פרוטוקול ארכיון ישיבות מועצה מס' 15
עירייתנתיבות
לשכת מנכ"ל העירייה
פרוטוקול ישיבת מועצה
שלא מן המניין מס' 15
מיוםרביעי, י' באדר תשע"ג, 20.02.2013
- הופק ע"י: בונוס פרוטוקולים בע"מ, טלפון 03 -5373237 -
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
2
השתתפו ה"ה
יחיאל זוהר - ראש העירייה
רון שטרן - חבר המועצה
דני אזולאי - חבר המועצה
איליה אטינגר - חבר המועצה
אנטולי אברבוך - חבר המועצה
חיים הרוש - חבר המועצה
משה אילוז - חבר המועצה
יצחק אפשטיין - חבר המועצה
רחמים חניה - חבר המועצה
דוד פורטל - חבר המועצה
יאיר דהן - חבר המועצה
יצחק בשני - חבר המועצה
מאיר שנאור - חבר המועצה
אבי מור-יוסף - חבר המועצה
לא השתתפו ה"ה:
אייל מסיקה - חבר המועצה
מוזמנים קבועים:
משה מימון - מנכ"ל העירייה
מזל רוטשטיין - גזברית העירייה
מרים דידי
יוחנן דורון
סדר יום:
אישור התקציב העירייה לשנת 2013.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
3
אישור התקציב העירייה לשנת 2013.
מריחיאל זוהר: רבותיי, אנחנו מדברים על אישור תקציב 2013. שאנחנו
מגישים אותו לראשונה באיחור, מזה 25 שנים, איחור של חודשיים פלוס, אנחנו
מגישים אותו על פי הנחיות משרד הפנים, שניתנה לנו אפשרות כזו להגיש מאוחר,
בגלל שהיו בעיות עם אופן חישוב התקציב, המענק, ולא יכולנו להציג בפני מ ועצת
העיר, הצעת תקציב, לפני שקיבלנו הנחיות מפורשות, עד שלא יגיע לזה.
ההנחה הבסיסית היא שתקציב העירייה כפוף למספרים ולסכומים שהופיעו
בתקציב המדינה, והיה וחלילה ילכו למה שכולנו היום מבינים שעלולים ללכת
לקיצוצים נרחבים מאוד, זה עשוי להביא אותנו לאישור פעם נוס פת של תקציב או
תיקון לתקציב במהלך החודשים הקרובים. אני מקווה מאוד שלא.
סתם דוגמא, נלך למצב שמקצצים בחינוך, בשעות, ושעות זה הרבה מאוד כסף, זה
יגיע חזרה לשולחן הזה, שבו נצטרך לעשות הפחתה נוספת בתקציב שכבר אושר על
ידינו. אז ניקח את זה בחשבון. הרב אילוז, בבקשה.
יש לי בקשה אם אנחנו יכולים להיות היום תכליתיים, זו אומנם שנת בחירות, אבל
התקציב כמעט זהה לתקציב של שנה שעברה, אין הרבה שינויים, גם לא יהיו
שינויים משמעותיים בתקופה הזו, אז שאלות לעניין, תשובות לעניין, על מה שאין
לנו תשובות אין תשובות, מה שיש תשובות ניתן במקום. בבקשה.
מר משה אילוז: ברשות ראש העיר, רבותיי, משהו קצר. אנחנו נמצאים
ערב תענית אסתר, נתנו סימן קטן, הסימן הוא פשוט, מה הסימן? הסימן הוא
שחור-לבן, איש, אישה, קצר, ארוך.
מה זה שחור? שחור זה ט' באב. לבן זה צום כיפור. מה זה איש -אישה? תענית
אסתר זה איש ה, איש זה צום גדליה. קצר וארוך, 10 בטבת זה יום קצר, הצום
מסתיים ב-17:00. צום ארוך זה 17 בתמוז, זה הסימן של 6 הצומות שיש לנו. איש
אישה, שחור, לבן, קצר, ארוך.
בדרך כלל, בצאת הצום מיד יש קריאת מגילה, אבל השנה, יג' באדר יוצא שבת, לא
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
4
צמים בשבת, הוקדם ליום חמישי, בעזרת השם יתברך.
במגילה אנחנו קוראים: ישנו עם אחד מפוזר ומפורק בין העמים. אז שואלים מה
זה ישנו עם אחד? עם זה בודד, אז ודאי שעם אחד, אם היה כתוב עמים, עמים זה
רבים, אבל עם זה אחד. אם זה עם ודאי שזה אחד. מה זה עם אחד? המילה "אחד"
מיותרת.
אומרים שעם ישראל באמת מפוזר ומפורק בין כל העמים, אבל יש דבר אחד
שמאחד את כולם יחד, מה אני מתכוון, אם למשל גוי שומע שאיזה גוי נפל
בתאילנד מקומה שמינית ומת, זה לא מרגש אותו, בסדר, אז נפל גוי בתאילנד ומת.
אבל אנחנו יהודים, נמצאים בארץ ישראל, שומעים שאיזה יהודי אחד בסין נפל
מסולם מ -4 קומות ונפצע קשה, כל היהודים אומרים שמעת מה קרה? יהודי בסין
נפל מ -4 קומות ונפצע. אני לא מכיר אותו, לא יודע איך קוראים לו, אבל זה מרגש
אותנו, למה? יהודים קשורים זה בזה, זה כמו אשכול ענבים, יש ענבים ענבים, אבל
כולם מאוחדים באשכול אחד, אצל הגויים כל עינב מפורר ומפוזר אחד אחד.
הרב בניצקי אמר שבמלחמת העולם השנייה, כאשר הוא ברח ממדינה למדינה
להינצל, כל האנשים ברחו כמה שאפשר. הוא הגיע לבוכרה, והשקיעה התקרבה,
וכל אדם שהיה נמצא ברחוב שהוא לא מקומי, היו צריכים להכניס אותו לכלא.
אז הוא אמר אולי תגיע הרכבת, א ני אכנס לאיזושהי רכבת, אדחק ואנצל, אבל גם
זה לא הגיע, והשקיעה הולכת ומתקרבת, אמר אולי אני אישן תחת ספסל בתחנת
הרכבת, עד הבוקר ובבוקר אמשיך, אבל גם שם עשויים לגלות אותו, זו סכנת
נפשות.
אומר היה שם מישהו מצחצח נעליים, זקן, אז הוא אמר אני לא יכול לשאול אותו
אם הוא יהודי או גוי, זה מסוכן מאוד לשאול שאלה כזו בזמן מלחמה, אז הלך
לזקן שמצחצח נעליים, עמד לידו ואמר: שמע ישראל השם אלוקינו השם אחד. הוא
אמר אם הוא גוי, הוא לא יבין מה אני מדבר. אם הוא יהודי, הוא יבין מה אני
מדבר. אז הוא אמר לידו שמע ישראל השם אלוקינו הש ם אחד, הוא הרים את
הראש ואמר: ברוך שם כבוד מלכותו לעולם ועד. אז הוא אמר זה יהודי, החזיר לי
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
5
פסוק כנגד פסוק. רק הייתה בעיה, אומר הרב בניצקי, אני מדבר ביידיש, הוא
מדבר בוכרית, הוא לא מבין את שפתי ואני לא מבין את שפתו, מה אני אומר לו?
אני רוצה להתאכסן אצלך, אני נמצא פה ברחוב.
הוא אומר התארחתי אצלו 11 יום, ודיברנו בשפת האצבעות, בידיים, ככה 11 יום
התנהלתי והתארחתי אצלו. אחר כך ברחתי ממדינה למדינה. אז הוא אומר זה ישנו
עם אחד, עם ישראל מפוזר בכל העמים, אומרים שישנם שני דברים שנמצאים בכל
העולם, כל מקום ומקום שאדם י היה, יש קוקה -קולה וחב"ד, קוקה קולה תמצא
בכל מקום בעולם וגם חב"ד יש בכל מקום בעולם. אלה שני דברים שנמצאים בכל
העולם, אז יש דבר אחד, עם ישראל מפוזר ומפורד, אבל יש משהו שמאחד אותם,
זה אחד דואג לשני, אחד חושב על השני, ואחד גם כן שומר על הרכוש ועל הממון
של השני.
נסיים בשאלה אחרונה, אם אנחנו מדברים על ענייני ממונות, שאלה מעניינת
שהיתה, שיהודי החזיק שני בולים שאין אותם בכל העולם, כל בול היה שווה
100,000 דולר. בא החבר שלו וקרע לו בול אחד, עכשיו נשאר בול אחד בודד בעולם
הבול הזה היה שווה 400,000 דולר, כי זה בול אחד בעולם, האם זה שקרע צריך
לשלם לו או לא צריך לשלם לו, כי לא הזקתי לך, הפוך, קרעתי לך בול אחד, הבול
השני יתייקר יותר.
אמר אפרים קנבסקי, אדוני אתה הזקת, אתה צריך לשלם, זה לא משנה אם בגלל
זה הבול השני התייקר, בסופו של דבר אתה הזקת, צריך לשלם.
לכן, צריך להישאר בנושא הזה שישנו עם אחד, המיוחד של עם ישראל שאחד דואג
לשני בכל תחום ותחום, בין באהבה, אחווה, שלום ורעות, בין בעניין שאדם דואג
לשני בכל דבר ודבר. השם יהיה בעזרנו, אמן ואמן. בכבוד.
מר יחיאל זוהר: תודה. רבותיי, גזברית העירייה תציג כמה קווים כללים
לגבי התקציב השנה, אחר כך אם יהיו התייחסויות של החברים, ויש פה גם מנהלי
אגפים שנמצאים פה, תחומים שונים, אם יהיו שאלות, יהיה מי שישיב. בבקשה.
גב' מזל רוטשטיין: שלום. לאחר עבודה מאומצת, הגענו לניסוח תקציב
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
6
מאוזן ואחראי, אילוצים שונים גרמו לנו לצמצם תחומים שונים בתקציב , מבלי
לפגוע באותם יעדים שהצבנו לעצמנו במשך השנים האחרונות, לא נפגע, לא בחינוך,
לא ברווחה, וכמה שפחות בשאר התחומים החברתיים והשירות לתושב. התקציב
הוא 143 מיליון₪, כשמעל ל-55 % מופנה לחינוך, לרווחה ולתרבות
התקציב הזה, כמו שראש העיר הסביר, הוא יצטרך לעבוד כנראה תיאומים נוספים
בעקבות אישור תקציב המדינה, ואנחנו נצטרך להתיישר על פי אותם נתונים בבוא
היום.
צריך לזכור שזו שנה של בחירות ברשויות המקומיות, מציאות זאת מחייבת אותנו
לשמור על אחריות הדדית, על מנת שלא נפגע בעצמנו ביום שאחרי.
לגבי ההתפתחות, נתיבות מתפתחת בצמיחה גם דמוגרפית וגם פיתוח שכונות
מגורים חדשות, ע סקים חדשים ומבני ציבור הנדרשים. אני מקווה שהכנסות
העירייה יגדלו מארנונה, מגורים ותעשייה, לרווחת התושבים. אם יש שאלות,
בבקשה.
מר אבי מור יוסף: אפשר להתייחס?
מר יחיאל זוהר: כן.
מר אבי מור יוסף: קודם כל , חבל מאוד כשמדברים על תקצ יב העירייה
והתקציב מובא לאישור כמעט בסוף פברואר, כי על פי פקודת העיריות התקציב
היה אמור להניח אותו, וצריך לבוא למועצה ב -31 באוקטובר 2012. הואיל ואין
שום חקיקה שמשנה את פקודת העיריות, וזה לא נעשה וזה חבל מאוד, זה לא
קשור בכלל לתקצי ב, הדיון, אין שום קשר, תקציב העירייה צריך לאשר אותו עד
ה-31 בדצמבר של אותה שנה
מר יחיאל זוהר: זה לא מדויק.
