תמליל ישיבת מועצה לא מן המניין דוח ביקורת פנים לשנת 2013 בנושא המתנס 4.12.14 0

תאריך 4/21/1024 1

י"ב בכסלו, תשע"ה 2

מועצת פרדס חנה כרכור 3

4

5

6

השתתפו 7

מר חיים געש , ראש המועצה 8

דר' אלדד בר כוכבא– סגן ומ"מ ראש המועצה 9

מר אלי אטיאס– סגן ראש המועצה 10

חברי המועצה: גב' חיה בן צבי , גב' שרון בן צור , מר איציק בוחבוט לוין , מר אפרים 11

מעודההרב יעקב צדקה, גב' רינה רונן, מר רון לירם, מר מצליח עמנואל, מר נחמיה 12

מנצור, גב' הגר פרי יגור, מר אבי כאכון, מר יואב קעטבי. 13

נכחו: 14

רו"ח רן גלר , גזבר ומזכיר המועצה 15

עו"ד ג'ובראן ג'ובראן– יועמ"ש למועצה 16

אדר' אריה רפפורט– מהנדס המועצה 17

רו"ח אלי יוספין– מבקר המועצה 18

צילה כהן– מנהלת לשכה 19

20

על סדר היום 21

2. דו"ח ביקורת פנים לשנת 1022. 22

23

ח. געש, יו"ר: ערב טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח ישיבה שלא מן המניין בעניין דו"ח 24

ביקורת פנים לשנת 3102. היועץ המשפטי רוצה להגיד משהו לפני שאני 25

פותח בדו"ח המבקר 26

עו"ד ג'ובראן: שהישיבה הזאת היא ישיבה סגורה היות ואנחנו עוסקים בדו"ח ביקורת. 27

ה. פרי יגור מה זה ישיבה סגורה? זה ישיבה בדלתיים סגורות? 28

21 (22/24) פרוטוקול ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור שלא מן המניין מס'

מיום ה' 4/21/1024 י"ב בכסלו תשע"ה

תשע"ג

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

3

עו"ד ג'ובראן: אחרי שמסיימים ודנים בזה ומאשרים את מה שמאשרים כבר אפשר 1

לפרסם. כלומר כל עוד לא נדון דו"ח הביקורת עדיין לא 2

ה. פרי יגור לא, אני שואלת אם צריך לקבל החלטה שזה בדלתיים סגורות. 3

עו"ד ג'ובראן: לא. 4

ח. געש, יו"ר: טוב. יו"ר ועדת הביקורת, בבקשה. 5

ה. פרי יגור המכתב שלי, של ועדת הביקורת, לא צורף לחומרים. בכל מקרה אני 6

הולכת לפי המכתב, נעבור סעיף סעיף ואחר כך נמשיך. אני רוצה רק לציין 7

שחברים לועדת הביקורת, בניגוד למה שבתחילת הקדנציה הוחלט מה 8

שהוחלטחברים לועדת הביקורת הם אני כיו"ר, רון לירם ואבי כאכון. 9

אוקי 10

אז כמו שאתם יודעים, דו"ח ביקורת מוגש לועדת הביקורת ולראש 11

המועצה, ובעצם המחויבות שלנו כחברי ועדת ביקורת היא לדון בו ולהגיש 12

את ההצעות, זה אפילו לא מנוסח כהמלצות בחוק, את ההצעות שלנו על 13

הדו"ח. מי שרוצה שיעבור איתי על המכתב שלי, אני הולכת אחד אחד 14

להלן סיכומיה והצעותיהשל ועדת הביקורת בהתייחס לדו"ח ביקורת 15

הפנים לשנת 3102 בנושא המתנ"ס. עוד מילה אחת לפני, אני רוצה להגיד 16

תודה גדולה לרון שתיכף יגיע ולאבי, העבודה על הדו"ח הייתהלא פשוטה, 17

על כל המרכיבים של הדו"ח. אז אם נחזור לתודות לרון ולאבי, באמת על 18

העבודה המאודקשה, גם ברמה האישית לפרק האחרון שבדו"ח הזה. 19

לוחות הזמנים. הועדה פועלת מכוח פקודת המועצות המקומיות ומכוח צו 20

המועצות המקומיותמכוח סעיף 02 לפקודת המועצות המקומיות הופעלו 21

על המועצות המקומיות סעיפים מסוימים בפקודת העיריות, ובכללן 22

הוראות הסעיפים 23

להלן לוחות הזמנים הנגזרים מהפקודות והצווים הנ"ל להמשך הטיפול 24

בדו"ח שבנדון. ב-21.0.00 הדו"ח הוגש ע"י מבקרת הפנים לוועדה. ככל 25

שנמסר לי, שבועיים קודם לכן הוא נמסר לראש המועצה. אני התחלתי 26

לגזור את לוחות הזמנים מה-21.0 . 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

2

ב-21.3 נגזר המועד האחרון להגשת הערות ראש המועצה על הדו"ח לידי 1

הועדה חודשיים נוספים מועד אחרון להגשת סיכום להצעות הועדה 2

למליאת המועצה, וזה מה שהמכתב הזה הוגש לנו ב-21.3 . 3

ב-21.00.00 מועד אחרון לקיום דיוןמיוחד במליאת המועצה. הגענו עד 4

הלום בלי כרגע להעביר על זה ביקורת כך או אחרת, אני כן רוצהלהודות 5

שמתקיים הדיון הזה, אחרי הרבה שנים שלא התקיימו דיונים כאלה. 6

ועכשיו אני אצלול לתוך הדו"ח 7

אחריות ראש המועצה. סעיף 001/ו (ג) לצו המועצות המקומיות קובע 8

בתוך 2 חודשים מיוםקבלת דו"ח המבקר יגיש ראש המועצה לועדת 9

הביקורת את הערותיו על הדו"ח וימציא למועצה העתק מהדו"ח בצירוף 10

הערותיו. 11

כשכתבתי את המכתב הזה זה היה ב-21.3, ידעתי שראש המועצה לא 12

הגיש לוועדה הערות וידעתי שראש המועצה לא העביר לחברי המועצה 13

העתק מהדו"ח בהתאם לסעיף הזה פניתי ב-2.3 לראש המועצה שימלא 14

אחר הוראות החוק. ב-20.3 השיבה מנהלת לשכת ראש המועצה כלדקמן: 15

הדו"ח הונח על שולחן ראש המועצה חצי שעה לפני שהמבקרת סיימה את 16

עבודתה במועצה 17

אני עוד פעם חוזרת על זה שהמבקרת היוצאת הודיעה לי שהוא הוגש 18

שלושה שבועות לפני סיום עבודתהההערות שלו לדו"ח, ככה כותבת 19

צילה, אמורות היו להגיע אליה והיא הייתה צריכה להתייחס להערותיו. 20

רוב הדו"ח אינו מקובל עליו והנושא ילובן עם המבקר החדש לכשיכנס 21

לתפקידו 22

מאז נכנס אלי לתפקידו, ברכות, אליגם בזמן הקצר שככה נכנסת לוועדה 23

בישיבה האחרונה שלה לפני הדיון הזה עזרת לנו המון, ובאמת תודה 24

גדולה 25

להלן אבהיר כי בהתאם לסעיף 001/ו (ג) לצו המועצות המקומיות כאמור 26

אחריות ראש המועצה להעביר הערותיו לועדת הביקורת ולא למבקר 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

0

הפנים. אנחנו נראה בהמשך שעם כניסתו של אלי לתפקיד, העביר חיים 1

את תשובתו, את הערותיו לדו"ח בלי העתק לוועדה, אבל אלי העביר לנו 2

אותם 3

תשובתראש המועצה באמצעות מנהלת לשכתו מעידה לכאורה על חוסר 4

עניין, אני מדלגת על העניין הזה כי אני חושבת שכבר באמת מיצינו אותו. 5

הצעות הועדה ביחס לדו"ח, כאן אני נכנסת לתוך הדו"ח עצמו. ועדת 6

הביקורת התכנסה מספר פעמים על מנת לדון בממצאי הביקורת. מספר 7

פעמים, לא ציינתי את המספר אבל הוא היה רב, אבי, נכון? ובאמת עשינו 8

עבודה משמעותית, אם יורשה לי להעיד על עצמנו. 9

להלן הצעותיה בחלוקה לפרקי הדו"ח כפי שנכתב ע"י רו"חיעל אשד, 10

מבקר הפנים היוצאתהתחלתי בסעיף כללי. הועדה מבקשת לחדד את 11

סעיף 0.3 בדו"ח הביקורת. ואני אקריא אותו. סעיף 0.3 אומר המתנ"ס12

מקבל תקציב מהמועצה והמועצה יחד עם הסוכנות היהודית משתתפת 13

במינוי הנהלתו הסעיף הזה הוא התשתית בעצם לכל הדו"ח הזה 14

שהמשמעות שלו אומרת שהמתנ"ס היא גוף מבוקר 15

הביקורת לפי סעיף קטן א' תיעשה גםלגבי המועצה הדתית שבתחום 16

המועצה וכן לגבי כל תאגיד, מפעל, מוסד, קרן או גוף אשר המועצה 17

משתתפת בתקציבם השנתיכדי יותר מעשירית לגבי אותה שנת תקציב. 18

אנחנו נעמוד על הנושא של העשירית הזה גם בהמשך. או משתתפת במינוי 19

הנהלתם 20

לעניין של היותר מעשירית ועל השתתפות במינוי אני אקריא שני סעיפים 21

שצורפו לכולכם עם כל החומרים של הדו"ח ככה, סעיף 00 ו-01 במכתב 22

של הועדה לניגוד עניינים מה-3.3.01, סעיף 00 אומר ככה, אני קצת מדלגת 23

על חלק מהטקסטים 24

הנוהג במתנ"סים שהוקמו ע"י הסוכנות הוא שראש הרשות המקומית 25

מציעה לסוכנות את המועמדים לכהונה בהנהלת המתנ"סיםהן מקרב 26

אנשי המועצה, חברים ועובדים והן מקרב הציבור 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

