פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 61/11
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 1
עיריית ראשעיריית ראש -- העיןהעין
פרוטוקול
ישיבת מועצה שלא מן המניין
מס' 61/11
מיום שלישי, ט"ו תמוז תשס"ו
11 ביולי 2006
הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ "ל, לשכת ראש העיר וכן באתר
האינטרנט שכתובתו haayin.muni.il-www.rosh.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 2
השתתפו:
1. מר משה סיני - ראש העיר
2. מר מתי יצחק - ס/מ"מ ראש העיר
3. מר יעקב אדמוני - סגן ראש העיר
4. עו"ד עדה אהרון - חברת המועצה
5. גב' סיגל שיינמן - חברת המועצה
6. עו"ד זכי קוממי - חבר המועצה
7. מר משה בן טובים - חבר המועצה
8. מר מיכאל מלמד - חבר המועצה
9. מר אבי סמובסקי - חבר המועצה
10. גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה
11. מר יגאל יוסף - חבר המועצה
12. מר יבגני מלמוד - חבר המועצה
13. מר פיני דניאל - חבר מועצה
חסרים:
1. מר שלום דראב - סגן ראש העיר
2. גב' שרי סלע - חברת המועצה
נוכחים:
1 . גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה
2 מר רחבעם חיים - גזבר העירייה
3. עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית
4 . גב' איילת גלילי - דוברת העירייה
5. מרמשה כהן - מבקר העירייה
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 3
סדר היום:
1. עדכוני ראש העיר.
2. דיון וקבלת החלטה לאישור צו הארנונה של העירייה לשנת 2006 בעקבות
אישור חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב
והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2006) ,התשס"ו - 2006.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 4
מר משה סיני- ראש העיר:
אני רוצה להעלות נושא מחוץ לסדר היום ואני צריך הסכמה של כולם, אז אני מבקש כאן
באמת אם כולכם יכולים להסכים להעלאת הנושא. אפשר לעשות את זה, נכון?
עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית:
לא, לא [לא ברור- לא ניתן לתמלול]
מר משה סיני- ראש העיר:
אה, אי אפשר? לא בגביית ארנונה?
עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית:
לא.
מר משה סיני - ראש העיר:
הבנתי. ואם כולם מסכימים? בואו נשמע רק את הנושא, אולי כולם יסכימו?
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר משה סיני- ראש העיר:
חבר'ה, זה לא, הנושא הוא טכני, ואני מבקש באמת אם זה בהסכמה של כולכם, לדעתי לא
תהיה כאן,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
אבל אפשר בלי הצבעה.
מר משה סיני - ראש העיר:
פרומה, אם כולם מסכימים יש איזה בעיה בזה?
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 5
עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית:
זה חייב להיות ישיבה מיוחדת רק לנושא ארנונה. לפחות בפעם הראשונה,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני צריך לזמן ישיבה מיוחדת שבוע הבא בשביל זה. רגע, אפשר בהסכמה שלכם להאריך את
הישיבה הקודמת?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אי אפשר. היא ננעלה.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
רחבעם, אפשר לקבל את האישור שלהם בלי הצבעה ונעלה את זה פורמלית בעוד שבוע .
פרומה, אפשר להעלות את זה כדי לקבל את האו.קיי. ובמליאה הבאה לעשות הצבעה?
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר משה סיני- ראש העיר:
חברים, אני רואה שזה בלתי אפשרי, אז לא נעשה את זה, נעשה את בשבוע הבא.
אני פותח ישיבה חדשה , הנושא הוא נושא הארנונה . כזכור לכם היתה ישיבה של מועצת
העיר שהחליטה על החלטה מסויימת, בינתיים היה חוק ההסדרים במשק שהחליט החלטה
אחרת ואנחנו, על פי המלצת היועצת המשפטית לעירייה, אחרי שהיא בדקה את הנושא הזה
עם גורמי משרד הפנים , והיא קיבלה חוות דעת, אנחנו מחזירים את הנושא למועצת העיר
מאחר והתנאים והנסיבות התשנו , ואנחנו מעלים את הנושא שוב להחלטה , ואני מבקש ,
קודם כל, מגזבר העירייה שיציג את הסוגייה בפן המקצועי שלה, ואחרי זה אני אפתח את
הנושא לדיון. בבקשה.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 6
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
ערב טוב . כעיקרון אישור צו הארנונה והעלאת שיעורי הארנונה זה לא המטרה . שיעורי
הארנונה, העלאת שיעורי הארנונה זה למעשה אמצעי בלבד , אמצעי כדי לממן את תקציב
העירייה. זה אחת הסיבות למעשה, כאשר בדרך כלל נוהגים שאישור התקציב בא במקביל
גם כן לאישור הארנונה כדי שנוכל לדעת באמת כמה ארנונה העירייה זקוקה כדי לממן את
כל ההוצאות שהיא נחוצה להם.
נכון להיום אנחנו נמצאים במחצית השנה, ולפני שאנחנו מחליטים על גובה שיעור הארנונה
שיהיה השנה , האם אנחנו צמודים להחלטה הקודמת , או שאנחנו מעלים מעבר לשיעור
שחוק ההסדרים קבע , אני אציג בפניכם את התחזית לסוף השנה , תחזית חלקית יחסית ,
לאור הנתונים שהצטברו עד עכשיו.
נכון להיום , אני מציג את זה שם בשקף , אני נוגע עכשיו בנושא של ההכנסות . הכנסות
מאגרות והיטלים תוקצבו בתקציב 2006 2.2 מיליון. נכון להיום הביצוע בסך הכל כ - 600
אלף שקלים. המקסימום שאפשר יהיה לגבות, לדעתי, עד סוף השנה זה 1,200 מיליון. יש לנו
כבר חוסר של מיליון ש"ח. היטל השבחה - תקצבנו 4 מיליון. הביצוע עד עכשיו היה בסך הכל
370 אלף. תחזית עד סוף השנה אולי עד מיליון, ויש לנו חוסר של 2 מיליון שקלים לשוטף אני
מדבר. לשוטף, כאשר הסיבה ש - 4 פחות מיליון , זה לא 2 ,פה אני כותב זה בניכוי יתרת
פתיחה. היה לנו בקרן ההשבחה יתרת פתיחה מש נה שעברה בסביבות ה - 2 מיליון. אבל
הוצאנו.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
... מתוך התקציב השנתי?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
השוטף, כן. מותר להכניס, אגב, זה אושר בתקציב העירייה, בתקציב השוטף אושר 4 מיליון,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
... שאתה לוקח מהכנסות של שנה קודמת והופך אותם למזומנים,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 7
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
לא, לא, אני לא לוקח של שנה קודמת . אני לוקח מקרן ההשבחה . מותר לי לקחת מקרן
ההשבחה בהתאם לנוסחה בסביבות ה - 5 מיליון שקלים לצורך המימון השוטף. מה הסיבה?
הסיבה העיקרית היא כי זה לממן את כל ההוצאות של הועדה. היות והשבחה אמורה לממן
את כל ההוצאות של הועדה . זה כולל שכר , וכולל הוצאות שונות , ולכן על פי נוסחה של
משרד הפנים אני יכול לתקצב מתוך קרן ההשבחה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
... כל שנה יהיה פי הכנסות ... של הועדה.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
התרגיל הזה מותר לי להשתמש,
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
המעשה הוא לא נכון.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
המעשה הוא מדוייק.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מבחינה מספרית - מדוייק. אני מבין את זה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא, הוא מצויין,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 8
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אבל התושבים יודעים שאם היה להם 4 מיליון שקל השבחה שיכול ללכת לפעולות,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא היה ארבעה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סליחה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אנחנו תיקצבנו. צפינו.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
2 מיליון שקל משנה שעברה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
נכון,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
נשאר משנה שעברה 2 מיליון שקל,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
נכון.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
זה כסף שהיה מיועד, השבחה, זה המנוף שאיתו עושים כל מיני דברים שהם מעבר למקורות
הכנסה רגילים ממשרדי ממשלה או לפיתוח דברים כאלה , או לתרבות , מפעלי תרבות
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 9
מיוחדים.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
או לממן את הועדה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סליחה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
או לממן את הוצאות הועדה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
הועדה, אתה עושה במסגרת ההכנסות וההוצאות שלה, אתה עושה שיקול בבניית התקציב.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
ומה ההכנסות של הועדה?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
זה צריך,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
מה ההכנסות של הועדה? השבחה והיטלים. אלה ההכנסות,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
כן, אבל, זה אותה שנה,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 10
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
שזה מיועד לממן את הועדה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אבל רחבעם, של אותה שנה, אם אתה בא משנה קודמת,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא, זה לא משנה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אתה מתחיל ליצור גירעון,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
זה לא משנה. מותר לי לקחת את הקרן ולהשתמש בה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
זה מדיניות. אדוני, אתה גזבר,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
זה לא שאלה של מדיניות,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אתה בסדר גמור. אתה עושה את העבודה שלך מצויין. כראש העיר השבחה אני לא מכניס
לשוטף, אני משתמש בזה לפעולות,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
או.קיי.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 11
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
חסר לך חינוך עצמאי, שיקום בתי ספר, גני ילדים? יש לך מהשבחה. יש לך בנושא של פעילות
מיוחדת בבתי ספר אחרים, תיכונים, או כל דבר, מתנ"ס, זה גם השבחה. אבל כשאתה הולך
לקחת השבחה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לשוטף כן. אגב,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
... ראש הרשות משתמש בכסף לדברים אחרים.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
כל הרשויות עושות דבר כזה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אני מדבר על שימוש של השבחה לטובת משימות,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
חשבונאית זה לא בעיה.
