דבר לא קרה בעיר נשר. לא שאתה .. מצידך כמובן, אני מתייחס
לפטירתו של דוד עמר, שמה שיש כאן יש בזכות אותו אדם ופועלו, לכן מן
הראוי היה שלא תקיים היום ישיבה ואולי ישיבת אבל. שלא תסתפק באיזה
הצהרה ... כי אם הם לא היו בתוך השבעה, הייתי אומר לך כמה מילים
באשר לדוד עמר. המעניין בהלוויה, בהלוויה היה בעצם מי לא דיבר, לא מי
דיבר והספיד אותו, אלא מי לא הוזמן לדבר וזה חומר למחשבה אבל בהמשך
הערב בענייני דיומא אני אומר לך כמה דברים נוספים.
מר אברהם בינמו: תודה לדן תיכון.
(מדברים יחד)
מר יחיאל אדרי: אני רוצה להגיד כמה מילים.
מר דן תיכון: מה?
מר יחיאל אדרי: אני הכרתי את דוד עמר יותר מכל היושבים כאן בשולחן. ביחד היינו כמעט
40 שנה. גם בוועדות, גם בתפקידו כראש עיר, גם בתפקידו כחבר מועצת עיר
היו בינינו המון התנגחויות ביני לבין דוד עמר לאורך כל השנים. המון, לא
פעם ולא פעמיים, אבל תמיד ידענו להתעלות כי דוד עמר, אני יכול להגיד
לכם שבקנאות אהב את העיר נשר ברמה האבסולוטית . נכון שבשנים
האחרונות היה לנו מלחמות לא קטנות,
מר דן תיכון: בשנים האחרונות הוא לא היה חבר מועצה.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
4
מר יחיאל אדרי: בשנים האחרונות הוא היה חבר מועצה
(מדברים יחד)
מר יחיאל אדרי: תרשה לי לא להפריע לך כמו שאתה מפריע לי.
מר דן תיכון: לא, אני מתקן אותך.
מר יחיאל אדרי: לא, אתה לא יכול לתקן אותי.
מר דן תיכון: אל תגיד לי מה אני יכול.
מר יחיאל אדרי: אתה לא יכול לתקן אותי, עם כל הכבוד לך.
מר דן תיכון: עם כל הכבוד לך,
מר יחיאל אדרי: אתה לא יכול לתקן אותי.
מר דן תיכון: אני אומר לך,
מר יחיאל אדרי: תגיד מה שאתה רוצה, אתה לא יכול לתקן אותי.
מר דן תיכון: תשמע,
מר יחיאל אדרי: אני מבקש ממך דן,
מר דן תיכון: תיכף ..
מר יחיאל אדרי: אני מבקש ממך דן, דן אני מבקש ממך,
מר דן תיכון: אל תבקש ממני.
מר יחיאל אדרי: תן לי בבקשה לסיים כמו שאני לא הפרעתי לך.
מר דן תיכון: דבר.
מר יחיאל אדרי: תודה.
מר דן תיכון: רק תדייק.
מר יחיאל אדרי: אני מדייק.
מר דן תיכון: עוד מעט תגיד שהיית ידיד שלו.
מר יחיאל אדרי: גם זה הייתי במשך תקופה מסוימת. להבדיל ממך. פשוט אני שמעתי,
אהבתי אותו ואהבתי את כאב המשפחה, אבל צר לי מאוד שדוד עמר, שכל
חייו נתן לעיר נשר, לא נקבר בנשר. אני חושב שהוא היה צריך, היה צריך
לעשות לו הלוויה ממלכתית בעיר נשר. חבל שהמשפחה ביקשה, וזה זכותה,
לקבור אותו איפה שהם החליטו, אבל אני חושב שאם הלוויה הייתה בנשר
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
5
זה היה כביכול .. יום אבל אחד גדול. האדם שירת את העיר הרבה שנים
אביו ואמו ושני אחיו קבורים כאן בנשר. פשוט חבל. חבל שהמשפחה גם
עשתה סלקציה מי יגיע ומי לא יגיע.
מר דן תיכון: מה אתה נכנס לזה היום?
מר יחיאל אדרי: אני מבקש ממך לא להפריע לי.
מר דן תיכון: חוצפן.
מר יחיאל אדרי: חוצפן אתה. אני מבקש ממך לא להפריע לי.
מר דן תיכון: אתה טיפש.
מר יחיאל אדרי: נו, באמת. תן לי לדבר הפשפש. תתבייש.
(מדברים יחד)
מר דן תיכון: אמרתי .. טיפש.
מר יחיאל אדרי: נו באמת.
מר דן תיכון: היית טיפש ותישאר.
מר יחיאל אדרי: נו באמת, תראה מי מדבר.
מר דן תיכון: מועמד לרשות העיר,
דובר - קהל: בושה, זה דברי הספד,
מר יחיאל אדרי: אני שמח ש,
דובר - קהל: תתבייש לך. זה דברי הספד.
מר אברהם בינמו: רבותיי,
מר דן תיכון: אתה מדבר אתה.
מר אברהם בינמו: די. כן בבקשה יחיאל.
מר דן תיכון: ...
מר שלומי זינו: אולי נקצר את הישיבה?
מר יחיאל אדרי: ולכן, ולכן,
מר שלומי זינו: באמת.
מר דן תיכון: שמעתם את הטיפש הקטן הזה?
מר יחיאל אדרי: ולכן,
מר אברהם בינמו: בבקשה יחיאל.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
6
מר יחיאל אדרי ולכן אני חושב,
מר שלומי זינו: תהייה חבר מועצה, תבוא,
מר אברהם בינמו: אני מבקש מהקהל לא להפריע. כן בבקשה.
מר יחיאל אדרי: אני חושב שאנחנו צריכים, לאחר השבעה, לבדוק אפשרות איך אנחנו
בודקים את הנצחת דוד עמר בעיר נשר. לציין שהוא ראש העיר הראשון בעיר
נשר ואני חושב שזה מגיע לו בזכות ולא בחסד. צריך לבדוק את האפשרות
איך אנחנו עושים את זה או עד סוף הקדנציה ואני מקווה שנצליח. ובמידה
ולא, יש פה כמעט את כל המועמדים, אלא אם יצוץ מישהו חדש, שייקח את
זה על עצמו כדי ש, כדי שנוכל בעתיד להנציח את זיכרו כי זה מגיע לו. תודה
רבה.
מר אברהם בינמו: תודה רבה יחיאל. כן, בבקשה שלומי.
מר שלומי זינו: ערב טוב לכולם. ראשית אני מודה על כך שלמרות שהישיבה הוזמנה מראש
לפני דוד נפטר, קיבלת את בקשתי והועלת להקדיש בתחילת הישיבה בכמה
מילים על פטירתו של דוד עמר ועל דוד עמר. אבל אני חושב שבמשך כל
הקדנציה הזאת אנחנו לא נוכל לציין בכמה דקות את פועלו ויש מספיק
אנשים ש.. ובשבחו, אני חושב שלאורך כל הקדנציה הזאת היו כל מיני
ניסיונות, גם הניסיונות האמיתיים שהיו וגם הניסיונות שרק מהשפה החוצה,
להנציח את זיכרו ואני חושב שצריך להתחיל באיזושהי פעולה כי כל הנצחה
שלא תהייה היא אף פעם לא תספיק כדי להנציח את פועלו והרעיון שאני
אמרתי היום, אני אשמח שהוא יועבר לוועדת ההנצחה בראשות חבר
המועצה זאב שפיגלר, שבית הכנסת שנבנה בימים האלה ברחוב החרוב
ברמות יצחק, ייקרא על שמו ומה טוב ומה נעים אם נעשה את זה עוד היום
כאיזשהו אקט של פעולה שלפחות מי מאיתנו שנמצא פה יוכל להשתתף
בפעילות המבורכת הזאת וההצעה היא פרקטית וקלה ליישום. יש כבר
עבודות בנייה של בית הכנסת שהוא תכנן אותו ואני הייתי בלשכה שלו בזמנו
כשהוא תכנן את בית הכנסת הזה. אני חושב ש, כמו שכתבתי בפנייה שלי
אליך, הצעתי אפילו גם שם – מזמור לדוד, כאחד שהיה ידוע בישיבתו
לפיוטים ולתפילות ולנעימות ונפסיק עם הדיבורים, נעשה תכלס. ... בית
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
7
הכנסת והוועדה תתכנס ותעשה עוד דברים ותחשוב על עוד דרכים וזהו
שיהיה ערב טוב.
מר אברהם בינמו: תודה רבה שלומי. עוד התייחסות?
מר ניסים בן לולו: כן, אני.
מר אברהם בינמו: בבקשה ניסים.
מר ניסים בן לולו: קודם כל הודעה שביקשו ממני למסור לך. השבעה תיערך ביום ראשון
בבית כנסת שלמה המלך המרכזי. זה מצד האחים.
מר אברהם בינמו: יום ראשון בערב, כן?
מר ניסים בן לולו: יום ראשון בערב, כן. זה השבעה. צריך להתארגן שמה כי בטח יבוא
ציבור רחב.
מר רועי לוי: סעודה התכוונת.
מר ניסים בן לולו: הסעודה של השבעה. אני מציע, ה-30 יוצא ממש כמה ימים לפני ראש
השנה. ואני מציע, בהמשך למה שאמר שלומי, אבל עד שיהיה בנייה ועד שזה,
זה בסדר, אבל אי אפשר לדעת מתי, יש קריאה באמת של ועד המתפללים
והוועד עצמו של בית כנסת הנוריות, לקרוא לבית הכנסת על שם דוד. איזה
שם, אנחנו נשב כמו שהוא אמר עם חבר המועצה שפיגלר ונראה את השם,
אבל בית הכנסת עצמו, יש גם דרישה של הוועד ובקשה.
מר שלומי זינו: מעניין מאוד.
מר ניסים בן לולו: זה יוצא, אפשר לתת את זה ב-30, זה יוצא ממש כמה ימים לפני ראש
השנה, ולגבי צורות הנצחה שונות ונוספות, אפשר להקים ועדה כמו שהייתה,
שנדון בזה לכל האורך, אבל לגבי בית הכנסת יש באמת דרישה של הוועד
והמתפללים שהם ביקשו את זה ואפילו דרשו.
מר אברהם בינמו: או קיי, בבקשה. עוד התייחסות? כן ישי.