מר אבי מור יוסף: לא קשור. יש הנחיות מבחינת משרד הפנים.
מר יחיאל זוהר: אבי, זה לא מדויק.
מר אבי מור יוסף: יש שינויים בחקיקה?
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
7
מר יחיאל זוהר: אני לא יועץ משפטי. יש פה יועץ משפטי שיגיד.
מר אבי מור יוסף: בבקשה, שהיועץ המשפטי יגיד.
מר יחיאל זוהר: יש הנחיות כתובות, לא בעל פה, של משרד הפנים עם
העתקים לאוצר, שמדברים על זה שהיות ותקציב המדינה עדיין לא אושר ולא נדון,
ככה הם אמורים, לא זוכר את המשפטי ם בדיוק, מאפשרים לעיריות לגרור את
אישורי התקציב עד למועד כך וכך, סוף מרץ.
????: אוגוסט.
מר יחיאל זוהר: אוגוסט. אז מה אתה רוצה שאני אעשה?
מר אבי מור יוסף: מה עם אשקלון? מה עם תל-אביב?
מר חיים הרוש: באר-שבע.
מר יחיאל זוהר: לא, באר-שבע אישרו את זה לפני חודש.
מר אבי מור יוסף: קודם כל הייתה הנחיה, היה אפשר להכין תקציב, ואחר
כך עם אישור התקציב, הרי מה הייתה הבעיה, הבעיה זה של המענקים ומענקי
האיזון, זו הייתה הבעיה בעיקרון. אז הייתה הנחיה של משרד הפנים, לקחת 85 %
מהאומדן של המענקים ולאשר. אבל לצערי הרב, אדוני ראש המועצה, זה לא נעשה.
יחיאל, גם הגזברית נמצאת פה והיא יודעת את זה יפה מאוד, המנכ"ל יודע את זה
יפה מאוד, אני לא יכול לסתור את זה, והיועץ המשפטי.
למה אני אומר לך דבר כזה, כי העירייה היום מתנהלת ללא תקציב, תראה, על פי
החוק העירייה אמורה להוציא, בהעדר תקציב, החלק ה-12 של כל חודש, זה נעשה
זה לא נעשה.
מר יחיאל זוהר: כן. אוקיי.
מר אבי מור יוסף: אז חבל מאוד, כי הדברים האלה מהווים, מבחינת
הבקרה התקציבית, מבחינת התכנון, דברים של מטרות ויעדים, לא נוכל לעשות
שום דבר, וזה לא נעשה וחבל מאוד, וזו השנה החמי שית שאני מדבר על מטרות
ויעדים, רבותיי, עלות מול תועלת.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
8
תגידו לי יש פה תקציב, מה הבשורה שלו, אני רוצה איזשהם מספרים מדידים
שאני יכול למדוד אותו, לבדוק את זה בסוף השנה, האם הגעתי ליעד, הגעתי
למטרה, לא הגעתי, אלה דברים שמאוד חשובים ואמרתי את זה בתחילת הקדנציה,
הרי תקציב של 2009 אישרנו אותו בינואר -פברואר בגלל עופרת יצוקה, באיחור של
איזשהו חודש, וחבל מאוד, כי מדובר פה על כספים, נושא של ועדות, יחיאל, זו
השנה החמישית.
מר יחיאל זוהר: מדברים על תקציב.
מר אבי מור יוסף: אבל מה, איך אתה רוצה? אתה רוצה שאני אאשר תקציב
שאני לא יודע...
מר יחיאל זוהר: אתה רוצה שאני אענה לך על כל פעולות העירייה או
שאתה רוצה שאני אענה לך על התקציב?
מר אבי מור יוסף: קרוב ל-5 שנים אני מדבר
מר יחיאל זוהר: התקציב, מה שאמרת עד עכשיו, אני מסכים איתך, אני
רק אומר לך כתגובה, שאלת אותי יש א ישור של משרד הפנים, שמאפשר לנו עד
אוגוסט למשוך, אז אנחנו לא משכנו עד אוגוסט, משכנו חודשיים, אגב, בגלל
ההילולה של השנה, אנחנו דחינו את זה, יכולנו לאשר את זה לפני חודש, דחינו את
זה בגלל ההילולה.
אז עכשיו אתה בא ואומר איחור של חודשיים, נכון, לא בסדר, אז גמרנ ו, הבאנו
את זה לפה.
מר אבי מור יוסף: יחיאל, מה זה אין לי טענות, תראה, סך הכול האמת,
כשאני מדבר על זה, זו השנה החמישית, ודיברתי מהשנה הראשונה, כל המטרה
שלי, רק שתבין, אין לי פה חלילה לתקוף מישהו על דבר כזה, אין לי שום עניין.
מר יחיאל זוהר: בזה אני בטוח.
מר אבי מור יוסף: בלי שום קשר, כי אם אני רוצה, אני לא מפחד מאף
אחד. המטרה, אני רוצה לפעול על פי נהלים, על פי מצבים של יעילות, שפשוט
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
9
העירייה, מבחינת היעילות שלה, מבחינת האפקטים שיהיו, אפקטים יותר יעילים
זו כל המטרה שלי. תראה, ועדות לא מתכנסות, כמה פעמים אמרתי על תוכנית
החומש של אדון אליעזר שמואלי, ועוד נגיע לסעיף שהוא מקבל כסף, ולדעתי
אמרתי שצריך לפטר אותו כבר לפני 5 שנים, והוא נמצא פה עוד 5 שנים, וזה חבל
על הכסף הזה.
תאמין לי, עם כל הכבוד, אני חושב שאתה מעסיק אותו אולי בגלל שלא נעים לך,
אני לא יודע מה ש הוא עושה, אני אומר את האמת, אבל כשנגיע ליועצים
החיצוניים אז נדבר על הנושא הזה, כשנגיע ליועצים החיצוניים.
סך הכול, כל המטרה שלי הייתה תוכנית חומש, איפה התוכנית חומש פה? לא
תוכנית חומש, לא שום דבר, נושא של ועדות, כי הדברים האלה, דרך אגב, נושא של
ועדות, קמה ועדה לתכנון ובנייה, ואמרנו יחיאל תשמע, בוא נשאיר, כל פעם אתם
מדברים, אתה רוצה שתתקיים בימי רביעי, אז תקיים בימי רביעי. אני לא יכול
להשתתף.
מר יחיאל זוהר: אתה אומר דברים כאילו שאתה עכשיו צודק במאה
אחוז.
מר אבי מור יוסף: לא, אני לא צודק.
מר יחיאל זוהר: בוא תראה עכשיו, אתה רוצה כחבר מועצה שהוועדה
לבניין ערים תתקיים ביום שלישי, כל שאר הוועדה לא רוצים, רוצים ביום רביעי.
מר אבי מור יוסף: מה זה רוצים?
מר יחיאל זוהר: רגע, תקשיב. אנחנו מתחשבים, בגלל שקיבלנו החלטה
פעם שעברה, בימי שלישי, הייתה הזמנה ליום שלישי . באו אמרו לי יש יום שלישי
ישיבה וביום רביעי ישיבה. אמרתי אתם נורמלים? למה להזמין את חברי המועצה
יום אחרי יום לישיבה? תכנסו אותם שעה לפני כן לבניין ערים, וממילא אבי בא
לישיבת המועצה, שיבוא לפני כן לישיבת בניין ערים.
מר אבי מור יוסף: גם בפעם שעברה עשית לפי ישיבת המועצה.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
10
מר יחיאל זוהר: נכון, עכשיו אנחנו עושים לפי ישיבת המועצה. זה לא
יותר טוב?
מר אבי מור יוסף: לא, זה לא נוח לי. אמרת אתה יכול לקבוע ולהחליט יום
אחר, אין ספק, אבל אתה צריך להתחשב, אני לא מקבל שכר, אני עושה עבודתי
בהתנדבות, בשליחות.
מר יחיאל זוהר: צודק, לכן אמרתי,
מר אבי מור יוסף: האחרים מקבלים שכר, אני אגיד לך את האמת, צריך
שהם יהיו, צריך להיות בעבודה. למה אני צריך להתאים ולתמרן את עצמי? הם
ממילא נמצאים פה בעבודה.
מר יחיאל זוהר: חברים, תנו לו לדבר.
מר אבי מור יוסף: לגבי התקציב, צריך ל היות איזשהו נוהל כשמקבלים
תקציב, ועדת הכספים למשל דנה בתקציב הזה, יש פרוטוקול ועדת הכספים,
מישהו הסתכל עליו? אז מה, להעתיק מספרים של שנה שעברה ולמצוא איזשהו
פקטור ולקדם ולעשות?
מר יחיאל זוהר: ועדת כספים דנה בתקציב הזה ואישרה אותו.
מר אבי מור יוסף: איפה הפרוטוקול?
מר יחיאל זוהר: הכנתם אותו?
מר אבי מור יוסף: אין פרוטוקול, לא יודע אם אישרו ועדת כספים.
מר יחיאל זוהר: אז תנו לו העתק מהפרוטוקול. אני אתחיל לרדוף אחרי
כל דבר? הלאה.
מר אבי מור יוסף: זה לגבי התקציב.
מר יחיאל זוהר: רק שתדע שהוועדה כן דנה בשתי ישיבות ארוכות מאוד.
היו פה אצלי, בישיבה אחת אני השתתפתי, בישיבה השנייה לא השתתפתי, ואני
אומר לך שהיו ישיבות ארוכות, והמסקנה בסך הכול מהישיבות האלה, שמתכנסת
ועדה לא בשביל לדון על מה שאתה אומר, תוכנית חומש, דברים כאלה, כי אין
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
11
אפשרות
מר אבי מור יוסף: לא תוכנית חומש. אנחנו מדברים על זה.
מר יחיאל זוהר: לא, אני אומר לך כל מה שהם הולכים לדון בוועדה זה
איך לקצץ כדי להגיע למספרים שבהם אנחנו נדרשים מול ההכנסות שלנו בפועל, זו
הבעיה המרכזית, כי אם היה לך סכום, נניח, יותר גדול מה -140 או 150, נניח היה
לך 200 מיליון ₪, אז היית יכול לחשוב על תוכניות, לחשוב מה אנחנו משנים,
להתייעץ, פה כל הזמן אנחנו חוזרים בנסיגה אחורה בגלל כמות ההכנסות שהיא לא
גדלה, תסתכל בשנים האחרונות מה קורה איתנו.
מר אבי מור יוסף: זה לא העניין, זה לא משנה אם זה 200 מיליון₪ או 143
מיליון₪. הדברים צריכים להתנהל, כשאמרתי לך אז אולי יש איזשהו נספח
לפקודת התקציב, מה אמרת לי? בנושא תקציב אי אפשר לדון בפרוטרוט, זה
מתקיים בוועדות, יש תוכניות. וזה היה מינואר 2009, ואני חוזר על זה כל שנה
מר יחיאל זוהר: וגם היום, רוב עובדי העירייה הבכירים, מתנהלים על פי
הסעיפים התקציביים שאנחנו מאשרים, לא משהו אחר, אין להם משהו אחר. מה
שמונח בפני החינוך ומה מונח בפני המהנדס, זה הפרוטוקול של הישיבה האחרת,
מר אבי מור יוסף: אבל זה לא משנה.
מר יחיאל זוהר: זה מה שאושר, עם זה עובדים.
