תמליל ישיבת מועצה לא מן המניין 9.6.16 דיון בדוח הביקורת המפורט לשנת 2014 שבוצע עי משרד הפנים

1

תאריך 9/6/2016 2

ג בסיון תשע"ו 3

4

המועצה המקומית פרדס חנה כרכור 5

6

7

8

מוזמנים 9

חברים 10

חיים געש - ראש המועצה 11

דר' אלדד בר כוכבא, עו"ד - סגן ומ"מ ראש המועצה 12

מר אלי אטיאס - סגן ראש המועצה 13

מר יואב קעטבי - סגן ראש המועצה 14

הרב יעקב צדקה - חבר המועצה 15

גב' חיה בן צבי - חברת המועצה 16

גב' רינה רונן - חברת המועצה 17

מר נחמיה מנצור - חבר המועצה 18

גב' הגר פרי יגור - חברת המועצה 19

מר רון לירם - חבר המועצה 20

מר אפרים מעודה - חבר המועצה 21

מר מיכה-מיכאל מגידש - חבר המועצה 22

נוכחים 23

רו"ח רן גלר - גזבר ומזכיר המועצה 24

עו"ד ג'ובראן ג'ובראן - יועמ"ש המועצה 25

אדר' אריה רפפורט - מהנדס המועצה 26

רו"ח אלי יוסיפון - מבקר המועצה וממונה על תלונות הציבור 27

גב' צילה כהן - מנהלת הלשכה 28

פרוטוקול ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת) מס 40 (6/16 )

מתאריך 9.6.2016, ג' בסיון תשע"ו

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

2

1

על סדר היום 2

1. אישור דו"ח הביקורת המפורט לשנת 2014 שנערך ע"י רו"ח שמונה מטעם 3

משרד הפנים 4

5

ח. געש שלום, ערב טוב. אני מתכבד לפתוח ישיבה שלא מן המניין. אישור דו"ח 6

הביקורת המפורט לשנת 2014. לטעמי אפשר היה לעשות את הדיון הזה 7

יחד עם ישיבת המועצה, אבל מאחר וחבר מועצה האיר את עינינו שזה לא 8

מתאים ולא נכון ולא חוקיאמרנו בסדר, נפריד. אז הפרדנו והרינו כאן. 9

ה. פרי יגור אני חושבת שאפשר לקבל החלטה לפעם הבאה לעשות את זה ביחד. 10

ח. געש: עוד פעם, מספיק שחבר מועצה אחד יגיד לא מתאים לי, 11

ח. בן צבי בסדר, אבל הרוב קובע. לא? 12

ח. געש לא. הוראת החוק קובעת, מה לעשות? עשינו את זה בעבר והייתה הסכמה. 13

אני אמרתי אפשר היה לעשות את זה, אין לי כוונה, אם אפשר למנוע את 14

הטרטור של חברי המועצה, אמרתי את זהגם באירוע של פתיחת 15

המועצה, כולם מתנדביםכולם עושים את עבודתם בהתנדבות ואין טעם 16

לטרטר אותם אם אפשר למנוע. אבל החוקים נכתבו בתקופות אחרות 17

מספיק שאחד מעיר ב-א' וב-ע' ובזה נגמר העניין, לא מתעסק עם זה יותר. 18

רוצים לשנות את החקיקה? דו"ח הביקורת הועבר לועדת הביקורת ביולי 19

2015, אני הייתי אמור לקבל המלצות ומסקנות ועדת הביקורת. עד היום 20

לא קיבלתי 21

ה. פרי יגור מה פתאום? שלחתי לכל חברי המליאה. 22

ח. געש אני אף פעם לא מפריע לך לדבר. 23

ה. פרי יגור ב-15 לדצמבר 24

ח. געש אני אף פעם לא מפריע לך לדבר. 25

ה. פרי יגור אבל זה לא נכון. 26

ח. געש תקשיבי לי עד הסוף. עשיתי תחקיר לעניין כי הופתעתי שלא מגיע שום 27

דבר, ואכן מסתבר ששלחת מכתב ב-15 בדצמבר, הנה הוא מונח לפני, את 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

3

תראי שהוא ממוען אלי, רק אני לא מכותב. לא אני ולא משרדי 1

ה. פרי יגור מה זאת אומרת? הפצתי את זה לצילה. 2

ח. געש צילה לא קיבלה. תבדקי. תסתכלי מה כתוב, 3

ה. פרי יגור אין לי פה את המייל עצמו. 4

ח. געש הנה המייל שלך. 5

א. מעודה אז אם ראית את זה אז היית מודיע, 6

א. אטיאס עכשיו הוא ראה את זה. 7

ח. געש אני לא צריך להודיע, תראה, כל אחד שיעשה את עבודתו. 8

א. מעודה אתה היית אומר בכיף שלא קיבלת. 9

ח. געש לא, אין לי שום בעיה. 10

ה. פרי יגור זה מתאים לו. 11

ח. געש אין לי שום בעיה כי צריך לזכור, 12

א. מעודה היית צריך לחכות עד יוני, 13

ה. פרי יגור אבל יש גם את ג'ובראן ומזכיר המועצה, 14

ח. געש יש, אז בסדר, אני אבוא אליהם בטענות. אבל הדו"ח צריך להגיע אלי 15

והוא לא הגיע ואני לא מכותב, לא אני ולא משרדי. אני ממוען אבל לא 16

מכותב 17

עכשיו מאחר וממילא הדו"ח הכספי למשל של הדו"ח הזה מוכתב ע"י18

משרד הפנים והוא פורסם כבר, אנילא יודע מתי, באוגוסט או בספטמבר, 19

נכון? הפירוט של הדו"ח הכספי באוגוסט או בספטמבר 2015 . 20

א. מעודה אבל אתה טוען שסדר היום קובע מזכיר המועצה, גם המכתבים באים 21

למזכיר 22

ה. פרי יגור אגב כל חברי המליאה קיבלו. 23

ח. געש יכול להיות. בסדר. 24

ה. פרי יגור אף אחד לא דיבר איתך על זה? 25

ח. געש לא. 26

ה. פרי יגור אתה אומר שגם הם לא מתייחסים לזה ברצינות. 27

ח. געש אני לא נותן ציונים לחברי המועצה, אני רק מעיר, 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

4

ה. פרי יגור אני כן. 1

ח. געש אני לא נותן ציונים, אני רק אומר צעקת לי עכשיו קודם כל לא נכון. אז 2

הנה המייל לפניך 3

ה. פרי יגור נכון, ככה הרגשתי. 4

ח. געש המייל לפניך. כך הרגשת, אז גם כשאני מרגיש אני לא אומר מה אני 5

מרגיש 6

ה. פרי יגור אני חייבת להגיד שועדת הביקורת פעלה במשך 6 חודשים בשלושה דיונים 7

ובתכתובות בינה לבין עצמה. ישב גם אבי כאכון שחבל שהוא לא 8

ח. געש דקה, אני רוצה להתייחס לעוד משהו. עכשיו גם כשראיתי את המסמך 9

אחרי שעשיתי תחקיר עם מבקר המועצה, אז בעצם אין שם מסקנות 10

והמלצות, יש שם הרבה מאוד הערות למבקר 11

ה. פרי יגור נכון. 12

ח. געש עכשיו גם הסיכום מופנה למבקר. 13

ה. פרי יגור נכון. 14

ח. געש עכשיו אני רוצה להסביר משהו, כי אני לא המבקר, אני אם הייתי רואה 15

את הנייר במקומו הייתי נעלב 16

ה. פרי יגור אני לא חושבת שיש מקום שהוא יעלב. 17

ח. געש יכול להיות, אבל אני לא המבקר ואני לא ממנה אותו ולא משלם אותו, 18

ה. פרי יגור הביקורת גם לא כלפיך במקרה הזה. 19

ח. געש אבל הוא מקבל, 20

ה. פרי יגור בועדת הביקורת הייתה הביקורת על דו"ח הביקורת שהוגש לה. 21

ח. געש אבל הוא מקבל את הנחיותיו ממשרד הפנים. כל שנה יוצא כזה נייר של 22

משרד הפנים 23

ה. פרי יגור אני יודעת. 24

ח. געש הוא לא עובד אצלי. 25

ה. פרי יגור בסדר. 26

ח. געש ויש לו פה, 27

ה. פרי יגור ועדיין אתה בחרת לבוא לדיון הזה כי מצאת טעות שנפלה. נכון? 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

