פרוטוקול ישיבות מליאת המועצה מס' 25/13

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

1

עיריית ראש– העין

פרוטוקול

ישיבת מליאת מועצה מיוחדת

מס' 2531/

מיום שני, כ"ד בחשוון תשע"ה

11.11.201.

הפרוטוקול המלא ימצא בלשכת מנכ"ל, לשכת ראש העיר וכן באתר האינטרנט

שכתובתו haayin.muni.il-.www.rosh

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

2

השתתפו

7. שלום בן משה, יו"ר - ראש העיר

1. בן ציון בית אור - ס ראש העיר

2. מיכאל מלמד - סגן ראש העיר

1. אבטליון בצלאלי - חבר מועצה

1. סיגל שיינמן - חברת מועצה

6. עומר שכטר - חבר מועצה

1. רזיאל אחרק - חבר מועצה

8. עדי אביני - חבר מועצה

9. משה סיני - חבר מועצה

7/. עומר רצון - חבר מועצה

77. אביבה שקד - חברת מועצה

71. חנוך עוז - חבר מועצה

72. עוזיאל אשוואל - חבר מועצה

חסרים:

7. יעקב אדמוני - סגן ראש העיר

1. אלכס קפלונוביץ - חבר מועצה

נוכחים:

7 . יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה

1 . פרומה פורת - יועמ"ש העירייה

2 . משה כהן - מבקר העירייה

1. רחבעם חיים - גזבר העירייה

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

3

סדר יום

7 .דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 1/72 והמלצות הוועדה לענייני ביקורת.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

4

מר שלום בן משה - ראש העיר: טוב, הנושא הבא.

מר יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: ישיבת המועצה מספר 1172 הסתיימה, ואנחנו... הבאה

מר שלום בן משה- ראש העיר: הפסקה 7/ דקות עד שעה 8 .

מר שלום בן משה -ראש העיר: אני מבקש ממר בנגה היקר,

משתתף בדיון: תראה אם יש שם עוד מישהו.

מר שלום בן משה - ראש העיר: תבדוק רגע אם יש.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: לא ראיתי אותך או ראיתי אותך ולא שמתי לב.

מר שלום בן משה - ראש העיר: תגיד בבקשה ל...

מר יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אפשר להתחיל?

1. דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 201/ והמלצות הוועדה לענייני ביקורת

מר יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: אני מבקש לפתוח את ישיבת מליאת המועצה המיוחדת

11172. בבקשה

מר בן ציון בית אור – סראש העיר: נדון בדו"ח מבקר העירייה.

מר יגאל ינאי - מנכ"ל העירייה: דו"ח מבקר העירייה.

משתתף בדיון: נתת את שם הישיבה ולא נתת את השם המלא.

מר שלום בן משה - ראש העיר: דו"ח מבקר העירייה.

מר בן ציון בית אור – ס ראש העיר: דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 1/72 .

מר שלום בן משה - ראש העיר: פרק א' נתחיל. פרק א' תתחיל.

גב' אביבה שקד - חברת מועצה: טוב, אני רוצה לפתוח ראש העיר, יושבת ראש.

עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש לעירייה: עם ההמלצות של ועדה.

גב' אביבה שקד - חברת מועצה: עם המלצות של ועדת הביקורת.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

5

עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש לעירייה: כמו שזה מוגדר בסדר היום.

גב' אביבה שקד - חברת מועצה: אני אפתח והוא ימשיך.

(מדברים יחד)

משתתף בדיון: ישיבת הוועדה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.

גב' אביבה שקד - חברת מועצה: טוב, אז אני רוצה ככה כמה מילים לפני שהמבקר צולל

לתוך עיקרי הממצאים, כמה מילים לפני שמתחילים. קודם כל ברמה אישית לי היה כאן

אתגר לנהל את ישיבת הוועדה שעניינה בביקורת כלפי הקדנציה של ראש העיר הקודם שהוא

גם במקרה ראש הסיעה שלי, אז זה לא היה פשוט. אני מקווה שעשיתי את עבודתי נאמנה,

ואנחנו נציג כאן גם את עיקרי ההבנות וגם את התובנות וההמלצות שביקש ראש הוועדה.

אני רוצה לבקש ולהתייחס, לקרוא ולהתבונן כרגע בממצאים שהוצגו תחת הפריזמה של

תרבות ההתנהלות בעיר, בעירייה, לא רק בהיבט הפוליטי אלא גם בהיבט המקצועי ושל

התרבות הארגונית של הגורמים המקצועיים. עכשיו, בהיבט הזה אני רוצה להגיד כמה

דברים, קודם כל הפרק הזה דן בתת פרויקט, בהחייאת הנחל, בדגש על הזרמת המים אבל

הקונטקסט הכללי הוא כל פרויקט הטיילת הגדול, שגם מקודם מנכ"ל העירייה הזכיר לי

שהוא היה אפילו הראשון שהתחיל בכלל את המכרז הראשון של פרויקט הטיילת, אז צריך

בהיבט הזה כאן לזכור שיש לנו פה פרויקט בעיניי מפואר, מרשים, מעורר גאווה בקרב כל

התושבים ואנחנו הולכים אבל עכשיו לצלול לתת פרויקט שלו, שאנחנו צריכים להתייחס

לכל ההיבטים הבעייתיים שעולים בדו"ח המבקר, אבל לא לשכוח את הקונטקסט הכללי,

וזה מה שאני רוצה לבקש כאן של כל האירוע הזה שנקרא פרויקט הטיילת. אני רוצה גם

להציע מלבד ההיבט הפוליטי שלבטח יהיה כאן, לבצע פה גם למידה מערכתית שתהיה

בשבילנו לגבי העתיד, ולהסתכל גם דרך הסיפור של יחסי הגומלין עם החברה הכלכלית,

והתפקיד של בעלי התפקידים שיש להם מעמד סטטוטורי. אני חושבת ששווה להסתכל גם

על הדבר הזה, אני מבקשת מהמבקר להתחיל בממצאים ואני אחרי זה אבקש להתייחס

בסוף דבריו שוב להמלצות.

מר שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש ברשותך, לפני שיתחיל המבקר, איננו עוסקים

עכשיו כרגע בפרויקט הכללי של הטיילת.

גב' אביבה שקד - חברת מועצה: נכון.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

6

מר שלום בן משה - ראש העיר: בכלל. הטיילת עצמה עם הדשאים שיש בה, היא יפה

ואין עליה שום בעיה בכלל. זה לא הנושא בכלל שאנחנו בודקים אותו עכשיו כרגע. אנחנו

עוסקים כרגע בדבר ספציפי של מה שאת קוראת החייאת הנחל, וטוב שעשיתם... של מרקס

שם, מכיוון שזה לא החייאת הנחל, זה המתת הנחל. לא לשכוח... בבקשה אדוני המבקש.

מר משה כהן- מבקר העירייה: טוב, אני רק רוצה לתת איזשהו רקע כללי על כל הנושא של

הפרויקט החייאת הנחל. זה התחיל בכלל בצעקה גדולה פחות או יותר שקמה גם בעיתונות

וגם בציבור, ובוודאי גם אצל נבחרי הציבור, וככלל זה התחיל על רקע של אובדן מים

לכאורה ... אבל לא לכאורה, אובדן מים בהגדרה. לבוא לסוג ביקורת מסוג זה כשאני

התבקשתי לבדוק את הנושא, זה היה די פשטני לבדוק את נושא המים, כי ככל שנכנסתי

הבנתי שזה לא פשוט. אי אפשר לבדוק את נושא המים בלי להרים את כל המכלול, וככל

שבדקתי את ההיתכנות של הבדיקה, ככל שהרמתי חוט מצאתי עוד חוט ועוד חוט ומצאתי

שטיח, אני חייב להודות גם הופתעתי בחלק מהדברים, כך שהפרויקט הזה כשלעצמו אנחנו

מדברים על מוצר של פרויקט החייאת הנחל וטוב שראש העיר באמת הדגיש פה את

ההבדלים. בהקשר לשאר הצדדים גם אני ציינתי את זה אגב בדו"ח, הטיילת זה פרויקט יפה

מאוד. אני לא בדקתי את זה מבחינה כספית וכדומה אבל על פניו זה נראה בהחלט יפה וזה

בסדר גמור. לאור האמור נבדקו מטבע הדברים גם מספר נושאים, אתה יכול רגע ..,

מר עומר שכטר - חבר מועצה: תעשה עם החץ למטה במקלדת.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אה. טוב.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: אפשר שאלה קטנה המבקר, משה כהן?

מר משה כהן - מבקר העירייה: כן.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: דו"ח המבקר עוסק בכל נושא של, הפרק עצמו לפחות בנושא

של הנחל, זה אחד ה... כמובן היה ראש העיר הקודם, שבכובע הנוסף שלו הוא היה גם יושב

ראש... גם יושב ראש ועדת מכרזים. ותמוה למה לא התקבלה תגובתו בתוך הדו"ח כדי

שנוכל ללמוד אותה, לעבור עליה, מה הוא שונה מכל האחרים, ככה גם לנו כמועצה או אנשי

מקצוע לבדוק את התגובה שלו, למה הוא חרג ולא קיבלנו את התגובה שלו לדו"ח.

מר שלום בן משה - ראש העיר: טוב, סליחה ברשותך. אדוני המבקר. כרגע אל תשיב

לשאלה הזאת, זו שאלה..,

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: או קיי,

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

7

מר משה כהן - מבקר העירייה: קודם כל אני מתנצל מראש, ... את המצגת שאני עשיתי

בעצמי היום לפני שעתיים, ואני לא הספקתי, כי ככה התבקשתי אז מראש אני מתנצל על...