1

עוד הוסבר לוועדהשככלל הסוכנות נוהגת לקבל את הצעת ראשי 1

הרשויות, אלא אם מתעוררת בעניין בעיה מיוחדת לגבי מי מהמועמדים 2

נוהל זה מעוגן בכך וכך, לא יעשו מינויים בחוות הדעת של משרד 3

המשפטים, לא יעשו מינויים בהתנגדות הסוכנות היהודית, ראש הרשות 4

או החברה אלא לאחר בירור והסכמה 5

לאור האמור לעיל סברה הועדה כי ראוי לקבוע שהמועצה משתתפת 6

במינוי הנהלתו של המתנ"ס, כלומר מתקיים המבחן הראשון שנקבע 7

בפסק דין לוי שני הסעיפים האחרים שמתייחסים לנושא של ההשתתפות 8

במינוי, שמתייחסים לנושא של העשירית בהשתתפות בתקציב, סעיפים 9

03 ,31 ,30 ו-30 באותו מכתב, אני אקרא חלקים: בהסכם ההפעלה של 10

המתנס, סעיף 01 קבועות התחייבויותיה של המתנ"ס כלפי הסוכנות 11

ולגבי הפעלת המתנ"סבזו הלשון: מנוסח ההסכם עולה מחויבות כספית 12

ברורה ומשמעותית של המועצהלמימון פעולות המתנ"ס ללא תנאי וללא 13

הגבלתסכומים ותקופות. פועל יוצא של יישום הסכם ההפעלה שהמתנ"ס 14

אינו מקבל מן המועצה כספים לפי שיקול דעתה החופשיתהמופעל מחדש 15

מדי שנה בהתאם לנוהל תמיכותכפי שבדרך כלל מועברים כספים מרשות 16

מקומית למתנ"ס הפועל בתחומה. המתנ"ס, בניגוד לרוב המתנ"סים 17

מתוקצב ע"י המועצה בשל התחייבויותיה החוזיות לסוכנות אשר כאמור 18

אינן מוגבלות בזמן או בסכומים. 19

הסעיף האחרון בעניין הזה, סעיף 30, לאור כל האמור לעיל סברה הועדה 20

הועדה לניגוד עניינים של משרד המשפטים, כי מתקייםבמתנ"ס גם 21

המבחן השני שנקבע בעניין אותו פסק דין לוי משום שהמועצה מממנת 22

בעצמה חלק מתקציב ההוצאה של המתנ"ס 23

לעניין החלק הראשוןשל הדו"ח שעוסק בתקציב הועדה ממליצה, מציעה 24

לאמץ את המלצות המבקרת בסעיפים 3.6 ו-3.3. סעיפים אלה אומרים 25

כדלקמן 3.6 אומר הביקורת ממליצה כי הנהלת המתנ"ס תקיים דיונים 26

בתקציב המתנ"ס עפ"י החוק עד ה-30.03 של השנה הקודמת של שנת 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

6

התקציב. סעיף 3.3 אומר הביקורת ממליצהכי במהלך השנה תקיים 1

הנהלת המתנ"ס דיון בדו"חות ביצוע בפועלשל השנה השוטפת במידת 2

הצורך בעדכוני התקציב. בפרק הזה, פרק 3 לתקציב ואישור ההמלצות 3

שלנו, של הועדה, היא לאמץ את ההמלצות של המבקרת. אם מישהו לא 4

מבין משהו שיעצור אותי, בסדר 5

לסעיף השלישי בדו"חרכש וספקים. הועדה מציעה לאמץ את המלצת 6

המבקרת בסעיפים 2.03.0 ,2.03.3 ,2.03.2 ו-2.03.0. ובדגש על רכש חוזים 7

ומכרזים הנוגעים לתקציב המועבר ע"י המועצה. הסעיפים האלה אומרים 8

ככה 9

2.03.0 בכל מכרז ועסקה שוטפת שהוא מוציא יכין המתנ"ס הערכת 10

כמויות למוצרים שיירכשו. הערכה זאת תתבסס על רכישות שבוצעו 11

בשנים קודמות 12

סעיף הבא, המתנ"ס יוציא לספקים רשימה של מוצרים ויבקש אותם 13

להציע הצעת מחיר על כל אחד מהם תוך הכפלה בכמויות המוערכות של 14

הרכישה 15

סעיף הבאהמתנ"ס ישווה בין ההצעות המתבססות על כמויות המוצרים 16

ויקבע את הזוכה עפ"י הצעות אלה. והסעיף האחרון המתנ"ס יקפיד על 17

פרסום הזוכה לפי המחיר שנקבע במכרז. הועדה הוסיפהפה המלצה 18

נוספתשהיא מציעה כי יישאו באחריות ליישום ההמלצות, בזמנו 19

כשכתבתי את המכתב כתבנו משהו אחד, היום ההמלצה שלנו היא שרן 20

גלר, גזבר המועצה ויו"ר ועדת הכספים, תיכף נראה גם מי זה יהיה או מי 21

זה לא יהיה, הם יישאו באחריות לדווח למועצה 22

ח. געש, יו"ר: לא הבנתי. האחריות על מה שהמתנ"ס קונה גזבר המועצה יהיה אחראי 23

לדווח 24

ה. פרי יגור כל מה שקשור לרכש, חוזים ומכרזים הנוגעים לתקציב המועבר ע"י 25

המועצה. אך ורק 26

א. מעודה מה זה יו"ר ועדת כספים? אטיאס יו"ר ועדת כספים עכשיו? 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

3

ה. פרי יגור תיכף נגיע לזה. 1

א. מעודה לא, כך הוא כתב. 2

ה. פרי יגור נכון, יו"ר ועדת הכספים של המועצה, בעת כתיבת המכתב, נכון למועד 3

כתיבת המכתב יו"ר ועדת כספים וכוח אדם של המתנ"ס היה סגן ראש 4

המועצה נכון להיום אלי אטיאס 5

א. מעודה: מנהל כוח אדם ויו"ר ועדת כספים? 6

ה. פרי יגור כן. אנחנו נתעכב על הנקודה הזאת בהמשך. סעיף רביעי של הדו"ח עוסק 7

בעובדים וכוח אדם הועדה מציעה לאמץ את המלצת המבקרת בסעיפים 8

0.01 ,00 ,03 ו-02, אני אקריא אותם 0.01 ככללהביקורת סבורה כי נושא 9

כוח אדם מנוהל בצורה מסודרת. עם זאת רצוי להקפיד יותר בנושאים כפי 10

שפורטו בדו"ח. מומלץ להקפיד לתעד את תהליך קבלת העובדים בצורה 11

מפורטת, החל מהחלטה להגדרת משרה ועד קביעת קריטריונים, פרסום 12

הליך הקבלה וכו 13

מומלץ להקפיד להחתים את כל העובדים על חוזים לפני תחילת העבודה 14

בפועל. במקרה של עובדים תקופתיים שעימם חותם המתנ"ס חוזה 15

לתקופה, מומלץ להפקיד להחתים את העובדים על חוזה נוסף לכל תקופה 16

נוספת בה הם עובדים. הביקורת ממליצה כי חשבת השכרתעבור על כל 17

התיקים של העובדים המוגדרים תקופתיים ותוודאכי אמנם החוזים 18

שלהם מעודכנים 19

יש פרק נוסף, עד עכשיו עסקנו בשלושה פרקים והנה אנחנו מגיעים לפרק 20

הרביעי של הדו"ח שנוגע לניגוד עניינים הועדה מבקשת לחדד את סעיף 21

1.2 בדו"ח הביקורת ולהפנות לסעיף 010 לצו המועצות המקומיות, אדם 22

בפסול לכהונה סעיף 1.2 אומר כדלקמן, הוא מדבר על סעיף 010 לצו 23

המועצות הקובע מתי יהיה אדם פוסל מלכהן כחבר מועצה. 24

אני עוצרת את עצמי כי שנייה לפני כן, לפני שאנחנו נכנסים לנושא הזה 25

שברור לכולנו שזה נושא מרכזי בדו"ח, אני רוצה לפנות אליך, נחמיה 26

באופן אישי, אני גם דיברתי איתך לפני הדיוןכל מה שאני הולכת להגיד 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

3

מעכשיו זה לא ברמה האישית, מונח בפנינו דו"ח קשה ואנחנו היינו 1

מחויבים לדון בו, עם כל הקושי 2

א. כאכון ג'ובראן או אלי, נחמיה צריך להיות פה? 3

עו"ד ג'ובראן: נחמיה, אני שוחחתי קודם איתו, נחמיה יתייחס לתגובה שלו, שאתם 4

חייבים לשמוע את התגובה שלו כי זה נוגע לו, והוא לא ישתתף, אחרי 5

שתסיים הגר אתהדברים שלה. 6

ה. פרי יגור סעיף 1.2 מפנה לסעיף 010 לצו המועצות, בין השאר קובע סעיף 010 כי 7

עובד במשכורת באותה מועצה כאדם הפסול לכהונה. בית המשפט העליון 8

קבע כיממלא תפקיד במשכורת או במוסד נתמך או מקבל הקצבה 9

מהמועצה המקומית נופל בגדר של סעיף 010 לצו בהתקיים התנאים 10

הבאים 11

אחד, המוסד הוא מוסד של המועצה המקומית או שהוא לפחות גוף 12

משותף לה ולגורם שלטוני אחר, ראש המועצה משתתף במינויו 13

שתיים, המועצה המקומית מכסה את תקציב ההוצאה של אותו מוסד או 14

גוף או לפחות חלק ממנו 15

שלוש, משכורת של חבר מועצה הממלא תפקיד באותו מוסד או גוף 16

בשלמותה או בחלקה מתוך כספים המוקצבים לו ע"י המועצה המקומית 17

זה כאמור סעיף שאנחנו ביקשנו לחדד אותו. הועדה מפנה תשומת לב 18

לחוות הדעת היועץ המשפטי של המתנ"ס מיום 0.6.13 בנוגע לאיסור 19

העסקתו של חבר המועצה כעובד המתנ"ס. זה מופיע בסעיף 1.3 בדוח 20

הביקורת של המבקרת. 21

אותו מכתב של היועץ המשפטי של המתנ"ס מה-0.6.13 קובע מצ"ב חוות 22

דעת בנוגע לאיסור העסקתושל חבר מועצה כעובד המתנ"ס. מאחר 23

והנושא גם הגיע כתלונה לוועדה לניגוד עניינים למשרד המשפטים נראה 24

שלא יהיה מנוס מלפעול להפסקת עבודתו במתנ"ס, מה גם שמרגע בחירתו 25

כחבר המועצה היה עליו להפסיק לשמש עובד המתנ"ס. 26

כן מבקשת הועדה להפנות להחלטת ועדת העררשל הועדה לניגוד עניינים 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