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
הטעות שלך,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
... אז גזברית זה פותר לו בעיה. ככה הוא מציג איזון. איזון תקציבי שהוא מאחז עיניים. לא
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 12
שאתה מאחז עיניים, ... סליחה, ראש העיר לא צריך להשתמש בכסף השבחה לשוטף. דעתי
היא ככה.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
זה לא שוטף,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
זה שוטף,
משתתף בדיון:
זה סמנטיקה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
זה סמנטיקה? זה מדיניות.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
כעיקרון הועדה, יגאל,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
שנתיים וחצי צריכים ללמוד כבר.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
יגאל, כעיקרון, הכנסות של הועדה אמורות קודם כל לממן את ההוצאות של הועדה , ואת
היתרה כן,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אל תרגיז אותי.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 13
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
אני לא מרגיז אותך,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אותה שנה תעשה את הכנסות וההוצאות שלך אותה שנה. אל תיקח משנה קודמת.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
זה לא משנה. אני אומר לך שלא משנה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
חברי מועצה, אתם מבינים ...
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אתם רוצים ללמוד? הלו, חברים, אתם רוצים ללמוד? השבחה,
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
אפשר לעבור סעיף?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
לא, לא, לעבור, אל תעבור. סליחה, השבחה זה כסף שאיתו עושים משימות מיוחדות שהם
לא בתקציב הרגיל,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 14
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
אחרי הכיסוי של הועדה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
לא. תיכף אני אדבר על הועדה. זה מה שעושים עם הכסף הזה. כשלוקחים כסף של השבחה
ומכניסים לתוך התקציב הרגיל בעצם עושים בריחה תקציבית מפיתוח לטובת שוטף . זאת
טעות.
עכשיו, לגבי הוצאות הועדה - באותה שנה תקציבית מתכננים מה ההכנסות של הועדה ומה
הוצאות. דרך זה , באותה שנה , לא משנה קודמת . עכשיו נניח והוא לקח משנה קודמת
מהקרן, יגיע לסוף השנה יש לו גירעון בהשבחה, אבל בינתיים מנעה גם הכנסה וגם הוצאה
מהקרן לטובת השוטף, פעמיים הפסדתם פה.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אגב, יש לציין שזה שנה שלישית שאנחנו משתמשים בכספי השבחה לשוטף.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סליחה, תגיד לי, ההוצאות של מס השבחה לפיתוח ולשוטף יש לזה משמעות של מיסוי?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
... אין מיסוי,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
גם בהשבחה וגם בשוטף,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
... מלכ"ר. צו הארנונה אישרנו אותו ב - 2.5 מיליון שקלים. מענק איזון, כולל מותנה תכננו ל
- 6.2 .הביצוע, נכון להיום, זה בסביבות 1.5 ,בהתאם למה שנאמר לי.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 15
[בתשובה לשאלה שלא נשמעה]אני אסביר. כתבנו בתקציב 4.7 מענק איזון, פלוס 1.5 מותנה.
זה בסך הכל 6.2 .הביצוע, נכון לעכשיו זה היה בסביבות המיליון וחצי . אתמול נאמר לי
במשרד הפנים שהעירייה אמורה לקבל 4.5 מיליון שקלים עד סוף השנה, לכן יש פה פער בין
התקציב המאושר לבין הביצוע בפועל החזוי עד סוף השנה זה 1.700 מיליון.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
כלומר, על אף שקיבלת הודעה עדיין יישאר 1.700 מיליון שקל,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
חוסר,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
חוסר.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
נכון. צו הארנונה אישרנו,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אתה יכול להסביר איזה פעולות נעשו לקבל את ההפרש המתוכנן ? מול משרד הפנים . מה
עשו?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
תראה, עדיין השר עוד לא חתם על כל זה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מישהו פגש אותו בכלל?
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 16
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
כן.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מי?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
פגשו אותו. ראש העיר אחרי זה יסביר לך מה שהוא עושה כדי להגדיל את הזה,
מר יבגני מלמוד - חבר המועצה:
סליחה, עדיין אני לא קולט. קיבלת מיליון וחצי, אתה צפוי לקבל 4.5 .סך הכל זה 6.
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מריבגני מלמוד - חבר המועצה:
סך הכל כולל מה שהתקבל?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
כן.
מר יבגני מלמוד - חבר המועצה:
תחזית?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
תחזית עד סוף השנה של גובה מענק האיזון 4.5 .בסך הכל , אני צופה פער של 1.700 .צו
הארנונה אישרנו, צו הארנונה לפי 2.5 מיליון, כאשר ההנחה היתה שהמדד לא יעלה ב- 2.4%
כי רק בחודש נובמבר המדד עלה 2.7% ,אחרי כן הוא התחיל לרדת[ .בתגובה להערה שלא
נשמעה]אני מסביר.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 17
בתקציב מופיע: צו הארנונה - 2.5 מיליון. נכון להיום, אני אומר בתקציב, מה שכתבנו,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
... בלי תוספת העלאה.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
כי אז,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
2.4.
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
לא, לא, 2.4 ידענו רק באמצע ינואר. אבל אז חשבנו שעל פי צו הארנונה,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
... משגע אותי, או מה? הלא מתי לוקחים לפי איזה מה, מנובמבר עד נובמבר לוקחים את
המדד, לפי זה הולכים, לא לפי ינואר ופברואר אחר כך,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אבל אנחנו אישרנו ינואר - דצמבר.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סליחה, ... של 2.4 מנובמבר עד נובמבר.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא ידענו. לא, לא, לא,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 18
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אין דבר כזה: לא ידענו.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא הלכנו לפי מדד ידוע. אגב,
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
שניה רגע, יגאל, אתה יוצא מתוך הנחה שהולכים לפי מדד ידוע?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מנובמבר עד נובמבר.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
יפה. אז כלומר המדד עלה 2.7.
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
סליחה, מנובמבר, אדוני,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
נובמבר עד נובמבר עלה 2.7 .2.4 זה דצמבר עד דצמבר.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
דצמבר עד דצמבר, אבל לפני זה,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 19
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
זה 2.4.
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אז תגיד לא ידעת. 2.4 כלומר, ידעת שאתה מתקצב את צו הארנונה בהתייחס לביצוע שנה
קודמת, פחות או יותר, פלוס ה - 2.4 .נכון?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא ידעתי שזה 2.4 .כשאישרנו את צו הארנונה זה היה עוד לפני מדד של חודש נובמבר,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
תעשה לי טובה, ... אתה מתווכח איתי?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא. רגע, אבל עובדה עכשיו היא, עובדה היא שבתקציב רשום לי: צו הארנונה - 2.5 מיליון,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אבל הוא מבוסס על מה?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
רגע, לא משנה. בתקציב היום כתוב 2.5 מיליון. נכון לעכשיו, על פי החלטה של המועצה, על
פי המדד, צו הארנונה למעשה נותן לי בסך הכל 1.800 מיליון. כלומר, אני צופה עד סוף השנה
1.800 מיליון לפי 2.4% ,כלומר, יש לי חוסר של 700 אלף שקל בהתאם לספר התקציב.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סליחה אדוני, אתה עכשיו אומר את זה, ואני כבר יודע לקרוא את השורה הבאה, אתה גובה
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 20
עודף, ואחר כך אומר לי : חסר לי בארנונה לפי הצו פחות . זה מה שקרה עכשיו . ארנונה
כללית - 81,500 ,84 גבית. התקזז.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
איך גביתי?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
הנה, כתוב פה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
חכה רגע, אני עוד לא הגעתי לזה. אני עוד לא הגעתי לזה. ארנונה כללית 81.5,
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
אני צופה שארנונה, ללא צו הארנונה תגיע ל - 84 מיליון, לאור הנתונים של ה - 30.6 .כלומר,
יהיה פה עודף בארנונה ללא צו הארנונה - 2.5 מיליון. כלומר, במידה ואני לוקח , מחסר
ומחבר את כל התחזיות עד סוף השנה אני מגיע פה לחוסר צפוי בהכנסות , בהתאם לספר
התקציב של 2.9 מיליון.