5

ח. געש לא. צריך לעשות את הדיון, אז מסתבר שאין מסקנות, אין על מה לדון. 1

ה. פרי יגור ואגב כשדיברת עם רן אז הוא לא אמר לך שאני הגשתי את ההמלצות של 2

ועדת הביקורת 3

ח. געש אמרו לי יש המלצות. אמרתי תביאו לי את ההמלצות, רק אני מסתכל 4

ואין המלצותיש הערות טכניות למבקר. אבל עוד פעם זה לא המלצות של 5

ועדת ביקורתעכשיו ההמלצה היחידה שאני רואה, 6

ה. פרי יגור ההמלצות שלנו לתקן את הדו"ח. 7

ח. געש אבל זה לא אני מתקן את הדו"ח. 8

ה. פרי יגור אבל הבדיקה הזאת היא לא אליך. 9

ח. געש אבל הדיון הוא פה. 10

ה. פרי יגור המטרה של הדיון הזה היא שיצא מפה פרוטוקול שקורא למבקר הפנים, 11

משרד הפנים 12

ח. געש אני לא קורא, תקשיבי, אני לא קורא למשרד הפנים. משרד הפנים שולח, 13

ה. פרי יגור חיים, מה אתה רוצה? 14

ח. געש אני לא רוצה כלום. 15

ה. פרי יגור מה אתה רוצה? 16

ח. געש תקשיבי רגע, 17

ה. פרי יגור אני לא מבינה, 18

ח. געש אני אסביר לך. 19

ה. פרי יגור מה המטרה, 20

ח. געש אני אסביר לך. אני לא בתפקיד שמעיר לאף אחד כלום, בטח לא למשרד 21

הפנים ולא למבקר 22

ה. פרי יגור אני כן. 23

ח. געש אוקי. בסדר. 24

ה. פרי יגור זה התפקיד שלי. 25

ח. געש בסדר, מאה אחוז. 26

ה. פרי יגור זה גם התפקיד שלך במידה מסוימת. 27

ח. געש בואי נסכם שאת לא תגדירי לי את תפקידי ואני לא אגדיר את תפקידך. 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

6

ה. פרי יגור לא, לא נסכם את זה. 1

ח. געש אז אני מסכם את זה כי אני יודע מה תפקידי ואני חושב שאני עושה אותו 2

לא רעואם לא אז אני לא אהיה פה. אבל לגבי הביקורת, 3

א. מעודה זו הגדרה נכונה לא רע. 4

ח. געש אבל לגבי הביקורת יש לו פה הנחיות מפורשות, שם של ספר הספר הירוק 5

של משרד הפניםמאחר ולפחות עפ"י התרשמותי ושיחתי עם מבקר 6

המועצה, ההערות למועצהבדו"ח הן הערות מינוריות. תיכף אני אתן 7

לדבר, אבל אני ממליץ לקבל את המסקנות של המבקר 8

יש שמה להקפיד בנושא חברי מועצה שלא משלמים את הארנונה בזמןיש 9

שמה לעשות סדר בעוד שורה של דברים. יש ועדת תיקון ליקויים, אני לא 10

יודע מי זה. 11

א. מעודה מי כתב את זה? 12

ח. געש את מה? 13

א. מעודה את כל הניירות האלה. 14

ח. געש את הדו"ח? 15

א. מעודה כן. 16

ח. געש המבקר של משרד הפנים. 17

א. מעודה מה, כל מה שכתוב פה, כתוב מועצה מקומית דו"ח ביקורת. מה, את זה 18

כתב משרד הפנים 19

ח. געש אני לא יודע איזה נייר אתה מחזיק ביד. 20

א. מעודה זה מה ששלחו לי, מה? 21

ח. געש לא יודע מה שלחו לך. 22

א. מעודה כשנתנו לי את סדר היום. הנך מוזמן לישיבת מועצה לא מן המניין, 23

ח. געש יש לך את זה ביד? דו"ח ביקורת מפורט לשנה שהסתיימה ב-31.12.2014 24

משרד הפנים האגף לביקורת ברשויות המקומיות 25

א. מעודה כן. מועצה מקומית פרדס חנה, מי כתב אבל את זה? את כל זה? המועצה 26

פה או 27

ח. געש את מה? את מה כתב, את הדו"ח? 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

7

א. מעודה כל החוברת. 1

ח. געש אני לא יודע כל החוברת. החוברת נכתבה ע"י רו"ח אונגר כהן ושות'. 2

כתוב 3

א. מעודה אונגר כהן ושות'. מי זה האונגר כהן ושות'? 4

ח. געש הרגע הסברתי, רו"ח שנבחר ע"י משרד הפנים, לא יודע מה תהליך 5

הבחירה, ומשרד הפנים מודיע לי כתב מינוי לעריכת ביקורת לשנת 2014. 6

א. מעודה כן. 7

ח. געש ואני מכותב רק למשרד רו"ח אונגר כהן, המכתב אלי מיועד למשרד 8

הפנים 9

א. מעודה הבנתי. עכשיו מאיפה הוא יש לו את כל האינפורמציה הזו? זה מה 10

ששלחתם לו 11

ח. געש לא, הוא יושב פה, אני רואה את המבקרים פעמיים; פעם אחת הם באים 12

להגיד שלום, אנחנו פה. ופעם שנייה כשהם באים להחתים אותי על 13

הדו"ח. כל היתר הוא יושב לבד עם הנהלת חשבונות, 14

א. מעודה הוא יושב עם הנהלת חשבונות ועם המזכיר, 15

ח. געש עם מי שהוא רוצה. 16

א. מעודה אז זאת אומרת את הנתונים הוא קיבל מפה. 17

ח. געש או שהוא אסף אותם לבד או, 18

דובר: תשאל את המבקר, אפרים. 19

א. מעודה המבקר לא היה צד בעניין. 20

ה. פרי יגור: אלי פנו דרך גזבר המועצה, מזכיר המועצה ועוד כל מה שהוא עושה, 21

וביקשו ממני לדווחלמשרד הפנים על כל מה שנעשה ב-2014 מבחינת 22

ועדת הביקורתהוצאתי דו"ח עם כל הפרוטוקולים וכל מה שנעשה. אגב 23

שום דבר מזה, טעויות מלאות בדוח ואני העברתי אישית דרך רן. 24

ח. געש בקיצור אני לא מעיר לו, 25

רו"ח ר. גלר: את מה העברת? לא הבנתי. 26

ה. פרי יגור מה? 27

רו"ח ר. גלר: את מה העברת? 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

8

ה. פרי יגור את כל הפרוטוקולים. 1

ח. געש אני לא יודע איך הוא עושה את הדו"ח, הוא יושב פה, אחד, שניים, 2

שואלים, נוברים בפנקסי הנהלת חשבונות, בודקים מה שהם רוצים. אין 3

לי מושג 4

אני אומר לך אני רואה אותם פעמיים, פעם כשהוא מתייצב כי הוא צריך 5

להחתים אותי על טופס שאני לא מפריע לו בעבודה, ופעם שנייה כשהוא 6

מחתים אותי על הדו"ח ביקורת ובזה נגמר העניין 7

מ. מגידש חיים, אותי חינכו דו"ח ביקורת זה בעצם תוכנית עבודה לתקן דברים 8

קדימה. אם אתם מביאים לנו כרגע כאן איזשהו דו"ח 9

ח. געש אני לא מביא לך דו"ח. המנגנון הוא אחר, 10

מ. מגידש עזוב, נו, חבל על הזמן. זה דיוק סרק, יש לך פה 8 אנשים 11

ח. געש איזה 8 אנשים 12

ה. פרי יגור מה אתה רוצה שיקרה, 13

מ. מגידש חבל על הזמן שלנו. 14

ח. געש חברים, אני לא רוצה, 15

ה. פרי יגור מה רצית שיקרה בדיון הזה? 16

מ. מגידש הרי כל מה שנגיד אין לזה משמעות. זה הכול. 17

ח. געש חברים, 18

מ. מגידש אתה יכול להגיד חברים, אין לזה משמעות. 19

ח. געש מר מגידש, אתה יכול לצעוק, אני אצעק עוד יותר. אני הסברתי בעברית 20

פשוטה זה דו"חביקורת שנכתב ע"י גורם חיצוני, ועדת הביקורת הייתה 21

אמורה לדון בו, להביא להנה מסקנות והמלצותואנחנו היינו אמורים לדון 22

במסקנות ובהמלצות. הדו"ח כבר קיים, לאשר או לא לאשר לא רלוונטי 23

פתחתי ואמרתי לא הגיעו מסקנות והמלצות, הגיעו הערותמאחר וועדת 24

הביקורת מצאה לנכון להוציא מסמך עם תיקון למבקר, ובתוך הדו"ח 25

עצמו יש מספר דברים שצריך לטפל בהם, אני ממליץ לאמץ את הדו"ח של 26

המבקר וועדת הביקורת, 27

ה. פרי יגור אי אפשר לאמץ אותו ככה, יש בו מלא לקויות. 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

