תמליל ישיבת מועצה 3.3.16 עם הסתרה של הדברים שנאמרו בדלתיים סגורות

תאריך 3/3/2016 1

כג באדר א' תשע"ו 2

המועצה המקומית פרדס חנה כרכור 3

4

5

6

השתתפו 7

חיים געש - ראש המועצה 8

דר' אלדדבר כוכבא, עו"ד - סגן ומ"מ ראש המועצה 9

מר אלי אטיאס - סגן ראש המועצה 10

מר יואב קעטבי - סגן ראש המועצה 11

הרב יעקב צדקה - חבר מועצה 12

גב' חיה בן צבי - חברת מועצה 13

גב' שרון בן צור - חברת מועצה 14

גב' רינהרונן - חברת המועצה 15

מר נחמיה מנצור - חבר המועצה 16

גב' הגר פרי יגור - חברת המועצה 17

מר רון לירם - חבר המועצה 18

מר אפרים מעודה - חבר המועצה 19

מר מיכה מגידיש - חבר המועצה 20

מר אבי כאכון - חבר המועצה 21

נוכחים: 22

רו"ח רן גלר - גזבר ומזכיר המועצה 23

עו"ד ג'ובראן ג'ובראן - יועץ משפטי 24

אדר' אריה רפפורט - מהנדס המועצה 25

גב' אילנה זגור - מנהלת אגף החינוך 26

גבצילה כהן - מנהלת לשכה 27

פרוטוקול ישיבת מועצה מן המניין מס 37 (3/16 )

מתאריך 3.3.2016, כ"ג באדר א' תשע"ו

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

2

1

על סדר היום 2

1. הצעה לסדר בנושא תיכון ברנקו וייס סדנאות. מוגשת ע"י גב' הגר פרי-יגור. 3

2. הצעה לסדר בנושא תוכנית מס 308-0353441. מוגשת ע"י גב' הגר פרי-יגור. 4

3. הצעה לסדר בנושא עדכון הרכב ועדת הביקורת. מוגשת ע"י גב' הגר פרי-יגור. 5

4. אישור המלצת ועדה לבחירת זוכה בהליך התמחרות לביצוע עבודות פינוי 6

אשפה ביתית 7

5. אישור הסכם פיתוח מתחם תבורי 8

6. אישור פתיחת חשבון פיתוח ייעודי בבנק דקסיה ישראל עבור הקצבות הפיתוח 9

ממפעל הפיס לפי תיקון 50 לחוק יסודות התקציב

7. אישור פתיחת חשבונות בנק בבנק דקסיה ישראל בע"מ בשנים 2016-2017 , 10

לכל פרויקט שימומן ע"י מפעל הפיס. יובהר כי לכל פרויקט כאמור ייפתח חשבון 11

בנק נפרד בבנק דקסיה ישראל 12

8. אישור זכות חתימה בחשבונות בנק עבור כספי הורים וכספי הרשות המקומית 13

בביה"ס אלונים למנהלנית הנכנסת גב' שולה תורג'מן, ת.ז022597132. 14

(במקום גב' מלי כהן שנוידה לתפקיד מזכירה במרכז לגיל הרך 15

9. אישור פתיחת חשבון עבור כספי הורים וכספי הרשות המקומית בבנק לאומי 16

לישראל לביה"ס מורשה ואישור זכות חתימה בחשבונות אלהלמנהלת גב' 17

עליזה בטש, ת.ז026956581 ולמזכירה גב' סיון סבאג, ת.ז302998737 . 18

10. אישור תב"רים 19

20

ח. געש, יו"ר: ערב טוב, ברוכים הבאים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת מועצה מן המניין. 21

יש לנו נושאים רבים על סדר היום 22

23

2. הצעה לסדר בנושא תוכנית מס 0353441-308. מוגשת ע"י גב' הגר פרי-יגור. 24

ח. געש, יו"ר: בהסכמת המציעה לסדר היום, הגר, אנחנו נשנה את סדר היום, וסעיף 2 25

שעוסק בתוכנית מס 308-0353441 יהיה הנושא הראשון על סדר היום 26

תציגי את ההצעה בבקשה, הגר 27

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

3

מ. מגידיש חיים, אני יכול לפני שנתחיל את הישיבה להגיד משפט? 1

ח. געש, יו"ר: בבקשה. 2

מ. מגידיש הייתה קודם בשעה חמש ישיבת הנהלת הועדה. 3

ח. געש, יו"ר: מליאת הועדה לתכנון ולבניה. 4

מ. מגידיש מליאת הועדה. אני לא זומנתי ולכן לא הופעתי. 5

ח. געש, יו"ר: אוקי. 6

מ. מגידיש ומתברר שהייתי צריך למלא איזשהו נייר, הכנתי את הנייר, אמרו לי 7

להביא אותו לישיבה, אבל לא הודיעו לי. והיום בשעה שלוש גם ראיתי 8

מייל מעו"ד ג'ובראן שאני גם אמור להיפגש איתואם היו אומרים לי את 9

הכול מראש, הכול היה מוכן 10

ה. פרי-יגור: להיפגש? אנחנו לא נפגשנו עם ג'ובראן בחתימה, 11

ח. געש, יו"ר: הוא לא כתב שהוא צריך להיפגש, הוא כתב שהוא צריך לבדוק. 12

עו"ד ג'ובראן: אפשר להתייחס, חיים, ברשותך? 13

ח. געש, יו"ר: כן. 14

עו"ד ג'ובראן: קודם כל אני מצטער על המשימות שאתה מציג. אני יום, אם אני לא 15

טועה, יום שלישי כבר שלחתיחוות דעת, שבהתאם לחוות הדעת של 16

המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, מי שלא מסר שאלון לא יכול לכהן, 17

להתחיל לכהן כחבר מליאהוכתבתי במייל להעביר את זה אליך. זה 18

הועבר אליך כיום? אני מצר על כך 19

ה. פרי-יגור: מי היה צריך להעביר אליו? 20

עו"ד ג'ובראן: אני כתבתי את זה לפנינה. לפנינה יחד עם עוד מכותבים, אם אני לא טועה 21

יו"ר ועדת המשנה ועוד, לא זוכר. בקיצור אני כתבתי את חוות הדעת הזו 22

וביקשתי שזה יועבר אליך. ואני מצר על כך שזה הועבר אליך רק היום 23

אבל מי שלא מילא שאלון, והיא העבירה את זה אליך מזמן גם, אתה היית 24

צריך גם להאיץ את זה 25

מ. מגידיש נאמר לי להביא את זה לישיבת, 26

ח. געש, יו"ר: טוב. חברים, 27

עו"ד ג'ובראן: אז אני מצר על כך. מה שכן, אני אוסיף לך שברגע שאתה מוסר את זה, זה 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

4

עובר אלי לבדיקה. אני צריך עפי החוק לתת תשובה תוך 21 יום, ואני 1

הצהרתי קודם בישיבה שלא היית שאני מוכן להקדים את המועדים, תוך 2

48 שעות להתייחס 3

ח. געש, יו"ר: חברים, אני מתנצל אם הייתה פה איזושהי אי הבנה או משהו שלא תקין, 4

בטח לא הייתה כוונת מכוון. אז אני רוצה לחזור לסדר היום. הגר בבקשה 5

ה. פרי-יגור: אבל רק שהוא ידע שאושר חבר ועדת משנה חדש. 6

ח. געש, יו"ר: ועדת המשנה נבחרת ע"י מליאת הועדה לתכנון ובניה, לא ע"י המועצה. 7

לא ע"י מליאת המועצה. כן, הגר בבקשה. 8

ה. פרי-יגור: טוב. אני מקריאה. בגוש 10075 חלקות 98 ו-179, בעצםאולי כדאי שאני 9

אגיד שתי מילים לפני זהאז אני ביקשתי את הדיון הזה בשבתנו כמועצה, 10

ואפרופו הדיון הקודם שלנוחיים, שאמרתי לגבי מועצה לוועדה והקריא 11

לי ג'ובראן את הסעיף הרלוונטיאני מתייחסת כרגע למה שנכון מבחינה 12

ציבוריתהעליתי היבטים ציבוריים שאני מבקשת לשים אותם בפני 13

המועצההישות המשפטית המועצה, למרות שאנחנו דנים בתוכנית, 14

בנושא תכנוני, אבל יש פה גם היבטים ציבוריים 15

א. רפפורט בוועדה המקומית לא דנים בהיבטים ציבוריים כאילו? 16

ה. פרי-יגור: לשיטתך לא. 17

א. רפפורט לשיטתי כן. 18

ח. געש, יו"ר: חברים, תפסיקו עם הפינג פונג. אמרה, הלאה. הלאה. 19

ה. פרי-יגור: בגוש 10075 חלקות 98 ו-179 אשר ברח' אחוזה בכרכור בסמוךלבתי 20

מגורים צמודי קרקע קיים כיום מגרש ריק אשר ייעודו עפ"יתוכנית ש/18 21

מבנה ציבור והוא נמצא בחלקו בבעלות פרטית ובחלקו בבעלות המועצה 22

המקומית פרדס חנה כרכור 23

בתאריך 23.12.15 הובאה בפני ועדת המשנה התוכנית שבנדון המבקשת 24

להוסיף 20 אחוז שטחי בניה ב-2 קומות בנוסף על ה-3 המאושרות 25

בתוכנית קודמת, קרי סך הכול 5 קומות 26

בדיון בועדת המשנה טענתי כי היותשמדובר בשטח שייעודו מבני ציבור 27

והיות שהמועצה היא הבעלים של חלק מהשטח, ראוי כי יתקיים דיון 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

5

במליאת המועצה ובמליאת הועדה על מנתשיישקלו כל השיקולים 1

הנדרשים, בין היתר על רקע קידומה של פרוגראמה לשטחי ציבור בימים 2

אלה ע"י המועצה אגב מה עם הפרוגראמה, ג'ובראן? אמרנו שמביאים את 3

זה היום, לא 4

עו"ד ג'ובראן: אני לא קובע את סדר היום. 5

ה. פרי-יגור: במליאה הקודמת אמרתם, 6

עו"ד ג'ובראן: ראש המועצה הוא, 7

ח. געש, יו"ר: עוד לא נגמר הדיון, 8

ה. פרי-יגור: אז עוד סיבה לא לדון בתוכנית הזאת. בתאריך 27.1.16 התקיים דיון 9

במליאת הועדה המקומית בהיעדרי, אשר בו הוחלט על הפקדת התוכנית 10

בטרם עלה הנושא לדיון עקרוני גם במליאת המועצה 11

מעיון בפרוטוקול הדיוןשל מליאת הועדה, אגב הוא בעייתי הפרוטוקול 12

הזה על רקע מה שהחלטנו לפני שעה קלה. מעיון בפרוטוקול הדיון של 13

מליאת הועדה למדתי כי נתונים משמעותיים, חיים, אנילא אמשיך אם 14

לא תהיה הקשבה 15

מעיון בפרוטוקול הדיון של מליאת הועדה למדתי כי נתונים משמעותיים 16

לא הובאו בפני חברי הועדה, נתונים אשר ספק חוסר מקצועיות, ספק 17

הבנה לכאורה לא הושמו בפני מקבלי החלטות אשר לו היו נשמעים 18

בוודאי היו משפיעים על החלטתם 19

להלן הנתונים 1. בתאריך 9.12.15 שבועיים, שבועיים בלבד לפני הדיון 20

בועדת המשנה הוצא היתר בניה שמספרו 20150093 וזאת עפ"י אישור 21

רשות הרישוי מיום 29.3.15 להקמת מבנה ציבורושימוש מעורב מגורי 22

סטודנטים, איפה אלדד 23

א. בר כוכבא אני שומע. 24

ה. פרי-יגור: מגורי סטודנטים וחדרי טיפולים אלטרנטיביים, קומת מרתף לחניה ו-3 25

קומות וכן מערכת על הגג. 9 חודשים של קידום הליכי רישוי הוסתרו 26

מעיני ועדת המשנה והמליאההבקשה להיתר הוגשה בהתאם לתוכנית 27

ש18 אלא שבתוכנית ש18 שבהתאם לה הונפק ההיתר, אפרופו דיוננו 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