משתתף בדיון:
או שתסתכל ... בארנונה, תסתכל ארנונה מול ארנונה.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אני מסתכל על התקציב.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 21
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
כמה נשאר לך עוד כסף בקרן השבחה?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אין.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אה! גמרת את כל הכסף משנה קודמת?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
כן.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
רק בשביל התקציב?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא. הוצאנו עבור בית ספר "בגין", הוצאנו עבור האולפנא , הוצאנו עבור כל מיני פעולות
במהלך השנה. אין. לא נשאר.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
בסדר. עכשיו תעשה פעולות, אם כל הבעיה שלך זה ...
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
עוד לא סיימתי. יש לי עכשיו בעיה גם כן בהוצאות. בהוצאות, שוב אני אומר, על פי הביצוע
ל - 30.3 אנחנו צופים פה בעיה בהוצאות של תחזוקת מים, ביוב, אשפה וגזם,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 22
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
למה אתה לא מראה תקציב מול ביצוע בפועל?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
חוסר בהשבחה, שמאויות, שכר,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
למה אתה רק מראה את החריגה הצפויה ואתה לא מראה הוצאה בתקציב מול ההוצאה
בפועל יחסית?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
עדיין אין לי פה את הדו"ח, אבל אני יודע מה החריגות.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
איך אתה יודע? לקחת מספרים מה בתקציב,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אני יודע נכון לעכשיו, אני לוקח פה מספר נתונים מרכזיים בדו"ח שיש להם בעיה,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
רחבעם, אתה מראה מה היה בתקציב ההוצאות ...
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא צריך. אני כבר עשיתי את כל העבודה,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
[לא ברור- לא ניתן לתמלול]
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 23
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
מה זה משנה מה היה?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
בשביל זה אתם בחריגה.
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
לא מקובל עלי. יכול להיות שההוצאה דווקא בפרסום,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
יכול להיות. אין בעיה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
ואני אומר: מה פתאום פרסום? שישלם את זה מכיסו. איך אתה אומר,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
תגיד לי, אם אני מציג פה עוד עמודה של כל תקציב הביצוע, אתה מצביע בעד הארנונה?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מה אתה מצי ג לי תנאים ? אתה לא איש פוליטי , מה אתה עושה לי תנאים ? תסביר לי
מקצועית: איפה ההוצאות?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אני מסביר . בסך הכל אנחנו צופים בהוצאות , בנושא שכר - היות ויש פה עדכון של שכר
מינימום, ויש גם כן תוספת יוקר, אנחנו צופים שבשכר יהיה חריגה של 500 אלף. מדידות
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 24
ושמאות- בנינו על היטל השבחה, אין לנו,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
עוד פעם שאלה. שכר מינימום - אני עד כמה שידוע לי, עובדי עיריית ראש העין היו כולם
מעל שכר מינימום, אז כך שאין לך הוצאה עודפת,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אז הנתון לא נכון.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
כשאני יצאתי מהעירייה לא היה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
חלק כן. בודדים, בודדים, גם יש פנסיה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אני משלם שליש. בגלל שאני קופה ציבורית אתה הרווחת שליש מהמשכורת שלי.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
זה כבר תוקצב.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
שכר מינימום לעובדי ראש העין - לא היה אף עובד בעיריית ראש העין שצריך להעלות אותו
לשכר מינימום,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
העובדים החדשים, יגאל,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 25
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אני מודיע לך דבר פשוט: אין לך הוצאה כדי להתאים לשכר מינימום. זה הערכה שלי.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
היתה העלאה במשק,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סליחה, הוא מדבר על שכר מינימום. הוא לא מדבר על העלאה. העלאה של שכר מינימום.
תבדיל בין שני דברים: יש העלאת שכר,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
יש שכר מינימום נניח 18 שקל, זה עלה עכשיו ל - 19 שקל.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
נכון. שכר מינימום,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
זה הפער.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אבל רוב העובדים , הלוא זה בגלל שתיקנו את החקיקה , רוב העובדים כאילו מעל לשכר
מינימום בעבר. על מה אתה מדבר?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
טוב, אז התשובה היא כזאת, התשובה לשאלה הזאת: ישנם היום עשרות רבות של עובדים
שהם נמצאים, במתח דרגות בין 5 ל- 7 .כל מי שנמצא היום עד דרגה 7 הוא נמצא בפחות
משכר המינימום, ויש להם השלמה, נכון להיום, גם לפני העדכון, יש להם השלמה
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 26
לשכר המינימום,
מר משה סיני - ראש העיר:
אני רק מודיע לפרוטוקול שמתי מחליף אותי לכמה דקות הקרובות,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
חוסר כבוד למועצת העיר. פשוט. אל תבוא בכלל וזהו. אי אפשר לבוא, ללכת, לבוא, ללכת,
או בחוץ לארץ, או הולך ובא. מה זה? באמת! אני לא צוחק. במשך ההיסטוריה, אבא שלך,
שיהיה בריא , ולפניו, לא היה דבר כזה . אתם מריונטות , בובות מרוטות . תאמין לי , כמו
בובות מרוטות.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
בסך הכל , יגאל, בכל מקרה ישנם עשרות רבות , של עובדים המקבלים השלמה לשכר
מינימום.
[מדברים ביניהם - לא ניתן לתמלול]
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
היום ישנם עשרות רבות , אפילו אולי 100 עובדים שמקבלים פחות משכר מינימום . כל מי
שנמצא בדירוג מינהלי עד 7 ,אפילו עד 8 הוא נמצא מתחת שכר מינימום,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
רגע, רחבעם, תוספות, שעות כוננות, הורידו להם,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אני מוכן לתת לך את הרשימה. אתה רוצה את הרשימה של העובדים?
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 27
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
בתקופה שלי תביא לי מה היה שכר מינימום,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אין בעיה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אין. אני ... שאין.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
יש הרבה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אין.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אצלי עובדים יש. יש עובדים במחלקה שבוכים לי ואומרים לי: יש לנו השלמת שכר מינימום.
יש להם השלמה למינימום. יש הרבה מאד עובדים. נכון לעכשיו אני צופה חוסר תקציבי אם
אני לוקח גם את ההוצאות וגם את ההכנסות - 4.5 מיליון שקלים עד סוף השנה. המשמעות
היא כזאת,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סך הכל ביחס בין הכנסות והוצאות?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
כן. 4.5 מיליון שקלים, כאשר הפתרונות הם כאלה, הפתרונות שאני מציע,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 28
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
סליחה, הפתרון זה העלאת הארנונה.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
הפתרונות שאני מציע הם כאלה: א' - התאמת שיעור הארנונה לתקנות. כלומר, תוספת של
0.68 ,נותן לנו 500 אלף שקלים. העלאת שיעור הארנונה ב - 3% מעל התקנות, נותן עוד 2.2
מיליון. או לחילופין צמצום פעולות של סעיפים מותנים - בסביבות 4 מיליון שקלים. במידה
ונקבל מיחזור הלוואות נקבל חיסכון בהוצאות בסביבות 2 מיליון שקלים.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
תשאיר את השקף הזה שניה. אני שואל אותך שאלה: צמצום הפעולות מסעיפים מותנים - 4
מיליון ש קל. היו שתי סיבות לגרסתכם לסעיפים מותנים : 1 - נושא של המענק המותנה ,
והשני - הייתם צריכים בעצם,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
צו הארנונה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
צו הארנונה. אבל צו ארנונה הלוא החלטנו אז באותה ישיבה שזה יהיה רק 2.4 ,אז לא היה
צריך להכנ יס את כל הסכום הזה . איך הכנסתם , כלומר, אתם תיכננתם לא לקבל את מה
שהחלטנו בזמנו לא ללכת לפי 2.4 ?הלוא אם הכנסת יותר תקציב הכנסות , לפי עכשיו ...