9

ח. געש אבל אני מאמץ לא את הלקויות, אני מאמץ את המסקנות שלו. 1

ה. פרי יגור אז אפשר לסכם אולי משהו אחר. 2

ח. געש שמה? 3

ה. פרי יגור שאנחנו נעביר את המלצות ועדת הביקורת כמכתב למשרד הפנים, 4

במקביל אלינוהקמה של צוות תיקון ליקויים. 5

ח. געש מה זה שייך? 6

רו"ח ר. גלר: הצוות קיים, אין ליקויים אבל. 7

ה. פרי יגור אין ליקויים? אתה רוצה שנעבור על הליקויים? 8

רו"ח ר. גלר: בבקשה. 9

א. מעודה זה תפקידך. 10

רו"ח ר. גלר: בבקשה, למה לא? 11

א. מעודה תעברי על הליקויים. 12

ח. געש המבקר, אתה רוצה להגיד משהו לפני שפותחים דיון? יש לך מה להגיד? 13

א. יוסיפון לא, בסך הכול מדובר בדו"ח שאופן העשייה והסטנדרטים שלו מוכתבים 14

ע"י משרד הפנים, אגף, 15

רו"ח ר. גלר: אגף בכיר לביקורת במשרד הפנים. 16

א. יוסיפון כן, ויש הגדרות מאוד מפורטות מה הוא אמור לעשות. עכשיו הוא הכין 17

את הדו"ח הזה, ציין שם בעיקר, רוב הדו"ח הוא אינפורמטיבי והדו"ח18

הזה הוגש 19

ה. פרי יגור ואם יש בו אינפורמציה לא נכונה, מה עושים? אתה ישבת איתנו בועדת 20

הביקורת. אני מתפלאת על מה שאתה, על הנימה שאני מזהה בקול שלך 21

אתה ישבת איתנו בועדת הביקורת והיית שותף להכנת המסמך הזה 22

א. יוסיפון לא. 23

ה. פרי יגור לא? 24

א. יוסיפון ממש לא. 25

ה. פרי יגור רון, אתה רוצה להגיד משהו? 26

א. מעודה רגע, לפני כן. 27

ח. געש כן, רון בבקשה. רון הרים את היד, כן בבקשה. 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

10

ר. לירם תודה רבה. אני רוצה להציע הצעה אחרת לסדר בנושא הזה, והיא מאוד 1

פשוטה. אסור לנו לקבל את הדו"ח הזהזה לא שאלה בכלל, זו עובדה. 2

להצביע לא לקבל את הדו"ח הזה. שוב הסיבה היא פשוטה, הדו"ח הזה 3

חציו שקר. שקר. אני אומר את זה באופן מובהק. 4

שנית, אתם יודעים מה? אני לא רוצה לומר אחוזים, חלקו, מספיק שבב 5

שהוא שקר הוא כבר שקר. אין לי, אבל פה אני עושה את האתנח ורוצה 6

לחדד 7

הביקורת שיש לי עכשיו לא מופניתכלפי המועצה, הביקורת בכלל לא 8

מופנית כלפי המועצה, הביקורת שלי כרגע מופנית נגד גורם אחד בלבד; 9

עפרה ברכהראש אגף לביקורת, 10

ח. געש חברים, אנחנו בקושי משתלטים על מה שאנחנו עושים בפרדס חנה, אתה 11

רוצה שאני אשתלט על האגף לביקורת 12

ר. לירם אני רוצה לסיים, חיים. ראש אגף בכיר במשרד הפנים שאחראית לקבל או 13

לא לקבל מוצר שעומד בסטנדרטים שנקבעו ע"י משרד הפנים. הדו"ח הזה 14

אינו עומד בסטנדרטים הללו 15

ח. געש טוב. 16

ר. לירם הדו"ח הזה נכתב בצורה חובבנית, הוא נכתב בצורה שבו נתונים שמוצגים 17

לא נכונים לא נכונים, הנתונים שמובאים בתוך הדו"ח הזה לא נכונים 18

ולכן אי אפשר לקבל אותו 19

ח. געש טוב. 20

ר. לירם מה שצריך זה לעשות כזה דבר לא לקבל אותו, להוציא הנחיה לעפרה 21

ברכה אנחנו לא מקבלים את הדוח, תעשו אותו מחדש. 22

ה. פרי יגור נכון. 23

ר. לירם עכשיו יש שמה דברים, האם יש ליקויים או אין ליקויים במועצה שצריך 24

לתקן, אני לא יכול להגיד שיש. אומר בכנות לא יכוללהגיד שיש, לא יכול 25

להגיד שאין, כי הנתונים לא נכונים הדו"ח לא נכון, אי אפשר. 26

עכשיו אני לא מדבראפילו על ליקויים או לא ליקויים, אני מדבר על משהו 27

הרבה יותר פשוטאנחנו רוצים להשתפר, ככה אני רואה ביקורת. 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

11

הביקורת נועדה לייעל, לשפר, אנחנו רוצים באמת ובתמים להשתפר כל 1

הזמן, וזה לא עולה לנו כסף. משרד הפנים נותן למישהו כסף כדי שהוא 2

ייתן לנו עובדות שנוכל לקבל החלטות 3

אני לא יכול לקחת החלטות, אני מנהל איכות, לא יכול לקחת החלטות 4

לגבי שיפור כי הדו"ח שקר. שקרלא יכול להצביע בעד. שוב המטרה שלי 5

היא לא נגד המועצה, אם אנחנו נאשר אותו אנחנו אומרים למשרד הפנים 6

אנחנו מכשירים אותך להמשיך ולבזבז כספי ציבור 7

ח. געש טוב. הבנו רון. 8

ר. לירם המון כסף. 9

ח. געש הבנו, רון. כן. 10

מ. מגידש אני אבקש לעבור לעמוד 25 לדו"ח. בעמוד 25 יש פערים בין התקציב 11

לביצוע, יש כאןסטייה של 1,401 מיליון ₪ וכתוב כאן הוגש עדכון תקציב. 12

אם אני מסתכל על עדכון התקציב, התקציב בעצם מאוזן, יש סטייה של 13

165 אלף₪ או מיליון שקלים או אני לא יודע מה זה. שיסבירו לי איך זה, 14

איך זה מסתדר עם הדו"ח? מספרים, מתמטיקה פשוטה 15

ח. געש כן. רן, אתה רוצה להגיב? 16

רו"ח ר. גלר: אני לא הבנתי את השאלה. 17

ח. געש עמוד 25, 18

רו"ח ר. גלר: בעמוד 25 אנחנו מדבריםעל הפערים בתב"רים, בתקציבים בלתי רגילים. 19

ואתה משווה את זה עם מה, עם התקציב הרגיל 20

מ. מגידש כתוב, 21

רו"ח ר. גלר: הוגש עדכון תקציב, 22

מ. מגידש עדכון תקציב. 23

רו"ח ר. גלר: עדכון תב"ר. 24

מ. מגידש: תסביר לי איפה זה עודכן. 25

רו"ח ר. גלר: עדכון תב"ר. דף 25 הוא מתייחס לתקציבים בלתי רגילים, לא לתקציב 26

רגיל. למה אתה משווה אותו? אני רוצה להבין 27

מ. מגידש אני רוצה שתסביר לי, 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