וכדומה. עלות הפרויקט 12 מיליון, הפרויקט בגדול כל מה שהשקיעו בנחל

משתתף בדיון: זה טעות.

מר שלום בן משה - ראש העיר: או יופי.

מר משה כהן - מבקר העירייה: כל מה שהשקיעו בנחל כ-12 מיליון נכון למועד הביקורת

כאשר מתוכו כ-78 מיליון זה רק הנושא של החייאת הנחל. הביקורת מצד הדברים התפרסה

בכמה נושאים כי זה חייב לבדוק את כל הנושאים האלה. כי יש פה מכלול של כמה גורמים

שהם מעורבים גם יחד וכל יחסי הגומלין, נושא של מכרזי מסגרת של החכ"ל, אני לא חשבתי

שאני אגיע אליו אבל .. כי היזם שנבחר הוא נבחר מתוך מכרזי המסגרת ואז אתה שואל את

עצמך, מה זה מכרזי מסגרת ואנחנו מורידים עוד חוט, אנחנו נגיע לזה. התהליך של בחירת

"חופרי השרון" בע"מ זו החברה אגב, הזכיינית שהייתה אמורה לעשות את הפרויקט

שלימים מסתבר שהיא הייתה רק מסגרת והיא לא עסקה בפועל בנושא הזה. מבחינת הניהול

והשליטה של כל נושא צריכת המים שזה נושא בפני עצמו, מוקדש לזה גם פרק מיוחד, עלו

בין השאר גם במסגרת כל יחסי הגומלין מה תפקיד אגף שפ"ע בכל המכלול הזה כשאני מציג

שאגף שפ"ע נושא בעול משום מה בפרויקט הנדסי, וניסיתי למצוא, לא כל כך מצאתי את

הקשר. נושא של התקשרויות עם יועצים, זה בכלל נושא שלטעמי צריך לחזור לכיתה א', איך

מתקשרים עם יועצים ואנחנו נדבר על זה, לי לא מתקבל על הדעת, אני אומר את זה

כהקדמה, שאני מתקשר ליועץ שאני משלם לו 11/ אלף ש"ח אני אפילו לא עושה איתו

הסכם,

משתתף בדיון: אפילו לא מה?

מר משה כהן - מבקר העירייה: אפילו לא הסכם. זה דבר בלתי מתקבל על הדעת, זה מנהל

לא תקין בהגדרה. נושא של הפיקוח, מי מפקח, כיצד מפקחים על זה, גם כן נמצא בהחלט

ליקוי חמור, מובנה. ונתתי פה גם פרק של הערכות מקצועיות שאני אגע בזה בהמשך, ברמת

הפיתוח וכדומה. אני נחשפתי להרבה חומרים, אני נחשפתי לחומרים בחברה הכלכלית,

ברשות, נושא של המכרזים, אני שוחחתי עם יועצים מקצועיים, שוחחתי עם ... ממשרד הגנת

הסביבה, עם דידי קפלן אקולוג ארגונום מומחה, שאגב בתזמון די לטובתי הייתי אומר

לצורך העניין יצאה חוות דעת מטעמו וכנראה בעקבות הצעקה במירכאות שיצאה פה מטעם

ה.., הוזמנה חוות דעת של המשרד להגנת הסביבה, כדי לבחון את הנושא הזה וללמוד

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

8

לקחים, גם לטובת שאר הרשויות, בכלל איך מתייחסים לנחלים, איך מייעצים לנחלים, ומה

עושה וכדומה. וחוות דעת מאוד מעניינת שאני גם נגעתי אני גם אגע בה קצת במכלול הזה

והיא מדברת בעד עצמה. נחל רבא שאתם מכירים הוא מתחיל מהמקטע הזה של מבואות

העיר ממזרח, ליד יער ראש העין וחוצה את רחובות הציונות, יהודה הלוי, הרשש, רחוב

צה"ל, ההגנה וכדומה. פרויקט החייאת הנחל למעשה זה פרויקט שהוא מורכב, הוא מורכב

והוא מחייב כמה גורמים ואנשי מקצוע. זה אקולוג, זה אגרונום, זה הידרולוג וכדומה. היה

מקום בכלל במקרה כזה שזה להקים צוות היגוי, צוות היגוי מלווה, לא היה את הדבר הזה.

הנושא של האקולוגיה הוא נושא מאוד מסובך ומאוד חשוב. נושא של הפיקוח הוא נושא

מאוד מסובך ולא יכולים לתת את זה להנדסאי נוף לצורך העניין ולא הנדסאי בעל ידע

בהנדסאות. אני הצצתי באתר של המשרד להגנת הסביבה, ושם מצאתי בכלל כשרוצים לטפל

בנחל, ממש יש שמה שלבים מאוד יפים, מומלץ לכולם לקרוא אותם, הם מדברים ממש

לשכל הישר.

מר עומר שכטר - חבר מועצה: לא הבנתי.

מר משה כהן - מבקר העירייה: סליחה?

מר עומר שכטר - חבר מועצה: אם הם מחייבים.

מר משה כהן - מבקר העירייה: תראה, הם דיברו בפן הערכי הכללי. פה הרי אף אחד לא

מחייב אותך, אגב אתה גם לא היית צריך בכלל רשות מאף אחד כדי לקבל את זה, ולימים

גם ייטען שקיבלנו רשות או קיבלה רשות, הרי קיבלנו את ברכת המשרד להגנת הסביבה

וכדומה, אז זה במובן מסוים זה מזכיר לי, כשאני אומר למישהו תשמע, אני רוצה להגיד לך

שאני, מה דעתך שאני אקח איזושהי סירה ואני יכול להמריא איתה גם עד הירח, אומרים

אתה יכול אחלה בכיף, זה פחות או יותר הדברים. זאת אומרת זה לא מצב שאני צריך לקבל

את אישור הזה, שבכלל זה גם לא טעון אישור. הציגו שם איזושהי מצגת, הם אמנם התלהבו

ברעיון הכללי אבל הוא מאוד הסתייג, כמובן זה כפוף לתכנון, להיתכנות, למים וכדומה, אין

בכך לראות בשום אישור או משהו כזה, כי ממילא הם לא מחויבים לצורך העניין לתת

אישור, לפחות זה מה שמצאנו. אגב הנציג שישב שם, אגב אנחנו נגיע לשם בהמשך. השאלה

שנשאלת בכלל איך נולד בכלל פרויקט כזה, פה אני שאלתי את עצמי הרי אם יש משהו

מתוכנן, הרי סך הכול צריך להיות מדורג בדרך זו או אחרת, באיזשהם ראשי פרקים

מקימים את הטיילת, מקימים עוד פיתוחים כאלה ואחרים, וחיפשתי את הנושא של

החייאת הנחל. תהיתי איך זה בנוי ואיך זה מובא. אני לא כל כך מצאתי ובאופן מפתיע,

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

9

מסתבר שבכלל זה יוזמה של יזם שרתם את המנכ"לית במקרה הזה ואולי זה התיישב עם

כמה עקרונות בקנה מידה יותר קטן לצורך העניין, איזושהי בריכה, לא בריכה מים, איזשהו

אגמון או משהו בקנה מידה יותר קטן אבל לא מעבר לכך. האדם הזה שבע הוא הציע את

שירותיו, מנכ"לית העירייה.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: מה שמו בבקשה?

מר משה כהן - מבקר העירייה: עמיתי מירון. אני עד היום לא יודע מיהו, אגב. הגשתי פה

פרק לגבי החברה שהוא עוסק בה, חברה שאני כל כך לא ברור באיזה חברה הוא עוסק, לא

ברור תפקידו, לא ברור השכלתו. ובעניין הזה לבוא ואו קיי, יכול לבוא יזם ויכול להגיד

תשמע, יש לי רעיון עבורכם, זה בסדר גמור, אין בעיה, אבל מפה כדי לקחת את הרעיון הזה,

ולמנף אותו ולסדר אותו. צריכה להיות עבודת מטה מסודרת. עבודת מטה מסודרת ואם

צריך אז אני צריך להביא את בעלי המקצוע, בודקים היתכנות, בודקים נושא של כספים

ואולי יכול להיות שיהיה רעיון. לא בהכרח הוא יקבל את הפרויקט אבל לפחות הדברים

צריכים לצאת מנקודת מוצא מתונה וראויה, מהבחינה הזאת איך אני יוצא לדרך אם בכלל.

בפועל מה שקרה שזה לא היה ככה. רשמתי לי פה, עשיתי גם תרשים של לוח זמנים ...

במהירות עתק. במהירות שיא.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: באיזה עמוד משהו?

משתתף בדיון: יש לך תאריך של יום הולדת הרעיון?

מר משה כהן - מבקר העירייה: כן, זה בערך בסביבות מרץ, פברואר-מרץ 1/71. הגיעהאדון

הנכבד הזה שאינני מכיר אותו, אני גם לא ראיתי אותו, לא שוחחתי איתו. ונפגש עם עירית

אולי לפני כן, מנכ"לית לשעבר, ומפה זה התחיל העניין. בהמשך יצאה הזמנת עבודה לייעוץ.

ייעוץ פיקוח ונתן איזושהי הצעה חוקית, לא נחתם הסכם, לא נחתמו מה שנקרא צעדים

שמחייבים בהסכמים מכל ההיבטים, ממילא גם לא נבדק בהסכם הזה, היות שלא היה

הסכם כל הנושא של ניגוד עניינים, שהיום ישנה תקנה של משרד הפנים שמחייבת למלא

טופס,

עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש לעירייה: נוהל.