6

לפני שעה קלהלא מופיעים השימושים הנ"ל כמותרים בקרקע. 1

השימושים המותרים, ויש פה בדיוק 9 מתוך ש18 ואני לא אקרא את 2

הכול 3

כמו כן בדיון רשות הרישוי אושרה הקמת קומת מרתף בהתאם לתוספת 4

שטחי שירות, הסבה ל-ש/252. מבדיקתי תוכנית 252 מהווה שינוי ל-ש/17 5

ולא ש18 שבהתאם לה יצא ההיתר. ובכל אופן לעניות דעתי אין בה כדי 6

להתיר הסבת השטחים למרתף כאמור 7

בנוסף הובא לידיעתי כי הבקשה להיתר לא הובאה לידיעת הגובלים 8

בשטח, ויתכן כי לא פורסמה כנדרש בחוק. יתרה מכך מבדיקת נסחי 9

הטאבו העדכניים לחלקות הכלולות בהיתר ובתוכנית שבנדון נראה כי 10

באחת החלקות קיימים בעלים נוספיםעל מה שהוצג לנו, ככל הנראה לא 11

קיימת פרצלציה בחלקה זאתוהיא מתפקדת כמושה. כלומר בעלות 12

משותפתלבעלים אלה, כך נמסר לי, לא נודע דבר הבקשה להיתר ועולה 13

חשש לפגיעה בזכויותאגב גם בתוכנית. 14

בטבלה 1.6 במסמכי התוכנית שבנדון נכתב כי התוכנית מהווה שינוי 15

לתוכנית ש18 וכך הוצג לחברי הועדה בשני הדיונים; המשנה והמליאה. 16

מה שלא הוצג הוא כי התוכנית מהווה גם שינוי לתוכנית 308-0093914 17

הפקעת שטחי ציבור, תוכנית שאתה יזמת, חיים, תוכנית המופקדת 18

המונחת בימים אלהעל שולחן הועדה המחוזית, תוכנית שנועדה לאפשר 19

הפקעה של שטחי ציבור על שם הרשות המקומית, הגם שאינם בבעלות 20

פרטית. שטחיםשלא היה ניתן עד היום להפקיע מכוח תוכניות ש/18 ו-21

ש17 ושביוזמת המועצה, בראשותך חיים, קודמה בשנים האחרונות אל 22

מול הועדה המחוזית 23

לאור הסעיפים האלה שהקראתי עד עכשיו אני סבורה כי א' נפל פגם 24

בהיתר שהוצא ע"י רשות הרישוי שהתעלם מתוכנית מופקדת 308-25

0093914 ומבעלים משותפים בקרקע, דבר שעלול להביא לתביעות פיצויים 26

כנגד המועצה והועדה המקומית 27

הסעיף השני שאני חושבת שנפל בו פגם זה באישור התוכנית שאנחנו דנים 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

7

עליה עכשיושעלולה הרשות המקומית, אנחנו, לאבד שטח מהותי וחשוב 1

לצורכי הציבור לעתיד אשר היא לא תוכל להפקיעו בפועל. תשומת לב 2

להתחייבות היזםבמסמכי התוכנית להקים המבנה בתוך שנה מיום 3

אישור התוכנית 4

אגב, חיים, אני מבקשת שכל הדברים האלה יהיו בפרוטוקול ולא בתמליל 5

3. הגשת תוכנית שהיא כוללת רק חלק מהשטח המיועד במקום למבני 6

ציבור, מותיר שטח קטן בחזית האחורית של המגרש ביעוד ציבורי שספק 7

אם בכלל המועצה תוכל לממשו בעתיד 8

ראוי היה כי הקו הכחולשל התוכנית, גבול התוכנית, יכלול את כל השטח 9

המיועד למבני ציבור, כולל השטח שבבעלות המועצה כבר היום וידון 10

כמקשה אחת בראיה תכנונית ארוכת טווח הלוקחת בחשבון את צרכי 11

הציבור ולאחר שנדון במליאת המועצה חייבתבאישור הגשת תוכנית 12

שכזאתליזם. בעלים. 13

הותרת שטח קטן שבבעלות המועצה בעורף הבניה המוצעת עלול להוות 14

פגיעה בערך הקרקע שבבעלות המועצה, לרבות צמצום משמעותי של 15

אפשרויות הבניה במקום בהתאם לצורכי הציבור בעתיד. אני מוסיפה פה 16

שאני הייתי מאוד שמחה לקבל חוות דעת שמאיתשל שמאי הועדה האם 17

באמת עלולה להיות פגיעה כזאת. לראייתי כן 18

הצעת החלטה שאני מביאה לכאן היום היא א' לאור הנימוקים שהובאו 19

לעיל מחליטה מליאת המועצה על הגשת התנגדות לתוכנית 308-0353441 20

לעת הפקדתה 21

ב' ככל שיתקיים דיון מחדש בתוכנית במסגרת מליאת הועדה המקומית 22

וככל שיתוקנו ההערות הנ"ל ויוטמעובמסמכי התוכנית ע"י היזם תישקל 23

מחדש ע"י מליאת המועצה הגשת התנגדות לתוכנית ובנוסף מליאת 24

המועצהמבקשת בהחלטה זו מהיועץ המשפטי לבדוק את חוקיות ההיתר, 25

היתר הבניה כאמור. זאת הצעתי 26

עו"ד ג'ובראן: אני רוצה להתייחס למרות שהפרוצדורה בעניין של הצעה לסדר והחלטה, 27

אני פשוט רוצה להקדים את המאוחר ולהציג בפניכם גם את הבדיקה. אני 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

8

בדקתי את הסוגיה בנסיבות כאן, אני חושב שאין טעם כרגע לאמץ את 1

ההצעה, לא בגלל שהיא לא נכונה, יש בה נימוקים שאולי במועדמאוחר 2

יותר יהיו רלוונטיים מה שאני רוצה להציג זה שבתום לב פה יצא היתר 3

שהוא נוגד 4

ה. פרי-יגור: בתום מה? 5

עו"ד ג'ובראן: בתום לב יצא היתר שלא תואם את היעוד של הקרקע. ולמה אני אומר 6

בתום לב? משום שהקרקע מיועדת למבנה ציבור, ויש תקנותתכנון ובניה 7

לגבי הרחבת שימושי ציבור שבא שר הפנים הרחיב את השימושים 8

הציבוריים גם להשכרה למגורים, אבל בתנאים מסוימים. בתום לב סברו 9

ה. פרי-יגור: אבל התקנה הזאת, תתקן אותי אם אני טועה, 10

עו"ד ג'ובראן: רגע. 11

ח. געש, יו"ר: הגר, לא. בלי קריאות ביניים. אף אחד לא הפריע לך, ביקשת הקשבה. 12

תקשיבי גם את. 13

ה. פרי-יגור: בסדר. 14

עו"ד ג'ובראן: בתום לב סברו שהרחבת השימושים הזו חלה גם על מעונות סטודנטים 15

וכו', וזה שגוי. אני הקדמתי ופניתי למחוז גם להתייעץ איתם, לראות מה 16

העמדה שלהם ועמדתם הייתה כעמדתי שבעצםהייעוד לא תואם את 17

הבניה המבוקשת ולכן צריך לפעול לביטול ההיתר. 18

יוצא פועל מכך גם התוכנית שנדונה היות ומדובר שם על המשך, בעצם 19

התוכנית היא המשך של ההיתר שניתן מבחינת השימושים לצורך מעונות 20

סטודנטים, אז גם השימוש של שינוי יעוד גם זה לא בסמכות הועדה 21

המקומית וצריך להעביר את זה למסלול של המלצהלהפקדה בפני הועדה 22

המחוזית. לכן אנחנו צריכים, בעצם אין מקום להגיש התנגדות אלא צריך, 23

ה. פרי-יגור: דיון מחדש. 24

עו"ד ג'ובראן: לעשות דיון, להוציא קודם כל מכתב לבטל את ההיתר, להודיע, כמובן 25

לתת הזדמנות ולבטל את ההיתר. להביא את זה לדיון בפני מליאת ועדת 26

המשנהכתוכנית להמלצה בפני הועדה המחוזית לצורך שינוי יעוד, אם 27

והיזם ירצה ללכת במסלול הזה כמובן 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

9

ה. פרי-יגור: תודה רבה. 1

עו"ד ג'ובראן: אז לכן אני חושב שזה המצב המשפטי. 2

ח. געש, יו"ר: כן. עוד מישהו רוצה, 3

ה. פרי-יגור: אני רק שואלת את עצמי, תודה. אני שואלת את עצמי א', זו שאלה 4

רטורית, מה היה קורה אם לא הייתי מעלה את זה כהצעה לסדר. 5

ודבר שני, כמו בכלל בתביעות, אתה הרבה יותר ממני בבתי משפטנכון? 6

יש המון פסיקות לכאן ולכאן, בעד הצעה של המועצה, נגד ההצעה של 7

המועצה. אני מחזיקה המון פסיקות, קראתי המון פסיקות בתקופה 8

האחרונה 9

יש אמירות מאוד קשות של בתי משפט על ההתנהלות שלנו בוועדה 10

ובמועצה, והנה כאן אנחנו רואים, כאן, לא צריך לדבר על פסיקות, כאן 11

רואים התנהלות שגויה. אני שואלת את עצמי מה הסנקציות? איפה 12

האחריות של מי שחתום על ההיתר הזה שלא כחוק? איך אנחנו אמורים 13

לתלות בו אמון בהמשך הדרךאיך הציבור אמור לתלות בנו אמון בהמשך 14

הדרך 15

אני שואלת את עצמי איך אלדד ואריה יושבים ככה בניחותא וימשיכו 16

לחתום על היתרים. אני ראיתי עכשיו אחד. אני עכשיו ראיתי אחד. אני 17

שואלת את עצמי כמה עוד היתרים פספסתי בדרך ואיפה אתה כשומר 18

הסף בדיון האחרון כדי למנוע את הדבר הזה 19

עו"ד ג'ובראן: התוכנית עצמה היא לא תוכנית שלבד מביאה למצב שאין סמכות לועדת 20

משנה. אם היא הובאה כתוספת קומות או תוספת זכויותזה כשלעצמו 21

מותר למבני ציבור לעשות את זה 22

ה. פרי-יגור: לגיטימי, 23

עו"ד ג'ובראן: אבל היא מבוססת על היתר, וכל אחד טועה והייתה פה טעות בתום לב. 24

אניגם ביררתי את זה עם מהנדס המועצה בנושא הזה ועם אלדד, דיברנו 25

על זה והייתה טעות בתום לב. והאמת? מבחינה מהותית אין הבדל בין 26

מגורי סטודנטים לבין השכרה לדיור, מהותית. אבל הרחבת השימושים 27

מיועדת רק להשכרה של בני המקום 20 אחוז 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