מר ישי איבגי: קודם כל ערב טוב לכולם. אני חושב אדוני ראש העיר שיהיה נכון, אחרי דברי
ההספד באמת שכולנו אומרים בשבחו של ראש העיר המיתולוגי, כמו שאמר
דן תיכון, התואר הזה כבר ניתן לו, אנש ים מרבים להשתמש בו אז כנראה
שהוא היה משהו מיוחד ואנחנו יודעים שהוא היה משהו מיוחד. אני חושב
שיהיה נכון להצביע על הדברים מסיבה מאוד פשוטה, שיש נושאים פשוטים,
נושא אחד שהבנתי לפחות שהוא כבר אחרי יישום או אחרי טיפול או איך
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
8
שתקרא לזה. נושא אחד שכבר נאמר בו הכו ל ודרוש רק הצבעה. אני חושב
שלא יהיה נכון היום שתהייה מחלוקת סביב השולחן, בייחוד לא בישיבה
הזו, שתהייה מחלוקת סביב השולחן כי אין טעם למחלוקת ואני חושב שאם
אתה מנהל את הישיבה, ראוי שהיום תשים את המסגרת הזו, תקבל את
העצה הזאת, תחום את הישיבה בשתי הצבעות, כי כ ל אחד כבר אמר את
דברו, שלומי התעקש על ההצעה של קו 112 שתעלה הצבעה אז הצבעה ואם
הוא רוצה למשוך את זה אז למשוך, אבל בנושא של התמיכות, כל אחד כבר
אמר את שלו. אני חושב שיהיה נכון לסיים את זה כך, כי ממילא הישיבה
הבאה,
מר שלומי זינו: ...
מר ישי איבגי: בדיוק.
מר שלומי זינו: אני בעד.
מר ישי איבגי: זה הישיבה שבעצם אנחנו מדברים עליה שכל אחד יציג את הסיעה שלו ובמי
הוא תומך, בסדר? ובעצם בוא נסיים,
מר דן תיכון: יהיה מעניין הישיבה ההיא.
מר ישי איבגי: בסדר, אפשר לסיים בלחיצת יד. פוליטיקה, פוליטיקה לא חייבת להיות
מכוערת. אני חושב שיש לך את האפשרות לפני שקורה משהו, לעצור את זה.
מר דן תיכון: אל תגזים.
מר ישי איבגי: זה בעניין הזה. לגבי ראש העיר דוד אמר, קשה באמת לדבר עליו בעבר. דוד
עמר, אני חושב שמי שהיה בלוויה וראה באמת את ההספדים שהספידו
אותו, אני מסכים עם כל מה ש, כל הצעה שתתקבל לגבי ההנצחה שלו,
שלדעתי גם הייתה צריכה, עם האזרחות כבוד ועם הכול לפני כן אבל זה לא
קרה, אבל אני אומר כל הנצחה אני מסכים אבל דוד עמר לנשר, מישהו אמר
את זה הכי יפה, דוד עמר זה נשר ונשר זה דוד עמר והיא מעצמה. דוד עמר זה
מעצמה וצריך משהו בסדר גו דל שכמו שיודעים להגיד על נושאים אחרים
אנחנו רוצים להיות בכותרות וזה תופס את הכותרות וזה מעצים את השם
של העיר נשר, שכל הארץ תדבר על מה שעשינו לראש עיר הזה, כי אני לא
חושב שיש עוד ראש עיר בארץ שעשה קפיצת מדרגה כזו עם העיר, מאיפה
שנשר הייתה, שכולנו מכירים את ההיסטוריה של נשר, לאן שהוא הביא את
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
9
העיר הזאת ואיפה שהיא נמצאת ואני חושב שבית כנסת זה דבר מצוין ומי
כמוני יגיד שהלוואי ויהיו כמה בתי כנסת על שמו וכמה, אבל זה צריך להיות
עם שיקול דעת, עם משהו עצום, כי מי שזוכר את נשר ומי שצריך תזכורת
שיחזור 25 שנה אחורה איךנשר הייתה נראית לפני כן ואיך היא היום ואת
המרחק הזה שראש העיר עשה בעבור העיר, אני חושב שאנחנו צריכים
להחזיר לו היום או מבחינתי גם,
מר שלומי זינו: מה ההצעה באופן קונקרטי?
מר ישי איבגי: ההצעה באופן קונקרטי מבחינתי זה עניין ברמה של, אתם מדברים על
אצטדיון, נתנו אצטדיון, נתנו בית כנסת,
(מדברים יחד)
מר ישי איבגי: רגע, חבר'ה, חבר'ה, אני,
מר שלומי זינו: אני שואל.
מר ישי איבגי: שלומי רגע, שנייה, אני מעדיף לעשות משהו בעוד יומיים ונכון וטוב ומדויק,
מאשר לעשות, וסליחה שאני אומר, משהו פופוליסטי היום,
מר שלומי זינו: ...
מר ישי איבגי: לא, רגע, שלומי שנייה,
מר שלומי זינו: ..
מר ישי איבגי: רגע, שנייה, עזוב, אבל כל אחד ינסה להגיד. רגע, אני לא אומר למישהו אישי.
שלומי, אני לא אומר למישהו אישי.
מר שלומי זינו: ...
מר ישי איבגי: אני אומר היום רוצים,
מר שלומי זינו: אנחנו מדברים על זה כבר חמש שנים כשהוא חי,
מר ישי איבגי: וזה לא בוצע.
מר שלומי זינו: נכון.
מר ישי איבגי: אז אתה מסכים איתי שהיום,
מר שלומי זינו: אז יש לך עכשיו בית כנסת חדש,
מר ישי איבגי: רגע,
מר שלומי זינו: ..
מר ישי איבגי: אבל שלומי,
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
10
מר שלומי זינו: גם וגם וגם וגם.
מר ישי איבגי: שלומי, אבל מה אמרתי? אני אסכים עם כל הצעה שתהייה להם להנציח את
שמו.
מר שלומי זינו: אה, בסדר.
מר ישי איבגי: פתחתי עם זה, אמרתי את זה, אבל אני אומר זה צריך להיות מעבר,
מר שלומי זינו: תציע עוד, תציע עוד.
מר ישי איבגי: אני לא מציע על רגל אחת. אני חושב שיש אנשים שצריכים ללכת לבדוק איך
הנציחו אנשים בסדר גודל של דוד עמר במקומות אחרים וזה לא יכול להיות
על רגל אחת. אם רוצים משהו עכשיו קונקרטי כדי להגיד וואלה, זה חם
עכשיו, לעשות משהו, אני בעד. אבל צריך שזה יהיה משהו שכל פעם שאנחנו
נעבור באיזה מקום, ואללה זה יעשה לנו משהו. כי אני גם חושב,
מר שלומי זינו: יש ועדה.
מר ישי איבגי: רגע, שנייה שלומי, אני אגיד גם משהו ואני חושב שאני ואתה גם דיברנו על
זה פעם בפרטיות. אני חושב שבחייו, מאז שהוא פרש, הבחור הזה, הדוד עמר
הזה, האיש הענק הזה, לא קיבל את היחס הראוי לו גם מהתושבים, ולכן אני
אומר זה המקום שאנחנו צריכים לפצות על זה בגדול. זה אני אומר מעומק
הלב. ואם ראש העיר ישמע את העצה שלי לגבי ההתנהלות של הישיבה, אני
אשמח.
מר אברהם בינמו: תודה רבה ישי. רועי בבקשה.
מר רועי לוי: טוב, אני מ צטרף לדברים של החברים. אני גם כן כתבתי לך שאני חושב
שהישיבה לא צריכה להתקיים היום. היה נכון להמתין שבוע, לא קרה שום
דבר. אני חושב שאפילו לא נכנסנו לנושא של חוקיות הישיבה, כי יש ישיבה
שלא מן המניין, בכוונה לא נכנסנו, בכוונה לא פנינו לאף אחד, כי אנחנו,
אנחנו חושבים שזה לא נכון לעשות. כולנו בני חלוף והיינו רוצים שיכבדו
אותנו, גם כשאנחנו לא פה ומן הראוי היה לתת את אותו הכבוד לדוד עמר.
באופן אישי, אתמול עברתי בלילה, בעצם עצרנו אתמול, עצרתי את הפעילות
ועברנו בלילה, ועברתי בלילה על האלבומים, מה שיש לי בטלפון וגם מה שיש
בבית, ובהרבה אירועים משמחים של המשפחה דוד נכח והוא צולם שמה, גם
מהברית שלי, גם בבריתות של הילדות שלי, גם בחתונה. אני חושב שבזמנו
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
11
כשאני הייתי הרבה יותר צעיר, זה בעצם היה הייחוד של נשר, שהייתה עיר
קטנה שכולם הכירו את כולם. לכן הקירבה הייתה מאוד מאוד גדולה. לאחר
מכן במועצה, בכלל, אם זה בכל מערכת החינוך בתקופה שהתחנכתי בנשר,
בעצם מגיל גן, סליחה, בגין בית ספר מאוד צעיר, כיתה ב', דוד עמר נהייה
ראש העיר. אני זוכר את זה היטב, תקופה, בטח הראשונה, מי שזוכר את ימי
העצמאות שהוא עשה, עם ריטה מגיעה בהליקופטר לנשר. מי שזוכר את
הימים בבתי הספר, את ההפסקות הפעילות, את השעות של הלימודים אחר
הצהריים, את שיעורי המוזיקה שקיבלנו בחינם בתוך בית הספר. בעצם כל
מה שרצינו היה שמה. אני באופן אישי בכיתה י', כשעליתי לכיתה י' שיחקתי
בתקופה ההיא כדורגל והגיעו מאורט קריית ביאליק, שמה היה מגמה לחינוך
גופני, וביקשו להעביר אותי לבית ספר, לאורט קריית ביאליק, והייתה
התלבטות גדולה מאוד והגענו לדוד עמר, כי דוד בזמנו לא שחרר אף ילד
מנשר. היה צריך חתימה של ראש העיר. לא שחרר. ואני זוכר את השיחה
הזאת כאילו הייתה אתמול, שהוא מנסה לשכנע את אמא שלי ואבא שלי ולא
ויתר כדי להשאיר אותי בנשר, שאני לא אעבור לאורט ביאליק. ולא משנה
מה היו ההסברים, הוא פשוט לא היה מוכן לקבל את זה שאנחנו עוזבים את
העיר, את נשר. שאני עוזב את מערכת החינוך של נשר. לאחר הרבה זמן, לקח
כמה שבועות, אני לא זוכר, בסוף הוא התרצה והבין שכאן אין מגמת חינוך
גופני ואי אפשר לספק לי את זה, אז הוא נתן לנו, איפשר לנו לצאת וגם מימנו
לנו כרטיסיות, אז היה כרטיסיות לאוטובוס וככה הייתי מגיע לאורט
ביאליק. בהמשך נפגשנו עם דוד בהמון נקודות. בשלב מסוים גם התמודדתי
גם מולו בבחירות, הייתי אופוזיציה שלו. הסיפור היפה הוא שגם כשנהייתי
אופוזיציה שלו, אז זה היה מסיבה עקרונית שהגעתי אליו וביקשתי לעשות
כלובי מחזור והוא לא רצה לעשות. הוא סיפר שיש את הקומפוסט ושמה
מפרידים ולא צריך כלוב מחזור. אמר לי לא יהיה כלוב מחזור, אמרתי לו