מר אבי מור יוסף: לא, אולי יש כל מיני פעולות מסוימות שהחברים יכולים
להציע, יש אולי כל מיני חידושים, יש יוזמות. אז מה אתה רוצה שנשאר אותו דבר,
אז זה בכלל לא צריך להגיע, ולא שום דבר, מאשרים את זה, אתה יודע מה, מעגל
קסמים כל שנה ונגמר הסיפור. אני לא חושב שזה אמור להיות ככה, אבל אם אתה
חושב שזה מה שצריך להיות,
מר יחיאל זוהר: זה לא מה שאני חושב, אני חושב כמוך, רק שיש
אילוצים אחרים. אני חושב כמוך, הלוואי והיתה לי אפשרות, והיה לנו סכום גבייה
הרבה יותר גדול, אתה רוצה לשמוע? אנחנו סוציו -אקונומי 3, קח לך ערים יותר
חלשות מנתיבות, עם פחות תושבים, גובים יותר, אתה מבין? אז אפשר לבוא ולדבר
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
12
ולומר: צריך לעשות. העובדה היא פשוטה: נתיבות גובה פחות
בכו על ארנונה, העובדה היא פשוטה, הארנונה הכי נמוכה במדינת ישראל זה
בנתיבות. כולם בכו: ארנונה. הארנונה הכי נמוכה.
אז עכשיו אתה שואל אותי, קח את הנתונים האלה מהכמו ת שאתה גובה, ממי
שאתה גובה ומה אתה גובה, זו התשובה למה שיש לך בתקציב.
מר אבי מור יוסף: יחיאל, אני לא מדבר מבחינת...
מר יחיאל זוהר: רגע אחד, לא, אני רוצה להגיד לך.
מר אבי מור יוסף: אני מדבר מבחינת מה לעשות עם הכסף.
מר יחיאל זוהר: כשאתה בא ואומר בוא תכין תוכנית, תאמין לי שיש לי
לא בראש, בכל מי שתיגע בו פה בעירייה, יש לו אלף עצות ואלף דברים שצריך
לעשות לטובת העיר וכולם צודקים, אתה יודע מה, ברוב הדברים הם דברים
חכמים. אלא מה, שאתה חייב לעמוד באילוץ, באתי לתקציב, אמרתי לה קחי תכיני
תקציב של שנה שעברה, בו אי נראה קודם איפה את עומדת, היא באה הנה עם 18
מיליון₪ קיצוץ, במקום לדבר על מה אתה רוצה לבנות, מה אתה רוצה לחדש, מה
אתה רוצה לעשות, אתה עכשיו כל היום דן ובוכה איך אנחנו מקקצים, אז זה מה
שהגענו.
מר אבי מור יוסף: אני לא מדבר על זה, יחיאל, אולי לא הבנת אותי. זה לא
משנה אם העמקת את הגבייה או לא, אני מדבר על כסף קיים, אתה מבין? הרי יש
פה מנהלי אגפים,
מר יחיאל זוהר: הכסף שקיים לא מספיק לכלום.
מר אבי מור יוסף: מנהלי האגפים היו אמורים להגיש למועצת העיר או
לוועדה מסוימת באותו תחום, ואנחנו נקבע מדיניות, אבל זה ל א מתנהל ככה,
עכשיו מה אתה רוצה שאני אאשר לך? אתה רוצה שאני אאשר לך מספרים.
מר יחיאל זוהר: אבי, יש נוהל אישור תקציב שאומר: תקציב העירייה
מוכן על ידי הגזברית, הוא מועבר לוועדה, הוועדה ממליצה, מעבירה את זה
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
13
למליאה, לאישור. בין לבין מה שאתה אומר, אני מסכים אי תך, ועכשיו אני אגיד
לך איך בודקים את זה.
כשאתה רוצה לבוא לעשות תוכניות, אתה לוקח מנהל אגף חינוך, הוא יושב פה,
חדש, בא למערכת, כל שבוע בא עם הצעות חדשות, על 10 הצעות שהוא מביא, אולי
אחת מאשרים לו, 9 דוחים לו
תשאל אותי, רוב ההצעות הן הגיוניות, טובות, טובות לציבור, טובות לנערים,
לטובת הלימודים, לטובת החינוך, הכול טוב, מאיפה הכסף? הוא מגיע לחדר של
הגזברית, היא אומרת לו: אדוני, אתה יכול לפנטז, אתה יכול לעשות מה שאתה
רוצה, אין כסף. לא מבצעים. אז אתה חוזר לאילוץ.
אני אומר לך באילוצים שקיימים, מצב סוציו -אקונומי 3, קבוצה גדולה מאוד של
פטורים, 10 מיליון₪ פטורים, אין שום עיר בנגב, ובכל זאת העיר הזאת מתפתחת
ונבנית, ובונים מוסדות ומפתחים, וגינון וכל מה שאתה רוצה, והכול פורח, וכולם
מדברים על העיר הזאת, כולם מבסוטים מהעיר הזאת, ואתה שואל אותי על
תקציב, אין לי כסף. אין כסף.
אתה, במקום להיות במקומי ולראות את התסכול, ולראות איך אתה לא מצליח
לגבות ארנונה, איך התאגידים האלה שהוקמו הורידו לך גם את האפשרות לממש
את הגבייה, כי הם גובים את המים, והמים גובים, אתמול בלילה, מי היה חבר
מועצה שהתקשר אליי, שניתקו לו מים בבית, לשכן שלו, בשעה 23:00, הוא בא
הביתה ורואה שאין לו מים לילדים, אנחנו לא עשינו את זה כעירייה,
מר יצחק בשני: גם שלשום אותו דבר.
מר יחיאל זוהר: אנחנו לא עשינו את זה כעירייה, תסלחו לי.
מר אבי מור יוסף: זה נכון, אתה צודק.
מר יחיאל זוהר: אנחנו עבדנו עם לב, אנחנו עזר נו, הם עושים ואף אחד
לא מדבר, אף אחד לא אומר כלום, למה? כי זו מדינה, מה לעשות, היא גובה. היא
גובה לך 13 ₪על קוב מים
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
14
מר אבי מור יוסף: זה חמור. זה חמור ואני התרעתי על כך, שלא ככה
מתנהגים. זה בפרוטוקול של התאגידים, זה מה שאמרתי.
מר יחיאל זוהר: לכן אני א ומר, רבותיי, אני לוקח את המציאות כמו
שהיא, המציאות האמיתית בעיר היא מציאות קשה, יש אנשים היום במצב קשה
מאוד, אתה לא יכול להרוג אותם ואתה לא יכול לגבות יותר ממה שאתה גובה,
אלה העובדות. עכשיו בוא נחיה עם מה שיש, אני בא לחיות עם מה שיש, יש פה כל
אחד מחברי המועצה, כל אחד בפני עצמו, בדרך כלל דיברו איתי על כל מיני הצעות
וכל מיני דברים שצריך לעשות, יש פה חברי מועצה, יש עובדי עירייה, יש יועצים,
יש מיליון ואחד דברים טובים שצריך לעשות. תן לי כסף, אני אעשה אותם.
מר יצחק בשני: השאלה מה סדרי העדיפויות שלך.
מר יחיאל זוהר: הסדר עדיפויות זה מה שיש פה.
מר יצחק בשני: יש כסף, השאלה מה סדרי העדיפויות.
מר יחיאל זוהר: זה מה שיש פה, אין משהו אחר. 90 % ממה שכתוב פה זה
לא שואלים אותנו. נשאר לך 10 % להתווכח, ועל זה אנחנו מתווכחים כל קדנציה
אין משהו שאתה יכול לשנות. אני מסכים אם אני לוקח את הדברים שלו, אם היינו
עיר שגובה באופן משמעותי, ויש לה הכנסות משמעותיות, ויש לה עודפים, ויש לה
כסף לא עודפים, בסדר? איך יכול להיות, אופקים ושדרות גובים כמעט 30 % יותר
מאיתנו? הם יותר קטנים מאיתנו. במספרים המוחלטים, לא באחוזים.
מר אבי מור יוסף: באופקים?
מר יחיאל זוהר: כן.
מר משה מימון: הגענו ל-82 % גבייה. יש לנו 10 מיליון₪,
מר אבי מור יוסף: אנחנו 82 %, וכמה הם
מר משה מימון: מבחינת אחוזים?
מר אבי מור יוסף: כמה באחוזים אופקים גובים?
מר משה מימון: פחות מ-75 % .
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
15
מר אבי מור יוסף: זה מה שהיה לנו.
מר יחיאל זוהר: אבל במספרים הם גובים יותר. אני שואל אותך שאלה,
איך יכול להיות שדות נגב, 6,000 תושבים יש להם תקציב כמו נתיבות
מר אבי מור יוסף: שדות נגב כמו נתיבות?
מר יחיאל זוהר: כן.
מר אבי מור יוסף: למה? התקציב 75 מיליון₪...
מר יחיאל זוהר: מי אמר לך?
מר אבי מור יוסף: אז כמה?
מר משה מימון: תסתכל ארנונה כמה יש להם?
????: זה אומר לך בארנונה, לא בכללי.
מר אבי מור יוסף: זה כולל תקציב, כולל הכנסות מארנונה, לא יודע.
מר משה מימון: ארנונה יש להם 20 מיליון₪. לשדות נגב.
מר אבי מור יוסף: אני מדבר על כל התקציב הכולל שלהם.
מר יחיאל זוהר: אני מדבר על הקנסות, עזוב עכשיו את התקציב הכולל,
התקציב הכולל זה פונקציה של מה שאתה מכניס, אנחנו בהכנסות זה מה שיש לנו.
אפשר לבוא ולהגיד אנחנו רוצים, כולנו רוצים, מה אני לא רוצה לעשות יותר? תגיד
לי, אני לא ר וצה שיהיה תוכנית חומש? אני לא רוצה שיצליחו להגיע ליותר?
להישגים?
מר אבי מור יוסף: יחיאל, קודם כל הדברים שלי אל תיקח אותם כביקורת.
מר יחיאל זוהר: לא, ההיפך, אני מסכים איתך.
מר אבי מור יוסף: לא הבנת את הדברים שלי, לו היית למשל משתף את
חברי מועצת העיר, והעסק, כל התאגיד הזה היה עובד כמו שצריך, אתה יודע, יש
דברים תלויים בך, לא תלויים בך, בהרבה מאוד גורמים, אז היינו גם שותפים
לדברים האלה, היינו רואים את זה בראייה כוללת מבחינת מדיניות כוללת, בתחום
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
16
של הרווחה וחינוך ותרבות ופיתוח וכיוצא בזה, אז היינו רואים שות פים, כל הזמן
מה אנחנו עושים? אותן ועדות לא מתכנסות, אני לא יודע מה קורה באגפים, אחת
לשנה אנחנו מקבלים איזשהו סבב של מספרים ואומרים רבותיי תאשרו.
מר יחיאל זוהר: אני לא יודע מה להגיד לך, האולם הזה מתקיימות בו
מאות ישיבות,
מר אבי מור יוסף: מתי קיימנו איזשהו דיון אסטרטגי? מבחינת תכנים?
מר יחיאל זוהר: אני אתן לך איזה דיון שאתה רוצה, אני שואל אותך
שאלה, יש לך ספק שאנחנו לא רוצים שהעיר תצליח? לא, נכון? יפה. כולנו רוצים.
לפחות בצד העשייה כולם רוצים שיצליחו, אלא מה, אני אומר לך שהמספרים, אני
לא משתמש בהם בחוץ , כי לא נוח לנו להשתמש בהם בחוץ, אנחנו עיר ענייה, מה
לעשות, אין מאיפה לגבות, אתה יודע מה אני עושה? כספי פיתוח יותר מהתקציב
הזה, אז מה אתה רוצה? תקציבי פיתוח, זה מה שאני אחראי?