מר משה כהן - מבקר העירייה: נוהל, סליחה, לבדוק את הנושא הזה, אולי בעקבות זה

היינו,

מר בן ציון בית אור – סמ"מ ראש העיר: מה ההבדל בין הזמנה..

מר משה כהן - מבקר העירייה: סליחה?

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

10

מר בן ציון בית אור – סמ"מ ראש העיר: אז מה זה ההזמנה?

מר משה כהן - מבקר העירייה: הזמנת עבודה לבוא להתחיל לתכנן את פרויקט החייאת

הנחל. לתכנן לפקח על פרויקט החייאת הנחל. לא היה הסכם.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: לא צריך מכרז להעביר?

מר משה כהן - מבקר העירייה: יפה, גם בעניין הזה נגעתי. מה שאתה שואל אז אני אומר לך

יש מה שנקרא, קודם כל לטעמי צריך מכרז. מי שהולך לתקנות העיריות ומחפש את

הפטורים, היום אגב בתי המשפט ממש מתחננים, מבקשים, גם פוסקים ללכת להמעיט

ולראות את זה בצמצום, כל הפטורים האלה לראות אותם במצב של, ממש, ממש כשקלו כל

הקיצים. לא לקחתי את הפטור כברירת מחדל ולהרחיב אותה. גם פה היה אפשר לבדוק את

זה, וגם אם היה פטור ממכרז אז היית צריך לקבל לפחות הצעות מחיר. למעשה הנושא בכלל

לא עלה על סדר היום, האם הוא פטור או לא פטור, האם בכלל ללכת למכרז. ובהזמנת

עבודה פשוטה ורגילה שנסגרה כולל מע"מ אני אומר, כי לרשות מע"מ זה הוצאה, 11/ אלף

ש"ח.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: היה דיון במועצת העיר לאשר תכנון או רעיון כזה?

מר משה כהן - מבקר העירייה: אני חיפשתי, אתה צודק, אז אני חיפשתי, לא, קודם כל זה

לא הנושא שמועצת ה, מועצת הרשות מאשרת אישור הסכם. זה במסגרת.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: אם אני מוציא 1/ אלף שקל, זה לא עובר ועדת כספים?

זה חייב לעבור איזשהו אישור של הנהלה, מועצת עיר, ועדת כספים.

מר שלום בן משה - ראש העיר: דקה.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: וגם אם זה מסעיף לסעיף אתה צריך לקבל פה אישור.

מר משה כהן - מבקר העירייה: קודם כל היה תב"ר, אישרתם תב"ר. אני אומר לך,

אישרתם תב"ר.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: לא, לא, רגע, רגע, הוא יענה ואחר כך תשאל מה שאתה

רוצה.

משתתף בדיון: או קיי.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: איזה עמודים? תציין עמוד.

מר עומר שכטר - חבר מועצה: שנייה, אבל לפני שאנחנו עוברים אולי...

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: עומר, עומר. אחרי שיענה לי תשאל מה שאתה רוצה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: אני מציע, דקה, שאחרי... או קיי.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

11

מר עומר שכטר - חבר מועצה: בסדר, בסדר, אין בעיה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: אני מציע לתת למבקר להציג את המשותפת, רק אם יש

שאלות הבהרה. רק שאלות הבהרה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אז מה שאלת?

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: שאלתי האם 11/ אלף שקלים שיצא בהזמנת עבודה,

קיבלו אישור מהנהלת מועצת העיר, בישיבת מועצת העיר. גם אם אני מוציא תב"ר לפיתוח

הוואדי, לפיתוח הטיילת, למיטב זכרוני זה התב"ר שנעשה, תב"ר... כשרוצים להחיות נחל

אכזב ורק פעם בשנה נותן קצת מים, זה צריך להיות לא רוצה להגיד מגלומן לעשות דבר

כזה, אבל בטח צריך להביא רעיון כזה, תשמע אני רוצה עכשיו להפוך את ראש העין לוונציה

קטנה, אז מה אני לא מבין דיון כזה למועצת העיר? זה רעיון יפה.

משתתף בדיון: איזה עמוד זה?

מר משה כהן - מבקר העירייה: מבחינת התב"רים זה נמצא בעמוד 1 .

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: 1 .

מר עומר שכטר - חבר מועצה: השאלה אם בתוך התב"רים האלה יש את העניין של ...

מר שלום בן משה - ראש העיר: תנו לו לענות. תנו למבקר לענות בבקשה. אני מבקש מכם

ממש, רק אם אתם מוכרחים לשאול שאלות על ה, בבקשה, כי ממילא המבקר ייגע בכל

העניינים, אחר כך אם תרצו לקיים דיון אבל רק שאלות הבהרה כדי שהרצף יימשך.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: וואו זה מ-1//6.

מר משה כהן- מבקר העירייה: כן. התב"רים למעשה, כל הפיתוח של הנחל ... הייתה

התחייבות אי פעם, זה התחיל בעצם מ-1//6 וזה המשיך עד 1/77. וכל הזמן ובכל מיני

שמות, תב"רים שונים, יש פה גם מספרים פיתוח ואדי רבא וסביבתו, הקמת נחל רבא,

טיילת ואדי רבא, שיקום ואדי רבא, זה אחד התקציבים שהזינו אותו, זאת אומרת

שהתב"רים היו פה, זה לא שלא היו תב"רים. מה שאני טוען שכאשר אישרו את התב"רים

ואולי עברו חייאת נחל רבא, העניין הזה לא קיבל את השקיפות הראויה, ואני חייב להודות

שאני הלכתי לנושא של חברי מועצת העיר כברירת מחדל האחרונה, אני לא מצפה מהם

שממש יעקבו אחרי כל שקל שהגוף הביצועי מבצע, אבל לפחות ציפיתי לאור העובדה שכל

פעם מאשרים פה תב"רים מעת לעת והגל הזה תופח, שמישהו בסוף ישאל מה התכנית, מה

קורה בגדול, איך זה נראה, מה נראה, שום דבר. אני אתן לך רק דוגמא מתוך הסטנוגרמה.

בישיבת המליאה מיום 11 למאי 1/7/.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

12

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: אם אתה, סליחה אם אתה מקריא מסך רק תגיד לנו

עמודים.

מר משה כהן - מבקר העירייה: בעמוד 8, בעמוד 8. עמד על סדר היום אישור תב"ר מספר

211 עבור פיתוח טיילת והאווירה בה, בדברי ההסבר שמסר גזבר העירייה ציין כלהלן, ופה

אני אומר בדיוק מה שכותב. ככה, יש רצף של אישור תב"רי בתקציב, אין כאן משהו שקוטע,

תב"ר 211 עבור להמשך פיתוח טיילת והאווירה בה, טיילת המוסיקה על סך 7/ מיליון

שקלים, לאו דווקא באותה שנה אלא באישור עקרוני .. העלויות הצפויות. אני מזה לא

הבנתי כלום. באופן תמוה לא היה .., זאת אומרת מה שאני אומר שגם פה לא מצאתי את

המזור לצורך העניין שמישהו אולי רגע, בוא נעצור רגע, כמה הוציאו, מה הולכים להוציא.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: אתה אומר שחברי המועצה הצביעו אוטומטי.

מר משה סיני - חבר מועצה: הוא אומר שחברי המועצה לא שאלו שאלות.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: לא, לא, זה אומר שאם הגזבר אומר לי שאני מצביע על

תב"ר של פיתוח סביבתי סביב הנחל זה לא אומר שכבר שהולכים עכשיו לשקם את הנחל

ליצוק ערימות בטון ו...

מר משה כהן - מבקר העירייה: עכשיו יכול להיות.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: ויזרימו בו מים.

מר שלום בן משה - ראש העיר: או קיי.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: זה בעייתי.

מר משה כהן - מבקר העירייה: בישיבת הנהלה פנימית.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: משה, אתה יכול לענות אתה, אתה לא צריך...

מר משה כהן - מבקר העירייה: יכול להיות. אין לי סיכומים של הישיבות הנהלה הפנימיות,

לטעמי כל נושא חשוב בישיבות הנהלה, והוא חשוב וראוי שיקבל פרוטוקול.

משתתף בדיון: אני בכל זאת אני ארצה להתייחס, אני יודע שאתה רוצה למשוך אבל אני

חושב להגיד כמה תובנות. אני לא בטוח שאני אשאר עד סוף הדיון כי אני חייב להמשיך גם

הלאה יש לי עוד מחויבויות נוספות. אני ארצה התייחסות שלום אם אפשר, בכלל קודם כל

אני מאוד מברך על הפרויקט הזה, אני חושב שהפרויקט הזה מאוד מבורך לעיר.

משתתף בדיון: עוד לא סיימנו אבל.

משתתף בדיון: לגבי הפרויקט, אני חייב ללכת אני אמשיך רק בקצרה. יחד עם זאת, שתי

שאלות.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

13

מר שלום בן משה - ראש העיר: רגע, אתה מדבר.

משתתף בדיון: אני קראתי..

משתתף בדיון: על איזה פרויקט אתה מדבר?