12

רו"ח ר. גלר: באיזה עמוד זה מופיע שאני אסביר? אני לא יודע, אני לא מבין אותך. 1

מ. מגידש: אני רוצה שיוסבר לי, 2

רו"ח ר. גלר: לא, הוא נתן איזה 165 אלף שקל רוצה לדעת מאיפה זה, שאני אסביר לו 3

מ. מגידש תסתכל בעמוד 36, בסדר? זה כברבתקציב הרגיל. 4

רו"ח ר. גלר: עמוד 36 לא קיים אצלי, לא קיים דבר כזה 5

מ. מגידש 35, סליחה 6

רו"ח ר. גלר: 35 .165 אלף שקל זה עודף בתקציב הרגיל בשנת 2014. לא ניתן להשוות 7

אותו לגרעון זמני שהיה בתקציבים בלתי רגילים. דברים שונים בתכלית 8

אז מה יש להשוות 9

מ. מגידש אתה צודק. אני מבקש לדעת שכתוב לי כאן בעמוד 25 הוגש עדכון תקציב 10

צריך להגיד הוגש עדכון תב"ר. אני רוצה לראות את כל התב"רים עם כל 11

העדכונים שלהם. זה הכול 12

ח. געש טוב. 13

מ. מגידש חסר כאן 1,401 ,₪הוגש עדכוןאיך זה? זה לא עדכון תב"רים, תקציב 14

עדכון תב"ר 15

ח. געש כן אפרים. 16

א. מעודה אני אגיד לך את האמת, אני לא יודע מי כתב את המספרים, האם משרד 17

הפנים או הגזבר נתן למשרד הפנים ומשרד הפנים אישר, גם אם נכתוב 2 18

מיליון, נכתוב 5 מיליון, משרד הפנים מאשרים. מכיוון שאף פעם לא 19

ראיתי בתקציב שיש עודף או חוסר, תמיד זה זהה על האגורה האחרונה 20

ח. געש ממש לא נכון. טוב, בבקשה תמשיך. 21

א. מעודה אני מדבר בדו"ח הרבעוני שאני רואה את זה או בסוף השנה. אבל יש לי 22

רק שאלה אחתזה לא שאלה, זה תובענה. צריך לדווח אמת, בעמוד 14 23

הדיווח הוא שקר. אני מבקש להעיר 24

ח. געש עמוד איזה? 14 של הדו"ח של המבקר החיצוני 25

א. מעודה לא יודע, פה עמוד 14 . 26

ח. געש כן, נו, מה יש שמה? 27

א. מעודה האם המשרה מאוישת מנכ"ל? כן. גזבר? כן. 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

13

ח. געש נכון. 1

א. מעודה בוא נדלג למס' 2, האם העובד נבחר במכרזשקר. ממתי המזכיר נבחר 2

במכרזהמועצה אישרה אותו בלי מכרז, לא היה לנו נתונים, 3

ח. געש על מי? 4

א. מעודה למזכיר, אז המועצה אישרה אותו בהתחלה ממלא מקום ואחר כך אישרו 5

אותו כמזכיר. אז אני מבקשלתקן, לא היה מכרז. 6

ח. געש טוב. לא אני מתקן את זה. 7

א. מעודה מה? 8

ח. געש אני לא עושה פה שום תיקונים, המבקר שיעשה תיקונים, 9

א. מעודה לא, אבל אני בטוח שהוא שאל אותו והוא ענה לו כן. מי כתב לו כן? 10

א. אטיאס אל תהיה בטוח, מעודה. 11

ה. פרי יגור רגע, מעודה משקר? הוא אומר משהו לא נכון? 12

(מדברים ביחד 13

ח. געש טוב חברים. 14

א. מעודה רק רגע. מכיוון שמי שנתן את הנתון, משרד הפנים לא יודע, הוא שאל את 15

מנהל הארנונה וכוח אדם וגזבר ומה שאתה רוצה, שאל אותו והוא ענה לו 16

כן. והתשובה היא לא נכון, זה שקר 17

ח. געש טוב. 18

א. מעודה אז אני מבקש שהדברים האלה יישמעו והדברים האלה יתבררו. אני אמר 19

למה לשקר ביודעין ולהגיד שהוא היה במכרז 20

ה. פרי יגור ולמי יש אינטרס, 21

א. מעודה אני שואל יש לך תשובה, חיים? 22

ח. געש אני מסביר עוד פעם, אני לא כתבתי את הדו"ח ואני לא מתייחס אם מה 23

שכתוב נכון או לא נכון 24

ה. פרי יגור אז מה תפקידך, 25

א. מעודה אבל תגיד להם שההערה נכונה מה שאני אומר. 26

ה. פרי יגור אתה יודע מה? אל תיתן לי להגדיר את הגדרת תפקידך. תסביר לי מה 27

תפקידך בדיון היום 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

14

ח. געש אני מסביר לך עוד פעם, ועדת הביקורת הייתה אמורה להגיש מסקנות 1

והמלצות 2

ה. פרי יגור: מה תפקידך? אני את תפקידי יודעת. מה תפקידך? 3

ח. געש להביא את זה לדיון, לערוך הצבעה, לאשר. אין פה מה לאשר, עוד פעם כי 4

גם אם לא נאשר חסר משמעותלדון במסקנות וההמלצות שלך. מתפקידי 5

לנהל את הדיון ולהביא אותו בסוף אם צריך להצבעה, להצבעה 6

עכשיו אני מאחר ואני לא מבקר את המבקר ואני לא מתיימר להבין מה 7

הוא עושה ומה הוא לא עושה, אני לא קראתי את הספר הירוק 8

ה. פרי יגור אז זה דיון סתמי מבחינתך. 9

א. מעודה אז נבקש שתהיה החלטה, אנחנו לא מבינים מה כתוב. לא כתוב, לא 10

מקבלים את זה וזהו. איך תקבל אם אתה לא מבין 11

רו"ח ר. גלר: אני רוצה לציין, חיים, שקודם כל לעניין סעיף 14 הוא לא קיבל ממני את 12

המידע, ומעודה יודע ומשקר מעודה פה, הוא יודע שאני לא נתתי לו מידע 13

א. מעודה אתה מנהל כוח אדם, 14

רו"ח ר. גלר: אתה משקר, מעודה, אתה משקר. 15

א. מעודה אתה גזבר, אתה מנהל כוח אדם, אתה הכול, מי יכול לתת לו פרטים? 16

רו"ח ר. גלר: אבל הוא לא קיבל את זה ממני. לא יודע, יכול להיות שממשאבי אנוש. 17

א. מעודה אני הייתי במשאבי אנוש, זה שקר. 18

רו"ח ר. גלר: זה נכתב ע"י המבקר. הוא לא קיבל את המידע ממני, 19

א. מעודה איזה מבקר? 20

רו"ח ר. גלר: מבקר משרד הפנים. לרבות עמוד 14 נכתב ע"י המבקרובטח לא קיבל 21

ממני את המידע 22

(מדברים ביחד 23

א. אטיאס חבר'ה, אני רוצה להתייחס למשהו, אבל אל תפריעו לי. 24

א. מעודה אני שואל האם תהיה הערה למשרד הפנים, 25

א. אטיאס עכשיו אני מדבר, אפרים. 26

ח. געש הערתך הוקלטה ונרשמה. כן, הלאה. 27

א. אטיאס אני רוצה להגיד משהו. אני חושב שאנחנו פה מאבדים את הצפון, אנחנו 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

15

לא יודעים מי נגד מה. את הביקורת הזאת לא המועצה עשתה 1

(מדברים ביחד 2

א. אטיאס אל תפריע לי. 3

ח. געש נתנו לך לדבר, אל תפריע. די. 4

א. אטיאס אל תפריעו לי לדבר. 5

א. מעודה אני מצביע על מה שהוא אומר. 6

א. אטיאס המבקר הזה, הדו"ח הזה הביא אותו מבקר משרד הפנים. אף אחד לא 7

הזמין אותו לעשות ביקורת 8

(מדברים ביחד 9

א. אטיאס אני רוצה להגיד את דבריי. את הביקורת הזאת אף אחד לא הזמין ואף 10

אחד לא ביקש לעשות ביקורת 11

ה. פרי יגור על אחת כמה וכמה שהיא נכונה ומוצדקת. 12

א. אטיאס ואף אחד לא אמר למי להגיד, לכתוב מה שהוא רוצה. משרד הפנים עושה 13

את תפקידו, שולח לעשות ביקורות בכל מיני מקומות, הוא מגיע גם לפה 14

הוא מחליט לעשות ביקורת, הוא בא עם תבנית מה הוא רוצה לעשות. 15

חלק מזה זה אינפורמציה, חלק מזה זה הערות שלו אנחנו פה לא דנים 16

במה הוא כתב 17

ה. פרי יגור בוודאי שכן. 18

א. אטיאס ואם הוא כתב נכון או לא נכון זה עניין אחר. 19

(מדברים ביחד 20

א. אטיאס אנחנו דנים על ההערות שלו, ואם יש לך הערות להגיד תגידי. 21

(מדברים ביחד 22

א. אטיאס אני לא יכול להגיד למבקר מה לעשות. אתם השתגעתם? אני לא יכול 23

לתקן את הביקורת, אי אפשר לתקן ביקורת 24

ה. פרי יגור מה זה אי אפשר? 25

א. אטיאס אי אפשר, אני לא אחראי על זה. 26

ה. פרי יגור אז תתפטר. 27

א. אטיאס מה זה תתפטר? תתפטרי את. 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