טוב, נתמודד, ננצח, .. ואז יהיה כלובי מחזור. ברוך השם ככה היה. ולאחר
מכן כשחברתי אליו לקואליציה, והייתי מחזיק תיק החינוך, עברנו את
הבחירות ודוד נשאר איתנו כחבר מועצה, פרש לביתו. אני באופן אישי רואה
את הדברים החיוביים שהוא עשה. אני חושב שנשר התרוממה בתקופתו
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
12
לגבהים אדירים והיה משהו שאפיין אותו מאוד ויחיאל הזכיר את זה קודם,
הוא אהב מאוד את העיר והיה גאה בה מאוד מאוד מאוד. פעם כשחזרתי
אתו באיזה לילה, הוא הסתכל על נשר מרחוק, על האורות והוא אמר איזה
עיר יפה יש לנו. הוא היה נהנה להסתכל על נשר. הוא אהב אותה כמו שהוא
אהב את הילדים שלו והוא אהב אותנו כמו שהוא אהב את הילדים שלו והוא
התייחס למינהל הציבורי, הוא התייחס לאחריות שיש לו כראש עיר בכובד
ראש ולא הקל ראש מעולם. לפני 4 חודשים כשנפגשתי אתו, לפני שיצאנו
לבחירות, לפני שיצאתי לבחירות וביקשתי את תמיכתו, אחד הדברים
העיקריים שהוא אמר לי, הוא אמר לי רועי, כל חשבונית וצ'ק בעירייה
תחתום. אמרתי לו דוד תשמע, השתנה, העולם השתנה, איך אפשר לחתום על
כל צ'ק, כל חשבונית, צריך מורשה חתימה, הוא חותם. הוא אמר לי זה לא
כסף שלך. זה כסף של הציבור. כמו שאתה יודע לאן כל שקל שלך הולך
מהבית, ככה תהייה על הכסף הציבורי, וזה הייתה הבקשה שלו ממני. לפני
שהוא אמר לי שהוא תומך בי. ואני חושב שאם ניקח מכל הדברים האלה
ונסנן אותם, נבין עד כמה לדוד עמר היה חשוב כל שקל שנכנס לעיר אבל בטח
כל שקל שיוצא ממנה. יש עליו סיפורים רבים שבעזרת השם עוד נמצא את
המקום לספר אותם. אני, בניגוד לאחרים, לא רוצ ה להיכנס למחלוקת של
איפה הוא נקבר ואיפה לא. אני חושב שזה בחירה של המשפחה בלבד. לא
בחירה שלנו. בסופו של דבר הם אלה שהוא היה, זה אבא שלהם או הבעל או
הסבא, והם אלו שצריכים להחליט ולא אנחנו איפה דוד עמר ייקבר. ברור
שכולנו היינו רוצים שזה יהיה בנשר, כדי שנוכל להנציח אותו פה. זו לא
בחירה שלנו ולא החלטה שלנו ואני מכבד את ההחלטה של המשפחה שכך
היא החליטה לעשות. לא נכנס לנעליהם. אני יכול להגיד בוודאות ש, ממה
שאני יודע, דוד עמר בתקופת כהונתו ויתר על המשפחה שלו בשביל משפחת
נשר. הוא הסתכל על המשפחה של נשר יותר מאשר על המשפחה שלו ובילה
איתם הרבה יותר זמן. אז מי אנחנו שנלין? לגבי ההנצחה, אנחנו קצת יותר
מ-24 שעות מאז שהוא נפטר, כל דבר שנגיד מבחינתי הוא לא במקום, הוא
לא רלוונטי. אני מקבל את הדברים שלך אבי שנאמרו על נושאים אחרים
שההנצחה צריכה להיות בשיתוף המשפחה ולשאול אותם אם הם רוצים
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
13
מגרש כדורגל. אני יכול להגיד שפעם דיברתי איתם, מזמן, על מגרש כדורגל
הם אמרו זה בכלל לא רלוונטי. המשפחה רוצה להנציח בדרך אחרת. יש
כאלה בדרך של טיול, בדרך של מסע, בדרך של מלגה, בדרך של מבנה. אנחנו
צריכים לעשות את זה בשיתוף איתם ולא לכפות שום דבר על אף אחד. זה עד
כאן. אני אשמח מאוד, שוב, שהנושאים של סדר היום שאמורים לבוא היום,
יבואו בישיבת המועצה הבאה ולא נצטרך להיכנס למחלוקת שעל סדר היום.
תודה רבה.
מר אברהם בינמו: תודה רבה. ברשותכם, אני חושב שדוד עמר חבר מועצה, ראש העיר
לשעבר, אבא, סבא, אח, חבר, ..., בן אדם משכמו ומעלה, שיש לנו רבות מה
ללמוד ממנו. האדם נוצר בעל כורחו, נולד בעד כורחו, חי בעל כורחו ומת בעל
כורחו. בחי בעל כורחו הוא עוסק בתחנות בחיים. התחנה, התחנות או
התחנה שדוד עמר היה מצוי בהם, ראויות לאזכור, ראויות להנצחה, ראויות
ואף ראויות יותר. אני גם מהדברים האחרונים שנאמרו כאן, הנצחה, גם אם
אנחנו חושבים כך או אחרת, צריכה להיות בהתלבטות עם המשפחה כאשר
ועדת ההנצחה תיתן את ההמלצות שלה. לא צריך להתעכב. צריך לכנס את
שפיגלר עם כל הצוות, לשים להם דברים ועם זה לבוא למשפחה לאחר
השבעה. אני חושב שהיו לי י ותר שעות עם דוד עמר מעניינות ומרתקות
ומדהימות. אני יכול להגיד רק דבר אחד, שהתכונה הכי מדהימה אצלו,
החריצות שלו זה היה דבר שאין לה אח ורע. צודקים מי שאמרו היינו צריכים
אזרחות כבוד לתת לו בחייו. צודקים שהתעודה מוכנה, הכול מוכן, חסרה
אולי חתימה אחת. זה חודש הרחמים והסליחות. אפשר גם לבקש סליחה גם
ממנו, בטח מהמשפחה. אני יכול להגיד שלא היה אירוע שקשור בחינוך, שאני
הייתי שותף בו, והייתי צועק לומר את דבריי, לא היה אירוע אחד שלא
הזכרתי בחייו את דוד עמר על תרומתו בחינוך. לדעתי, בנוסף למבנה או
למלגה או לדרך, אין לך הנ צחה יותר גדולה מאשר הדברים האלה, עוד,
חלילה וחס, עוד כשהיה בחייו. מקובל עליי שבאמת שום דבר לא יהיה שליפה
מהמותן. אפשר לחכות יומיים עד שייאספו נתונים. יש שאומרים תנציח
אותו בחינוך, יש שאומרים להנציח אותו בכדורגל, כי יש באמת הרבה
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
14
פרשנויות. יש עוד גורמים שצרי ך להתייעץ איתם, יש כאן אחים, יש כאן
ילדים,
מר שלומי זינו: אתה לא תגמור עם זה.
מר אברהם בינמו: שנייה,
מר שלומי זינו: ...
מר אברהם בינמו: תן לי לסיים. שלומי, אל תפריע לי.
מר שלומי זינו: אתה לא תגמור.
מר אברהם בינמו: שלומי,
מר שלומי זינו: בגלל זה חמש שנים לא ...
מר אברהם בינמו: שלומי, הכול יסתיים.
מר שלומי זינו: עזוב,
מר אברהם בינמו: שלומי,
מר שלומי זינו: ...
מר אברהם בינמו: שלומי,
מר שלומי זינו: אתה כל דבר תשאל,
מר אברהם בינמו: שלומי, שלומי, בלי המשפחה לא נקבל החלטה, נקודה.
מר שלומי זינו: עזוב אותך. אז יש לך את המשפחה, יש לך את האחים,
מר אברהם בינמו: לא, את הילדים.
מר שלומי זינו: יש לך את הילדים,
מר אברהם בינמו: שלומי, שלומי,
מר שלומי זינו: עזוב אותך.
מר אברהם בינמו: דוד עמר,
מר שלומי זינו: ...
מר אברהם בינמו: שלומי, שלומי, יש ילדים ואישה. אלה יחליטו. הם יציעו.
מר שלומי זינו: לא ירצו, כן ירצו, לא תעשה?
מר אברהם בינמו: אדוני הנכבד, אתה לא יכול.
מר שלומי זינו: תירוצים.
מר אברהם בינמו: .. להנציח אדם בישראל,
מר שלומי זינו: אני לא כופה.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
15
מראברהם בינמו: אדם, ללא אישור המשפחה.
מר שלומי זינו: אתה ראש עיר,
(מדברים יחד)
מר רועי לוי: חייב את אישור המשפחה.
מר אברהם בינמו: חייב את אישור המשפחה. אתה חייב. אבל שלומי, תן לי לסיים. באמת,
אני מסיים עוד כמה דקות. אנחנו נעשה את ההנצחה עם המשפחה. מה שכן
אני מבקש מזאב לכנס ישיבה, כולם כאן חברי ועדה, מגיע ייצוג לכולם, לבוא
למשפחה ביום ראשון השבעה, יום שני נבוא למשפחה,
מר ניסים בן לולו: שייצאו מהשבעה קודם כל.
מר אברהם בינמו: כן, אמרתי יום שני.
מר ניסים בן לולו: מה בוער.
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: בואו, אם תתנו לי לסיים.
מר שלומי זינו: ....
מר אברהם בינמו: אם תתנו לי לסיים, אני, אנחנו כיבדנו ואני כיבדתי באופן אישי, הייתה
החלטה, אני לא נכנס אליה. זה לא המקום שלי. הילדים החליטו, בזה נגמר
העניין. אני יכול להגיד שבאופן אישי שמה שכתבתי הוא בא מתוך כאב וגם
בא מתוך לב אוהב. גם כשאתה חוסה בצלו של אדם, גם אם יש לך סוג של
יהירות, אתה יודע להעריך אותו, להעריך אותו. אתה יודע גם .. חלק
מוקירים אותם, חלק היה להם יותר שותפות, .. היה כאן הרבה שנים, לדן
תיכון יש אתו הרבה שנים, עוד מההיסטוריה של הכנסת והליכוד, שלומי
זינו, ניסים ועוד אחרים.
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: ועוד אחרים,
מר שלומי זינו: יותר טוב מהאחרים.
מר אברהם בינמו: אני לא אכנס כאן לשום ויכוח בנושא. אני מקבל את הרעיון ובעזרת
השם ביום שני רק יתכנסו,
(מדברים יחד)
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
16
מראברהם בינמו: תנו לי רגע, אני באופן אישי מחויב ורוצה לשאול בעצת המשפחה. נעשה
את זה בדרך הכי מכובדת. אני יכול להגיד לך שעשרות אנשים פונים אלינו
ומציעים לנו המון דברים מעניינים, שרובם קשורים בחינוך, וגם יש מקום
שאנחנו יכולים לציין, זה המקום הזה. שמה באמת הייתה ממלכה עם
השקעה, עם נתינה, .. ברוך השם כל הזמן ...,
מר ישי איבגי: בית ספר דתי שיוקם.