משתתף בדיון: ...תכנונית. עכשיו פה נוצר איזה מושג חדש אני פחות מכיר אותו, החייאת

נחל רבא, פחות מכיר אותו, אני יודע שנכלל פרויקט טיילת צלילי המוזיקה .. לגבי ההנהלה,

וזה ההערה שרציתי, הנהלה יש דיונים ויש אמירות, אני לא יודע אם כן לקחת לא לקחת

מישיבות הנהלה שהתקיימו, אני אישית תיעדתי אותם, עלו סוגיות, עלו שאלות, ניתנו חלק

מהתשובות, לא יודע למה לא התחקית אחרי הנתון הזה. עכשיו משהו יותר מהותי, אני לא

מבין עכשיו את הדיון, יש מבקר לצורך העניין, אני קראתי את הדו"ח דרך אגב, בביתי

קראתי את הדו"ח בניחותא. כאילו זה שאני מקבל את הדברים כקביעה או כאמירה זה

בסדר. מה עליי לעשות? איפה האחריות האישית של גורמי מקצוע נגיד והוא מעלה עכשיו

סוגיה כזו או אחרת? איפה מפה אני ממשיך? אם אני מסתכל פה 7.6, יש פה מיליונים, יש פה

מאות אלפי שקלים, כאילו מה בדיוק אני במירכאות, ואני מסתכל אפילו כתושב מהצד. מה

קורה פה כאילו? מה בדיוק קרה פה? יש יועצת משפטית עם כל הכבוד שהייתה מעורבת

בתהליכים, יש גזבר העירייה.

עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: אל תגיד הייתה מעורבת, סליחה, אני לא הייתי

מעורבת.

משתתף בדיון: אני לא אמרתי שאת היית מעורבת, אני אומר שאת היועצת המשפטית של

עיריית ראש העין, לזה התכוונתי. לא אני אמרתי, פרומה למה קפצת.

עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: לא, אל תגיד דברים שהם לא נכונים.

משתתף בדיון: שלום, אני אגיד את מה שאני אומר ואני אחזור שוב, יש בראש העין, עיריית

ראש העין מ-1//2 אם רוצים עוד לפני, היו יועצים משפטיים, לא כיוונתי לזה, היו יועצים

משפטיים ויש גזבר. אני יודע שהם קיבלו הצטיינויות על חלק מהדברים, במיוחד הגזבר על

הניהול הכלכלי. אני אגיד לך כאזרח אני אגיד לך את האמת, אני לא כחבר מועצה בכלל, אני

לא מבין כרגע את הדיון, יש פה דברים מאוד חמורים שנאמרים פה, מי נושא באחריות

הדרג המקצועי, דרג פוליטי, לא יודע מה קורה פה. זה חמור מאוד לדעתי מה שאני שומע

לגבי ההחייאה הזאת. לגבי הפרויקט אני חושב שיש תמימות דעים בקרב הציבור ואני חי

בתוך הציבור, שזה פרויקט מבורך, לגבי ספציפית החייאת הנחל זה מושגים שאני לא מכיר

בהם. וחשוב שמבקר העירייה, חבל שהוא לא עוד יותר העמיק וקרא את הפרוטוקולים של

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

14

ההנהלה

מר שלום בן משה - ראש העיר: טוב.

משתתף בדיון: תודה רבה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה. אתה רוצה ללכת כבר?

משתתף בדיון: עוד מעט, עוד מעט.

מר שלום בן משה- ראש העיר: בבקשה אדוני המבקר... אני מבקש להמשיך רק אם יש

שאלות הבהרה, כן. כן. התגובה שלה הייתה מכיוון.

משתתף בדיון: לא אישית אליה, מה אישית אליה, אמרתי בעירייה יש יועץ משפטי, אז אם

יוצאים ונותנים ליועץ להעביר את עצמי פרומה, אם לא הבהרתי נכון.

מר שלום בן משה- ראש העיר: רבותיי.

משתתף בדיון: לא, התכוונתי ש,

מר שלום בן משה- ראש העיר: לא התכוונת, כן.

משתתף בדיון: לא התכוונתי שהיא שותפה לפרטים ואמרו לה פרומה את זה אני אאשר. אני

אומר היא הייתה קיימת כיועצת משפטית שכביכול כל הדברים שהמבקר אמר, זאת אומרת

לדעתי אני מניח כהתנהלות תקינה ואחריות אישית ונאמר על ידי מנכ"לית העירייה כמה

פעמים אחריות אישית שהיא נמצאת, ואני לא מבין מה זה שפ"ע, בודקת שפ"ע ומה זה

חברה כלכלית בודקת הכול, הייתה גם יועצת משפטית בשיח האירועים. אני לא אמרתי

שהיא אישית הייתה שם או לא הייתה שם אבל היא הייתה בשיח.

עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: לא, לא,

משתתף בדיון: בטיילת צלילי המוזיקה?

עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: בכל מה שקשור פה, לא.

משתתף בדיון: בטיילת צלילי המוזיקה לא היית מעורבת בכלל?

עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש העירייה: מה שהדו"ח עוסק בו זה החברה הכלכלית.

מר שלום בן משה - ראש העיר: מדובר על נחל רבא.

משתתף בדיון: זה לא החברה הכלכלית, אגף שפ"ע ניהל את זה, חברים.

מר שלום בן משה - ראש העיר: לא, רגע, רבותיי, זה לא החברה הכלכלית, דקה.

משתתף בדיון: אגף שפ"ע הוא.

גב' אביבה שקד - חברת מועצה: אולי נמשיך את הדו"ח.

מר שלום בן משה - ראש העיר: אני מבקש שנמשיך, בבקשה.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

15

מר משה כהן- מבקר העירייה: בין הבלמים והמאזנים מה שנקרא, גם כאן קרס פה עוד

נושא, אני גם ציפיתי לראות שם איזשהו בלם בהקשר הזה נושא של אישור חשבונות

לדוגמא. אז אישור חשבונות הדעת נותנת לפחות שמי שחותם, מהנדס או מי שלא יהיה

יבדוק לפחות מה נעשה לפני שהוא, אישור חשבונות זה העברה תקציבית של כספים.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: בסביבת העבודה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: ופה ראיתי דבר די תמוה. גם הנושא הזה גם הבקרה הזאת

קרסה, כי ככל שמדובר בחשבונות שיש חלק מהתקציבים שהם ממשלתיים וחלק עירוניים,

אז ככל שמדובר בתקציבים שהם ממשלתיים, אז פה בהנדסה באמת מקפידים שיהיו ...

וחתימות. אגב אחת החתימות שהבאתי פה בדו"ח, שם מהנדס העירייה נדמה לי שהוא חתם

שם כמהנדס העירייה אבל גם כן חתימה כל כך מסוימת למעשה הוא אומר בכפוף לכך אני

חותם, בכפוף לכך ... וזה וזה, בקיצור מין חתימת מסגרת אבל מה שיותר חמור, ופה נעשה

גם בתום לב אצל הגברת שעשתה את מה שעשתה, זה שמהנדסת החכ"ל ... החשבונות,

לעבור דרך החכ"ל. החכ"ל הייתה ... מהנדסת החכ"ל.

מר עומר שכטר - חבר מועצה: פרומה זה מפריע.

מר שלום בן משה - ראש העיר: גבירתי אביבה.

גב' אביבה שקד - חברת מועצה: כן.

מר שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה. כן?

מר משה כהן- מבקר העירייה: אמרתי ככל שמדובר בתקציבים עירוניים שהעבירו לחכ"ל

אז בעניין הזה מי שהיה אמור לחתום על החשבונות בין השאר זה מהנדסת החכ"ל. המנהלת

הנכבדה הזאת, מצאתי את החתימה שלה ושאלתי מה טעם החתימות, מה משמעות

החתימות האלה? מה את יודעת מה המשמעות שלהן? את יודעת שאת נושאת באחריות על

החתימות האלה, יצא לך לבדוק? היא אומרת לי לא. והיא עשתה את זה די בתום לב

והסברתי לה שזה דבר פסול. אדם לא יכול לחתום על משהו בלנקו, ואני מצפה אם האדם

וודאי מהנדסת בואו נקרא לזה והיא לא עושה את זה בתור רוע לב, היא ממש עשתה את זה

בתום לב, אני יכול להבין גם את הסיטואציה הזאת. אז גם בנושא הזה עוד בקרה שקרסה לי

ופה היה קצת זה. הדבר הכי, בין השאר שהפתיע אותי שמי שפיקח על כל הנושא של

הפרויקט הזה זה היה אגף שפ"ע. לא הבנתי ואני תוהה איך יכול להיות.

מר שלום בן משה - ראש העיר: פרומה. אני יודע שאת נסערת מהדיון אבל אם תרצי תקבלי

גם את זמן לדבר. עכשיו המבקר מדבר.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

16

מר משה כהן - מבקר העירייה: איך יכול להיות שאגף שפ"ע מופקד על פרויקט הנדסי

מורכב? זאת אומרת עם כל הכבוד לאגף שפ"ע, המתכונת הזאת לא הייתה ברורה לי,

וחיפשתי לצורך העניין חיפשתי איך אומרים בצבא ... מי עושה מה מתי כוחות ומשימות

ואני מכפיף לה, אפשרי. זאת אומרת אפשרי, לקחת למנהל אגף שפ"ע, למנהלת במקרה הזה,

גבירתי את אחראית על הפרויקט, לצורך זה את המהנדסת, אני מחליף לך את המהנדס,

מביא לך יועצים, מביא לך אקולוג, אבל זה לא מה שהיה בפועל. בפועל הפילו עליה אחריות

ותו לא. לא היה שום SAY כמעט בשום דבר. כך למשל כאשר הגדילו תוך כדי התייעצות, הרי

בסך הכול הפרויקט הוא דיבר על שלושה, הוא דיבר על 2.1 קילומטר של נחל שצריך לסגור

אותו בבטון ולאטום אותו, הקמת אגם של 2 דונם, ופתאום לאחר שבוע שבועיים או חודש

עלה רעיון בוא נגדיל את זה פי 2, כ-9 דונם, ולא רק נגדיל את זה ב-2 אלא נעשה גם אזור

קיאקים. עכשיו לעשות אזור קיאקים, בכלל עצם האמירה הזאת זה נושא בפני עצמו

לחלוטין. צריך לבדוק אותו ולבדוק אותו מכל ההיבטים. גם מבחינת היתכנות כלכלית, גם

מבחינת היתכנות מעשית, שלא לדבר גם היתכנות חברתית, כי מתי יהיה אפשר להפעיל שזה

יצדיק את עצמו, זה בטח בשבת, אולי יש פה גם סטטוס קוו, בכלל צריך לחשוב על זה. בכלל

זה מביא אותי לזה שהציבור לא שותף והחלטת ציבור במקרה הזה הייתה נותנת, ואנחנו

יכולים ללמוד המון מהציבור. הציבור חכם מאוד, ומה שאפשר לקחת מהציבור כן נעשה.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: כל המון ככל...