16

(מדברים ביחד 1

א. אטיאס תתפטרי את. מה זה תתפטר? 2

ה. פרי יגור חוצפן. 3

א. אטיאס חוצפנית את. תתביישי לי איך את מדברת, אין לך טיפת כבוד. 4

(מדברים ביחד 5

ח. געש כן, הגר. 6

ה. פרי יגור אני מתכוונת לעבור אחד אחד על כל הסעיפים שהערתי עליהם 7

בפרוטוקול 8

ח. געש תעברי על מה שאת רוצה. 9

א. מעודה גם אני. 10

ח. געש מאה אחוז, תעברי. 11

ה. פרי יגור מי שרוצה שיקשיב, מי שלא, 12

א. מעודה לא, לא, אני מקשיב. אני מקשיב. 13

ה. פרי יגור בבקשה. 14

ח. געש אני אומר עוד פעם הישיבה היא על המסקנות וההמלצות שלכם. בנייר 15

שהעברתם 16

ה. פרי יגור עוד לא התחלתי להציג אותם. 17

ח. געש סליחה? 18

ה. פרי יגור עוד לא התחלתי להציג אותם. 19

ח. געש: לא, הדו"ח שהיית אמורה, 20

א. מעודה לא, הוא מדבר, 21

ה. פרי יגור הוא רוצה לדבר על מה שהוא רוצה לדבר, 22

ח. געש לא. 23

ה. פרי יגור הוא תמיד עושה מה שנוח לו, גם מצביעים על מה שנוח לו וככה זה נראה. 24

(מדברים ביחד 25

ה. פרי יגור אני מתחילה. סעיף 7 ועדות המועצהעמוד 4. מועצת הרשות אינה ועדה 26

ח. געש לא, לא, אני לא מתכוון לדון בהערות שלך על המבקר. אני מתכוון לדון 27

בהמלצות של המבקר 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

17

ה. פרי יגור ועדת תכנון, ועדת השקעות וועדה להקצאת קרקע אלו הן ועדות 1

מקצועיות ואינן צריכות להיות מצויות 2

ח. געש חברים, 3

ה. פרי יגור ברשימת ועדות המועצה חסרות הועדות הבאות: ועדה להנצחת זכרם של 4

נרצחי טרור, שהיא חובהועדה לאיכות הסביבה שהיא חובה. ועדה 5

למאבק בנגע הסמים המסוכנים שהיא חובה 6

זוהאחריות שלך כיו"ר ועדת ההנהלה לוודא שהפעילות של הועדות האלה 7

מתנהלת ואתה לא עושה 8

א. מעודה באמת הם לא כתובים פה. 9

ה. פרי יגור ועדה למיגור אלימות, חובה. ועדה לשימור אתרים, חובה. ועדת שמות 10

להנצחה למקומות ציבוריים 11

א. מעודה את אומרת, 12

ה. פרי יגור ועדת חינוך, 13

ח. געש אני אומר לכם שוב, אני לא מתכונן, באמת חברים, יש גבול. אני אעשה 14

כמנהגו של ג'קי סבג, אני מביא את זה להצבעה ונגמר העניין. 15

ה. פרי יגור אתה רוצה המלצה? ההמלצה שלי, 16

ח. געש את ההמלצות היית צריכה להביא, הייתם מצרפים אותם לסדר היום. 17

א. מעודה אל תענה לה, אבל לפחות שזה יירשם בתמליל שהיא העירה את ההערות 18

האלה 19

ר. לירם למה זה לא הדיון? למה זו לא הפלטפורמה להגיד את זה? 20

ח. געש כי אני לא מתכונן להיות גוף מבקר של משרד הפנים. אני לא מתכונן 21

להעיר למבקר איך עושים ביקורת 22

(מדברים ביחד 23

ה. פרי יגור אני ממשיכה. ועדת ביקורת נרשם כי מספר החברים הוא 5 וזאת בהתאם 24

להחלטתמליאת המועצה מיום 12.12.13. יש לעדכן את הרכבועדת 25

הביקורת לשנת 2014 ל-3 חברים. כמו כן יש לעדכן את הרכב חברי ועדת 26

הביקורתלאור השינויים הקואליציוניים ב-2015 ו-2016 . 27

א. מעודה אתם מפריעים לה להקריא. 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

18

ה. פרי יגור נכון להיום רון, מיכה ואני, 1

ח. געש הם למדו ממך. 2

ה. פרי יגור מיום 3.3.2016 . 3

(מדברים ביחד) 4

ה. פרי יגור בעמוד 4, 5

(מדברים ביחד 6

ה. פרי יגור חסרה התמונה הכוללת בסעיף 8 של מוסדות החינוך המציגה בין היתר 7

כמה תלמידים מתגוררים בישובוכמה תלמידים לומדים בו, מספר כיתות 8

בחלוקה לשכבות גיל ובית ספר ועוד. הדו"ח מציג נתונים חלקיים עד כדי 9

עיוות המציאות 10

נדרש אישור למספר מוסדות החינוך, חיים, הם הוסיפו לך בית ספר. 11

כתובים פה 13 בתי ספר, יש 12 בפועל אלא אם כן מתאים לך שככה זה 12

יהיה כתוב 13

ח. געש את מכירה את כל בתי הספר? 14

ה. פרי יגור אני נכנסתי למשרד החינוך והסתכלתי על מה הגב' אילנה מדווחת על בתי 15

ספר ויש 12 . 16

ח. געש יכול להיות, אולי צירפו בית ספר של אילנים. 17

ה. פרי יגור סעיף פניות למחלקת הרווחה בעמוד 5, עיוות נתונים 18

(מדברים ביחד 19

ה. פרי יגור את גודל הבעיה ומקשה על זיהוי פתרונות נדרשים, הנתונים עומדים 20

בסתירה מוחלטתלמעמד סוציו אקונומי 6 המוצג בסעיף 3 של הדו"ח. 21

קיימת אי התאמה בפער של כ-30 אחוזים בין נתוני הדו"ח, בין מספר 22

התיקים הפעילים שמוצגים פה 4,623 נפשות, ובין סכום התיקים 23

התיקים המצוין שמסתכם ל-6,596. כתוב במפורש כי המספרים 24

מתייחסים רק למספר הנפשות, מנתונים שהוצגו ע"י מנהלת מחלקת 25

הרווחה בועדת הרווחה בחודש פברואר האחרון במסגרת ועדת הרווחה 26

שאתה היית היו"ר שלה שבהתייחס לשנת 2014 עולה כי מספר המשפחות 27

שהיו בטיפול במחלקת הרווחה נכון ל-31.12.14 הוא 2,445 ולא 2,272 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