מר אברהם בינמו: והגיעו באמת עד למרחקים גדולים. יחד עם זאת, צריך גם להקשיב למה
ששלומי אומר, יש דברים שיקרו בעתיד, אנחנו צריכים לדבר על מה שקורה
עכשיו.
מר שלומי זינו: יש עוד ישיבת מועצה.
מר אברהם בינמו: עם ועדת ההנצחה ביחד עם המשפחה, הכול סגור. לא צריך להיכנס יותר
למחלוקת. אין מחלוקת.
מר שלומי זינו: אז תסמיך ועדת הנצחה שמה שהיא מחליטה לא צריך לחזור למועצה, כי יש
עוד ישיבה את ואז אם לא, יש ארבעה חודשים.
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: שלומי, אנחנו נעבוד רק לפי הנוהל. אתה שמעת גם את רועי.
מר שלומי זינו: אני לא בטוח שזה הנוהל, בוא לא ניכנס לוויכוחים.
מר אברהם בינמו: תסמוך,
מר שלומי זינו: אני מבקש לא להיכנס למחלוקת, אתה נותן ציונים ... לכולם. בוא תתקדם.
מר אברהם בינמו: מי זה הוא?
מר שלומי זינו: לרועי. בוא תתקדם, תן הצעה, מה שצריך, אפשר עם זה להצעה, תעלה את
זה להצעה. אם זה לא קונקרטי וזה לא יכול לקרות בקדנציה הזאת, כי זה
לא קורה עכשיו, אז שזה לא יקרה עכשיו. זה יקרה עוד שלושה חודשים, אבל
אם זה יכול לקרות עכשיו בית כנסת, בשנה הראשונה של הבן אדם שאתה
קורא על שמו לעילוי נשמתו, יש חשיבות בשבעה ובחודש ובשנה שיעשו כמה
שיותר מעשים טובים לעילוי נשמתו, ברמה של היהדות ושל הדת, ואם יש פה
בית כנסת, כמו שניסים אמר,
מר אברהם בינמו: אני לא זוכר שהפרעתי לך,
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
17
מר שלומי זינו את זה לא שמעתי, שנייה, משפט אחד, ואת זה לא אני שמעתי מאנשי,
מהאנשים של הוועד של בית הכנסת שאני מתפלל בו, אבל אם החבר'ה מבית
הכנסת ועד הנוריות אכן מבקשים, אנחנו לא צריכים את הרשות שלהם, הם
יכולים להחליט על זה לבד, אבל צריך שיהיה תמיכה של העירייה לעשות את
זה בצורה מסודרת ושכבר בשנה הזאת שהוא נפטר, הבית כנסת הזה יוקדש
על שמו והלימודים והפעילות שם יהיו לעילוי נשמתו, יש לזה חשיבות גדולה
מאוד ליהודי בשנה שהוא נפטר, אז עכשיו אין לי בעיה, ההצעה שנתתי לבית
כנסת ברמות יצחק, תדחה אותה, תוריד אותה, זה יותר פרקטי. קח את
ההצעה של ניסים. בוא תקדם את זה, אבל למה לדחות ולברבר, חמש שנים
אתם אומרים נעשה א זרחות כבוד, נעשה לו אירוע, נעשה לו זה, וכלום.
חבר'ה, חאלס.
מר אברהם בינמו: אפשר להמשיך?
מר שלומי זינו: אפשר, אבל כל ה.. וכל הדיבורים, בוא הנה,
(מדברים יחד)
דובר: אני יכול להגיד משהו?
מר אברהם בינמו: לא, סליחה רגע, אנחנו נעשה את הכול,
מר שלומי זינו: במועצה הבאה.
מר אברהם בינמו: אנחנו נעשה את הכול לפי הדין והסדר. אני מניח שיהיה הנצחה בתקופה
הזו. אני מניח שתהייה הנצחה בתקופה יותר מאוחרת, יכול להיות. אנחנו
נקים קרן שהיא תחלק מלגות לסטודנטים, לדוגמה. אנחנו באמת צריכים
להתייעץ עם המשפחה. תראו, אני מצוי בענייני הנצחה שלא ברצוני, אבל אני
מקדיש את הזמן, את הנוכחות, את החשיבה עבור דוד עמר. אני אומר לך
בכנות. זה לא עניין של מה בכך. בכל זאת היינו כאן, זה היה הבית שלנו.
בבקשה נעמי.
גב' נעמי כספי: אני זאת שכתבתי בפייסבוק שנשר זה נשר עם דוד עמר ודוד עמר היה נשר.
אני חושבת שההנצחה הכי טובה זה אם השולחן הזה היה מאמץ את הגישה
הממלכתית שלו בניהול הישיבות ובאופן. אני לא,
מר אברהם בינמו: בסדר.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
18
גב' נעמי כספי: אני לא השתתפתי בישיבות ולא ראיתי, למעט פעמיים או שלוש לפני שהחלה
מערכת הבחירות. אני חושבת שההנצחה הכי טובה והאופ ן שאנחנו רוצים
לכבד את זיכרו, זה להתנהג בצורה נורמלית ומכובדת בישיבות מועצת עיר.
זאת לדעתי תהייה ההנצחה הכי טובה של האיש שלא נתן שהישיבות
תתנהלנה כמו שהתנהלו ב, כמעט החמש השנים האחרונות.
מר אברהם בינמו: תודה רבה. אני ברשותכם רוצה לסיים בנושא הזה.
מר ניסים בן לולו: עוד עדכון, דוד .. שהוא גם חבר ועד ההנצחה, בוועדת הנצחה, כמובן היה
אתו חבר מועצת עיר אצל דוד, זה משהו שצריך.
מר אברהם בינמו: ברשותכם, אנחנו צריכים לזכור את דוד עמר, את גדולתו בימיו היפים,
העשייה שלו, בהתמודדות שלנו,
מר שלומי זינו: אמרת שאתה מסיים.
מר אברהם בינמו: אני מסיים. אני לא נכנסתי לדבריך. נזכור אותו בהתנדבות שלו כחבר
מועצת עיר שנים קודם לכן, במשימות שהוא הציב לעצמו והציג אותם,
ביכולת שלו לקום בשש בבוקר ולנסוע לירושלים, לחזור לנשר ולנסוע
להלוויה או אזכרה באשקלון באותו יום. זה פשוט משהו הזוי. לזכותו זה
ייאמר, זה החריצות שהוא הפגין. מעבר לנחישות,
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: מעבר לנחישות, רבותיי, מעבר לנחישות, דבר אחד אני יכול לקחת
מהדברים שנאמרו. הייתה לו חליפה אחת, עניבה אחת, ונעליים אחד. אני
מכיר את הנעליים שלו ואת הכול. אבל אני משאיר את המקום הזה באמת
לחברים הקרובים ולמשפחה. אני את דבריי בצורה מסודרת אגיד בבוא העת,
רק לטובה חס וחלילה, הכול יהיה לטובה. אנחנו נתקדם. שמעתי את מה
שאמר שלומי זינו, ועד בית הכנסת יכול להחליט על הרבה דברים. הוא לא
יכול להחליט על נכסים של עיריית נשר. אנחנו נאלץ אותם. עוד לא נעשתה
פנייה. יש משפחה כאן, יש ילדים, צריכים לדבר איתם, לעשות את הכול
בצורה מכובדת. אנחנו נסיים את הדיון הזה בנושא הזה. דבר נוסף, כדי
לעשות את הדבר הקצר אולי לסיים את הישיבה. לעשות רק הצבעה או
שתיים. אין מקום למחלוקת.
מר רועי לוי: נכון.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
19
מראברהם בינמו: אין מקום למחלוקת. בסדר?
מר רועי לוי: בסדר.
מר אברהם בינמו: או קיי, תודה רבה.
סעיף 1 – הצעה לסדר– שינויים בהסדרי תנועה של קו האוטובוס מספר 112 – שלומי זינו
מר אברהם בינמו: שינויים בהסדרי התנועה.
מר שלומי זינו: לא, יש לי שאלה לגבי זה. אומנם לקח קרוב לשנה שזה עלה לסדר. עכשיו,
בהצעה הזאת העמדה של ... אוטובוסים ... באמת כבר הושג ... שהגשתי את
ההצעה הזאת, אבל לא שמעתי שהבעיה של תחנות האוטובוסים נעקרו
ברחוב החרוב, בין רחוב, בין הפנייה לרחוב האשל עד הפנייה לרחוב האלון,
נפטרה. פשוט הורידו שם חלק מתחנות האוטובוסים. יש תושבים מבוגרים
וותיקים שמתגוררים שם שצריכים ללכת המון ברגל לתחנה ולחזור הרבה
ברגל. עכשיו, אני יודע שדבר כזה לא יכול לקרות ללא תיאום עם העירייה
מבחינת אגב, אני שואל אם עשו שם עבודות פיתוח והורידו את התחנות.
למה לא מחזירים אותם? ו אם לא, זה גם לא הזמן של לשאול. זה זמן של
להחליט ומהר כי כל יום האנשים שמה סובלים, האנשים שאני מכיר באופן
אישי שפנו אליי פעמים רבות, להביא הצעה לסדר שתינתן הוראה לחברת
אגב בשילוב עם העירייה,
דובר: משרד התחבורה.
מר שלומי זינו: או עם מי שצריך לעשות את זה, להחזיר את התחנות האלה למקום בהקדם.
זה דברים קטנים שעושים חיים פשוטים או ההפך, חיים קשים להרבה מאוד
אנשים. אני רוצה להעלות את זה להצעה, להצבעה.
מר אברהם בינמו: בבקשה, תעלה. אני מעלה את ההצעה של שלומי.
מר שלומי זינו: עיריית נשר תורה לחברת אגד ותפעל עם מהנדס העיר באופן מיידי לפעול
באופן שכל הנהגים הנוהגים בקו 112 יעצרו לצורך איסוף ו/או הורדות
החלטה- כינוס ועדת הנצחה לנושא הנצחת דוד עמר ז"ל, ראש עיריית נשר לשעבר, בשיתוף עם בני
משפחתו.
בעד- פה אחד
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
20
נוסעים בכל התחנות ברחוב החרוב וכמו כן יוחזרו התחנות שהוסרו ברחוב
החרוב למיקומם.
מר אברהם בינמו: מי בעד ההצעה של שלומי?
מר רועי לוי: סליחה, .. של העירייה והנהגים הם נהגי אגד.
מר אברהם בינמו: לא לנהגי אגד.
מר שלומי זינו: שאתה מחזיר את התחנות.
מר אברהם בינמו: אבל אנחנו לא רוצים, זה מחלוקת.
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: מה קשור אגד?
מר שלומי זינו: היו שמה תחנות, היו שמה תחנות של אוטובוסים.