אתה מכניס לי עכשיו בתוספת מעבר למענק האיזון שהיה לך מענה מותנה זה מיליון וחצי,
מתוך ה - 4 מיליון זה 2.5,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
1.5 מיליון שקל מענק, ו - 2.5 מיליון שקל ארנונה.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 29
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
2.5 מיליון שקל ארנונה?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
נכון.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
הצפי שלו יותר ממה שהחלטנו.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
מה החלטנו?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
החלטנו לפי מדד,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
ידענו מה יהיה המדד?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
רגע. ידעת,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא ידענו,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
ידעת. חסר חודש רק לפי גרסתך,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 30
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
לא, לא ידענו.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
ידעת. יכול להיות שלא ידעת רק חודש. אמרת 15 לדצמבר, ינואר, התפרסם סביב דצמבר,
בינואר, זה דבר יחידי שלא יד עת. נניח. זה 0.1 או 0.2 מקסימום. אתה בארנונה, סליחה, ב -
0.68 שאתה הולך להעלות זה 500 אלף שקל בסך הכל הכנסה. איך הגעת מהתעריף,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
כמה חסר?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
שניה, תן להשלים . מהמדד אי אתה צפית להגיע לתקציבים מותנים לעוד 2 מיליון שקל
נוספים, או 2.5 מיליון שקל נוספים?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
מה היה המדד הצפוי, אתה זוכר?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אלא מה, אלא מה, אני כבר אמרי באותה ישיבת תקציב, אתם עבדתם על חברי המועצה ,
הוספתם לסעיפים שלהם תקציב, עוד פעם, זה מדיניות של ראש העיר, להעלות להם כאילו
תקציבים מותנים באוויר, ללא בסיס של הכנסות. עכשיו באה הטענה שבסיס הכנסות שהם
מותנות בגלל 0.68 שזה כלום, חצי מיליון שקל בסך הכל. חצי מיליון שקל. אז איך הגעת
למותנה עוד 2.5 מיליון שקל.
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 31
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
סליחה רגע, תרשו לי חברים, המענק המותנה,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
זה לא קשור להחלטה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
רגע, מתי תשמע, תאמין לי, אם אתה תבין אותי, אתה תבין, אני יודע מה החלטה שלכם,
שמעתי מה היה בהנהלה.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
תרשו לי רגע בבקשה, אני רוצה להראות איך חושבים פה, איך מנהלים פה דיונים, איך פה
מתכננים תקציב, ואיך מקבלים החלטות.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
מתי, תתכבד, אל תלמד מסיני.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
זה לא הנושא תקציב עכשיו,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
ועוד איך. אני לא יודע מה אתה החלטת בהנהלה. אני יודע מה שאתה הולך להחליט. אז תן
לי לדבר מה שאני חושב. המענק המותנה,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 32
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
פיליבסטר,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
לא פיליבסטר. משעמם לי אתה חושב? מיליון וחצי המענק המותנה שנניח לא יתקבל. סך כל
תקציב ההוצאות שתכננתם זה 4 מיליון כמותנה. אז אם אני אוריד מ - 4 מיליון 1.5 מיליון,
נשאר 2.5 נכון? כתוב. 2.5 מאיפה צפיתם להגיע לקבל את זה? אם חשבת להעלות עוד 3 ,4
אחוז, יכול להיות שיש לך כיסוי. אבל הם יצאו מתוך הנחה שהצביעו על ארנונה שרק מדד,
אז איך בא הפער הזה ? אז או שאתם לא הבנתם מה ה ציעו לכם , הוטעיתם, השלתם את
עצמכם. זה המצב. זה פשוט זה המציאות.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
אתה גם היית,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אני ידעתי את זה, אתה לא שמעת. אני אמרתי שמותנה זה תרגיל. ועכשיו אני מוכיח את זה.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
אבל אנחנו תמיד אומרים ט.ל.ח. אתה יודע מה זה ט.ל.ח? טעות לעולם חוזרת.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
לא, לא, זה הטעייה , זה לא ט .ל.ח. זה הטעייה . כי אני אמרתי בישיבת התקציב , ואתם
שתקתם, אמרתי: זה תקציב מותנה, והוא מטעה.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
נקודה חשובה שאתה ה ערת לפה לגזבר זה איך הוא חישב את המדד ? האם מנובמבר עד
נובמבר,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 33
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
זה הפרש קטן, הפרש קטן,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
הפרש משמעותי,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
לא, לא משמעותי. זה 0.1 או 0.2 סך הכל,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
הוא משמעותי בכל מקרה,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
לא משמעותי אני אומר לך. לא משמעותי. כמה ההפרש? 0.6 .זה חצי מיליון שקל הפרש? 600
אלף? ... 2.5 מיליון, מה הפרש. זה לא משמעותי.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
תגיד לי, במידה ואתה הולך לפי 3.08 כמה אתה מגיע?
[מדברים ביחד - לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אתה מעלה עוד חצי מיליון שקל עם תוספת של 3.08.
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
כמה, כמה אתה מגיע?
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 34
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
200 אלף שקל. אז איפה ההפרש? איפה ההפרש?
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
זה כל הפער.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מה ההפרש של המותנה ? איפה ההפרש של המותנה ? ההפרש המותנה , רחבעם, מה שאני
רוצה להגיד לכם שלהבא לא להכניס בתקציב מותנה, כי זה פיקציה. אסור להתעסק עם זה.
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סליחה, את לא יכולה אוברדרפט כל הזמן לממש. אוברדרפט לממש כל הזמן, זה פעם אחת
מממשת, כל השאר זה משחק.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
זה לא אוברדרפט.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
תאמיני לי שאני יודע. אני יודע מצויין. זה כמו אוברדרפט . המותנה זה אוברדרפט. המותנה
זה פיקציה.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
שנה שעברה מומש.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 35
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אני מסביר לך שפעם אחת אני יכול ללכת לבנק לעשות אוברדרפט, פעם שניה אני כבר לא
יכול,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
בוא ניתן לגזבר להמשיך. אדוני הגזבר בבקשה.
משתתף בדיון:
השבחה והכנסות הועדה - נכון להכניס?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
לא. אני אגיד לך מה צריך לעשות . מה שצריך לעשות זה ככה : אתה צריך לעשות הערכה
ריאלית של מה אתה צפוי לקבל השבחה, לפי איזה שהיא תכנית עבודה לפי שנים קודמות.
תעשה את זה כך: אם תופתע לטובה יהיה לך בקרן השבחה כסף נוסף , ואז אתה מופתע
לטובה. אבל אם אתה שם בתקציב רגיל , אתה לוקח תקציב רגיל אתה הולך להכניס
השבחה, ולא מגיע לך , זה מסבך את התקציב . לא צריך לעשות את זה . תעשה לחומרה ,
תעשה לא לחומרה , לריאלי הכנסה של השבחה מדוייקת , כמה שאתה יכול לדעת . ... לא
סיבכת את התקציב. עכשיו, אם היה לך רשות כזאת שיש לך הרבה כסף בעודפים, כמו בהוד
השרון שהיה, או ברעננה, אז אתה יודע אתה יכול לתמרן את המשחק הזה, אבל פה אין לך.
פה גירדו, אין לך יותר היטל השבחה, אין כלום. מחר אתה צריך לעשות משהו, אין כסף כי
לקחו אותו, כך הוא אומר: אין כסף בהשבחה. הכל מסתבך, אתה לא יכול לנהל תקציב ככה,
וזה תקציב רגיל . זה תקציב מחוייב . זה לא פיתוח שנפעל אם צריך , ואם לא - אתה יכול
לדחות. פה זה מחייב התקציב הרגיל. אתה בונה תכנית עבודה שנתית. לדעתי אסור לעשות
את זה.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
או.קיי. אני רק רוצה לציין שכל הסיבה שאנחנו משתמשים בכל ההכנסות שיש לנו , לא
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 36
לשכוח עובדה אחת : מאחר ואנחנו רשות מקומית שהוכרזה כרשות נטולת מענק , המענק
יורד בצורה דרסטית כל שנה. אם לפני שנתיים הוא היה בסביבות ה - 10 מיליון, היום אנחנו
כבר מדברים על 4.5 ונהנים מזה ושמחים שקיבלנו 4.5 מיליון שקלים, ולכן אנחנו חייבים
למעשה להשתמש בכל המקורות שלנו כדי שנוכל לממן את השוטף.