3

במתנ"ס שהורתה על הפסקת העסקתו של חבר המועצה כעובד המתנ"ס1

סעיף 1.3 .בהתאם לנהלים העוסקים בבחירות לרשויות המקומיות יש 2

להפסיק את עבודתו של עובד המגישמועמדותו לרשות המקומית מיום 3

הגשתרשימת המועמדים וכל עוד הוא מכהן כחבר מועצה. זה מכתב מה-4

3.00.13. 5

א. מעודה מי כתב את זה? 6

ה. פרי יגור הגב' שירה לוין ממשרד המבקר של החברה למתנ"סים. בשיחה עמך פורט 7

המידע, אני לא יודעת למי הוא מכוון פה, המידע בו מסרת לביקורת כי 8

הנושא נדון וטופל. אנימניחה שזה, ממה שאני מבינה זה הופנה בזמנו 9

למנכ"ל המתנ"סמנהלת המתנ"ס. בשיחה עמך מסרת לביקורת כי הנושא 10

נדון וטופל בעבר ע"י היועץ המשפטי של המתנ"ס עו"ד דני פלד 11

בבירור הנושא עם עו"ד דני פלד נמסר לביקורת כי בעבר הנחה את 12

המתנ"ס שלאור כהונתו של העובד כחבר מועצה יש להפסיק את עבודתו 13

במתנ"ס. עוד ציין כי הנושא הועבר לועדת ערר אשר אף היא הגיעה 14

לאותה החלטה 15

א. מעודה מה זה ועדת ערר? 16

ה. פרי יגור ועדת ערר לניגוד עניינים של משרד המשפטים. מכאן שהן בהתאם לנהלים 17

והן בהתאם להנחיית היועץ המשפטי למתנס במידה שעובד ממשיך 18

כהונתו כחבר מועצה יש להפסיק את עבודתו במתנ"ס 19

ועדת הביקורת שלנו מפנה תשומת לבלהוראות משרד מבקר החברה 20

למתנ"סים להפסיק את עבודתו של עובד המגיש את מועמדותו לרשות 21

המקומית מיום הגשת רשימת המועמדים וכל עוד הוא מכהן כחבר 22

מועצה, וזאת בהתאם לנהלים העוסקים בבחירות לרשויות המקומיות. 23

כאמור סעיף 1.3 שהקראתי 24

הועדה מציעה לאמץ את מסקנות והמלצות המבקרת בסעיפים 1.00 ,03 ,25

02 ,00 ו-01. אני אקריא אותם 1.00 הביקורת מצאה כי עובד המתנ"ס26

בשכר מכהןעשר שנים כחבר מועצה. כאמור המועצה משתתפת למינוי 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

01

הנהלת המתנ"ס ובתקציבו. 1

הביקורת רואה בחומרה את העובדה כי למרות פניות של משרד 2

המשפטים וחוות דעת של היועץ המשפטי לחברת המתנ"סיםהעובד הנ"ל 3

ממשיך להיות מועסק במתנ"ס הביקורת רואה בחומרה את העובדה כי 4

חברי מועצה מכהנים עם אותו עובד במועצה דנו בעניינו והעלו משמעותית 5

את שכרו במתנ"ס, וזאת פעמיים תוך שלוש שנים מחוות הדעת האמורות. 6

הביקורת סבורה, בעניין הזה, אני חוזרת רגע לעניין שאתה קודם הכנסת 7

סוגריים, אפרים, כשהיא כותבת יעל כשהיא מפנה לחברי מועצה מכהנים 8

אותו עובד מועצה ושדנו בעניינו בהעלאה משמעותית של שכרו, הכוונה 9

היא לאותו יו"ר ועדת כספים וכוח אדם, אלי אטיאס, שגם משמש פה 10

כחבר מועצה וגם העלה את שכרו של נחמיה 11

הביקורת סבורה כי בכך שחברי מועצה הם הדנים והמחליטים בענייני 12

השכר של העובד יצא ניגוד העניינים של העובד מן הכוח אל הפועל, האם 13

יכול באמת אותו עובד וחבר מועצה להחליט כי ברצונו לכהן באופוזיציה, 14

האם יכול אותו עובד להתנגד להצעות או להחלטות המועברות ע"י אותם 15

חברי מועצההמחליטים למעשה בעניין שכרו. 16

1.01 הביקורת סבורה כי כל עוד מכהן העובד כחבר מועצה צריך המתנ"ס17

להפסיק את העסקתו לאלתר. זה גם דומה להנחיה של הועדה לניגוד 18

עניינים במשרד המשפטים. 19

בהתייחס לסעיף 1.00 שהקראתי הועדה רואה בחומרה רבה את המצב 20

שבו חברי מועצה מכהנים נוספים המשמשים גם כחברי הנהלת המתנ"ס, 21

אחד מהם משמש כיו"ר ועדת הכספים וכוח אדם של החברה, דניםבשכרו 22

של עובד החברה וחבר המועצה, חברם לוועדת ההנהלה של המועצה היא 23

הקואליציה, בשנים שבהם הביקורת של היועץ המשפטי ומבקר החברה דן 24

בענייניהם 25

מדו"ח הביקורת עולה כי השניים חטאו לתפקידם כנבחרי ציבור ועברו 26

לכאורה על כללי המינהל התקין בצורה שיש בה כדי לפגוע באמון הציבור. 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

00

זאת ועוד נשאלת השאלה מה הוא חלקו של ראש המועצה באחריות למצב 1

הדברים כפי שעולה מן הדו"ח והאם יש בממצאים כדי להעידעל עבירות 2

של מי מהמעורבים, ראש וחברי המועצה המבוקרים, אני רק מדייקת פה 3

כי ראש המועצה לא מבוקר בדו"ח הזה, זה טעות בניסוח, על חוקי 4

הבחירות, צו פקודת המועצות המקומיות ו/או חוקי מדינה ונהלים 5

אחרים 6

הועדה מציעה כי תוגש למליאת המועצה, זה היה כשהגשתי את המסמך 7

הזה לפני חודשיים, תוגשחוות דעת משפטית של היועץ המשפטי למועצה 8

בדבר הממצאים העולים מן הדו"ח, לרבות המלצותיו האופרטיביות 9

לתיקון הליקויים. בינתיים אודות למבקר המועצה הנכנס הועברו לוועדה 10

מסמכים נוספים אשר צורפו לסדר היום ומהם עולה תמונת מצב לפיה 11

בפועלדוחה הועדה לניגוד עניינים במשרד המשפטים אחת לאחת את 12

טענות עו"ד ג'ובראן בשלושה מבחנים 13

ההשתתפות במינויים שכבר הקראתי, ההשתתפות בתקציב שכבר 14

הקראתי ולעניין של משכורת חבר המועצה באותו מכתב של הועדה לניגוד 15

עניינים סעיפים 33 ,22 ו-20, אני אקריא אותם 16

אחת הטענות שהעלית בפני הועדה כי המשכורתהנמוכה שאתה מקבל, זה 17

מכתב שמופנה לנחמיה, מעידה כי אינך מקבל זכויות יתר במתנ"ס רק 18

בשל כהונתך במועצה. לענייןזה יוער כי המשכורת שקיבלה גב' אוסטר, 19

זה ממשפט אחרמן העמותה בה עבדה הייתה גם היא נמוכה, בפרט 20

יחסית למשכורות של מאמני קבוצות כדורסל אחרים וכי הועדה סברה 21

שמשכורתה הנמוכה אינה יכולה להוות הצדקה לפטור מתחולתו של סעיף 22

031.1 לפקודת העיריות. 23

סעיף 22 בהיעדר ראיות חד משמעיות בנושא, המתנ"ס באותה רשות היא 24

גוף עצמאי, אין לראותו כחלק מהרשות המקומית ואין לראות בעובדיו 25

עובדי הרשותסעיף 20 הועדה סברה כי הפרטים שנמסרו לה לעניין 26

התנהלות המתנ"ס מול המועצה ומול משרד החינוך מצדיקים את 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

03

הקביעהכי לצורך כהונתך במועצה יש לראות בך עובד הרשות. 1

לסיכום דבריי או חלקי בדיון הזה, הדברים אני חושבת שהם מדברים בעד 2

עצמם. מאז המכתבשנכתב ע"י הועדה לניגוד עניינים עברו כמעט חמש 3

שנים ובתוכם עוד מערכת בחירות 4

ח. געש, יו"ר: זהו, סיימת? 5

ה. פרי יגור לא, רגע. המכתב הוא מה-3.3.01. יש פה מכתב שצורף לכולם. ג'ובראן 6

קיבל אותו ב-03.3.01. הוא מופנה אליך מה-3.3.01 .מאז המכתב הזה ב-7

3101 עברו חמש שנים, בתוכם עוד מערכת בחירות. אני אקריא רק כמה 8

משפטים לסיום 9

אי אפשר להגיד שהדברים לא היו על השולחן, הכול היה ידוע. אני חושבת 10

שהבחירה הייתה וניתנה ולא נעשתהויכול להיות שיכולנו למצוא את 11

עצמנו לא בדיון הזה אם הדברים היו נעשים 12

אני קוראת את סעיף 21 ,26 ,23 ו-23 באותו מכתב של הועדה לניגוד 13

עניינים. סעיף 21 יצוין כי בהיותו של המתנ"ס בו אתה עובד המתנ"ס14

היחידי בתחומיה של המועצה, סביר לייחס לקשרים בינו לבין המועצה 15

חשיבות רבה יחסית לקשרים בין רשויות מקומיות אחרות גדולות יותר 16

לבין מתנ"סים המתנהלים בתחומיהן, כאשר מתנהלים בהם מספר 17

מתנ"סיםהיכולים להעניק שירותים לתושבי הרשות. 18

עמדת היועץ המשפטי למתנ"סים, סעיף 26. בדיונים בעניינים זהים לעניין 19

זה הביע את דעתו עו"ד דני פלד, היועץ המשפטי למתנ"סים, שחבר מועצת 20

רשות מקומית אינו רשאי לשמש במקביל גם עובד מתנ"ס, וזאת בהסתמך 21

על נימוקים משפטייםברוח הנימוקים המפורטים בחוות דעת זאת וכן גם 22

מהנימוקים הנוספים ובראשם הנימוק שאין זה אפשריואין זה ראוי 23

שמנהל מתנ"ס צריך להטיל את מרותו על מי שבתוקף תפקידו כחבר 24

המועצה יכול לקבל החלטות או למצער להשפיע על קבלת החלטות 25

במועצה על נושאים הקשורים למתנ"ס או רק למנהל עצמו. 26

סעיף 23 במסקנות והסיכום של עמדת משרד המשפטים שכאמור דחתה 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