מר אבי מור יוסף: אני מציע לך אל תגיד תשובה כזאת. אני לדעתי אל
תגיד.
מר יחיאל זוהר: אבל זה המצב.
מר אבי מור יוסף: אל תשתמש בתשובה כזאת.
מר יחיאל זוהר: אוי, באמת. אתה לוקח את זה לכיוונים שאתה רוצה
לקחת את זה.
מר אבי מור יוסף: לא, חס וחלילה, אני אומר אל תשתמש בזה.
מר יחיאל זוהר: כשאני אומר אנחנו עיר ענייה, זו לא סיסמה ואני לא
משתמש בזה ולא השתמשתי בזה, כלומר זו מציאות שצריך לחיות איתה, לצערי.
תקשיב טוב, ואני שמח שנפל בחלקי להתמודד עם זה, עם כל העוני והכול, אנחנו
מצליחים להגיע למה שאנחנו יכולים להגיע, מה לעשות, אי אפשר להרוג את
האנשים, תאמין לי, אם הייתי מתנהג עכשיו כמו התאגיד, אני חוזר לתאגידים, אם
הייתי מתנהג כמו התאגיד, הייתי מעלה את הגבייה לא ל -82 %, לא ל -92 %, עוד
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
17
10 %. אתה יודע כמה היה עוד 10 % ?
מר אבי מור יוסף: כל הרעיון, אם היינו שותפים, יחיאל,
מר יחיאל זוהר: הייתי חונק אנשים והייתי גורם לכאב לב, אז מה?
מר אבי מור יוסף: יחיאל, אני רוצה להסביר את עצמי, יכול להיות שלא
הסברתי את זה טוב. הרי יש כאן ועדות, לכאורה הוועדה אמורה לכלול מבחינת
הפיקוח החיצוני, על כלל התקציב של אותה ועדה, לא הוועדות היום מתכנסות
בזמן, היו דנים אחת לחודש, אחת לחודשיים, אז הייתה איזושהי שותפות, אבל זה
לא נעשה וזה חבל מאוד. זה לא משנה אם נתיבות ענייה או לא ענייה. אני מדבר
באותו סכום.
מר יחיאל זוהר: יש לי תשובה אליך, אני מאוד מקווה, אמיתי אני אומר
לך, שאתה תהיה גם בקדנציה הבאה, ואני אשמח מאוד אם תהיה בקואליציה,
ותבוא תראה את הדברים מקרוב, ותבוא לייע ץ ותבוא לשבת איתנו, אתה יודע, זה
קל מאוד לשבת בצד ולראות מספרים, ואתה לא נמצא פה יום יום איתנו, לא חי
איתנו, אתה לא יודע מה המציאות ומה אנחנו עוברים פה כל יום, דברים שמסיתים
אותך.
אתה יודע, היום בבוקר, אני אתן לך את היום שלי, אתמול בלילה לא הרגשתי טוב,
התקררתי בגלל שישבתי בהכנסת ספר תורה בחוץ, כל מי שהיה שם הגיע לבית
חולים, התקררו כולם.
בבוקר היה תרגיל משעה 09:00 עד שעה 15:00, של הצבא, תרגיל ייחודי בארץ
הראשון בארץ, שעיר כלשהי בארץ הולכת לבצע, במתקן צה"לי מסווג, שאנחנו
הולכים לשם, כל העובדים הבכירים של הע ירייה, עם הצוות הזה, לקיים אותו.
היה דיון משעה 09:00 עד 15:00, לא הרגשתי טוב ונשארתי שם, לא הלכתי
הלכתי למסיבה של הקשישים וחזרתי, באתי לוועדה ונשארתי פה לדיון, אני נשאר
פה עד מתי שייגמר הדיון, אלה החיים של עובדי העירייה וכולם.
אני אומר אנחנו מושמצים, מות קפים, וכל מה שכותבים בכל מיני מקומות, אנשים
בסך הכול מוסרים את נפשם פה. בסדר? עכשיו אתה בא ואומר לי קח תעשה. תן לי
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
18
במה לעשות כסף, בוא תחלק איתי ביחד, קח את התקציב, אני אומר לך תתחיל
הפוך, קח מה שיש לי על השולחן, תנסה אתה לחלק אותו אחרת, הוא אמר סדרי
עדיפויות, אתה יודע מתי אפשר לדבר על סדרי עדיפויות? מתי שיש לך 50 %
פעולות 50 % שכר. במקרה שלנו אנחנו מוגבלים, אני יכול להסביר לכולם
מר יצחק בשני: אמרתי ברמה מסוימת.
מר יחיאל זוהר: אני אסביר לך, שתבינו.
מר יצחק בשני: בדברים מסוימים.
מר יחיאל זוהר: כסף שמי ועד לרווחה הוא צבוע, בסעיפים מסוימים,
אתה לא יכול להזיז אותם, לא יכול לעשות כלום, אז הלך לך 17 מיליון₪, כמה
החינוך? החינוך זה משכורות למורים, זה אחזקה, זה חשמל, זה מים, אתה לא
יכול לנגוע. הלאה, מה עם שכר וכו', נשאר לך לפעולות מעט מאוד כסף, אני מעריך
את זה 3- 4 מיליון₪ לפעולות, ריבונו של עולם, עירייה כמעט 32,000 תושבים
צריכה לחיות עם 3 מיליון₪ לפעולות? תעשה מזה עצמאות, תעשה בזה קמחא
דפסחא, תעשה מזה הילולה ועוד ועוד.
מר אבי מור יוסף: יחיאל, זה גם שכר, זה גם מורים, וצריך...
מר יחיאל זוהר: אבל מה אתה יכול לעשות לשכר ולמורים?
מר אבי מור יוסף: אני לא יודע. לא יודע מה סל השעות. כשלא שותפים אז
זה המצב. אני מדבר גם שכר, גם סל שעות,
מר יחיאל זוהר: אז בוא תהיה שותף.
מר אבי מור יוסף: יחיאל, הכול.
מר יחיאל זוהר: אז בוא תהיה שותף.
מר אבי מור יוסף: אפשר לעשות הרבה מאוד דברים.
מר יחיאל זוהר: אבי, אתה מוזמן להיות שותף, גם בלי להיכנס
לקואליציה, בוא שב איתי פה.
מר אבי מור יוסף: אני סך הכול אומר דברים, יחיאל, על מנת לייצב את
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
19
המצב לטובת המערכת
מר יחיאל זוהר: אני אומר לך שאני מקבל את הדברים כהווייתם, ואני
חושב שבסך הכול, אני אומר את זה בנוכחותך ואני אומר את זה גם שלא
בנוכחותך, אתה מדבר בדברים האלה לעניין, אלא מה, אתה צריך לקחת את
התמונה מהצד השני ותתאזן עם זה, זה הכול.
מר יצחק בשני: סליחה, דיברת על התאגיד, על מה שקרה אתמול,
שניתקו לו את המים, אני גם מכיר מקרה,
מר יאיר דהן: בשני, צריך לדון בתקציב, תלך לתאגיד ותגיד להם. תן
לנו להמשיך את העניינים פה. אתה גוזל את הזמן שלנו, וזה יקר, אין זמן להתעסק
עם השטויות שלך,יאללה, תאגיד מה תאגיד.
מר יצחק בשני: אפשר לדבר?
מר יאיר דהן: בעניין של התקציב.
מר יצחק בשני: גם בזה יש תאגיד.
מר יאיר דהן: יש לך משהו לתקציב, דבר.
מר יצחק בשני: תפתח את המים כשאתה מסיים. לגבי התאגיד, גם
שלשום, היה בנאדם, ניתקו לו את המים בשעה 23:00, החזירו לו למחרת בשעה
15:30, והוא שילם את הכסף והכול, בשעה 19:00 באותו יום לא החזירו לו את
המים.
מר יחיאל זוהר: יכול להיות. אני אגיד לכם משהו, יש ויכוח ואתם
צריכים להבין, מחיר המים, שזו בעיה קשה ביותר, לא נקבע על ידי התאגידים,
הוא נקבע על ידי מינהל המים, על ידי המדינה, זה פרק אחד בעניין.
הקמת התאגידים זה הפרק השני, שהם לוקחים את מה שהמדינה אישרה ל הם
לגבות, מזה הם גוזרים את הקופון,יש להם הכנסות נוספות, ומזה הם ניפחו
מנגנון. במקום לבצע את אותה אחזקה שאנחנו החזקנו עם אותו עמי ואותם 3
אנשים, הם ניפחו מנגנון, אבל מה, הם נותנים גם פתרונות, חבר'ה לא הכול שחור
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
20
בתאגיד, הם נותנים פתרון, הם נותנים תשתיות, לא שמתם לב אבל חפרו פה את
כל רחוב ירושלים לכל האורך, עם צינור תת -קרקעי, בלי להפריע לאף אחד,
בקידוח אופקי, לכל האורך, השקיעו כסף, משקיעים בכל השכונות שעוברים כרגע
הם עובדים.
יש בעיה קשה אחת שאיתה אני יושב עם מנכ"ל התאגיד ואנחנו רוצים להגיע
לפתרון, אגב, הצעתי ו הוא מקבל, להקים ועדה ציבורית, שיישב בה חבר מועצה
ועוד אזרח כלשהו, יישב בה נציג התאגיד ועוד אזרח כלשהו במקום אחר, והוועדה
הזאת תדון לגופו של עניין במקרים קשים, שלא יגיעו למצב שינתקו מים למשפחה
עם 7 ילדים, שהאבא בכלל לא נמצא, הוא במקום אחר בכלל
שילמנו את ה מים אנחנו מהעמותה, אז הנה התשובה, בסדר? אני אומר לך, אתם
לא מכירים את כל התמונות, אני גם לא מביא את זה ולא רוצה להביא את זה, הוא
אומר לי אל תשתמש בזה לעוני, אני לא משתמש בעוני, אני מציג את זה בשולחן
הזה, כדי שהשולחן יבין מה זה סוציו -אקונומי 3 ומה זה אפשרוי ות הגבייה. לכן
כשאתה מדבר איתי על עבודה של התאגיד, אני אומר לך ב -80 % התאגיד היה
ונשאר מצוין, כי הוא עושה דברים שהוא לא עשה לפני כן, כולל עוד משהו שתיקחו
בחשבון, הוא גובה היום כסף שאנחנו לא הצלחנו לגבות, הוא גובה אותו היום,
אבל הוא איבד את החמלה, אין חמלה שם.
מר יצחק בשני: נכון, על זה אני מדבר.
מר יחיאל זוהר: אז חבר מועצה שמתקשר אליי היום, מה אני עושה, אני
מרים טלפון לתאגיד, או לעמי או למישהו אחר ואני אומר חבר'ה, תתחשבו בהם,
עוד יום, עוד יומיים, במקרים סוציאליים אנחנו מתערבים ומנסים לעזור. אבל זה
המצב, א נחנו איבדנו את השליטה. מצד אחד איבדנו משקל רציני מאוד של סיוע
לאנשים, מצד שני הם עשו מה שהעירייה לא יכולה לעשות.
תפריד בין זה לבין מחיר מים שהוא ויכוח לגיטימי מול המדינה שאנחנו חושבים,
כל המדינה, כל מי שנמצא פה חושב שמחיר המים הוא מופקע, צריך להוריד את
המחיר. ואם מורידים את המחיר, אז ממילא כל שאר הטענות מתגמדות.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
21
מר יצחק בשני: אני עוד פעם שואל, השאלה לגבי הביצוע, לרכך אותם?