מה המשמעות של חוסר תקציבי בסך 4.5 מיליון שקלים? אני אגע במספר משמעויות שהם
כבדות יחסית,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סליחה, יש לי עוד פעם שאלה. אני מצטער להפסיק אותך. מענק משרד הפנים, 4.5 ,אני חושב
שהיה פה מחדל של הרשות המקומית, של ראש הרשות המקומית, שנתן לשחוק את המענק
בקצב כזה רצחני. אני נאבקתי, שבתתי מול משרד הפנים כדי להאט את הקצב של הורדת
המענק. ירד המענק . נאבקתי כדי להוריד . הראיתי גירעון הכרחי . הוכחתי שהגירעון הוא
הכרחי. ונאבקתי כדי לקבל כיסוי גירעון, וקיבלתי, והאטתי את הזה. מי שחושב שבנסיעות
לחוץ לארץ, ולהופיע בטקסים ככה הוא יביא כסף,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
הוא מביא כסף,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
הוא הולך לתושבים להוציא מהם כסף. עוד פעם, זה טעות נוראית. כשאומרים לך שאתה
נחמד, ואתה מצויין, ואתה עושה תקציב מאוזן, זה בסדר. אתה יורד לחיי התושבים, ואתה
משחק לידי משרד הפנים להוריד את הכסף. אני בזה נאבקתי, הוצאתי להם את המיץ, גם
לעצמי וגם להם.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
ההנהלה תיקח את הדברים בכובד ראש, ואתה תשמע את הכל.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 37
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אתה יודע מה תעשה בהחלטה? אתה לא תאשר את הארנונה,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
למה? אני אמסמר את מה שהחלטנו,
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
המשמעות של חוסר תקציבי עד סוף השנה - בסביבות 4.5 מיליון. אני מדבר אך ורק בשלב
זה מתוך הסעיפים המותנים, עדיין יהיה חסר עוד חצי מיליון שקל מתוך השוטף. זה אומר
שבאגף לשיפור פני העיר - בסביבות ה - 660 אלף שקל, שזה למעשה סעיפים מותנים, הם ...
לא נוכל לבצע אותם . באגף חינוך ותרבות - שזה למעשה גם ספורט ייצוגי , קרן קרב ,
המתנ"ס, תרבויות, כל הפעולות הללו למעשה, במידה ולא נבצע פעולות של העברת כספים,
כמו שנעשה התאמת תקציב, למעשה כל הכספים הללו למעשה יהיו מוקפאים.
משתתף בדיון:
הם מלפני שנתיים ...
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
כלומר, באגף חינוך תרבות, כולל התמיכות, לא נוכל לממן בסביבות ה - 2.1 מיליון שקלים.
אגף רווחה - לא נוכל לממן גם כן את התמיכות במוסדות רווחה. וגם כן במוסדות דת - לא
נוכל לממן את התמיכות במוסדות דת.
אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד. אני רק רוצה לציין שהסיבה שמשרד הפנים קבע ששיעור
העלאת הארנונה יהיה 3.08 זה בהתאם לנוסחה שהיא למעשה לוקחת בחשבון של שימור
המצב הקיי ם. מה הכוונה שימור המצב הקיים ? שמכאן ואילך למעשה לוקחים משיעור
עליית המדד, ומחצית משיעור עליית השכר, ועושים חישוב בנוסחה
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 38
המשוקללת, ומכאן מגיעים לשיעור עליית הארנונה שתהיה חובה בכל הרשויות המקומיות,
שזה למעשה משקף רק שיעורי העלאה ריאלי של התקציב. אני יכול לומר לכם למשל השנה
כשעשינו מכרז בנושא גינון,קבלנו תוספת של 8% לתשלום הנוכחי. איסוף אשפה - אני כרגע
יודע שיעלה בסביבות ה - 700 ,800 אלף שקל לשנה. זה אך ורק שומר על הערך הריאלי של
העבודה. כלומר, אין פה איזה היא תוספת . אם המליאה מאשרת שיעור עליית ארנונה
בשיעור של 3.08 לא הוסיפה שקל מעבר לשמירה על המצב הקיים. התוצאות יהיו ברורות:
ברגע ששיעור הארנונה יהיה נמוך יותר ברור שהפעולות של הרשות המקומית יפגעו, והיות
וחברי המועצה קובעים את השירותים האלה, חשוב שיהיו מודעים לכך.
מר יבגני מלמוד - חבר המועצה:
אמרת לשמור על הערך של התקציב,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אני אמרתי במידה שלא יאשרו את ה - 3.08 ,ולאור הנסיבות שאני פה הצגתי, לאור ירידה
במספר סוגים של הכנסות, ועלייה במספר סוגים של הוצאות, ברור שהתוצאה תהיה פגיעה
בשירות.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
משתתף בדיון:
אבל רק בארנונה יש איזה מיליון ומשהו עודף, אם אני בוחן רק את הארנונה. אבל בארנונה
עצמה יש עודף, יש יותר גביה מול החצי מיליון שחסר לו, כביכול.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אתם שוכחים דבר אחד,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 39
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
רק שניה אדוני, ... מיקרו ומקרו, אתה למדת את זה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
השאלה היא כזאת: האם אנחנו בוחנים, האם אנחנו מעוניינים,
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
אני מבחינתי סיימתי. אמרתי את דברי,
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
השאלה שצריך לחדד בהנחה, נגיד החיסרון או המותנה הוא בסביבות 4 מיליון, להצגתך, גם
אם אנחנו מצביעים על 3.08 אני מקזז את החוסר ב- 500 אלף,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
נכון,
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
לאמור, גם אם אני מצביע על 3.08 עדיין 3.5 יש לי חוסר שאני חייב לקצץ פעילויות,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לאט לאט, אבל לא, אני אומר תיקחו בחשבון, שתכננו גם כן על מיחזור הלוואות שכנראה,
אני מקווה זה יאושר,
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
אבל זה בכל מקרה יהיה, בלי קשר,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 40
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
לא, זה אומר שבמידה ואתה צובר 500 אלףשקלים ארנונה, במידה ואתה צובר עוד 2 מיליון
שקל מיחזור הלוואות, צימצמת את הבעיה ב- 2.5 מליון₪.
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
הוצאות מימון?
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
צמצמנו את חוסר התקציב ב- 2.5 מליון₪.
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
כלומר, כל הארנונה תצמצם בחצי מיליון שקל בלבד.
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אגב, זה לא לשנה הזאת , זה השלכה של חצי מיליון על השנים הבאות . השנה פחות חצי
מיליון, שנה הבאה פחות חצי מיליון, ... בעוד 5 שנים כמה זה...
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
250 אלף של משה מטרי, שיחזירו את הכספים כל מי שלקח מכאן, מהקופה הציבורית,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
רחבעם, אם היית בא ומציג את זה ... 3.08 כבסיס להגיד: ... אני עשיתי הנחה, לא חייבתי
רטרואקטיבית, זה הייתי בסדר, אז אני לוקח כבסיס זה נשמע אחרת, אבל אין את החוכמה
הזאת פה, ואין את הרגישות החברתית פה, זה הבעיה הכי גדולה.
אני רוצה להסביר כמה משפטים: היתה ישיבת מליאה בקשר לנושא ארנונה בתחילת השנה.
אני באתי והצעתי שאני מוכן לתמוך במידה ויהיה על פי המדד ולא על פי חוק ההסדרים.
אני הדגשתי: לא על פי חוק ההסדרים,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 41
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
יש פרוטוקול. הכל כתוב,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אני הדגשתי את זה מפורשות,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
לקחנו את זה בחשבון, יגאל,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
רגע, רגע, רגע,
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
אבל בריכוז החלטות ... באמת תספרי לנו איך זה קרה . צריך ללכת ולשנות את ההחלטה
ולשנות את הפרוטוקול.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
... יכולת להגיב על זה,
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
מה זה יכולתי להגיב? ממתי מקבלים, אנחנו לא מקבלים את הפרוטוקולים בכלל,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
את מקבלת ועוד איך,
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
איפה אני מקבלת את הפרוטוקול? אנחנו אמורים לאשר את הפרוטוקול של הישיבה,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 42
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
כיושבת ראש ועדת ביקורת את יודעת מתי צריך להגיב על הפרוטוקולים,
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
אנחנו אמורים לקבל 48 שעות,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
ויש לך את זה, יש לך את זה,
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
48 שעות,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
חצי שנה עבר מאז. מתי זה עבר?