02

את כל שלוש הטענות של עו"ד ג'ובראן, ומי שירצה להעמיק יכול לקרוא 1

החומר בפניכםסעיף 23 מכל המפורט לעיל הגיעה הועדה שוב למסקנה כי 2

עבודתך במתנ"ס והיחסים בין המתנ"ס לבין המועצה המקומית פרדס 3

חנה כרכור מכניסים אותך לצורךהוראת סעיף 010.1 לצו המועצות 4

המקומיות א' לגדר עובדי המועצה המקומית פרדס חנה כרכור הפסולים 5

לכהונה כנבחרי ציבור במועצה. לפיכך סברה הועדה כי עליך לבחור בין 6

הכהונה במועצה לבין המשך העבודה במתנ"ס. 7

סעיף 23 כפי שכתבת בתגובתך וכפי שכתב עו"ד ג'ובראן לאחר שלא 8

קיבלת תשובה מהוועדה, הצגת את מועמדותך לבחירה פעם נוספתב-9

3113 ולצורך העניין הוצאת כספים והשקעת עבודה רבה. נוכח מצב דברים 10

זהסברה הועדה כי ראוי שלא תידרש להתפטר מכהונתך במועצה במקביל 11

לעבודתך במתנ"ס. זה היה אחרי 3113, במהלך שנה נוספת מיום כתיבת 12

מכתב זה שבהמלכהבאותה שנה נוספת תוכל לקבל את ההחלטה באיזה 13

מן התפקידים תהיה מעונייןלבחור. 14

מאליו מובן כי אין מקום שבמסגרת כהונתך במועצה תמלא תפקידים 15

שיש להם השלכה על המתנ"ס, לרבות על התחומים בהם הוא פועל. העתק 16

ממכתב זה נשלח אל היועץ המשפטי למועצה, עו"ד ג'ובראן, אל הממונה 17

על המחוז, ליועץ המשפטי למשרד הפנים על מנת שיוכלו להתייחס 18

לשאלות שעשויות להתעורר במהלך השנה הקרובה, כאמור עד 3100, בכל 19

הנוגע ליישום חוות הדעת או להשלכות אחרות. תודה. 20

ח. געש, יו"ר: זהו? 21

ה. פרי יגור: כן. 22

ח. געש, יו"ר: נחמיה בבקשה. 23

נ. מנצור מאחר ואני לא עו"ד, לא משפטן, אז אני רוצה להגיד לך כמה דברים. 24

אחדאת אומרת לא עליך אישית, זה נראה לי אישית, לשבת כל היום 25

ולחטט ולחפש זה נראה אישית, אבל עזבי, בואי נמשיך הלאה 26

כמו שאמרתי לך כשקיבלתי את המכתב הזה יש יועץ משפטי למפלגה 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

00

בזמנו, לפחות לפני שבע שנים, וגם היועץ המשפטי של המועצה, שניהם 1

קיבלו אתחוות הדעת וקיבלו את הממצאים, 2

ה. פרי יגור אני רק לא מבינה למה אתה מדבר אלי. 3

נ. מנצור אליך כי כולם כבר מכירים את הסיפור. 4

ה. פרי יגור זה לא עניין ביני לבינך. 5

נ. מנצור רק שנייה. כשאתה מדבר, קודם כל יש עוד כמה דברים שלא צוינו. לגופו 6

של עניין לא קל להקריא לכם את הכול, לגופו שלעניין כשאני מקבל 7

פסיקה של בית משפט הרלוונטי בעניין ניגוד עניינים לבדיקה הנני סבור כי 8

מר מנצור אינו נמצא בניגוד עניינים המחייב אותו להתפטר מהמועצה או 9

מעבודתו. מה את מבינה 10

ה. פרי יגור ממתי המכתב הזה? 11

נ. מנצור זה נשלח מיוסי זריהן, יו"ר הביקורת. 12

ה. פרי יגור מתי? 13

נ. מנצור 3113 . 14

ה. פרי יגור מי כתב את המכתב? 15

נ. מנצור לכבוד מר גידי פרידמן, ממונה רשויות במשרד הפנים. 16

ה. פרי יגור מי 17

נ. מנצור: ג'ובראן. 18

ה. פרי יגור ג'ובראן כתב את המכתב? 19

נ. מנצור ג'ובראן, כן. אבל רק שנייה. 20

ה. פרי יגור הוא כתב אותו ב-3113. 21

נ. מנצור חכי רגע. יוסי, במקרה אתמול, לא יודע איך הוא ידע מזה שדנים, הוא 22

אמר לי אני אישית הייתי יו"ר הביקורת ואני אומר לך, ואת יודעת שיוסי 23

היה ביקורת, ביקורת פה והוא אומר חד וחלק אני ידעתי שדנים, אבל אני 24

קיבלתי מכתב שאין ניגוד עניינים. גם לסבר את האוזן, גם אם ידעתי 25

נראה לך שהייתי הולך לבחירות לא הולך לבחירות לא קרה שום דבר. 26

אבל זה כבר כמה שנים, גם היועץ המשפטי אומר לך שאתה כשיר, יש לי 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

01

עודכמה דברים לסבר את האוזן, מכתב של מפקח השייך לאגף התרבות 1

התורני במשרד החינוך, אני מתרבות תורנית מתנ"סהנני לאשר כי מר 2

נחמיה מנצור משמש כרכז לתרבות תורנית במתנ"ס הנ"ל בהיקף של 3

משרה מלאה. משרד החינוךהאגף לתרבות תורני מעביר מדי שנה תקציב 4

למימון עבור משכורתו והפעולות המתבצעות במתנ"ס בנושא תרבות 5

תורני. הפיקוח הפדגוגיוהמנהלי מתבצע ע"י משרד החינוך האגף לתרבות 6

תורני 7

זאת אומרת גם כל הנושא של העבודהבשנים האחרונות נתנו לי רכש, 8

מעולם לא היה, ויעידו כל עובדי המתנ"סואת יכולה לשאול בגלל שהיא 9

מנהלת שלי אז היא הקלהמעולם לא, ההיפך, היא מקפידה אצלי בגלל 10

שאני חבר מועצה יותר מכולם. ממש ככהזה בנושא הזה. 11

ובנושא שהמנהלת כותבת, גם היא כותבתאין בין שכרו של נחמיה מנצור 12

לבין המועצה או התמורה המתקבלת ממנה שום זיקה ישירה או עקיפה 13

והמועצה אינה מממנת שום חלק משכרו 14

אז אתה מקבל את ההנחה הזאת ואתה מקבל את ההנחה הזאת אז את 15

רוצה שנחמיה יבוא, אם ידעתי מראש לא הייתי מתמודד, לא קרה שום 16

דבר 17

ה. פרי יגור אני לא רוצה כלום. אני לא כתבתי את הדו"ח, נחמיה. 18

נ. מנצור במקרה זה יש פה את הפסיקה שזה מה שאומר, בעצם זה פסיקה מאוד 19

חזקה, זה בית המשפט יקבע, לא ג'ובראן ולא היועץ שלך ולא זה, הוא 20

נותן דוגמא של פחימה נגד פרץ, אני ראיתי את הפסיקה 21

נ. מנצור לא נתתם לי את זה. 22

עו"ד ג'ובראן: זה מופיע בחוות הדעת שלי. 23

נ. מנצור בחוות הדעת, הנה הוא כותב, בו נקבע כי פסילת אדם מלכהן בתפקיד 24

ציבורי אליו נבחר היא צעד חמור. על הטוען לפסילת אדם מכהונה 25

ציבורית להניח תשתית עובדתיתושמה המצב יותר גרוע כי שמה זה 26

תקציב יותר גדול מאשר המועצה נותנת למתנ"ס 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