מר משה כהן - מבקר העירייה: בוודאי, בוודאי. כך שאגף שפ"ע במקרה הזה מצא את עצמו

די מנהל, היא עשתה כמיטב יכולתה.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: מי החליט על השינוי מ-2 ל-9?

מר משה כהן- מבקר העירייה: אז כשאני שאלתי מי הטיל עלייך כיצד הדבר הזה נעשה,

יצאה איזושהי הנחיה מסודרת, כן, היא ביקשה. אמרתי לה את לא יכולת להתנגד, יכול

להגיד.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: מי ביקשה?

מר משה כהן - מבקר העירייה: המנכ"לית ביקשה ממנהלת אגף שפ"ע כי אני סומכת עליה

ואני לא סומכת על החכ"ל, באמירה הזאת שאני לא סומכת על החכ"ל, אני גם כתבתי

באיזשהו מקום, אז יש פה שתי אפשרויות, או שסוגרים את החכ"ל או שמתקנים אותו. לא

יכול להיות שישנו יחידה כלכלית שלא תבצע את תפקידה כי אני לא סומך על, זה לא

מתקבל על הדעת.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

17

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: והמהנדסת בחכ"ל בדקה את מה שאגף שפ"ע עושה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: תכף נראה את יחסי הגומלין.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: יש משהו הסדר הנדסי או רציני להגדיל את זה ל-9.

מר משה כהן - מבקר העירייה: והייתה הגדלה והגדילו את זה, זאת אומרת כהרף עין

הגדילו את זה, כהרף יד מה שנקרא, בהינף יד. ולכן גם בדקתי אפילו במקורות מה תפקיד

אגף ההנדסה, מה תפקיד אגף שפ"ע ולא מצאתי שום קשר, לכן אני תהיתי איך התחלקו

היוצרות. מנגד אגף ההנדסה כמעט ולא היה בתמונה.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: סירסו אותו.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אני לא בטוח שסירסו אותו כמו שהוא נהנה להיות מסורס.

מר מיכאל מלמד- סגן ראש העיר: אני שואל, אני לא.

מר שלום בן משה - ראש העיר: סירסו זה לא שאלה, סליחה. סליחה. דקה.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: יכול להיות מיכאל זה התחיל בקדנציה הקודמת.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: אני שואל מה.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אף אחד לא אשם.

מר שלום בן משה - ראש העיר: מיכאל, מיכאל זה לא שאלת הבהרה, סליחה. אדוני המבקר

תמשיך בבקשה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: כך הוא השיב לי כשאני שאלתי אותו מה חלקך אדוני בכל

הפרויקט הגדול הזה.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: את מי שאלת?

מר משה כהן - מבקר העירייה: את המהנדס. את תשובתו אני הדגשתי באדום.

מר שלום בן משה - ראש העיר: מיכאל גם ככה הדברים חמורים לא צריך להוסיף סרסור

עכשיו לעניין.

מר משה כהן - מבקר העירייה: לא ליווינו את התכנון המשורטט למעט דרישה לרישוי...

וכדומה. מעת לעת התייעצו איתנו על עלות עבודות ויסות וזה, פה אני ממשיך באדום, לא

השתתפנו בהליכי המכרז, לא היינו קשורים לפיקוח, לא הכרתי את המפקח, לא הפעלתי,

למעשה ראיתי אותו רק פעם אחת, הפרויקט נוהל על ידי אגף שפ"ע כמו הרבה שצ"פים

אחרים.

משתתף בדיון: בעצם לא היה בכלל פיקוח.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

18

מר משה כהן - מבקר העירייה: זה בעצם האמירה שלמעשה הדברים מדברים בעד עצמם.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: מה מדברים בעד עצמם, מה רע בתשובה הזאת?

מר משה כהן - מבקר העירייה: הדברים מדברים בעצמם שמהנדס נותן את התשובה, אני

לא מאשים יכול להיות שלא הגדירו לו.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: זה שצ"פים, זה אגף שפ"ע נותן.

מר משה כהן - מבקר העירייה: בסדר, אגף שפ"ע הוא לא כל דבר, לא כל דבר אם יש גם

פרויקט הנדסי בשצ"פ.

מר חנוך עוז -חבר מועצה: שפ"ע לא בנה את זה. אמרת ששפ"ע פיקח. החברה הכלכלית

בנתה.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: הוא אומר שהעבירו את הפרויקט לאגף שפ"ע.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: אמרת שהחברה הכלכלית בנתה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: לא, לא, החברה הכלכלית לא בנתה כלום.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: שפ"ע.

מר משה כהן - מבקר העירייה: בהקשר הזה, החברה הכלכלית לא בנתה כלום. היא הייתה

בסך הכול פלטפורמה. פלטפורמה רישומית ותו לו. היא גבתה 2 אחוז עמלה על הפלטפורמה

הזו.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מי שילם? העירייה או החברה הכלכלית? לא, כאילו

מאיפה. העירייה. הוא אמר חברה כלכלית.

(מדברים יחד)

מר שלום בן משה - ראש העיר: עוזי, עוזי. סליחה, סליחה, הוא יגיע גם לזה, בבקשה. יש

ראשי פרקים, הוא יענה לך. בבקשה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: כן, אני רק רוצה לחזור רגע ליועצים. למעשה חתמו

הסכמים, לא חתמו, התקשרו שני היועצים, אחד זה היועץ הראשון שדיברנו עליו והשני זה

היועץ הפיקוח וה... שלו זה 18/ אלף ש"ח בפרויקט הזה בסך הכול הכולל, לפני זה הוא גם

עסק בנושא של גינון, זה ההתמחות שלו, זה בסדר. סך הכול הכולל זה 11/ אלף ש"ח. בשני

המקרים בכלל לא נחתמו גם הסכם גם איתו.

משתתף בדיון: לנחלים, נכון?

מר משה כהן - מבקר העירייה: לא, לא. אני מדבר על השני, זה נוי הנדסה.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: רגע ה-12/ הקודמים זה אחד. ועוד 18/?

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

19

מר משה כהן- מבקר העירייה: ועוד 18/ זה לפיקוח

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: זה הפיקוח.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: זה הפיקוח רזי.

מר משה כהן - מבקר העירייה: פיקוח בשטח שבא וגם צריך לבדוק כמויות ולבדוק נושאים

הנדסיים ולבדוק איכות ולבדוק איטום. איטום זה מקצוע? נושא האיטום זה נושא אקוטי

לחלוטין, אף אחד לא העלה על הדעת.

משתתף בדיון: זה כסף קטן.

מר בן ציון בית אור – סמ"מ ראש העיר: היו תכניות שתוכננו,

מר משה כהן - מבקר העירייה: הוא לא יכל לפקח כי אין לו את ההכשרה הבסיסית.

מר בן ציון בית אור – סמ"מ ראש העיר: לא, אבל הוא פיקח.

משתתף בדיון: הוא לא מוסמך.

מר משה כהן - מבקר העירייה: הוא לא יכול לפקח, אני לא יכול ללמד אנגלית אם אני לא

יודע אנגלית, אני לא יכול. אין לו את ההכשרה.

מר בן ציון בית אור – סמ"מ ראש העיר: אני שואל אם היו תכניות הנדסיות שאפשר היה

לקחת אותם ולהסתכל אם זה מתבצע לפי התוכנית.

מר משה כהן - מבקר העירייה: הוא יכול היה אם הוא מפקח.

מר בן ציון בית אור – סמ"מ ראש העיר: היו תכניות, שמי הכין אותם?

מר משה כהן - מבקר העירייה: הכינו אותם החברה הכלכלית.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: אבל הם השתנו כל הזמן, התכניות, זה מה שכתבת הם

השתנו התכניות?

מר שלום בן משה - ראש העיר: טוב, רבותיי, סליחה, דקה. כן.

מר עדי אביני - חבר מועצה: יש פה שאלת הבהרה. מי מינה, מי מינה את היועץ הזה, את

המפקח הזה?

משתתף בדיון: החברה הכלכלית או...

מר עדי אביני - חבר מועצה: מינוי של מי הוא? למי הוא היה כפוף?

מר משה כהן - מבקר העירייה: מינוי של הרשות, העירייה מינתה אותו.

מר עדי אביני - חבר מועצה: אגף שפ"ע.

מר משה כהן - מבקר העירייה: איש הפרויקט ש...

מר עדי אביני - חבר מועצה: אגף שפ"ע.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

20

מר משה כהן- מבקר העירייה: הרשות.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: איך בוצעה ההתקשרות אליו אגב?

מר משה כהן - מבקר העירייה: גם הוצאת הזמנת עבודה ללא הסכם. גם ציפיתי לאיזשהו

איזה הסדר. בוא נסדיר את היחסים. על מה אתה בודק? איך אתה בודק? כיצד אתה מדווח

לי? באיזה צוותים אנחנו נפגשים? בכלל צריך להגדיר דברים, הדברים לא מוגדרים. פשוט

לא מוגדרים, אז מה המפקח עושה?