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
אלונה, ברשותך, בואי, אני רוצה לסיים. אלונה, זה לא הנושא כרגע, יגאל בבקשה,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אני אומר, החלטנו בזמנו, אני הצעתי, בניגוד לעמדתה של אלונה, היא אפילו אולי כעסה עלי
בסתר לבה , היא היתה מספיק הגונה לא לכעוס עלי בפנים , אבל היא כעסה , היא התנגדה
ואני לא התנגדתי , אני מרגיש שא ני לא בסדר עכשיו שאני לא התנגדתי אז . אני הסכמתי
להצביע בעד הארנונה כי אני לא חושב שלהיות אופוזיציה , אני הסכמתי לא להיות
אופוזיציונר עד הסוף ואמרתי: אני בעד זה שצריך להעלות את הארנונה , זה סביר, זה גם
שירותים. אני הולך לפי מדד ולא מעבר לזה. והדגשתי לא לחוק ההסדרים. מה שהיה צריך
לעשות לכבד את מה שאמרנו בזמנו על פי ההחלטה , ראש עיר נבון אומר : היתה החלטה ,
התחייבתי מוסרית, התחייבתי. עכשיו, היה צריך לבוא לפני זה, אם הוא רוצה לעשות 3.08
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 43
לזמן מליאת ועדה ולהגיד : חברים יקרים , נכון, התחייבנו אז , יש לנו בעיות , גם בעיות
תקציביות, יש לנו גם בעיות פרשנות משפטית של חובה, תביאו את זה, נביא את זה למועצת
העיר, ונתווכח. מה עשה ? אני מקבל תלוש לתשלום רטרואקטיבי על 3.08 ,אין החלטות
מליאה, אין הודעה , אין התייחסות להחלטה הקודמת ולמה זה קרה . אף אחד לא קיבל
מכתב. זה זלזול משווע וחוסר אמינות ברמה שאני לא מכיר בימי חיי,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
רגע, רגע, אנחנו רוצים להגיב.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
כשאני אומרת : איך היא שינתה את ההחלטה , אז היא אומרת לי : יכולת לשים לב . זאת
התשובה שלך. אני שואלת,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
אז תקשיבי, את לא מקשיבה,
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
אני שואלת איך את, את חתומה כאן,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
את לא מנהלת את הישיבה,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
היא התכוונה אלי,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 44
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
אלונה, יגאל באמצע הדיבור,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סליחה, אני באמצע הדברים, הפסקת אותי. אני מכבד אנשי מקצוע, ומעולם אני לא רוצה
לתקוף איש מקצוע, אבל זה לא המקום, אצלי מנכ"ל לא היה מתערב רק לאחר שהוא מבקש
רשות. חברי מועצה זה הבמה שלהם , יגידו מה שה ם רוצים , אלא אם הגורם המקצועי
מתבקש אז הוא יתייחס.
מה שאני אומר ככה : אני חושב למען הגינות , יחסי עבודה , המוסריות, התקבלה החלטה ,
הודגש מה שהודגש , אם יש משהו אחר שמשנה , מזמנים את מועצת העיר , אומרים לה ,
מסבירים לה את האילוצים, את השיקולים, ואולי אפילו להגיד: התחרטתי, טעיתי, אין לי
ברירה. זה מכובד. עדיין מכובד. אלה מה? שלחו את זה ככה בלי להגיד כלום. עכשיו, יש פה
ויכוח ביני ובין פרומה, ואני חייב להגיד את זה גם כלפי רחבעם חיים, כל ההערות שלי הם
לא אליך, אני אומר שאתה גזבר מצויין, עושה את מלאכתו, ושומר בחזית נחרצת. מה שאני
אומר יש ויכוח ביני ובין רחבעם, וגם כן פרומה לגבי הפרשנות. יש חקיקה ראשית שלטונית
של המדינה , ויש חקיקת מישנה של הרשויות המקומיות במקרה הזה . אני תמיד ידעתי ,
תמיד עבדתי על פי זה שהמסגרת השלטונית שנתנה מסגרת היא באה לאפשר לרשות
המקומית לעבוד עד התקרה שכן הגבילו שם . יצאתי מתוך הנחה, לכן הצעתי את ההצעה,
שאם המדד ולא זה , זה לא ילך . רחבעם הלך , קפץ לסיני אז ואמר לו : תקבל אתה הצעה
הזאת, הוא קיבל את ההצעה הזאת ולא התעקש. במקרה פעם ראשונה לא התעקש. הסכים.
יצאתי מתוך הנחה שאתם לא מרמים אותי, אלא הסכמתם לפי המדד, זה מכובד, זה בסדר,
וזהו. לא להגיד : יבוא אחר כך אנחנו נתקע אותו בכוונה נגיד לו כן , מה לעשות . זה היה
כוונה.
עכשיו, אני קיבלתי את ההעתק של חוק ההסדרים. יש פה שני סעיפים שהם הרלוונטיים: 1 -
"החלטת מועצת רשות מקומית לעניין הטלת ארנונה כללית לשנת הכספים 2006 שהתקבלה
לפני פרסומו של חוק זה", כמו שעשינו אז בהתחלת השנה, "בהתאם לתקנות ... מפורטים
בסעיף קטן א'",
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 45
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
ומהם השינויים המפורטים? מהם השינויים?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סעיף קטן א' מדבר,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
שוחחנו על זה,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
שניה, רגע, סעיף קטן א' 17 אומר,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
3.08,
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
שניה, שניה, סעיף קטן א' של 17 א',
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
תקרא את כל הסעיף,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אני קראתי אותו.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
3.08.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 46
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
שניה רגע, שניה רגע, אני יענה. "בשינויים המפורטים בסעיף קטן א' תעמוד בתוקפה בשנת
הכספים 2006 ."כלומר, החלטה שהתקבלה היא לא החלטה אחרת כרגע , אותה החלטה
שהתקבלה לפי מדד בשינויים פה מתייחס לפי הצעה לתעריפים שהשתנו. הלוא היה בהצעת
החוק,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
3.08.
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
סליחה, היה הצעה לפי סוגי נכסים, והגדיר את סוג הנכס, ואת הסכום הכספי. זה מה שהוא
אמר. עכשיו, זה לא בכפוף לזה, זה לא בתנאי זה, זה בתוקף מה שהיה ב - 2006 ,לא ידעו את
הסעיף הקטן א', אלא הביאו את המסגרת רק.
עכשיו אני הולך לסעיף הבא. הוא רלוונטי עכשיו, היות ושנת 2000 שהתקבלה החלטה. סעיף
2 אומר: " מועצת רשות מקומית רשאית לקבל או לתקן החלטה ". לתקן את ההחלטה
בהתחלת 2006 ,"בדבר הטלת ארנונה כללית לשנת הכספים 2006 ככל שיידרש על פי הצרכים
התקציביים ורצון המדיניות להתאמתה לתקנות, לשינויים מפורטים בסעיף קטן א' לפי סוגי
הנכסים והסכומים עצמם עד יום כ' בתמוז, 16 ביולי 2006 ."כלומר, מי שרצה להעלות את
ההפרש יכול לעשות את זה עד מועד זה . " תחילת תוקפה של הח לטה, או תיקון החלטה
כאמור", זה התאריך האמור לגבי מי שרוצה להתייחס לחוק ההסדרים. כלומר, מי שרוצה
להעלות. עכשיו, לבוא ולטעון שזה מדבר גם לבוא להפחתה שצריך להביא. אז בוא נאמר נניח
שצריך להביא את זה למשרד הפנים, אז הלוא התחייבתם פה ללכת לפי המדד, אז הייתם
מביאים פה מהתחלה, לא מעלים ישר לתושבים, מביאים פה להצעת הפחתה,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
אבל הם חשבו שאף אחד לא ישים לב.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 47
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אם החלטתם ואתם רוצים להביא הפחתה, בהנחה שאומרים הפחתה זה גם צריך מליאה,
אז הייתם לא מחייבים , לא קובעי ם עובדה , מביאים פה להפחתה וחברי המועצה היו
מאשרים. עכשיו, יכול להיות שהייתם משכנעים אותם שלא צריך הפחתה, אלא להישאר ב -
3.08 עם ההסברים הנחוצים. אבל אני, מעבר לויכוח משפטי, שאני עומד על דעתי שאני לא
מקבל את זה , אומנם היא אמרה , ואני מקבל את מה שהיא אומרת , שהתקשרו לענתבי
ממשרד הפנים, כל הסיפור הזה, אני,
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
מה הבדל אם ענתבי ... בישיבת מועצה, וככה היא פתרה את עצמה. אז מה?