בצד שלך?
מר יחיאל זוהר: אין לי שליטה עליהם, אני לא בעל הבית של התאגיד,
שתדע. גם חוקית.
מר יצחק בשני: נתת להם את המפתחות.
מר יחיאל זוהר: לא אני נתתי את המפתחות, לא שאלו אותי, אני אזכיר
לכם, כשהקימו את התאגיד, אגב הם תבעו אותנו ב -1.8 מיליון₪, אנחנו צריכים
לשלם עכשיו.
מר משה מימון: בגלל שהעברנו את התאגיד ב -1/7 ולא ב -1/1, יש לנו
עכשיו תביעה מהם על 1.8 מיליון₪, על 6 חודשים שאיחרנו.
מר אבי מור יוסף: שדרות לא הקימו, היית מרוויח את הפער 1.80 .₪
מר יחיאל זוהר: אבל הם משלמים אותו דבר. הם משלמים.
מר משה מימון: אבי, שלא בישיבת המועצה, אני אגיד לך מה הולך
לקרות בשדרות.
מר יחיאל זוהר: שדרות זה קטסטרופה, זה לא דוגמא.
מר אבי מור יוסף: לגבי התקציב, אם כבר אנחנו מאשרים אותו פה, חבל
מאוד שאין לנו את כל הדו"ח של 2012 .
מר יחיאל זוהר: זה היא צריכה להגיד.
מר אבי מור יוסף: זה חבל מאוד, כי הייתה לי יותר תמונה מבחינת ראייה
כוללת.
מר יחיאל זוהר: אני לא בטוח.
מר אבי מור יוסף: למה, היה אפשר, ודאי, חודשיים אחרי זה, ודאי.
מר יחיאל זוהר: הוא צודק.
מר אבי מור יוסף: חבל. למה אני צריך לקבל את זה ביום שלישי? מבחינת
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
22
הביצוע
מר יחיאל זוהר: בדצמבר לא, אז יום אחרי. מה הבעיה?
גב' מזל רוטשטיין: מה שקרה, שפשוט עשינו הסבה עכשיו, בחודש פברוא ר,
עשינו הסבה מחברת האוטומציה, יש לנו קצת איחור, יש לנו תמונה כללית
שבסביבות ה -96 % מכלל התקציב, אנחנו נשתדל עד ה -28 לפברואר, לסיים את
הדו"ח.
מר אבי מור יוסף: חבל מאוד. אני חושב שמן הראוי, כי אם כבר כמעט
חודשיים חולפים, היה צריך לתת את הדו"ח של 2012 ואז ב כלל היינו רואים
גירעון שוטף של כל השנה. זה דבר אחד.
מר יחיאל זוהר: יש לכם את הגירעון השוטף של השנה.
גב' מזל רוטשטיין: אין סופי.
מר יחיאל זוהר: אז יש להם כמעט סופי.
מר משה מימון: אבל החוק מאפשר עד סוף פברואר.
מר אבי מור יוסף: לכן אני גם רוצה להתייח ס לזה, והייתי רוצה תשובה
מדוע יש פער בין הדו"ח הכספי של הרבעון השלישי, לספר התקציב בנושא של
השוטף, למשל על פי ספר התקציב, הספר שלך, הגירעון שלנו עד סוף ספטמבר,
7,272,000 .₪
גב' מזל רוטשטיין: אם תסתכל בדף הריכוז של ההכנסות, כתוב ללא
הפרשות.
מר אבי מור יוסף: ואיפה רשות המים?
גב' מזל רוטשטיין: אם חשבונות לא הגיעו לך או דברים כאלה,
מר אבי מור יוסף: אבל צריכה להיות איזושהי התאמה בכל נקודת זמן, בין
זה, דו"ח כספי שאת חתומה עליו וראש העיר, עם זה.
גב' מזל רוטשטיין: הדו"ח הרבעוני השלישי זה הדו"ח האמיתי.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
23
מר אבי מור יוסף: אז זה לא אמיתי פה?
גב' מזל רוטשטיין: הנתונים פה,
מר יחיאל זוהר: אם יש לך הפרשות, אז עוד לא.
מר אבי מור יוסף: אז עוד יותר, מה?
גב' מזל רוטשטיין: הפרשות יכולות להיות...
מר יחיאל זוהר: או בהכנסות או בהוצאות.
מר אבי מור יוסף: מה אמי תי? מה? תשמעי, אני לא מקבל דבר כזה, כי
התשובה לא מניחה את דעתי. חייבת להיות בכל נקודת זמן, ועבר מספיק זמן, מה
זה אישרנו את זה, כאילו דנו בו, רק בחודש שעבר.
מר יחיאל זוהר: אז מה השאלה? לא הבנתי.
מר אבי מור יוסף: אני אומר, סך הכול הדו"ח הזה הוא 9 חודשים הרבעון
השלישי, הוא אותו דבר גם פה, מבחינת הביצוע, ל-9 חודשים
מר יחיאל זוהר: בסדר, אז מה הבעיה?
מר אבי מור יוסף: למה יש פערים?
גב' מזל רוטשטיין: אני אומרת לך שוב.
מר אבי מור יוסף: את יכולה להגיד לי איזה פערים? עבור מה למשל? את
יכולה לפרט לי פה למעלה מ-700,000 ?₪
גב' מזל רוטשטיין: אם למשל נרשמה כל ההוצאה של הביטוח, בחודשים
הראשונים, וצריך לחלק אותם לכל ה -12, הבראה וביגוד, אתה מחלק, נרשמה ל -9
חודשים, ואתה צריך לחלק אותה לכל השנה, זה דוגמאות
מר אבי מור יוסף: היה מספיק זמן שאפשר היה לעשות את זה.
מר יחיאל זוהר: אבי, שאלת שאלה, קיבלת תשובה.
מר אבי מור יוסף: בסדר. זה לא משנה.
מר יחיאל זוהר: לא, זה בדיוק התשובה.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
24
מר אבי מור יוסף: דבר נוסף, בספר התקציב שלך את כותבת במקום
מענקים והכנסות,
מר יחיאל זוהר: ספר התקציב שלנו.
מר אבי מור יוסף: את כותבת מענקים, בביצוע, אני מדבר עכשיו על 2012 ,
במשך 9 חודשים, העירייה קיבלה 22,990,000 .₪כשאני הולך לפירוק של זה
מאיפה מורכב הסכום הזה, אני רואה פה בכלל במענקים, זה 25,631,000 ,₪למה
אין התאמה גם פה? עזבי עכשיו את הדו"ח הכספי.
גב' מזל רוטשטיין: לא הבנתי.
מר אבי מור יוסף: בבקשה, קחי את הריכוז, בריכוז, בהתחלה, בריכוז של
התקציב, מה כתוב? מענקים, הביצוע, 22,990,000 .₪מסכימה איתי? בהכנסות
מאיפה נובעים המענקים האלה? כשאני בא לפרק את התקציב הזה, אני רואה
מאיפה המענקים, אני רואה פה 25,631,000 ,₪מאיפה נובע הפער הזה גם בספר
התקציב בין הריכוז לבין הפירוק שלו והמרכיבים שלו, עזבי עכשיו את הדו"ח
הכספי. יש פה מיליון ₪, איפה הם?
מר משה מימון: תגיד תודה שמצאנו עוד 3 מיליון₪.
מר אבי מור יוסף: צריכה להיות פה חד ערכית. משה, הבנת? יחיאל?
מר יאיר דהן: טעות סופר.
מר אבי מור יוסף: אה, טעות סופר.
מר יחיאל זוהר: לא, אני רציני, בוא נשמע מה התגובה.
מר משה מימון: מה הנכון? תגידו מה הנכון.
מר אבי מור יוסף: כי אחרת אני לא יכול להסתכל על התקציב.
מר משה מימון: לדעתי הנכון זה ה-25 .
מר יחיאל זוהר: דבר אחד ברור, שיש 6 מיליון ₪ בערך גירעון השנה, זה
מתווסף על...
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
25
מר אבי מור יוסף: יש לכם איזה 23 מיליון₪. אתם תגיעו ל -24 -25 מיליון
₪ מצטבר.
מר יחיאל זוהר: נכון, זה מצוין, מה לעשות.
מר אבי מור יוסף: אין פה שר, מה עם אלי ישי? שייתן משהו לסגור את
הגירעון, מה זה הדבר הזה?
מר יחיאל זוהר: עכשיו אמרת את הדבר הנכון, עכשיו אמרת מילה טובה.
מר אבי מור יוסף: יש בעיה.
מר משה מימון: אין לו מספיק חברי מועצה בנתיבות.
מר אבי מור יוסף: אם הוא לא ייתן, אז מה כל העסק הזה שווה?
מר יחיאל זוהר: פעם אחת שיביאו משהו. תביאו.
מר אבי מור יוסף: תביא כמה מיליונים, תאמין לי, השר יש לו ברזרבות,
אם הוא רוצה לתת הוא יכול.
מר יחיאל זוהר: עכשיו אני אגלה לך, תקשיב טוב, אני לא קיבלתי ממנו,
הלכתי לאוצר, הבאנו את שר האוצר לראש הממשלה, למשרד, אמר לו תעזור
ליחיאל, תעזור לו במה שאתה יכול, הוא אומר אני לא יכ ול, אני יכול להעביר רק
דרך משרד הפנים, הוא אומר לו אתה יכול להעביר כמה שתעביר. באו למשרד
הפנים, אמרו לו כמה אתם מוכנים שנעביר דרככם? אמרו לו לא, אני לא יכול
להעביר ליחיאל לבד, אתה צריך לתת לכולם, אתה לא יכול לתת רק ליחיאל לבד,
ואז זה נפל, בסוף שכנעו אותו, אמרו לו אתה יודע מה, קח רק 3 מיליון₪, תן לו
עכשיו. אמר 3 מיליון₪ אני מוכן.
קיבל את ה -3 מיליון₪, העביר לנו 2 מיליון₪, לקח 1 מיליון₪. בסדר? הנה
למיקרופון אני אומר לך, וזה מהליכוד, לא ממישהו אחר.
מר אבי מור יוסף: חברים, תחפשו את המספרים אחר כך, את המ יליונים,
כל פעם היו זה, ואף פעם לא החזרתם לי תשובות.
מר יחיאל זוהר: לא, אולי נכסה את הגירעון, חכה. התחלתי לומר משהו,
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
26
עד שתקבלו מהם את התשובה, העברנ ו לאנשים של כולנו, הסטודנטים, בני
הישיבות, מכללות, כולם יקבלו בשבוע הבא, אני מעריך עד סוף השבוע הבא את
השיקים הביתה.
מר אבי מור יוסף: אז אפשר למחוק את השאלה הזו?
מר יחיאל זוהר: תמחק את השאלה, כי הכנו שיקים, ואני חתמתי על
מרביתם. בסדר? אני אגיד לך משהו אתה לא תאמין, נגמר הנייר של השיקים,
עכשיו הזמינו שיקים חדשים.
מר אבי מור יוסף: זה מופיע בביצוע, שזה יצא ל כאורה, זו הייתה השאלה
לגזברית.
גב' מזל רוטשטיין: לא, הביצוע פה הוא של שנה קודמת,
מר אבי מור יוסף: בסדר, אני מדבר על 2012, הופיע, אבל הסטודנטים לא
קיבלו כסף.
גב' מזל רוטשטיין: לא, קיבלו.
מר יחיאל זוהר: הם קיבלו.
מר אבי מור יוסף: אה, הם קיבלו?
מר יחיאל זוהר: בטח, שנה שעברה הם קיבלו.
גב' מזל רוטשטיין: מה שאנחנו מחלקים עכשיו זה 2013 .