(מדברים יחד)
מר שלומי זינו: היו שמה, אני לא יודע,
מר אברהם בינמו: שלומי, אבל העלית הצעה עכשיו. אתה לא יכול ...,
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: מי בעד ההצעה של שלומי? רבותיי, מי בעד ההצעה של שלומי? גם אני
בעד. בסדר?
מר שלומי זינו: מה זה, האנשים סובלים שמה.
מר אברהם בינמו: אני בעד. חבל על הזמן. אחד, שתיים, שלוש, ארבע,
מר שלומי זינו: חמש, הוא הצביע בעד.
מר אברהם בינמו: חמש, שש,
מר שלומי זינו: שש,
מר אברהם בינמו: שבע. בעד ההצעה של שלומי.
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: מי נגד? כולם בעד. כל חברי המועצה הנוכחים בעד. תודה רבה.
הצעת החלטה - עיריית נשר תורה לחברת אגד ותפעל עם מהנדס העיר באופן מיידי לפעול
באופן שכל הנהגים הנוהגים בקו 112 יעצרו לצורך איסוף ו/או הורדות נוסעים
בכל התחנות ברחוב החרוב וכמו כן יוחזרו התחנות שהוסרו ברחוב החרוב
למיקומם.
בעד- פה אחד
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
21
סעיף 2 – מתן תמיכות לשנת 2018
מראברהם בינמו: מתן תמיכות לשנת 2018. יש שני פרוטוקולים. פרוטוקול ועדת תמיכות
יד 13 מיום 9.5.2018 או החלופה– פרוטוקול ועדת תמיכות יד 14 נספח ג
אני מבקש,
(מדברים יחד)
מר שלומי זינו: עכשיו בקשר לחוות הדעת המשפטית. .. את השינוי בשתי חוות הדעת. אם
מצביעים, אני רוצה להבין את השינוי ולשמוע מהיועץ המשפטי.
מר דן תיכון: אתה לא הבנת את חוות הדעת?
מר שלומי זינו: לא. אני הבנתי שיש שינוי בשתי חוות הדעת. אני רוצה להבין, מה ההבדל
בין חוות הדעת הראשונה שאומרת שהשינוי שעשו עלולים להיחשב כשוחד
בחירות בשינוי כזה או אחר ולמה בכלל כל העיסוק, אם כבר שינויים יכולים
להוות כשוחד בחירות, אז למה בכלל כל העיסוק לא יכול להיכנס בגדר של
שוחד בחירות? ולמה היית צריך לתת חוות דעת נוספת, שבעצם,
מר אברהם בינמו: אמרנו אין מחלוקת.
מר שלומי זינו: שבאופן משמעותי את חוות הדעת. אתה מביא דברים לדיון. אתה לא רוצה
שיהיה מחלוקת אל תביא את זה לדיון. יש דיון, יש פה הצבעה על תמיכות
בגובה של 2 מיליון שקלים להרבה מוסדות שמחכים מזה זמן רב לקבל את
התמיכה שבויים בידי אותם מוסדות שיש התנגדות להעב יר אליהם את
התמיכה וזה לא צחוק, ואם הבאת את זה לדיון כנראה,
מר אברהם בינמו: לא, לא, לא,
מר שלומי זינו: שיש צורך רציני להעביר את זה ואם אנחנו מצביעים על זה, אז הכי קל
להצביע נגד ולהגיד אני לא יודע. אני רוצה לדעת, להבין מה ההבדל בין
החוות הדעת הקודמת לחוות דעת הזאת ובחוות הדעת הראשונה שלא
השתתפת בה, מדוע אתה אומר אמירה קשה מאוד, אתה מחשיד פה את כל
חברי המועצה בשוחד בחירות ואתה, לא רק שלא מגיע להגן ולהסביר את
חוות הדעת שלך, אלא שאתה בא ואתה עושה את החוות דעת סלקטיבית
שהיא מדברת רק אם במידה וחבר מועצה ביקש שי נויים זה שוחד בחירות
ובכלל אם לדון בכל הנושא הזה, ככה אני מבין, שזה לא .., אז מה הולך פה?
למה לא פנית למשטרה?
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
22
מראברהם בינמו: א', תודה רבה.
מר שלומי זינו: אם יש שוחד בחירות?
מר אברהם בינמו: אני, מאחר ונעשתה התייחסות, תיכף ניתן את ההתייחסות של היועץ
המשפטי. אני רוצה לומר כמה דברים. הנושא הזה,
(מדברים יחד)
מר רועי לוי: חברים,
מר אברהם בינמו: הנושא הזה הובא לדיון בפעם השלישית.
מר שלומי זינו: אה, וגם חוות דעת,
מר אברהם בינמו: סליחה, אבל סליחה, זה לא יכול להיות, זה לא הוגן.
מר שלומי זינו: סליחה,
מר אברהם בינמו: אתה אמרת את שלך.
מר שלומי זינו: תיתן לי את המשקל של המילים,
מר אברהם בינמו: אני אתן לך את כל המשקל.
מר שלומי זינו: לא, בסדר. אבל יש עוד שאלה.
מר אברהם בינמו: נושא זה מובא לדיון בפעם השלישית. מתן תמיכות של רשות מקומית
לעמותות וגופים ציבוריים הינה על פי חוזר מנכ"ל משרד הפנים 4/2006 .
מר שלומי זינו ...
מר אברהם בינמו: כל ההתנהלות והפרוטוקולים של הוועדות, הונחו בפני חברי המועצה.
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: המועצה דנה שתי ישיבות מועצה שונות, הן מיום 27.6.2018 והן מיום
25.7.2018, בחלופות לחל וקת תמיכות לשנת 2018 שהוצגו על ידי ועדה
מקצועית, הוועדה המקצועית ועדת תמיכות. חלופות שהוצגו בפני חברי
המועצה הן על פי התבחינים אשר אושרו במועצת העיר 861 מיום 7.2.2018
ולאחר שאלה פורסמו בפומבי, הוגשו הבקשות כדין במועד הנדרש
להזכירכם, ישיבת מועצת העיר מספר 5 866 מיום 27.6.2018 ,לא אושרה
המלצת ועדת תמיכות לחלוקת תמיכות. מאידך אושרה מקדמה על סך 25
אחוז על פי חוזר מנכ"ל סעיף 13.9. כמו כן ניתנו הערות על ידי חלק מחברי
המועצה לגבי עמותות מסוימות. ועדת התמיכות, בהתאם לסעיף 13.8 חוזר
מנכ"ל דנה בהערות חברי המועצה. הו גשה לחברי המועצה חלופה שנייה
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
23
התואמת את התכנים שאושרו והתקציב המאושר. החלופה השנייה מציגה
את הערות חברי המועצה ונימוקי הוועדה המקצועית לגבי תיקון או אי
תיקון של המלצות, ההמלצה לתמיכה. בנוסף הוצגו בפני חברי המועצה שתי
חוות דעת של היועץ המשפטי לעירייה עורך די ן אלכס טנדלר. חוות דעת
המדברות באופן ברור בעד עצמן, מנחות את חברי המועצה לגבי מה ניתן או
לא ניתן לבצע בהקשר זה.
מר שלומי זינו: הן לא ברורות והן לא מנחות ואנחנו לא יכולים להצביע,
מר אברהם בינמו: תן לי לסיים.
מר שלומי זינו: אם .. של שוחד בחירות בלי שהוא בעצמו,
מר אברהם בינמו: תן לי לסיים.
מר שלומי זינו: .. את החוות דעת ה,
מר אברהם בינמו: הוא יסביר לך.
מר שלומי זינו: האלה שלו.
מר אברהם בינמו: סליחה, אל תפריע לי בבקשה.
מר שלומי זינו: לא.
מר אברהם בינמו: הוא יסביר לך. הוא יסביר לך. אני חוזר,
מר שלומי זינו: שוחד בחירות.
מר אברהם בינמו: לגבי מה ניתן או לא ניתן לבצע בהקשר זה ככלל לשנת, ככלל ובשנת
בחירות בכלל. כידוע לכם העמותות הפועלות נזקקות לתמיכה להמשך
פעילותן. אנחנו נמצאים באוגוסט. ראוי שתדעו שהן נמצאות, חלק גדול מהן
במצוקה לא פשוטה.
מר שלומי זינו: אז למה אתה לא מפריד? למה אתה לא מפריד?
מר אברהם בינמו: לעניין,
מר שלומי זינו: בוא תפריד. תן למי ש... בוא ניתן להם ואלה .. יחכו לתמיכות הבאות.
מר אברהם בינמו: לעניין,
מר שלומי זינו: למה להתעלל באחרים?
מר אברהם בינמו: בעניין,
מר שלומי זינו: למה ..?
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
24
מראברהם בינמו: בעניין, בעניין לצורך פעילותן בכל תחום רווחה, נוער, דת, ספורט ועוד.
כאשר, אתה רוצה לשמוע את חוות דעתו של היועץ המשפטי, תאפשר לו. אם
הוא לא נכח בישיבה זה כנראה מסיבה מאוד מוצדקת, גם היום במצבו
הבריאותי שלא היה טוב, ביקשנו ממנו לבוא כדי לסיי ם את הסאגה הזו
וההצבעה שתהייה כפי שתהייה. כפי שתהייה.
מר רועי לוי: ...
מר אברהם בינמו: לכן אני, חוות הדעת נשלחו אליכם, לכן אני מבקש ממר אלכס טנדלר
לומר את דברו. תאפשרו לו להגיד את הדברים.
מר ישי איבגי: ואז נצביע.
מר אברהם בינמו: מה?
מר ישי איבגי: ואז נצביע.
מר אברהם בינמו: כן, ואז נצביע. בבקשה.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: הדברים שכתבתי ברורים. אנחנו ... לקיים נוהג ... משרד הפנים. ..
שינויים או הבדלים בין ההמלצות של הוועדה המקצועית .. החלטות מועצת
העיר, כדי שהשינויים האלה יעבור, יש צורך לגבש מסמך ולקבל אישור בכתב
של היועץ המשפטי בהתאם לנהלי מנכ"ל.
מר דן תיכון: איזה יועץ משפטי?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: מה?
מר דן תיכון: איזה יועץ משפטי?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: של הלשכה המקומית.
מר דן תיכון: אבל אתה חבר בוועדה.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: זה לא קשור, זה לא קשור.
מר דן תיכון: למה זה לא קשור?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: זה לא קשור.
מר דן תיכון: זה ניגוד אינטרסים.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה לא יכול,
מר דן תיכון: אתה לא יכול,
עו"ד אלכסנדר טנדלר: מה?
מר דן תיכון: אתה לא יכול לעשות את זה. אתה חבר מועצה,
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
25
מר יחיאל אדרי הוא לא חבר מועצה.
מר דן תיכון: חבר ועדה.
מר יחיאל אדרי: מכוח החוק.
מר דן תיכון: מכוח החוק, אז הוא לא יכול,
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אני חבר ועדה, אבל אם אתה חושב ש...