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
שניה, יש פה מכתב של המרכז לשלטון מקומי שהוא מתייחס , הוא אומר : חובה. זה לא
מסמך מש פטי של השלטון המקומי , זה מחלקה כלכלית של השלטון המקומי , היא רוצה
לסייע לראשי הרשויות אומרת להם: חובה מבחינה של כלכליות, מבחינת התנהלות כספית,
חובה עליכם לעשות את זה, אבל לא חובה משפטית. עכשיו, ביקשתי, היא כתבה אומנם, אני
קיבלתי ממנה את המכתב שהיא כתבה,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
היא תגיד לך,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
רגע, עוד שתי דקות אני גמרתי. היא כתבה מכתב לענתבי ממשרד הפנים בנושא של בדיקה
של הפרשנות של החוק . לצערנו הרב לא התקבלה תשובה כתובה של ענתבי , אלא ציטוט
מאמירה. אני חושב שזה לא טוב . היה צריך לקבל תשובה מדוייקת , כי זה תלוי בתיפקוד
הרשויות המקומיות. זה נושא עקרוני לכל הרשויות המקומיות. היו צריכים להעביר מכתב
בכתב. זה לא אין לה זמן. זה עקרוני, אקוטי לרשויות המקומיות. זה יכול לפרק קואליציות
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 48
ברשויות המקומיות . לא יכול להיות שיכתבו את זה בעל פה , יכתבו ככה את התשובה ,
וענתבי כיועץ משפטי של משרד הפנים את חייבת להביא תשובה כתובה. אבל מעבר לזה אני
אומר, היה צריך לפני שיוצרים את העובדה בלוקש של גביית הארנונה להביא את זה פה
למועצת העיר או להפחתה, או לאישור לפני הוצאה. פשוט התנהגות נ-ל-ו-ז-ה לא מכובדת
של ראש העיר כלפי מועצת העיר.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
פרומה, אתה רוצה להגיב בבקשה על דבריו של יגאל?
עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית:
כן, רק בהיבט החוקי. בהיבט החוקי חוק ההסדרים קבע העלאת חובה של 3.08 ,והוא קבע
שרשות שרוצה או יותר או פחות, צריכה לקבל את אישור שרי הפנים והאוצר, שזה נקרא או
העלאה חריגה , או הפחתה חריגה . מועצת העיר קיבלה החלטה שהמשמעות שלה הפחתה
חריגה ב - 29 בנובמבר. עכשיו, על פי הניסוח של חוק ההסדרים לא ברור חד משמעית אם
ניתן לפנות על סמך ההחלטה של 29 בנובמבר לאישור הפחתה חריגה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
לא ברור?
עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית:
למען הזהירות , נכון, וזה גם מה שכתבתי . הראיתי לך את המכתב , למען הזהירות פניתי
ליועץ המשפטי של משרד הפנים: האם ניתן על סמך ההחלטה שהתקבלה ב - 29 בנובמבר
לפנות בבקשה להפחתה חריגה , והתשובה שקיבלתי , ואני מ צטטת: " המועצה צריכה
להתכנס ולהחליט על ההפחתה, ולא ניתן להסתמך על ההחלטה מחודש נובמבר".
מר מתי יצחק –ס/מ"מ ראש העיר:
בשביל זה אנחנו פה.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 49
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
הזמן שלנו לא שווה שום דבר. כלום.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
אלונה, עובדה שזו סוגייה,
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
זה היחס לזמן שלנו. אפשר לטרטר אותנו, ולהושיב אותנו כאן שעות, ולקבל החלטות, ובסוף
זה לא שווה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אבל למה שלחו,
עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית:
זה לא נכון שלא שווה. אני רוצה שתי נקודות: א' - לא ניתן היה לצפות את נוסח החוק כפי
שהוא יאושר , וזה המצב החוקי . דבר שני שאני מבקשת להבהיר - זה שעצם העמדה היא
שמועצת העיר צריכה לקבל החלטה מושכלת והיא יכולה לדבוק בעמדתה הקודמת. אין עם
זה שום בעיה, לאחר שהיא יודעת את כל הנתונים, ומקבלת את ההחלטה הזאת במודע. זה
הכל.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית:
רק עוד משפט אחד. מבחינת ההתנהלות של הרשות על פי החוק, וזה לא משנה אם מדובר
בהפחתה חריגה, או בהעלאה חריגה, דין שווה בעניין הזה, כל עוד אין את אישור השרים או
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 50
להעלאה חריגה, או להפחתה חריגה, יש לחייב על פי מה שקבע החוק, וכך פעלה העירייה.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
תודה.
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
הפלפלנות המשפטית היא בהרבה מקרים אם כל חטאת , יסלחו לי כל המשפטנים פה על
השולחן. אני חושב שיש פה התנהלות, ברמה הניהולית, בעייתית לפחות. אני עדין היום. מפני
שעדיין בלוחות הזמנים שציינו פה לאמור - 16 יולי, מה רצתם לבצע גבייה? יכולתם לקיים
את אותו דיון היום או בשבוע קודם ועד אז לבצע את הגבייה על פי החלטה מושכלת. לכולי
דעלמא החלטת ארנונה היא לא החלטה של ראש העיר, ולא החלטה של הגזבר, אלא החלטה
של מועצת העיר. על זה אין ויכוח,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
על פי החוק.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
אישור של מועצת העיר צריך.
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
סליחה, אל תמשכו אותי לנושא המשפטי. אני אומר, אפשר היה לפנות למועצת העיר, לשכנע
אותה בנחיצות של ה - 3.08 ,לבקש ממנה לשנות את החלטתה , זה מנומס , זה ציבורי , זה
קבלת החלטה טובה , ולא לבצע מבצע עובדה , ואחר כך לבוא למועצת העיר בגלל
שהמשפטנים הכריחו אותם לבוא למועצת העיר,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 51
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
תודה אבי. בבקשה רחבעם, ובזה נעלה להצבעה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אני אין לי בעיה בהנחה שהמועצה תחליט על הפחתה , מ - 3.08 ל- 2.4 אני אמור להגיש
בקשה למשרד הפנים על הפחתה. ואני גם כן אמור לנמק. ועכשיו תאמרו לי מה אני אמור
לנמק בבקשת ההפחתה.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
[לא ברור- לא ניתן לתמלול]
מר רחבעם חיים- גזבר העירייה:
אני הצגתי בפניכם שיש לנו בעיות תקציביות במידה ואנחנו עושים הפחתה.
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
הארנונה היא חלק קטן מהבעיה התקציבית. חלק קטן מהבעיה התקציבית. 500 אלף מ- 4
מיליון. חלק שולי בבעיה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא משנה.
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
יש בעיה תקציבית, זה נכון. ארנונה היא לא,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
לא משנה, כלומר, אני לא שמעתי היום מסיגל, וסיגל לא כיבדה אותנו,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 52
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
משתתף בדיון:
רגע, היו בעיות במתנ "ס, סיגל באה אמרה שיש בעיות ? אני לא מכיר שום בעיות של
המתנ"ס.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אני מבקש מתי שתדעו כלל, רחבעם, תסתכל לי בעיניים,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
כן,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אתם עכשיו תקבלו הצעת החלטה להפחתה , כך אני מניח שזו ההצעה תהיה , ואתה יש לך
בעיית נימוק , ובהגינות אתה אומר : יש לי בעיה לנמק את זה . תשמע, אני רק מודיע לכם
כלל, ותרשמו מה שאני אומר לכם היום : תתקבל החלטה שלכם להפחתה , וידאגו שלא
תתקבל אצל שר הפנים ההסכמה שלו.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
זה סוגיה אחרת,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
סליחה, רחבעם, תשמעו אותי , רחבעם וזכי , אני מזהיר אתכם שתדעו עוד פעם עובדים
עליכם בעיניים . אני מודיע לכם שהארנונה לא תרד . התחייבו ויצרו עובדה . זה יגרום לכך
ששר הפנים לא יקבל את ההפחתה והכסף ייגבה , חבר'ה, שתדעו את זה , אתם הולכים
להצביע,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 53
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
יש הצעת החלטה, תקשיב לה,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
מה איכפת לך ששר הפנים מוריד לך,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
אני מבקש להעלות,
מר משה בן טובים - חבר המועצה:
רחבעם, הפזיזות הזאת להע לות את זה ל - 3.08 לתושבים עוד לפני שהיתה החלטה פה
מבחינתי זה לקוי. מבחינתי אתה עשית מהלך שהוא לא נכון,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אני יכול להסביר,
מר משה בן טובים - חבר המועצה:
אני אומר לך, עשיתם מהלך לא נכון. הייתם צריכים להמתין עד למועצת העיר,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
חבר'ה, תקשיבו לנוסח ההצעה.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
תקשיבו לנוסח ההצעה, אחרי זה אתם,
מר רחבעם חיים - גזבר העירייה:
אני לא מבין דבר אחד. נניח שהיינו ממתינים להיום, והמועצה היתה מחליטה על 2.4.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 54
בכל מקרה ההחלטה של המועצה ה יא לא תקפה כל עוד ששר הפנים לא אישר אותה . ....
למעשה שיעור הארנונה החוקי הקיים היום זה רק 3.08 .2.4 זה לא חוקי עדיין.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר מתי יצחק–ס/מ"מ ראש העיר:
רחבעם, זה לא המקום להגיב כרגע. זה לא המקום. אבי, שמענו את ההערה, זה בסדר. אני
מבקש מהמנכ"לית להעלות את הצעת ההחלטה. תקשיבו טוב טוב לנוסח.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
החלטת מועצת העיר להעלאת שיעורי הארנונה בשיעור 2.4% בעינה עומדת בכפוף לאישור
שרי הפנים והאוצר להפחתה חריגה בשיעור 0.68% מהעלאת החובה העומדת על 3.08%.