19

ומספר הנפשות הוא 5,375 ולא 4,023 . 1

(מדברים ביחד 2

ה. פרי יגור יש להוסיף נתונים ואחוזים לדוגמא, 3

(מדברים ביחד) 4

ה. פרי יגור 20.6 אחוזמשפחות מטופלות ברווחה בישוב שהן 2,272 מתוך כ-11 אלף 5

משפחות בישוב ל-2014 .17.3 אחוזמתושבי פרדס חנה כרכור מטופלי 6

רווחה שהם 6,596 מתוך 38,140 תושבים 7

סעיף 11 ,פרטים על ועדת הביקורת. סעיף 1.ג יש לתקן ועדת הביקורת כן 8

דנה בדו"חות מבקר הפנים, היא לא דנה בדו"ח משרד הפנים, בדיוק 9

להיפך 10

סעיף 3 יש לתקן הועדה כן הגישה את המלצותיה למליאת הרשותלדו"ח 11

הביקורת של מבקר הפנים. סעיף 4 יש לציין בהערות כי לא קם צוות 12

לתיקון ליקויים לדו"ח מבקר הפנים לשנת 2013. כמו כן ישלתקן ועדת 13

הביקורת לא מנהלת מעקב אחר תיקון ליקויים מדו"ח משרד הפנים אשר 14

לא נדון על ידה 15

סעיף 5 יש לתקן מועצת הרשות כן קיימה דיון, אגב זה חשוב גם לך חיים 16

המועצהכן קיימה דיון בדו"חות הביקורת שנערכו ברשות ובהמלצות של 17

ועדת הביקורתבשולי הדברים נעיר כי המידע לנושא ועדת הביקורת 18

הועבר למשרד הפנים ע"י יו"ר הועדה, על ידי, בתאריך 31.5.15 .ריבוי 19

הטעויות בדו"ח 20

ח. געש ב-2015, אבל הדו"ח מתייחס ל-2014. אז מה את מדברת על זה שעדכנת 21

אותו ב-2015? 22

ה. פרי יגור בתאריך 31.5.15 העברתי למבקר הפנים את כל הדו"חות. ריבוי הטעויות 23

בדו"חהביקורת המפורט מעורר תמיהה ומעלה שאלות באשר למקצועיות 24

עורכיוהגשת דו"ח מבקר הפנים בנושא המתנ"ס בעמוד 23, גם זה לא 25

היה 26

(מדברים ביחד 27

ה. פרי יגור פרק ב', נושא תשלום שכר ללא אישור משרד הפנים, אני תיכף אדבר על 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

20

זה. פרק ג', סעיף ג4 חובות עובדי המועצה ונבחריו בסך 375 אלף שקל 1

מצוין כי תוקן חלקית. נבקש הסבר מגזבר המועצה להערה זאת. כמו כן 2

נבקש הבהרהלעמוד 16 תשלומי שכר לימוד 3

סעיף ג5 לא נמצאו בתיקים פוליסות ביטוח. נבקש הבהרה מגזבר 4

המועצה לסעיף זה, אחרי ההבהרה נוכל להגיש המלצות איך לפעול 5

להמשך 6

פרק ד' עמוד 10, הוצאות שכרבסך של 190 אלף₪, אולי את זה ניסית 7

לטשטש, חיים 190 אלף₪ מעל לתקציב בגין פדיון ימי חופשה בגין 8

קדנציה קודמת לראש הרשות. אודה להבהרה מדוע אין הפרשה מיועדת 9

בספר התקציב, הרי מספר ימי החופשה ידוע זה מכבר לחזור על זה 10

שפדית 190 אלף שקל על ימי חופשה? את זה אתה מנסה לטשטש. 11

ח. געש אני לא מנסה לטשטש שום דבר. 12

ה. פרי יגור אני מנסה לחשוב למה מפריע לך כל כך הדו"ח הזה. 13

ח. געש מה מפריע לי הדו"ח? אני מקשיב לך. רק אני מנסה להבין מה את רוצה. 14

ה. פרי יגור לפי הממצאים המופיעים בעמוד 13 בשנת 2014 נקלט מבקר פנים בחוזה 15

אישי 16

רו"ח ר. גלר: אני חושב שהיא בעצמה לא יודעת. 17

ה. פרי יגור המועצה שלחה למשרד הפנים בקשה לאישור החוזה האישי, ובטרם 18

קיבלה את האישור ממשרד הפנים שילמה המועצה לעובד את מלוא שכרו 19

עפ"י החוזה טרם אישור משרד הפנים בניגוד לכללים אשר מחייבים את 20

המועצה לשלם לו רק 80 אחוז עד לאישור משרד הפנים. אני אבקש גם 21

הבהרה בעניין הזה, לרבות עדכון סטאטוס נכון להיום 22

עמוד 14 יש להשלים עמודה של היועץ המשפטי. דיבר על זה קודם אפרים 23

העמודה הזאת ריקה 24

עמוד 18 ו-19 ניתוח היקףחובות הארנונה של התושבים ברשות. מתוך 25

5,148 מקרים החייבים בחוב ארנונה בסך כולל של 92,663 מיליון ₪, 14 26

חייבים שהם 0.27 אחוזשהוא מעל 50 אלף שקלים, כ-90 אחוז מכלל 27

החובות לרשות ו-27 חייביםשהם 0.52 אחוז מכלל האוכלוסיה בין 25 ל-28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

21

50 אלף שקלים, קרי 13 אחוז מכלל החובות לרשות 1

אם לסכם את הסעיף הזה 0.79 אחוז מהחייבים מחזיקים ב-73 אחוז 2

מחובות הארנונה לרשות. אנחנו מבקשים עדכון לגבי פעולות הננקטות 3

לצמצום חובות אלה, לרבות הקמת צוות לתיקון ליקוייםזאת המלצתנו 4

בנושא 5

עמוד 18, הדו"ח מציין כי 4,78 מיליון ש"ח חובות נמחקו בשנת 2014 .6

אמירה זו נותרת ללא אמירה ביקורתית מצד עורך דו"ח הביקורת ולא 7

ברור ממנה האם הדבר עולה בקנה אחדעם כללי מינהל תקין וכללי מינהל 8

כספי תקין. 9

עמוד 22, העסקת יועצים חיצוניים. בשנת 2014 הסתכמה עלות העסקתם 10

של היועצים, יועץ ביטוחי, יועץמשפטי, גביה, דיני עבודה ונכסים בסך 11

כולל של 1,166 מיליון ש"ח. אם נחזור לעמוד 10 בדו"ח ההוצאות בגין 12

תביעות משפטיותחרגו בקרוב ל-500 אלף ש"ח מעל לתקציב, כמו גם 13

ביטוחי המועצה אשר חרגו בסכום של 160 אלף ש"ח מעל לתקציב 14

אמירות אלה נותרות גם הן ללא אמירה ביקורתיתמצד עורך דו"ח 15

הביקורת ולא ברור האם הדבר עולה עם כללי מינהל תקין וכללי מינהל 16

כספי תקין. אפרופו כל הפרסים שלנו. 17

עמוד 23, סקר בקרה פנימית. מהביקורת עולה כי הנהלים הקיימים 18

ברשות הינם ישנים ולא מעודכנים, משנת 1995 .לא קיימת ברשות מערכת 19

נהלים, לא הוראות חדשות שמופצות לעובדים באופן ממש לא סביר ואינן 20

נשמרות התיוק פה מקבל ביקורת מאוד שלילית. 21

לא קיימתתוכנית חופשות המבטיחה כי עובדים בתפקידים רגישים יצאו 22

לחופשה מדי תקופה וכו'. נבקש עדכון לגביהפעולות הננקטות לתיקון 23

הליקויים האלה, לרבות הקמת צוות תיקון ליקויים. זו המלצתנו בנושא 24

הזה 25

עמוד 24 ו-25, בדיקת תב"רים. דיברעל זה כבר מיכה וגם זה סעיף שרון 26

עמד עליו בדיונים קודמים של ועדת הביקורת. בדיקת תב"רים בעלי 27

סטיית הוצאות שהיא מעל לתקציב, חסרה בדיקה של תכנון מול ביצוע 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