מר אבי מור יוסף: התקציב של זה, קיבלו את זה?
גב' מזל רוטשטיין: מה שאנחנו מחלקים עכשיו זה 2013 .
מר יחיאל זוהר: אנחנו מחלקים של 2013 .
מר אבי מור יוסף: על איזה תקציב זה היה?
גב' מזל רוטשטיין: 2013 .
מר יחיאל זוהר: עכשיו, מה שהכנו וחתמתי ועוד לא נשלח, זה 2013 .
גב' מזל רוטשטיין: 2012 כבר חילקנו
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
27
מר יחיאל זוהר: 2012 חילקנו
מר אבי מור יוסף: זה 2013 ?
גב' מזל רוטשטיין: כן.
מר משה מימון: ינואר שנה קודמת.
מר אבי מור יוסף: זה של שנה שעברה.
מר משה מימון: ינואר שנה קודמת.
מר יחיאל זוהר: אנחנו פספסנו שנה אחת לפני כמה שנים, ולכן אנחנו
מקדימים את תחילת שנה. הלאה. חברים, שאלות נוספות? מצאתם איפה ה -7
מיליון₪?
מר אבי מור יוסף: לגבי ההטלה של הארנונה, כמה סכום הה טלה של
הארנונה למגורים? כמה הסך הכללי?
גב' מזל רוטשטיין: אתה מדבר על השומה?
מר אבי מור יוסף: כן. צריך להמתין כמובן שגובים, 80 -85 %, לא יודע, מה
סך ההטלה?
גב' מזל רוטשטיין: האבטלה?
מר אבי מור יוסף: הטלה,
מר יחיאל זוהר: כמה השומה השנתית.
מר משה מימון: כמה השומה שאנחנו מוציאים, ה-100 % .
מר יחיאל זוהר: אתה צריך לזכור את הדברים האלה בעל פה.
מר משה מימון: אני לא גזבר.
גב' מזל רוטשטיין: 36,876,000 .₪
מר משה מימון: מתוך זה יש לך 8,700,000 הנחות על פי חוק
מר אבי מור יוסף: אני יודע. לא משנה, זה נכנס גם בהוצאות וגם בהכנסות.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
28
מר משה מימון: לא, לא, לא.
מר יחיאל זוהר: לא, איזה הכנסות איזה הוצאות?
מר משה מימון: לא, אדוני הנכבד, אם אתה שולח 36,876,000 ,₪
8,800,000 יורד מזה
מר אבי מור יוסף: זה לא קשור, זה יוצא גם בהכנסות וגם בהוצאות.
מר משה מימון: אבי, יש לך טעות, ה -100 % בסופו של דבר שמזה
מחשבים את האחוזי גבייה, זה 28,800,000 .
מר אבי מור יוסף: זה בסדר, זה מה שאני אומר, 8 מיליון₪ זה גם
בהכנסות וגם בהוצאות. כמה זה הטלה?
מר משה מימון: 36,800,000 .
מר אבי מור יוסף: כמה אנחנו צריכים לגבות מתוך ה -28? את לא גובה
100 % .
גב' מזל רוטשטיין: לא. אנחנו גובים 85 % .
מר משה מימון: אמרתי לך, זה 80 % ,80 פלוס
מר אבי מור יוסף: אז ה -36 מיליון₪ האלה שבהכנסות, זה כולל את
ההנחות?
גב' מזל רוטשטיין: כן.
מר אבי מור יוסף: יופי. אם נוריד את ההנחות, 8 מיליון₪,
מר יחיאל זוהר: אבי, אתה לא מוזמן לפויפר?
מר אבי מור יוסף: יש לכם אירוע הערב?
מר משה מימון: יש לו חתונה בבני-ברק.
מר יאיר דהן: אז יאללה.
מר אבי מור יוסף: 28 מיליון₪. את לא גובה את כל ה -28 מיליון₪. כמה
את עוברת לגבות?
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
29
מר משה מימון: כתבנו, זה מופיע.
מר אבי מור יוסף: איפה?
גב' מזל רוטשטיין: 22,990,000 .₪
מר יחיאל זוהר: 23 מיליון₪, נו.
גב' מזל רוטשטיין: יש לך את הפירוט.
מר משה מימון: עמוד 1 .
מר אבי מור יוסף: עמוד 1, תקציב 2013 .
מר משה מימון: 23 מיליון₪ מהשוטף, עוד 4,350,000 .
מר אבימור יוסף: אז זה 23 מיליון₪,
מר משה מימון: מהשוטף.
מר יחיאל זוהר: מהשוטף, ויש לך מחובות קודמים.
מר אבי מור יוסף: יש חובה, בסדר.
מר משה מימון: זה 80 -82 % .
מר אבי מור יוסף: אז זה יוצא בערך 27.5 מיליון₪.
מר משה מימון: 28. זה 80 -82 % .
מר אבי מור יוסף: אם אנחנו גובים את הדבר הזה, אנחנו מקבלים מענק
מותנה.
מר יחיאל זוהר: אם אתה גובה פחות מזה. אם אתה גובה פחות מ -82 % ,
יש הגבלה
מר אבי מור יוסף: אם אתה גובה מעל 80 % אתה מקבל
מר יחיאל זוהר: לא. פעם היו עושים משהו, מענק מותנה, כן.
מר משה מימון: היום כבר כמעט לא מתנים כלום. אני אומר לך. גם אצל
הערים שגובים 50 % לא מתנים, בסוף נותנים להם הכול
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
30
מר אבי מור יוסף: לא מקבלים את המענקים האלה יותר?
מר משה מימון: אנחנו מקבלים.
מר יחיאל זוהר: פעם היו עושים את המענק מותנה, ונותנים אותו לכולם
בסוף. זה סתם מיותר.
מר משה מימון: המענק שמופיע פה זה המענק של ה-100 % כולל הכול
מר אבי מור יוסף: נעבור לפרק ההוצאות, כמה שאלות עיקריות לפחות.
מר יחיאל זוהר: אני מעריך את ההתחשבות.
מר יאיר דהן: אבי, זה רק מספרים גם ככה.
מר אבי מור יוסף: יאיר, יאיר.
מר יחיאל זוהר: יאיר תן לו. יש לנו הסכם שהוא אומר את מה שהוא
צריך להגיד, ואנחנו נשמע בכבוד.
מר משה מימון: בקדנציה הקודמת הישיבות היו 4 שעות, בסך הכול
הבחור מתחשב.
מר אבי מור יוסף: של התקציב זו ישיבה אחרונה.
מר משה מימון: אחרונה של מי?
מר אבי מור יוסף: בעמוד 2, בהוצאות, הרי יש לנו פה יועץ משפטי, למה
אתה צריך ייעוץ משפטי, צריך לתקצב כמעט 90,000 ?₪
מר יחיאל זוהר: מה יש?
מר אבי מור יוסף: ייעוץ משפטי. למה אני צריך? היועץ המשפטי לא יכול
לענות?
מר משה מימון: יש תחומי אחריות מקצועיים, סתם דוגמא, יש לנו
עכשיו תבי עה נגד מינהל המים או נגד מקורות, אתה לוקח עו"ד שהמשרד שלו
מתמחה, או יש לי מחר סיפור של דיני עבודה, שזה התמחות ספציפית, הבנת?
מר יחיאל זוהר: יועץ משפטי שמתמחה בכל התחומים כמעט לא קיים.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
31
יועץ משפטי שמתמחה בכל התחומים גם לא יכול לעבוד כשכיר בעירייה. לקחנו
יועץ משפטי שנמצא קצת יותר מ -10 שנים, שהוא ממלא את תפקידו נאמנה ברוב
התחומים, יש תחומים שהוא בעצמו אומר רבותיי, אם אנחנו לא ניקח איש מקצוע
לעניין הזה, אנחנו עלולים סתם להפסיד תביעה. את הדברים האלה אנחנו מוציאים
החוצה.
מר אבי מור יוסף: מקובל.
מר יחיאל זוהר: יופי.
מר אבי מור יוסף: לגבי מדור שכר בעמוד 3, תגיד למה ציונה יפרח לא
מופיעה בתקן של כוח אדם? היא לא עובדת יותר?
מר משה מימון: ציונה יפרח?
מר אבי מור יוסף: אני לא מוצא אותה.
מר יחיאל זוהר: היא יו"ר ועד, אסור לה להופיע בכל הרשימות, היא
סודית. זו רשימה סודית.
מר אבי מור יוסף: חבר'ה באמת, למה היא לא מופיעה?
מר משה מימון: היא מופיעה, רגע.
מר אבי מור יוסף: יש פה איריס כהן וכהן רות.
גב' מזל רוטשטיין: היא מופיעה במינהל מזכירות.
מר יחיאל זוהר: תבדוק.
מר משה מימון: ציונה תמיד מופיעה אצלי בכוח אדם , היא לא שייכת
לשכר.
מר אבי מור יוסף: היא לא בשכר?
מר משה מימון: לא, יש הבדל.
מר יחיאל זוהר: תבדוק בתא 15 .
מר משה מימון: סליחה, תקבל תשובה אמיתית.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
32
גב' מזל רוטשטיין: היא כוח אדם.
מר אבי מור יוסף: מה היא?
מר משה מימון: עוזית מנהל כוח אדם. ציונה כבר 20 שנה מתמחה
בתחום בדיקת דוחות שכר, בדיקת דוחות עבודה, היא מתעסקת עם זה, היא בודקת
את כל הדוחות של העובדים כל סוף חודש, מביאה אותם אליי לחתימה, והיא
עוזרת לי לסכם את השכר, הן מכינות ביחד את השכר, וברוך השם, אני יכול להגיד
לך כבר 8 שנים, אני פעם הייתיבודק את כל התלושים כל חודש. אני היום בודק כל
חודש מדגמית, כי יש שם שתי בנות נהדרות שעושות עבודה מעולה.
מר אבי מור יוסף: התפלאתי.
מר משה מימון: איריס וציונה.
מר אבי מור יוסף: למה השכר פה, התקציב ב -2012 היה 100,000 ,₪פה
כמעט הוכפל ל-194,000 .₪איזה שינויים הוכללו פה?
מר משה מימון: של מי? אה, יש לנו עובדת נוספת שם. יש שתי עובדות.
אתה זוכר שפעם היה מאיר ואיריס, מאיר עזב, לא הבאנו עובד. פעם היינו
מוציאים 300 תלושים, אנחנו מוציאים היום 700 תלושים. לכן היום יש עובדת
נוספת, שהיא עובדת עירייה קבועה, פשוט הסטנו אותה לשם.
מר יחיאל זוהר: מי זו?
מר משה מימון: רות שהיתה עובדת פעם בבית ספר נווה חיה.
מר אבי מור יוסף: כי בעצם השינויים ב-2012 היו
מר משה מימון: אז אני אומר לך, אבי, יש עובדת נוספת.
מר אבי מור יוסף: לגבי הריבית לגבי הספקים, אנחנו משלמים פה הרבה
מאוד ריבית, ריבית פיגורים.
גב' מזל רוטשטיין: לא, אני אסביר את זה, לא משלמים, כמו שאמר ראש
העיר, יש תביעה נגד מינהל המים לגבי הקרן שיקום, ה -1.8 מיליון₪ שהיום כבר
2.5 מיליון₪. כל חודש מקורות שולח לנו חשבון ריבית, בסביבות ה-20 ...
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
33
מר יחיאל זוהר: אתה יודע איזה ריבית רצחנית יש להם?
גב' מזל רוטשטיין: אנחנו מחוייבים לרשום את זה, אבל אנחנו בתביעה
משפטית נגדם.