10

ה. פרי-יגור: אני חולקת עליך, אבל זה לא משנה, 1

עו"ד ג'ובראן: לכן הטעות פה היא טעות בתום לב. אני לא רוצה לגונן. הייתה טעות ואני 2

חקרתי למה ובאמת יש פה טעות בתום לב, והחוק פה יכול לסבול בצורה 3

קצת מאולצת אולי את הפרשנות שאריה חשב שזה ואני חושב שבמקרה 4

הזה צריך, לצורך הפומביות של ההיתרים וכו' דווקא ללכת על הגישה 5

שזה מחייב הליך של פרסום, ועדת משנה וכו'. ואני לא חושב שפה הטעות 6

היא טעות מכוונת או רצון זה, במקרה הספציפיהזה, 7

ה. פרי-יגור: בוא נסכים על זה שזה חוסר מקצועיות. 8

עו"ד ג'ובראן: אני לא מסכים איתך. 9

ח. געש, יו"ר: תראו, אני לא בדיון של מתן ציונים. 10

א. בר כוכבא ציונים כבר קיבלנו. 11

ח. געש, יו"ר: יושבים אנשים, אני לא נותן ציונים. 12

ה. פרי-יגור: זה ההבדל בינינו, שאתה ממשיך להעסיק שני אנשים או שלושה אנשים או 13

יותר בתפקידים שהם לא ראויים להם 14

א. בר כוכבא יש לי חדשות בשבילך, אני מוכן להתחרות איתך גם בבחינות ומה יגידו 15

עליך ומה יגידו עלי 16

ה. פרי-יגור: אני מאוד אשמח, 17

א. בר כוכבא אבל אני רוצה לענות, שנייה, שנייה. מנצלים פה כאילו לא מקצועי, 18

(מדברים ביחד 19

ה. פרי-יגור: בינתיים בכל הויכוחים בינינו אני זכיתי, 20

א. בר כוכבא לא זכית בשום דבר. תקשיבו לי שנייה, פה את עושה פוליטיקה. תקשיבי 21

לי 22

ה. פרי-יגור: ואתה לא. 23

א. בר כוכבא לא. אני עושה עכשיו עבודה מקצועית עם פרשנות יותר רחבה, פרשנות 24

תכליתית. אני מקבל בועדת רישוי, זה לא היה בועדת משנה, זה היה 25

במסלול הירוק בכלל. צריכים להבין את זה, מסלול ירוק זאת אומרת לא 26

היה בכלל דיון. זה הגיע לידי צוות מקצועי שבחן את זה לפני כן והביא את 27

זה לפני. והשאלה שלי אם זה תואם תב"ע, תואם תב"ע אמרו לי שכן 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

11

יתרה מזאתהדברים גם של נושא של מעונות של סטודנטים ראינו 1

בתיקון מס 4 שהוא שייך לתמא 38, שיצאנו מהנחה שהוא הולך להתקבל 2

וראינו בתוספת השישית בכל המקומות שאפשר פחות או יותר לעשות, 3

וראינושהמחוקק לא חשב על מקרים שיש שטח פרטי, ציבורי פרטי כמו 4

שיש בכרכור 5

ה. פרי-יגור: אז נכנסת לנעליו כי הוא לא חשב, 6

א. בר כוכבא לא, לא נכנסתי לנעליו. אז קיבלתי את הפרשנות בלי להתעמק שאפשר 7

מעונות סטודנטים, ואמרתי מה עומד מול מה. האם אני אסכים, באמת 8

אנחנו יכולים לתת לו אפשרות לבנות שם 3 קומות ומרתף ואני מתנגד 9

למה שכתב ביתר הסעיפים, למעט הנושא של השימושיםיתר הסעיפים 10

אני יכול לפרט אותם אחד לאחד 11

לגבי השימושים אמרנו מה עדיף, לתת להם שיגישו מענה לחוסים או 12

דברים אחריםשהם יותר יכולים לפגוע או מענה לסטודנטים? זה השיקול 13

שפה לפעמים לוקחים במרחב 14

ה. פרי-יגור: אפשר לפתוח מועדון. לא חייבים למצות את כל, 15

א. בר כוכבא אפשר גם מועדון, נכון. אפשר גם מוזיאון במקומות שיבואו אנשים עוד 16

יותר בחניות. לכן חשבנו 17

ה. פרי-יגור: אפשר גם מגרש משחקים. 18

א. בר כוכבא עכשיו בעקבות הפרשנות והאוירה שהייתה קיימת בשעתו שהולכים 19

להתיר בשימושיםמן הסבירות היה שהצוות המקצועי יגיד דבר שהוא 20

סביר ואפשר לקבל אותו. בפועל מתברר שזה לא יצא לפועל כמו 21

שהאווירה שהייתה, כמו שהיה בתמא 38 שאת מכירה שאפשרו לעשות על 22

כל זכויות התב"ע, בא יועץ משפטי לפני 4 חודשים אומר לא, אחרי שכבר 23

הועדות אישרו. הוא אומר לא, תתנו פרשנות מצמצמת 24

אז אנחנו עובדים במצב משתנה, במצב דינמי. לפעמים אנחנו לא ערים 25

לדינמיות, אבל זה לא קריטיכי בסופו של דבר מה השאלה שלך המהותית 26

יותר זה לא השימוש, זה יותר השאלה שלך אם אפשר לתת תוכנית 27

שתעלה 5 קומות או לא. זאת השאלה. ולגבי השאלה הזאת אנחנו נשמע 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

12

את ההתנגדויות ונשמע את האנשים 1

ה. פרי-יגור: טוב. 2

א. בר כוכבא לגבי השימושים אני לא חושב שצריך לשים את הדגש, 3

ה. פרי-יגור: נשמע אותם. 4

א. בר כוכבא אבל אמרנו את זה כל הזמן. 5

ח. געש, יו"ר: טוב. 6

א. בר כוכבא אנחנו יושבים גם לשמוע התנגדויות. 7

ח. געש, יו"ר: תראו, חברים, ההצעה לסדר נשלחה 48 שעות לפני הדיון ואין עם זה 8

בעיה 9

ה. פרי-יגור: הרבה יותר מ-48. למעשה חמש יממות 10

ח. געש, יו"ר: דקה. יכול להיות. ונכנסנו לתהליך של בדיקה כדי להיות מוכנים. אז הנה 11

התוצאות של הבדיקה שקופות לחלוטין ואנשים כן, רק אחד לא עושה 12

טעויות. אם יש פרשנויות על צו ההרחבה או צו השעה של גדעון סער 13

שאחד מבין ככה ואחד מבין אחרת, אף אחד לא עושה פה שום דבר בכוונה 14

רעה, אז ההצעה בשביל לסכם אותה, אם אני מבין נכון מה הצעת 15

ההחלטה 16

עו"ד ג'ובראן: אני חושב שהיות ואני ממליץ בעצם, אנחנו חייבים לבטל את ההיתר 17

במסלול של הועדה, ואת התוכנית עצמה צריך לדון בה מחדש כהמלצה 18

להפקדה. ולכן אין מקום להגיש התנגדות היות וזה יהיה המתווה שאני 19

אמליץ שנפעל לפיו 20

ה. פרי-יגור: בסדר גמור. 21

ח. געש, יו"ר: דקה, אני רוצה להבין. מליאת המועצה יכול לקבל החלטה עכשיו מה? 22

לבטל את ההיתר 23

עו"ד ג'ובראן: מליאת המועצה מנחה את מהנדס המועצה לפעול בהתאם לחוות הדעת 24

המשפטית, לפעול לביטול ההיתר. יש אחריות בכל זאת למועצה 25

ח. געש, יו"ר: אז בוא ננסח את זה ככה. אני מבקש מהמועצה לאשר את שני הסעיפים 26

הבאים 27

1. מליאת המועצה מנחה את מהנדס המועצה לאור חוות הדעת 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

13

עו"ד ג'ובראן: לנקוט בהליכים. 1

ח. געש, יו"ר: לנקוט בהליכים עפ"י חוות הדעת המשפטית בכל הקשור למתן ההיתר. זה 2

בסדר 3

עו"ד ג'ובראן: כן. לנקוט בהליכים כי צריך לשלוח לו מכתב, לתת לו הזדמנות. חייבים, 4

אי אפשר לבטל היתר במכתב 5

ח. געש, יו"ר: ההחלטה השנייה זה, 6

עו"ד ג'ובראן: מנחה את הועדה לדון, 7

ח. געש, יו"ר: מנחה את ועדת המשנה, 8

א. רפפורט רגע, אבל חיים, אני רוצה לסייג. התב"ע איננה מדברת ולו במשפט אחד 9

על מגורי סטודנטים. היא מדברת על תוספת זכויות במסגרת הסמכות של 10

הועדה המקומית. 11

א. בר כוכבא נכון, זה משהו אחר. 12

ח. געש, יו"ר: חברים, אני לא רוצה שמישהו יחשוב שאנחנו מנסים לסובב. 13

א. רפפורט לא, אבל אי אפשר להגיד שהוא לא מקצועי המהנדס. 14

ח. געש, יו"ר: דקה, המהנדס מקצועי ואני שבע רצון מתפקודו של מהנדס המועצה, 15

בינתיים אני פה. בעוד שלוש שנים יהיה מישהו אחר אולי, יחשוב אחרת 16

ה. פרי-יגור: יהיה, יהיה. 17

ח. געש, יו"ר: יכול להיות. תראי, אני משתדל לא להיגרר לפוליטיקה. אני מבקש את 18

הסעיף השני מליאת המועצה מנחה את ועדת המשנה לדון בתוכנית 19

מחדש, לעשות עיון חוזר וועדת המשנה אם היא תחליט להמליץ בפני 20

הועדה המחוזית, בכל מקרה התוכנית, הרי עכשיו היא הולכת לוועדה 21

המחוזית 22

א. רפפורט לא, לא. סמכות מקומית. 23

עו"ד ג'ובראן: ברשותך חיים, אני רק אחדד דבר אחד. יצא היתר שצריך לבטל אותו. יש 24

תוכנית שרצה במקביל להגדיל את הזכויות בעצם שממשיכה את ההיתר. 25

עכשיו יוצא מצב שהיום אנחנו ננקוט בהליכים לביטול ההיתריכול להיות 26

שהתוכנית לא תהיה רלוונטית מבחינת היזם 27

אבל יכול להיות מצב תיאורטי או לא תיאורטי, אנחנו נבטל את ההיתר 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