מר חנוך עוז - חבר מועצה: אולי הם מוגדרים בתוך המכרז, מה המפקח עליו לעשות.

(מדברים יחד)

מר חנוך עוז - חבר מועצה: לא, לא להעסקה שלו, לא להעסקה שלו.

מר משה כהן - מבקר העירייה: פיתוח בהגדרה. מה?

מר חנוך עוז - חבר מועצה: לא להעסקה שלו, בתוך המכרז שיצא לבניית הנחל.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אז אני תכף אגיע למכרז.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: אולי שמה כתוב אתה כפוף למפקח, אתה כפוף למפקח.

מר משה כהן - מבקר העירייה: מי זה כפוף? הוא המפקח, המפקח לא יכול לבדוק.

משתתף בדיון: לא, הקבלן, הקבלן.

מר שלום בן משה - ראש העיר: משה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: המתכנן הפך להיות הקבלן והקבלן הפך להיות ..., אתם

פשוט קופצים.

משתתף בדיון: רגע... ישר.

מר שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי, רבותיי, סליחה.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: אתה מספר בדיחות כאילו לא הצבעת בעד. הצבעת, הצבעת,

הצבעת, אני אראה לך.

מר שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: גם הצבעת להגדיל את זה מ-71 מיליון ל-78. לא שאלת את

השאלות. אני אראה לך בפרוטוקולים.

מר שלום בן משה - ראש העיר: דקה חנוך, בבקשה. עד עכשיו זה מתנהל פחות או יותר

בסדר. אני מבקש לשמור על תרבות הדיבור. בבקשה. כן.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

21

מר משה כהן - מבקר העירייה: עכשיו שאלתי את עצמי בעצם כל המכלול הזה, החכ"ל

במכלול הכולל עם פרויקט החייאת הנחל, מה תפקיד החכ"ל בקטע הזה ואני גם הופתעתי

לדעת שהוא בכלל לא אחראי על המכרז הזה. הוא היה פלטפורמה במכרז הזה שהוא רק

לצורך העניין מקבל את החשבונות, הוא לא אמור לפקח, הוא לא אמור לעשות שום דבר,

הוא אמור לתת את הזכיין שמאיפה הוא נולד,

מר בן ציון בית אור – סמ"מ ראש העיר: מי .. את המכלול?

מר משה כהן - מבקר העירייה: אז אני אסביר. הוא אמור לתת את הזכיין שהוא נולד

במסגרת הסכמי מסגרת. הוא נולד במסגרת הסכמי מסגרת, עכשיו אני חייב ללכת ולש

אול את עצמי.

מר בן ציון בית אור – סמ"מ ראש העיר: הסכמי מסגרת של מי?

מר משה כהן - מבקר העירייה: אני אסביר.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: ... כזאת.

מר משה כהן - מבקר העירייה: מה זה הסכמי מסגרת? הלכתי עוד אחורנית כדי לדעת איך

"חופרי השרון" נבחר, אז אני צריך לדעת מה זה הסכמי מסגרת. הסכמי מסגרת ב-1/77

הרעיון שלעצמו הוא טוב רק עשו אותו לא טוב. הסכמי מסגרת עד 1 מיליון לערך לדברים

כלליים ואוניברסליים זה שווה, זה ראוי, במקום לעשות הסכם כל אחד על 2//-1// אלף

שקל, יש לנו הסכם מסגרת שהוא מכיל ב-99 אחוז את האלמנטים הרגילים השוטפים

ההנדסיים שאני יכול להתקשר איתו.

מר בן ציון בית אור – סמ"מ ראש העיר: הסכמי מסגרת של החכ"ל או של העירייה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: של החכ"ל.

מר בן ציון בית אור – סמ"מ ראש העיר: של החכ"ל.

מר משה כהן - מבקר העירייה: של החכ"ל.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: ובחירת ספקים.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: אבל אתה אומר שאתה לא יודע איך התקשרו ואתה כותב שאתה

יודע איך התקשרו. כתוב ש"חופרי השרון" בע"מ הינה אחת החברות הזכייניות של החכ"ל.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אז אני אסביר עכשיו.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: אז אתה אומר קודם שאתה לא ידעת בכלל איך הם הגיעו.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: אבל היא לא ביצעה את העבודה בפועל חנוך.

משתתף בדיון: תנו לו להסביר.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

22

מר שלום בן משה - ראש העיר: תנו בבקשה למבקר, כן.

מר משה כהן - מבקר העירייה: ואז עשו מכרז הסכמי מסגרת ועלו 1 זכיינים, ואני חייב

להודות שתנאי הסף שנקבעו שם הם כל כך טובים וחזקים שהם באמת ראויים, אתה הולך

לבחור פה יזמים טובים וחזקים. מנגד לא הבנתי את הנוסחה של הבחירה שלהם, פשוט עמד

בסתירה לחלוטין, המצב לחלוטין מה שהוא קבע במסגרת המכרז שהוא קבע, שההצעות

הגבוהות ביותר, שתי ההצעות הגבוהות ביותר ייפסלו. ההצעות מבחינה אטרקטיבית, זאת

אומרת בפועל מי שנבחר, זה כאלה שנתנו / אחוז או אחוז אחד, אלה שנתנו 1 אחוז פשוט

הפסידו. גם כן... התמוהה הזאת.

משתתף בדיון: מי שנותן את ההצעה הגבוהה.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: לא משנה אבל.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אז אני אסביר למה עושים את זה.

גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה: לא, לא, לא ברור מה שאתה אמרת, עוד פעם אתה יכול

לחזור?

מר משה כהן - מבקר העירייה: כן, אני יכול.

גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה: לא הבנתי.

מר משה כהן - מבקר העירייה: כשעשו הצעות במסגרת תנאי הסף נקבע בין השאר שצריך

לעמוד על א' ב' ג' ד' ה'. ובין היתר נקבע מי ייבחר, מנגנון כאלה בין היתר שעומדים תנאי

הסף אבל צריך לקחת בחשבון מי שייתן את ההנחה הגבוהה ביותר, הוא נפסל אוטומטי.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: בסדר, אם פרסמו את זה מותר להם.

(מדברים יחד)

מר חנוך עוז - חבר מועצה: אם פרסמו את זה, גם אם פרסמו שמי שהצביע לנו הוא יזכה אז

זה מי שהצביע, מי שיש לו בעיה עם זה לפני המכרז מתלונן על זה.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: אתה צודק.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: אם זה פורסם אז מה הבעיה.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: אתה צודק.

מר שלום בן משה - ראש העיר: רבותיי.

גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה: לא, אבל מה ההיגיון שעומד מאחורי זה?

מר חנוך עוז - חבר מועצה: לא חשוב, זה לא חשוב.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אז אני אסביר את ההיגיון.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

23

מר חנוך עוז - חבר מועצה: זה לא חשוב, אם פרסמו את זה בתנאים כמו שהוא אומר, אתה

רוצה להשתתף, אתה לא רוצה תתלונן על זה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אתה צודק, זה נכון, אבל אני מבקר את השיטה, אתה

צודק, מהבחינה הזו עשו כתבו, מה שעשו, אני מבקר את השיטה הזו כי מדוע לי ל... את

עצמי. אני יכול תמיד, את שאלת אני אענה לך קודם כדי להשלים, למה בכלל השיטה הזאת.

השיטה הזאת באה כביכול למנוע כאלה חסרי יכולת כלכלית כזו או אחרת שלא יעמדו

במכרז. זאת אומרת שממש עשו מאמץ לתת הנחה כל כך גדולה שאולי בכלל...

מר חנוך עוז - חבר מועצה: העיקר לזכות.

מר משה כהן - מבקר העירייה: עכשיו, הבקשה אני מבקש מאותו ספק, מאותו קבלן, 1

שנים בהיקפים של 7/ מיליון, 1 פרויקטים, 7/ מיליון לפחות, ניסיון וכדומה,

מר בן ציון בית אור – ס"מ ראש העיר: הוכחת יכולת.

מר משה כהן - מבקר העירייה: התנהלות פיננסית למעשה כבר ביקשת ממנו הרבה מעבר

למה שאני צריך, כבר יש לי כזה. יתר על כן תמיד הרשות יכולה ויש גם פסיקה על זה ופרומה

יודעת, יכולה הרשות נניח באותם מקרים שיש לה חשש, זה שיצא שיותר מדי ככה,

עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש לעירייה: גרעונית.

מר משה כהן - מבקר העירייה: גרעונית, לעשות שימוע, לזמן וכדומה והכל בסדר. זאת

אומרת את האפשרות תשאיר לך.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: זה מה שנקרא צרות של עשירים.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אבל זה בסוגריים כי השיטה קצת.

מר שלום בן משה - רש העיר: בבקשה.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: יש לי שאלה לגבי הבחירה של הספקים. האם הבחירה

של הספקים במסגרת ספקים היא נועדה לביצוע עבודות כאלה בחברה הכלכלית או היא

נועדה לפרויקטים אחרים ומתוך זה בחרו את הקבלן שיעשה את העבודה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: כן, אתה מקדים אותי. היא נבחרה לעבודות כלליות

לחלוטין, כשאז עשו את המכרז הזה לא ידעו.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: לא חלמו עליו אפילו שיהיה מים בנחל.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

24

מר משה כהן, מבקר העירייה לא חלמו עליו, לראייה, ותכף אנחנו נגיע, שקרוב ל-1/ אחוז

או 8/ אחוז בכלל לא מתאים מהדרישות זה עבודות חריגות, זאת אומרת בעצם אין מכרז.