06

במקרה כזה יכולתי להיות במועצה הדתית. אם אני רוצה אני אומר לכם 1

יכולתי לסגור, אני לא יכול כי התקציב של המועצה המקומיתלמועצה 2

הדתית יותר גדול, זה לא מאפשר לי, אם הייתי היום ונפסלו אנשים 3

שעובדים במועצה הדתית וחברי מועצה נפסלו מאחר שיש תקציב גדול 4

שעובר מהמועצה המקומית 5

אני יכול להתפלסף הרבה, אבל אלה העובדות ואני הולך לפי ההנחיות של 6

היועץ המשפטי אני לא יועץ משפטי ואני לא זה, אם היועץ המשפטי היה 7

אומר לי מנצור, אתה פסול אז הייתי פסול. מה נראה לך שהייתי עושה 8

בדיוק ההיפך 9

ה. פרי יגור המכתב של הועדה לניגוד עניינים מ-3101, אחרי המכתבים האלה 10

שהגשת, קיבלת אותו 11

נ. מנצור לא, לא קיבלתי אותו. 12

ח. געש, יו"ר: משרד הפנים מכותב למכתב של משרד המשפטים? 13

ה. פרי יגור זה מכתב שממוען אל 14

ח. געש, יו"ר: משרד הפנים 15

ה. פרי יגור בוא נראה. 16

ח. געש, יו"ר: אני לא שואל על ג'ובראן ולא על נחמיה. 17

ה. פרי יגור הממונה על המחוז. 18

ח. געש, יו"ר: אוקי. ענית לי לשאלה. נחמיה, אתה רוצה להוסיף? תודה רבה. 19

נ. מנצור: עוד משהו. עוד משהו קטן. יעל כמבקרת ישבה פה עשר שנים, מה נזכרת? 20

קיבלת העתקים, את ידעת מכל הנושא. מה, חודש אחרוןלפני שאת עוזבת 21

בשעה האחרונה שמה, זה עליהום בגדול 22

ה. פרי יגור היא לא פה כדי לענות על זה. 23

נ. מנצור בסדר. 24

(מדברים ביחד 25

ח. געש, יו"ר: חברים, עד עכשיו זה התנהל בנימוס, אני מקווה שזה יימשך ככה. 26

(נחמיה מנצור יוצא 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

03

ח. געש, יו"ר: חברים, לפני שאני נותן את רשות הדיבור, כמה הערות טכניות 1

פרוצדוראליות. אחדהגר אמרה בסוף שראש המועצה לא מבוקר, אבל 2

ראש המועצה מופיעבהמלצות. 3

ה. פרי יגור כתבתי שנשאלת השאלה מה חלקך. 4

ח. געש, יו"ר: דקה. מה זה מה חלקי? אם אני לא מבוקר אז אין לי חלק. 5

ה. פרי יגור נשאלת השאלה. 6

ח. געש, יו"ר: דבר שני, אני לא קיבלתי טיוטה של דו"ח וכשהמבקרת שלחה את המכתב 7

ה. פרי יגור אתה לא אמור לקבל. 8

ח. געש, יו"ר: דקה. אם אני לא מבוקר אני לא אמור. 9

ה. פרי יגור נכון. 10

ח. געש, יו"ר: ואם אני לא מבוקר אז על מה אני אגיב? 11

ה. פרי יגור לכן לא היית צריך לקבל טיוטה. 12

ח. געש, יו"ר: אבל היא במכתב שלה מבקשת תגובה אליה. 13

ה. פרי יגור הדו"ח מוגש למבוקרים להערות וברגע שהיא כותבת את ההערות שלהם 14

בדו"ח אתה מקבל אותו כסופי. 15

ח. געש, יו"ר: מה כתוב בדו"ח? 16

צ. כהן לכבוד ראש המועצה. 17

ח. געש, יו"ר: תקשיבי מה כתוב בדו"ח. 18

צ. כהן זה מופיע אצל כולם. מוגש לך בזאת דו"ח ביקורת לשנת 3102 בנושא 19

המתנ"ס 20

שתיים, המתנ"ס קיבל את ממצאי הדו"ח - מצורף בזה תגובת המתנ"ס. 21

שלוש, אודה לתגובתך על הדו"ח. העתק חברי ועדת הביקורת. 22

ה. פרי יגור מאיזה תאריך זה? 23

צ. כהן 21.0 24

ח. געש, יו"ר: ביום שהיא עזבה, חצי שעה לפני. אני עוד הופתעתי ורשמתי את השעה שזה 25

התקבל. בקיצור אני נתבקשתי על ידה לתגובהאז שני דברים. ג'ובראן, 26

אתה רוצה להעיר 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

03

עו"ד ג'ובראן: אני חושב שרק הערה אחת, קודם כל הועדה הזו למניעת ניגוד עניינים, 1

היא לא ועדת ערר, היא ועדה ממליצה בלבד ואין לה מעמד סטטוטורי 2

ה. פרי יגור של משרד המשפטים? 3

עו"ד ג'ובראן: של משרד המשפטים. היא הוקמה ע"י משרד המשפטים לא מכוח החוק 4

אלא כוועדה מייעצת, ממליצההיא נותנת חוות דעת טובות, אבל אפשר 5

לחלוק עליה. אני חלקתי עליה משום שאני סברתי שחוות הדעת נבנתה על 6

טעות בסיסית שאחריההם כבר לא שינו את התוצאה. הם נתנו חוות דעת 7

בהתחלה, בספטמבר, שהבסיס העובדתי שלה היה שהמועצה מממנת 8

מחצית משכרו של נחמיה. ואניהזדעקתי שאני אומר לה, דיברתי עם עו"ד 9

שטיפלה בזה ואמרתי אני מסביר לכם פעם אחר פעם יש לכם בסיס 10

עובדתי שגוי והגעתם למסקנההזאת באופן שגוי. תתנצלו. התנצלו, אבל 11

התוצאה הייתה כבר כתובה. לא תיקנו את התוצאה. לדעתי התוצאה 12

הזאת היא בסיס הטעות הזאת 13

אבל גם לגופו של עניין, כבודם במקומו מונח, אני חולק על חוות הדעת הזו 14

ואני גם יכול לטעות, אבל זה עניין משפטי שלדעתי במבחן ביןההשפעה 15

של המועצה על המתנס, השפעה על השכר של נחמיה, אין לזה שום 16

רלוונטיות. הדגש בניגוד עניינים לגבי חברותו של חבר מועצה כאן 17

והעסקתו בגוף אחר הוא בעיקר ניגוד עניינים וכאן לא מתקיים ניגוד 18

עניינים 19

הרי מה הטענה? מישהו העלה פה טענה שלנחמיה יש איזשהו ניגוד 20

עניינים? נחמיה מאז שעלה הנושא באופןכמעט עקבי הוא לא משתתף 21

בדיונים של המתנ"ס, הוא לא משתתף בהצבעות בנושא תקציב המתנ"ס22

מאז שעלה הנושא הזה 23

עכשיו אני מוסיף על זה שנחמיה הציג את מועמדותו ומשרד הפנים לא 24

פסל. אם הוא פסול מכהונה, אז למה משרד הפנים אישר את המועמדות 25

שלו? ומשרדהפנים היה מכותב וגיל פלד שהוא הממונה על הדברים האלה 26

כתב ועניתי לו ושום דבר לא נעשה אז לתת לבן אדם אינטרס הסתמכות 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

03

כזה, מה יש לו להבין חוץ מזה שעמדתו צודקת? זה מה שאני אומר. 1

ר. לירם הוא גם ענה לך שהכול בסדר? 2

ח. געש, יו"ר: רון, לא קיבלת את רשות הדיבור. עד להגיעך הכול פה התנהל בשקט. 3

א. בר כוכבא אני רוצה לומר את דבריי 4

ר. לירם אני יכול לקבל את רשות הדיבור? 5

ח. געש, יו"ר: כן. 6

ר. לירם תודה רבה לך. 7

א. בר כוכבא: הגר, אני רוצה לומר את דבריי בשני מישורים. במישור העובדתי ואני רוצה 8

להגיד במישור הציבורי. יש לי משום מה תחושה, עכשיו אני לא אומר לך 9

או לאחריםכרגע זה לא ספציפית 10

ה. פרי יגור אני מבהירה שאני לא כתבתי את הדו"ח. 11

א. בר כוכבא אני רוצה רק להגיד את מה שאני מרגיש. כשרוצים להדיח את ראש המועצה 12

מחפשים, כשאני הייתי באופוזיציה לקחו את נחמיה מנצור כפרויקט 13

דיברו על הפרנסה שלו, אני אומר את זה עובדתית. אם הוא לא היה 14

במועצה ומסתדר ובקואליציה אף אחד לא היה מעלה את זה. זה טבעם 15

של דברים, אותם אנשים שרוצים לפגוע בראש המועצה דרך אותו עובד. 16

אז תגידו שזה גם נושא פוליטי מעבר לנושא העובדתי, חד משמעיוגם את 17

רואה לפי כל הדברים שהיו לאורך כל הדרך. אז לכן צריך לקחת את זה 18

במשקל מסוים 19

לנושא העובדתי, אני מצטרף למה שאומר ג'ובראן. גם במישור העובדתי 20

צריך להבין את זה, גםחוות דעת של ועדת ערר, זה לא בית משפט. 21

יש הבדל גדול בין חברות של בן אדם בוועדה לניגוד לעניינים לעומת 22

פרנסתו, חייבים להבין את זה. פרנסה של בן אדם היא עולה למשקל של 23

חוקי היסוד. שם באמת צריך להניח תשתית עובדתית אמיתית של ניגוד 24

עניינים. וניגוד עניינים ממשי, לא ניגוד עניינים סתם. 25

ה. פרי יגור מה לעניין הפסלות מכהונה? 26

א. בר כוכבא אז אני אומר, תיכף, על זה אני מדבר איתך. את אומרת ניגוד עניינים. לגבי 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