(מדברים יחד)
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אם אתה חושב שאתה יותר ממנכ"ל משרד הפנים ואתה יותר חשוב
ויותר גדול ויותר הכול, אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה. אנחנו הולכים לפי
הנוהל, אנחנו הולכים לפי הנוהל וזה נוסף, אני כבר אומר לכם, שתהייה, אם
תתקבל איזושהי החלטה, אני אבדוק אותה ואני אעביר אותה למנכ"ל משרד
הפנים כי אנחנו בתקופת בחירות. לא טוב, אז לא טוב. זה מה שאפשר.
מר דן תיכון: זה היית צריך לכתוב.
מר שלומי זינו: זה לא רק זה. למה בפעם הקודמת כתבת שוחד בחירות ופה אין שוחד
בחירות?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: שוחד בחירות זה שוחד בחירות, ואתה לא תגיד לי מה להגיד, אין לך
שום זכות ואתה אין לך שום יכולת ושום מעמד להגיד לי מה לומר פה
למועצה.
מר שלומי זינו: אני לא אמרתי לך מה לומר.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: תשלם לעורך דין, תשלם מהכסף שלך ותביא חוות דעת ונראה מה
הקבלות שאותו עורך דין ייתן על תשלום שאתה משלם לו, אם תשלם לו.
מר שלומי זינו: רגע, רגע, אתה עובד בהתנדבות פה או שאתה עורך דין של מישהו?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה תשלם לעורך דין חיצוני ותשלם לו ואנחנו נראה את הקבלות
ונראה מי שילם, מאיזה חשבון ו.. בהתאם לזה.
מר שלומי זינו: יפה.
מר יחיאל אדרי: טנדלר, אני רציתי לשאול שאלה ברשותך.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: כן.
מר שלומי זינו: אז אתה לא רוצה לענות,
מר אברהם בינמו: שנייה,
(מדברים יחד)
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
26
מר שלומי זינו אתה לא רוצה לענות?
מר אברהם בינמו: אתה לא מנהל את הישיבה. סליחה.
(מדברים יחד)
מר יחיאל אדרי: טנדלר, אני רוצה לשאול אותך שאלה ברשותך.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: כן.
מר יחיאל אדרי: תראה, בי שיבה האחרונה לא היו נוכחים, לא היית נוכח. רצינו לשאול
שאלות כדי להבהיר את התמונה. כשאת כותב שוחד בחירות, ממה שאני
הבנתי ותתקן אותי, בשביל זה אתה פה, שאם אנחנו חורגים ממה שעשינו
בשנים שעברו, זה יכול להיווצר מצב של שוחד בחירות. האם זה נכון קודם
כל?
עו"ד אלכס נדר טנדלר: תראה, שוחד בחירות זה כשמשלמים ללא הצדקה לגורם וכאשר
רוצים כאן להקצות כספים לגורמים שבכלל לא הגישו בקשה, ואתה רוצה
לתת לו מתנה, זה שוחד בחירות.
מר יחיאל אדרי: כן.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: כמו שאדון זינו יקבל ממכללת הכרמל צ'ק במתנה, כי הוא תלמיד
כל כך טוב.
מר אברהם בינמו: לכאורה, לכאורה.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: לכאורה, אז כשאתה מחלק כספים ללא שום הצדקה, זה שוחד
בחירות.
מר יחיאל אדרי: שאלה, שאלה נוספת. שאלה נוספת.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: כן.
מר יחיאל אדרי: ובזה אני אסיים.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: כן.
מר יחיאל אדרי: מבחינתי. בשתי החלטות של ועדת התמיכות, שני הפרוטוקולים הנמצאים,
האם אנחנו, אנחנו באחד מהם מצביעים כרגע, באחת החלופות מצביעים,
האם יש בזה שוחד בחירות בהחלטות?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אני לא יודע ...
מר יחיאל אדרי: לא, לא, לא, תקשיב עד הסוף. אתה חבר בוועדת תמיכות.
גב' מיכל ליבנה: זה מה שהגשנו.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
27
מר יחיאל אדרי מה שהגשתם אתם, אתם, אתה הגזבר והמנכ"לית, הגשתם שתי חלופות,
נכון? שאתם החלטתם עליה. אם אנחנו מצביעים על אחת מהחלופה הזאת,
האם יש שמה עניין של שוחד בחירות?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: לא.
מר דן תיכון: בטח.
מר רועי לוי: ברור.
מר שלומי זינו: מה ההבדל? זה מה שאני שואל ואתה לא רוצה לענות.
(מדברים יחד)
מר שלומי זינו: הנה, אולי לך הוא יענה, מה ההבדל?
מר יחיאל אדרי: לא, לא,
מר שלומי זינו: הוא לא עונה, אתה רואה, הוא לא עונה.
מר אברהם בינמו: יחיאל,
(מדברים יחד)
מר יחיאל אדרי: רק שנייה, אולי לא הבנת את השאלה שלי.
(מדברים יחד)
מר יחיאל אדרי: סליחה, אולי לא הבנת,
מר שלומי זינו: למה אתה הולך ...
מר יחיאל אדרי: זינו, תן לי שנייה.
מר שלומי זינו: לא, אני רוצה להבין.
מר יחיאל אדרי: שנייה, אני אגיד לך תיכף, שנייה. טנדלר, אני שואל אותך שאלה. ישבה
ועדה,
מר שלומי זינו: ...
מר יחיאל אדרי: אני אעשה הפוך על הפוך. המליאה אישרה תבחינים, המליאה אישרה
תקציב, ועדת התמיכות ישבה, תהייה איתי בבקשה, ועדת התמיכות ישבה
והכינה המלצה למועצה. המועצה ישבה, עשתה תיקונים. וע דת התמיכות
ישבה עוד הפעם ושינתה חלק קטן בזה. האם שתי החלופות של הוועדה, אין
בהם עניין של שוחד בחירות? זאת אומרת אנחנו יכולים להצביע עליהם בלי
בעיה של שוחד בחירות?
(מדברים יחד)
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
28
מר שלומי זינו אני לא ...
מר יחיאל אדרי: אבל אתה כתבת את זה בחוות דעת.
(מדברים יחד)
מר יחיאל אדרי: אתה כתבת לי בחוות דעת שאני אצביע על החלופות.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: מר יחיאל, זאת לא שאלה.
מר יחיאל אדרי: לא, טנדלר, אתה כותב לי בחוות דעת,
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: רבותיי, רבותיי,
מר יחיאל אדרי: אני מנסה,
מר אברהם בינמו: בואו תאפשרו, עוד מעט נסיים את הישיבה.
מר יחיאל אדרי: אתה כותב בחוות הדעת,
(מדברים יחד)
מר יחיאל אדרי: אתה כותב לי בחוות הדעת שלך השנייה שאני,
מר אברהם בינמו: הדברים לא יישמעו בפרוטוקול.
(מדברים יחד)
מר יחיאל אדרי: תן לי רגע לשאול.
מר שלומי זינו: אין, הוא לא רוצה לענות.
מר יחיאל אדרי: שנייה,
מר שלומי זינו: הוא רוצה שנהייה כולם חשודים בשוחד בחירות .. ואז הוא יגיד לנו.
מר יחיאל אדרי: סעיף 6 ,
עו"ד אלכסנדר טנדלר: ..
מר יחיאל אדרי: רגע,
מר שלומי זינו: אין בעיה.
מר יחיאל אדרי: מר טנדלר,
עו"ד אלכסנדר טנדלר:
כן.
מר יחיאל אדרי: בסעיף 6 אתה כותב תנאים אלו תואמים את סעיף 13.8 בחוזר מנכ"ל
בחוזר מנכ"ל ולפיהם בוצע דיון חוזר בוועדה מקצועית והוצגה חלופה נוספת
העומדת בתבחינים. תקציב מאושר בכלל מינהל תקין על פי כל דין. אני שואל
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
29
אותך שאלה. ישבתם אתם כוועדה, אנ חנו לא היינו בוועדה, אנחנו לא
חברים, והבאתם חלופה ראשונה, באה העירייה וביקשה חלופה שנייה.
ישבתם והבאתם חלופה שנייה. האם בחלופות שאתם הגשתם אין בעיה של
שוחד בחירות?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: שוחד בחירות לפי ההגדרה שלי זאת הקצאת כספים לגוף שלא ביקש
בכלל.
מר אברהם בינמו: בדיוק.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: שלא ביקש בכלל,
מר יחיאל אדרי: או קיי.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: תמיכה, פתאום אתה בא ונותן לו. למה אתה נותן לו?
מר יחיאל אדרי: או קיי.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: מן הסתם,
(מדברים יחד)
מר יחיאל אדרי: האם אנחנו, האם אנחנו,
מר שלומי זינו: ...
מר יחיאל אדרי: טנדלר, האם אנחנו, טנדלר, האם אנחנו מצביעים היום על אחת
מהחלופות שאתה כחבר הוועדה והגזבר והמנכ"ל ישבו והגישו לנו, האם יש
בזה טעם לפגם?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אני מציע שתשאל את ...
גב' מיכל ליבנה: אני אעזור לך, שנייה.
(מדברים יחד)
גב' מיכל ליבנה: בכל אחת מהחלופות,
עו"ד אלכסנדר טנדלר: שנייה, אני אמרתי את הדבר .., אין תמיכה בלי בקשה.
מר יחיאל אדרי: או קיי, בסדר.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: זה הכול.
מר יחיאל אדרי: בסדר.
גב' מיכל ליבנה: בכל אחת מ, אני רוצה רגע להגיד משהו,
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: סליחה, אתם מדברים ולא שומעים בפרוטוקול.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
30
גב' מיכל ליבנה: בכל אחת,
מר אברהם בינמו: שנייה, בבקשה מיכל.
גב' מיכל ליבנה: בכל אחד מהפרוטוקולים של ועדת תמיכות, גם יד 13 וגם יד 14, בסוף יש
חוות דעת ממש, הריני לאשר את התבחינים לתמיכות, שהפרוטוקול בהתאם
להוראות ..., דבר נוסף, גם טנדלר רשם ש.. את הקצאות התמיכה הם על פי
התבחינים של חוזר מנכ"ל והן מתאימות. איפה שלא הציג, כמובן לא
המלצנו ואישרנו ... ולכן הוא ביקש בחוות דעת האחרונה להצביע על
החלופות.
מר אברהם בינמו: תודה רבה. כן, התייחסות נוספת?
מר ישי איבגי: הצעה נוספת, כן.
מר אברהם בינמו: לא, התייחסות.
מר ישי איבגי: אה, התייחסות.
מר שלומי זינו: יש לנו הצעה נגדית.
מר ישי איבגי: יש לנו הצעה נגדית. אתה רוצה להעלות את שלך להצבעה, נצביע ואז נוסיף
את ההצעה הנגדית, מה שאתה רוצה.
מר שלומי זינו: לא, תעלה אותה לפני זה.