22

החלטות נלקחות אך בעצם אף אחד לא עוקב אחרי ביצוען 1

טבלת תכנון תקציב פיתוח שנתי למול אישורה במליאה מול תקציבציון 2

סיבת דחיית המימוש, אחוז עמידה ביעדים, המטרה הינה להשיג תכנון 3

ריאלי ככל האפשר 4

השוואה בין תב"רים שאושרובמליאה במועד אישורם, כולל כאלה שעדיין 5

פתוחיםמשנים קודמות (צפצוף חזק ברקע) לבין סטאטוס ביצוע. אגב זה 6

מביך עד כדי הזוי בעיניי שככה אתם מתייחסים לדברים, אבל המצלמות 7

מצלמות. 8

התגלה כי יש כאלה שאושרו שלא יצאו לפועל או שביצוען מתארך 9

מסיבות שונות ולא טרחולהגדילן או לעדכן את המועצה באשר לסטטוס 10

שלהן. נושא זה קריטי עבור מקבלי ההחלטות בבואם לאשר תב"ריםמול 11

התקציב. רון גם עמד על זה במליאת המועצה. שום דבר לא קרה בעניין 12

הזה כבר יותר משנה, ויש החלטת מועצה. 13

לסיכוםדו"ח הביקורת המפורט לשנת 2014 נראה יותר כמו חומר שיווקי 14

של המועצה 15

ח. געש זאת אומרת את טוענת במה שכתבת שאני אמרתי למבקר מה לכתוב, 16

שהוא ישווק אותי 17

ה. פרי יגור באופן כזה מאבד דו"ח הביקורת את ייעודו להציג ליקויים על מנת, 18

ח. געש טוב. 19

רו"ח ר. גלר: עכשיו צריך להצביע וזה הכול, בלי עצבים ובלי כלום. 20

(מדברים ביחד 21

ה. פרי יגור כאשר קיים ממצא לרוב הוא אינו נבדק לעומק ואין הסקת מסקנות 22

לגיבו. הציפייה מדו"ח ביקורת מפורט כי יציג תמונת מצב לאשורו המוצג 23

למועצה, ניתוח הליקויים והבעיות בישוב, לתת כלים בידי מקבלי 24

ההחלטות באשר לפעילות המתוקנת שיש לעשות אי לכך שורה תחתונה 25

של ועדת הביקורתהיא לא לקבל את הדו"ח עד לתיקונו. 26

ח. געש טוב. רן, אתה רוצה להגיד משהו? 27

רו"ח ר. גלר: כן, כן, כמה מילים ממש. קודם כל בשביל להסביר את דו"ח הביקורת 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

23

משרד הפנים הוא מחולק ל-4 חלקים פרק א' זה דברים אינפורמטיביים 1

על עבודת רשות מקומית. פרק ב' זה עיקר הליקויים, עיקר הליקויים 2

בשנת הביקורת. לצורך העניין בשנת 2014 מתוך ההנחיה של משרד הפנים 3

לציין 10 ליקויים מהותייםכי ברוב המקרים יש יותר מ-10 ליקויים ואז 4

משרד הפנים מבקש מרו"ח מבקר לציין רק 10 עיקריים, רו"ח מצא ליקוי 5

עיקרי אחד בלבד. אוקי? שגם לצורך העניין זה טעות של המועצה, אבל גם 6

אין מה לתקן 7

קודם כל לא היה נזקלמועצה, העניין הוסדר. וגם להבא כשיהיה מצב כזה 8

אנחנו נדע איך לפעול, אבל אין לזה המשכיות אז אין מה לתקן 9

ח געש: על הדו"ח הזה גם יש מעיין, לא? 10

רו"ח ר. גלר: בוודאי, כן. הדו"ח של רו"ח עובר, 11

ח. געש הדו"ח של רו"ח עובר לעו"ד רו"ח שהוא מעיין בדו"ח. 12

רו"ח ר. גלר: אינסטנציה של רו"ח יותר בכיר, שעובר על הדו"ח ואם יש לו הערות אז 13

הוא מעיר, והדו"ח שאנחנו מקבלים הוא לאחר העיון של שני רו"ח. 14

הפרק הנוסף זה ג' ליקויים שנים קודמות. כל הליקויים שהועלו שנים 15

קודמות, עד וכולל 2013 ,מוצעים בפרק ג'. יש פה או הכול תוקן או תוקן 16

חלקית. אין הערה אחת שהמועצהלא התייחסה ולא תיקנה. 17

פרק ד' זה דברים שנבדקו במשך השנהב-2015, יש פה הרבה בדיקות וכל 18

מיני נושאים. אילו המבקר היה חושב שנתון מסוים מהווה ליקוי, הוא 19

היה מעלה את זה לפרק ב'. היה והוא לא העלה את זה לפרק ב' סימן 20

שהוא לא חשב שיש ליקוי. לא צריך לחשוב מה הוא היה חושב, הנה 21

החושב, זאת ההנחיהאם הוא בודק נתון מסוים חושב שזה ליקוי, הוא 22

כותב את זה בפרק ב'. אם לא כתב בפרק ב' סימן שלא חשב שזה ליקוי, 23

ופרק ד' זה הבדיקות שלו, סימן שהואבדק ולא מצא ליקויים. מבחינתו 24

הכול בסדר 25

ח. געש חברים יקרים, 26

ה. פרי יגור יש לי שאלה לגבי ליקוי מסוים שהמבקר העיר לגבי שאין בעצם נהלים, 27

לא מעודכנים, אין מערכת נהלים בכתב. מה אתה יודע להגיד על זה? 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

24

רו"ח ר. גלר: למועצה הזאת אין הרבה נהלים. יש מספר נהלים, נהלים בנושא של רכש 1

ונהלים פנימיים בנושא של עבודה הנדסה וגביה, לא על כל דבר יש נהלים 2

מ. מגידש אין נהלים במועצה. גוף כזה אין נהלים? 3

רו"ח ר. גלר: המועצה פועלת, 4

מ. מגידש הוא כותב כאן אין נהלים. אתה לא חושב שצריך לתקן את זה, לכתוב 5

נהלים 6

רו"ח ר. גלר: בוודאי יש מה לעשות בפרק הזה, אבל המועצה פועלת לפי החוקים 7

והתקנות וההוראות של המשרדים, וחוזרי מנכ"ל משרד הפנים. יש מה 8

לשפר בנושא. אנחנו כל פעם שיש סוגיה אנחנו משפרים בנוהל. ישמה 9

לעשות 10

מ. מגידש אבל הוא כותב כאן גורף אין נהלים. 11

ח. געש צריך להכניס את זה בסדרי העדיפויות של המועצה, לשים בתקציב 12

השוטף או בתקציב הבלתי רגיל השקעת כסף ליועץ ארגוני לכתיבת 13

נהלים 14

מ. מגידש יכול להיות. 15

ה. פרי יגור זה לא חלק מהגדרת תפקיד של מזכיר מועצה? 16

ח. געש: לא, כולל זה שאני אחליט שזה מה שאני מביא לסדר עדיפות, 17

ה. פרי יגור זה לא חלק מהגדרת התפקיד שלו? 18

ח. געש לא, הוא לא יכול, הגדרת התפקיד זה לא לכתוב נהלים, אין הגדרה כזאת. 19

הוא לא כותב נהלים. צריך להביא יועץ ארגוני, אנחנו כל הזמן גדלים 20

ה. פרי יגור לגבי הוראות שמופצות לעובדים באופן סדיר או תוכנית חופשות זה כן 21

התפקיד שלו 22

ח. געש תוכנית חופשות הוא צריך לעשות. 23

ה. פרי יגור ואם הוא לא עושה, אז מה עושים? 24

רו"ח ר. גלר: אני לא מכיר הנחיה כזאת. לא מכיר הנחיה שבעלי תפקיד צריכים לצאת 25

לחופשה, לא בנק, בבנק צריך חופשה רציפה של 10 ימים. לא מכיר כזאת 26

הנחיה. את מכירה כזאת הנחיה 27

מ. מגידש יש בעלי תפקידים רגישים שצריך לכתוב להם חייבים לצאת לחופשה. 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

25

ה. פרי יגור ואתה לא עושה את זה. 1

מ. מגידש אתה לא מוצא לנכון לכתוב להם נהלים? הוא כותב לך בעלי תפקידים, 2

רו"ח ר. גלר: אין הנחיה של משרד הפנים עד כמה, אני לא מכיר. בכל אופן אני לא מכיר 3

הנחיה שחייבים לצאת לחופשה רציפה בת מספר ימים 4

ח. געש בתפקידים רגישים. מה זה תפקיד רגיש? אתה בתפקיד רגיש והגביה זה 5

תפקיד רגיש. טוב חברים, אני חוזר שוב, כן רון 6

ר. לירם יש כמה דברים שאני רוצה לציין. בדו"ח הזה, 7

ח. געש לא, אני מבקש לא לדבר על המבקר, הבנו שאתם לא מקבלים את 8

העבודה המקצועית. יאללה, בסדר 9

ר. לירם ברמה המקצועית יש בעיה לקחת החלטות לשיפור. אנחנו רוצים 10

להשתפר, אני יודע שאנחנו רוצים להשתפריש בעיה מכיוון שהתמונה 11

שמוצגת לנו היא תמונה בין חלקית ללא נכונה. למשל מה מצב הרווחה 12

בישוב 13

ח. געש עזוב, אבל זה לא הדו"ח הזה. מה אתה רוצה ממני? 14

ר. לירם אנחנו לא יכולים לקחת החלטה, 15

ח. געש מה אתה רוצה ממני? באמת, רון, מה אתה רוצה ממני? אני כתבתי את 16

הדו"ח? נו באמת 17

ר. לירם כמה פעמים לקחנו החלטה לקבל טבלה של תב"רים? 18

ח. געש רון, אתה יכול לדבר על הדו"ח או לא? רון, דבר על הדו"ח, לא על זה. 19

באמת, נו 20

ר. לירם זה כתוב. 21

(מדברים ביחד 22

ח. געש תדבר על הדו"ח, לא על מה החלומות שלך. 23

ר. לירם אני מדבר על הדו"ח. 24

ה. פרי יגור זה לא חשוב לך? 25

ח. געש מה הקשר מה חשוב או לא? יש לי דו"ח, אליו אני מתייחס. 26

(מדברים ביחד 27

ח. געש אני מצפה ממי שמציג את עצמו כמומחה לעניינים מוניציפאליים להבין 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