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
למה בכפוף?
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
כי הוא חייב לחתום לכם.
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
לא צריך לציין את זה. זה החוק, אבל לא צריך לציין את החוק. מה את מציינת כל פעם את
החוק? בהתאם לחוק.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
בהתאם לחוק. אז אני ברשותכם,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 55
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
זה מתוקן על פי הדרישה : בהתאם לחוק . מקובל עליכם ? יגאל, אנחנו מעלים את זה
להצבעה.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
בכפוף להוראת חוק ההסדרים.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
אחרי זה אומרים,
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אני אומר שמועצת העיר סומכת, מאשררת מחדש,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
פרומה, תשימי לב לסגנון,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
את החלטתה בהעלאת הארנונה מ - 2.4 ומכבדת את התחי יבותה לא לפעול על פי חוק
ההסדרים, לא להוסיף את התוספת של חוק ההסדרים.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
זה מה שכתוב פה.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 56
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
זה ההחלטה צריכה להיות,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
אבל זה כתוב.
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
לא, זה לא כתוב.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
זהו. זה להגיד.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
לא, יגאל, אתה לא הקשבת.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
ולהחזיר לתושבים מה שנגבה.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
פרומה אומרת שההחלטה שאתה אומר היא לא חוקית,
עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית:
כי אתה חייב לפעול על פי החוק.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
פעלתי בשלט רחוק.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 57
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
אז או.קיי. אז מה שאני הקראתי,
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
אז אני מציע ככה: מועצת העיר מאשררת את החלטתה להעלות את הארנונה בסדר גודל של
2.4% ,בסוגריים, מדד, בהתאם לחוק. בכפוף לחוק.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
רגע, פרומה,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
בהתאם להחלטה בהתאם לחוק.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
כן, בהתאם להחלטה. אנחנו, יגאל, אנחנו בעצם מאשררים את ההחלטה הקודמת.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
נכון.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
בכפוף לאישור,
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
זה ברור, בהתאם לחוק זה בכפוף לאישור.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אנחנו עוסקים בסמנטיקה עכשיו,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 58
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
או! יגאל, אתה משפטן, והיא עורכת דין, וזה עורך דין, אי אפשר לא נצא מזה, בהתאם לחוק
זה מקובל. בהתאם לחוק,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מאשרים,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
מאשררים, מאשררים,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מאשררים את החלטתנו,
מר מתי יצחק - ס/מ"מ ראש העיר:
מנובמבר, מ - 29 לנובמבר,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
בהתאם לאישור השרים.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
לפי העלאה של 2.4% בלבד.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
אם נוציא בג"צ אני יכול להגיד: מועצת העיר במפגיע החליטה לעשות לפי החלטתה בנובמבר
ולא אחרת. ... שרים שיפעילו את השיקול דעת. אני לא רוצה שיקול דעת.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 59
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
לא רוצה שיקול דעת.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אני לא משאיר,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
אבל אני חייב בהתאם לחוק. אתה בעצמך דיברת על חוק ראשי. אתה דיברת על חוק ראשי.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אתה החוק עכשיו.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
אני אבות העיר, אני לא חוק. אני ממליץ.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
משתתף בדיון:
רגע, כתוב פה: "הסמכות לקבל או לתקן". זכותנו או לקבל או לתקן.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
אם כולכם מסכימים, רק שזה לא יחזור אלינו, ואז יהיה עוד יותר גרוע.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
אם יוגש בג"צ,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 60
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
כי היתה החלטה בהנהלה, וצריך לכבד את ההנהלה.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
לא, זה לא חוקי. אתה לא יכול.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
צריך לכתוב החלטה: מאשררים את החלטתנו. מאשררים את החלטתנו מנובמבר בתוספת
של 2.4 בלבד, ותו לא. זהו. למה? כי אם מחר ילך מישהו לבג"צ,
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
בוא יגאל, אנחנו צריכים לגבות את עצמנו בהחלטה, פרומה, לגבות את סוג ההחלטה,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
רגע, פרומה, אני מבקשת לקבל ... אם את אומרת שזה לא חוקי,
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
להחליט, לא,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
היא תגיד בפרוטוקול שהיא הודיעה לכם שזה לא חוקי.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
לא, היא לא צריכה.
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 61
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
לא, היא כן.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
את לא צריכה ... אותה,
עו"ד פרומה פורת - יועצת משפטית:
אני מבקשת שניה לומר , מועצת העיר תנסח איך שהיא מוצאת לנכון , אני מבקשת להעיר
שאם מדובר בהפחתה חריגה, ללא אישור השרים לא יהיה לה תוקף.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
זו הערה שלך, עם כל הכבוד, בסדר. טוב.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מועצת העיר מאשררת,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
רגע, רגע, אישרור.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מועצת העיר מאשררת את החלטתה מנובמבר, על פי החלטתה הקודמת ב - 2.4% בלבד. זהו.
זה ההחלטה.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
זה החלטה של יגאל יוסף. מי בעד?
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 62
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
לא, לא, זה סמכותנו.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
הרי זה ממילא במסגרת החוק, חבר'ה, כל החלטה שלנו,
[מדברים ביניהם- לא ניתן לתמלול]
מר יגאל יוסף- חבר המועצה:
לאשרר את החלטת מועצת העיר בגין תוספת ארנונה מנובמבר בסך של 2.4,
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
מאשררים, אני מדגיש.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
מאשררים בסך 2.4% בלבד. בלבד.
[מדברים וצועקים ביחד- לא ניתן לתמלול]
מר מתי יצחק–ס/מ"מ ראש העיר:
אי אפשר לכתוב החלטה ששמענו. זה ברור בפרוטוקול.
[מדברים ביחד- לא ניתן לתמלול]
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 63
מר מתי יצחק– ס/מ"מ ראש העיר:
זכי, אני איתך, אני לא נגדך. זכי, לא צריך להוסיף את ההערות האלה עם קטנוניות.
מר יגאל יוסף - חבר המועצה:
זה מיותר, מיותר.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
בדיוק.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
... ארנונה ... מנובמבר 05' .אשרור העלאת הארנונה כפי שאושרה בנובמבר 05 '2.4 בלבד. מי
בעד? עדה, סיגל איננה, אלונה בבקשה,
גב' אלונה דור-קולן - חברת המועצה:
בעד,
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
אלונה - בעד. אבי סמובסקי?
מר אבי סמובסקי - חבר המועצה:
בעד.
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
יעקב אדמוני? מיכאל מלמד? יגאל יוסף - בעד. מתי - בעד. יבגני? משה בן טובים?
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
העלאת הארנונה כפי שאושרה בנובמבר 05 'בשיעור של 2.4 בלבד,
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 64
גב' אירית נתן - מנכ"לית העירייה:
זכי קוממי. כולם בעד, עם ההסתייגות של פרומה בסוף.
החלטה מס ' 1 :מליאת המועצה מאשרת פה אחד את העלאת הא רנונה כפי שאושרה
בנובמבר 2005, אישרור 2.4% בלבד.
בעד: (10 )עדה אהרון, אלונה דור-קולן, אבי סמובסקי, יעקב אדמוני, מיכאל מלמד, יגאל
יוסף, מתי יצחק, יבגני מלמוד, משה בן טובים, זכי קוממי.
עזבו: (3 )משה סיני, סיגל שיינמן, פיני דניאל.
מר מתי יצחק – ס/מ"מ ראש העיר:
תודה.
[סוף הישיבה]
ישיבת מועצה שלא מן המניין מס' 61/11 מיום 11/7/2006
"חבר" - למען הרישום הטוב 65
ריכוזהחלטות
החלטה מס' 1:
דיון וקבלת החלטה לאישור צו הארנונה של העירייה לשנת 2006 בעקבות אישור חוק
ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית
לשנת הכספים 2006) ,התשס"ו - 2006.
החלטה: מליאת המועצה מאשרת פה אחד את העלאת הארנונה כפי שאושרה בנובמבר
2005 ,אישרור 2.4% בלבד.
בעד: (10 )עדה אהרון, אלונה דור-קולן, אבי סמובסקי, יעקב אדמוני, מיכאל מלמד, יגאל
יוסף, מתי יצחק, יבגני מלמוד, משה בן טובים, זכי קוממי.
עזבו: (3 )משה סיני, סיגל שיינמן, פיני דניאל.
________________ ________________
אירית נתן משה סיני
מנכ"לית העירייה ראש העיר