31

פסול מכהונה אני בכלל אל לא יכוללדון בזה לפי סעיף 010, זה עניין שלו 1

מה אני מחליט אם הוא פסול או לא את אומרת עכשיו על ניגוד עניינים 2

זה חשובמה אני בית משפט אם הוא פסול כהונה? הוא יכול להתפטר? 3

הוא לא יכול להתפטר 4

ח. געש, יו"ר: הגוף הזה יכול לפטר חבר מועצה? 5

א. בר כוכבא לא. 6

ח. געש, יו"ר: המועצה או ראש מועצה יכולים לפטר חבר מועצה? 7

ה. פרי יגור אתה שואל אותי? 8

ח. געש, יו"ר: אני שואל אותך. 9

ה. פרי יגור התשובה היא לא. 10

ח. געש, יו"ר: התשובה היא לא. יפה. מי שמוסמך לפסול מכהונה של חבר מועצה 11

מלהתמודד זה משרד הפנים. משרד הפנים מיודע לסוגיה לדעתי מ-3113 .12

לכן שאלתי אותך האם הוא מכותב. מ-3113, שתי מערכות בחירות 3113 13

ו-3102. שני גופים במשרד הפנים לפחות עסקו בזה, אחד זה הממונה על 14

המחוז. זאת אומרת ידעו מזהלפחות עפ"י המכתבים, אני לא יודע אם 15

הם קוראים את המכתבים. הממונה על המחוז והועדה לניגוד עניינים. 16

זאת אומרת היו שני גופים במשרד הפנים בשתי מערכות בחירותשיכלו 17

בהכרעה שלהם לפסול אותו מלהתמודד ע"י סנקציה ממשית. הגוף הזה, 18

המועצה, היא נורא חזקה, אני לא סופרמן, אין לי שום סמכות לפטר שום 19

חבר מועצה ולכן המועצה פה היא גוף, בעניין הזה של פסלות מחברות 20

מועצה היא גוף שותק 21

א. כאכון חיים, אף אחד לא אמר פה בדו"ח, לא כתבנו בדו"ח ביקורת אפילו לא 22

פעם אחת 23

ח געש, יו"ר: אתה לא כתבת את הדו"ח ביקורת, זה לא משנה, כתבה אותו המבקרת. 24

עזוב. אני לא מתייחס למבקרת, יש לי דו"ח איתו אני מתעסקואני 25

מתעסק בשני נושאים, אחד אתם אמרתם אני בכלל לא בוקרתי, ובכל 26

זאת מצאתם לנכון להזכיר אותי. כי לו הייתי מבוקר הייתי צריך לקבל 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

30

טיוטה להתייחסות, אז חרגתם מהדו"ח בכלל. חרגתם מהדו"ח. אבל לא 1

נתתם לי הזדמנות להגיבאין לי שום בעיה, מי שיש לו בעיה שילך 2

למשטרה. נגמר הסיפור 3

ה. פרי יגור אני מציעה לך כן אבל להקריא את התגובה שלך למבקר. 4

ח. געש, יו"ר: דקה. התגובה שלי למבקר הזה אחרי שהתייעצתי איתו והבנתי שאני לא 5

מבוקרולכן לא קיבלתי טיוטה, למרות שהיא כתבה שהיא מבקשת שאני 6

אכתובאליה תגובה. 7

ה. פרי יגור לפרוטוקול לפחות תקריא. 8

ח. געש, יו"ר: אל תדאגי לפרוטוקול, הוא יודע הכול. ולכן אני אומר לגבי הפסלות יש פה 9

שתי סוגיות, או שמפטרים אותו מפה או שמפטרים אותו משם. מהמועצה 10

אני לא יכול לפטר 11

ה. פרי יגור או שהוא מתפטר מפה או מתפטר משם. 12

ח. געש, יו"ר: או שהוא מתפטר. אין לי שום יכולת 13

ה. פרי יגור הבחירה היא בידיו. 14

ח. געש, יו"ר: דקה. הבחירה בידיו תמיד. הכול בידי שמיים חוץ מיראת שמיים ואני לא 15

יכול לחייב אותו בשום דבר. מפה אין לי סמכות לפטר אותו, אין לי שום 16

סנקציה אפקטיבית שאני יכול לשלוח אותו מפה הביתה כחבר מועצה 17

ומצד שני אין לי שום סמכות אפקטיבית להורות למתנ"סלפטר אותו. אני 18

לא המנהל של המתנ"ס, אני גם חלוק עלחוות הדעת הזאת, כי אני שולח 19

את המומלצים של המועצה וניסיתי בכל השנים לאזן קואליציה, 20

אופוזיציה, נבחרי ציבור, והחברה למתנ"סים או הסוכנות תחליט אם הם 21

מסכימים או לא מסכימים 22

אז בדו"ח שלה היא כותבתשאני יש לי סמכות למנות שלושה חברים. לי 23

יש סמכות למנות שלושה חברים במתנ"סבחוות דעת שאת הקראת 24

כותבת המבקרת שאני ממנה שלושה חברים במתנ"ס. 25

ה. פרי יגור כן, זה מה שהיא כתבה. 26

ח. געש, יו"ר: אבל אני לא ממנה אף אחד. אני ממנה? אני שולח מומלצים לחברה 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

33

למתנ"סים 1

ה. פרי יגור אתה משתתף במינוי. אתה לא ממנה, אתה משתתף במינוי. 2

ח. געש, יו"ר: אז אם ככה היא הייתה צריכה לכתוב שאני משתתף במינוי של חמישה. 3

ה. פרי יגור יכול מאוד להיות. 4

ח. געש, יו"ר: אבל אני לא משתתף בכלום, אני שולח להם, הם עושים את הבדיקה והם 5

מוציאים את המינוי. אני גם לא חבר הנהלת המתנ"ס לפי ההסכם של 6

המשפחה, יו"ר המתנ"ס הוא כלל נציג המשפחה תמיד. אבל רק הסוגיה 7

הזאת פסלות מחברות במועצה אני לא יכול לפסול, אני לא יכול לפטר 8

אותו. מצד שני אני גם לא יכול להורות למתנ"ס לפטר אותו 9

אני לא נכנס לסוגיות אם זה גרוש וחצי או 3 גרוש או 01 גרוש, לא נכנס 10

לסוגיה. ברמה העקרונית יש פה שני גופים, זאת חברה בע"מ, זאת מועצה 11

שהיא גוף סטטורי. אין לי סמכות לפטר אותו. משרד הפנים ידע, שתי 12

מערכות בחירות 3113 הוא מקבל את המכתבים הראשונים מחבריו 13

הטובים של נחמיה 3113 מערכת בחירות 3102 מערכת בחירות, משרד 14

הפנים שותק 15

אני לא הייתי במשרד הפנים, לא כופפתי יד לאף אחד למנוע מהם, לפסול 16

את שירותו כי הוא ממלאאת הטפסים, אני אפילו לא ממלא לו את 17

הטפסים. המבקר רוצה להעיר משהו 18

רו"ח יוסיפון לא. 19

א. בר כוכבא ... 11.03 20

ע. מצליח אני בהיכרותי את נחמיה הרבה קדנציות וגם לפני זה, לא תמיד אני הייתי 21

בקואליציהעם נחמיה ביחד, נהפוך הוא, אפילו שאני באופוזיציה אני 22

אישית לא פוגע באנשים הרבה, ובמיוחד אם אני מרים את הקול זה קורה 23

פעם בכמה קדנציות 24

אז אני אומר אם הייתה איזושהי בעיה, ישנם פה שני עורכי דין. אחד 25

בתפקיד של עו"ד, השני זה סגן וממלא מקום, גם מבין במשפטים הרבה 26

יותר ממני, אני בקושי מבין במילים ובאותיות אז אני אומר אם הייתה 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

32

בעיה היומזמן כמו שחיים אומר לא נותנים לו להתמודד. 1

ושתיים אני לא רואה שהוא יתפטר מכאן, עד שבן אדם תורם לקהילה 2

שלו ולקהילה בכלל בפרדס חנה, והוא תורם אחרת לא היו בוחרים בו 3

ואני לא רואה שהוא רכש הרבה בתים מאז שהוא, יכול להיות שכן, אני 4

לא יודע, לא ראיתי. הרבה בתים ומכוניות מאז שהוא חבר מועצה. 5

אני חושב שועדת הביקורת קיבלה איזשהו מכתב והם חייבים להניח את 6

זה על השולחן, וכולנו אנחנו צריכים להחליט דנים בזה או לא דנים בזה 7

אני בעד זה, אני חושב שלא צריך לקלקל בריאות לאנשים כל פעם עם 8

הדבר הזהאם יש דברים רציניים על השולחן, תודה רבה לכם. 9

ח. געש, יו"ר: תודה רבה. 10

אאטיאס: אני רוצה בגלל שהנושא הזה רציני וחשוב, אני מבקש רק שתקשיבו 11

בסבלנותאני רוצה להציג כמה עובדות על סמך הביקורת אחרי ששמענו 12

אותך ואת המבקרת מה שכתבה, אלה התגובות שלי 13

נחמיה עובד המתנ"ס משנת 0331, הרבה לפני שנעשה חבר מועצה 14

המתנס הינו עצמאי, עם דירקטוריון והנהלה משלו. 15

המועצה תומכת במתנ"ס במסגרת הסכם עם הסוכנות, חברת המתנ"סים 16

בעלי המבנה התורמים משפחת קלייןוהמועצה המקומית, יש איזה הסכם 17

ביניהם, ועל סמך זה המועצה בעצם תורמת בהתחייבות משנת 0330 נדמה 18

לי 19

תמיכת המועצה במתנ"ס לפעולות שוטפותמהווה רק כ-3 אחוז מתקציבו 20

כך שאין חובה למועצה לבקר את המתנ"ס כמועצה את פעולותיו, כי זה 21

משהו עצמאי 22

עכשיו אני נכנס יותר לפרטים. במשך עשר שנים אחרונות עד דו"ח23

הביקורת הזה התבצעו שלוש פעמיםעליות שכר במתנ"ס. פעמיים מתוכם 24

הוגשה רשימה של עובדי המתנ"ס שהוגשה בהמלצת מנהלת המתנ"ס25

ופעם אחת באופן פרטני יותר במסגרת תיקוני שכרושינוי תפקידים שלא 26

נעשו שנים, גם כן לפי המלצת מנהלת המתנ"ס 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