14

אבל היזם עדיין יפעל להגדלת זכויות הבניה, זה מבנה ציבור נשאר באותו 1

יעוד שזה בסמכות ועדת המשנהזכותו של היזם לבוא ולבקש הגדלת 2

קומות, תוספת זכויות בניה וכו' במסגרת היעוד המותר לפי חוק 3

ה. פרי-יגור: זו זכותו. נכון. 4

עו"ד ג'ובראן: לכן אני ממליץ, 5

א. מעודה אז זה לא עובר לוועדה מחוזית. 6

עו"ד ג'ובראן: לכן אני ממליץ קודם כל לקבל את בקשת היזם ואם יהיה צורך הדון בזה 7

מחדש בזה, אבל בתנאי היעוד יישאר, יהיהדיון חוזר בועדת משנה ויוחלט 8

אם לשנות את ההחלטה או להעביר אותה 9

מ. מגידיש יש לי שאלה, מאחר שאני לא הייתי שותף ואני חדש, הכול אני מבין, מה 10

זה מגורי סטודנטים? איזה יעוד 11

ח געש, יו"ר: הדיון הזה לא רלוונטי יותר. יש צו הרחבה או צו שעה שאפשר בפרשנות 12

רחבה לעשות אותו ככה ואפשר לעשות אותו אחרת. ועדת המשנה תשוב 13

ותדון בתוכנית בנין עיר שנוגעת לחלקה, לשטח, אני אשמח להעביר איתך 14

שיעור מוניציפאלי, אין תוכנית בנין מושבה, אין כזה דבר. בחוק התכנון 15

והבניה כתוב תוכנית בנין עיר 16

טוב חברים, אני מבקש לאשר את ההמלצות של היועץ המשפטי. מי בעד 17

מי נגד? מי נמנע? תודה רבה. הנושא הזה נגמר 18

19

1. הצעה לסדר בנושא תיכון ברנקו וייס סדנאות. מוגשת ע"י גב' הגר פרי-יגור. 20

ח. געש, יו"ר: אנחנו חוזרים לסדר היום, הצעה לסדר בנושא סדנות. ואני מבקש 21

ממליאת המועצה לאשר שהדיון יהיה בדלתיים סגורות מחשש של צניעות 22

הפרט כי יכולים לעלות פה 23

ה. פרי-יגור: למה? אנחנו הולכים לדבר על אנשים פרטיים? כאילו ספציפיים? 24

ח. געש, יו"ר: אני מבקש ממליאת המועצה לקיים דיון, לסגור את הדיון כדי שלא חס 25

וחלילה נפגע בצנעת פרט, אם יוזכרו אנשים, יוזכרו אירועים, יוזכר ניסיון 26

אישי של חברי מועצהאני מבקש להצביע בעד סגירת הישיבה. מי בעד? 27

ה. פרי-יגור: לא, אז אני מציעה הצעה נגדית. אני רוצה להציע שאני אקריא את ההצעה 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

15

שלי ואחר כך אם תרצה לקיים דיון 1

ח. געש, יו"ר: אז מבקש לסגור את הישיבה. מי בעד סגירת הישיבה? מי נגד? מי נמנע? 2

תודה רבה. הקהל מתבקש לצאת החוצה 3

(הקהל יוצא 4

ח. געש, יו"ר: בבקשה הגר. 5

ה. פרי-יגור: אני רוצה רק להבין, כשהדיון נעשה בדלתיים סגורות, גם החלק של הדיון 6

נעדר מהפרוטוקול ומהתמליל 7

ח. געש, יו"ר: כן. אם יהיו שמות, אם יהיו אירועים אז הם יימחקו. עוד פעם כי אחרת 8

אין חוכמה לצנעת הפרט 9

דובר התמליל יהיה בלי שמות. 10

ח. געש, יו"ר: התמליל יהיה בלי שמות. 11

ה. פרי-יגור: אנחנו רוצים לדבר על שמות? 12

ח. געש, יו"ר: יש פה אנשים שרוצים לדבר על שמות. כן, רוצים לתת דוגמאות אישיות. 13

כן, בבקשה 14

ה. פרי-יגור: לאחרונה חשפתי כי ההחלטה על סגירת שלוחת תיכון ברנקו וייס לנוער 15

בסיכון, שלוחות הסדנאות בשנת הלימודים הקרובה והעברת התלמידים 16

לתיכון של המתחם החקלאי. ההחלטה התקבלה ללא שיח מקדים עם 17

משרדי החינוך והרווחה ומבלי שהתקיים שיח מקדים עם הצוותים 18

החינוכיים בסדנאות בתיכון ברנקו וייס 19

הדבר אף מקבל ביטוי חד משמעי במענה משרדי הממשלה בפניותיי 20

אליהם. משרד הרווחה טוען כי הוא מתנגד להודעה החד צדדית של 21

המועצה המקומית על סגירת המסגרת באוגוסט 2016 .זהציטוט. 22

והמינהל לחינוך התיישבותי במשרד החינוך טוען כי, עוד פעם ציטוט, 23

ההחלטה על סגירת בית הספר התקבלה ברשות המקומית באופן עצמאי 24

והמינהל לא היה שותף להחלטה זאת כל זאת על אף תגובות המועצה 25

בתקשורת הכתובה בעיקר שטענו את ההיפך בצורה מגוחכת עד כדי 26

מקוממת 27

כמו במקרים רבים אחרים הנוהג שהשתרש על ידך, השיטה, הוא לטעון כי 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

16

מדובר בהחלטה מקצועית ובכך למעשה להימנע מכל דיון ציבורי, אגב גם 1

הדבר הזה שהוא קורה עכשיו, שהוא חלק אינטגראלי וחשוב ממערכת 2

דמוקרטית שלמה של 15 נבחרי ציבור ביחד איתך. גם אם הוא מפריע לך 3

ועומד בדרכךוראייתך. לא רק זאת, אלא שלאחר שחשפתי את הנושא 4

נודע לי כיהעלמת מידע זה אפילו מחברי מועצה הנמנים על ועדת 5

ההנהלה 6

ומה למעשה היה צריך לקרות ולא קרה? א' לא הוצג המצב הקיים או 7

הבעיה או הבעיות. יתרה מכך נדמה לי כי ההחלטה התקבלה בסתר לפני 8

מספר שנים וביטויה היה בשנים האחרונות ע"י אי העברת תלמידים 9

לסדנאות מתוך כוונה לייבש את בית הספר לקראת החלטות כאמור. אגב 10

זה כרגע בחקירה אם כי 120 תלמידים זה נתון מרשים ביחס לבתי ספר 11

דומים בארץ הממשיכים להתקיים בתמיכת משרד החינוךאפרופו 12

חקלאי, גם שם כספים שנטען כי לא הועברו, חובות שנצברו ואדמות שהיו 13

צריכות להימכר כדי לכסות גירעונות. נשמע מוכר. 14

לא הצגת הערכת פתרונות אפשריים ו/או צרכים להמשך הפעילות וספק 15

אם נבחנו כאלה. לי יש ספק אם נבחנו כאלה. לא הצגת ולא הבאת לדיון 16

שיקולים מקצועיים פדגוגייםמשיחות שלי עם גורמי חינוך ורווחה, 17

מנהלים לשעבר ובכירים במערכת החינוך הארצית והמקומית עולה 18

תמונת מצב לפיה החלטה זו עלולה להיות הרת אסון ובלתי הפיכה, וכאן 19

בדיוק נדרש דיון 20

ולא הצגת מערכת שיקולים והשלכות ציבוריות ולא הצגת מערכת 21

שיקולים והשלכות תקציביות. מאז חשפתי את כוונותיך מתקיים שיח 22

נוקבוקשה בדבר התנהלות המועצה המקומית ולהתנהלותך שלך, ועולה 23

חשש גדול של הורים ותלמידים, מורים ותושבים בדבר העומד לקרות 24

ובאשר למקצועיות שבה מתקבלותהחלטות במועצה, ובפרט כאלו שלהן 25

השפעה ישירה על החינוך במושבה ועל הדור הצעיר 26

כך לדוגמא דוברבתחילה על העברת תלמידי הסדנאות שהם תושבי פרדס 27

חנה כרכור לבית הספר התיכון במתחם החקלאי הוותיק בישוב. מבדיקות 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

17

שנעשו ואמירות שנשמעו מאז בישיבות השונות נודע לי כי אין באמת 1

כוונה לשלב באופן אוטומטי את התלמידים בכיתות הרגילות אלא דווקא 2

יש כוונה לפזר את חלקם, אם לא רובם, נכון לאתמול בערב שמעתי שזה 3

רובםבבתי הספר מחוץ לישוב. 4

ובכלל מה על תלמידי חוץ? האם לנו אין אחריות כלפיהם? אני סבורה כי 5

על המועצה חלה האחריות להסתכל לתלמידים ולהורים בגובה העיניים 6

בכל הקשור לענייני חינוך, כשנקודת המוצא היא חינוכית פדגוגית ולא 7

כלכליתמהחור של הגרוש, כפי שאני חושבת שהיה בהחלטה הנוכחית. 8

לצערי להתנהלות לא תקינה זו חברו להם תהליכים נוספים. השימוש 9

בביטוי המכובס לתפור חליפה לכל ילד, דבר שאינו נכון בראייתי ברמת 10

המדיניות, אך אם החלטת על כך זה היה צריך להתבצע עוד טרם קבלת 11

ההחלטה, לבדיקת היתכנותה וישימותה 12

דה לגיטימציה בפעילות שמטרתה להלך אימים על חברי המועצה, מורים 13

והורים, לרוב באורח עקיף, החושבים אחרת. אמנע מלפרט כאן, אך 14

המידע הועבר לגורמים הרלוונטים. עד כדי חוסר אמון של חלק 15

מהתושבים הן בנבחריהם, בנו, והן בדרג החינוכי מקצועי 16

לאור האמור לעיל אני קוראת לך ראש המועצה ולכם חברי המועצה שלא 17

לעבור לסדר היום עלההליך הלקוי עד מאוד בעניין כה עקרוני. עלינו 18

לבצע את חובתנו והגיע הזמן שקולכם יישמע 19

חבריי, חברי המועצה, אין שום צ'ק שאתם חתומים עליו בשתיקה, בכל 20

הנוגע להסכמים הקואליציוניים כבר מילאתם את חלקכם, אולי אבי 21

ויואב לאלא יודעת. בבקשה אל תתנו להפקרות הזאת להימשך. 22

אני מציעה היום הצעה שמורכבת משלושה חלקים. החלק הראשוןהוא 23

שהמליאהתחליט על השהיית ההחלטה בדבר סגירת הסדנאות. הסדנאות 24

ימשיכו לפעול כסדרן גם בשנת הלימודים הבאה, זה החלק השני. והחלק 25

השלישי והוא היותר מהותי בעיניי לאור כל הדברים שהצגתי, תוקם ועדה 26

מיוחדתאשר יוטל עליה לבחון בראיה כוללת את פעילות שלוחת 27

הסדנאות. נקרא לה ועדת הסדנאות אם תרצו 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