אין פה מכרז.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: יש לי פה הזמנה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: מה כאילו היה בסביבה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אם אני מתקשר לספק, בעצם לקחתי מישהו ו...

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: הוצאתי אותו מהמדף.

מר שלום בן משה - ראש העיר: כן.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אתה מתכוון, סליחה אדוני המבקר, כאילו יהיה בסביבה

אז אומרים לו בוא כבר תעשה פה. אני רוצה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: לא, לא.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אני רוצה,

משתתף בדיון: זה שאלת הבהרה. ממש שאלת הבהרה.

מר מיכאל מלמד - סגן ראש העיר: יש לי פה הזמנה שעיריית ראש העין נותנת לחיים נחלים

171 אלף שקלים התכנון לפיקוח עליון לפארק אקולוגי להחייאת נחל רבא. זאת אומרת

שהוא תכנן וגם פיקח?

מר משה כהן - מבקר העירייה: כן, אנחנו נגיע לזה.

גב' אביבה שקד - חברת מועצה: הוא אומר את זה תכף.

מר שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה, כן.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: זה לא הרבה כסף.

מר שלום בן משה - ראש העיר: דקה, דקה.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: תכנון ופיקוח, אחוז אחד זה כלום כסף.

מר אבטליון בצלאלי - חבר מועצה: מה היה עד 1//9? מ-1//6.

מר משה כהן- מבקר העירייה: היה לי ממלא מקום אם אני לא טועה. היה ממלא מקום.

מר אבטליון בצלאלי - חבר מועצה: אתה צריך להסביר את זה אבל. היא הייתה ב-1//9...

מר משה כהן- מבקר העירייה: נכון, אבל הפרויקט היה ב-1/72-1/71 .

מר אבטליון בצלאלי - חבר מועצה: מה היה מ-1//1 עד 1//9?

גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה: הוא מדבר רק על החייאת נחל, לא כל על הפרויקט.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

25

מר אבטליון בצלאלי - חבר מועצה: המכרזים ועל כל..

מר שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע. אבטליון, לא, לא, אתה רוצה להעיר משהו?

מר אבטליון בצלאלי - חבר מועצה: לא.

מר שלום בן משה - ראש העיר: או קיי, בבקשה, אני רק מבקש תחזור רגע אחד על העניין

האחרון שאתה אמרת. שהחברה הזאת שזכתה למכרז למעשה מבחינת הפרופיל שלה, היא

יודעת לעשות א' ב' ג' ד', ובפועל הפרויקט הספציפי שהיא קיבלה הוא בכלל.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: עומר.

מר משה כהן - מבקר העירייה: 1/ אחוז זה לא ההתמחות שלה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: או קיי, בסדר.

מר משה כהן - מבקר העירייה: עכשיו, אני רוצה רק לומר שמתוך אולי קצת מסיטים אותי

אבל אני אשתדל, קצת קפצתי.

מר שלום בן משה - ראש העיר: כן.

מר משה כהן - מבקר העירייה: על מנת שאני אבחר מה אני רוצה, היה צריך לעשות גם

כתבי כמויות. כתבי כמויות כדי לתת למציעים הפוטנציאלים שיהיה לי פה זכייני המסגרת.

זאת אומרת אני אומר זה העבודה שאני רוצה לעשות וזה פחות או יותר הנושאים שאני צריך

לעשות, איתור ... וזה אני צריך להביא ולהציע להם שיתנו לי כמה אחוז הנחה הם צריכים

לתת. היחידי שהשיב על כך וזה גם לא מפתיע זה רק,

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: מי שזכה.

משתתף בדיון: "חופרי השרון".

מר משה כהן - מבקר העירייה: "חופרי השרון". זאת אומרת למעשה גם לא מינפנו את

העניין הזה של בין המציעים. זה לא מפתיע כי אחרים יש להם שמה, הם ראו את מה שהם

ראו לעשות אני לא חושב... משהו שלא מתמחה בו ובאסטרטגיה כבר לא השיב, כבר לא

עניין אותו. השאלה מדוע "חופרי השרון" נכנס, כן הוא לא ופה הדברים די עלומים מבחינתי.

אני יכול רק להגיד שבסופו של דבר מי שביצע עבורו או בשמו זה אותו יועץ מיודענו שנכנס

לנעלי הקבלן.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: לנעלי מה?

מר משה כהן - מבקר העירייה: לנעליו של הקבלן.

מר שלום בן משה - ראש העיר: כלומר הם בפועל לא עשו את העבודה.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

26

מר משה כהן- מבקר העירייה: הם בפועל לא עשו את העבודה, הוא נכנס לנעליו.

מר עדי אביני - חבר מועצה: מה הם כן עשו?

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: קיבלו כסף.

מר עדי אביני - חבר מועצה: הוציאו חשבונית?

עו"ד פרומה פורת - יועמ"ש לעירייה: מתווכים.

מר משה כהן - מבקר העירייה: החברה היא פלטפורמה לאשר את החשבוניות מהבחינה

הזאת. הכול ידוע לכולם, זאת אומרת הידיים היו פתוחות לכולם.

מר שלום בן משה - ראש העיר: כן, בבקשה. סליחה.

גב' אביבה שקד - חברת מועצה: אתה יכול רק להבהיר מה לא תקין בזה?

מר משה כהן - מבקר העירייה: לא תקין במה?

גב' אביבה שקד - חברת מועצה: במה שאתה אומר, בזה שהיועץ,

מר משה כהן - מבקר העירייה: דקה אני אסביר, היועץ מצד אחד היה יועץ פה, מצד שני

הוא גם היה יועץ בשביל ההצעות למכרזים שאז לימים הוא יהיה בכלל המבצע, למעשה הוא

גם נתן את המחיר ב-26 אחוז מכתבי הכמויות והמחירים הוא נתן אותם, הוא עצמו קבע

אותם, חלק מהמחירון נלקח מ"דקל" חלק ממכרזי החכ"ל שיצאו במסגרת, ומה שלא היה,

למעשה מה שהיה חסר רק לתת לו פנקס צ'קים של הרשות ובזה נגמר הסיפור.

מר עומר רצון - חבר מועצה: משה אתה אומר הכול גלוי, הכול גלוי לעיני כולם.

מר משה כהן - מבקר העירייה: כן.

מר עומר רצון - חבר מועצה: זה אמירה שמבחינתי.

מר משה כהן - מבקר העירייה: הכול גלוי.

מר עומר רצון - חבר מועצה: מה זה הכול גלוי לעיני כולם?

מר משה כהן - מבקר העירייה: תשמע החברה הכלכלית יודעת, החברה הכלכלית יודעת.

גב' סיגל שיינמן - סגנית ראש העיר: לא, אולי לאנשי המקצוע.

מר משה כהן - מבקר העירייה: החברה הכלכלית יודעת, שהיועץ של "חופרי השרון" שהוא

הגוף שמבצע את העבודה. החברה הכלכלית יודעת שהיועץ שעבד איתה שם הכין כתבי

כמויות.

מר עומר רצון - חבר מועצה: אבל נאמר קודם שהחברה הכלכלית בכלל היא לא פונקציה,

אלא אגף שפ"ע בכלל.

מר רזיאל אחרק -חבר מועצה: אז מה זה משנה שהיא יודעת?

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

27

מר עומר רצון - חבר מועצה: אז מה זה משנה שהיא יודעת?, אגף שפ"ע ואתה אומר שגיתית

לצורך העניין המהנדסת של החברה הכלכלית, תקן אותי אם אני טועה, היא חתמה בתום לב

אתה אומר.

מר שלום בן משה - ראש העיר: דקה, דקה, החברה הכלכלית למעשה, דקה רבותיי.

(מדברים יחד)

מר משה כהן - מבקר העירייה: החברה הכלכלית זה זכיין נטו.

מר עומר רצון - חבר מועצה: או קיי.

מר משה כהן - מבקר העירייה: ולהמשיך במסגרת הפרוצדורה הרגילה עם החשבוניות

וכדומה.

מר עומר רצון - חבר מועצה: כן, אבל אתה אומר עכשיו חריגות אם 1/ אחוז זה חריגות על

חריגות אתה משלם מחיר יותר גדול ממחיר מוסכם אם אני לא טועה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: לא, הוא לא...

מר עומר רצון - חבר מועצה: לנוהל.

גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה: חריג לנוהל.

מר שלום בן משה - ראש העיר: לגבי היכולת המקצועית של החברה, דקה, דקה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: מתוך 9 מיליוןאז 1 וחצי מיליון בכלל זה עבודות חריגות

שבכלל לא מופיע בסטנדרט הרגיל. אתה לא יכול לתת עבודה במסגרת .. אתה נותן מסגרת

ולתת משהו בכלל לא מתאים להם.

מר שלום בן משה - ראש העיר: או קיי.

מר משה כהן - מבקר העירייה: זה מבחינתי לא היה מכרז. לא היה מכרז.

מר שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה אדוני המבקר, אני מקווה שהדברים... כן.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אותו יועץ שבכלל היה ניגוד עניינים מכל הכיוונים.

משתתף בדיון: מי זה היועץ הזה שאתה מדבר עליו?

מר משה כהן - מבקר העירייה: עמיתי. עמיתי מירון אם תרצה לדעת מי הוא, אני גם לא

הצלחתי לאתר את ה... בעמוד...

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: מה, הוא לא קיים?

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: לפקודת מי הכסף, תעודת זהות מה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: אתה רוצה...

גב' סיגל שיינמן – חברת מועצה: הוא אמר.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

28

מר עדי אביני - חבר מועצה: הוא אמר, אמר.