26

איך הולך מהלך הביקורת של משרד הפנים ולהבין 1

ר. לירם אני אחרי שדיברתי עם עפרה ברכה, אני רוצה לעמוד פה היום, שידעו 2

כולםאני דיברתי עם עפרה ברכה, אני באתי וטענתי מול עפרה ברכה על 3

ליקויים בתפקודה. 4

ח. געש אוקי. 5

ר. לירם אני רוצה לחדד יותר, אני הגשתי תלונה נגד עפרה ברכה. 6

ח. געש אז מה אתה רוצה שאני אעשה עם זה עכשיו? 7

ר. לירם תלונה אישית שלי נגד עפרה ברכה. 8

ח. געש אז מה אתה רוצה עכשיו ממני? 9

ר. לירם על תפקודה, 10

ח. געש רון, מה אתה רוצה ממני? זה שייך לדיון עכשיו? 11

ר. לירם הטענה שלי היא כנגד עפרה ברכה, 12

ח. געש אז מה אתה רוצה ממני? 13

ר. לירם הדו"ח שהיא נותנת לנו לא מאפשר לנו להשתפר כי היא עשתה חרא של 14

עבודה 15

ח. געש מה אתה רוצה ממני עכשיו? 16

(מדברים ביחד 17

ח. געש אני חלוק עליך. מותר לי לחלוק עליך? 18

ה. פרי יגור כן. 19

ח. געש זה הכול. טוב חברים, אני לא מנהל את משרד הפנים וכנראה בזמן 20

הקרוב אני גם לא אנהל אותו 21

ר. לירם אתה צודק. 22

ח. געש אז תניח לי, תעזוב אותי. 23

ר. לירם אני רק מבקש שלא נקבל החלטה לאשר את הדו"ח הזה. 24

ח. געש הבנתי אתכם. חברים יקרים, 25

ר. לירם שנקבל החלטה הפוכה לא לאשר את הדו"ח הזה. 26

ח. געש אבל כבר אמרת את זה, רון. הבנתי. 27

(מדברים ביחד 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

27

ח. געש הייתה הערה לגבי חוב ארנונה של חברי מועצה בסוף 2014 .שמו של 1

נחמיה מנצור הוסף בטעות, הערנו על זה. השם הנכון הוא אפרים מעודה, 2

היה חייב כסף בסוף 2014. 3

ה. פרי יגור ונכון להיום? 4

ח. געש נכון להיום עפ"י מיטב ידיעתי הוא לא חייב. חברים, אני ממליץ לאשר 5

את הדו"ח, לקבוע לוח זמנים לתיקון ההערות שמופיעות, גם כשזה לא 6

ליקוי עיקרי, יש דברים שאפשר לעשות, אנחנו מסכימים, לא מסכימים, 7

לא חייבים להסכים להכל, מה שאפשר להסכים צריך להגיד גם כמה זה 8

עולה לגבי חופשתי הפדויה זה רשום, לא רשום, אגור, לא אגור. אתה 9

רוצה להסביר 10

רו"ח ר. גלר: יש חוק שמאפשר לראש המועצה בסוף הקדנציה לפדות מספר מסוים 11

של ימים. הכול עומד בהוראות החוק 12

ח. געש לא, היא שואלת איפה הייתה הפרשה על ימי החופשה. 13

רו"ח ר. גלר: לא הייתה הפרשה. 14

ה. פרי יגור לא הייתה. וזה בסדר שלא הייתה? 15

רו"ח ר. גלר: היינו צריכים לכלול בתקציב של המועצה, אבל עוד פעם לא יודעים 16

באיזה שנה 17

הפרי יגור: אז זאת אומרת שעשית משהו שלא ייעשה. 18

רו"ח ר. גלר: לא ייעשה, זה לא כזה דרמטי. 19

ר. לירם לחקות את המודל העסקי, המודל העסקי אומר שיש הפרשה לקרן 20

יעודית, כמו קרן פיצויים 21

רו"ח ר. גלר: אנחנו פועלים עפ"י חוקים של משרד הפנים, 22

ר. לירם החוק נותן לך חופש מלא. 23

רו"ח ר. גלר: לא תמיד הכללים של פירמה עסקית הם מוכרים ע"י משרד הפנים. 24

ר. לירם החוק נותן לך חופש מלא להחליט מה שאתה רוצה. אתה צודק. אבל 25

השאלה היא האם זה נכון לבוא 26

ח. געש חברים, 27

ר. לירם ולא לקחת החלטה. הוא אומר אני מעוניין שתילקח החלטה של הפרשה, 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

28

אתה רוצה חודשית? חודשית. אתה רוצה שנתית? שנתית. אבל שלא יקרה 1

מצב שצוברים כל כך הרבה חודש ים, שזה בסדר, אבל שיש לזה כיסוי. 2

דבר שני, במשך שנה לא צוברים יותר מ-X שנים 3

רו"ח ר. גלר: קודם כל אנחנו לא מדברים על ראש המועצה, 4

ר. לירם מעבר לכך או שהוא מאבד או שהוא פודה. 5

ח. געש רון די. 6

רו"ח ר. גלר: קודם כל אנחנו לא מדברים על ראש המועצה. לכל אחד מהעובדים יש 7

יתרת חופש צבורה, הכללים של משרד הפנים לא מחייבים לעשות הפרשה 8

אלא בדו"ח הכספי יש הפניית תשומת לב וכתובההפרשה לחופשה שנתית 9

של כלל עובדי המועצה, כולל ראש המועצה שהוא גם עובד מועצה, 1,4 10

מיליון, משהו כזה, פלוס מינוס לשנה וזה נתון שאנחנו מספקים לרו"ח 11

והוא מציין את זה בתוך הדו"חוככה מציניים, לא צריך לעשות הפרשה. 12

ח. געש טוב חברים, 13

רו"ח ר. גלר: באף רשות מקומית לא עושים וגם אנחנו לא צריכים לעשות. 14

ח. געש אני מבקש לאשר את הדו"ח וגזבר המועצה כיו"ר צוות הליקויים לעבור 15

גם על הליקויים שאינם ליקויים מהותיים ולהכין תוכנית עבודה ולהגיד 16

גם כמה היא עולה. אם רוצים להכין נהלים צריך להגיד כמה זה עולה ואם 17

רוצים להכין משהו אחר צריך להגיד כמה זה עולה 18

ה. פרי יגור מתי הדו"ח הזה יתפרסם לציבור? 19

ח. געש הדו"ח הזה מרגע זה הוא חשוף לציבור. 20

ה. פרי יגור אפשר לפרסם אותו הערב אחרי הדיון? 21

ח. געש כן. 22

ה. פרי יגור אוקי. תודה. 23

ח. געש מרגע זה הוא חשוף לציבור. אני מבקש לאשר את הדו"ח עם ההערה שלי 24

של צוות תיקון ליקויים לעקוב גם אחרי ההערות שהם לא ליקויי ם 25

עיקרייםמי בעד? 8 .מי נגד 3. נמנעים? הדו"ח אושר. תודה רבה לכם 26

27

סוף הישיבה 28

ישיבת מועצה שלא מן המניין (מיוחדת חברת איגמי, 04-8666313

מס 41 (7/16 ) 9 ביוני 2016

29

1