18

הועדה תמנה עד 12 חברים, אנשי מקצוע בתחומי החינוך, הרווחה 1

הפסיכולוגיה, אנשי ציבורנציגי משרדי הממשלה, החינוך, הרווחה 2

והפנים וכן מבקר המועצה 3

בראש הועדה ימונה איש מקצוע, גורם בלתי תלוי ושאינו מזוהה פוליטית, 4

שאינו חבר מועצהאו עובד המועצה. הרכב הועדה יובא לאישור מליאת 5

המועצה בדיון הבאיו"ר הועדה יגיש למליאת המועצה בתוך 14 יום 6

ממועד מינויו מסמך שבו הוא מתחייב (משתעלים) של עבודת הועדה 7

המסקנות וההמלצות של הועדה יוגשו למליאת המועצה בתוך 6 חודשים 8

מיום הקמת הועדה 9

ח. געש, יו"ר: טוב. אני לא אכנס איתך לדיון כזה או אחר וגם חלק מהנתונים, אני 10

אבקש מאילנה להציג את הצד החינוכי פדגוגיבמאמר מוסגר אני יכול 11

להגיד שמערכת החינוך של פרדס חנה כרכור עשתה קפיצת מדרגה בשנים 12

האחרונות 13

ה. פרי-יגור: לא שומעת מה אתה אומר. 14

ח. געש, יו"ר: אמרתי פרדס חנה כרכור בתחום החינוך עשתה קפיצת מדרגה בשניםה 15

אחרונות, גם אודות לחברי המועצה וגם בגלל אילנה. קבלת פרס החינוך 16

הארצי בוודאי הוכחה אחת שאנחנו יודעים מה אנחנו עושים. גם בנושא 17

הפיזי פרס שני ארצי בנושא תקשוב. ואני מבקש מאילנה להתחיל בסקירה 18

שלה 19

א. זגור אני כמובן אענה על הנושאים לא לפי הסדר, כחלק מהנימוקים להחלטה 20

ואני מבקשת להזכיר את נושא סגירת בית ספר שילה. אני רוצה דווקא 21

להתחיל בזה, אוכלוסיה חלשה, בית ספר אדום שהוגדר כאדום עפ"י22

משרד החינוך. התלמידיםמשכבה סוציו אקונומית נמוכה, שולבו 23

בשלושה בתי ספר 24

אחד מהם בשרת, בישורון ובנועםאנחנו עוקבים אחרי התלמידים, אנחנו 25

סייענו בידם להשתלב גם חברתית, גם רגשית וגם לימודית. יש לי כאן את 26

כל הנתונים שאנחנו תגברנו, נתנו לכל אחד מהםמענה של תגבור לפי 27

הצורך 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

19

אני כמובן לאאלעיט כאן, אבל אני כן אקרא דווקא שני משפטים ממה 1

שכתב מנהל בית ספר נועם משום שבית ספר נועם ידוע כבית ספר חזק 2

עם אוכלוסיה חזקה. עפ"י דרישות משרד החינוך, לא מעבר לזה, מאושר 3

ע"י משרד החינוך. והילדים שהגיעו דרך אגב משילה ברובם ניתנו להם 4

מלגות 5

ה. פרי-יגור: ע"י המועצה? 6

א. זגור ניתנו להם מלגות גם ע"י, גם. אז באמת רק שני משפטים, כי יש כאן דו"ח 7

מלא כולל פרטני לעניין הילדיםניכר קידום משמעותי אצל התלמידים 8

שהגיעו מבית הספר שילה, הציפייה הייתה שישתלבו ככל התלמידים על 9

אף הפערים הגדולים שאיתם הגיעו. אחד התלמידים לא השתלב, עבר 10

ועדת השמה, עבר לחינוך מיוחד נראה כי קליטתם של ילדי שילה תרמה 11

באופןהדדי לקולטים ולנקלטים כאחד. 12

ורק עוד משפט אחד מתגובתה של מנהלת בית ספר ישורון, לאחר שהיא 13

קלטה תלמידים. כיתה אחת עברה בשלמותה עם המחנכת. השנה 14

הסתיימה בחוויית הצלחה גדולה ומשמעותית לכל הנוגעים בדבר. הודו 15

ההורים למר חיים געש, לפיקוח, למחלקת החינוך על התמיכה, על 16

התהליך ועל הליווי שקיבלו התלמידים. אני לא אמשיך בזה 17

אנחנו מאמינים שאוכלוסיה חלשה נחלשת בתוך אוכלוסיה חלשה. כשהיא 18

מגיעה לאוכלוסיה חזקה היא מתחזקת ולא מחלישה את החזקיםאנחנו 19

הסתייענו והתייעצנו עם גורמים בכירים, גם במשרד החינוך וגם עם 20

גורמים באקדמיה 21

היום משרד החינוך מבין שבתי ספר לאוכלוסיות חלשות, בתי הספר 22

האלה לא מחזיקים את עצמם וכבר מזה מספר שנים האוכלוסיות האלה 23

מתפזרות בתוך בתי הספר המקיפים הרגילים, עם כמובן תוכנית מותאמת 24

לתלמידים. מתוך מעקב אחרי הסוגיה במחוז, אבל גם אנחנו מתוך מעקב 25

אחרי התלמידים שלנו בשילה, מצאנו שהישגי התלמידים עלו 26

המוטיבציה שלהם עלתה, ונקודה מאוד חשובה שדווחה לי מנהלת בית 27

ספר שרת, דיברה הרבה על הסיפור של המוטיבציה. אותם ילדים שבאים 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

20

מסביבה סוציו אקונומית נמוכה, עם חסכים רגשיים וגם חסכים 1

קוגניטיביים, היכולת שלהם לממש את הפוטנציאל שלהם בסביבה מגוונת 2

נורמטיבית, היכולת שלהם עולה. אלה היו ככה דברי פתיחה גם לעניין 3

הנימוקים. זה עונה כמובן לעניין הנימוקים 4

אני רוצה לתת עכשיו כמה נתונים. אני מדברת כרגע על תלמידי פרדס חנה 5

כרכור, יש לנו 49 ילדים, מתוכם 02 ילדים של החינוך המיוחד ו-29 ילדים 6

אחרים רגילים 7

התלמידים של החינוך המיוחד 6 תלמידים חינוך מיוחד כיתה ח', ט' יעלו 8

ככיתה לחקלאי עם המורה שלהם, ו-7 תלמידי כיתות י"א, י"ב יעלו גם 9

ככיתה עם המורה שלהםאחת המורות עוד בבדיקה, אבל אחת המורות 10

בוודאות, יכנסו לתוך החקלאי סך הכול 13 תלמידים 11

עוד 7 תלמידים, אני אמרתי יש 20, הם בחלקם מפרדס חנה כרכור 12

אמורים לעבור, לא בשל המעבר אלא זאת הייתה התוכנית מלכתחילה 13

אמורים לעבור ועדות השמה לבתי ספר לחינוך מיוחד כי הם גם לא 14

מותאמיםלשיטה של חינוך מיוחד. אחד עוזב לפרויקט היל"ה. בקיצור 15

עוד 7 תלמידים, לכל אחד יש מענה אחר. זה לעניין התלמידים של החינוך 16

המיוחד 17

תלמידים מהחינוךהרגיל, מתוך ה-29 אנחנו מדברים על 24, אני תיכף 18

אגיד מה קורה עם ה-5 האחרים 2 תלמידים מכיתה ט3 מ-י' יפוזרו 19

בכיתות. כיתות י"א, י"ב יעלו כל אחד כיתה עם המחנכת שלהם. זה כבר 20

סוכםי' שעולים ל-י"א יעלו עם המחנכת שלהם, מדובר בכ-10 תלמידים 21

11. ועוד 9 תלמידים שיעלו עם המחנכת שלהם לכיתה י"ב 22

לעניין התלמידים החיצוניים, יש לנו אחריות ומחויבות לגבי כל 23

התלמידים שלומדים אצלנו התלמידים החיצוניים ברובם, גם הרשויות 24

אנחנו כמובן בקשר עם הרשויות והם יועברו לאחריות הישובים שלהם 25

אחד הביע בקשה להישאר בחקלאי ונענינו לבקשה. ואלה הנתונים 26

היה לנו קושי גדול בגיוס התלמידים לסדנאות. אנחנו ישבנו בישיבות 27

מקצועיות רבות עם התלמידים והוריהם, עם הקב"סיות, עם בית הספר 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

21

החקלאי וגם עם הסדנאות, והתלמידים וההורים הביעו התנגדות נמרצת 1

להגיע לשםכשאנחנו אמרנו סדנאות נאמרו כל מיני אמירות שאני גם לא 2

רוצה לחזור עליהן כי אני חושבת שהן לא נכונות, אבל נאמרו אמירות 3

קשות לגבי הסביבה החברתית שם, לגביהאלימות שמתרחשת שם, לגבי 4

תרבות ההתנהלות של המקום ולכן ההורים היה מאוד מאוד קשה לגייס 5

אותם ולשכנע אותם להגיע לשם 6

כך שזה שלא הגיעו לשם תלמידים זה לא כפי שצוטט ייבשנו אותם, אלא 7

זה נובע א' מהתנגדות ההורים והתיוג הנמוך של מפתן ושל בית הספר 8

בכללמאידך בשל המכוונות של בית הספר החקלאי להכיל את 9

התלמידים, לתת להם מענים כאלה ואחרים כדי שבאמת יישארו בתוך 10

מסגרת נורמטיבית, כך שהמעבר של תלמידים פה נתקל בקושי רב ובאמת 11

בשנים האחרונות הלך מספר התלמידים שם והתמעטאני גם אדבר תיכף 12

על הפתרונות שאנחנו נותנים 13

אני נפגשתי עם גורמי אקדמיה שונים, אני תיכף אומר עם מי, על 14

הפתרונות אני אדבר בנפרד כי ישבנו ובנינו תוכנית. לעניין ההיוועצות 15

שלנו, אז אמרתי גם משרד החינוךשאלו אותו בשעתו כפי שציינתי וגם 16

גורמים אחרים 17

אנחנו נפגשנו עם דר' הילה צפריר, היא ממכללת אורנים, היא מרכזת את 18

ההכשרות של מערכת החינוך לעבודה עם ילדים בסיכון. דרך אגב אחת 19

האמירות שלה שאנחנו מדינת ישראל מדינה שעומדת במקומות 20

הראשונים דרך אגב יחד עם ארה"ב בנושא ההסללות של תלמידים 21

מה שברור וידוע ואין על זה ויכוחשאחד מהגורמים להישגי תלמידים זה 22

קשר מורה תלמיד. במדינת ישראל הקשר הזה הוא לא בא לידי ביטוי 23

משום שההסללות פה גוברות על עניין הקשר. וההסללות האלה יוצרות 24

פערים והפערים האלה נוצרים כתוצאה באמת מהאדרה של התלמידים 25

לבתי ספר שמתאפיינים באותן אוכלוסיות 26

אין ספק שכדי להכיל את הילדים האלה, אלה ילדים בסיכון בחלקם, אני 27

רוצה לקרוא להם ילדים בסיכוי, לא בסיכון, הם ילדים ברובם דרך אגב 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