30

גם לנחמיה היו שלוש עליות שכר בהתאם לדבר הזה באותה מתכונת, אלא 1

שבדיון פרטני לגביו, ביקשנו מיו"ר דירקטוריון המתנ"ס שהשתתף בדיון 2

הזה כדי שגם יהיה שותף בגלל הרגישות ועל מנת למנוע לזות שפתיים 3

בעניין הזה 4

בכל זאת ואני לא אתן מספרים כי זה לא נכון לעשות את זה, משכורתו 5

היוםהינה מן הנמוכים מבין בעלי התפקידים ברמתו ובעלי הוותק כמוהו. 6

הוא מעולם לא קיבל תנאי שכר משופרים כמו שאכן מקבלים, כמו 7

החזקת רכב. 8

למתנ"ס יש מבקר פנים שמונה ע"י הסוכנותולעולם לא הייתה הערה 9

כזאת על השתתפותי בדיון ואף פעם לא העירו הערות כאלה ובחנו את זה 10

מדי שנה בשנה ולא הביאו לידיעתישיש פה איזה בעיה בעניין. 11

אני חייב לציין שנחמיה מעולם לא פנה אלי, חבל שהוא לא פה שישמע את 12

זה שאני אומר את זה, ולא שוחחתי עימו על שיפור שכרו או תנאיו או 13

לצורך איזה קשר בינו לבין המתנ"ס. אף פעם לא הייתה כזאת שיחה. אף 14

פעם הוא לא ידע גם מה שהסכמנו לגביו, הוא תמיד קיבל מכתב ממנהלת 15

המתנ"ס כמו כל העובדים מה אישרו או לא אישרו ודברים כאלה. 16

ולפי מה שאני יודע הוא גם לא השתמש בעובדה שהוא חבר מועצה בקשר 17

לעבודתו כמתנ"ס, הוא בא למתנ"ס ועשה את העבודה שאמרו לו ואף פעם 18

לא אמר אני חבר מועצה, תתנו לי, מגיע לי יותר. כמה שאני יודע 19

לאור הערת המבקרת, למרות שלדעתי לא נעשתה שום פעולה אסורה או 20

שיקול דעת פסול בדיונים שלו, כדי למנוע גם מראית עין ורק על זה אני 21

מדבר, אני מודיע בזאת לכולם שמהיום והלאה כל עוד אמשיך לכהן 22

בתפקיד יו"ר ועדת הכספים וכוח אדם במתנ"ס לא אשתתף בדיון שכר של 23

עובדים שיכהנו גם כחברי מועצה. מקבל את ההערה הזאתהבנתי את 24

הנקודה ואני אומרלא היה בדבר הזה משהו שאני יכול להגיד שלא תקין. 25

ואני מודיע פה שאני מקבל על עצמי את הדבר, לא אשתתף יותר בישיבות 26

יעשו את זה אחרים במקומי, למנוע מראית עין 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

31

א. בר כוכבא אלי, רק שאלה. אתה הבהרת פה בעצם שמדובר עליות לא ספציפית 1

שהחליטורק לו לתת 2

אאטיאס: ממש לא. 3

א. בר כוכבא אלא מדובר על עליות של כולם. 4

אאטיאס: ממש לא. אני רק אומר, אני רוצה להדגיש גם כן שהשכר שלו הוא יותר 5

נמוך מהאחרים. זה לא כאילו שנתנו לו משהו מיוחד 6

ה. פרי יגור חיים, זה קצת שונה ממה שאתה כתבת. 7

ח. געש, יו"ר: חברים יקרים, אני כתבתי, לא התייעצתי עם מישהו מה לכתוב. אני עשיתי 8

שיחה עם המבקר כי לא הייתה ברורה לי הסיטואציה, אני לא נכנס עכשיו 9

להיסטוריה כהיסטוריה. עצם העובדה שחמש שניםלא החלפתי איתה 10

מילה היא כשלעצמה מעוררת שאלותוהעובדה שהיא ביקשה הגנה של 11

מבקר המדינה ולא קיבלה. גם זה מעורר שאלות. לא קיבלה. גם זאת 12

עובדה ואני לא נכנס לזה, אני מתייחס לדו"ח. 13

אני חוזר חזרה עוד פעם, משרד הפנים, המועצה והעומד בראשה אין להם 14

סמכות לפטר חבר מועצה. אין להם סמכות לחילופין לפסול מישהו 15

ממועמדות ואני לא אשמש מלשין ואשלח מכתב, עובדה היא שאף אחד 16

אחר, חברי האופוזיציה בקדנציה הקודמת יכלו לשלוח מכתב למשרד 17

הפנים, הם כולם התמודדו בבחירות, יכלו לשלוח מכתב למשרד הפנים 18

לפסול אותו, גם הם לא עשו את זה. 19

א. כאכון אגב המבקרת לא אישרה לשלוח מכתב כי היא אמרה שזה אסור, כי אתה 20

רואה את הדו"ח, אסור לך להעביר לאף אחד 21

ח. געש, יו"ר: למבקרת הקודמת שום דבר לא היה אסור, היא עשתה כל מה שהיא רצתה 22

ר. לירם היא לא נמצאת פה 23

ח. געש, יו"ר: חברים, אני לא אמרתי עליה מילה. הדו"ח שלה פה ואני לא אמרתי עליה 24

מילההדו"ח פה ובו אני דן, ולכן אני חוזר עוד פעם המועצה או ראש 25

המועצה לא בוקר בדו"ח, ואם רצו לבקר אותי היו צריכים לשלוח לי 26

טיוטה להתייחסות. ובכל זאת במסקנות שלכם ראש המועצה מוזכר, אז 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

36

רק בשביל הסדר הטוב היה צריך להגיד לי תשמע, תגיבאז אני לא 1

מתייחס. לגבי משרד הפנים אמרתי, אני חוזר עוד פעם 2

ה. פרי יגור איפה אני אמרתי לך להגיב? 3

ח. געש, יו"ר: דקה, אני לא מגיב 4

ה. פרי יגור במשך 66 ימים 5

ח. געש, יו"ר: אני לא מגיב, תקשיבי, אני לא רוצה להיכנס שוב לסוגיה ואני לא רוצה 6

להגיד מקבל או לא מקבל 7

ה. פרי יגור אתה צריך להגיב לא כמבוקר, כראש מועצה. 8

ח. געש, יו"ר: כראש מועצה אני אומר אין לי מה לעשות עם פסלות של חבר מועצה, אני 9

לא יכול להורות למתנ"ס לפטר אף אחד. אני גם לא סבורשאני 10

י. קעטבי אז למה אנחנו דנים בזה בכלל? חבל על הזמן. 11

ח. געש, יו"ר: כי מבקרת המועצה שמה את הדו"ח. 12

י. קעטבי יש לנו סמכות לעשות משהו? 13

ח. געש, יו"ר: לא. 14

י. קעטבי: אז יאללה. 15

ח. געש, יו"ר: רון, אתה רוצה להעיר? 16

ר. לירם כן. 17

ח. געש, יו"ר: בבקשה. 18

ר. לירם יש לנו כמה סמכויות. האם חבר המועצה מנצור חבר קואליציה? כן. האם 19

חבר המועצה מנצור הצביע בעד תקציב 3100? כןהאם בתקציב 3100 20

אושר תקציבהמועבר למתנ"ס? כן. האם חבר המועצה מנצור עובד 21

במתנ"ס? כן. לאאני קובע, החוק קובע, קיימות חוות דעת של גורמים 22

משפטיים 23

ח. געש, יו"ר: רון, אני אחסוך לך. הגר הקריאה חוברת שלמה עם כל חוות הדעת. 24

ר. לירם הגר הקריאה ואני לא הגר. 25

ח. געש, יו"ר: אוקי. זה אני רואה בברור כי צבע השיער שונה. 26

ר. לירם: עוד כמה דברים, ולמעט העובדה שאנחנו פועלים ביחד עדיין אנחנו שני 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

33

אנשים 1

ח. געש, יו"ר: דבר. 2

ר. לירם תודה. קיימות חוות דעת של גורמים משפטיים, גם זה נאמר פה, וגורמי 3

ביקורת שטוענים לניגוד ענייניםהם טוענים, לא אני. אחת מהם היא של 4

הועדה של משרד המשפטיםשמורכבת מיותר מגורם בודד, אנשים 5

חיצוניים ללא משוא פנים. לפחות את זה אי אפשר לטעון 6

מנגד עומדתחוות דעת של גורם משפטי אחד, של היועץ המשפטי של 7

המועצהחייבים להבין שמדובר פה בחוק, במינהל תקין ובנורמות 8

חברתיות. ואם אנחנו רוצים להיות בנורמות חברתיות תקינות אנחנו גם 9

נקרא את החוקהאם היועץ המשפטי קיבל אישור ממשרד הפנים 10

לכשרות כהונתו של חבר המועצה מנצור 11

עו"ד ג'ובראן: אני לא יכול לקבל כשרויות. 12

ר. לירם האם אתה, אבל אמרת שכתבת מכתב. 13

עו"ד ג'ובראן: כתבתי מכתב. 14

ר. לירם הוא הגיע? 15

ח. געש, יו"ר: לא, לא, זה לא טריוויה. דבר כמה שאתה רוצה, אין פה פינג פונג של שאלות 16

ותשובות. לא נגמור עם זה 17

ר. לירם אז אני אגיד את זה בצורה בוטה. 18

ח. געש, יו"ר: תגיד מה שאתה רוצה. 19

ר. לירם היועץ המשפטי לא קיבל תשובה למכתבו, אין לו שום אישור לכך 20

שהמכתב הגיע. אין לו שום אישור לכך שהבן אדם שהוא כתב אליו קרא 21

את המכתב. אין לו שום אישור למה שנכתב, למה שהוא לפחות העלה 22

שאכן מישהו התייחס לזה, כי אם הייתה התייחסות אולי ההתייחסות 23

הייתה שונה ממה שהיועץ המשפטיהגיע או הסיק מסקנות שלדעתי לא 24

נכונות כי הוא הסיק אותן, לא משרד המשפטים 25

כלומר אין שום אישור ממשרד המשפטים, כל שכן שהמצב הנוכחי הוא 26

תקין. אני אשאל את זה אחרת, האם ראש המועצה פנה למשרד 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

33

המשפטים לקבל אישור לכהונתו של נחמיה מנצור 1

ח. געש, יו"ר: מר רון לירם 2

ר. לירם שאלתי שאלה בסך הכול. 3

ח. געש, יו"ר: תקשיב טוב פעם אחרונה. 4

ר. לירם אני מקשיב גם כשלא פונים אלי בצורה כזאת. 5

ח. געש, יו"ר: פעם אחרונה. אני פונה אליך בדיוק בטונים ובאינטונציות שאתה מדבר פה. 6

ר. לירם מעולה. 7

ח. געש, יו"ר: אני לא נמצא בחידון טריוויה. אני נותן לך זמן לדבר. תגיד מה שאתה רוצה. 8