מר משה כהן - מבקר העירייה: הסברתי את עצמי ברור.

מר עדי אביני - חבר מועצה: אמר.

מר עומר רצון - חבר מועצה: הכתובת היא עדיין לא ברורה לי. זאת אומרת... המועצה

כסף... אני לא מבין מה המהלכים שיש לעשות, וההמלצות דרך אגב.

מר עדי אביני - חבר מועצה: עומר אנחנו לא נצא מפה. לא נצא מפה עד שלא נבין.

מר עומר רצון - חבר מועצה: אני מבין מה אומר המבקר והוא באמת מבקר, ואומר לי עומר

תתמקד מעכשיו, זאת אומרת אנחנו כחברי מועצה ניקח איזושהי סוג של אחריות וכמובן

הדרג המקצועי בהובלה של מנכ"ל עירייה, בטח זה דברים שיעברו לחברה הכלכלית, צריך

להפיק איזשהו סוג של לקחים, לעקוב על אותם נהלים מפה והלאה, אבל אני אומר יש פה

כספי ציבור שגם אותם אני כביכול זה עובר להם מעל הראש.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: האמת זה כמו סוגיה תלמודית, יש פה המון קושיות ולא

מצאנו תירוץ.

מר עדי אביני - חבר מועצה: חכה, חכה.

מר עומר רצון - חבר מועצה: אני אומר אם היה דרג מקצועי. התכוונתי שרשות מקומית, יש

יועץ משפטי יש מהנדס עיר, חלקם יש מהנדס עיר, חלקם נמצאים בחברה הכלכלית, גם

דירקטורים, הוא אומר לי אנחנו פתוח וזה לעיניי כל, אני פשוט קראתי כבר את הדו"ח אז

בגלל זה אני כבר התייחסתי לחלק מהדברים שנאמרו לאחר מכן אז אני אומר רגע מה

האמירה בסוף, יש פה איזה אמירה אני לא משפטן אני לא יודע לקבוע אם זה כן טוב לא

טוב, אבל בהחלט הייתי רוצה להתעמק בסוגיות כדי לדעת לאן הדברים הלכו. תודה רבה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: כן, בבקשה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: עומר האמירה בסוף בשורה התחתונה יש פה התנהלות

בלתי ראויה מכל הבחינות זה בשורה התחתונה.

עומר רצון – חבר מועצה: חמור מאוד.

מר משה כהן - מבקר העירייה: יש אפילו מעבר לזה.

מר שלום בן משה - ראש העיר: כן.

מר משה כהן - מבקר העירייה: הנושא של,

מר חנוך עוז - חבר מועצה: חשוב שזה לא יישנו הדברים האלה.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

29

מר משה כהן - מבקר העירייה: נכון, זה בדיוק המוטו שלנו. זה בדיוק המוטו שלנו, כי

בסופו של דבר הרי אנחנו לא מחפשים את היזם. אותי מעניין שזה לא יקרה. עצם ההיתכנות

זה פסול, זה לא יכול להיות, גם לא יכול להיות שכל כך הרבה דברים כשלו בבעת ובעונה

אחת. משהו פה לא מסתדר לי. זה מכשיל אותנו בכיתה א'. בוא נבדוק איך עושים מכרז.

מר עדי אביני - חבר מועצה: משה אני חולק עליך, אני חושב, לא, אני רוצה לומר במה.

בדו"ח ביקורת יש שני חלקים. יש את העתיד שהוא מאוד מאוד חשוב, ויש גם את העבר,

זאת אומרת חשוב מאוד, יש פה אחריות צריך לבדוק מה קרה, זאת אומרת ודווקא בגלל

שזה כספי ציבור ודווקא בגלל שאתה מציין פה 1// כשלים אז זה מה שקראתי את הסיכום

שאביבה הוציאה ומה שנקרא הקבלה לעתיד היא מאוד מאוד חשובה, וגם צריך לראות מה

קרה בעבר, צריך לברר. זאת אומרת אלה דברים חשובים וצריך לטפל בהם.

מר שלום בן משה - ראש העיר: בבקשה.

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אולי נעשה את זה בחלקים?

מר עדי אביני - חבר מועצה: לא, לא, אנחנו נגמור את זה.

מר משה כהן - מבקר העירייה: בתנאי הסף חברת "חופרי השרון".

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אדוני ראש העיר.

מר עומר רצון - חבר מועצה: 9 כבר

מר חנוך עוז - חבר מועצה: חמישה ל-9. אולי נפצל לעוד ישיבה

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אדוני ראש העיר.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: תשאל אותו חמישה ל-9 .

מר עוזיאל אשוואל - חבר מועצה: אתה רוצה לפצל כאילו את הדיונים?

מר שלום בן משה - ראש העיר: דקה, דקה.

מר עדי אביני - חבר מועצה: יש לנו בעיה עם הפיצולים.

מר שלום בן משה - ראש העיר: רק שנייה, רק שנייה. רבותיי.

מר משה כהן - מבקר העירייה: אז אפשר לדלג פה על כמה דברים.

מר שלום בן משה - ראש העיר: אדוני, אני מבקש שנייה, דקה, דקה. אנחנו יכולים, עכשיו

חמישה ל-9 אפשר לעצור כאן, אנחנו יודעים איפה המבקר עצר, גם אני רוצה באמת לומר כי

העומס של המידע והחומרה של הדברים שנשמעו כאן הם די ... גם משה אמר לי שיש לו

איזה עניין אישי שהוא חייב ללכת אז אתם ברשותכם אפשר לעשות כרגע עצור, דקה, דקה.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

30

מר עדי אביני - חבר מועצה: צריך לשאול עוד כמה זמן נשאר לו אולי שיסיים.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: יש גם לנו מה להגיד.

מר עדי אביני - חבר מועצה: לא, לא, את החלק שלו.

מר שלום בן משה - ראש העיר: דקה, דקה, אפשר לעצור כאן את העניין ואנחנו נקבע פגישה

נוספת להמשך. אם זה מוסכם עליכם בבקשה. או קיי.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: עוד כמה זמן נשאל לך?

מר שלום בן משה, יו"ר, ראש העיר: או קיי, תודה.

(מדברים יחד)

מר שלום בן משה - ראש העיר: דקה, דקה. כן.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: אם כבר בהזדמנות הזו, משה כהן, אם כבר בהזדמנות הזו

חברי המועצה משה סיני הביא את ההתייחסות שלו לדו"ח והוא התכוון להציג אותה היום,

אז אם אפשר בהזדמנות הזו שישחרר לנו אותה כדי שנוכל לעבור עליה. ברשותך.

מר משה סיני - חבר מועצה: אני אחליט, א' תודה על זה שאתה מעלה את זה.

מר רזיאל אחרק - חבר מועצה: זה כדי שנוכל להתייחס ולכבד את ההתייחסות שלך, אולי

בעצם תבוא.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: כן, גם אתה בתור יושב ראש וועדת כספים תביא לנו את

ההתייחסות שלך לכל התב"רים האלה, כל מה שאלת.

משתתף בדיון: תקבל גם את המיילים ששלחתי וביקשתי שחנוך אני מבטיח לך, חנוך אני

רואה...

(מדברים יחד)

מר שלום בן משה - ראש העיר: רגע, רגע, דקה, דקה.

מר חנוך עוז - חבר מועצה: זו החלטה שלך לא שלי, ההחלטה שלך לא שלי, אתה היית סגן

ראש העיר לא אני.

מר שלום בן משה - ראש העיר: אנחנו לפני שעה היינו בסרט הזה. אני מבקש לעצור.

דקה.

משתתף בדיון: אם אפשר באמת לקבל.

מר שלום בן משה - ראש העיר: בסדר, הוא אמר.

7117711/71 מיום 11172 פרוטוקול ישיבת מליאת מועצה מיוחדת מס

31

מר משה סיני- חבר מועצה: שמעתי, הבנתי. או שאנחנו, לדעתי יש שתי חלופות, או

שאנחנו מסיימים את החלק של ואדי רבא עד הסוף ובשאר הפרקים דנים במועד מאוחר

יותר או שמפסיקים כרגע ולא דנים בכלום.

מר שלום בן משה - ראש העיר: מה זה לא דנים בכלום?

מר משה סיני - חבר מועצה: הוא גמר.

מר שלום בן משה - ראש העיר: הוא לא סיים.

מר משה סיני - חבר מועצה: אז נמשיך.

מר שלום בן משה - ראש העיר: דקה, דקה. קודם כל לא דנים עכשיו בדו"ח המבקר,

יש לו דו"ח עב כרס, להביא נושאים נוספים. אנחנו בינתיים דנים רק בנושא של נחל רבא,

אנחנו עוד לא סיימנו כי יש עוד הרבה נקודות ולכן אני מציע.

מר משה סיני - חבר מועצה: כמה עוד יש לך?

מר שלום בן משה - ראש העיר: לכן אני מציע.

מר משה סיני - חבר מועצה: כמה עוד אתה יכול.

(מדברים יחד)

מר שלום בן משה - ראש העיר: יש את ההתייחסות של האנשים, אני מציע באמת מכיוון

שהנושא רציני, והשעה מאוחרת, אני מציע שנעצור כאן, ממילא זה מוקלט, יודעים איפה

עצרנו, כי הנושא הזה הוא מספיק חשוב מספיק רציני גם מה שהיה וגם מה שיהיה בעתיד

ומה שיהיה, אז אני מודה לכם והישיבה ננעלה.

המשך דיון בדו"ח מבקר העירייה לשנת 201/ יתקיים בישיבת מליאת המועצה הבאה

____________________ _____________________

יגאל ינאי שלום בן משה

מנכ"ל העירייה ראש העיר