מר משה מימון: יש לנו תביעות הדדיות.
מר יחיאל זוהר: רגע, רגע, רגע,
מר אבי מור יוסף: את רושמת לי פה ב -9 חודשים את שילמת כמעט
230,000 .₪
מריחיאל זוהר: יכול להיות.
מר אבי מור יוסף: את שילמת.
גב' מזל רוטשטיין: אני רשמתי.
מר יחיאל זוהר: היא רשמה אותם.
גב' מזל רוטשטיין: לא שילמתי. תבין אבי, אני לא שילמתי. אבל אני צריכה
לרשום.
מר יחיאל זוהר: השאלה אם זה מגדיל את הגירעון.
גב' מזל רוטשטיין: בסופו של דבר?
מר משה מימון: זה מופיע כהוצאה, ודאי.
גב' מזל רוטשטיין: כן.
מר יחיאל זוהר: זאת אומרת אם אנחנו מגיעים להסדר עכשיו עם מינהל
המים, משלמים למקורות את ה-1.8 מיליון₪ בלי ריבית,
מר חיים הרוש: 25 מיליון₪.
מר יחיאל זוהר: כמה הריבית נרשמה פה אצלנו?
גב' מזל רוטשטיין: 240 לשנה
מר משה מימון: כל חודש אחוז בערך.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
34
????: זה לא משפיע על הסכום בעצם
מר יחיאל זוהר: משפיע, על הגירעון.
????: זה משפיע על התזרים מזומנים.
מר אבי מור יוסף: לגבי ספקים, שלא משלמים להם בזמן, לא מגישים
הפרשי הצמדה, ריבית והפרשי הצמדה, אין אף ספק שמגיש?
גב' מזל רוטשטיין: קודם כל לא.
מר אבי מור יוסף: מה לא?
מר משה מימון: יש שוליים, אחד פעם בשנה, שניים כאלה, מסתדרים
איתם. עכשיו היה לנו תביעות קטנות, מישהו תבע אותנו על 250 .₪שבוע שעבר
מר יחיאל זוהר: אבי, ה יות והשאלה היא תפקודית של הגזברות, אני
אומר לך תנאים סוציאליים לא חייבים אגורה לאיש במדינה. יותר מזה אני אומר
לך, אני מקפיד שכל המוסדות שלנו לא יקבלו את השכר לפני שמשלמים תנאים
סוציאליים, זה נקודת מוצא.
ספקים, כל מי שאנחנו חייבים להם, לרובם אנחנו משלמים בז מן, יש כאלה
שנסחבים לחודשיים, שלושה ואפילו לארבעה וחמישה חודשים, אבל כשהוא דורש
את הכמה גרושים שמגיעים לו על החודשים האלה, גם יודעים לשלם לו.
מר אבי מור יוסף: מה הנוהג? פלוס כמה?
מר יחיאל זוהר: לא יודע מה הריבית.
מר אבי מור יוסף: שוטף פלוס 60 ?
מר יחיאל זוהר: בדרך כלל זה 60.
גב' מזל רוטשטיין: 60 או 75 יום. תלוי החוזים עצמם זה 75 יום, מיום
אישור.
מר יאיר דהן: נו יאללה, מספיק. נביא לך ספר אחר.
מר אבי מור יוסף: יאיר, ברצינות.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
35
מר יאיר דהן: מה עכשיו תשאל, מה יעזור? ייצא משהו? אפילו אין מי
שיכתוב עליך, אתה מבין? יש חתונה יש זה.
מר אבי מור יוסף: אני לא רוצה שיכתבו עליי, אני לא רוצה שום דבר.
תשמע, אתה תעשה מה שאתה רוצה, אם אתה עושה מהתפקיד שלך צחוק,
מר יחיאל זוהר: חברים, בואו.
מר אבי מור יוסף: אם אני נמצא בתפקיד מסוים, אז אני רוצה למלא אותו
נאמנה לכל דבר ועניין. וזה ההבדל ביני לבינך.
מר יאיר דהן: בסדר, עשינו.
מר אבי מור יוסף: מה עשינו? לא עשית כלום, אתה לא עושה כלום.
מר יחיאל זוהר: אבי, בוא נקצר.
מר יאיר דהן: הנה, מחפשים את ה -22,900,000. תקבל עודף, מחפשים
אין.
מר אבי מור יוסף: חבר'ה ברצינות. אתה רואה מה קורה? זה המצב.
מר יאיר דהן: אבל עשינו.
מר אבי מור יוסף: מה עשית? עשית מה?
מר יאיר דהן: אמרת לראש העיר מה שיש לך, ראית עכשיו יש שלטים
חדשים, מוארים.
מר אבי מור יוסף: יפה מאוד. יפה.
מר יאיר דהן: ראית?
מר אבי מור יוסף: יש דברים יפים, נו, אז מה?
מר יאיר דהן: אז יופי, יש עשייה. אז אל תשאל איפה הכסף, יש עשייה.
אני אביא לך עוד מעט שלט גם לרחוב שלך.
מר אבי מור יוסף: לגבי עמוד 5, קבלן ניקוי רחובות, תקצבנו ב-439,000 ,₪
קבלן ניקוי רחובות, לעומת זאת ההוצאה הייתה ב -9 חודשים 49,000 ,₪מה היה
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
36
השוני הזה כאילו מה קרה
מר משה מימון: ... בית משפט, לא שילמנו לו.
מר יחיאל זוהר: של מי זה?
מר משה מימון: טיאוט רחובות.
מר יחיאל זוהר: טיאוט רחובות, התנהלנו בבית משפט והגענו איתו
לפשרה שמחזירים אותו עד סוף התקופה, לשנה.
מר משה מימון: הוא לא היה בעבודה.
מר יחיאל זוהר: הוא לא היה בעבודה פרק זמן, ולכן יש את הפער הזה.
מר אבי מור יוסף: למה התקציב 2013 זה כמעט
גב' מזל רוטשטיין: כי אנחנו מחוייבים.
מר יחיאל זוהר: אנחנו מחוייבים לבית משפט, להשלים.
גב' מזל רוטשטיין: אנחנו מחוייבים להחזיר או תו לשנה, על פי החלטת בית
משפט.
מר אבי מור יוסף: להחזיר אותו?
מר יחיאל זוהר: להחזיר אותו לעבודה.
מר אבי מור יוסף: ... שקיבלה 49,000 ,₪העירייה חייבת לו עוד כסף
גב' מזל רוטשטיין: לא חייבים.
מר יחיאל זוהר: אנחנו לא חייבים לו, הפסקנו את העבודה שלו ב גלל
איכות העבודה, ליקויים. הוא הלך לבית משפט, הוא תיקן את כל הליקויים
שצריכים לתקן, הביא את כל האישורים, כולל ביטוחים, כולל מטאטא בצד ימין,
בצד שמאל, כל מה שהיה חסר לו, ואמר בית המשפט: אל תיתנו לו 3 שנים, תנו לו
להשלים את השנה הזו.
מר אבי מור יוסף: יחיאל, סליחה. אתה יכול ללכת אם אתה רוצה.
מר יאיר דהן: כולנו.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
37
מר אבי מור יוסף: יאיר, אם אתה ממהר,
מר יאיר דהן: מה אתה רוצה ספר של רמון? מה אתה רוצה? תפסיק
כבר עכשיו את הסיפורים, אבי.
מר אבי מור יוסף: לא, אם אתה ממהר,
מר יאיר דהן: לא ממהר, היינו בישיבה קודם. כולם רוצים ללכת,
אנחנו מכבדים אותך, לא להשאיר אותך לבד באולם. אתה רוצה להישאר לבד?
בסדר יחיאל, פה אחד.
מר אבי מור יוסף: לא, אל תגיד פה אחד ולא שום דבר.
מר יאיר דהן: אז עבר, חוץ מאבי. הוא רק בעמוד השני.
מר אבי מור יוסף: נו באמת. עזוב. אתה יכול ל הגיע להצבעה, ותעשו מה
שאתם רוצים.
מר יחיאל זוהר: אנחנו לא הפרענו.
מר אבי מור יוסף: זו לא התנהלות וזו לא התנהגות. מי שרוצה ללכת
שיילך, כי זה מפריע למהלך הישיבה, תסלח לי, עם כל הכבוד.
מר יאיר דהן: אבל שאלת, דנת, מה אתה רוצה עכשיו...
מר אבי מור יוסף: אתה מפריע לי, תסלח לי.
מר יאיר דהן: אין לנו משפחה? אין לנו חיים? די, נו מספיק, אבי.
מר אבי מור יוסף: שראש העירייה יחליט מה שהוא רוצה לעשות.
מר יחיאל זוהר: תמשיך.
מר אבי מור יוסף: לא, תעברו להצבעה. זו התייחסות?
מר יצחק בשני: יש לי שאלה, אם יאיר יסכים לי.
מר יאיר דהן: אני מסכים לך, שאלה.
מר יצחק בשני: לגבי הנוער החרדי המנותק, לא הייתה הכנסה בתקציב
וגם אין הוצאה.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
38
מר יחיאל זוהר: נוחם זה התקציב שהיה בקדנציה שעברה לצערי הפסיקו
אותו, ואני אגיד לך משהו שאתה יודע אותו, אי אפשר להסתיר אותו, המצב אצל
האוכלוסיה החרדית היום, לא שונה בהרבה מהאוכלוסיה הכללית, שתדע, בנתונים
על הרבה מאוד נשירה מבתי ספר, הרבה מאוד בעיות של ילדים ונוער, וזה קורה
בגלל הירידה הדרסטית בהכנסות של המשפחות האלה, מרגע שהורידו להם את
הביטוח הלאומי לרמה שהורידו להם אותו, הכסף שנמצא בבית לא מספיק,
השירות לילדים האלה לא מספיק, הילדים האלה פורקים עול, וזה בסוף מדינת
ישראל תשלם. על זה אין ויכוח.
הלכתי והצעתי אצל כחלון, במשרד, בוא נמשיך את נוחם ב -3-4 ישובים חרדים
בארץ, כי שם צריך את זה, לא בכל הארץ, מה באתם וחילקתם את כל הכסף לכל
הארץ, אין כסף, אז תלכו ותתמקדו ב-3- 4 ישובים האלה
אם הוא היה ממשיך יכול להיות שהוא היה מוביל את זה, הוא אמר אתה צודק,
וזה עלה על נייר, ומנסים לדחוף את זה, אני לא בטוח שזה יקבל תקציב. לכן גם
לא הכנסנו את זה לתקציב, אבל אני אומר לך שצריכה להיות פה התנהלות,
מר חיים הרוש: זה יכול להיכנס במהלך השנה.
מר יחיאל זוהר: לא, צריכה להיות התנהלות, אם אתם רוצים, בלי קשר
לכל הפוליטיקה המקומית פה כרגע, בוא נפנה במכתב, כל חברי המועצה, למי
שיהיה שר הפנים ושר הרווחה, איך שייבחר, נגיד להם בלי קשר לכל הפוליטיקה
בלי קשר לכלום, תחזירו א ת ההסכם התקציבי לישובים האלה, ל -3-4 ישובים 10
ישובים בארץ, שזקוקים לכסף הזה, כי אמיתית זה הזמן לטפל בנערים האלה
אחרת אנחנו נשלם הרבה יותר יקר בעוד כמה שנים. יותר מזה אין לי מה לומר.
מר יצחק בשני: נוחם סגר?
מר יחיאל זוהר: לא משנה מאיפה,
????: זה מלגות של ש"ס.