22

ילדים עם פוטנציאל טוב, אבל הסביבה שלהם, הסביבה התרבותית שלהם 1

לא מאפשרת, אבל הם ילדים ברובם, לא כולם, יש ילדים שצריכים בתי 2

ספר לחינוך מיוחדדרך אגב גם בחינוך המיוחד אנחנו מקום ראשון 3

בארץ. מקום ראשון בעולם, סליחה במסגרות של החינוך המיוחד. 4

ה. פרי-יגור: אולי הבעיה בהגדרות. 5

א. זגור אנחנו סיכמנו איתה, עם דר' הילה צפריר, קודם כל יש הרצאה לכלל 6

המורים של החקלאי במהלך חודש אפריל ואחר כך היא תלווה את הצוות 7

כי אנחנו מאמינים שהליווישל הצוות ובאמת היכולת של הצוות לתת את 8

המענים הנדרשים לשהות של התלמידים כדי לנפות ילדים שהם ילדים עם 9

קשיים או ילדים מורכבים, צריכה להיות הכשרה של המורים והיא 10

תלווה, היא או מטעמה, מטעם מכללת אורנים ילוו את המורים לאורך 11

שנה, שנתיים, ככל שיידרש כדי לתת להם את המענה הנדרש. זה 12

מבחינתה 13

אני אזכיר רק עוד מישהי אחת דר' יפעת ביטון, משפטנית שעוסקת בנושא 14

של הפערים בחברה הישראליתהיא ביקרה בשדרות, נכנסה לכיתה, 15

לאותו בית ספר שהוא מוגדר גם כבית ספר לילדים רב בעייתיים ושאלה 16

אותם מה אתה רוצה להיות כשתהיה גדול. ואז הבנים אמרו בעיקר 17

חשמלאי, נהג משאית, טבח, ספר. אחד אמר בעל דוכן למפעל הפיס. 18

והבנות אמרו קוסמטיקאית, מפורסמת, בונה ציפורניים וכדומה 19

כשהיא הציגה להם שקף ואמרה להם עכשיו תבחרו מכאן, רק מכאן אתם 20

יכולים לבחור, והיא כתבה שם משפטן, רופא, מדען ועו"ד. הם נראו 21

מבוהלים, הם לא ידעו מה לענות ושאלו אחרי כמה דקות אבל איך נגיע 22

לזה ומה עושים בשביל זה. זה היה רחוק. כשאוכלוסיה מודרת, מופקעת 23

היכולת שלה להתקדם 24

לגבי פתרונות. מה התוכניות שלנו? ראשית אנחנו הרחבנו את המגמות 25

החל מכיתה ז' שתהיינה מגמות טכנולוגיות לילדים, בנוסף למה שכבר 26

קיים בחקלאי. זה לעניין התוכניות. כמובן הכשרה להורים, כבר הזכרתי. 27

ואנחנו נפגשים בימים אלה, אתמול הייתה פגישה ראשונה, אני שותפה 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

23

לכל המפגים האלה עם כל תלמיד ותלמיד יחד עם ההורים כדי לראות 1

ולבדוק מה הם מבקשים ומה אפשר 2

ה. פרי-יגור: הם מבקשים שהמצב לא ישתנה. 3

א. זגור לא. 4

ה. פרי-יגור: אתם אומרים להם תבחרו בין א' ל-ב' כש-ג' לא קיים. 5

א. זגור אנחנו יושבים עם כל משפחה ומשפחה. אני מוכרחה להגיד שחלק 6

מההורים קיבלו והבינו שהילדים ישתלבו חלקם במגמת התקשוב. תראו, 7

בואו נאמר ככה שינוי, כשהשטיח רועד מתחת לרגליים הוא רועד מתחת 8

לרגליים, אז מדובר פה על שינוי שיש לו מתנגדים ויש לו תומכים. אני לא 9

נפגשתי בחיי בשינוי שהיו לו תמיד רק תומכים. אז יש לשינוי הזה גם 10

מתנגדים 11

אני חושבתשאנחנו בשנים האחרונות מובילים כאן מהלכים, מגלים 12

אחריות ואני מאמינה שגם במהלך הזה אנחנו נוביל אותו באחריות מלאה 13

עם באמת מעקב אחרי כל ילד וילד. דרך אגב מה שלא אמרתי כל ילד יהיה 14

לו חונך שיעקוב אחריו, ילווה אותו, יראה שהוא קם בבוקר, יהיה בקשר 15

עם המחנך שלו, יעקוב אחר ההשתלבות שלו גם החברתית, גם הלימודית 16

וגם הרגשית. ואני מאמינה שזה את רוב הילדים, אף פעם אין מאה אחוז 17

אבל רוב הילדים יגיעו למקומות הרבה יותר גבוהים ויוכלו לממש את 18

היכולות שלהם מאשר במקום שהוא מלכתחילה כמו שאמרתי חלשים. אז 19

אלה התוכניות שלנו 20

יש ילדים, אתם יודעים, תלמידים שהגיעו לכיתה י"ב שם באמת הקושי 21

הגדול, אבל גם להם מצאנו פתרונות. דרך אגב חלק מהילדים היו בתוך 22

מגמות כאלו שהם לא מגמות לבגרות. ואם אנחנו יכולים להוביל אותם, 23

אני לא אומרת שבגרות היא חזות הכול, ממש לא, וגם צריך שיהיו ספרים 24

וגם צריך שיהיו נהגים, אבל ילד לא צריך להסליל אותו מגיל 15 ולומר לו 25

אתה תהיה ספר צריך לפרוש בפניו את מגוון האפשרויות, ומי שאחר כך 26

רוצה להיות ספר, תוך שנה ילמד את המקצוע. הילדים האלה, כמו 27

שאמרתי, יהיה חונך לכל ילד, באמת ילווה, יעקוב ויש לנו אחריות מלאה 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

24

לגבי כל ילד וילד 1

ר. רונן אילנה, אני רוצה לשאול אותך משהו. הילדים שנמצאים עכשיו בסדנאות 2

ועוברים, בסדר. אבל מה קורה עם ילדי כיתה ז' שיגיעו 3

א. זגור יפה, שאלה מצוינת. קודם כל הסדנאות, הרווחה ניסתה, הייתה החלטה 4

עוד לפני שהחלטנו לסגור, לא מקבלים לפני כיתה ט'. זה שקיבלו כאן 5

לכיתות ז', ח' זה היה חריג, זה היה עם היתרים מיוחדים. ילדים ב-ז', ח' 6

בכלל לא נקלטים, דרך אגב גם היום ב-ז', ח' יש שמה 2 ,3 ילדים 7

אני חושבת שהעניין שכשאתה מטפל בילדים מגיל צעיר, אני יכולה לומר 8

לך שחלק מהילדים של שילה כשהגיעו לסדנאות היום כשהם במקומות 9

אחרים אני מאמינה שלפחות ברובם כבר לא היו מגיעים לשם 10

אנחנו יש לנו כאן בית ספר מקיף אחד, נפתחה מסגרת של סדנאות 11

כשנפתחת מסגרת היא גם מתמלאת. אז ביד קלהעל ההדק אמרו יש 12

מסגרת, ממלאים אותה. כשאין, רוב בתי הספר, לא רוב, אני לא מכירה 13

עוד בית ספר תיכון שיש לו מסגרת כזאת. היום אין, אין בארץ מבנה כזה 14

היום בתי הספר המקיפים מכילים גם את הילדים האלה עם כל מיני 15

תוכניות קודם כל כיתות י', י"א, י"ב יש לנו כיתות אתגר, אומץ, יש לנו 16

תוכניות שפתחנו, אני לא אלאה כרגע. ואנחנו היום מכוונים להכיל, אנחנו 17

מצוות המורים בבית הספר עם ההכשרות, מכוונים להכיל את הילדים 18

האלה בכיתות קטנות, בקבוצות לימוד קטנות 19

מ. מגידיש אני מבקש להתייחס לכמה דברים. 20

ח. געש, יו"ר: סיימת אילנה? 21

א. זגור: אלה עיקרי הדברים. 22

ח. געש, יו"ר: טוב. כן, מיכה בבקשה. 23

מ. מגידיש ראשית אין גיל ילדי שילה שזה בית ספר יסודי כגיל ילדי בית ספר תיכון, 24

סדנאות וכו'. אמרתמקודם שהתכנסתם עם דרגים גבוהים, למעט אותה 25

ד"ר, מי הם? זה אחד שניים, אומרת הגר שמשרד החינוך וגם משרד 26

הרווחה טוענים שהסגירה נעשתה ע"י המועצה באופן חד צדדי. אמרת כאן 27

אמירה מסוימתשחלש בסביבה מוחלשת הוא בעצם נחלש. 49 תלמידים 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

25

חינוך מיוחד ... גיבוי 58.10 הוא צבוע, ממורקר, לזה הכוונה, והוא יהיה 1

בתוך מסגרת חזקה צבועועל זה אני לא יודע אם ניתנה הדעת, ואני לא 2

רוצהלהגיד שהוא יהיה מושא ללעג אבל הוא יהיה מושא להרבה דברים 3

בקרב התלמידים האחרים. ואם אנחנו מדברים על אינטגרציה אני לא כל 4

כך רואה אותם. לגבי תלמידים מחוץ לישוב, בואי נאמר גם עליהם צריך 5

לחשוב, אבל אני לא אמור לדון בהם. דובר על הרחבת תוכניות, אני מקבל 6

... גיבוי 59.00 הכשרת מורים, אם נותנים למורים הרצאה אחת אז אני 7

לא חושב שזה 8

א. זגור אמרתי שזה לאורך כמה שנים, אם שמעת טוב. 9

ה. פרי-יגור: שנה, שנתיים. 10

א. זגור שנה, שנתיים, שלוש. 11

מ. מגידיש עכשיו יש לי כמה שאלות. האם נוהל דו שיח משרד החינוך והרווחה, מה 12

הסיכומים של הדו שיח הזה? האם ניתן לראות את הסיכומים האלה? אני 13

מסתמך על מה שאמרה הגר שהתשובהשל המינהל לחינוך שהסגירה היא 14

החלטה של הרשות המקומית באופן עצמאי. אני מבקש לראות אם 15

הנושאים האלה עלו כאן בהנהלה, בישיבות מועצה, ומה היו ההחלטות 16

לגבי הפתרונות אני מאוד מוטרד אמרתי את זה מקודם, מהמרקור של 17

התלמידים ולדעתי אנחנו נחזור להיסטוריה שהייתה שהיו תלמידים 18

כאלה בעייתיים בתוך בית הספר והם יפלטו. הלוואי ואני אתבדה. אני לא 19

יודע אם נדונו ההשלכות הציבוריות, זה מעניין אותי ואני חושב שאנחנו כן 20

צריכים לדון 21

אניחושב, יכול להיות שאני טועה, אני חושב שלקחתם החלטה ששווה 22

להמתין איתה, לדון בזה בכובד ראש, אלא אם כן תציגי לנו מערכת של 23

דיונים והחלטות וכו ואז נבוא ונגיד אוקי. אתם צודקים, דנתם בזה. 24

בואו נקפיא את זה, נמתין, נדון בזה. והיהוכן אני ארים שתי ידיים בעד 25

ההצעהואם לא, צריך למצוא פתרון. כרגע לדעתי אנחנו עדיין לוקים, יש 26

לקונה מסוימת בכל הטיפולבנערים האלה. 27

א. כאכון שלום לכם. כאחד שהיה בבית הספר מפתן ולמד בבית הספר מפתן ונסגר 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

26

בתקופתו בית הספר מפתן והוא עבר לבית הספר חקלאי, אז אין אדם 1

חכם כבעל ניסיון. לפי הסעיף 3 שאת אמרת אני רוצה גם להגיב עליו ומה 2

שמיכה אמר בנושא הילדים שימרקרו אותם בצבע, אני גם רוצה להגיב על 3

זה 4

אז ככה, אני, גם אני ושתי אחיות שלי, אחות אחת נפטרה קצת אחרי בית 5

הספר ואחות אחת למדה במפתן, היא לא נפטרה והיא סיימה י"ב שמה, 6

אני לא כי העבירו אותנו, היאילידת 68, ואני רוצה קצת לדבר על זה 7

ברשותכם 8

ככה, לא, אני רוצה קודם לשאול שאלה. מישהו כאן מחברי המועצה, חוץ 9

ממיכה כי מיכה לא היה חבר מועצה לשאול אותו שאלה כזאת, מישהו 10

כאן מחברי המועצה מלבד שרון, היה בבית ספר מפתן בשבע שנים 11

אחרונות 12

מ. מגידיש אני הייתי. 13

א. כאכון מתי היית? 14

מ. מגידיש לפני שנה, כמה פעמים. 15

א. כאכון בתור מה? 16

מ. מגידיש בתור מבקר. באתי ללמוד מה זה הדבר הזה. 17

א. כאכון הגר, את היית שמה? 18

ה. פרי-יגור: כן. 19

ח. געש, יו"ר: טוב, אבי. 20

א. כאכון חיים, לא. תקשיב, כי אני הולך להגיד מילים שלא סתם אני אומר את זה, 21

האמן ליהגר, את לא היית שם אז בואי אני אגיד לך ומיכה היה שם יודע 22

להצדיק אותיאני הייתי שמה אחת לחודש ויעידו המנהלים, תעיד 23

המנהלת הקודם, יעיד המנהל החדש, בפתיחת הלימודים החבר מועצה 24

היחידי שהיה שם זה אני והבאתי לשם את ח"כ נאוה בוקר כדי שהילדים 25

ירגישו טוב עם עצמם שהם שייכים למשהו, שהם משהו. ולמה? כי אני 26

יודע איך הילדים האלה מרגישים. אז בואי אני אגיד לך מה קורה שמה 27

בשנים האחרונות, ואני לא מאשים חס ושלום לא את המנהלת ולא את 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