מאחר ואני לא בחידון טריוויה אני לא אשחק איתך בפינג פונג של 9

תשובות. לא היית פהכשהסברתי בעברית פשוטה, ראש המועצה והמועצה 10

ר. לירם שמעתי את זה. 11

ח. געש, יו"ר: שמעת? הלאה. דבר כמה שאתה רוצה. 12

ר. לירם נהדר. החלטת שלא לענות, מקובל, זה בסדר. אני לא יודע על כך שהתקבל, 13

לפניה אם הייתה כזאת, אישור ממשרד המשפטים, ממשרדהפנים, 14

לכשרותו לכהונה של מר מנצור 15

יתרה מזאת, לצאת מתוך הנחה שמשרד המשפטים יודעאת הפרטים 16

הללו, אותם גורמים שמאשרים את הכהונה, זה לא מספקאף אחד לא 17

אומר למנצור לאבד את פרנסתו, אבל ממש לא 18

הוא מוזמן להתפטר מהמועצה בעצמו כלומר עומדת לו הזכות להתפטר 19

מהמועצה. אבל כל עוד הוא נמצא גם במתנ"ס וגם במועצה, יש כאן חשש 20

לניגוד עניינים סביר לכאורה שמצביעים עליו גורמי ביקורת וגורמים 21

משפטייםלא גורמי ביקורת אחת, שני גורמי ביקורת משני צדי המתרס. 22

הרבהגורמים משפטיים ולא אחד. 23

אתם צודקיםיכול להיות שאתה לא הגורם שצריך לקחת את ההחלטה. 24

לא יכול להיות, בטוח, אני מסכים איתך, אבל מן הראוי לפחות מבחינת 25

מינהל תקין שהיית פונה לגורמים שכן צריכים לתת לך את התשובה. 26

אני לא יודע מי אחראי במשרד הפנים, לא התפקיד שלי. התפקיד שלי הוא 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

33

לדעת האם הגורם המתאים במשרד הפנים או הנכון במשרד הפנים נתן 1

את האישור, זה כן משהו שהוא התפקיד שליזה התפקיד והאחריות 2

הציבורית של כל אחד מאיתנו 3

יש נושא שבכלל לא נמצא בדו"חיושב לידך מר אלי אטיאס, חבר 4

המועצה אלי אטיאס והוא יכול היה גם להשיב לי. אבל הנושא הזה גם לא 5

נבדק. אני רוצה שנדמיין מצב שיש פה שני חברים שהם חברי קואליציה, 6

הקואליציה הזאת נשענת עליהם, הם מנהלים את הישוב הזה או 7

מאפשרים לך לנהל את הישוב הזהולקבל החלטות שנוגעות גם לעניינם. 8

בצד השני יושב מר אלי אטיאס ומנהל ועדת כספים, האם אני טועה? 9

ח. געש, יו"ר: אתה לא יכול לבוא מאוחר ולחזור חזרה על כל הדיון שכבר היה פה. היא 10

הקריאה 11

ר. לירם אני יכול. 12

ח. געש, יו"ר: בסדר. 13

ר. לירם זו דעתי. 14

ח. געש, יו"ר: אז אני אגביל אותך בעשר דקות ונגמר. נו באמת. תאמין לי, הגר עשתה 15

עבודה 16

ר. לירם אתה לא יכול להגביל אותי, אנחנו בדיון שלא מן המניין. 17

ח. געש, יו"ר: אתה כנראה לא מכיר את הפרוצדורה. 18

ר. לירם אני מכיר. 19

ח. געש, יו"ר: מה לעשות? כמו עם הסעיף של השאילתא כמה זמן צריך לקבל, אתה הרבה 20

דברים לא מכיר. אתה תלמד בסוף 21

ר. לירם אני לא דיברתי על הסעיף של השאילתא. 22

ח. געש, יו"ר: גם את זה אתה לא מכיר. יש לך עשר דקות. יו"ר ועדת הביקורת קיבלה 23

כמה זמן שהיא רצתה והיא הציגה את הדו"ח. כל אחד מדבר עכשיו עשר 24

דקותזה לא שייך אם זה מהמניין או לא מן המניין. 25

ר. לירם היועץ המשפטי רוצה לגבות אותך בזה ולהביא לנו את הציטוט מתוך 26

הספרמתוך מה? 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

21

ח. געש, יו"ר: כן, מתוך צו המועצות. 1

ר. לירם אנחנו בדיון שלא מן המניין, חיים. יש כאן בן אדם שיושב בועדת כספים 2

ובוועדת כוח אדםבמשך תקופה ארוכה ולוקח החלטות על כסף שמגיע 3

מהמועצה 4

א. מעודה הוא כבר ענה, הוא הקריא. אטיאס דיבר, אז עכשיו אתה עוד פעם 5

ר. לירם אני שמעתי אותו מדבר. 6

א. מעודה אז מה יש לך עוד להעיר? 7

ר. לירם מכיוון שנתנו לי את זכות הדיבור 8

א. מעודה אבל הוא ענה על מה שאתה רוצה. 9

ר. לירם מאיפה אתה יודע? אתה קורא מחשבות? בוחן כליות ולב? נתנו לך את 10

הסמכות 11

א. מעודה אתה צודק. 12

ר. לירם אני רוצה שנפנים טוב מאוד, יש לנו מחויבות ציבורית לעמוד באיזו רמה 13

של איכות מסוימת, מינימאלית, שאני לא מוצא כאןאתה צודק, חיים, 14

הנושא הזה ייבדק במקומות האחרים 15

ח. געש, יו"ר: אני לא הבנתי במה אני צודק, לא אמרתי כלום. סיימת את דבריך? 16

ר. לירם סיימתי את דבריי. 17

ח. געש, יו"ר: טוב. חברים, יש עוד מישהו שרוצה להתבטא? עכשיו יש הצעת החלטה של 18

ועדת הביקורת עם ההמלצות שלה בנייר שלה. זאת אפשרות אחת 19

ואפשרות שנייה, הצעת החלטה שנייהואני אקריא אותה עכשיו. 20

א. מעודה מה הצעת החלטה שלך? מה שכתבת? 21

ח. געש, יו"ר: כן. 22

א. מעודה אז תעלה אותה להצבעה. 23

ה. פרי יגור שנייה חיים. הדיון במליאת המועצה בדיון שלא מן המניין בדו"ח ביקורת 24

הוא דיון לא בדו"ח הביקורת, הוא דיון בהמלצות ועדת הביקורת 25

למליאה 26

מה שאני הצעתי, כתבתי את זה לחיים קודם ואני מציעה את זה פה בקול 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

20

רם, זה לקבל החלטה על כל אחד מפרקי הדו"ח, יש 0 פרקים, האם לקבל 1

את ההמלצות או לא לקבל אתההמלצות של ועדת הביקורת על דו"ח 2

הביקורת יש 0 פרקים, כמובן על הפרק הרביעי עמדנו יותראבל יש בכל 3

אופן עוד 2 פרקים לדו"ח הזה. מה שאני מציעה זה שעל כל פרק ופרק 4

נקבל החלטה 5

ח. געש, יו"ר: דנו בהמלצות, היה פה דיון שנמשך הרבה זמן, אני מוכרח להגיד שבאווירה 6

טובהובלי התלהמות, בלי העלאת להבות. המועצה איננה בעלת שליטה 7

במתנ"ס ואין לה סמכות להורות להנהלה לפעולבדרך זו או אחרת. 8

מובן שהמועצה מצטרפת לכל המלצה שיש בה לייעל את ניהולה הכספי 9

של המתנ"ס. בכל מקרה היות והמתנ"ס הגיב כבר לדו"ח והתייחסות 10

המועצה הינה מיותרתהיות ואיננה נדרשת לנקוט אמצעים בה אין לה 11

סמכות לכך 12

י. קעטבי: אין לה סמכות. בשביל מה איננה נדרשת? אין לה סמכות. 13

ח. געש, יו"ר: בהקשר לחבר המועצה נוסיף כי הנושא מוכר למועצה ועמדתו של היועץ 14

המשפטי שלה איננה כעמדת המבקרת, אין ניגוד עניינים מבני אשר מחייב 15

את התפטרותו של עובד המתנ"ס מחברותו במועצה. 16

נוסיף כי תמיכת המועצה בתקציב המתנ"ס איננה יוצרת תלות במועצה 17

ואיננה תלויה בזהות או הרכב הנהלת המועצה, שכןמדובר בהסכם 18

היסטורי בין המועצה לבין הסוכנות היהודית משנת 0330 . 19

נוסיף כי עובד המתנ"ס מועסק שםמספר שנים לפני היבחרו כחבר 20

מועצה, איננו בעל תפקיד בכיר במתנ"ס ומשכורתו איננה חורגתמרמות 21

השכר המקובלות לבעלי תפקידים זהים. בכל מקרה אין למועצה סמכות 22

חוקית בכל הנוגע להפסקת חברותו של מר נחמיה מנצור במועצה 23

יחד עם זאת המועצה מוצאת לנכון להמליץ כי חבר המועצההמשמש 24

כיו"ר ועדת הכספים במתנ"ס יימנע מלהשתתף בישיבות ועדת הכספים 25

אשר יעסקו בתנאי העסקתו של מר נחמיה מנצור היות ומסקנות 26

המבקרת נוגעות אל המתנ"ס והמועצה איננה נדרשת ליישמן, אין מקום 27

ישיבת מועצת פרדס חנה כרכור חברת איגמי,10-3666202

0 בדצמבר 3100

23

להתייחס לחוקיות המלצות אלו. 1

אז מצד אחד יש את ההצעה של הגר לדון, לאשר את ההמלצות של 2

הועדה. ההחלטה הנגדית שאני מציע זה לאשר את הנוסח שאני הקראתי. 3

מי בעד ההצעה של הגר 3. מי נגד ההצעה של הגרמי בעד נוסח ההמלצה 4

שהמועצה מקבלת שאני הקראתימי נגד? מי נמנע? אבי. תודה רבה. 5

6

סוף הדיון 7

8