מר ישי איבגי: אני לא רוצה להתווכח.
מר אברהם בינמו: אני יכול להגיד לך,
מר ישי איבגי: כן.
מר אברהם בינמו: ברצינות,
מר ישי איבגי: אני לא רוצה להתווכח איתך. היום אני רוצה להגיד איתך להבנה ולהמשיך
הלאה.
מר אברהם בינמו: אני יכול להגיד לך,
מר ישי איבגי: כן.
מר אברהם בינמו: אם אתה רוצה להגיע איתי להבנה, אנחנו צריכים לצאת החוצה ולדבר.
מר ישי איבגי: לא, הבנה זה אומר,
מר אברהם בינמו: שנייה, שנייה, שנייה,
מר ישי איבגי: תגיד לי איך אתה רוצה את הפרוצדורה,
מר אברהם בינמו: שנייה,
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
31
מרישי איבגי: אין מחלוקת.
מר אברהם בינמו: אדוני הנכבד,
מר רועי לוי: ....
מר ישי איבגי: בדיוק.
מר אברהם בינמו: יש כאן שתי חלופות. אתה לא יכול להביא חלופה שלישית.
מר רועי לוי: מה אתה אומר.
מר שלומי זינו: הצעה נגדית.
מר רועי לוי: מה אתה אומר. הצעה נגדית.
מר ישי איבגי: אתה יודע, רגע, בשיחה שאתה קטעת, קטעו אותך ועצרת, אז אני אנצל את
זה לשנייה אחת ברשותך. לפני שנייה הייתה את ההצבעה של שלומי. בין לבין
סיננת תצביעו, תצביעו, ממילא זה לא יבוצע.
מר אברהם בינמו: לא אמרתי את זה.
מר ישי איבגי: אמרת.
(מדברים יחד)
מר ישי איבגי: הוא אמר תצביעו, זה לא יקרה.
(מדברים יחד)
מר ישי איבגי: רגע, רגע שנייה, חברים, אז אני אומר אם אנחנו לא יכולים, תצביע גם פה,
אנחנו לא יכולים ממילא ו...
מר אברהם בינמו: לא,
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: ישי, יש לכם רוב. אנחנו אין לנו ...
מר ישי איבגי: אז יפה, אני לא רוצה,
מר שלומי זינו: הוא אומר שוחד בחירות. הוא רוצה להכניס אותי ...
מר ישי איבגי: אבי, אפשר להעלות את ההצעה? אני רוצה להעלות את ההצעה.
(מדברים יחד)
מר ישי איבגי: אז אתה אחראי על הסדר?
מר אברהם בינמו: כן.
מר ישי איבגי: תגיד לי,
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
32
מראברהם בינמו: אני מבקש מהקהל, פאדי בבקשה. רגע, סליחה, האנשים האלה בסופו
של דבר לא מאפשרים אפילו לפרוטוקול להישמע ולהיראות כמו שצריך. זה
יוצר בעיה כשמדברים עשרה אנשים ביחד. לכן תאפשרו לאנשים להגיד את
דברם. באמת, אנחנו,
מר שלומי זינו: ביוקנעם תוך שלושה ימים פרוטוקול.
מר ישי איבגי: בתל אביב תוך שעתיים.
מר אברהם בינמו: בבקשה ישי.
מר ישי איבגי: רגע, טוב, אז ההצעה האלטרנטיבית שלנו, זה בגלל שהיועץ המשפטי אמר
שכמעט כל הצעה פה, כפי הבנתנו, או לא כמעט, כל הצעה ...
(מדברים יחד)
מר ישי איבגי: ההבנה שלי, בסדר? אני לא, אני לא מבין כמוך, אולי פחות אבל אני אומר,
לפי ההבנה שלי, כל תזוזה שלא נזוז תיחשב לשוחד בחירות ולכן ההצעה
האלטרנטיבית שלנו היא להעביר את העניין של, להקפיא את העניין של
התמיכות לתחילת הקדנציה הבאה.
מר שלומי זינו: אלא אם כן תהייה חוות דעת משפטית ששוללת את העניין הזה של השוחד
בחירות.
מר אברהם בינמו: תיכף נעלה את זה גם כן. אני רק רוצה לומר ובאמת בקצרה. הרי מה,
אני להבנתי, למה התכוון היועץ המשפטי,
מר שלומי זינו: שהוא אמר שוחד בחירות.
מר אברהם בינמו: בחוות הדעת הראשונה שלו? הוא התכוון לדבר מאוד פשוט. אם גוף
ביקש איקס, ביקש 100 ואתם מציעים לתת לו 200, כשהוא לא ביקש אותם
זה לא בסדר.
מר שלומי זינו: אז למה ...
(מדברים יחד)
(הפסקה בהקלטה)
מר אברהם בינמו: אתה לא תפריע לי.
מר שלומי זינו: הוא לא מפריע.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
33
מראברהם בינמו: אנחנו ממשיכים את הדיון ב החלטה בנושא תמיכות. אני מבקש לציין
שהצטרף לישיבה חבר המועצה זאב שפיגלר. יש כאן שלושה אנשים שכרגע
ביקשו לדבר. יחיאל, שלומי וישי.
מר ישי איבגי: אני לא ביקשתי.
מר אברהם בינמו: לא, להעלות הצעה,
מר ישי איבגי: כולל הצבעה.
מר אברהם בינמו: זאב, בבקשה יחיאל, שלומי ו,
מר שלומי זינו: זאב ושלומי.
מר אברהם בינמו: כן בבקשה יחיאל.
מר יחיאל אדרי: טנדלר, על מנת לחדד,
מר אברהם בינמו: לא, סליחה, סליחה, אם אתם תמשיכו לדבר, אני אאלץ להוציא אתכם.
זה פשוט מפריע לניהול הישיבה. בבקשה. חבר מועצה, בבקשה.
מר יחיאל אדרי: טנדלר, עורך דין טנדלר, על מנת שלא יהיה לנו ספקות, יש פה, יש פה
בחוות דעת שלך שאתה אומר שאנחנו צריכים להצביע על שתי החלופות
שקבועות של ועדת התמיכות. האם בשתי החלופות האלה שאתה מציע,
שאתם מציעים כוועדה, ומועצת העיר מחליטה עליהם בכן או לא או לא
משנה כרגע, האם יש בזה שוחד בחירות? שזה מה שאתם החלטתם. זה לא
מה שאנחנו החלטנו.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אני הסברתי מה הכוונה בביטוי שהוא מרגיז בעיני האנשים, שוחד
בחירות. מתן תמיכה לגוף שלא ביקש בכלל תמיכה, הוא מעשה, בוא נגיד,
מר אברהם בינמו: לא בסדר.
מר יחיאל אדרי: האם אתם כוועדה,
עו"ד אלכסנדר טנדלר: רגע,
מר יחיאל אדרי: נתתם תמיכה למישהו שלא ביקש?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: לא.
מר יחיאל אדרי: אז גמרנו, זה מה שביקשתי לדעת.
מר שלומי זינו: אז יש שאלה אחת שמתבקשת.
מר אברהם בינמו: רגע, זאב עכשיו. סיימת?
מר יחיאל אדרי: שיענה לי כן או לא.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
34
מראברהם בינמו: בבקשה תענה לו.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: לפי חוות הדעת, חלוקת התמיכות הייתה בהתאם לקריטריונים
וללא שיקולים זרים ופעולות בלתי ראויות כמו מתן תמיכה לגוף שלא ביקש
בכלל תמיכה.
מר יחיאל אדרי: תודה רבה.
מר שלומי זינו: אז מה היה?
מר אברהם בינמו: זאב, זאב, אחר כך אתה.
מר זאב שפיגלר: ערב טוב. אני רוצה לפתוח אבי ברשותך, בהבעת תנחומיי לכל משפחתו של
ראש העיר לשעבר, ראש העיר האגדי מר דוד עמר. אני חושב שהוא היה אחד
מאבני היסוד העיקריים שעליה באה ונבנתה נשר והוביל אותה מעיירה קטנה
לעיר משגשגת ועל כך תודי נתונה לו ותנחומיי שנית לכל המשפחה. שלא
תדעו עוד צער.
מר אברהם בינמו: תודה.
מר זאב שפיגלר: לגופו של עניין, לגבי הדיבור שאנחנו מדברים כאן בנושא של כל ההקצאות
כספים. אני בדרך שמעתי, ב -10 הדקות האחרונות דרך ההקלטה של מר
שלומי זינו,
מר שלומי זינו: שידור חי.
מר זאב שפיגלר: בשידור חי, אני נוסע עם אוזנייה, שאתה בא ואתה חזרת כרגע מר טנדלר
שבמידה ובאמת אחת העמותות לא ביקשה ותוקצבה כספית, זה מהווה חשש
לשוחד בחירות. שאלתי מה קורה כשעמותה אחרת לצורך העניין, על אותו
משקל, באה וביקשה 30 אלף שקלים ואנחנונותנים לה 60 אלף שקלים. האם
זה לא שוחד בחירות? על אותו משקל, .. רק על ביקורת. מה קורה לגבי
עמותה שכתוצאה מטעות, או קיי? באו ובדקו וכתוצאה מטעות היא תוקצבה
לצורך העניין בשקל אחד, בסדר? סכום שהוא לא ריאלי ולא עונה לצרכים,
ובבדיקה שנייה באו ומצאו ששקל אחד לא עונה על הצרכים, וטובת הציבור,
טובת הכלל דורשת להעלות את הסכום שהיא תתוקצב. האם גם זה שוחד
בחירות? שוחד? עכשיו, בא יחיאל, ושמעתי את זה גם כן, שניתנו כאן שתי
אופציות חלופות מטעם הוועדה והיית זהיר, אלא אם כן שינית את זה
וכשנשאלת פעמיים, שלוש פעמים, אמרת רבותיי, תפנו את השאלה לא אליי.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
35
ענתה לך המנכ"לית, רבותיי, אתה חתום, כלומר אתה חתום על שתי
ההקצאות החלופות שבאות ואומרות שמה שהוחלט הוא תקין, הוא לא
שוחד בחירות. אז אם זה בסדר ואתה חתום על ההצעות החלופות, אז אולי
אני רגוע שהן באמת לא מהוות שוחד בחירות. אבל אם אתה כרגע מפנה את
האצבע ואתה אומר רבותיי תעזבו אותי, תפנו לגזבר, תפנו למישהו אחר, זה
מדליק מנורה קטנה מבחינתי. בבקשה.
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: סליחה, סליחה, סליחה,
מר זאב שפיגלר: סליחה אבי, בבקשה.
מר אברהם בינמו: יש סדר. שלומי בבקשה. תיכף הוא ישיב.