27

הצוות החינוכי כי יש בעיה היה שם מאורת סמים, אלימות, מכות. 1

ה. פרי-יגור: מה זה היה? מתי? 2

א. כאכון כל הזמן. כל הזמן היה עד היום שייסגר בית הספר הזה, יש שמה כל הזמן, 3

כל יוםתבואי איתי את, תתקשרי אלי בכל שעה בשעות הלימודים תבואי, 4

אני מבטיח לך אין פעם אחת שנבוא ולא תראו מכות, אין, לא קיים דבר 5

כזה. לא קיים 6

א. מעודה בחקלאי אין סמים? 7

א כאכון: סליחה. אני מסייר גם בחקלאי, ותבדקו עם המנהלים שמה, אין בית ספר 8

שאין בו מכותחבר'ה, אין בית ספר ללא אלימות, לא קיים דבר כזה. 9

ח. געש, יו"ר: חברים, תנסו להיות בשקט. נו, באמת אי אפשר ככה. 10

א. כאכון אבל שמה זה הגיע למצב שאני רואה ילדים מעשנים גראס בפינה ועוד הוא 11

אומר לי אחייש לך בשבילי? רבאק, חבר מועצה, נאוה בוקר יצאה משמה 12

היא הייתה בהלם קרב 13

עכשיו אני אגיד לכם גם למה, לא כי הילדים האלה לא טובים, יש מתוך 14

הילדים האלה עבריינים, מופרעים, מטורפים שלא באים ללמוד אלא 15

באים להעביר את הזמן שלהם, לעשות צרות. ויש שמה הרבה מאוד 16

ילדים, יותר ילדים שהם טובים ורוצים ללמוד, אבל הם לא יכולים ללמוד 17

כי מושכים אותם החוצה 18

אני אספר לכם מקרה, בלי שמות, מקרה אחד שנתקלתי בו לא מזמן. אני 19

לא יודע אם המשטרה פה יודעת את זה, אבל כן, הם כן יודעים בעצם. יש 20

שם ילד אחד מתנדב משמר אזרחי, הרגו אותו ממכות. כשגילו שהוא 21

מתנדב משמר אזרחי נתנו לו מכות. הייתי בשוק זה מה שקורה שם בבית 22

ספר הזה 23

ה. פרי-יגור: אז אולי ההנהלה לא טובה? 24

א. כאכון לא, ההנהלה מצוינת. זה לא קשור. זה לא קשור להנהלה. תקשיבי, זה 25

כמו בית סוהר, זה ילדים שרובם שמה מופרעים, אני מכיר אותם, את 26

חלקם, גדלו איתי בשכונה חלקם. יש כאלה שהם טובים 27

מ. מגידיש בבית ספר חקלאי הם גם ירביצו. 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

28

א. כאכון לא, זהו. 1

ח. געש, יו"ר: מיכה, הקשיבו לך בסבלנות, תקשיב לאחרים. אם אין לך סבלנות, בואו 2

נלך להצבעה ונגמור 3

א. כאכון אני אגיד לך מה, זה מה שעשו לנו ועובדה אני, ברוך השם,העבירו אותי 4

בכיתה ז' למגמה עיונית. למה? כי משכתי את עצמי לטוב. כי היו לי חברים 5

שמשכו אותי לטוב. חבר'ה, אני הייתי במצב קטסטרופלי, הייתי מופרע 6

קיבלו אותי מצוין ולא צבעו אותי. בחיים לא צבעו אותי, להיפך, כיבדו 7

אותי. ואת יודעת מה? אני לא אשכח את זה שהייתה שם מורה אחת בשם 8

אריאלה והמנהל, אני לא אשכח שהוא בא ודיבר אלינו והיו איזה 2 ,3 9

ילדים, היו כמה ילדים טובים שניסו לפגוע בושמו חלק בכיתה מוגדלת 7 ,10

אני הייתי שמה בכיתה מוגדלת, והיו ילדים שהיו יותר טובים ממני כי אני 11

הייתי מופרעפיזרו אותם בשאר הכיתות. אני הייתי צבוע. אבל 12

בהפסקות, הרי מה קורה? בתוך הכיתה כשאתה לומד אין בעיה, הכול 13

בסדר, זה גם כיתה קטנה עם 5 שיושבים והמורה באמצע ומדברים 14

וצוחקים. אני ישבתי לא פעם ולא פעמיים, הייתי יושב שעות בכיתה, היה 15

לי כיף לשבת איתםאיפה הבלגן? כשאתה יוצא החוצה להפסקה, שמה 16

הבלגן, לא בכיתה. הבעיה שאתה יוצא פה מתחיל הבעיות, זה מושך אותך 17

החוצה לעשן את הסמים. תקשיבו, אני הייתי הולך מכות בהתחלה 18

בחקלאי, אחרי זה התיישר לי המוח. התיישרלי אחרי זה המוח. אני 19

אומר את האמת, אני חייב להגיד את הדברים האלה כי אני מכיר את 20

הילדים האלה 21

עכשיו אני חייב להגיד לכם גם עוד משהו לגבי ההורים שהשתוללו, לא 22

מעט הורים, אני נתקלתי בלא מעט מקריםשהייתי שואל שמה את הצוות 23

החינוכי, ואז היו מגיעים להורים, ההורים אין להם מוטיבציה בכלל 24

לילדים שלהםכאילו זה מטורף. ההורים ואני גם יכול להבין את המצב 25

של ההורים כי הסוציו אקונומי מאוד נמוך, זה הורים שאו אחד במצב לא 26

טוב או חד הוריים או שהאבא עובדים עד 7 ,8 בערב או שהאימא לפעמים 27

עד 12 ,1 בלילה, אז הם לא מטפלים בילד. אז איך אפשר להגיד לילד הזה 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

29

בהפסקה אל תעשה שטויות? אבל אם הוא היה בסביבה טובה, לא סביבה 1

עבריינית, סביבה שהוא יראה וואלה יש סיבה טובה. ואני מה שמשך אותי 2

זה שנדלקתי על מישהי והיא הייתה מהטובות אז ככה הסתדר לי המוח 3

אני אומר את האמתזה ככה יישר לי את המוח לאט לאט. 4

אז לבוא ולהגיד שהילדים האלה יהיו צבועים, הם לא יהיו צבועיםיש פה 5

ראיה כוללת כי אני בטוח שהם לקחו את זה ממקומות אחרים בטח 6

שקרו, אתם גם למדתם את הנושא הזה. ובואו נדבר תכל'ס, אנחנו 7

מכירים את פרדס חנה כרכור ומערכת החינוך שלה מלפני 15 שנה אחורה 8

איך היא הייתה ומה היא הייתהומאז שאילנה זגור הגיעה לפה לפני 4 או 9

5 שנים, משהו כזה, כשהייתי באופוזיציה התחלתי להצביע בעד אילנה 10

זגור וכל המהלכים שלהכי ראיתי שבאמת מערכת החינוך מתחילה 11

להתיישר פהאז לבוא ולהגיד להקים ועדות. ועדות זה חרתה, חבר'ה. יש 12

אנשי מקצוע שזה התפקיד שלהם 13

ה. פרי-יגור: אני ישבתי עם אנשי מקצוע שאמרו לי בדיוק את ההיפך ממנה. 14

א. כאכון: אני אגיד לך מה הם לא קיבלו את כל החומר. הם שמעו בית ספר מפתן, 15

ח. געש, יו"ר: טוב חברים, במטבע הזה של מפתן, אין דבר דומה לו בארץ של שילוב של 16

משרד החינוך ומשרד הרווחה 17

ה. פרי-יגור: יש 12 בתי ספר כאלה בארץ 18

ח. געש, יו"ר: אין בית ספר כזה, 19

הפרי-יגור: 12 כאלה 20

ח. געש, יו"ר: תקשיבי למה שאני אומר לך. יש מפתן בלבד של משרד הרווחה. שילוב 21

כמו שיש פה של מפתן וחינוך רק פהעכשיו ב-1997 כשפתחו את מפתן 22

לא זוכר מתי, אני הייתי בוועד הורים של חקלאי השבתנו את בית הספר 23

כדי לא לפתוח מסלול כזה ששם כותרת נושאהסללה על ילד מגיל 15 . 24

במשך השנים בגלל שלבית הספר לא היו תלמידיםכי אנשים לא רצו 25

להגיע, אז פתחו את השערים, גם בגלל שהיה בלגן בחקלאי כי התחלפו 26

שמה מנהלים כל יומיים, היו איזה 5 מנהלים ברצף, והיה להם נוח אז 27

התחילו להביא לשם גם תלמידים מ-ז', ח' ואז התחילה הבעיה של 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

30

ההתחשבנות משרד החינוך, משרד הרווחה 1

אבל זה לא נכון לקחת ילד בשום גיל ולהסליל אותו. אני אספר לכם משהו 2

שלא שייך לעניין, שייך בעקיפין. אני גדלתי בעיירת פיתוח, נולדתי פה, 3

גדלתיועברתי לקרית גת. כל עיירות הפיתוח בהחלטה של מדינת ישראל, 4

אנילא יודע אם אתם יודעים, החליטה מדינת ישראל שבעיירות הפיתוח 5

ילמדו הבנים מסגרות והבנותמלאכת יד כדי שעיירות הפיתוח יהיו 6

המקום של 7

א. מעודה הכוח העובד. 8

ח. געש, יו"ר: בקיצור במישורים אחרים אני מתעסק ברווחה כבר הרבה מאוד שנים, 9

בשנתיים וחצי האחרונות גם מתעסק עם האוכלוסייה הכיחלשה בנושא 10

הרווחה של המוגבלים ...גיבוי 1.11.06 ויש עכשיו החלטה ממסדית 11

להוציא 900 איש מתוך מעונות של מוגבלים ...גיבוי ולשלב אותם 12

בקהילות כי אין דרך אחרת אם אתה רוצה לחזק אנשים 13

עכשיו משרד הרווחה בוודאי שהוא מתנגד כי הוא רוצה לשמור ...גיבוי 14

1.11.25 זה לפקח וזה מורים וזה עובדת סוציאלית וכל מה שאתם רק 15

רוצים 16

משרד החינוך בא עם מאמר מוסגר אנחנו בדרך להתנתק מהחינוך 17

ההתיישבותי כי מאז שבית הספר פה, החינוך ההתיישבותי לא ראינו, לא 18

שמענו, אני כבר לא מדבר על התחייבויות כספיות או אחרות, ואנחנו 19

בדרך להיות חלק ממחוז חיפה כדי להבטיח רצף פדגוגי מגיל 3 עד גיל י"ב20

מה שהיום לא קייםבאופן אבסורדי אלישבע שייך למחוז חיפה מבחינת 21

החינוך 22

אז כל אחד יש לו, אני לא נכנסתי כל אחדוהטענות שלו. גם שילה הוא 23

דוגמא, לא בגלל שהוא בית ספר יסודי, כי הוא שינוי דרמטי בסגירת בית 24

ספר קיים. והחלטות לא קלות. 25

ה. פרי-יגור: מה עמדתה של מנהלת מחלקת הרווחה אצלנו? 26

ח. געש, יו"ר: מנהלת מחלקת הרווחה לא אוהבת את הרעיון כי היא מאבדת תקן של 27

עובדת סוציאלית והיא רואהדברים אחרים. 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