מר יחיאל זוהר: זה לא מש"ס, זה בא מתקציב מפלגות, שוועדת כספים
עשו איגום של זה והעבירו אותו, אבל לא משנה, שיתנו את זה ממקום אחר. שייתנו
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
39
את זה ממקור אחר. מה זה משנה מאיפה
מר חיים הרוש: בהסכמים הקואליציוניים החדשים זה ייכנס.
מר משה מימון: אז תלחצו על ה...
מר יחיאל זוהר: השאלה מי יהיה בקואליציה.
מר אבי מור יוסף: הבעיה שבנוער חרדי מנותק, שהיה תקציב אבל לא
מנצלים אותו.
????: ניצלו 80 % .
מר אבי מור יוסף: תסלח לי, נוער חרדי מנותק, יש 535,000 ,₪נוצל 63,000
.₪
????: תסתכל בהכנסה
מר יחיאל זוהר: תנו לה לענות.
גב' מרים דידי: אני אסביר לך, אבי, היה 538,000 ,₪אתה צודק, הצענו
את כל הכסף, וחיים הרוש ונפתלי...
מר אבי מור יוסף: למה לא מופיע בביצוע?
גב' מרים דידי: לגבי 2012 לא היה תקציב
מר אבי מור יוסף: היה תקציב, רשמו, רבותיי, יש פה תקציב 2012 ,
535,000, ביצוע 9 חודשים– 63,981 .
גב' מרים דידי: זה לא נכון, זו טעות.
מר אבי מור יוסף: אז מגישים פה דברים לא נכונים?
גב' מרים דידי: אבי, תקשיב.
גב' מזל רוטשטיין: זה הביצוע, תקשיב, אנחנו תקצבנו אותו, ובסופו של
דבר לא היה תקציב. הביצוע הוא נכון.
מר חיים הרוש: אז יצא הדבר שלא היה תקציב.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
40
גב' מרים דידי: ההיפך, אנחנו נתנו יותר.
מר אבי מור יוסף: לא היו הכנסות?
מר חיים הרוש: הפוך, העירייה נתנה הכנסה שלא נכנסה.
גב' מרים דידי: העירייה נתנה מעבר.
מר יחיאל זוהר: אני אגיד לך עבדו עלינו בעיניים, במילים פשוטות.
מר חיים הרוש: אמרו שייתנו כמו 2011 .
גב' מרים דידי: בתחילת השנה נתנו, כן.
מר יחיאל זוהר: מי שעבד עלינו זה הסגן שלי, שאמר לי אל תדאג זה עוד
מעט יגיע, ובינתיים שילמנו 93,000 .₪
מר אבי מור יוסף: ומה זה שכר נוער וצעירים למשל?
גב' מרים דידי: זה עובדי נוער וצעירים, מדריכים שמלווים את הנוער
בכלל, לאו דווקא של חרדים.
מר יחיאל זוהר: קולטים עכשיו מדריכה חרדית לנערות חרדיות, דרך
ביטוח לאומי. 50 % העירייה
גב' מזל רוטשטיין: ו-50 % ביטוח לאומי
מר יחיאל זוהר: שתדע שיש התייחסות לעניין הזה, יודעים ומודעים
לנתונים.
מר מאיר שנאור: מה זה נערות במצוקה?
מר משה מימון: כמו שיש נערים במצוקה, נשירה של נערים, יש גם
נערות.
מר יחיאל זוהר: אפשר לעצום עיניים, ואני מבקש שהנושאים האלה זה
לא לתקשורת, זה פוגע בנו. יש נתונים שאנחנו יודעים עליהם, ושמ גיעים בעיקר
לשולחן של מרים דידי, אבל אני מכיר חלק מהם, יש לצערנו לא מעט נשים צעירות,
חרדיות, שעושות בדיוק מה שצעירות חילוניות עושות, לא רוצה להרחיב. זה
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
41
המצב
מר אבי מור יוסף: מה קורה עם ההשתתפות לקשישים בחימום וכל זה?
למה זה לא תוקצב ב-2013 ?
מר יחיאל זוהר: כי הם מקבלים ישירות מביטוח לאומי.
מר אבי מור יוסף: השאלה אם זה מספיק.
מר משה מימון: קרן ידידות.
מר יחיאל זוהר: קרן ידידות.
גב' מרים דידי: ביטוח לאומי מעבירים את זה ישירות לחשבון הבנק של
הקשישים, מי שזכאי להשלמת הכנסה.
מר אבי מור יוסף: ישירות לקשיש?
גב' מרים דידי: ישירות לקשיש, לחשבון הפרטי.
מר יחיאל זוהר: העיריות בארץ שקיבלו את הכסף, לא העבירו לקשישים,
ואז אמרו אתם לא יכולים לקבל, נבלע להם בגירעונות, אנחנו דווקא העברנו, אז
אמרו הביטוח לאומי יעביר באופן ישיר. מה עוד?
מר אבי מור יוסף: מה זה הנושא טיפול בדיירי רחוב?
מר יחיאל זוהר: הומלסים.
מר אבי מור יוסף: ומה עם אלה שגרים בבית העלמין? למה לא מטפלים
בהם ועוזרים להם, מסכנים?
מר יחיאל זוהר: הם לא תושבי העיר.
גב' מרים דידי: הם לא תושבי נתיבות.
מר אבי מור יוסף: למה לא תושבי העיר? יחיאל, יש שם מישהו תושב העיר.
מר יחיאל זוהר: יש שם אחד שאנחנו מנסים.
מר אבי מור יוסף: מסכן, הוא ישן שם בתוך הקבר. צריך לטפל בו.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
42
מר יחיאל זוהר: אבי, יש שם 3- 4, שניים מהם אנחנו הסענו, על חשבון
העירייה, עם מונית, עד לבית, חזר אחרי שבוע.
גב' מרים דידי: מהצפון.
מר יחיאל זוהר: נתנו להם כסף מהעמותה, תלכו מפה, כי הם גרים בצפון,
אין לי פתרון בשבילם, יש אחד שהוא תושב נתיבות, אגב הוא בן כיתתי, בחור
מסכן, אומלל, יש לו בית, אבל הוא לא רוצה לגור בבית, הוא רוצה לישון בבית
העלמין, אנחנו פוחדים שהוא ימות מקור, ומנסים, והמשפחה שלו, מי שיכול
להשפיע עליו להחזיר אותו לבית, מה שאפשר לעזור עזרנו, אבל היהודי הזה מגיע
לבית, חוזר לבית העלמין בלילה, מתכסה עם 17 שמיכות, והוא ישן בשביל. מה אני
אעשה?
מר יצחק בשני: הוא עבר משהו.
מר יחיאל זוהר: נכון, הוא עבר הרבה מאוד. רבותיי, אנ י מעריך את מה
שאבי עושה במהלך ישיבות המועצה, צריך לומר את זה בפניו, הוא לומד את
הנתונים והפרטים, לא לכל דבר יש לנו תשובות, חלק מהדברים אפילו אנחנו
מובכים בזה, כי המערכת שהיא עובדת יש לה תקלות וטעויות, אבל אנחנו
משתדלים ללמוד מהדברים האלה ולעשות ככל שניתן.
אני רוצה לציין לשבח את העבודה של הגזברית והגזברות, על ניסיון לבלום כל
אפשרות להתפרע מעבר לגירעון הקיים.
אני מקווה שהתקציב הזה יהיה תקציב רגיל, לא תקציב בחירות ולא יהיו שום
שיקולים של בחירות כרגע, כי לא נוכל לכסות את זה אחר כך, וגם נצטרך לתת
תשובות אחר כך למצב שאנחנו נגיע למשהו שלא בשליטה.
לכן אני מזמין את ההתייחסות וגם את ההתערבות של הגזברות למנוע כל מיני
הוצאות למיניהן שאין להן כיסוי בתקציב, כדי שנוכל לעמוד בהתחייבויות שלנו.
אני גם מקווה מאוד שהממשלה לא תנחית עלינו גזירות שיחייבו אותנו לבוא ולדון
שוב בתקציב העירייה ולתקן אותו.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
43
אני מקווה שבמעט שיש נוכל לעשות את מה שכולנו יכולים לעשות ורוצים לעשות
לטובת כל תושבי העיר.
אני מודה לכל חברי המועצה.
מר אבי מור יוסף: התקציב הזה לא ייגמר ב-143 מיליון₪.
מר יחיאל זוהר: יכול להיות שלא.
מר אבי מור יוסף: זה בטוח שלא. אני יכול להגיד לך שהוא ייגמר ב -150
ומשהו מיליון₪.
מר יחיאל זוהר: יכול להיות.
מר אבי מור יוסף: כי דרך אגב, העלייה בתקציב הזה, 2012 לעומת 2013, זו
עלייה של 10.31 % .
מר יחיאל זוהר: כן, אבל העלייה היא מוסברת בפשטות, תגידי לו למה יש
הפרש של 10 % .
מר אבי מור יוסף: ומה עם צו הארנונה? מה עם האנשים?
מר משה מימון: אין צו ארנונה.
מר יחיאל זוהר: דקה, דקה, אנחנו לא העלינו ארנונה.
מר משה מימון: ה-2.3 לא מחייב ישיבת מועצה. לא הגדלנו מעבר
מר יחיאל זוהר: לא הגדלנו, לא הוספנו שקל אחד השנה. תשובה אחת
אנחנו חייבים לפני ההצבעה.
מר אבי מור יוסף: ב-2012 הגשתם הצעה להגדיל
מר יחיאל זוהר: דקה אחת, לא העלינו, לא התקדמנו ולא העלינו לא
השנה ולא בשנה שעברה.
מר אבי מור יוסף: אבל הגשתם העלאה.
מר יחיאל זוהר: הגשנו את זה אחרי הזמן ולא אישרו ונגמר הסיפור. לא
העלינו.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
44
אני רוצה להשיב לך על השאלה למה בשנה שעברה היה 130 ועכשיו 140, תשמע את
התשובה.
גב' מזל רוטשטיין: יש תקציב מיוחד של 7.6 מיליון₪, פרויקט צילה, שהוא
מימון מלא של משרד החינוך.
מר יחיאל זוהר: שהוא נכנס בהוצאות, זה כבר 8 מיליון₪.
גב' מזל רוטשטיין: יש 2.8 מיליון₪ מימון מחלקת ההנדסה על ידי מה
שמותר לנו מקרנות הרשות, ויש 1.6 מיליון₪ זה הגדלה של ההנחות.
מר יחיאל זוהר: זהו.
מר אבי מור יוסף: לא, העניין של התקציב, הביצוע בפועל, זה לא ייגמר ב -
143 מיליון₪.
מר יחיאל זוהר: יכול להיות.
מר אבי מור יוסף: הרי אתה תחרוג ב-10 מיליון₪ ויותר.
מר יחיאל זוהר: אנחנו שואפים שיהיה פחות. רבותיי, יש לי בקשה,
מדובר בשנת בחירות אומנם, אבל אני מציע שנקבל את הצעת התקציב הזו פה
אחד.
מר אבי מור יוסף: אני לא.
מר יחיאל זוהר: אתה לא רוצה? לא השתכנעת? מי בעד הצעת התקצי ב
כמו שהוגשה? מי נגד? נמנעים? 2 נמנעים
החלטה: הוחלט ברוב קולות (1 נגד– מר אבי מור יוסף. 2 נמנעים– מר יצחק
בשני, מר דוד פורטל) לאשר את תקציב העירייה לשנת 2013.
מר יחיאל זוהר: רבותיי, תודה רבה לכולם.
עירייתנתיבות
ישיבת מועצה (שלא מן המניין) מספר 15, מיום 20/02/2013
45
_____________
מרמשה מימון
מנכ"ל העירייה
_____________
מריחיאל זוהר
ראש העירייה