מר שלומי זינו: אני, אני אוסיף עוד שאלה שמתחברת, שמתחברת בצורה מפליאה עם
השאלות של חברי זאב שפיגלר. האם, מדוע חוות דעת מסוג זה של חשד
לשוחד בחירות לא הושמעה בדיוני התקציב והמסגרת התקציבית שהייתה
על התמיכות? למשל, באחת מישיבות ראשי הסיעות שבהם הייתה הצעה,
מר אברהם בינמו: שפיגלר ...
מר זאב שפיגלר: אני בריצה מפגישה לפגישה. חתמנו איזה הסכם מסוים ובאמת אני צריך,
מר שלומי זינו: למשל, למשל שמישהו הציע להעלות את תקציב עמותות הספורט של
הכדורגל מ-1.600 מיליון ל-2 וחצי מיליון והיה מישהו שהציע להעלות ולתת
להם מראש תקציב, תקציב של 10 מיליון שקלים מעכשיו לעוד חמש שנים
מדוע קולך לא נשמע באותו עניין ולא הצעת ולא אמרת ולא חווית דעתך
שאולי גם זה מדובר בשוחד בחירות? ומי אומר, אם אתה עכשיו בא ואומר
שהשיקולים של הוועדה הם ענייניים ומקצועיים, איפה הנימוקים של
השיקולים של הוועדה בשתי החלופות מסבירות לנו שזה באמת,
מר אברהם בינמו: אמרת שאלה אחת.
מר שלומי זינו: זה אותה שאלה, שמסבירות לנו שבאמת הנימוקים הם אכן ענייניים ואין
בהם משום חשד לשוחד בחירות, כי הרי היו שינויים בשתי החלופות. איפה
הגבול? איפה הקצה?
מר אברהם בינמו: תודה רבה. אתה רוצה להתייחס או שאנחנו עוברים להצבעה?
מר שלומי זינו: מה זה,
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
36
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אני חושב שהסברתי וזאת הפעם החמישית שאני מסביר, שמתן
תמיכה לגוף שלא ביקש הוא מעשה מאוד מאוד מפוקפק. כל מה שחבר
המועצה זינו טוען, הן טענות סרק חסרת כל, חסרות כל יסוד, דמ יונות
שבכלל לא ראוי להתייחס.
מר שלומי זינו: רק בגלל שהצבענו נגד העלאת .., אתה חצוף ואתה חוצפן,
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה חצוף.
מר שלומי זינו: ואתה חוצפן, אתה חצוף.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה חצוף.
מר שלומי זינו: מה אתה עכשיו מדבר בצורה גסה ואני מתאפק ...
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה לא ראוי,
מר שלומי זינו: אתה חוצפן.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה לא ראוי,
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: שנייה, שנייה, זה לא יכול להימשך ככה.
מר שלומי זינו: אתה חוצפן.
מר אברהם בינמו: יש הצעה,
מר זאב שפיגלר: רק ברשותך,
מר אברהם בינמו: אי אפשר .. הוא גם לא יענה לך ...
(מדברים יחד)
מר זאב שפיגלר: אני יכול לשאול שאלה והוא יענה לי. זה התפקיד שלו לענות לי.
מר שלומי זינו: מה זה, על מה הוא מקבל משכורת? על מה?
מר זאב שפיגלר: מה זה קשור מתי שאני מגיע. שאלתי שאלה, הוא מחויב לענות על
השאלה. מה החוצפה הזאת? סליחה, אני מכבד את זה גם שתגיד שהידע לך
או הרצון שלך לא מאפשר לך לענות לשאלות ה.. ששאלתי אותך, אני מבין.
אני אצליח להתמודד. אבל בעצם העובדה שאתה בכלל לא מגיב, זה מעצים
צל של ספק גדול על כל מה שהולך כאן.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה מנסה להתגרות,
מר זאב שפיגלר: לא, אני לא מנסה. אני רוצה תשובה.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה מנסה,
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
37
מראברהם בינמו: סליחה,
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה מנסה,
מר זאב שפיגלר: עורך דין טנדלר, אתה היועץ המשפטי, תענה תשובה מקצועית נטו. למה?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה לא תגיד לי כלום.
מר זאב שפיגלר: או קיי, הבנתי, אז אתה לא רוצה לענות.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: אתה לא תגיד לי כלום.
מר זאב שפיגלר: הנה יועץ משפטי שלא מוכן לתת,
(מדברים יחד)
מר זאב שפיגלר: סליחה, ידידי, אני הרבה מעליך ואני לא מתחמק.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: בסדר.
מר זאב שפיגלר: אני בחיים לא מתחמק, סליחה, ממתן תשובות כמוך. התפקיד שלך לייעץ
מבחינה משפטית. תן ייעוץ משפטי. שאלתי אותך שאלה, .. בבקשה, שאלתי
אותך שאלה, אני רוצה הסבר משפטי האם אתה חתום על שתי הצעות
חלופות ואתה עומד מאחוריהן או שאתה חותם באוויר כרגיל ומנער.
(מדברים יחד)
מר זאב שפיגלר: מה זה? שאלתי שאלה פשוטה עכשיו. לא נכנסתי לפן האישי שלך, שאלתי
שאלה מקצועית. למה אתה מתחמק?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: .. השאלה של החבר שלך.
מר זאב שפיגלר: אתה יודע מה, אתה גם אין לך שום זכות לגשת לפן האישי של החבר שלי.
עו"ד אלכסנדר טנדלר: למה?
מר זאב שפיגלר: ככה.
(מדברים יחד)
מר זאב שפיגלר: עורך דין טנדלר, אתה עורך דין?
עו"ד אלכסנדר טנדלר: כן.
מר זאב שפיגלר: אל תרד לקטנות. איזה מין התנהלות זאת? איזה מין התנהלות זאת?
מר אברהם בינמו: טוב, יש הצעה,
(מדברים יחד)
מר אברהם בינמו: סליחה, יש הצעה, יש שתי הצעות, אחת,
מר שלומי זינו: אני משתגע שאנחנו לא מעלים לו את השכר.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
38
מראברהם בינמו: יש שתי הצעות, אחת שאני מביא אותה – לאשר פרוטוקול ועדת תמיכות
יד 14 המצורף בנספח ויש הצעה, תיכף תעלה אותה
מר ישי איבגי: להגיד?
מר אברהם בינמו: כן, תגיד.
מר ישי איבגי: ההצעה שלנו,
מר אברהם בינמו: לא איזה נאום,
מר ישי איבגי: מאחר והיועץ המשפטי הגדיר כמעט כל צעד בהבנה שלי כשוחד בחירות,
אנחנו מבקשים להקפיא ולדחות את העניין של התמיכה,
מר רועי לוי: את הדיון,
מר ישי איבגי: את הדיון בעניין שהחלטת, עד לתחילת הקדנציה.
מר אברהם בינמו: או קיי, ההצעה,
מר זאב שפיגלר: אולי נצליח לארגן חוות דעת מקצועית.
(מדברים יחד)
מר דן תיכון: תן להצביע, לעזאזל.
מר אברהם בינמו: באמת, רבותיי, יש הצעה של ישי שהוא מבקש .., לדחות את הנושא.
מר ישי איבגי: להקפיא.
מר אברהם בינמו: להקפיא את הנושא. מי בעד ההצעה של ישי?
מר שלומי זינו: לא, זה הפוך. מי בעד ההצעה שלך.
מר אברהם בינמו: מי בעד ההצעה,
מר שלומי זינו: זה הצעה נגדית. מה זה?
(מדברים יחד)
מר שלומי זינו: מי בעד ההצעה שלך, זה לא חוקי, הוא יעשה את זה, הוא יזמין עוד דיון.
מר דן תיכון: הוא לא יכול.
מר שלומי זינו: זה לא חוקי.
מר דן תיכון: הוא לא יכול.
מר שלומי זינו: הוא יעשה את זה.
מר דן תיכון: הוא יעשה את זה בקדנציה הבאה.
מר שלומי זינו: זה לא חוקי. זה לא חוקי. הוא יעשה את זה בישיבת הזדהות. דן, זה לא
חוקי.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
39
מר דן תיכון: הוא יכול להעלות,
מר שלומי זינו: שיעלה את ההצעה שלו קודם כל.
מר אברהם בינמו: טוב, בסדר, נלך לשיטתך. רבותיי, אנחנו מבקשים להעלות את ההצעה,
מר שלומי זינו: ללא מחלוקת.
מר אברהם בינמו: שהוגשה על ידי ועדת התמיכות, מאשרים את פרוטוקול ועדת תמיכות יד
14 שצורף בנספח יד 14 מיום 7.7.2018. מי בעד? אחד
מר יחיאל אדרי: אני פשוט נמנע.
מר אברהם בינמו: שלוש,
מר זאב שפיגלר: לא, הוא לא אמר שהוא בעד.
מר יחיאל אדרי: אני נמנע, אני לא יכול כיוון שיש לי,
מר רועי לוי: אז אל תשפיע על נעמי להשפיע.
מר יחיאל אדרי: מה אתה אומר. היא יכולה להצביע.
מר אברהם בינמו: רגע רבותיי, עוד פעם. מי בעד ההצעה של ועדת תמיכות יד 14 כפי שצורף
בנספח?
מר שלומי זינו: שמית, שמית.
מר אברהם בינמו: אחד, שתיים, שלוש. מי נגד? אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע,
שמונה. מי נמנע?
מר יחיאל אדרי: יחיאל אדרי נמנע.
מר אברהם בינמו: ההצעה של ישי, אני מציין אותה, להקפיא את הדיון, עד לאחר הזה. מי
בעד ההצעה של ישי? אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע.
מר ישי איבגי: איך?
מר אברהם בינמו: מי נגד?
מר שלומי זינו: שמונה.
מר אברהם בינמו: אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, שש, שבע, שמונה. בסדר.
מר ישי איבגי: בסדר.
מר רועי לוי: מי נמנע?
מר אברהם בינמו: מי נגד?
מר רועי לוי: עכשיו מי נמנע.
מר אברהם בינמו: מי נגד? אני נגד. אחד, שתיים. מי נמנע? אחד, שתיים. תודה רבה.
08375 ד.נ15.8.2018
"חבר– הקלטה ותמלול
40
מר רועי לוי רגע, מי נמנע?
מר זאב שפיגלר: שניים.
מר אברהם בינמו: שניים.
מר זאב שפיגלר: נעמי ויחיאל.
מר אברהם בינמו: רבותיי, תודה רבה לכם. אני יכול להגיד לכם, שאני שמח על ההחלטה
של ועדת תמיכת והכספים יחולקו כדין. תודה רבה. הישיבה נעולה.
*** נעילת הישיבה ***
_________ ____________
מיכל ליבנה אבי בינמו
מנכ"ל העירייה ראש העיר
מרכזת ישיבות המועצה
הצעת החלטה- מאשרים את פרוטוקול ועדת תמיכות יד 14 שצורף בנספח
בעד- 3
נגד- 8
נמנע- 1
הצעת החלטה נגדית- הקפאת הדיון עד לאחר הבחירות
בעד - 8
נגד- 2
נמנע- 2