31

ה. פרי-יגור: מה, רק מהמקום של התקן היא רואה, 1

ח. געש, יו"ר: היא רואה וחושבת אחרת, אבל היה תקופה שלא היה שמה מפתן, תקופה 2

שאנילא יודע למה סגרו אותו, לא הייתי מעורב, אז אני לא רוצה לתת את 3

הצד של כל אחד 4

ה. פרי-יגור: לא, אבל בפרט כשאתה אומר שזה תמהיל כזה של רווחה וחינוך, 5

ח. געש, יו"ר: הוא לא יכול, 6

ה. פרי-יגור: חשוב לי לדעת מה עמדתה של מנהלת מחלקת רווחה, 7

ח. געש, יו"ר: היא מתנגדת, 8

ה. פרי-יגור: למה היא מתנגדת ואתה לא, 9

ח. געש, יו"ר: היא לא אוהבת, תקשיבי, היא לא מתנגדת לרעיון. אני דרך אגב, אני 10

מתנגד עקרונית כחיים געש, לא כראש מועצת פרדס חנה, את אומרת 11

פוליטיקה, לא פוליטיקה, עובדה שאני מקבל החלטות קשות כי אני לא 12

מפחד מהפוליטיקה, כי כשאתה מציב לאנשים בסוף החלטות שעובדות אז 13

הם מצביעים 14

עכשיו מחלקת הרווחה לא אוהבת את הרעיון, אבל המטבע הזה של עכשיו 15

חינוך ורווחה לא יכול להישאר יותר בגלל שכל אחד מתנגד, זה אומר זה 16

שלי וזה אומר כולה שלי. הוא לא יכול להישאר. 17

עכשיו במשך השניםבגלל שהוא נתן מענה למשרד הרווחה, לבעיות 18

אזוריות מכפר יונה ואנילא יודע מאיפה אז הוא גדל והתרחב. אנחנו לא 19

שמנו ברקס על אף אחד. אני חושב שהצד הזה נעשה בשימת לב, יש לו 20

ה. פרי-יגור: אתה מחלק לעצמך ציונים. 21

ח. געש, יו"ר: אני מחלק לעצמי ציונים, מותר לי לחלק ציונים ומותר לי גם לא להסכים 22

עם כולם בהחלטה ציבורית כזאת או אחרת. הייתה תקופה ארוכה שאמרו 23

לי אתה הולך לסגור גם את ישורון ולא סגרנו את ישורון וחיזקנו את 24

ישורון והכנסנו לתוך ישורון מסלול נוסף 25

ה. פרי-יגור: אני רק רוצה להגיד אמירה כי אני מבינה לאיפה הדיון הזה הולך. אני לא 26

מומחית לחינוך. באמת, לא מומחית לחינוך, ישבתי עם אנשי חינוך 27

שביקשו ממני לא להגיד את שמם אז אני שומרת על זה, אבל ישבו אצלי 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

32

בבית 7 אנשים מאוד מכובדים ברמה ארצית וברמה מקומית, ולא היה 1

אחד שיכל להסביר איכשהו מאיזשהו מקום משהו חיובי לגבי המהלך 2

הזה 3

ח. געש, יו"ר: טוב, אז ישבו אצלי בבית ובמשרד יותר מ-7 אנשים והם תומכים בצד, גם 4

בגלל העניין של ההסללה לא לשים כותרת של מקצוע לילד בן 15 ובטח לא 5

כשעברנו מכיתה ז', ח', זה בכלל שיבש את כל המהלכים. ואין ספק שכל 6

צעד שאתה לא עושהבתחום החינוך כולם מומחים. 7

עכשיו כשאת מעירה בנושאי תכנון ובניה אני לוקח את זה לתשומת לב 8

הערת לסדר היום, עשיתי שיעורי בית, בדיקה לעומק, אני אומר זה 9

המקצוע שלה. אני מבין 10

מינהל החינוך זה היה המקצוע שלי, התעסקתי איתו. אני לא אומר שאני 11

חף מטעויות, אבל כמו שאני נותן לך קרדיט על המקצוע שלך אני מצפה 12

שתתני קרדיט לאילנה, תתני קרדיט לי 13

ה. פרי-יגור: לאילנה אני נותנת קרדיט וגם לך, 14

ח. געש, יו"ר: טוב, אוקי. כן, מה עוד? 15

ה. פרי-יגור: אני אגיד לך מה מאוד חסר היה לי פה, ואני מבינה שזה, ותודה על 16

הסקירה הזאת, אני מבינה ואני גם ערה לה כי כל הזמן אני בעדכונים עם 17

ההורים ועם עוד אנשים. בעצם לא חידשת לי פה שום דבר, אבל בסדר 18

שמת את זה במסגרת הראויה 19

אבל בעצם הסקירה שניתנה פה היא סקירת התמודדות עם החלטה 20

שהתקבלה ואני עוד בשלב המקדים מנסה, יש שאלות שבעיניי נשארו 21

פתוחות ואני לא מצליחה להבין למה הגענו לשם. יש המון שאלות כספיות 22

שאני לא קיבלתי עליהן מענה 23

ח. געש, יו"ר: ראית שלא דיברתי על כסף בכלל. המצב הקיים לא מצא חן בעינינו בגלל 24

התיוג, בגלל ההסללה, בגלל שלא הצלחנו לשכנע אתמשרד החינוך לפתוח 25

שמה בית ספר לחינוך טכנולוגי, כי מעבירים את הכול למקיפים כוללים. 26

מערכת החינוך בארץ, כמו דברים אחרים, עוברת שינויים כאלה ואחרים 27

ב-8919 קיבלו את חוק האינטגרציה והעבירו את כולם, פתחו כיתות, בתי 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

33

ספר יסודיים פתאום למדו רק עד כיתה, סוף כיתה ו' ועברו לחטיבת 1

ביניים 2

יש בתי ספר שלא עברו, קראו לזה רפורמה בחינוך. השאלה כמה שנים 3

נמשכת רפורמה בחינוך. וכשרצו לעקוף את הרפורמה כמו ריאלי בחיפה 4

ואחרים מצאו לזה סיבות ושינו את התקנות והחוקים ורק לפני שלוש 5

שנים נדמה לי הרפורמה מ-98 יושמה ואז החליטושהיא לא תופסת יותר. 6

אז הדברים משתנים כל הזמן עכשיו פה החיבור הזה בין רווחה וחינוך 7

לאורך שניםהתחיל לצלוע, התחיל לקרטע. 8

ה. פרי-יגור: מציגים מצגים מאוד מאוד טובים. גם פה 95 אחוזי גיוס 9

ח. געש, יו"ר: חבר'ה, הגיוס הוא עבודה, אני לא רוצה להיכנס לפירוט של הגיוס. הגיוס 10

הוא עבודה קשה של כל מי שמעורב בפרדס חנה כרכור, לא רק של בית 11

ספר, וזה אחוז שממצה את המושבה כי זה בא ממקום אחר ואני שמח 12

שזה ככה 13

עכשיו יש שתי אפשרויות, או שאנחנו מצביעים נגד ההצעה של הגר או אני 14

מעדיף לעשות את זה על הדרך החיובית לתמוך בצעד שנעשה ע"י ראש 15

המועצה מחלקת חינוךאיך שאתם רוצים נוח לי, אפרים המומחה לענייני 16

סדר דיון 17

א. מעודה אני אומר דבר אחד, תעלה את הצעתך שאתה אומר. מי בעד, מי נגד. 18

ח. געש, יו"ר: טוב. חברים, בעקבות ההסברים של אילנה ותהליך שעברנו אני מבקש, 19

ה. פרי-יגור: בשנה האחרונה. 20

ח. געש, יו"ר: אני מבקש, חברים, יש דברים שלוקחים שנה ושנתיים, זה תהליך ארוך. 21

אני מבקש לאשר את הסגירה של הסדנאות עם ההסברים 22

ה. פרי-יגור: למה אתה לא דן על ההצעה? 23

ח. געש, יו"ר: אני יכול לדון בהצעה שלך, אוקי. מי בעד ההצעה של הגר? 24

ה. פרי-יגור: אני. 25

ח. געש, יו"ר: את ומיכה. מי נגד? אוקי. אז ההצעה ירדה. מי בעד לסגור את הסדנאות? 26

אמעודה: בעד ההצעה שלך. 27

ח. געש, יו"ר: בעד ההצעה שלי. מי נגד? הגר ומיכה נגד. 28

מועצה מן המניין מס 37 (3/16 ) חברת איגמי 04-8666313

3 במרץ 2016

34

1

3. הצעה לסדר בנושא עדכון הרכב ועדת הביקורת. מוגשת ע"י גב' הגר פרי-יגור. 2

ח. געש, יו"ר: הסעיף הבא על סדר היום, הסעיף הבא הוא הצעה לסדר של הגר לעדכן 3

את ועדת הביקורת. אנחנו כולנו בעדמאשרים את ההצעה. מיכה מגידיש, 4

הגר ורון לירם ועדת ביקורת. מי בעד 5

ה. פרי-יגור: כולם. 6

ח. געש, יו"ר: פה אחד. תודה רבה. 7

8

4. אישור המלצת ועדה לבחירת זוכה בהליך התמחרות לביצוע עבודות פינוי 9

אשפה ביתית 10

ח. געש, יו"ר: סעיף 4 אישור המלצת ועדה לבחירת הזוכה בהליך ההתמחרות לביצוע 11

עבודות פינוי אשפה. צירפנו לכם את הטבלהרן, תסביר היה. 12

ר. גלר מכרז לפינוי אשפה, עשינו את המכרז מספר פעמים, שלוש פעמים. בכל 13

פעם שפרסמנו את המכרז ניגשו שני מציעים. שני המציעים לא עמדו 14

בהוראות המכרז, נתנו מחיר שהוא עובר את המחיר המכסימלישנתנו 15

במכרז. 16

ניסו להשפיע עלינו שאנחנו נעלה את המחיר המכסימלי שיוכלו להגיש את 17

ההצעה שהם הגישו. הוסיפו בין 20 ל-25 אחוז למחיר המכסימלי ואנחנו 18

ראינו שמיצינו את הליכי המכרז 19

מליאת המועצה התכנסה הקימה ועדה והסמיכה אותנו לנהל משא ומתן 20

עם המצ

[הטקסט קוצץ - הקובץ המלא זמין בקישור למקור]